【疑問】アニメがオタクの中心から外れた理由ってお前らわかる?

無題

1:名無しさん:2020/03/29(日) 11:34:44.37 ID:UYBSIjxlM

なんなんだろ?

 

 

3:名無しさん:2020/03/29(日) 11:35:11.40 ID:TLWJuGR20

ソシャゲの台頭

 

 

8:名無しさん:2020/03/29(日) 11:36:23.28 ID:UYBSIjxlM
>>3
それもあるか

 

 

5:名無しさん:2020/03/29(日) 11:36:01.68 ID:x2oBsD4Ca

今のオタクってvチューバーとかにぶひってんのかな

 

 

11:名無しさん:2020/03/29(日) 11:36:55.06 ID:oOz5i8zmr

それぞれ好きな物のグループが作られてそれが回ってるって事やろ
ええ事なんちゃう?

 

 

16:名無しさん:2020/03/29(日) 11:38:04.03 ID:UYBSIjxlM
>>11
アニメが飽きられてきてると売れないし続編も作られんくなる

 

 

12:名無しさん:2020/03/29(日) 11:37:16.32 ID:UYBSIjxlM
スマホポチポチしながら流しておくくらいの動画のが価値あるよな
だから今は実況動画ばっか見てる

 

 

15:名無しさん:2020/03/29(日) 11:37:58.43 ID:khiblYX5M

アニメ自体もつまらん手抜きが増えたからな
マシになったのは作画の安定度だけや

 

 

17:名無しさん:2020/03/29(日) 11:38:27.89 ID:UYBSIjxlM
>>15
それは昔からのような?

 

 

19:名無しさん:2020/03/29(日) 11:38:55.10ID:UYBSIjxlM

今だからクオリティ下がったとか上がったとかないと思うわ
一番違うのは見ている人間が減ったこと

 

 

25:名無しさん:2020/03/29(日) 11:39:52.59 ID:3dDTVBrC0
>>19
話は明らかにクオリティ落ちてるやろ

 

 

32:名無しさん:2020/03/29(日) 11:41:39.81 ID:UYBSIjxlM
>>25
酷いストーリーのなろう原作やソシャゲアニメは増えたけど
昔はクソテンプレラノベアニメや酷い出来のロボアニメも大量にあったから
全体してみると変わらん

 

 

38:名無しさん:2020/03/29(日) 11:42:40.17 ID:3dDTVBrC0
>>32
昔はそれ以外にもいいやつ沢山あったやろ
今はそれ以外に何があるんや

 

 

45:名無しさん:2020/03/29(日) 11:44:04.68 ID:UYBSIjxlM
>>38
今もストーリーがええやつあるぞ
話題にならんし見る人少ないがな
昔のやつで持ち上げられてるのでも冷静に一人で見たらつまらんのもある
思いで補正や

 

 

49:名無しさん:2020/03/29(日) 11:44:28.86 ID:3dDTVBrC0
>>45
その2つの例を教えてくれよ

 

 

64:名無しさん:2020/03/29(日) 11:46:50.61ID:UYBSIjxlM
>>49
最近のアニメで一人で見て面白かったのはウマ娘や青春豚野郎だなあ
昔のやつで一人で見てつまらんのはけいおんとからきすたとか
二次創作ありきのアニメだった時代だし

 

 

75:名無しさん:2020/03/29(日) 11:48:48.88 ID:3dDTVBrC0
>>64
ストーリーものと日常系を並べるのはちゃうやろ

 

 

102:名無しさん:2020/03/29(日) 11:52:38.56 ID:UYBSIjxlM
>>75
日常系が流行らなくなったのもそれやん?
恋アスも作画悪くないしキャラデザもいいのに
キャラの区別がつかんとか言うやつばっかやん
二次創作でキャラを掘り下げる前提のアニメは昔なら流行ってたんや

 

 

123:名無しさん:2020/03/29(日) 11:54:47.40 ID:3dDTVBrC0
>>102
単純に乱発しすぎたからやろ日常は
毎クール毎クールやってりゃそらみんな飽きるわ

 

 

131:名無しさん:2020/03/29(日) 11:55:37.95ID:UYBSIjxlM
>>123
ゆーて10年前も3ヶ月ごとに嫁が変わるのがオタクって言われてたんやで

 

 

27:名無しさん:2020/03/29(日) 11:40:07.10 ID:Ly5NKdIo0
テレビで決まった時間にしか放送しないとかいうのが頭おかしいわ
配信メインのほうがええやろ

 

 

35:名無しさん:2020/03/29(日) 11:42:16.83 ID:UYBSIjxlM
>>27
今は配信メインだけどどこもかしこも独占をやるから全部を網羅することが難しいんや
だから話題にならんし見る人も減る

 

 

29:名無しさん:2020/03/29(日) 11:41:12.19 ID:rxAUAo/G0
今、テレビアニメを作ろうとしたら制約が多すぎてどうしても原作の劣化版しかならない
その劣化版を見てつまらんつまらん言ってる状況

 

 

30:名無しさん:2020/03/29(日) 11:41:16.39 ID:XqzEEMcQd

2010年前後が最高とか老害みたいな事しか言わんしな今のアニオタ

 

 

36:名無しさん:2020/03/29(日) 11:42:37.38ID:UYBSIjxlM
>>30
しゃーない
その頃が深夜アニメの全盛期や

 

 

31:名無しさん:2020/03/29(日) 11:41:38.41 ID:mErWW1o80

もともとアニメを見てたやつなんてオタクの中でも極一部だろ

 

 

42:名無しさん:2020/03/29(日) 11:43:17.45 ID:UYBSIjxlM
>>31
アニメの前はラノベ
その前は工ロゲだったけど
工ロゲの前の中心はOVAや子供向けのアニメだったぞ

 

 

44:名無しさん:2020/03/29(日) 11:43:53.38 ID:3dDTVBrC0
>>31
工ロゲ→ラノベ、深夜アニメ→ソシャゲ
って順番でオタクの中心コンテンツは変遷あったやろ

 

 

40:名無しさん:2020/03/29(日) 11:42:48.05 ID:APechK4z0

資金時間スタッフの有限のリソースをなろうとかいうゴミに注ぎ込んでるからやろ
賢者の孫とかわざわざ馬鹿にして爆死するために金かけたんか?

 

 

66:名無しさん:2020/03/29(日) 11:47:04.64 ID:APechK4z0
>>40
青田買いするところがめっちゃ減ったイメージあるわ
だから鬼滅は今の時代クソ恵まれてるで
なろうアニメなんて元から箔があるものに群がってるだけや
その箔が正当なものかは置いといて、アニメを作る側が原作の売れ行きでしか判断できんからアニメに合わないものが量産される

 

 

51:名無しさん:2020/03/29(日) 11:44:43.14 ID:UYBSIjxlM
>>40
ラノベが売れないからなろう原作引っ張るしかないんや
クソつまらんと思っても原作が売れてるからアニメ作らんといかんのや

 

 

43:名無しさん:2020/03/29(日) 11:43:48.51 ID:4Tm8v4PW0

今オタクって何してるんや?
ゲームもしないしアニメも見んとか

 

 

56:名無しさん:2020/03/29(日) 11:45:18.33 ID:UYBSIjxlM
>>43
ソシャゲと実況動画(Vtuber)だな

 

 

46:名無しさん:2020/03/29(日) 11:44:08.24 ID:Q4zGFa+i0

今のネット社会で創作物語を悠長に楽しめる二次元オタクは少数派
キャラ好きの方が楽でツイッターでも主張しやすい
でソシャゲやVtuberでいいやってなってる

 

 

61:名無しさん:2020/03/29(日) 11:46:02.83 ID:2Ow4hCj60

1クールで原作の途中で終わるのばっかやん
昔は続編やるかもって期待もあったけど
ここ10年でそんなもんはほんの一握りしかないってわかったし

 

 

70:名無しさん:2020/03/29(日) 11:47:55.19 ID:Ly5NKdIo0

話のクオリティならどう考えても今のほうがええやろ
まずテンポ感が雲泥の差だし、昔は心理偏重だったからな

 

 

74:名無しさん:2020/03/29(日) 11:48:47.32 ID:UYBSIjxlM
>>70
せやなあ
昔のアニメは雰囲気を重視と言いつつテンポ悪いし真面目に見ないといかんから大変や

 

 

78:名無しさん:2020/03/29(日) 11:49:36.18 ID:APechK4z0
>>74
これ真面目に言ってるなら大分やばいやろ

 

 

82:名無しさん:2020/03/29(日) 11:50:17.84 ID:XxnWTykEp
>>78
長期クール作品多いからテンポ悪いのは事実や

 

 

80:名無しさん:2020/03/29(日) 11:49:55.14 ID:ks9tLKD/a
一般大衆化したらオタクとしてのアイデンティティーが無くなるからな
オタクもそれで最初はうれしいだろうけどだんだん萎えてくる
クールジャパンとか言ってオタクに市民権を与えたからオタクらしいオタクが減ったんや

 

 

93:名無しさん:2020/03/29(日) 11:51:30.89 ID:Q4zGFa+i0

この手のスレで昔と今のアニメの面白さ比べてる奴は的外れやからな
単純に比較出来ないし時代によって求められてるものも違う
そもそも何を面白いとするかなんて定義が曖昧過ぎる

 

 

110:名無しさん:2020/03/29(日) 11:53:32.28 ID:UYBSIjxlM
>>93
せやなあ
でも一目瞭然なのは売り上げや
円盤が売れんのはやばい

 

 

127:名無しさん:2020/03/29(日) 11:54:58.98 ID:di+3/nAV0
>>110
それは配信が当たり前の時代になったからやろ

 

 

140:名無しさん:2020/03/29(日) 11:56:51.48 ID:UYBSIjxlM
>>127
配信ってのは見るのに金がかかるやん?
それで回収するのは業界的にはええことやが
作品の中身を評価して金が支払われたわけじゃないのがなあ
配信で見て気に入れば円盤も買うしその円盤が売れないのは
オタクがアニメに興味なくなったのが

 

 

98:名無しさん:2020/03/29(日) 11:52:09.34 ID:kU9hgZh90
今のオタク像ってなんかよくわかんないよな
Twitter勢はなんとなくイメージできるけど

 

 

105:名無しさん:2020/03/29(日) 11:52:55.11 ID:FOcOwamd0

オタクのIQが年々溶けてるやろ
どんな脳みそしてたらソシャゲ豚なろうガイジバチャ豚になるんや

 

 

124:名無しさん:2020/03/29(日) 11:54:50.64 ID:APechK4z0
>>105
正直ソシャゲは分からんでもない
多分ラノベ感覚で遊んでると思うで
今のオタク界隈でストーリーだけを楽しみたいならソシャゲは中々洗練されてると思う

 

 

146:名無しさん:2020/03/29(日) 11:57:22.95 ID:ylvzowUOd
>>124
そのストーリーがいいって作品がなろうよりつまらんかったばっかなんだが…

 

 

164:名無しさん:2020/03/29(日) 11:59:24.28 ID:APechK4z0
>>146
せやからメディアの違いや
ソシャゲはストーリーは悪くないの結構あると思うで
ただシステム上キャラをどんどん増やさないとあかんからアニメには致命的に向いてない
レアリティで射幸心煽るために派手なデザインのキャラも増えるからアニメで動かしづらくなるしな

 

 

109:名無しさん:2020/03/29(日) 11:53:29.52 ID:KOzHyFMi0

単純に面白い弾が無くなってきたからだろ
過去のヒット作のリメイクばっかやん

 

 

157:名無しさん:2020/03/29(日) 11:58:43.46 ID:kqT/UT/50

3ヶ月で終わって次って商法やりまくってたから
1年終えるゲームコンテンツとかネットコンテンツがメインになったんやね

同人とかも3ヶ月で別の書く奴が減って長期でとりくめるゲームやオリジナルがメインになった

 

 

165:名無しさん:2020/03/29(日) 11:59:32.03 ID:4Tm8v4PW0

俺の嫁嫁言う文化はもう消えたやろ
日常系とかでもきらら系みたいに作品の中のキャラだけで関係完結させたがる

 

 

194:名無しさん:2020/03/29(日) 12:02:39.40 ID:Q4zGFa+i0NIKU
>>165
これはある
さらに男を出すと炎上するから女だけしか出さない作品が増えてきてちょっと怖いわ

 

 

192:名無しさん:2020/03/29(日) 12:02:23.52 ID:6BiqiJUu0NIKU
いろいろと業界全体に疲弊が見える
円盤はもちろん売れんし身近なとこやとコンビニの一番くじとかも全然勢い無くなってる

 

 

242:名無しさん:2020/03/29(日) 12:08:23.78 ID:jl6qREwM0NIKU
作品数の爆増も原因の一つ
昔は特定の作品にファンが集まったからより盛り上がったんやけど
今はジャンルも多様化してアニメ好き言うても全然話が合わないこともある
同じジャンルですら山ほど作品あるし

 

 

258:名無しさん:2020/03/29(日) 12:10:51.04 ID:Xw2wOTBC0NIKU

本来のオタクって一つのことを徹底的に追求するイメージだけど
今のオタクっていわゆる「オタクコンテンツ」みたいなのを次々と消費する存在みたいになってる気がする

 

 

265:名無しさん:2020/03/29(日) 12:11:32.03 ID:LfoOEoiMaNIKU
>>258
コミュニケーションの道具やからな
本当は好きでもない

 

 

274:名無しさん:2020/03/29(日) 12:12:34.70 ID:H2VzCO1Y0NIKU
>>258
イナゴと呼ぶ方が正しいな

 

 

263:名無しさん:2020/03/29(日) 12:11:16.56 ID:O4FWSANFpNIKU

オタクの中心から外れたのはどちらかといえばアニメより工ロゲでは?

 

 

273:名無しさん:2020/03/29(日) 12:12:33.15 ID:3yNXtAqZ0NIKU
>>263
工ロゲは10年前の話やろ
2010年ぐらいになると葉鍵頃と比べてもやってる奴は激減してた

 

 

279:名無しさん:2020/03/29(日) 12:12:55.17 ID:XqzEEMcQdNIKU
>>263
工ロゲは全体が終わりつつあるからな、ビジネスモデルとして復権する目処がつかない

 

 

293:名無しさん:2020/03/29(日) 12:13:55.58
>>263
工ロゲ衰退の道を深夜アニメが辿ってるんやで

 

 

335:名無しさん:2020/03/29(日) 12:16:42.23 ID:MnJbNTL5pNIKU

今はつまらなくなったわけじゃない昔もクソだった
それなのに昔と違って熱心に見る人が減ったって
つまらなくなった現実を認められないだけやん

 

 

435:名無しさん:2020/03/29(日) 12:22:43.50 ID:4Tm8v4PW0NIKU

10年前と今のアニメラインナップ見てほんまに質が変わってへんと言えるか?
昔からクソだったと言うんやったら今はそれ未満の超絶クソやぞ

 

 

460:名無しさん:2020/03/29(日) 12:23:58.88 ID:UYBSIjxlMNIKU
>>435
ゆーてあの花とか今放送して盛り上がると思うか?

 

 

576:名無しさん:2020/03/29(日) 12:30:11.64 ID:mErWW1o80NIKU
>>460
あの花とかはまさにあの時代特有の作品だったな
楽しかった子供の頃に戻りたいという20歳くらいの視聴者層の気持ちにフィットしたからヒットした

 

 

593:名無しさん:2020/03/29(日) 12:31:12.76 ID:UYBSIjxlMNIKU
>>576
皆で見たから楽しかった作品だよなあ
マリー作品はそんな劣化してるとは思わんけど今じゃ売れん

 

 

616:名無しさん:2020/03/29(日) 12:32:27.85 ID:MnJbNTL5pNIKU
>>593
ここさけ空の青さとどれも出来はそこまで変わらんのに
どんどん売れなくなってるもんな

 

 

445:名無しさん:2020/03/29(日) 12:23:15.31 ID:giRdiAjHdNIKU

アニメの衰退した感に比べれば、漫画って割と頑張ってない?
面白そうな有力新進気鋭が次々出てきとるぞ

 

 

475:名無しさん:2020/03/29(日) 12:25:09.59 ID:q0fsK2Za0NIKU
>>445
電子書籍が盛り上がったからな
スマホ様々やと思うわあの業界は

 

 

480:名無しさん:2020/03/29(日) 12:25:15.59 ID:Bq/1HAMP0NIKU
>>445
ジャンプとかボロカス言われながらヒット作作り続けてるし異常

 

 

481:名無しさん:2020/03/29(日) 12:25:15.73 ID:Vd6HrsLa0NIKU
>>445
漫画はコンスタントに何十万部クラスのヒット作出ててすげーわ
日本の才能は漫画に集まるのはガチャと思う

 

 

504:名無しさん:2020/03/29(日) 12:26:17.73 ID:XrnzmrOa0NIKU
アニメである必要がないよね
どうせ原作ありきだし

 

 

560:名無しさん:2020/03/29(日) 12:29:21.84 ID:Cp/oogke0NIKU
>>504
音楽の力も無視出来ないけどね。

 

 

512:名無しさん:2020/03/29(日) 12:26:52.32 ID:sdv1lpy8dNIKU

SNSでオタクも製作側もキョロ充化してんのが最高に糞
意外性の欠片もない

 

 

592:名無しさん:2020/03/29(日) 12:31:10.65 ID:q0fsK2Za0NIKU
>>512
そしてキョロ充のわりにコンテンツのリメイクとかをやると下手をこくというね
お前らどこ見てんねんっていつも思うわ

 

 

517:名無しさん:2020/03/29(日) 12:27:12.13 ID:3qQZwc4d0NIKU
12話ってだけでなんか見る気半減するわ

 

 

654:名無しさん:2020/03/29(日) 12:34:17.19 ID:giRdiAjHdNIKU

漫画とかちょっと前はそこまでなんJで語られなかったのに、最近は毎日のようにジャンプスレだのマガジンサンデースレだのサムライを盾にして立ってワイワイ語っとるよな

ひょっとして漫画復権してきた?



 
(´・ω・`)やっぱりみんなで盛り上がれるアニメって必要なんだよなぁ

(´・ω・`)ゆるキャン、けもフレ、ゾンサガ こういうのが必要
 
 
 



この記事へのコメント

個人情報などは書き込まないでください
現在コピペ(改行)荒らし対策のため10行以上書けない仕様になってます
10行以上だと「不適切なワードが」と出ます.

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。 が付いている欄は必須項目です

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:17:02返信する
    これは絶対にFGOは関係無いな
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:17:46返信する
    FGOの全てが完全完璧過ぎて申し訳ないね
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:18:26返信する
    艦これ2期まだ?
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:18:53返信する
    アニメはもう滅ぶべきだよね
    幼児から見てるのが証拠
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:18:57返信する
    大衆化したから
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:19:40返信する
    元々、「オタク」って一括りしてる時点で間違ってるわ。

    そいつ等は“アニオタ”じゃ無かっただけ。
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:20:20返信する
    オタクが変わったんだ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:21:16返信する
    オタ「テラワロスww」

    しょ○たん「ギザワロス」

    オタ「くっさ、はいやめやめ」
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:22:38返信する
    マンネリ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:23:24返信する
    ゆるキャンもけもフレもゾンサガも大して盛り上がってない件
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:23:35返信する
    コスピが外国人の売りに小幅下落した1710台終えた。

    30日コスピ指数は前取引日(1717.73)より0.61ポイント(0.04%)下げた1717.12で取引を終えた。

    有価証券市場で機関と個人はそれぞれ2181億ウォン、1985億ウォンを買い越した。一方、外国人は4216億ウォン分を純売渡した。外国人は今月5日から18営業日の間、11兆5351億ウォンを売った。
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:23:39返信する
    人材不足
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:24:21返信する
    それでも俺は本物と呼べる俺ガイル3期を視聴する!!
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:24:23返信する
     
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:24:37返信する
    アニメやコンシューマって頭使って疲れるからな
    その点vtuberやガチャゲは脳死でいける
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:24:56返信する
    今のオタクと書いてイナゴと呼ぶぞ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:25:07返信する
     
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:25:15返信する
    マジレスすると金にならないから
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:25:36返信する
    なんやかんや言っていまだにアニメの影響力はでかいやろ
    ラノベ、ソシャゲとかで有名になっててもその界隈のなかだけの話だけど、アニメになるともっとずっと大勢のひとの目に触れることになって話題になる
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:26:05返信する
    ゆるキャンって盛り上がってたか?
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:26:23返信する
    お前らがありがたがってるアニメなんてラノベやソシャゲの販促に使えるってぐらいの価値しかない
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:28:51返信する
    なんでアニメ作ってるか考えればわかること
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:29:27返信する
    ソシャゲや実況動画?それってオタクなの?何オタなの?
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:29:58返信する
    >>真面目に見ないといかんから大変や
    えぇ・・・
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:30:39返信する
    >>4
    滅ぶべきかどうかは知らんが原作付きの作品は正直要らない。アニオリだけで良い。

    鬼滅の刃並みのクオリティで作ってくれるなら全然構わないけど殆ど原作未満だからな。
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:31:17返信する
    本数増えすぎて1クルメインになったからだろ
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:31:26返信する
    オタクはアングラを好むから
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:31:27返信する
    アニメのオリジナル設定や、未完結打ち切り系の作品は視聴者に対して無責任過ぎる
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:32:01返信する
    売れてるのは直接的なアイドルアニメの他にも、腐向けや美少女アニメのようにキャラウケだろ
    そんなことで盛り上がってりゃファン層はお察し。音楽業界のようになるのはあたりまえ
    そしてソシャゲやVtuberの特化したキャラ売りコンテンツに吸い取られてる
    アニメ側が目の前の利益を我先にと、このファン層を作った
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:32:33返信する
    簡単に言うと、
    オタクがアニメを考察した時代というのは、エバみたく、1年以上放送があって、続編があって、映画化されて、
    「考察できる時間が長かった」から、考察を「練る」ことができた
    今は12話で終わるのが多いから、すぐに忘れられて「考察」を「練る」ことができない

    ちなみに、ワンピとか、コナンくんみたいに長い放送はあるけれど、
    「大衆化」してしまったものに、ヲタは食いつかない
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:32:54返信する
    ヲタクの語源が漫画・アニメ・カルチャー系から
    それ以外だとマニアて言ってたな
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:33:03返信する
    ソシャゲとSNSだと思う
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:33:04返信する
    オタクが円盤購入に使ってた金はソシャゲの課金とVのスパチャに奪われた
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:33:52返信する
    今も昔も変わらないコナンはいつ見ても面白い
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:34:09返信する
    メガーズが買い取られた記事はまだかの?
    シュタゲの今後が気になるんじゃが
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:35:07返信する
    日本のアニメは一部を除いて漫画やラノベの販促
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:36:22返信する
    ソシャゲやyoutubeが台頭してきたのがでかい
    昔はインドアの趣味って限られてたけど今はありすぎてな
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:36:23返信する
    ソシャゲのせいだろ
    さっきのグラブル兼FGOの奴もアニオタやろ
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:36:46返信する
    んなもんスマホが普及したからに決まってるじゃん
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:36:49返信する
    >>35
    コロプラw
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:36:56返信する
    そら、ジャニーズやら芸能人がアニメ好きなんて言って
    すり寄ってきたら、居場所なくなる奴が多数やろ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:37:16返信する
    「円盤」とかオタが言うのが気持ち悪くて
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:38:27返信する
    オタクであることにオタクが酔い始めたらオタクとしては終わり
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:38:29返信する
    >>25
    鬼滅を使って今更ufo持ち上げるのかよ
    1巻だけで、アニメの円盤イマイチじゃん…
    今がピークなのにたった2クールのマラソン途中でクッソ右肩してんぞ
    アニメのクオリティより、どう考えても腐女子のインフルエンサーが原因だろうよ…
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:39:19返信する
    アーリーアダプター=古い意味でのオタクだと思うの
    深夜アニメが大衆化のフェイズに来たんだよ
    キモくないアニメ多すぎる。萌え系ですら女意識していやらしさみたいなのがない。レビュアーズってやつですらエロなのにいやらしくないんだよ
    俺の場合だけど2014年あたりからマジでアニメ見なくなってしまった
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:39:43返信する
    近年のガチャゲーの売上やソシャゲ企業の業績の
    えげつない下がりペース見てるとソシャゲもなぁ
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:40:07返信する
    >>30
    今のオタクはやたらオタクコンテンツを大衆化させようとしてない?
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:40:10返信する
    ゆとり世代の理解力の低さ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:40:48返信する
    いわゆるアキバ系的なやつは今何消費してるんだろう
    ワシはサブカルとか意識高い本とか読みはじめた
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:41:42返信する
    じゃあソシャゲが中心かというとそれもしっくりこないわけで
    今はより多角的なメディアミックス展開になって
    アニメはその一端でしかなくなったからだよ
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:42:31返信する
    昔はこことニコニコ見てたらオタク文化だいたいわかった気になれたんだけども
    劇場版とかリアイベとかここだけじゃカバーできないし、文化の中心地が分からなくなった気がする
    Twitterなのかな?
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:43:19返信する
    少し前からソシャゲ離れってワードが言われまくってるわな
    日本の市場規模も業界予測では微増だけど、実態はもう下がり始めてるのでは?と言われてる
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:43:48返信する
    >(´・ω・`)やっぱりみんなで盛り上がれるアニメって必要なんだよなぁ

    必要ねえよw友だちとだって語れるだろ
    お前らの自分の現実から目をそらすためのサンドバックになるくらいならやらおんはつぶれたほうがマシ
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:43:55返信する
    アニメの売り上げなんてソシャゲに比べれば微々たるものだしな
    そりゃわざわざ力入れて作らないわ
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:44:17返信する
    >>50
    細分化してしまったというのが正しいのかもな
    昔はガンダムシードとかギアスとかハルヒ とかオタクはみんな見てた気がするけど、そういうビッグタイトルってfateとかくらいしかない気がする
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:44:21返信する
    どこのデータ見て言ってんの、それ?
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:45:01返信する
    >>52
    今更参入してきたメダロット…
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:45:06返信する
    >>1
    絶妙に揶揄されてるの草ですよ
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:45:08返信する
    オタクの高齢化じゃねーかな?
    年とってくるとアニメや漫画見る気力がなくなってくる、でもソシャゲは気軽に出来るからそっちに金を回して円盤に回す金が無い
    若者は減る一方だし
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:45:43返信する
    単に子供が減っただけだと思うんですけど…(名推理
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:45:50返信する
    >>56
    体感じゃね?
    俺も流行とやらが分からなくなってる
    決めつも全然ピンとこなかった
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:45:53返信する
    豚向けや腐向けが円盤の売り上げ振りかざして盛り上がってりゃ寄ってくる人もお察しだろ
    ゲェジをしこたま集めて攻めた作品見せようが、考える力がねーんだから無意味
    結果ゲェジを反応させる底のあさ~いお猿さん向けアニメだらけになり
    お猿さんが更に浅いコンテンツに食い付き去っていっただけ
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:45:57返信する
    >>40
    シュタゲウォークとか作らんと良いが・・・世界線変動しそう
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:46:01返信する
    んじゃ何が中心なんだよ
    まず肝の部分のそれを答えられるレベルの記事じゃないだろこれは
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:46:01返信する
    皆やらおんを見なくなったからな
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:46:28返信する
    オタク笑笑笑
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:46:31返信する
    確かにまともに動画見れなくなった
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:47:01返信する
    それでリゼロに勝てるの?
    勝てないでしょ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:47:52返信する
    市場自体は拡大してるらしいんだよね
    ビジネスとしては安泰どころか拡大してくはず
    ただマジで大衆化してしまったよね
    声優もリア充感バリバリなの多いし
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:48:51返信する
    >>44
    これ
    少し前のユーリとかアイナナとかは鬼滅より社会現象にはなってないのに円盤も関連グッズもバカ売れしてた割に鬼滅は円盤残念なの見ると明らかにイナゴが安い原作買ってるだけなんだなってわかって傍から見てて辛いものがある
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:49:07返信する
    実写監督になれなかった奴が監督して
    小説家になれなかった奴が脚本書いて
    画家になれなかった奴が絵を書いて
    俳優になれなかった奴が声をあてる。
    それがアニメ業界。
    ぶっちゃけ底辺。
    なのに勘違いする馬鹿が何故か後をたたない
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:49:17返信する
    自分の中でだけど内輪感がなくなったわ
    TVに対するラジオ文化じゃないけど、みんな知らない俺だけの居場所っていう勘違いがあったから楽しめたのに田村淳とかですら見てるんじゃなあw
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:49:21返信する
    鬼滅はやらせ番組とかの宣伝で釣れるイナゴ客層だけで、
    少し漫画やアニメを知ってる層の反応はもう大分落ち着いてきてるわな
    やらせ番組ほどで芸人に絶賛させてるほどの面白さを鬼滅から感じられない人たちが
    過去のジャンプヒット作品と鬼滅の比較をさかんに議論し始めてる
    結果は散々で、「鬼滅の方が面白い」を選ぶ人の方が少ないケースが殆ど
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:50:44返信する
    >>68
    気持ち悪いけど賛同するわ
    作品を見るんじゃなくてキャラしか見てない、酷いのだとキャラを好きな自分に酔ってるだけなの多い
    悪いことじゃないし時代柄なんだろうけど
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:52:50返信する
    Vtuberも有象無象が似たようなことしかできなくて結果廃れかけてるという
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:53:24返信する
    >>2
    コンテンツの付き合い方、SNSによる信者の相互監視とか見てるとよく世相を捉えたとは思うよ
    捉えただけで実際は中身が無いことが問題だけど
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:53:24返信する
    お前らが社会から外れてるのと一緒だぞ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:53:33返信する
    >>68
    ストーリー追う時間的余裕がないのかもな。すぐまとめサイトとか見た気なるし
    アニメ作品そのもの自体じゃなく抽象的なIPの概念自体を愛せるかどうかが大事なのかもね
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:53:43返信する
    結局エヴァ越えのアニメなんて出てこなかったね
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:53:55返信する
    >>74
    誰がどんなコミュニティで議論してるのか年代性別もろもろ気になるところだな
    まさかそんな風に言うからには5chやまとめサイトじゃないだろう
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:54:16返信する
    ここ10数年で色々変わったよなネットのおかげで
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:54:27返信する
    キャラクターコンテンツがオタク文化の中心になったと言えるんじゃないか
    次元は違えどアイドル文化に近いものになってる
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:54:31返信する
    >>78
    基本ああいうのに飛びつくのってコンテンツ食い荒らしてさっさと去るイナゴだからしゃーないわ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:54:55返信する
    こことか掲示板に来るオタクはもう中年ばっかだという事実を考慮しないとまずだめよ
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:54:58返信する
    >>82
    エヴァ(TV)はエヴァ(新劇)が超えたからヨシ!
    なおQ
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:55:40返信する
    アニメ→声優に進んだ声オタだけどイベントが無い今録画して溜まりに溜まったアニメ見るようになった。だけどイベントは欲してる
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:55:41返信する
    まずオタクの中心がどこなのかを定義する必要がある

    大変な話題を提供してくれたな
    クソ時間かかるやつだろコレ
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:55:47返信する
    強いて言えば24分間も拘束されるのは面倒
    ソシャゲやSNSは5分で切り上げられる
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:56:12返信する
    鬼滅は漫画やアニメに詳しい層とは別のコロコロとかジャンプくらいしか読まない層中心のヒットなんだろ
    だからハルヒとかの深夜アニメ層にはヒットの実感がわかないってだけ
    鬼滅のアニメ放送中も深夜アニメ中心層は鬼滅に対してハルヒ他の過去の大ヒット深夜アニメのようには特別な反応はしてなかったからな
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:56:27返信する
    アニメ自体よりもまとめ記事で見た気になってるやつ多そう
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:57:44返信する
    そらなんか受けたら同じようなジャンル連発して飽きるなって方が無理だわ
    オカンの献立でもまだ多様性あるぞ
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:57:54返信する
    オタクに限らずじっくり作品を見る人が先ず少ないからね
    youtubeの登場で分単位で心動かす映像になれてるから映画はもちろん、アニメもかったるい
    そこに対応できちゃってるのが、ガチャガチャのソシャゲ
    円盤買ってもなんにもならん
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:58:17返信する
    >>93
    マジで鬼滅乗り遅れたし、実際半分見たけど面白くなかった
    いわゆるオタク層向けじゃないのね
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:58:40返信する
    >>長期クール作品多いからテンポ悪いのは事実や

    テンポが悪いことと無駄なエピソードが多いことはまったく別の問題だぞアホ

    まぁドラゴンボールZとかはめちゃくそテンポ悪かったが
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:58:59返信する
    ソシャゲのセルラン一桁ももう何年もずっと同じ顔ぶれだからなぁ
    ここ数年で入れ替わったのってドラクエWだけ
    ゲーセンの顔ぶれみたいに閉鎖半端ない
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:59:05返信する
    言うてもアニメ市場は2兆円以上で伸びてるけどな
    ただ国内のほうが落ち込んでるのも間違いないからなぁ…
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 17:59:27返信する
    アニメなんて幼稚園、保育園児とかその前の小さい子どもでも楽しめる。
    数ヶ月の使い捨てでなく長期で、何世代にわたって楽しまれてる。子供は素直に楽しんで見てる分、粗捜し、原作、声優の知識自慢したいがために見てる深夜アニメ、アニオタより上かもしれぬ
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:00:14返信する
    見てるのオープンにしやすいアニメ増えた気がする。社会の変化もあるけどw
    オタクに恋は難しいとかちゃんと見てないけど、ファッションオタク感がすげえよあれ
    なんか無理だ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:01:07返信する
    そんな時代はない
    深夜は所詮深夜
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:01:50返信する
    いろんな文化が融解してるよね
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:01:56返信する
    >>103
    その結果、赤字Vtuberばかりになってしもうたけどなw
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:02:40返信する
    ソシャゲが落ち目なのは認めるけどそれでもまだ稼いでるぞ?去年と1Q比較ね
    荒野行動168(-21) FGO162(-135)
    プロスピ145(+68) DB135(-41)
    パズドラ133(-108)DQW123(-150)

    アニメは売れて精々5億がやっと
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:02:49返信する
    >>87
    悲しいなぁ…(吐血)
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:04:54返信する
    えーとスマン
    これ円盤売り上げの話か?
    またやらハゲの自演か
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:05:06返信する
    >>92
    76だけど今はキャラ、語録、小ネタとかで記号化したものの集合体が作品として、飽くまで箱として扱われてる感じはあるわ
    日常系はある種作品の主題とかストーリーの含意が無いものとして作られて、一時期本当に強かったけど、これらはまだ作品としての認識が為されてた点に置いて個人的に過渡期の産物と感じてて、そこからさらに派生して今の記号化的なオタクが産まれたと自分は考えてる
    最初にどこから出てきたのかはわからんけど
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:05:39返信する
    京アニ作品ですら消化しきれてないのあるわ俺
    氷菓以降まだらにしか見てない
    ユーフォメイドラはほぼ見たけど
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:06:25返信する
    >>97
    アニメは実際テンポ悪くておもんないから妥当に売れてない
    原作のことだったらすまんが
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:06:39返信する
    オタ文化の中心的な作品がなくなった気がするってことでない?
    fateとかそれに当たるかな?
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:06:46返信する
     
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:07:54返信する
    鬼滅は未だによくわからん
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:08:06返信する
    CSゲームは死にかけ死にかけずっと言われてるけど
    任天堂は頑張ってるよね
    最後の砦っぽさがあるけど
    先に深夜アニメが瀕死になってしまったわ
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:08:23返信する
    アニメがオタクの中心じゃ無くなったのは端にオタクのコンテンツが広がったから…
    マンガとアニメにラノベ、それとエロゲがオタクの基本的なコンテンツだったけど、エロゲが衰退してソシャゲやブラウザゲーに移って細かく派生した結果そうなった
    とは言ってもアニメが今もメインの1つには変わらないけどなw 一本柱じゃなくなっただけの事
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:08:49返信する
    >>96
    そもそもアニメをじっくり見るなんて風潮自体、エヴァの頃に一時的に流行った傾向でしかない。
    エヴァは1話見逃すとついていけないとか、何度も繰り返し見ることでいろんな発見があるとか言われて、ビデオやLDが売れまくって、それ以降、アニメ業界もエヴァにならって情報を詰め込んで何度も見てもらうタイプのアニメを作るようになった。
    けど、エヴァ以前なんて4クールアニメが基本で、半分以上は無駄なエピソードで占められてて、要所要所の回だけ見てれば1話か2話程度見逃したところで十分に話についていけるのがスタンダードだった。
    そもそもエヴァ以前はビデオでアニメを見るなんて本当にごく一部のオタクだけだったからな。昔のアニメは何話か見逃す前提で作られてた。
    エヴァ以降20年ぐらいはエヴァ効果でアニメを何度も繰り返し見るという楽しみ方が流行っただけで、もうその流行は終わったんだよ。
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:09:00返信する
    少年漫画はなんかノリが合わなくなってくるんだよな…
    アストラとか主人公が無理で挫折した
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:09:14返信する
    配信が中心になってみんな普通に見るようになったからじゃないの
    オンタイムで見る必要もないし良作でも1クールが多いしオタク気質の中でもドヤりたい人は楽しいコンテンツじゃないんでしょ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:09:58返信する
    >>118
    ていうかオタコンテンツ充実し過ぎて全容が分からん
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:11:22返信する
    >>121
    「ニッチな情報であること」それ自体が面白さだった説あるな
    リア充ヨウキャの世界は辛いから自分だけの世界が欲しいっていうか
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:11:44返信する
    >>114
    キャラも話も歴史から借り物してる独自性の確立してないfateなんかがオタ文化の中心なわけない
    艦これや刀剣とかと一緒に、同人とかpixvで元ネタを美少女やイケメンキャラに変換して楽しんでる二次創作グループって扱いでしょ、あれらは
    権威から認められ、ちゃんと独立した独自ブランドとして自由に売り込める一次・一線の作品じゃないよあれらは
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:12:13返信する
    >>120
    少年漫画はまだ見てられるけどなろう系が無理

    このすばやオバロですら臭すぎてオエーってなった
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:12:47返信する
    リアルタイムでお前らの評判見ながらアニメ追うのが楽しいんだけど、なんかリアタイで見るのがめんどくなってしまった
    あとアニメ多過ぎてうんざりする
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:14:34返信する
    >>125
    このすばは俺はありだったけど、なろう系の説明的なタイトルの作品群はタイトルの時点で食指が伸びないんだよな
    全部同じに見えるんだもん。あれ損してると思うな。生産スピードは早いんだろうが
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:15:46返信する
    >>124
    Fateって魔改造しまくっててほとんど原型残ってないのに何言ってんだこいつエアプか?
    今のFateがどうなってるか知らんやろお前
    「ギリシャ神話の世界は実は高度に機械化されたSF世界で、ギリシャ神話の神々はロボットだった!」とかやっとるんやぞ

    むしろあまりにも原典からかけ離れていってるせいで、snやzeroの頃にはいた歴史オタとかがどんんどん離れていってるのに
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:15:51返信する
    >>124
    元ネタはあるけど型月の独特の厨二感はオリジナリティあるだろ
    あの人昔前のオタクくさい感じが最高なんだが
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:17:11返信する
    >>127
    それらのなろうもこのすばも同じやぞ
    このすばが有りで他のなろうがNGなら、お前は偏見でなろうを批判してるだけだ
    偏見無しでちゃんと見比べたら同じ気持ち悪い作品だと気付く
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:17:14返信する
    そもそも読者数やプレーヤー数が物凄く少ないラノベやエロゲを「中心だった」という感覚が、この記事の発言者の認識力の無さを表してて、彼の主張が信用を得るに値しないことになってるわな
    同人とか物凄く狭い特殊な作品に偏る傾向のある小さい世界だけを見て、外の広い世界を定義してる人みたいに見える
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:18:24返信する
    自分の場合だけどフィクションよりもリアル社会の動向が気になって勉強してたからアニメ追えてないw
    ニュースも身近になったからな
    オタコンテンツに対しての可処分時間が減った
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:18:26返信する
    アニメ業界がアニメ作品を壊してる現状
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:20:07返信する
    >>130
    なんだろうな、このすばはギャグとかパロ路線だけど
    他の異世界者はオタクの欲望を叶える痛い妄想感が強過ぎて恥ずかい
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:20:20返信する
    萌えオタクは完全に死んだしな
    ラブライブがピーク
    京アニも放火されたし
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:21:22返信する
    >>133
    粗製濫造なのもそうだけど、スマホ太郎デスマ二郎イキリ鯖太郎然り、目に見えてクソなものを晒し上げて笑い物にする風潮が最近は多いだろ
    昔は黙ったまま捨てられて自然消滅してた部類
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:22:49返信する
    そういやNHKとかのちゃんとしたとこが作ってる年代別のオタク代表作品リストとかにfateって全然選ばれたことないな
    まあ他国の神様や他国の名誉ある作品の登場人物のセックス描写や水着ポルノを売り物にしたり、同人で他国の神様のセックス同人を公式がすすんで書かせてるようなコンテンツを、格式と権威と信頼をたもたなきゃならないNHKの立場で認めろってのが無理な相談か
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:23:07返信する
    >>136
    まだきらら系普通にあるじゃん
    ヒットしてるかはよく知らないけどw
    そういや今更ひだまりスケッチ10巻発売されたんだな
    あと阿澄佳奈っぽい人がvチューバーになってない?
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:23:45返信する
    そうか、京アニ燃やされたのも地味に痛いんだよな
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:24:09返信する
    さすおにって意外と売れてたらしいけどあれどこがいいんだ?????
    コメントでさすおにされまくってた覚えしかないんだが
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:25:12返信する
    そもそもアニメオタクっているのか?
    ちなみにガンダムオタクは、ガノタっていって、ガンダムオタクだが、アニオタではない
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:26:06返信する
    下手にネットがあるからネットの評判で判断しちゃってて、不評だと見ないんだよね
    最近の京アニ作品とかお前らがディスるからあんま見る気が起きない…
    ツルネ、ファントムワールドとかまだ見てねえや
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:26:26返信する
    そもそも見てるやつ減ってるって本当なの?
    円盤の売り上げは減ってるのは知ってるが、ネットで見てるやつも増えただろうし......
    円盤の数みたいに単純に減ったとは思えないがな
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:28:29返信する
    >>142
    オタク文化に浸ってる人のことかな…
    2010年代初頭からそうだったと思うけどファッションオタ向け増え過ぎ
    ラブライブとかポプテピとかおそ松さんとかキモオタ俺は見る気すら起きない
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:29:26返信する
    好みが細分化しすぎて大きなヒットが生まれにくい
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:29:50返信する
    >>142
    アニメをいっぱいみてるやつとか、アニメしか見ないやつは、ただの暇人かガイジであって、オタクではない
    オタクって、何かを一生懸命(体とカネと頭を使って)、何かやるやつで、ブラウン管やモニターを見てるだけのやつではない

    そういう意味では、ゲームヲタは分かりやすい
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:29:55返信する
    アニメの一般化 かつての漫画と一緒なのだ
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:29:57返信する
    アニメの社会的立ち位置が実写ドラマと変わんなくなってきてない?声優TV出るの普通になってきてるし
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:30:58返信する
    円盤で覇権がどうとか意味わからないことやってて気持ち悪いから!
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:32:02返信する
    アニメ業界・・ゲロホモ人気を抱いて溺死しろ!
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:32:04返信する
    見てるの他人に言いたくないアニメが本当に面白い作品だと思う
    エロ要素入ってたりさ
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:32:12返信する
    >>74
    それ単に一般受けしてるって事では
    イナゴという言い方はおかしい
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:34:10返信する
     
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:34:15返信する
    >>144
    基準はここの「やらおん!」だろうな
    アニメ見るやつがめっきり減って、アニメの記事もめっきり減った

    声優の記事はあるけれど、これから声優の記事も減るだろう
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:34:19返信する
    >>134
    神話のグレートマザーってやつとかか >>ユング心理学
    ステレオタイプと言い換えてもいいけど、
    例えば酷い評価のなろう作品とかは完全に決まった型にキャラをはめて作られてて、主にその中で突飛な発言とそれを言ったキャラがネタにされてる感じ
    対して他の作品でもチラチラ見受けられるのが、昔どっかで見たような展開で特に言うことがないもの。この場合はステレオタイプな展開だからそれぞれのキャラの特異性とかで差別化図ろうとしてて、結果キャラだけ有名になって作品の展開は触れられないってタイプ
    個人的にはこの二つに嵌るのが主流になってるけども、だからといって全てそうなってる訳ではなくて、アビスとかの新しい展開の作品も出てはいるし評価もされてるから、ネタ切れではなく安全志向になってて冒険しなくなってるのかなと思う
    話してて楽しかったわ、貴重な知見を得られた気分
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:34:52返信する
    まず今まではアニメがオタクの中心で
    今はそうじゃない事を証明しろよ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:34:57返信する
    キモいものが世間に受け入れられ出すとどんどん社会にこびた文化になっていかない?要はポリコレ的なあれだよ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:36:38返信する
    >>158
    腐女子に人気出た作品が腐女子に媚びたら人気無くなるあれか
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:37:05返信する
    >(´・ω・`)やっぱりみんなで盛り上がれるアニメって必要なんだよなぁ

    やらハゲは対立煽りのネタにしたいだけだろ
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:37:17返信する
    >>149
    連続ドラマの劇場版に並ぶOLと深夜アニメの劇場版に並ぶオタクの心理って似てるしな
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:38:44返信する
    >>155
    減ったかな?アニメ視聴者がみんなやらおんに集まるわけじゃないからなあ
    俺らやらおん民とアニメ視聴者層にギャップが生まれてきてるって感じてるんだよね最近
    どこのサイト見れば流行追えるのか分からなくなってきてる
    公式見てけばいいんだろうが
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:40:13返信する
    >>160
    ちょい違うw
    要は大衆化=健全化だと思う
    タモリとかヒカキンが人気になると無難なキャラになるあの現象だよ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:40:47返信する
    >>154
    そこらへんはもう作らないからなあのコンテンツ、作らなくなったのかもしれんが
    正直Fate、特にfgoは作るの簡単だろ、オタクで流行の属性と原典の属性混ざればはい出来上がりだもの
    話変わるけどSNとZeroしか知らんけどどっちも最終的に人間の話になってるからオリジナリティの面ではその部分に唯一性を見出してた人が多かったんちゃうか?
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:41:07返信する
    まぁVが台頭してきたのは大きいわ あれは一回の配信で1~3時間平気で放送するから暇つぶしになるんだよな アーカイブとしても残る(基本的に)からいつでも無料で見れるっていうのもでかい
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:42:19返信する
    ラノベアニメの空気も昔と今じゃ違うよね
    今は社会の価値観と近いっていうかさ
    昔の深夜アニメって隔絶された世界観みたいな印象受けたし、それが面白さだったと思うけど
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:42:43返信する
    ソシャゲオタクは、ソシャゲに人生の貴重な金も時間も大量につぎ込んでもう止まれなくなってるからプライド高く自己主張が激しくなる
    それが他の娯楽disやソシャゲasナンバーワン主張への原因になってる
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:44:07返信する
    別に槍玉にあげるわけじゃないけど、雨宮天とか石川界人とか出てきた頃からアニメ疎遠になったな
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:44:22返信する
    糞みたいな日常ものアニメなんてVtuberがだべってるのと変わらんからな
    手抜きアニメばかり作ってきたツケだろ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:45:20返信する
    同世代の作り手や声優が活躍し出すと楽しめなくなってこない?自分よりものを知ってる人じゃ無いと楽しませてもらえない気がする
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:45:27返信する
    >>163
    とにかく一昔、アニメファンから「やらおん!」は毛嫌いされ、それゆえに「やらおん!」がネットで話題になった
    ところが、「やらおん!」自体が過去のものになり、ネット上で話題にならなくなった
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:45:40返信する
    遅いし短いんじゃね
    投稿や配信はやろうと思えば毎日だし
    ソシャゲも常にイベントやってるし
    1クール2クールで毎週20分なんてね
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:46:43返信する
    >>164
    うーん、
    大衆化=陳腐化だと思います
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:47:04返信する
    やらおん!での話題性で言えばソシャゲの話題もめっきり減ったわな
    今はアニプレ依頼案件のfateと、コメントが伸びてこのサイト全体が流行ってるように見せられる艦アズ煽りくらいだ、ソシャゲの話題も
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:47:42返信する
    >>172
    毛嫌いかーwアンチコメ多いからなここw
    らき☆すたとかけいおんとかクラナドとか、こことニコ動見ながら消費してたから結構思い出のサイトなんだけどなw
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:48:24返信する
    オタクってオタクというアイデンティティを掲げて
    つるんでイキってるイメージ
    常に何か流行媒体に寄生してる
    snsで可視化された
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:49:20返信する
    アニメは体験が出来ないからよっぽど尖ってないて買ってくれないのに
    一般向けとやらでマイルドになりすぎた
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:49:22返信する
    そもそもオタクがいなくなったんじゃね
    なろうの主人公なんか陽キャぽいじゃん
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:49:57返信する
    >>177
    まあリア充もジャンルが違うだけでそうじゃん?
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:51:38返信する
    >>179
    DQNも減った
    ネットで象徴的な人物が叩かれまくってるからどのクラスタの人間も丸くなってる気がする
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:52:44返信する
    Vtuber系っていっつも経営に苦しんでて、今トップでもすぐに廃れて別のに中心が移って~の繰返しじゃん
    だからオタクの中心になってるイメージが全然ない
    初音ミクみたいに皆が知ってるようなキャラを生み出せてないもん
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:52:49返信する
    ソシャゲやVTuberに時間取られてる気がするわ
    ソシャゲは毎日ログインボーナスあるし、VTuberも毎日配信する
    アニメは週30分だけで印象が弱い
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:53:25返信する
    アニメ視聴の実態が知りたければ、例えば、今季の冬アニメで最後まで全部見たのは何本ですか?
    とアンケートすればいい
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:53:39返信する
    前提としてオタクの中心ってのをどこに置いて話をしてるんだ
    ボクが中心ってのはなしな。そうなんだろうけど
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:54:34返信する
    vtuberお前ら見てるのか
    飽きない?輝夜月とかミライアカリ好きだけど動画3つくらいしか見てない
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:55:31返信する
    >>185
    単純に数じゃない?熱量ってやつかな?ネットの書き込み、ファンアートの量がそれに当たる気がする
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:56:24返信する
    >>181
    大衆化されて駆逐されたんだね
    コスプレは今も昔もゲームがベース
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:56:42返信する
    ニコニコで盛り上げてた時代だけアニメが強かった印象
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:58:24返信する
    東方もボカロもアニメ文化から離れたものだったけど廃れた
    ソシャゲもVチューバーも廃れる日はくるやろう
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:58:46返信する
    >>189
    結局盛り上がり自体が重要なんだろうな
    作品の良し悪しとか曖昧だから広告、評判も重要
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 18:59:54返信する
    >>179
    昔から漫画やアニメの主人公なんて陽キャのほうが多いやろ
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:00:21返信する
    >>185
    お粗末さんって当時は空前絶後の大ブームの社会現象だったが、
    あれを支えていたのはアニメファンではなく、絵を描いてる人と、声優ファン
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:00:46返信する
    >>190
    ボカロっていわゆる「俺ら」と地味に層が違う気がするな
    歌い手とかメカクシアクターズとか好きなやつだよな?俺ら層よりちょっと幼い気がする。ディスってるわけじゃなくてな
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:02:28返信する
    元々オタクってマイナーの事に超詳しい奴を差した言葉だから
    メジャーとか文化とか言い出してニワカジャンルになったら
    本筋とは違う意味に変化したってことだよ
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:04:29返信する
    ソシャゲに金使いすぎて他に回せる金がないんだろ
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:07:20返信する
    結論としては、実写映画も、アニメも「受動的」に「見る」だけだから、オタクなんて存在しないんだよね
    映画オタクってのもあまり聞かないし

    ちなみに、AKBヲタ、ジャニヲタは存在するけれど、「アイドルヲタ」っていないんだよね
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:08:26返信する
    >>198
    初音ミクくらいじゃね?
    ボカロ自体は単なるテクノロジーだしなあ
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:11:46返信する
    >>190
    アニメ文化なんてものは存在しないよ
    日本文化の一つとしてアニメが存在するだけ
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:16:24返信する
    昔よりも1クールの単発アニメが増えてきたし、色んなジャンルも展開されて分散してったんだろう
    ソシャゲもパズドラやモンスト一強が続いてたが同様にソシャゲブームとともに沢山のソシャゲが出て行った後に、人気作のマンネリと分散化がされてったのと同じように
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:19:52返信する
    >>200
    存在しません
    「アイドル」というのは概念だから、概念のオタクにはなりようがない
    せいぜい大きくてジャニヲタとか、AKBヲタとか、イメージしやすいものにはヲタと呼んでも構わないとは思うが、
    実際のところ、ジャニヲタといっても、Kis-My-Ft2とか、キンプリとか、押しグループが違えばファンが「戦争」したりしている
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:26:15返信する
    ソシャゲもアニメも有効人口は4000万人弱で同じくらい
    作品単位の金額だとギャンブル価格のソシャゲ
    作品単位の人口だと同時放送60本くらいで平行視聴も容易なアニメの方が断然多くなる
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:26:31返信する
    >>202
    キャラが人気なのではなく
    ただで曲聴いてるだけでは?
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:27:36返信する
    >>136

    そもそも萌えオタク作品って、作品のキャラが後世でも名前を上げられるキャラを残すような作品だしなぁ
    ラブライブで後世の人が名前を上げるキャラって無い
    てか、アイドルアニメのキャラって基本的に時間が過ぎればそのアイドルアニメのファン以外からは速攻で忘れられるからな、あまりストーリーが付随しないし
    歴代アニメキャラ100選とかにもラブライブキャラって入ってないし
    そういう意味で萌えアニメのピークはけいおん!だろうな
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:30:10返信する
    >>204
    同じように、アニオタといっても、アニメっていうのも「概念」だし、パペット人形を使った「実写」もアニメというわけで、実写みたいなCGもアニメだから、ロボットもあれば、キャンディキャンディもあり、あまりにも幅が広すぎる
    だからアニオタは存在するわけがない
    アニオタではなく、
    ガノタとか、プリキュアヲタとか、ラブライバーみたいなイメージできるものでなければヲタにはなれない
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:31:01返信する
    >>202
    初音ミクなの?男のボカロじゃないんだな
    パフューム的な人気かな
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:33:42返信する
    >>187
    ファンアートは元ネタありモデルありの擬人化が圧倒的に有利に働くバイアスがかかるから全然平等じゃないぞ
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:34:19返信する
    まーた馬鹿みたいにナロウガーナロウガー沸いてんな
    昔の方がクソテンプレラノベorエロゲアニメにその他ゴミアニメ大量生産されてて酷かったわ
    ゴミに金無駄使いまくってたツケが今のアニメに回ってんだろ
    今のクソなろうのがまだまだマシ
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:37:58返信する
    昔のアニメが良かったって言ってる奴は大半がただの懐古厨だからなぁ
    酷いのになると、具体的に昔がどんなのだったかも知らんし
    印象に残ってる名作だけ挙げてりゃ、永遠に昔の方が良かったになるわな
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:42:45返信する
    youtuberとvtuberは別に見えるが
    youtuberは小学生でも見てて一般化されてるけど、vtuberはキモオタの狭い範囲でイキッてるだけな上に、そんなに上手くいってるようには見えない
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:48:39返信する
    昔のは良いアニメだけを挙げて
    今のは駄目なアニメだけを挙げて
    そんなん考えてたらそりゃ永久に昔は良かったとしか言わねえわ
    こんな頭老害に限って偉そうに自己主張激しいんだから面倒くさい
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:52:35返信する
    作画の安定度は増したけどアニメ的な表現は減った
    そら3Dに取って代わられるわ
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 19:58:58返信する
    配信中心になるとメディア掌握力があって元々アピール力のある薄味ジャンプアニメみたいなのが進出しすぎてオタク臭消えてなんかつまんなくなる
    令和の第四次アニメブームは、聖闘士星矢やセーラームーンをもてはやしてた大味な第二次ブームの傾向に逆戻りする
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:01:09返信する
    ピークが90年代後半~2000年代で、それ以降は技術的にも物語的にも雑なものが増えた
    特にここ数年の衰退具合を見てるともう巻き返す事は無理だろうなとはっきり分かる
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:03:50返信する
    アニメ、マンガの質は落ちた
    なろう系のクズ原作に一枚絵もろくに描けない&自作できない能無し
    ワナビが
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:04:46返信する
    ソシャゲ。はい論破。
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:06:16返信する
    鬼滅ファンに
    「なんで鬼滅はアニメ化前はあまり売れなかったの?」
    って聞いたら
    「漫画ももう皆が読む時代じゃなくなってる。だからテレビで流せるアニメで"発見"され、広く認識されたから売れた。」
    とか言ってたぞ
    質問する場所や人、TPOによって、返ってくる答えが真逆だっりするから面白い
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:09:30返信する
    よっしゃ、エロゲー復権させるぞ
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:11:58返信する
    リゼロやごちうさの続編作るみたいだけど、もう以前のクオリティは出せないから失敗するだろうな
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:13:26返信する
    ソシャゲもアニメも4000万人
    ソシャゲ人口の大半は非オタクゲームの人口で、ソシャゲ中心のめぼしいオタクコンテンツはFGO・グラブル・アズレン・デレステ・刀剣乱舞くらいしかない
    一方のアニメはオタク作品の割合が大半である
    よって、オタクを抱える人口はアニメの方が断然大きい
    ソシャゲはFGOあたりの声の大きい連中が自分の所属するソシャゲ中心世界観を肯定するために、ソシャゲこそがオタクの中心だのと単身で声を上げまくってるだけ
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:16:23返信する
    >>222
    CS→ソシャゲ
    に移行した時のゲームの方が質の落ち込みはヤバイと思うけどね
    画像を差し替えただけの似たようなインターフェースのガチャガチャゲーばっか
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:17:39返信する
    >>226
    アニメの量産で腕のいいアニメーターは常に仕事が回されて次世代を育てる余裕もなく過労で倒れていった
    新世代に当時の技術がまったく伝わってないのが一番の理由だと思う
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:21:18返信する
    >>221
    1990年代後半から2000年前半って、エロゲアニメみたいなポルノ産業とか、物凄く狭い客層向けのOVAでなんとか飢え死にを凌いでた、アニメ暗黒時代って認識だったとおもうが
    まあエヴァやナデシコみたいな例外もたまに生まれてたけど
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:23:46返信する
    オタクの祭典のコミケみりゃわかるやろ
    ずーーとゲームが中心だろ
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:25:11返信する
    京アニへのヘイトあおりによる大虐殺が大きいだろ
    少なくとも萌えアニメ、ハルヒらき☆すたけいおんなどの深夜アニメの
    一つのジャンル、一時代を築いた総本山が崩れたのは事実。
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:26:17返信する
    >>232
    オタクの祭典(笑
    コミケ自体に特別な選別がかかるって考えがスッポリ抜けてるのがかわいい
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:27:51返信する
    衰退期を通り過ぎて面白くない人間だけが残った末期だからだよ
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:28:09返信する
    2000万人のジブリよりも、20万人のエロゲがスターになれるのがコミケだからなw
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:30:50返信する
    >>234
    特別な選別ってのがつまりオタクってことだよ。
    たとえば君の名はが大ヒットして社会現象になった、でも
    コミケや同人では全く人気ないし同人ゴロもスルーします、と。
    そりゃそうじゃん?オタクはスルーするからオタク人気がない。
    コミケで人気=つまりオタクに人気、ってこと。
    そのコミケで人気はずーっとゲームなんだから。
    元からオタクの中心はずっとゲームなんだから
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:31:28返信する
    >>233
    京アニ時代って2006年ハルヒ~2010年けいおん!まででしょ
    その前の葉鍵作ってた時代とけいおん!以降はエースには届かずって感じ
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:33:11返信する
    ガンダムなんかまさにそうだけど、マウント取ろうとするおっさんがウザいんだよ
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:33:47返信する
    ここのコメント。腐の意向が入ったコメントばかり
    どーせ最後は男は金出さない、これからの時代は腐に帰結する
    語り合いなど無用
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:34:28返信する
    今でもアニメが一番好きって層も多いだろうけど、その層がアニメの円盤買うかっていったら買わないし
    昔は円盤買ってた連中も置き場所だとか情熱の問題で今は買わないって人も多いと思う
    1つ1つのアニメ作品の期間が短くて追うの疲れるし数が多いからファンも分散するし
    配信サイト契約したほうが場所も取らないしディスク入れ替えしなくて良いしなあ
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:34:57返信する
    多すぎると、選ぶのが大変
    サングラスを150種類の中から選ぶのと、5種類の中から選ぶのじゃ、
    どっちがいいかくらいのレベルで
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:35:15返信する
    優秀な作家が居なくなったからじゃないかなぁ
    海外のピクサーアニメとかと比べて日本のアニメは良くも悪くも作家性が強く反映されるようになっててだからこそジブリや庵野細田新海の新作!みたいな売り方ができてた
    深夜アニメでも基本は同じで虚淵が!きのこが!だーまえが!ってエロゲ界からのライター陣が一斉に深夜アニメ界に参入してきた時期が俗に言う11〜13年辺りの深夜アニメ黄金期の正体なんじゃないかなと今にして思う
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:35:52返信する
    スレイヤーズの流行りって当時は凄かったように感じてたけど
    外から見れば狭い世界の流行りだったんだろうな
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:36:29返信する
    >>238
    Freeもものすごい人気だったけどね
    ユーフォニアムもテレビで取り上げられたり。映画まで行ってるし
    技術的にもヴァイレットエヴァーガーデンにしたってそう
    萌えやけいおんのような一時期の流行を超え、文化を作りうるとてる存在感の大きなものだった
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:36:33返信する
    アニメがオタク文化の中心だってのって宇宙戦艦ヤマト~うる星ビューティフルドリーマーの1978~1984、それと涼宮ハルヒ~まどマギの2006~2011までたけじゃないかな?
    このオタク文化32年のうち11年だね
    これをどう捉えるかは各人次第だけど
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:37:34返信する
    >>231
    エヴァの円盤が売れた事でアニメが一気に注目を集めて円盤商法が始まった
    ポルノや誰得OVAみたいな企画でもスポンサーが集まり喜んで金を出すようになった
    結果オーバーワークが続いてアニメ社会の構造が壊れたんだよ
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:38:08返信する
    アニオタって金出さないから金払ってるゲームオタクより熱量が低い
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:39:07返信する
    >>248
    そう、だからお前たらゲームオタクこそキモオタ中のキモオタなのよ
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:41:47返信する
    才能のある人は儲かるコンテンツに行くからアニメには才能が集まらない
    アニメーターってのは絵が描きながら安定して収入が欲しいって人が入るところ
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:44:38返信する
    >>227
    煽りじゃなく以前のクオリティ出せない根拠は?
    2015あたりの作品だったよな
    そんなに現場切迫してるのか
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:46:24返信する
    >>247
    円盤売上目的で作られた2クールアニメの最初は無責任館長タイラーだよ
    OVA的な円盤売り目的アニメってのはエヴァで急増なんてしていない
    昔のテレビ東京や深夜、wowowなど安い放送枠で少しずつ広まっていったんだ

    この社会にね、突然の革命的変化なんかないない
    すべては色んな諸条件が整いながら斬進的に変化していくだけだ 
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:46:40返信する
    スマホに取られた
    時間も金も
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:47:26返信する
    2010年代流行りの作品俺は肌に合わなかったから
    昔で言うキモオタ層とアニメ界のメインストリームがズレたんだろうな
    今更インキャ御用達のソシャゲやってる。遊戯王とかなw
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:48:01返信する
    >>251
    人手不足や中国など外国発注のコストあっぷ考えりゃ、アニメ作画低下は当然だろ
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:48:19返信する
    >>248
    まあ一人当たりの熱量はゲームオタクかもね
    人数だと、世界で売れるほんの一部の一般向けゲーム以外はショボいけどね、ゲームは
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:49:58返信する
    >>255
    5年でそんなに違うのか…
    まあ万策尽きるの普通になったし時代の流れなのか
    作品減らすべきなんだろうけど
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:52:27返信する
    >>253
    スマホはアニメ視聴するためのツールでもあるんだぞ?
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:54:44返信する
    24分12話1クールって長すぎるんだよ
    それにアニメはハイコンテキストすぎる、アニメを理解するために必要なアニメ教養が多すぎる
    ようはアニメは難しすぎてとっつきにくいんだよ
    ゲームはその逆で万人に開かれている
    予備知識が必要で理解に時間がかかるコンテンツよりイージーなものに人が集まるのは当然
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:54:59返信する
    90-00前半のアニメオタクは自発的に行動しなくちゃいけなかった。
    ネットするだけでも自分から踏み出さないといけないし。
    アニメの情報を手に入れるのですら一苦労。アニメ情報誌を定期購読するか、大都市にしかないアニメ専門店でフリーペーパー集めるか。
    逆に知ろうという熱意がないとアニメは見れなかった。
    故にしっかりとした話作りをしてもついて来てくれた。
    今は街中にアニメイラストが散見してTwitterやらまとめサイトやらで一瞬でアニメの情報が入ってくる。
    だからこそ今のオタクは昔のオタクみたいにザ・オタクではない人が多い
    苦労してまでアニメを見ない。アニメにそこまで依存してない。だから徐々に理解できる展開や次展開への足掛かりを嫌い、わかりやすい濃い味を好むけど、故に飽きやすい。
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:55:59返信する
    >>252
    エヴァの成功でアニメに金が集まるようになったと言ってんだけどな
    2000年代頃にはもう後輩の育成を行う余裕はなかったと聞いてる
    ソースは当時アニメーターやってた友人
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 20:59:00返信する
    >>258
    逆説的に、スマホの登場でアニメ業界は以前にも増して他メディアとのパイの取り合いにならざるを得なくなったことの証明でもある
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 21:04:17返信する
    >>246
    結局は少年漫画、ニッチな漫画、ゲーム、エロゲ、ラノベ、そして最近だとなろうVtubeあたりのブームを行き来してる気がする
    YouTuberはその枠かわからん
    特撮、玩具、ロボはまた別のカテゴリだと思う。
    商業モデル的には最終地点がアニメになる事が多いだけで、そのアニメが圧倒的に中心だったのは一部の期間だけだね
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 21:05:18返信する
    調べたらスレイヤーズ映画6.0億円で全映画の中で年間9位なんだな
    1996年当時って年間1位でもたったの20億円と、映画産業自体が壊滅状態だったのね
    それを考えれば、まあ頑張ってた方か
    死に体のマイナー映画産業だからマイナー作品でも良い位置を確保できただけ感もあるが
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 21:06:06返信する
    本当にやりたいことがオタクアニメじゃなかったってことだろ
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 21:08:43返信する
    スマホは常に何か調べものしたり誰かとダベったり稼働させてるツールだから、動画だけに占有させることは無いなぁ
    動画はテレビで見て、その間スマホは別のことにながら使用してる
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 21:16:15返信する
    シナリオゴミばっかりだし最近は作画等クオリティまで低下してるしな
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 21:26:02返信する
    アニメを見るもの作るのもおっさんだらけ
    おっさんが自給自足して新規が入らないのでコンテンツとして壊滅する日は近い
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 21:26:07返信する
    OVA含めアニメは、ペイが安定して計算できてたのだがエヴァ辺りから上がって下がって破綻。

    バラけた感はあるが、増えた割に似た様なモノばかりだしな。
    ただ今までだとアニメとか見てない人が昼にスマホで見てたりするからなぁ。
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 21:29:42返信する
    粗製乱造リソースの無駄使いなら今よりも昔の方が遥かに酷いのは間違いないけどな
    今のアニメ漫画を駄目にしたってならソシャゲじゃね
    お前らクソごみソシャゲに使う金をアニメ漫画の方に回せよ
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 21:33:22返信する
    2013年の進撃を最後に大作出てないしな
    おそ松ユーリも大作っちゃ大作だけど女向けだし
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 21:33:49返信する
    なろうに親殺されたオジって何なんやろな
    なろうが駄目にしたんじゃなく
    駄目になったからなろうへ移っただけだろうに
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 21:37:42返信する
    なんJのおっさん達が若い人と同じコンテンツと接してりゃ感じかた違うの当然なのに
    バーチャルYouTuberなろうソシャゲ叩かれまくりやろ
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 21:45:44返信する
    同人誌が多く出る作品がおそらくオタクの中心じゃないかな
    アニメは全然書かれなくなってるし
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 21:46:40返信する
    ええ年こいたおっさんが若者向けコンテンツに愚痴愚痴言ってるだけ
    しかも言うだけ言って金を落とさない害にしかならんカス共
    アニメも漫画もゲームも動画も若者のモンで金落とすのも若者なんだから何もないおっさんは黙って見とけ
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 21:47:27返信する
    >>273
    ソシャゲは7割以上30歳以上だし、なろうは全年齢で人気だと配信サイトのアンケートでも出てるぞ
    今期の話題トップの防振りはおっさんも普通に楽しんでるしな
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 22:03:08返信する
    オタの趣味が細分化されたとか
    ネットが発達してそれぞれ自分で発信できるようになったのも大きそうだなあ
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 22:08:32返信する
    配信で売れてるならメインから外れたとは言わないのでは?
    やっぱ配信って金にならんのか
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 22:13:40返信する
    オリジナルアニメがろくなもんないからだろ
    ○○のアニメ化ではそっちのファン向けのコレクターズアイテムでしかない
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 22:20:20返信する
    >>274
    同人とかpixvは元ネタパクリものが有利に働きすぎるから意味ないぞ
    元ネタの安定感と元ネタの豊富さによる継続力がコミケでは圧倒的に有利に働くからな そんな何の独自性もない既存ジャンルのトレス行為をオタクの中心などとは言わん
    具体的に言えば艦これ、アズレン、fate、刀剣乱舞はカウントに入らない
    どうしても同人から選べと言うなら、ちゃんと自前のキャラでやってるアイマスか東方になるな
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 22:31:22返信する
    近年ではゆるキャン△がバランスのいいヒットだったな
    話題性、アニメの評価、外への派生
    どれも程よく高かった
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 22:34:58返信する
    売上欲しさにオタクに媚び始めたから
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 22:37:43返信する
    同人はとにかくキャラ沢山で継続が前提になるからな
    他人の作った既存キャラのパクリ作品以外でもポケモンとかは同人が作られる条件を満たしてる
    キャラの在庫量や信頼を他人のものに依存せず、全部自分で作り自力で勝ち取ってる分、艦これやfateみたいな元ネタパクリ作品よりも遥かに高みにいる存在と言える
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 22:43:28返信する
    ソシャゲソシャゲって
    アニメより元気がないのがソシャゲだろ
    ろくなニュースがないじゃんか
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 22:46:13返信する
    >(´・ω・`)やっぱりみんなで盛り上がれるアニメって必要なんだよなぁ

    今期アニメで言うならFGOやバンドリは完全な内輪向けアニメと化していて、既存ファンの数こそ膨大だけどファン内だけでしかアニメが盛り上がってないからな
    そしてFGOは外部からイキリ鯖太郎扱いされて大炎上し、バンドリは2期同様に空気アニメで終わると
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 22:50:23返信する
    fateみたいな偉人の二次創作ものはどの分野でも補欠扱いでいい
    創作物は最低限自分で考えて作らないと
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 22:52:36返信する
    外れたのは「オタク」では無く「お宅(お前)」だ
    お前の興味対象から外れたってだけで周りがどうとか知らんわw
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 23:01:20返信する
    コンテンツの一生

    終末期
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 23:07:17返信する
    中国のコロナウイルスで東京封鎖や営業禁止が拡大するし中国韓国との関係性も過去最悪な時期
    渡航どころかアニメ制作の仕事も放棄され支払うべき会社ごと消えていく。日本にいる中国人韓国人と連絡がつかなくなる

    商業としてもはや成立は不可能だ。新海誠や低予算CGでTwitterなどで信者がいる奴と言う例外以外は全滅しかない
    エロゲの衰退の状況と異なり市場ってか製作者も購入者も金も購入機会も消滅する
    1年は暗い情勢が続くしコロナ後に中韓との関係性が戻るはずがない
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 23:09:51返信する
    ゆるキャン、けもフレ、ゾンサガって放送終わったら誰も話題にしなくなってた気がするんだけど…
    というか放送中ですら盛り上がってたっけ?
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 23:17:30返信する
    けもフレに限ってはたつきのツイッターから凄まじい反動と流れが起きた

    個人製作で金がジャブジャブ入ってくるのはフリーハンドで反則に近いわ

    ツイッター使うなんて卑怯。みんな素手で戦ってるのに飛び道具使ってたつきだけ無双して金と信者を獲やがった
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 23:20:25返信する
    ゆるキャンはキャンプグッズとキャンプ場が盛況なので成功
    ゾンサガは佐賀県は聖地になれずに2期が最高に上手く行っても前作以下くらいなので失敗
    けもフレ2やけもフレ3は惨たらしい大失敗。川上もクビになったしな
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 23:40:07返信する
    そうか?
    オタクの中心から外れる?
    オタクってそんな崇高な立場なの?
    今でも根暗なコミュ障の代名詞でしょ
    外れてるならそれはアニメにとって喜ばしいことなんじゃないの?
    ソシャゲがオタクの中心なら
    根暗でコミュ障で非常識なド外道な存在が代名詞となるんだね
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 23:42:13返信する
    >>290
    ゾンサガはしてないな
    1話からこれは面白いってワイが猛プッシュしても誰も反応してくれなかったわ
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 23:47:21返信する
    >>293
    エヴァやハルヒのような社会現象から外れてバブル崩壊した以上
    9割以上のアニメ等の関連企業が潰れる
    宮崎勤事件後の焼け野原のように金も人材も何もかも縮小して消える

    ドラえもんサザエさんコナン新海誠ジブリの遺産は残るだろう
    今のオタクと言う存在そのものが金がない無能なので氷河期で生き残れないんだよ
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 23:50:37返信する
    >根暗でコミュ障で非常識なド外道な存在WWW
    もう人間の形をしたゴミでしかないな

    逆に明るくコミュ力あり常識人で人道的な存在が神様みたく見えるんじゃないか?WWW
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-30 23:55:44返信する
    量産された結果、パヤオよろしく王道ファンタジーとかが出来なくなった。
    これ別にアニメに限った話じゃなく、映画とか音楽もだけどね。
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 00:18:19返信する
    細分化による爆発力の低下だと思う
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 00:32:32返信する
    もうアニメは終わりだな全く面白いのがない。進化するどころか劣化するばかり。年齢層とか時代とか鑑みてもダメダメ。こんなんで一体どこに行きたいんだ
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 00:45:16返信する
    なんだこのすげーまともな米欄。過疎化が進んだせいかこの対立煽りブログが批評空間としての体を為し始めて聊か感動を覚えている。
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 01:19:04返信する
    鬼滅の刃みたいな、ハガレンもどきの女子向けマンガが台頭してる時点で、マンガもアニメも
    がちで斜陽だと思うんだよね。

    女が乗り出してきたら、その文化は斜陽って、めちゃいわれてるやん
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 01:29:30返信する
    >>302
    完全に逆だ
    エロゲという、女が乗り込んでくる心配の無い文化が衰退しまくって斜陽なんだから関係ないぞ
    あとプラモもガンプラ以外は斜陽だ。女なんて乗り込むどころか寄り付きもしてないのに。ラジコンもだ

    むしろ現実には女が乗り込んできた漫画アニメゲームの方が繁栄してるくらいだ
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 01:32:07返信する
    老害と思われるかもだけど、やっぱ10年くらい前に比べると今のアニメは微妙だと思う
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 01:37:27返信する
    >>256
    それこそ一般向けのアニメじゃないとゲームに対抗なんかできないよ
    オタク向けのアニメじゃそこらのゲームに勝てん
    アニメ業界はギャンブル(ゲーム)がないと売上に追いつけないって明確に言われてる
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 01:58:36返信する
    >>303
    女は漫画は買うが高い物買わないんでゲームと比べると大したことない
    ヒプマイもゲーム出したけどやっぱり弱いね
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 02:29:05返信する
    もうほぼやり切った感あり過ぎてなぁ
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 02:42:18返信する
    女が増えるとそのジャンル衰退する
    少し前は漫画で今はアニメに女が増えた
    たぶん次はソシャゲだと思う
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 03:13:25返信する
    50歳台の老人とサイゼリヤでゴミ食ってる基地外と同じに見られたくないからまともなおたくはアニメを見ないよ
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 03:19:10返信する
    言うても、昔から質アニメファンと幼児アニメファンとジャンプアニメファンとじゃ話し合わなかっただろ。
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 04:02:05返信する
    同じ声優ばかりだから毎年
    異論あるか?
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 04:58:45返信する
    録画機器とネットの普及コンテンツの氾濫やろ
    昔はコンテンツが少ないし録画も難しかったから一つにはまると必然的にオタク的になっていった
    今は浴びるようにいろんなコンテンツが摂取できるからそんな状態でオタクは生まれない
    オタクに必要なのは枯渇
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 05:00:20返信する
    >>311
    異論しかない
    昔っからそうというか昔の方が声優少ない
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 05:48:41返信する
    >>308
    だからVtuberが台頭してきたのね
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 06:57:47返信する
    商売っ気と方法論の確立
    オタクが傾注するほどの一か八かの危うさはすでにない
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 07:02:06返信する
    いや、オタクの定義が広く薄くなり過ぎた。せいでしょ
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 07:08:19返信する
    散々ココでアニメのネガティブキャンペーンした結果だから

    自覚ないの?
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 07:26:24返信する
    >>311
    昔は1作品の中で一人の声優が3~4キャラかけもちなんて普通だったし、メインキャラは聴いたことある声ばっかりだったぞ
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 07:53:58返信する
    美少女動物園やなろうはまあ少し数減らしてもいいんじゃねぇかな
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 07:57:04返信する
    コロナの影響による衰退を危惧する米あったけどこれは本当に危惧されるところ
    最大の問題は製作環境が崩壊喪失することで、半減位は普通にありそう。またイベントによる副収入をあてにしてるコンテンツも大打撃をうける
    ぶーたれないでピンチをチャンスに変えることが大事。製作会社の再編はディズニーを参考に可能な限りオープン化し、マーケティング集団と資金調達集団で纏めていく。中国韓国はヘイトとかそういう問題じゃなくリスク管理の面から切るべき
    で、3DCGに軸足を移す時期
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 08:07:22返信する
    >>317
    ここが他作品を全叩きつつ「俺が育てた」気取りでドヤ顔してるゆまプレ作品にしても
    最近はてんで結果出せてないしな。脱法ギャンブル以外は
    ことあるごとに書いてるが、ソシャゲ≠脱法ギャンブルだからな?
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 08:13:23返信する
    アニメの数が増えすぎて分散したから一つ一つが弱い
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 08:19:34返信する
    >>243
    このあたり、どうしてもアニプレ批判になってしまうが
    アニプレが作家性を徹底的に否定してることが大きい。おそらくディズニーのようなブランド化による収益性向上を目指してるのだろうが、全くうまくいってない。ここのサイトを使った監督・脚本叩きの業界全体へのダメージははかりしれない
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 09:51:49返信する
    ウマ娘とけいおん比べて前者を取るって明らかに視聴者の質が落ちてるな
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 10:15:28返信する
    俺は広義のオタクでアニメも一応みるが、アニオタとは到底いえない量しかみてない「外様」な人間だけど
    今残ってるいわゆるアニオタが高齢化してコミュニティが閉鎖してて、かつ人数も激減してることは疑いようがないと思う
    その結果、一般向けとオタ向けの作品および視聴者の溝が深くなりすぎている
    正解はそういう両極端じゃなくて、どちらにとってもおもしろいアニメだと思う。一般向けは向けで、作り手受け手双方の熱量が低すぎて伸びしろが感じじられない
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 12:13:59返信する
    いや、アニメ見てるやつ自体はあきらかに増えてるでしょ
    驚いたけど今の中高生て普通に深夜アニメをネットで暇つぶしに見てるし
    だから詳しくはないけど知識はあるやつが多い
    単にアニメ「だけ」楽しんでるてやつが少ないのと配信見てるから決まった時間に
    盛り上がるてことがないだけで分散してる
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 16:17:02返信する
    ガイジ度がアニメ以外に多かったからだろ

    撮り鉄、アイドルorアイドル追っかけ
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 21:52:46返信する
    >>326
    知識なんかないやろ
    鬼滅の刃なんか持ち上げてんだから
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-31 23:04:02返信する
    コミケのサークル分布見りゃ分かんだろ
    メインとサブカル一目瞭然よ

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。 が付いている欄は必須項目です

.