絵師さん「ワイの1年半の成長を見て欲しい」⇒ ガチで凄すぎてヤバイ・・・お前らも1年半頑張れよ！！

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名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 


２
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名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
こういう呟きを見ると…ほんと自分の才能の無さに打ちのめされる
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
多分この人1日に100枚くらい描いてる
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
1年半ってすげえええ。
俺なら4年はかかるわ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
元から上手い定期
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
1枚目わざと下手糞に描いてるだろｗｗｗ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
絵は練習3割センス7割
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
最初の時点でかなりうまいやろ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
センスなんだよなぁ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
最初から人間の形はしてるやん
スタートラインが前すぎて参考にならん
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
pixivに一向に成長しない上に量産だけするガイジおるけど
あんなんでも並べると上手くなってたりするんか？
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
レベル1がレベル2になるのは簡単なんやで
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
3Dエロゲーのキャラにポーズ取らせます
髪型変えて模写します
それだけで今はそこそこの絵になる
かなりハードル下がってるからお前らも頑張れ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
この人もそうだけど
成長するやつの特徴は最初から背景とかも凝って時間かけて1枚描いてるやつ
Pixivの落書き量産ガイジは一生成長しない
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
たいていの人間は毎日同じことやってりゃ上達もするわ
千鍛万錬って言って千日鍛えて初心者卒業、万日錬りあげて堂に入るのレベルやで
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
元から上手すぎるだろ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
だがこのレベルでも世の中には五万といるんだよな
 
 
 
 
――――――――――――――――――――――――――――――
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
俺の2年間での絵の成長具合

2018年9月

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2020年7月(描き途中)

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全然画力あがらないなと思ってたけど意外と上がっててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだまだ下手だけどあの頃と比べたらマシになってる
これが成長か
 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
せめて描き上げろ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
Lv.1からLv.3になった感じ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
上手いけど左脇のいちもうちょい上な気がする
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
2年間で面倒くさい手を描くのを見えない位置に隠す技術を習得したんだな
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
やはり絵は才能だな
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2020年07月28日
 
2018年に初音ミク…？妙だな
ほんとは2008だろ
 
 
 


 
(´・ω・｀)よーし！！ワイも1年半頑張って人気絵師になるぞ！！！！

(´・ω・｀)なお左

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:16:48返信する
    絵師ニキ
    このコメントへの反応（1レス）：※46
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:17:00返信する
    乳輪も描いてもらう！！
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:17:40返信する
    サスペンダーの位置おかしいだろキチガイ
    このコメントへの反応（2レス）：※10※26
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:17:59返信する
    左のやつ絵を描くのが好きじゃないのに上手くなりたいとか意味がわからない
    このコメントへの反応（1レス）：※18
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:18:44返信する
    ガチればこれくらいならいけそう
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:19:54返信する
    最近趣味のは描く時間ないから暇だった頃ほどは伸びてない気がする
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:20:51返信する
    実写のエロ本見て人体描いたほうが良いのでは？
    このコメントへの反応（1レス）：※285
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:21:08返信する
    やっぱり二次創作の覇者は東方なんだよなぁ
    他の作品はせいぜいセルランでずっと争ってろって感じ
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:21:28返信する
    たまにはおっぱいかきたいです
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:21:53返信する
    >>3
    こいつ最高に左www
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:21:56返信する
    量産型だな
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:22:34返信する
    エ・ジャン(2002〜2020).
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:22:51返信する
    若者は上達早いからな
    おっさんは熱意と根気でカバーだ
    それもないやつはさすがに知らん
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:23:03返信する
    以下好きな絵師を挙げるスレ
    ワイは遠坂あさぎ
    このコメントへの反応（1レス）：※25
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:24:13返信する
    こういう自虐風自慢って大嫌い
    このコメントへの反応（4レス）：※19※21※27※32
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:24:55返信する
    なんかはいむらきよたかっぽいと思ったけど他はそうでもなかった
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:25:07返信する
    画力が上がるとわざとああいう絵は描けん
    線に必ず出るからな
    才能だけじゃなく頑張ったんだろ
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:25:08返信する
    >>4
    完全にニートの妄想やんけ。
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:25:43返信する
    >>15
    自分は何もないからな。悔しいやろ。
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:25:58返信する
    　
    このコメントへの反応（1レス）：※36
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:26:05返信する
    >>15
    別に全然、自虐じゃねえだろw

    勘違い陰キャ思考やめーや
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:27:07返信する
    いたるもこんなんやってみて欲しい
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:27:20返信する
    　
    このコメントへの反応（1レス）：※33
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:27:24返信する
    でも2D人物画しか練習しない人が多いから動物書かせるとナニカやばい物になることが多い
    このコメントへの反応（2レス）：※31※35
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:27:46返信する
    >>14
    かろちー
    絵師というより漫画家か？
    このコメントへの反応（1レス）：※48
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:28:27返信する
    >>3
    お手本のような左やなｗ
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:29:12返信する
    >>15
    マウント煽りキッズより自虐ネタのが全然マシ
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:29:26返信する
    この妹紅の人知ってるわ
    pixivに若年層で東方描いてる人めっちゃ多くて少しずつ成長してるね
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:29:49返信する
    上のミクっぽい絵は下手になってる感さえある
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:30:01返信する
    　
    このコメントへの反応（2レス）：※34※40
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:31:01返信する
    >>24
    動物しか描けないので人間描いてもヒトにしかなりません！
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:31:46返信する
    >>15
    いつか自慢になるものが出来るさ
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:31:53返信する
    >>23
    いたらどうしたというのか
    少なくともこの人も含めてその人らも努力したんやなあってことじゃないの？
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:31:55返信する
    >>30
    嫉妬かよ。可哀想（笑）
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:32:28返信する
    >>24
    ワイの描いたキリン見せてやりたい
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:32:32返信する
    >>20
    黒歴史なんて公開したくねぇよな
    今のだけ見せときたい
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:32:36返信する
    　
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:32:39返信する
    最初のうちは誰でも練習すりゃそれなりに上手くなる
    才能のあるなしはそのずっとずっと先の話
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:32:56返信する
    アニメーターでも人物(女性)は上手いけど車や動物なんかは苦手って人もいるらしい
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:33:17返信する
    >>30
    承認欲求は起爆装置になり得るからね
    いまだったらそれだけでフォロワー増えてマネタイズにも繋がる。
    褒められて且つ名声も金も得れるならやらんほうがアホちゃう？
    このコメントへの反応（2レス）：※44※49
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:33:47返信する
    　
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:34:38返信する
    ここまで上手くても一枚絵のイラストは供給過多な世界だから漫画にシフトした方が金になるよ
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:34:52返信する
    ここ数年は東方イラストの投稿数が地味に右肩上がりなのはこういうお絵描き初心者も増えたという事なんだろうな
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:36:02返信する
    >>40
    単純な一枚絵のうまさはそらイラストレーターの方が上よ
    メーターは動きが重視されるからここで作画崩壊とかいうレッテルが貼られるおばけ作画なんかもしなきゃならない
    車とか動物は得手不得手な気もするけどな
    このコメントへの反応（1レス）：※53
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:36:05返信する
    なんかベースはトレスっぽいけどそれだけでも大幅に上手くなってるな
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:36:24返信する
    >>1
    もう絵師は山ほどいるから人間ならだれにでもできるスキルちゃうか
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:36:39返信する
    ヘタをヘタと言って悪いんか？
    このコメントへの反応（1レス）：※52
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:36:42返信する
    >>25
    横だが漫画家の方が名前がぽんぽん出てくるからありがたい。
    ワイは最近は玉乃井ぺろめくりええなーって思ってるわ
    このコメントへの反応（1レス）：※137
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:37:31返信する
    >>40
    放課後ていぼうも魚ヤバイ
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:37:54返信する
    　
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:39:00返信する
    典型的な自分の得意なアングルとポーズと塗り方のときだけ上手い絵やん
    他所から指定された途端にボロが出るやつだわこれ
    まぁ素人なら十分ではあるけどさ
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:39:22返信する
    >>47
    トレスって簡単に言うけどむっちゃレベル高い技術なんすよ
    なぞるだけって思うでしょ？実際そのなぞるだけを習得するのに一年とか二年かけてやっとそこそこになる職業もあるくらいで
    アニメーターっていうんですけどね
    このコメントへの反応（3レス）：※54※55※68
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:39:40返信する
    >>44
    漫画の場合単純に絵が旨くても話がおもろないと売れんからな
    イラストレーターあがりは敬遠材料にすらなる
    このコメントへの反応（1レス）：※60
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:40:30返信する
    >>52
    新海の背景は写真加工ってのは有名やろ
    新海ファンのクセに画集も買ってないのかよ
    画集に写真を加工して背景にしていく工程載ってるだろ
    このコメントへの反応（1レス）：※59
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:40:39返信する
    >>52
    背景美術とかで探せばいいのでは？
    明らかにアニメ絵とかイラストみたいなワードで探してないっすか？
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:41:28返信する
    数年後には神絵師の仲間入りしてるかもしれんからフォローしとくよ
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:41:29返信する
    　
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:41:46返信する
    東方はキャラごとに衣装、ケモ耳や羽などの体のパーツが個性的だから描きやすく取っ付きやすくて良いと思う
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:42:36返信する
    >>54
    ワイ元アニメーター
    線を綺麗になぞるだけなら現場に入って１週間でマスターしたわ

    最初の１週間は線がガタガタしたりズレたりで難しくて「こんなんどうやったら綺麗になぞれるんだよ」と思ったもんだけど、１週間で慣れたわ

    素人から見るとすげー技術高そうに見えるけど、仕事として本気で取り組めば１週間でマスターできる程度の技術でしかないよ、トレスは
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:42:36返信する
    >>53
    何が言いたいのか知らんが、自分の不得意とするアングルなんかプロは描かないし、武器となるアングルを極めるのは至極当然だと思うけど。
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:43:09返信する
    　
    このコメントへの反応（1レス）：※67
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:43:44返信する
    一枚目は紙に手描きで、二枚目はPCでペンタブだろ
    パソコン使えば誰でも上手くなれるわ

    消しすぎで黒くならん、ひとつ前に戻れる、いいパーツが描けたらセーブ出来る
    左右反転でバランスも確かめれる、様々な色やエフェクト付けれる、線の太さを調整出来る
    前描いた絵をコピーして違う表情やポーズが出来る
    このコメントへの反応（1レス）：※63
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:44:10返信する
    >>62
    クライアントから「こういうポーズでこういうアングルでこういう塗りでお願いします」ってふつーに指定入るぞ
    知ったか乙

    まぁ別にプロじゃなきゃ自分の得意なアングルやポーズや画風や塗り方でだけ上手ければ十分だけどな
    このコメントへの反応（1レス）：※64
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:44:51返信する
    >>63
    新海の話をしてるんじゃないのかよ
    新海は加工だぞアホ
    このコメントへの反応（2レス）：※69※136
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:44:53返信する
    漫画はセンス必要だけど絵はデッサンやらひたすら描き続けたら上手くなるんだよなあ、3DCGやるためにデッサンやりまくってたらある時から急に描ける様になったよ、しかも学生時代に絵描いてた訳じゃないし
    でも上達を考えると人間の骨格とか考えなくちゃレベルアップしないんだよなあ、ひたすら上半身しか描けない人間って大抵そうなんだよね
    このコメントへの反応（1レス）：※70
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:46:42返信する
    　
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:46:42返信する
    >>61
    １週間でマスターしたとかいっちゃうレベルの習得だと動検の人とかすっげえ苦労したんだろうなあとしか。
    もしくはそのレベルでも問題のない現場だったのかもしれんね。
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:47:10返信する
    >>52
    背景だけ？風景画ってこと？
    風景というか情景込みのキャラ絵なら描くの好きだぞ
    お前の目にとまるとこには上げてないけどな
    このコメントへの反応（1レス）：※84
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:47:51返信する
    >>64
    いいことじゃん
    誰でも上手くなれる夢のツールがあるならアナログなんて放り出すわね
    このコメントへの反応（1レス）：※72
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:49:11返信する
    >>65
    なんの受注かは知らんけど塗りやらポーズまで指定するのは完全に版権受注でとるか、クライアント側にしっかり絵の知識がある人くらいですなあ
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:49:40返信する
    　
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:49:53返信する
    >>69
    その動検やってたのがワイなんやが
    トレスぐらいで高度とか笑っちゃうわ

    まぁ百歩譲ってアナログならまだ多少は難しさもある
    アニメーターみたいに鉛筆ならまだいいが、漫画みたいにペンとなると修正の難易度もハネ上がるし、修正回数にも物理的に限界があるからな

    だがデジタルでのトレスなんて何度でも無限にやり直せる上に修正しても汚くならないんだから高度でも何でもねーよアホ
    このコメントへの反応（1レス）：※74
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:50:39返信する
    この人も凄いけど咲夜が美鈴にイタズラするgifアニメを作ったフォロワーもすげえ
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:50:46返信する
    >>72
    え？
    絵の知識もろくになく、指定も入らないようなクライアントからしか仕事もらえないような奴をプロって言ってたの？
    このコメントへの反応（1レス）：※77
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:51:15返信する
    ハンコ絵
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:51:34返信する
    　
    このコメントへの反応（1レス）：※79
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:51:53返信する
    >>74
    動検やってた方か、失礼した。
    ただ皆が皆貴方のように器用ではないと思うよ
    少なくとも今まで見てきた中でも１週間で仕事になるトレスができてる人は見たことないけどね
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:52:53返信する
    ハヤテのごとくも途中で作画変わったけど、あれってデジタルに変えたからなんやな。
    トニカクカワイイもそれっぽいけど、アナログの方がなんかいいな。
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:53:34返信する
    >>76
    大手でも普通にそういうクライアントは多いけどね
    トミーウォーカーとかそういう所は知らないけど
    このコメントへの反応（1レス）：※83
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:54:11返信する
    お前らに足りないのは才能じゃなくて努力する気持ちや姿勢やろ。
    どんなど下手でも真剣に毎日描いてればこのレベルまで到達するわ。
    下手な理由を才能のせいだけにするなよな。
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:55:13返信する
    >>82
    ほんそれ
    絵だけに限ったことじゃないけどな
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:57:31返信する
    >>82
    連中はそれら全部をひっくるめて「才能」で片付けるんだぞ
    このコメントへの反応（3レス）：※81※82※135
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:57:49返信する
    >>79
    そうか？
    ワイは入って数日の頃、全然綺麗にトレスできなくて悩んで、当時の動検に自分には才能が無いんじゃないかと相談したら、「トレスなんて一週間もあれば誰でもマスターできるから心配いらないよ」と言われて、実際にその通りになったけどな。

    とはいえ、１時間かかった作業が１０分でできるようになるまで１年以上かかったから、「トレスのスピードを上げる」という点では確かに１年２年かかるのは事実だ。
    だが「綺麗にトレスする」だけなら１週間でマスターできる。
    誰から話を聞いたのか知らないが、君は多分、速さの問題と綺麗にトレスできるかどうかの問題を混同したんだろう。
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:58:17返信する
    >>68
    横からだけど、ピクシブで背景または風景で検索すると出てくるよ
    もちろんランキングに上がるのは萌えイラストばっかで、背景はほんとに
    上手くないと日の目を見ないから描く人はそんなに多くないが
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 00:59:05返信する
    俺が見たい絵をだれも描いてくれないんだ
    だから俺が描くしかないんだ
    このコメントへの反応（1レス）：※90
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:01:58返信する
    真似とかトレスとか悪とされがちだけど
    それはあくまでそれで小銭稼いでたり
    ある程度知名度も実績もある絵師が片手間目的でやるから非難されるわけであって
    最初は「上手い人の真似」が必須なんだよな
    これを妙なプライドでやれない・やらない人はいつまでも下手

    エロ同人でいうと、紙石神井ゆべしが大昔のtweetで
    「cottage先生の新作が～」と言ってるの見て「ああ、なるほどなぁ」と妙に納得した
    寧ろ引退したエロ絵師に近い画風の人は、そのまんまジャンルも継いでほしい
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:02:12返信する
    >>87
    素晴らしいけどどんなニッチな性癖してんだ
    このコメントへの反応（2レス）：※87※130
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:02:32返信する
    人物画の巧さは手を見ればわかるらしい
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:02:53返信する
    最初から足や細部まで全部書き切る奴って
    根本的に描く事が好きだから100%上達が約束されてんだよな
    顔だけプロ並に描けるけど体描く事から逃げてたり服描けないのは
    根本的に描く事が苦行だとどこかで思ってるから必ず挫折する
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:03:42返信する
    >>85
    その話で納得できたわ
    速さまで込みでのトレスだと認識してたからか
    このコメントへの反応（2レス）：※93※99
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:03:56返信する
    でもこいつの絵量産型じゃん(正論)
    このコメントへの反応（1レス）：※110
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:05:08返信する
    1年でこんなに上達するのは凄い
    何歳だか知らないけど新人絵描きが東方に増えてくれるのは嬉しいし上手くなっていく人たちを見るのも楽しい
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:06:43返信する
    >>90
    手より足のが苦手だわ…
    動物描くぶんには脚が一番好きなんだがなw
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:07:27返信する
    　
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:08:58返信する
    下手な絵しか描けないのに漫画とかって（）
    いや漫画はきれいな絵必須じゃないだろｗ
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:10:41返信する
    >>96
    プロならわざわざ旧作引っ張り出して比較しないでも単品で認められてるからな
    このコメントへの反応（3レス）：※96※97※99
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:12:30返信する
    >>96
    sssのメンツとか最近描き始めた最初からその何年間みたいな感じで動画出してるよ
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:13:21返信する
    　
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:14:45返信する
    >>90>>96
    女子無駄の作者は「いつまで経っても関節がうまく描けない」ことを漫画内でネタにしてたな
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:16:31返信する
    まだ高校生だっけ？数年後が楽しみじゃん

    まぁおっさんがこの速度で成長してたら逆にすげーけど
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:17:06返信する
    このくらいの塗りで誤魔化せる平面的な絵までならツールを使いこなす事を覚えれば描けるようになる
    問題はここからで、動きのある絵やパースを効かせた構図を描こうとすると壁にぶち当たる
    基本的なデッサンを学ばずに、上手い人の絵と塗りばかりをマネしていると、立体的に捉えて描く力が全然身に付かない
    正面向きでちょっとポーズ付けて立ってる絵か、座ってる絵しか描けない、まさにこいつの絵はどれもこれもこればっかで昔の俺を見ているようで既視感ありまくりｗ
    この先は、同じような構図しか描けない自分に絶望して匙を投げるか、ゼロからデッサンを学んでスキルアップできるかのどちらかだな
    俺はどうやっても立体的に捉えて描くことが出来なくて諦めたが
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:18:43返信する
    　
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:19:22返信する
    エロ絵師全般に言いたいことは、可愛らしい女の子描くのは誰でもできるから
    竿っつか凌辱役の汚いオッサン描く練習しろ、と言いたい
    つかこれをせっせと練習してるエロ絵師は、なんだかんだで抜ける作品描けるようになってる

    竿役がイケメン（女の子の顔をそのまま髪型男にするだけ）
    竿役が顔十字のマネキン、触手（これも逃げ）
    下着なしの全裸（画力以前に下着の資料・知識なし）おまんまんがツルツル　1枚絵差分20枚
    女の子は可愛いのに、イマイチ抜けないエロ絵のテンプレ
    このコメントへの反応（1レス）：※188
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:22:16返信する
    男キャラって描くの大変そう
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:22:48返信する
    絵を見るのは好きで描きたい絵もあったけど絵を描く事が苦痛ですぐやめてしまった
    描き続けられる人凄い
    このコメントへの反応（1レス）：※107
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:26:08返信する
    >>107
    例えば1日一回丸と三角を描くとか、デジタルならイラストツールを起動するとかそれぐらいから始めるといい
    気持ちが乗る時はそのまま描くかもしれんし、描かないかもしれない
    習慣化はそれぐらい当たり前から実行するといいよ
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:26:23返信する
    >>105
    ただのお前の性癖の話やんけｗ
    このコメントへの反応（2レス）：※106※128
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:26:40返信する
    禁書っぽい？
    このコメントへの反応（1レス）：※116
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:27:24返信する
    えふぇ定期
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:28:43返信する
    >>91
    >根本的に描く事が苦行だとどこかで思ってるから必ず挫折する
    まさしくそれだったなあ
    上半身絵って何も考えないで楽に描けるんだよな
    素人でも玄人と塗りで誤魔化せばあまり差がないように錯覚できるし

    全身絵は頭使って人体や服の構造を考えて描かないといけなくて、途端に上手い人との差が歴然と出てきて、何度やってもバランスとれなくて苦行としか思えなかった
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:35:23返信する
    画力はなかなか上がらないけど、
    ツールの使い方が上手いとそれっぽく見えるだけなんだよなー
    このコメントへの反応（1レス）：※117
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:36:41返信する
    ✖️ 絵が上手くなる
    ◯ ツールの使い方が上手くなる
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:37:44返信する
    下書きで見るとどっちも下手定期
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:37:54返信する
    挫折した身とは言え、レタッチ技術や描画ツールの基本操作を覚えたことは、社会に出てから地味に役立つよ
    それが何であろうと学生の頃に人並み以上に打ち込んで、ある程度の技術を身に着けた事は無駄にならないものだなと、こいつも10年後に実感することだろう
    このコメントへの反応（1レス）：※264
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:38:05返信する
    ５年も絵を描き続けて進歩０のやつのツイッター見たら、

    本当に向いてないやつは何百年やり続けても成長なしっていうのがわかるな

    １年やったら向いているか向いてないかの結果出るのになぜそこで別のこと探さないのか
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:42:00返信する
    >>108
    絵を描くことが好きでないなら練習しても描きたい絵と自分の画力が剥離してて苦しくなるだけだからやめたほうが良い
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:45:47返信する
    >>111
    成長速度の話題最初に見たのえふぇだったなーって思って久しぶりにpixiv見に行ったら話題になってた頃と比べて思ったより上達してなかった
    全く上達してないってわけではないんだが早熟タイプだったのかな？
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:46:04返信する
    才能なんて無くても1年本当に頑張ったなら最初は急激に成長出来る
    無理な奴は頑張ったつもりになってるだけで頑張れてないだけ
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:46:36返信する
    ひじがあればもっとよかった
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:49:03返信する
    ようするに絵もそこそこ好きだけど、それよりも自分が凄いヤツだと性急に承認されたいのだな
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:55:08返信する
    高校生で時間もあるし絵を描く仕事したいって志もあるからこれからもっと伸びるだろうね
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 01:59:15返信する
    同じ角度の絵しか描けなそう
    このコメントへの反応（1レス）：※123
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:05:02返信する
    >>122
    実際すごいし自分の実力で承認されたがってるなら良いんじゃね？
    高校生なら後で悶えるかもしれないしな

    年取っても人のふんどしで相撲を取ろうとするやつよりは100万倍マシだと思うぞ
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:16:10返信する
    絵は才能だからな
    長年描いてる奴でも下手な奴いるしな
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:17:02返信する
    pixivみると最初ホンマに下手な人いて成長感じられて面白いわ
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:17:10返信する
    お前ら勘違いするなよ
    こいつは絵の才能があったから1年半でここまでなれた
    普通の人間だと10年頑張ってもこうはなれん
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:19:18返信する
    すげぇなぁ
    こんな能力欲しかったわ
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:20:13返信する
    >>107
    絵は描くより見るだけにしとき
    その方が幸せになれる
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:23:04返信する
    模写すら辛ければカーボン紙にひたすら好きな絵転写してみるだけでも結構いいぞ
    その内どこをうまく描けると快感になるか意識できるようになったら上手くなるとっかかりにはなると思う
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:27:06返信する
    >>87
    自分で描いてもゴミみたいな絵しか出来んけどな

    お前が描く必要はない
    誰か自分の好みの絵柄の人にお金払って描いてもらえ
    プロでも自分で描いた絵では満足出来ん
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:27:27返信する
    一枚目で指を描く事から逃げてないからそら上手くもなる
    このコメントへの反応（1レス）：※133
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:27:37返信する
    ダメな奴は何をやってもダメだから
    本人談
    このコメントへの反応（1レス）：※236
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:28:16返信する
    >>131
    転写とか猿レベルでも出来るだろｗ
    才能ない奴が無理に絵描かなくていいよ
    ただでさえ絵師は多すぎ供給過多なんだから、目障り
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:28:46返信する
    絶妙に上手すぎないのがいいね
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:31:09返信する
    >>82
    いやいや、絵の世界は努力じゃなくて才能だよ
    ほとんどの奴はこのレベルまで一生かかっても到達せんぞ
    才能のせいじゃなくて、絵の世界は完全に才能で、特殊な脳の領域が発達してないと絶対に無理なの
    このコメントへの反応（1レス）：※146
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:33:00返信する
    >>64
    誰でも上手くはなれない
    デジタルで描いても下手なゴミ絵が大量に溢れてるだろ
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:36:20返信する
    >>48
    だれにでも出来んぞ
    下手糞な存在価値のない絵を描くことならだれにでも出来るかもしれんが
    このコメントへの反応（1レス）：※140
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:38:04返信する
    前にニコニコ生放送で一日何時間も絵の練習してた奴いたんだが、
    才能ないから何年たっても全然上達してなかった
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:38:27返信する
    絵は生まれつきの脳の時点でまともに描けるかどうか決まってるんだよ
    元々の才能がないとどれだけやっても無駄なんだよ
    現実は本当に非情で厳しいんだよ
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:40:19返信する
    >>137
    絵を描くことが好きで自分に足りないものを学ぶ姿勢があれば大体それなりになる
    これは絵の上達において必須条件だから才能以前の問題

    本当に才能のないやつは絵を描くことが好きで仕方ないし学ぶ姿勢もあるのに上達しないやつ

    絵を描くことが好きな時点で才能だと言うやつは自分の好きな分野を伸ばせばいい
    その分野の才能があるのだから
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:41:28返信する
    人の丸パク
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:41:59返信する
    東方勢か、ええぞ
    このコメントへの反応（1レス）：※144
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:42:11返信する
    顔が全部同じ定期
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:45:17返信する
    >>142
    絵の世界はそんなに甘くないで
    絵を描くことが好きで頑張って学んでる奴でも上達してない奴が大量にいるんだよ
    だからこれだけ下手クソな絵がネット上に大量に溢れてるんだろう
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:46:10返信する
    絵は才能だからなあ
    生まれた瞬間の脳で全てが決まってる
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:46:50返信する
    >>135
    猿にもできることを続けることが重要なんだぜ
    まぁあくまでとっかかりの話でしかないが
    目障り云々は誰目線やねんとしか
    このコメントへの反応（1レス）：※148
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:50:30返信する
    >>148
    いや、続けなくていい、どれだけやろうが無駄だから
    才能ない奴が絵描いても目障りなだけだろ
    誰も得せんぞ

    絵は上手い才能ある奴だけが描いてればいい
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:51:41返信する
    >>146
    まぁ絵の世界が甘くないのは事実だが、その上達しない奴は本当に絵を描くことが好きなのか疑問ではある
    学び方に関しても脳死模写ばかりして学んだ気になってるという可能性もある
    ネット上に溢れてる下手くそな絵も成長過程の絵なのではないか？
    全部が全部上達しない人の絵ではないだろう
    このコメントへの反応（1レス）：※147
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:53:13返信する
    >>149
    別に人のために描くわけじゃないからそういう意見はどうでもいいな
    結果的にそういう絵描きに成長するか否かと言うだけだし
    このコメントへの反応（2レス）：※149※246
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:53:21返信する
    バストアップパッかだしトレパクしてそう
    このコメントへの反応（1レス）：※151
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:55:33返信する
    >>150
    10年以上絵を描いてる奴でも才能ない奴は下手なままなんだよ
    プロに指導してもらってる奴でも才能ない奴は下手なままなんだよ
    ごくごく一部の才能ある奴は上達してるが、それは特別な
    このコメントへの反応（1レス）：※152
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:58:16返信する
    >>151
    いやいや、どうでもよくないぞ
    現状絵師は数が多すぎて供給過多なんだから、これ以上無駄に絵師が増えたら本当に絵の才能がある上手い人にとって目障りなだけだろ
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 02:59:59返信する
    >>153
    描くのが上手なプロでも教えるのが上手とは限らないということやね
    同じく努力する意識はあっても教わったことの理解ができてなければ身にもならんよね
    才能よりもどう捉えるかではないかな
    このコメントへの反応（1レス）：※153
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:00:58返信する
    >>154
    上手い人はそいつら蹴落として勝手に拾われていくじゃない
    目障りどころか関わる機会もないと思うよ、そういう人は
    このコメントへの反応（2レス）：※154※159
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:01:31返信する
    普通に枚数書いてないし丸パク系やろ
    このコメントへの反応（1レス）：※157
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:02:48返信する
    1年にしては上手いかもしれんけど全体からしたら下の中くらいちゃう？
    このコメントへの反応（1レス）：※162
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:03:35返信する
    >>155
    教え方の問題ではないよ、才能ない奴はどれだけ分かりやすく丁寧に教えても上達しないし無駄なの
    努力ではどうにもならないし、教わったことを理解出来るかどうかに「非常に高い才能」が必要
    どう捉えるかではなくて才能だよ
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:04:40返信する
    下手でも全身を書けてる人は伸びやすいと思うわ
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:04:58返信する
    >>154
    絵の好みなんて多種多様だからいくらいてもいいわ
    お前が好みじゃなくても他のやつに刺さる場合もある
    商売敵が増えるって話なら仕事は自分で勝ち取れ
    このコメントへの反応（1レス）：※161
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:05:16返信する
    才能じゃなくて書く努力してないだけでしょ
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:06:04返信する
    >>159
    才能を理由にして今後も色々なものを諦め続けると良い
    このコメントへの反応（1レス）：※163
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:07:33返信する
    >>156
    いや、思いっきりかかわる機会あるぞ
    要は検索妨害になるんだよ

    あるキャラクターのイラストを検索したとして、大量の下手クソな絵が流れてきたら非常に邪魔だろ
    上手い才能ある人の絵が見つけづらくなってしまうんだよ
    悪質な検索妨害だよ
    このコメントへの反応（1レス）：※164
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:09:40返信する
    >>161
    いや、いくらいてもいいわけではない
    検索妨害になるんだよ
    下手な才能ない絵はほとんどの奴に刺さらないから存在価値すらない
    商売敵ではなく、検索妨害の絵の才能ない迷惑野郎はいなくていい
    このコメントへの反応（1レス）：※167
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:10:17返信する
    >>162
    絵は才能だぞ
    描く努力をしてる奴でも下手くそは大量にいる
    このコメントへの反応（1レス）：※165
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:11:03返信する
    >>164
    SNSやPixivみたいなとこで活動してりゃ上手いやつなんか自然に上がってくる
    埋もれるならその程度の絵師
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:13:58返信する
    3年ぐらい盛ったな？
    そうだと言え
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:14:04返信する
    >>163
    才能を理由とかじゃなくて絵の世界は完全に才能なの
    例えば、普通に英単語を暗記したり、歴史を暗記したりするのは、努力の要素が強いが、
    絵に関しては圧倒的に才能の世界なの
    このコメントへの反応（1レス）：※170
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:17:22返信する
    >>多分この人1日に100枚くらい描いてる

    逆にそんなにやってこのレベルだったら泣くだろw
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:17:32返信する
    >>169
    英単語や歴史を暗記する才能があったんじゃね？
    このコメントへの反応（2レス）：※169※200
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:17:40返信する
    >>167
    絵師の数が無駄に多くて供給過多で、いくら良い絵を描いても埋もれてしまうんだよ
    ゴミみたいな絵が多すぎて昔と事情が違うんだよ
    絵は才能ある奴だけが描いてればいい
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:18:26返信する
    量より質よな
    うまなるやつって最初からちゃんと全身描いて塗りまでやってるわ
    完成させれんで延々線画だけ描いてるやつは下手なままな気する
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:19:22返信する
    1年半でここまで上達するのは異常だよ
    普通の人なら10年かかってもここまでなれない
    このコメントへの反応（1レス）：※173
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:23:37返信する
    >>172
    それは才能のある絵師たちに埋もれているだけでゴミ絵に埋もれてるわけじゃないだろ
    よく思い返してみると良い
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:23:48返信する
    ＞千鍛万錬って言って千日鍛えて初心者卒業、万日錬りあげて堂に入るのレベルやで

    それだと２７年かかるけど
    藤井くんは５歳から始めて１７歳で頂点だから
    やっぱり練習より才能なんじゃね？
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:27:55返信する
    絵は練習すれば誰でも描けるようになるぞ
    まあその毎日描くのがまず大変なんだが・・・
    このコメントへの反応（1レス）：※176
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:29:02返信する
    >>175
    あのさ、才能ある絵より、ゴミ絵の数の方が圧倒的に多いんだから、ゴミ絵に埋もれてることになるんだよ
    ゴミ集積場からダイヤモンドを探す気分だよ
    このコメントへの反応（1レス）：※178
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:29:36返信する
    >>177
    いや、誰でも描けるわけではない
    絵の才能がないと無理
    このコメントへの反応（1レス）：※177
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:30:07返信する
    >>176
    努力もあるし才能もあるってだけじゃね？
    努力だけじゃ頂点へ行けない！結局は才能！努力するだけ無駄！ってのは暴論だからな
    程度の差はあれど努力すれば何もしないやつよりは確実に上へ行ける

    まぁ極々一部努力しても何も出来ない奴もいるだろうけど一般的な話だからそういう極少数は除外する
    このコメントへの反応（1レス）：※183
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:30:36返信する
    俺がレクチャーすれば1週間でここまでなれるぞ
    このコメントへの反応（1レス）：※182
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:30:51返信する
    一日に百枚も描くとか手塚治虫でも無理やろ
    このコメントへの反応（1レス）：※185
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:31:47返信する
    >>181
    お前はオナニーのやり方をレクチャーしろよ
    このコメントへの反応（1レス）：※181
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:32:34返信する
    >>179
    絵の才能と言うより、絵を描き続けられることが大事やで
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:33:58返信する
    >>178
    SNSとかやってりゃ人力で自然と上がってくるっての
    上がって来ないなら絵師側にも問題あるわ
    上手いなら流行のタグつけて描けば人目に留まるしそこからフォロワーも増えてく

    一人でひっそりと描いてる神絵師が上がらねーとか嘆くのは時代錯誤もいいところ
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:34:17返信する
    半年前も似たようなツイートしてるのにそれの一年前の絵も同じレベルの絵で草
    このコメントへの反応（1レス）：※186
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:34:36返信する
    >>180
    いやいや無駄な努力なら最初からしない方がいいよ
    絵に関しては努力しても、何もしない奴の方が上なんてことがザラにある

    努力の意味があるのは極々一部の才能ある奴だけだよ
    才能ある奴が努力してこそ意味がある
    このコメントへの反応（1レス）：※190
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:36:52返信する
    >>184
    いや、絵を描き続けてる奴でも才能ない奴は下手なままなんだよ
    絵の配信で5年以上絵を描き続けてる奴がいたんだが、絵の才能がないから全然上達してなかったぞ
    描き続ければいいという訳ではない
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:40:06返信する
    >>187
    何もしない奴・・・？
    お前の妄想だろ
    絵描きに失礼なこと言ってんじゃねーぞ
    お前は何もしてない奴の生活を一部始終見てるのか？
    何もしてないって言うやつが本当に何もしてないと思ってんのか？
    このコメントへの反応（1レス）：※187
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:42:29返信する
    >>103
    プロのイラストレーターでも、このまとめにあるような平面的な特定のポーズだけ抜群に上手いから使われてる人間っているみたいよ。エロゲ会社のプロデューサーの話によると。

    やはり動きやパースを理解してるアニメの人気キャラデ総作監の人のイラストが総合的に最も実力あって魅力的だと思う。
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:43:52返信する
    昔と違って絵は上手いやつだけはたくさん増えたからなあ
    そもそも初期投資ほとんどかからないから寡占になりますわ
    このコメントへの反応（1レス）：※191
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:43:55返信する
    >>185
    だからそれ以上に検索妨害の目障りなゴミ絵が多すぎるんだよ
    例えば、この絵師上手い才能あるって思っても大して目立ってない場合とかあるだろ
    SNSでゴミみたいな絵を投稿する奴が多すぎて厳しいんだよ
    お前が言ってるその流行のタグで検索妨害されてるんだからどうにもならんよ
    上手い才能ある絵師でもフォロワーが少ない場合も割とある
    絵師は供給過多なんだからこれ以上無駄に増える必要なんてない
    どっちが時代錯誤かよく考えた方がいい
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:47:18返信する
    >>189
    妄想じゃねーよ
    絵の世界は才能だから何もしてない奴でも描ける奴は描けるんだよ
    こっちは絵の才能を持ってるプロ絵師だから分かってんだよ
    何の才能もないお前と一緒にすんな
    このコメントへの反応（1レス）：※195
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:49:16返信する
    刺青職人が、絵はバカでも描けるようにはなる
    だけどそこから先に進むには色々な事を勉強して知識を付けないといけないって言ってたわ
    このコメントへの反応（1レス）：※196
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:50:28返信する
    >>193
    お前さん絵で稼いでるのか？
    このコメントへの反応（4レス）：※193※197※201※248
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:52:31返信する
    同じネタばっかり。やらかんも老害化してきて寂しいかぎり。
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:53:02返信する
    >>191
    勘違いしないように言っておくが、絵が上手い奴より下手な奴の数の方が圧倒的に多いからな
    母数が増えたから、ごく一部の絵が上手い才能ある奴の数も増えただけ
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:53:21返信する
    >>192
    本当にその人は頻繁に人目につく活動をしてるのか？
    絵の投稿頻度が低すぎたりしてないか？
    そういう活動しないのは絵師側の怠慢だぞ

    そういう怠惰な絵師は埋もれるべくして埋もれてるだけ
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:54:42返信する
    >>193
    才能あるやつがイキって才能ないやつを見下して楽しんでたってことか
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:54:57返信する
    こっから自分の絵柄にするのは長いぞ
    このコメントへの反応（1レス）：※202
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:56:57返信する
    >>199
    まあ絵は才能の世界だからしゃーない
    このコメントへの反応（1レス）：※199
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:57:08返信する
    >>169
    英単語どれだけ努力しても覚えられない奴もいるぞ
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 03:58:23返信する
    >>193
    絵の才能があると思ってるのはお前だけやないか？
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:00:51返信する
    >>198
    割とツイートもして、絵の投稿もそこそこしてても、才能ないゴミ絵のせいで埋もれてしまってるんだよ
    本当に絵師は無駄に多すぎ供給過多状態だからな
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:03:11返信する
    >>203
    俺だけじゃないし、絵は才能だぞ
    現実見ようよ
    このコメントへの反応（1レス）：※203
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:05:01返信する
    >>205
    現実もなにも作品見ないと評価も何も出来んわ
    このコメントへの反応（1レス）：※205
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:05:52返信する
    >>204
    それが本当でちゃんと流行タグも頻繁に使ってたならその程度の絵師だったとしか言いようがないな
    このコメントへの反応（2レス）：※204※207
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:06:19返信する
    >>206
    作品なんてネット上に溢れかえってるだろ
    絵の才能がない存在価値がない下手クソなゴミ絵で溢れかえってるだろ
    このコメントへの反応（1レス）：※206
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:07:06返信する
    >>205
    ここでどんだけイキろうが証拠出せない以上は有象無象の絵描きと変わらんし言葉の説得力もないんやで
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:11:10返信する
    >>209
    証拠なんてネット見れば分かるだろうが
    こんだけ下手クソな絵で溢れかえってんだから
    このコメントへの反応（1レス）：※209
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:13:51返信する
    >>208
    君の作品やで
    このコメントへの反応（1レス）：※208
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:14:15返信する
    才能自覚したら後は努力
    このコメントへの反応（1レス）：※211
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:15:29返信する
    >>210
    お前の言葉の説得力はお前自身の絵でしか証明できない
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:15:34返信する
    >>212
    努力しても才能がないと無駄
    このコメントへの反応（1レス）：※212
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:17:19返信する
    >>213
    別に俺の絵は関係ないやろ
    このコメントへの反応（1レス）：※213
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:18:46返信する
    画力ってのは描いた歴何年よりも完成させた枚数だからな
    一枚の絵を描いたのを1日出勤だと例えたら
    記事の一人目は正社員でバリバリ仕事してる感じ
    二人目は気が向いた時にお母さんのお手伝いレベル
    このコメントへの反応（1レス）：※216
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:19:15返信する
    >>215
    人は成し遂げた人間の言うことに耳を貸す
    何も成していない人間の言葉には重みがないからだ
    このコメントへの反応（3レス）：※215※221※249
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:19:44返信する
    >>214
    だから才能が先行してるだろボケナス
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:21:25返信する
    ちゃんと構図やポーズを考慮した上で描いた漫画は
    ついつい手癖で似たようなポーズを描きかちなイラストより
    数百倍経験値入る
    漫画は普段描かない物や描けない構図がいっぱい出てくるから、表現したいけど今は描けない物に対して向き合い、それを克服していく連続になる
    逆を言うと描けるのがこれだけだとばかりにバストアップだけの漫画ばかり描いても一向に上手くならないし
    ちゃんと描けない物に向き合って悪戦苦闘したイラストばかり描けば成長する
    このコメントへの反応（1レス）：※219
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:21:48返信する
    >>218
    だから才能が先行してるなら努力しても無駄だろボケナス
    このコメントへの反応（1レス）：※218
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:23:57返信する
    >>217
    よく偉人の名言とかあるけど、そもそも成し遂げた人間は才能のある超人だから、その言葉は凡人には当てはまらんで
    何も成していない人間こそ色々と失敗してるから分かってることもあるだろう
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:24:01返信する
    上手くなるにはとにかくプロの絵を模写しまくるしか無い
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:24:56返信する
    >>215
    関係ないわけないやろ・・・
    さんざん自分は才能あるって言ってるんだから、その絵を見ないと評価もできんやん
    このコメントへの反応（1レス）：※223
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:25:50返信する
    >>222
    模写しまくっても才能ない奴は下手なままだぞ
    模写すらろくに出来ない
    このコメントへの反応（1レス）：※222
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:27:21返信する
    >>221
    つまりお前は何も成していない失敗した人間ということか
    正体を表したね
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:30:26返信する
    絵が才能って言ってるニキは何でもいいから自分の絵を見せてくれや
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:32:23返信する
    >>226
    まずお前の絵を見せろよ
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:35:11返信する
    こんなところで自分は絵がうまいといったところでなんの意味もなさないことは絵がうまい奴なら重々承知してるから、自分は絵がうまいなどと言うやつは自分の言葉に意味を持たせるために虚言を吐く敗北者に間違いないから
    このコメントへの反応（1レス）：※225
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:35:39返信する
    >>227
    ワイは絵師でも何でもないから下手くそやで
    でもお前さんはプロの絵師で才能あるんやろ？
    このコメントへの反応（1レス）：※227
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:39:51返信する
    はちまとjinで暴れてた自称プロ才能君ここでも暴れてらｗｗｗ
    どんだけ暇なんだよこいつ
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:40:01返信する
    １枚目の手や全身図からみて普通に上手い定期。
    このコメントへの反応（1レス）：※233
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:43:57返信する
    >>230
    才能ある絵描き()なのにこんなとこでレスバしてるとか惨めすぎる
    このコメントへの反応（1レス）：※230
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:48:47返信する
    ただでさえ絵師は供給過多なんだから才能ない奴は絵なんて描くな
    どれだけやろうが無駄
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:50:33返信する
    1年半でここまで上達するのは確実に才能
    普通の人間は一生かかってもこのレベルには到達しない
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 04:52:42返信する
    >>229
    お前プロ絵師を舐めてるだろうが
    お前みたいな絵の才能がない下手くそと一緒にするなや
    このコメントへの反応（1レス）：※250
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:01:09返信する
    >>235
    プロ絵師はなめてないで
    絵で飯を食っていくのは相当な物だと思う
    でもお前さんがプロ絵師か、絵の才能があるかは見ないとわからんやん
    このコメントへの反応（1レス）：※251
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:10:12返信する
    腕の立体感がもう一息って感じやな
    このコメントへの反応（1レス）：※234
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:12:29返信する
    >>132
    お前が絵描けないことだけはわかったw
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:19:32返信する
    　
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:21:01返信する
    絵は才能ニキはプロ絵師どころか絵を描いたことすらないんやろうなぁ・・・
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:22:37返信する
    そもそもお前らの言う才能とは何だ？
    何もせずとも人より上手いことか？飲み込みが早いことか？日々続けられることか？苦に思わないことか？
    努力も才能の一部とするのか？努力以外の部分を才能とするのか？
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:23:16返信する
    一方朝鮮人は「全く成長してない(ﾆﾁｬｱ」
    このコメントへの反応（1レス）：※243
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:25:35返信する
    才能とか努力とかも大事だけど環境っていう運要素もあるからな
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:28:10返信する
    そもそもまず描きたいと思ったか？
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:29:55返信する
    >>240
    たれｗｗｗ
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:36:06返信する
    自信家なやつが才能に溺れるのはわかるし、逆に相当やって挫折したやつが才能を言い訳にするのもわかる。
    けどろくにやってないやつが才能云々語るのはちと草だな。
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:37:09返信する
    いちゃもんつけてる奴は毎日絵1枚完成させて練習してるのかな？ｗ
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:38:31返信する
    >>149
    誰の絵が誰に刺さるかなんてわからんもんだろ
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:42:47返信する
    今もそうでもないなぁ
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:46:56返信する
    >>193
    お前はそうかもしれんが他もそうとは限らんよ
    俺は意思と継続と環境だからな
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:52:29返信する
    >>215
    糞ワロタ
    虚言癖かな
    このコメントへの反応（1レス）：※258
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 05:55:57返信する
    >>233
    個人の勝手でしょw
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 06:00:20返信する
    >>234
    一年半って結構長いぞ
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 06:09:52返信する
    結局才能やから
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 06:25:30返信する
    絵は誰でも練習すればそこそこかけるようになるから大したことはない、とはならんだろ
    そんなこといったら誰でも勉強すればそのぶんそれなりに成績はあがるし練習すればスポーツも上達するわ
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 06:26:09返信する
    ただのコピーなら誰でも時間かければできる
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 06:28:15返信する
    絵は才能あんま関係ないらしいな
    一方スポーツ、音楽、数学等は遺伝が9割と言われている
    このコメントへの反応（1レス）：※257
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 06:42:06返信する
    >>257
    音楽はどちらかと言うと環境な気がする
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 06:43:15返信する
    >>255
    一定のレベルまでなら才能関係ないやろ
    このコメントへの反応（1レス）：※256
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 06:44:21返信する
    >>249
    これだけの期間でこんなに成長しました！って付加価値が無くなったらただの量産絵師の絵やな
    このコメントへの反応（1レス）：※279
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 07:19:30返信する
    このくらいできるとか言ってるやつ絶対イラスト本気で描いたことねーだろ
    普通に異常な速度だわ
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 07:23:46返信する
    嫉妬やない、これだけはハッキリしとる
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 07:35:54返信する
    絵描き実況やれば実力の判定ができるのではないか？
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 07:36:12返信する
    何もやらずにまず言い訳
    そして粗探しからの揚げ足取りｗ
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 08:17:01返信する
    難しいポーズや構図を積極的に描く人は上達早いイメージ
    わざと手を隠したり片目髪で隠したりバストアップしか描かなかったり苦手なパーツを避ける人はいつまでたっても下手くそなイメージ
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 08:22:11返信する
    >>114
    手書きこそ至高だと思ってそう
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 08:30:53返信する
    幻想的な世界観や文化、老若男女魑魅魍魎、多種多様な躍動感あふれる動きなどをどのような角度からでも描けてしかもアニメーションの全工程まで一人でチェックできて「水の表現が上手くできるとその日1日気分が良い」とか言っちゃう某巨匠はどんだけ絵が上手いの？超人レベル？
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 08:33:16返信する
    画像の絵師jinとやらおんで記事にされて2日間でフォロワー1300人も増えて良かったね
    やらおんを良くないサイト扱いされてて笑ったけどこんなサイトでも役に立つ事もあるのな
    このコメントへの反応（1レス）：※291
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 08:38:13返信する
    本当に苦労するのはもっと先やろ
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 08:42:37返信する
    絵を見て絵を描く人はプロの壁を超えられない
    この人はセンスあるから大丈夫だろうけどデッサンとライティングの壁にぶち当たったときにどういう絵柄になっていくかは気になる
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 08:45:40返信する
    東方だから2年前と言いながら10年以上前の絵を出してそうだなｗ
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 08:49:23返信する
    描いてりゃ上手くなるのは最初の１～２年だけで
    そこから先はちゃんと理屈で考えなきゃ上手くならないよ
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 09:15:37返信する
    .


    お前らって画力なんて微塵もない無産のゴミのくせに

    こういう記事で馬鹿丸出しで絵の話するのだけは大好きだな

    .
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 10:22:51返信する
    この漫画の欠点は上手くなってる奴が資料何も見ずに描いてる点かな

    上手くなるのは単純に枚数だけじゃないぞ
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 10:47:17返信する
    最初のは線は拙いけど

    プロポーションは悪くない、縦横の崩れもない、全身描こうとしてる
    あたりからすぐ化けるのが割と伺える

    逆に伸びない奴は
    そもそもプロポーション崩壊してる、縦横が傾きまくってるのに本人は気づいてない。全身描こうともしない、同じ構図ばっかり描いてるようなのをいう
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 11:02:19返信する
    才能ニキどっかいっちゃった・・・
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 11:33:10返信する
    上手くなるやつはまじで短期間で上手くなるからな
    遺伝子ではなくてやり方
    プロ絵描きが何かを見ながら描いてないなんてエアプもいいとこ
    資料見ずに描くなんてただサボってるだけ
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 11:41:32返信する
    確かに上手くなってる
    気になるとすればバストアップしかないのと
    凝った背景がまだ描かれてないのが惜しい
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 12:02:00返信する
    こういう記事で必ず湧く最初から上手いとか幼稚な逆張りしちゃう痛いキモヲタ見ると
    見てるこっちが恥ずかしくなってくるな
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 12:54:12返信する
    美少女以外練習してない定期
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 13:23:53返信する
    >>258
    音楽は環境がないとスタートラインにさえ立てないからな
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 13:39:04返信する
    東方界隈は若くて天才な人結構いるよ
    今は東方の絵描いてないけどめめっこさんとか3年で下手な状態からプロレベルになった。あとは韓国の人だけどPuddingって人は高1でプロレベルだしヤベー奴多いわ
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 18:02:35返信する
    他人に命令する前におめえがやれっての（呆れ）
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 18:06:40返信する
    ツイッター見てきたけどどの顔ものっぺりしてて同じ角度しかないし一年半で自分が描ける絵を誤魔化して良く見せる技術だけ上がってる感じなんだよな
    しかも比較でしか絵伸ばせてない、上手いやつにはRTとリプで媚売りまくってる　すぐに頭打ちになるだろうな
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 18:30:59返信する
    こういう急成長するタイプって気を抜くとすぐにクオリティ下がるからな
    上手くいかないときも自棄になったりせず初心を思い出してコツコツと頑張って欲しいわ
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 19:13:54返信する
    精神と時の部屋使ったやろ？
    このコメントへの反応（1レス）：※303
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 19:14:40返信する
    >>7
    エロ本て良い教材らしいな
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 19:19:29返信する
    お前らがバかにしてるオタクほど才能があったりするんだよな
    逆にお前らが褒め称えるDQNは成長するどころかいい歳こいて玄倉川の中洲でバーベキューやって流されたりする
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 19:56:17返信する
    全部同じ方向向いてる絵で草
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 20:37:02返信する
    インスタ映えみたいなもんで一枚絵って何となく「上手そう」だと思わせれば勝ちだからな
    こいつのツイッター見たら分かるけど違うキャラでもトレス疑うレベルで同じ表情と同じ方向向いてる絵ばっか、タレ目ツリ目の描き分けすらしない
    努力してると思われたいのかもしれないけど実際手抜きまくりなのバレてるわ
    このコメントへの反応（1レス）：※292
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 20:42:52返信する
    初音ミクはペタパイだろ
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 20:52:00返信する
    まだちょっと身体がおかしいな
    もう少し伸びそう
    このコメントへの反応（1レス）：※293
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 22:27:40返信する
    >>266
    中共の屑はそういうツッコミな
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 22:29:43返信する
    >>288
    具体的にそのヲタはどんな垢名で活躍してるの？ｗ
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 22:33:59返信する
    >>290
    ワンパターンなやつって、チャイニーズやバカチョンの絵かきも同じなんだよなｗｗ
    最初アナログでやってて、さほど上手くもなってない時期から、デジタルへ行こうって言って少しマシにツール使って見せてるけど、元の手書きの時点で下手の癖の悪さを克服してないから、同じような平面的な奥行きのない絵ばかり作ってしまう定期ｗｗｗ
    既に才能は自分で芽を潰して、無いも同じｗｗ
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 22:46:16返信する
    感情のレベルで見せる魅力って言う点では１００点中１０点
    上手くなったけど、俯瞰や煽りを描く頻度がどうして少ないのか・・・？
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-29 23:37:59返信する
    >>296
    そりゃ描けないからな
    顔だけハンコ絵描きで毎日同じ絵の劣化コピー繰り返して練習した気になってるだけ
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-30 00:49:52返信する
    最初から上手い
    このコメントへの反応（1レス）：※295
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-30 02:42:41返信する
    禁書の挿絵みたいになってんな上達しすぎぃ
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-30 02:45:36返信する
    ヒトこもるのパクり
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2020-07-31 20:04:41返信する
    ほんと、闇雲じゃなく上手くなろうと分析的に描くの大事
    小学生の頃までは毎日絵ばかり描いてたけどただ描いてるだけだったから何年経ってもまったく進歩しなかった
    いまじゃ練習する時間も取れないからなぁもったいない
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-01 01:19:30返信する
    技術的なこと学びながらちゃんとやれば一年でこれくらいはいける
    デジタルならそれっぽく見えるように描く方法はそこら辺に転がってるし
    問題はここから
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-01 02:03:59返信する
    すげえ成長してるな
    こういう人が東方にたまにいるから成長も含めて見てて好き
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-22 01:03:36返信する
    正直描くのに慣れてきた初心者がごまかしかたを覚えたような絵にしか見えない、結構前の映姫、紫辺りから全然変化ないし比較でしか伸ばせない、この辺が天井だろうな、フォロワー増えた途端お題箱消して以来受けますになってたのは結構面白かった
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2020-08-22 01:18:26返信する
    >>284
    二回もバズる比較しておいて絵に対する評価がそこまで変わらない時点で絵の魅力より｢比較｣っていう一発ネタで終わった感じだね。
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2020-11-06 18:20:10返信する
    >>305
    一発ネタで受けるだけマシなんじゃね？

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