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日本の小学校、「かけ算の順序」が存在すると言い張る

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1:名無しさん 2019/12/02(月) 14:31:43.88 ID:bmlIktu/0

 
 

2:名無しさん 2019/12/02(月) 14:32:04.89 ID:2odldusBM
それはそうやろ

 
 

3:名無しさん 2019/12/02(月) 14:32:21.99 ID:i5zolD8Wr
そらそうよ

 
 

5:名無しさん 2019/12/02(月) 14:32:27.40 ID:tOo4G27B0
わざわざ逆に書く必要もない気はする

 
 

7:名無しさん 2019/12/02(月) 14:32:58.21 ID:NEbP8EquM
かける数とかけられる数をごっちゃにすると分数を掛け算に直したりする時に終わるで

 
 

9:名無しさん 2019/12/02(月) 14:33:08.58 ID:jMjHF5RAd
文字の順序と数式的順序を逆さまにするアホな子が悪いな

 
 

10:名無しさん 2019/12/02(月) 14:33:28.48 ID:QIhQ4R7p0
何が何個あるかっていう計算やから正しい順序でやらんとな

 
 

11:名無しさん 2019/12/02(月) 14:33:38.52 ID:Q90USM+w0
単なる数字なら問題ないけどこの書き方なら順序に意味あるからじゃないか?

 
 

13:名無しさん 2019/12/02(月) 14:34:05.45 ID:8hI3UBFzd
のちのちエライ目にあうから小学校でしっかり矯正したほうがええわな
15:名無しさん 2019/12/02(月) 14:34:07.98 ID:zmslJFHFM
数学的にはokだけど言われたことやれないと社会で躓くからしゃーない

 
 

18:名無しさん 2019/12/02(月) 14:34:22.32 ID:4ZKQpQl+a
掛け算そのものに順序はないで
物の数を数える時に何個で1セットと数える時に順番はあるけど
それは掛け算とは別の話なんやで

 
 

25:名無しさん 2019/12/02(月) 14:35:23.96 ID:j22WXPwC0
>>18
意図した順番で書かせたいんやったら明記しとかんとあかんよな

 
 

19:名無しさん 2019/12/02(月) 14:34:29.84 ID:pPC+da6Ca
たまに「答えが合ってればなんでもいいじゃん」って奴おるよな

 
 

23:名無しさん 2019/12/02(月) 14:35:14.82 ID:2upNdpRZa
>>19
センター試験がそうじゃん

 
 

79:名無しさん 2019/12/02(月) 14:40:19.88 ID:BoYD49QR0
>>23
なくなるが

 
 

185:名無しさん 2019/12/02(月) 14:49:59.93 ID:coM9Z+34H
>>79
センター試験はなくなるけどほとんど同じだぞ
マイナーチェンジや

 
 

20:名無しさん 2019/12/02(月) 14:34:50.20 ID:T/eajWlMa
文の中に出た数字掛ければいいんだろ?
って理解されても少し困る
8の3倍って書いてるのにわざわざ逆に書かんでも
ただバツにはしたるなよ

 
 

37:名無しさん 2019/12/02(月) 14:37:02.43 ID:QzhmN9ku0
4x100mリレー

 
 

60:名無しさん 2019/12/02(月) 14:39:20.98 ID:xMv/B7Tp0
>>37
不正解にするほどじゃないけど不自然ではあるよね
問題文通りに書く方が綺麗

 
 

103:名無しさん 2019/12/02(月) 14:42:05.98 ID:+BlwlIjVa
>>60
不自然とか綺麗じゃないとかで減点されたらたまらんわ
お前の名前だって不自然で汚いけどそれで減点されたら嫌やろ?

 
 

41:名無しさん 2019/12/02(月) 14:37:10.15 ID:xoOk8ZXFd
日本の小学校では掛け算は非可換群なんやろ

 
 

43:名無しさん 2019/12/02(月) 14:37:21.13 ID:eys61BmcM
いや、さすがに逆にする意味なさすぎるやろ

 
 

47:名無しさん 2019/12/02(月) 14:38:05.35 ID:HPmvfVGd0
これをバツにすると数学嫌いになると思う

 
 

48:名無しさん 2019/12/02(月) 14:38:07.33 ID:tAk/hm5K0
2cmの消しゴムが6個あっても使いづらいしな

 
 

51:名無しさん 2019/12/02(月) 14:38:23.78 ID:Vm7TxST70
今の学力のままこの時代に戻れたらクッソ優越感味わえて天才児扱いされて楽しいんやろなあ…
ワイの人生では絶対に味わえない感覚や

 
 

58:名無しさん 2019/12/02(月) 14:39:03.90 ID:l1p2n8JoM
バツはないやろ
サンカクくらいにしとけ

 
 

64:名無しさん 2019/12/02(月) 14:39:28.17 ID:UbQ1ZRdBa
順番にうるさいとか腐女子みたいやな

 
 

67:名無しさん 2019/12/02(月) 14:39:44.90 ID:eURXsKHI0
上には絶対服従を習うのが日本式だから不正解でいいんだよ

 
 

69:名無しさん 2019/12/02(月) 14:39:56.10 ID:Pb+yyqVHM
言いたいことはわかるわ
まだ覚えきれてない段階だからこそ結果より過程をきっちりしないといかん

 
 

75:名無しさん 2019/12/02(月) 14:40:12.73 ID:gZXDw6Em0
国語じゃん

 
 

77:名無しさん 2019/12/02(月) 14:40:16.33 ID:0XUK8Wi4M
答えは○でええけど式は完全に×やろ普通に意味違うし

 
 

78:名無しさん 2019/12/02(月) 14:40:18.34 ID:X2UNPzwc0
文章あるし
逆にすると不自然だろ
×だよ

 
 

88:名無しさん 2019/12/02(月) 14:40:55.62 ID:Z1ytmyQ8d
とりあえず○にしといて
アドバイス書けばええやん

 
 

91:名無しさん 2019/12/02(月) 14:41:19.62 ID:WxPs+0uu0
これやっておかないと単位書けなくなるぞ

 
 

98:名無しさん 2019/12/02(月) 14:41:43.04 ID:XQdktCJ0a
7個の4袋分

1袋に1個ずつ入れて4
それを7回繰り返す

これで4×7じゃんな

 
 

101:名無しさん 2019/12/02(月) 14:41:57.59 ID:+clJ04iod
最初に7を書いて消しゴムで消したあとがあるから6の段以降の自信がなかったんやろなあ

 
 

115:名無しさん 2019/12/02(月) 14:43:26.86 ID:BoYD49QR0
>>101
バツにせなあかんかったタイプやな

 
 

129:名無しさん 2019/12/02(月) 14:44:43.21 ID:+clJ04iod
>>115
ただこの後のフォローが大切やで
このバツがなぜバツなのかちゃんと児童が理解せなアカン

 
 

140:名無しさん 2019/12/02(月) 14:45:33.21 ID:RM5QOgqma
>>129
これ言ってもわからんやつおるし親も文句いってくるし大変やな

 
 


 
(´・ω・`)単位のやつが最初に来る!!!!!
(´・ω・`)そう教えてないのこの学校?
 
 
 

 
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  1. アニメ女の子と小便のかけあいっこする!!

  2. このネタ何回目だよ

  3. 理屈まで説明しないといけないとなるとその学年相応のものではなくなるのだが…
    それでもいいのなら先生に聞くといい思うぞ

  4. 逆は×だって先生が教えててなお逆に書いてるなら仕方ないかな

  5. 7こが、4ふくろ。6cmが2つあるわけやからな。これに反発するやつらって、幼卒の低学歴しかおらんやろ

  6. だってお役所仕事だし

  7. チラホラ高校も出てないやつがおるな

    「単純式の場合、順番は交換可能」って習ったろ

    「例えば単純な2x3の場合は、2x3も 3x2も同じであり交換可能」って

  8. 腐女子のかけ算の例えにワロタ
    たしかに逆にすると怒られるパターンあるw

  9. 日本の子供たちの算数嫌いを増やすことで
    理系技術力の低下を狙った気の長い工作活動

  10. 過去に幾度もこの手の算数スレが立ったけど、いつもかけ算の順番が違うと✖️とか馬鹿馬鹿しいって流れだったと思うんだけど
    いつから世論は逆になったんだ?

  11. 順序教えるメリットより数学嫌いになるデメリットの方が大きいだろ

  12. わざわざ間違えがおこりやすい式にしてしまってるからな。こうゆうのを正してやるのも大人のつとめよ。


    まぁ、おまえらはいくら大人が正してやっても間違えた道にいってしまったがな

  13. 算数とも見せかけて実際は日本語の問題だからな
    結果が同じだからとごっちゃにしてると級が進んだ時に問題が読めなくて詰むぞ

  14. 五右衛門死亡のが重大記事やろ

  15. 計算式的には不正解だが❌にする必要は無い

    小学生低学年だろ 赤で修正して⭕が普通

    教師の程度が低いだけよ

  16. まあバツになる理由はわかる。ただモンペは抗議にいきそうやな。

  17. これが理解出来ないのが○○さんw

  18. こんなアホなこだわりを子供の頃から刷り込まれてるから、社会に出た時に自分でモノを考えられん大人になってるんや…

    こんな「学校側の都合」でしかないし

  19. 日本語 8cmの3倍。
    英語 3 times 8cm.
    その順番とやらも言語によって変わる

  20. >>18
    柔軟性の無いサルの寝言

  21. こうゆう

  22. 単位換算で躓かないようにするには子供のうちから掛ける順序を覚えさせることなんやで
    掛け算と割り算は表裏一体だからどっちに掛けるとか重要なんや

  23. 当然×

    基本が分かってないバカの親なんだから
    子供には基本を理解させてやれよw

    将来犯罪者にならないように

  24. 日本のこういう教育ホントダメ
    型にはまった事しかできなくなる
    頭が硬いやつが出来る

  25. これは算数と国語のテストを兼ねてるんやろw

  26. 記述式の設問通りでないと

  27. ×にした理由を書いておけば良かったのに

  28. 数学的には正解なんだけど、国語的には不正解だね

  29. 社会に出れば計算なんて暗算か電卓で十分
    学校教育の無意味さの典型だよ

  30. 天才が育つとダメだからわざとバカを育ててる

  31. 外国語ではかける数とかけられる数の順序が違うところも普通にあるぞ。
    馬鹿じゃないかと思う。
    思う通りに解答させたかったら解答欄に単位と個数を書く欄を明記しろ。

  32. >>29
    日本語はそのへんファジーな言葉だから入れ替えても通じるし間違いじゃないだろ
    4セット分の7個入りの飴で通じる

  33. カツにソースは何度かけてもいいけどソースにカツは二度付け厳禁とかそういう感じだろ

  34. >>19
    むしろなんでこれがバツになるかを考えられない方が…

  35. 全部少ない数から始めてるとこ見ると、6の段以降を暗記してない可能性があるな。ここはきちんと全部覚えとかないと。

  36. 国語的に不正解、という採点をした時点で、さすが、「日本人を無能にするための」GHQの意図どおりの「〇〇教師」だな、って、思わない人がこんなにいるなんて・・・。さすが貧乏化の一途をたどる国だけのことはあるような、気がする・・。地方のSSHとかの学校なのに、行列の足し算の教科書例題を間違えて平然とするような教師がいるというのはともかく(?)、頭の悪さが(教育の考え方が)出てる採点だよね。

  37. 基礎を聞かれてるんだからそれはそう
    これが理解できない子をそのまにしとくと社会生活で地味に困る

  38. 交換法則知らないあたりからして、けっこうここには

    中卒多いんだな

    イジメられて中退か?

  39. 数学的にどう考えても○。
    算数として意図はあるだろうが、逆だとバツにすると警告しなければ×はいかん。
    △でも付けて理由を書いておけ。

  40. ちゃうねん問題文への理解度も含めての教育やねん

  41. 寧ろ入れ替えても答え同じだからってどの数字が何に対応してるかも考えず数字だけで考える方が将来的に応用効かせられなくなるんじゃ?

  42. 3×8はちょっとおかしい
    3倍するとってちゃんと書いてあるんだからその通りやれよ

  43. >>32
    縦*横の順が絶対みたいに教えられてたから
    PCやスマホの液晶が横*縦で戸惑ったw

  44. というか、これは、同じ学級の生徒に皆で答案を交換させて採点したんじゃないの?

  45. 順序は大事だが、◯にしてやれ
    間違ってはいない

  46. 4袋7個飴が入った袋があるでもええやん

  47. 授業で計算式の書き方と採点方法を教えてるんならいいけど
    それがないなら教師こそが無能なんだよな

  48. A*B=B*Aは海外の話で日本ではA*Bの順じゃないと間違えだぞwww
    ここは日本だ!嫌なら出ていけ!www

  49. 教師側を擁護してるコメントが昔より増えてるのはそれだけ日本人が馬鹿になったって事なんだよね

  50. 九九があやふやだと
    左側を小さくしたくなるよな
    ししち、にじゅうはち
    しちし、にじゅうはち
    4の段のが先に覚えたわ

  51. やらおんくんは何が言いたいん?
    こいつ頭悪いねんからまとめるだけでええで

  52. 三角が無いならバツでええぞ

  53. こんなことやってるから世界から取り残されてるんだよ
    いい加減に気付けよガイジ共

  54. コードかくとき
    a = b * c; が a = c * b; でエラー起こすコンパイラは嫌だw

  55. 数学と国語をゴッチャにしてるあたりで中卒だ

    基礎数学にセットはない

  56. これで日本の教育ガー!とか言ってる奴は、どう教育されても馬鹿で天才になる可能性なんて一かけらも無いゴミだから安心して馬鹿として生きてくれ

  57. ちょっとぐらいの順序ならば残さずに全部◯にしてやる

  58. やらハゲの0本にどんな数をかけても0本
    育毛剤をいくらかけても0本だ
    10倍だぞ10倍

  59. 何が何個あるかって問題だから、まぁ一応順序はあると考えたほうが良い

  60. 広告強制的に踏ますの辞めろ

  61. 教育委員会とかいう無駄組織全部解体した方がいんじゃないの?

  62. 答えが合ってるなら△だな
    ○にしろは言いがかり

  63. ち     ん     み

  64. 答えじゃ無くて考え方や意味を理解しないからこうなる
    算数なんてまずそこが判ってないと数学とか複雑になるほど理解出来なくなるし応用も利かなくなる

  65. 俺もあるな、別にいいだろあってれば、子供の内にややこしい事すんな

  66. これ別に間違っていないのにこういうのを不正解にするから、言われたことしか出来ない人が増えていくんだぞ。

    こんな学校に行く価値ないね。

  67. 文字式ではα × 2 を2αと書くのが正しく、α2と書いたらおかしいんだから寧ろ倍数は左から掛けるのが本道では?

  68. 井上真樹夫の記事書かなくていいのか?
    おん?やら管さぁ

  69. これ、わざと間違えているだろキッズ
    問題文を理解してない時点で、答えが合っていても×

    その答えは求めていた答えの意味が違うから
    算数や数学は、答えよりも式の方が大切だし、証明とか二次方程式とか

    あと式に対しての答えの数え方違う ダブルで×

  70. 教師に指導力がないというのが良く解る、。

  71. 答えがあってるのにバツにしたら算数嫌いになるだろうね

    文章の読解力は国語の分野だ

  72. >>54
    いつどこで日本がとりのこされてるんだよ
    んなこと言ってるからお前は馬鹿のままとりのこされてるんだよ

  73. 入れ替え組み換えて計算できる方が応用が利くのにな

  74. >>57
    日本の教育は狂ってると分からない馬鹿よりはマシだよ。

    こういうことするから一人当たりのGDPが発展途上国レベルなんだよ。

  75. >>75
    ゴミウヨが釣れたあああwwwww
    ゴミは発言すんなよ氏ね

  76. その先行がおかしいだけでなんで主語が日本の小学校になるんだ?
    こういうアオリいい加減やめろカス

  77. >>77
    毎年の風物詩だからやで

  78. >>33
    そういうことじゃないぞ
    言い換えようと7個でひと塊それを4つってことだ
    親がこのレベルだとマジで子供がなんで悪いのってなるんだろうな

    式的には7×4と4×7は違う
    数学なら同じって言ってるやつはこれの答えとして14×2って書いても○あげるのか?
    等号で繋げられるけど

  79. どうでもいいけどmの書き方が異なってるのが気になる

  80. これに関しては×でも仕方ないな
    割り算とかで失敗しそう

  81. 文章からかける数とかけられる数を読み取る力をつけるのが目的だから

  82. 受けと攻めは案外、大切な概念かもしれん

  83. そりゃこんな教育したら馬鹿な日本人が増えるわwww

  84. >>79
    かける数を右側に設定するなんていうのが学習指導要領にも記載されていないクソローカルルールだからだ
    そもそも国語的だとか言い出したのはあなたの方では?曖昧な俺定義持ち出してくんなや

  85. こんなローカルルールいらねぇだろw

  86. >>79
    回答が正確なら7+7+7+7でも7*2+7*2でもいいんだよ
    解法の最適化なんか算数を学び続ければいずれ身につく、算数できないと勘違いさせるほうが害悪だ

  87. >かける数とかけられる数をごっちゃにすると分数を掛け算に直したりする時に終わるで

    お前が計算できないだけだろ
    やら管もそうだが

  88. △では生ぬるい
    しっかり間違いだと教えておかないとって意味の✕なんか?

  89. 教師に気に入られてたらこんな事にならないのにw
    小学校の男教師は可愛い女子児童には甘いからな~

  90. 小学生ならこれでいいだろ
    別に算数で国語の勉強がダメなわけでもないし
    後々、理解できてないよりはいいわ

  91. >問題文通りに書く方が綺麗

    だから問題文の出た順番で書いたのにバツ付けてる時点で教師に国語力と知能が足りないんだよ

  92. >>84
    まともな大学出てなさそうwwww

  93. >>76
    きっも
    ネットに張り付いてそうwww

  94. wikiでバカにされたクズ在日 海外の友人(笑)

    悔しくて5chとやらおんに常駐してま~すw

  95. >>92
    つうか数学でも計算しやすいように乗算の順番換えたり、何なら公式の分解やらされるから余計に順番の意味がない

  96. 精度落ちしない計算順が正しい順序やろ?ww

  97. わざわざ「しき」の欄を作ってるから計算式の内容が重要って事だろ
    答えだけ合ってればいいってのはもう少し後の段階
    基礎の段階で意味を理解するのは大事だと思う
    答えと式で別々に採点すれば良かったとは思うけどね

  98. 逆に倍数って左からかけたほうがいい気がするけどね
    掛け算は左からかける、割り算は右から割ることにすればごっちゃにならないと思う
    文字式も2xとかy/3と表記するし

  99. 氷河期世代のニートはこういうのにこだわるよな

  100. 今の小学生はエクセルをやらされてるのか

  101. いやいやいや穴埋めで○○が□あるから…とかならともかくこの場合は順序なんてねぇよ

  102. なんでいつもいちいち「日本の」ってつけるんだろう
    まるで外人が記事書いてるみたい
    あ、チョンや中国人を雇って書かせてるのか

  103. 7個の4袋分は何個ですか?
    なるほど、つまり4袋分の7個…28個と…
    ってなんで×やねん!!!!


    これだから日本は年々教育ランキング落ちていく

  104. そういえば、人様の目にカプサイシンだらけの激辛カレー塗ったいじめ教師ってどうなったの❓最後にみたのが、有給使って逃げてるところだったが
    おまえら、もう許しちゃうの❓ ?





    どうせニュースになったときだけ、とぅいませんして、減給1割3ヶ月とかで、復帰するんでしょ。
    さんすうごときを叩いて、腐り教師の根元を叩かないから、いつまでもジャップは変わらないんだよ。

  105. 九九の上の段苦手説あるな

  106. これ習った覚えもなく全く気にしてなかった
    が、子供ができて宿題見だして理解した
    バツにするのはどうかとは思うが、大切な考えだからしっかり教えるべき

  107. ガキを甘やかすな

  108. 式に単位書けと言われてるならともかくこれで不正解はないやろ
    順番を逆にしても答えが同じことになるということが数学的にかなり大事なんだから

  109. >>1
    俺のもかけてやんよ!

  110. フェミなら絶賛支持
    フェミなら絶賛支持

  111. 数学の計算式でなく、言葉を数式に変換する算数の問題だからだろ

  112. ジャップはロボットを作ろうとしているな

  113. 数式は文章じゃない
    順番にこだわってるとより複雑な計算式になったときに対応難しいのでは

  114. ほしい途中式がないからだろ
    1番目の問題は
    問題文=7x4が式としてほしいわけ
    だからその後の計算のルールに則って
    =4x7=28ってなるならいいけどそれをすっ飛ばしてるってことなんじゃない?
    ほしい部分がなかったらいきなり答え書いてるようなもんなんだろう、きっと
    数学になれば必要ない部分だからどうでもいいし、公立入れてるからこんなことになるんだろ

  115. 文系がドヤるとこうなる悪い例

  116. そんなに順番をとやかく言うなら、単位付けろって言えや

  117. 割り算教えてから掛け算習わせれば式の前後が大事って
    素直にわからせられるのに

  118. こういう記事何回目?

    ツイ民も自分ちの子供がこれ持って帰ってきたとき「やった、これでバズれるぞ」とか思ってうきうきで投稿したんじゃない?ってくらい何度も見てるネタ

  119. これうちの地元もそう!
    順序で意味が違うと言いたいのは分かるんだけど
    小2にその違いを考えろって酷なのよ
    一応直させるけど先生厳しすぎるなって思う

  120. 「答えが合ってればいいじゃん」のセンター試験では、結局本当の学力が測れないから廃止になったってことを理解してない馬鹿が多すぎる

    ちゃんと思考の過程を説明できるからこそ頭が良いんだぜ

  121. >>113
    それだと教師が問題文間違えてるから結局教師がバカって話なんだが?

  122. >>121
    ただ文章に書いてある数字を抜き出して掛け算しましたでは、
    結局、なぜこの計算が必要なのかってことを分かってないからな

  123. >>115
    数式は文章だぞ
    数字の順序が式の意味を表すことくらい方程式を勉強すれば理解できるやろ
    それが理解できないお前は何も分かっていない

  124. >>122
    数学でも算数でも計算数値を分かり易くする為に掛け算の順番を入れ換えるのを推奨されてるから
    この教師が数学どころか算数すら教えるに値しないってだけ

  125. >>124
    それはわかる
    ただそれを学ぶのはもっと頭が育ってからの年齢でいいと思うんだよね
    ただでさえ九九の暗記に四苦八苦してるのに
    意味まで考えろというのが小2のキャパをオーバーしてる

  126. 正論ではあるけど別に数学者になる訳じゃない何でもいいと思うけどな
    結果や効率より過程の文法間違いは許さないみたいな日本の教育の悪癖だよな

  127. >>125
    計算式の順番に意味が有るのは計算順間違えると結果数値が変わる時だけだ
    日本でも数学に強い学校とかでは普通に計算しやすい順番で入れ換える方が良いって教えられる
    ぶっちゃけこの教師が算数分からなくて例題そのままじゃなきゃ答えが分からない間抜けさんなんだよ

  128. 後々困るって言うが、単位換算が必要な式は普通[x/y]で表現するけどな

  129. 教科書に書いてないような曖昧なルールを押し付けるから嫌われるんだろ

  130. さんすうだから、✖️じゃね。あなたが言ってるのは数学。これはさんすう。さんすうと数学の違いもわからない馬鹿なの ❓

  131. 足し算で解答すれば解決

  132. 小学校独自ルールの順番で書きなさいって明記しとかなきゃ誤答ではないだろ

  133. (´・ω・`)やらチルにも序列はある

  134. これさー、七の段の式で答えよとかかいときゃいいだけじゃん
    合ってる答えを×にしちゃいかんよ

  135. 例えば「8の3倍は?」の回答が「8×3」じゃなきゃいけないというルールを算数・数学に持ち込むのがおかしい。8×3も3×8も同じ。
    文字式を習えば「yの3倍」を「3y」と書くだろう。これは「3×y」の略記。
    数式で「3倍」を表すには「~×3」でも「3×~」でも構わない。
    正しいことに対してバツをつけるというのは、教育ではやってはいけない。

  136. >>132
    さんすうでも互換群の話はやるぞw
    小学校出てないのかw

  137. ※132

    貴方の言うところの「さんすうと数学の違い」を教えてください。

  138. 掛け算はたまたま答えが同じになるけど多くの計算はそうではないので順番は大事と思うけど。。

  139. 6cmが2つあるんだから、6×2って書けばいいのに、わざわざ2×6と書く。こういうやつらが、おまえらみたいな落ちこぼれになる

  140. このガキ、絶対わり算わからなくなるわ w

  141. >>140
    12÷4と4÷12は違うけど、12×4と4×12に意味の違いなんか無いよ。

  142. >>129
    それは暗算しやすいようにする思考過程での話だろ
    こういう意味の計算だけど、計算を早くする為に順序替えて計算しても良いですよってことだけだ

  143. あのさあこの国では自由な発想なんていらないんだよね
    決まり事に沿って行動するのが評価されんだよ

  144. 順序は大事だぞ 攻め×受けだからな
    これを逆にしてしまうと見知らぬ人から共感されたり、戦争が起きたり大変な事になる

  145. >>143
    ただの数字だけなら意味は無いが
    それが何の数字なのかってとこに意味があるってことだ
    だからこそ順序が必要になる

  146. 割り算と同じ時間に教えれば腑に落ちる生徒も多くなるんじゃないのかね
    掛け算しか知らんときに言われても飲み込めない生徒もいると思うわ

  147. >>143
    結果的に数字が合ってるだけで、順番自体は厳格に存在する
    答えが合うから順番は関係ない、というのはただの結果論
    つまり「結果が分かってる」という前提条件でしか成り立たない

  148. 前もどこかで似たような記事見たけど単位も掛け合わされるから順序に意味はない、で終わんだけど教える方もわかってないから大概こじれてるな
    議論に意味がないパターン

  149. 左の籠にりんごが4個あります
    右の籠にはりんごが6個あります
    合計を求めるとき4+6なのか6+4なのか誰か教えてくれ

  150. >>149
    「結果的に」ではなく、式に翻訳する方法は1通りではない、ということ。
    6cmの2倍を「6cm × 2倍」と「2倍 × 6cm」のいずれに翻訳しても間違いではない。
    数学ではXをα倍するという意味を「αX」と書くのが普通。つまり「何倍する」という意図では前置記法が当たり前になる。

  151. 交換法則習うまでは可換って証明されてない状態というか、前提ではないので交換は行っちゃだめだよ
    交換できる系だよと明言されてないからね

  152. 交換できる云々とかじゃなく、ある数を何倍する、っていうのを右からかけないといけないなんてルールが数学にも算数にも存在しないのにいつの間にか一部地域であることにされているから問題
    倍数を左からかけてはいけない根拠はない

  153. 次に覚える割り算の教育で詰まるんで
    立式固定させたいって意図の問題だろうし
    批判するのもどうよと思う

  154. 数式には順序がある、ここまでは明らか

    かけ算の順序は基本単位となる数を左に、倍数を右に置くのがルール
    ↑こんな規則はない

  155. 順番なんてどっちでもいいよ
    これはアホの子に算数でない算数を教え込んでアホだけど点数だけ取れる子にするか
    アホの子を更に混乱させて算数嫌いにさせるかの違い
    大人になっても順番大事!とか言ってるアホの子に育つだけ

  156. 68や154が先に書いててくれてるけど数学的にも国語的にも順序はどちらでも良い

    他の人も言ってるように空欄式にして
    空欄のあとに個やcmを記載した上で
    書かせるようにすれば回答の順番を指定する意味はでてくる

  157. >>155
    それ本当に考えた上で言ってるか?

    割り算の計算式の順序には明確な規則があるのに対して、かけ算の順序を固めることは教育上合理的という以外理由のないものだとすると、意味のない規則は必要ないどころか害ですらある
    算数が算数の外に存在するルールによって規定されていたら混乱を招く

  158. これは算数であって数学ではない。
    ちゃんと算数を勉強してから数学の世界に来い。
    だから日本は馬鹿しかおらんのだよ。

  159. 親がゆとり

  160. 順番がどうの言ってる奴って移項しないの?

  161. >>152
    掛け算自体は別にどっちで翻訳しても構わんけど、統一の基準で扱うようにしないと次の交換不可の割り算の理解が遅れるだけだぞ
    最初から割り算と同じ基準でやったほうが早い

  162. テストで間違えてるのが多いのは教える方が悪いってことなんやで
    つまり全員が満点になるのが当然でそうじゃ無ければ無能教師が恥ずかしい思いをしない限り教える方のレベルが上がらん

  163. 交換不可能性なんて引き算の時点であるのになんで割り算が云々とか言い出すのか分からん

    割り算を教えるのに都合がいいからかけ算の式の順序が固定されるって冷静に考えておかしいだろ

  164. >>159
    小学2年やそこらの割り算すら覚えて無いようなガキに
    その数学的な明確な規則を理解させられんのかという話なわけで

  165. >>166
    じゃあ、特に理由はないけどかけ算の順番はこうです。強いて言えば理由は来年に割り算を教えやすいからです。
    って言って小学2年のガキが納得すんのか?

  166. これだけ厳しく×にしておいて
    ある日急に「実は入れ替えてもOKでした」とか
    言うわけ?
    その方が混乱するだろ
    じゃあなんであのとき×だったんだ!って

  167. わいの学校の先生は、理由もちゃんと言ってたけどなあ

    高校で習うけど、足し算と掛け算は、逆にしても
    まあ問題ないことのほうが多いんや
    ただ、そうではない式も出てくるから、まあ参考程度にしとけよ
    もちろん引き算と割り算は逆にしたら答え全然違ってくんぞ!

    って言われた記憶があるんだよな
    んで、小学生の時点で交換法則(可換法則)ってのを知ってた

  168. まあ意味ないわな
    小学校教師が盲信する論理的な考え方の訓練よりも数学の方が偉大だから

  169. 逆にしても問題はない、ぶっちゃけな
    いやいやいや高校まで封印しとけ封印!

    って笑いを取りつつ説明してくれたけえ、小学生のワイでも
    交換してもいいけど、今はせんとこ、と分かったわけでよ

    もし今の時点はこれで行く、という方針であったとしても
    トークがうまい先生だと納得させることができるだろう

  170. つーか理解のハードルを下げるために一部誤魔化すってことなら理科でも社会でも多用されてんのに、算数だけ執拗に目の敵にする意味もわからんな
    特に理科なんて高校で習ってることですら「実は嘘です」がザラだし

  171. 可換なんだから逆にしても〇にしないと駄目
    算数を理解してる子供にこれを×と教えるのは理解を妨げる

  172. >>144
    違うよ?
    何なら数学の研究書読んでみろ
    順番固めて発表する研究者なんて居ないぞ
    順番固める教師に教えられるもんだから最近の日本人は数学弱くなったって内外からバカにされてる

  173. >>169
    その理由が理由になってないからおかしいんだけどな

  174. かけ算九九暗記させられるときに実は交換法則を習うんだけどな
    6×9と9×6は同じ計算結果になります、って

    ただそれが交換法則として体系化されるのは後年になってから

  175. >>172
    簡単のために曖昧さを受け入れることとわざわざ間違ったルールを加えることを一緒に語っちゃいかんやろ

  176. あの先生
    小学生にベクトルとか行列とか言い出すから今思うと笑えたなあ

    高校のベクトルは単なる掛け算であり、逆にしてもいいわけだが
    行列の掛け算は成立しねえ、と

    それで納得したワイらもワイらやが、トークで納得させられた

  177. ありうる議論としては数学と算数は違うという主張だけど
    そんな小学校教師たちの考えたさいきょうのかもくよりも数学の基礎を教えた方が有用なので乗算は可換でええやろ

  178. 上九しか計算できないと地獄見るぞ

  179. 小学校の算数でも、無味乾燥な数字同士のかけ算なら順序は問わない

    算数の文章題を解く際、式を設定するときはこういう順番で式を立てるように教えましょう、と先生に指導されているのがこのルール

    先生はこう教えましょう、というルールの筈が、いつの頃からか拡大解釈で児童がその順序で立式しないと×にしたろ!って解釈する教員が出た

  180. >>167
    そんなこと言い出したら
    大きい方から小さい方を引きましょうっていう引き算だって最初からマイナスの定義を教えて小さい方から大きい方も引けますになるやろ
    二乗したら絶対に正になりますだって後に別の概念出てくるし

    中学入ってから小学校でそう習ったもん!!なんて言うヤツおった?
    まぁそういう人間ならしょうがないけど子供の内は段階を踏ませて教えていく方がいいと私は思う

  181. 単位をしっかり教えるべきでは?
    順序が違うからバツって混乱するよ

  182. なら式と答えそれぞれに点数を設けるべきでは?

  183. 教育には段階が必要という主張までは分かるけど
    そこで必要な段階が「掛け算の順序を固定する」だとなんの検証もなく断定されてるのがおかしい
    色々試してどういう教育が効果的か検証しようっていうならまだしも

  184. 式が間違ってるんだから答えがあってようが×でしょうに甘くみて△だな
    そもそも文章通り順番に式書けばいいだけなのにわざわざ逆してるってことは6以降の段ができないってことだろうからそれはそれで問題だろう
    まぁこの子に先生がなんでこうしたのか聞いた上でなぜ間違いなのか説明してればなおいいけどね

    >>168
    「数学」ならともかく「算数」に関してはそれはありえないから安心しろ

  185. >>173
    いまやってる系が体とは限らないから可換とは言い切れないぞ?
    算数を理解してるじゃ無くて中途半端に算数を知っちゃってるだよ

  186. 数式に国語的解釈を要求する教育を続けると、
    算数・数学の抽象度が上がったときに解釈できなくなって落ちこぼれる

  187. 学校の教師なんて2流の偏差値55程度の私立教育学部出身なのにね
    地元国立出てるとそれだけで地元では威張れる

  188. 式にも単位かけって明記すりゃ済む話

  189. でも伝票とか、数量×単価だよね?

  190. 小学校の先生は専門分野以外も教えるしなぁ
    言われるがままに教えてんだろう

  191. 4(個)×2(回)=8(個)
    こういう書かせ方させればいいんよ
    低学年の慣れないうちは

  192. >>188
    非負整数の集合に対する乗法は結合法則、交換法則、分配法則を満たすよ
    違うというなら算数が扱う集合を非可換な群として定義してみせてよ

  193. >>187
    なんで?

  194. >>151
    これ答えられる順序信者おらんの?w

  195. >>194
    それ単位おかしいじゃん
    小卒?

  196. >>195
    かけ算をならった時点ではAxB=Cとしか定義されてない
    故にBxA≠Cとして定義することも可能

  197. >>194
    同意だね
    しかも回は前に来ても良いわけだしね
    順番にこだわる意味はない

  198. っていうかこのコメ欄にも式が間違ってるって書いてるのがチラホラいるのがヤバイ
    日本の恥

  199. >>13
    そもそも日本語は順序逆表記可能言語だぞアホ

  200. これはバツ「✖」じゃなくてチェック「✔」

  201. >>192
    単価✖️数量の場合もあるやろ
    単価が違う物を複数注文する場合とか

  202. abcとか順番に直すようにとか習ったから
    数字のみなら正しいんかね

  203. 式の順序の重要性を理解できない低脳は理系には向いてないwwwwwww

    死んだ方が良いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  204. ルールが守れても効率化ができない奴は社会に出てもゴミ

  205. >>199
    それ最早算数が扱う集合に関する乗算はとは別の演算だよね

  206. 数学的には文句のつけようがない程の正解だよ。
    変数×定数という表記が鉄則なので、この表現で良い。
    先生の方が数学を全く理解できていないだけなので、憐れんでやればいい。
    しょせん教育学部卒なんてこんな程度

  207. マニュアル糞教師しかおらんのか?

  208. >>151
    答え:籠の合計は2個です

  209. >>188
    そんな抽象的な集合の話じゃないから
    ちなみに九九で一桁の積において可換なのは学習済み

  210. >>206
    それ作法としてなら程度の話じゃん
    本質とは何も関係がない

  211. 最初にこだわりだしたのは腐女子の女教師

  212. 答えは合ってるから答えのとこは○して、式のとこに✔︎入れとけばいいだけだと思うんだが
    求められてる数字(回答)は合ってるけど考え方に考慮の余地があるよってことで
    合ってるのに一方的に✖️しちゃうと思考力停止させちゃうし、なんにせよこの教師の指導力にも問題ありそう

  213. 4袋に7個ずつある
    7個の4袋分ある

    これがごっちゃになってるから紛らわしい

  214. これって教育委員会・文科省も問題なのに、なぜか教師と日教組の陰謀のようなこといってるバカっていなくならんよな

  215. 愚かな教育だな。

  216. こういうのって納得の行く説明を教師が出来ないと
    児童はこれがキッカケで算数が大嫌いになるし
    大人を信用しなくなる

  217. 未だに行列では交換法則が成り立たない理由が理解できてないぼく、困惑

  218. 学問についてはおまえらの言うことに大方同意だが、
    社会勉強としては非力すぎる

    求人情報や仕事内容をもとに授業すべき時代だろ
    非正規に落ちる生徒を減らすためにな

  219. テストは答えが全て
    答えがあってるなら正解にしなければいけない
    教員のマイルール押し付けるのは授業でやれ

  220. これできてない奴はexcelで本人以外わかりにくい数式組む

  221. 理系なら「小学生ならどっちでもいいやろ」程度にしか思わないような…
    ここでマウント取り合ってる人達は理系じゃないように思う

  222. 教えてるから×なんだろ

  223. これって、何年ぐらい前からこれなの?
    俺かけ算の順番なんてならってないぞ

  224. そら分数にする時にややこしくなるからな

  225. >>128
    順番どうでもいい思考だってら割り算で詰むがな

  226. 算数はまぁ仕方ない
    数学でこんな採点やられたら切れていい

  227. 数学苦手そうなコメントばかりだ。
    数学的に正解なら、誤答とするにする根拠は存在しない。
    それは算数・数学ではなく、日本算とでも改名しろ。

    こんなのが算数・数学として教育されてることは恥ずかしいわ。

  228. >>127
    九九なんて教えれば未就学児でも出来るから小2なら文章の意味を理解くらいできんだろ

  229. こういう時は親がおしえるもんだけど親が問題理解してなくて草

  230. 九九の後半出来てないから
    親は九九のうたをヘビーローテションしてやれ

  231. まぁ今後この糞ガキの為を考えてのことではある(このガイジの為ではなく周りに掛けられる迷惑を考えて)
    こんな文章というか物事の順序を正しく理解出来ないガイジとか将来どうなるかもお察しだし矯正するのは当然
    学校ならなおさら
    塾()とかしないだろうな

  232. 単位がどうこう言って順序を主張している奴って7個×4袋=28個とでも思ってんのかな
    だとしたら相当なバカだと思う

  233. やらチルのレベルに合わせた記事か

  234. 単位云々のガセネタ信じてるあたり、
    やら管普通にアホなんだろうな。

  235. ふつうは4袋あって中に7個入ってましたってならね?

    7個最初から入ってるとどうしてわかるん?w

  236. >>236
    答えがA(単位)になる場合、(A)×無次元あるいは(A/B)×(B)で書けってこったろ

  237. >>229
    掛け算は交換可能で割り算は元々交換不可能だぞ

  238. >>241
    大きな数のかけ算出来ないから割り算で詰むんだろ
    例えば8÷2を2×4=8だから答えは4とかやっちゃいそう

  239. >>212
    違うぞ
    「一緒にリンゴを買いに行く」
    だw

  240. 教えるほうが馬鹿になってるから馬鹿が量産される

  241. 現実のものを数字で抽象化するのが数字の世界なのに…
    順番だの単位だの必要なら国語だろ

  242. かけ算の順番に意味などない
    こんなガラパゴスルール教える意味がどこにある?
    間違ったルール教えるより順番変えても答えが変わらない数学の面白さや正しいルール教えるべきだろ?

  243. 掛け算を理解してれば順番はどうでもいいけど、初学者に掛け算の意味を教えるとなればこうもなろうさ

  244. 掛け算は順番変えても答えは変わらんけど
    将来的に数式の順番で答えが変わってくることがあるからじゃね?

  245. 被乗数と乗数なんて、アレイ図の縦と横でしかないのに。
    トランプは数字1~13が4枚ずつなのか、スート4種が13枚ずつなのか、どっちなんだよ。

    被除数と除数は面積と辺の関係だから話が違う。

  246. 数値計算でも、将来的にちょっと複雑になっただけで困った事に成る。
    コンピュータの世界では、なおのこと重要な案件なので理解してないとか話にならん。

  247. 物事の判断が難しい年齢だからだろう。

    そりゃこの計算式を小学生が書いたか、大学生が書いたかでも変わるだろ。

    小学生の場合よくわからずにやってる可能性があるから強制することは間違いではないと思うがね

  248. >>248
    将来的には「掛け算の順番に意味などない」ってことの方が重要になるだろ
    日本の小学校でしか通用しないルール教えるよりよっぽどためになる

  249. 教え方はともかく✕にするのはありえないだろ

  250. 答えに、しっかりと「個」とか「cm」とかの「単位」を書いているのは
    普通に評価して良いと思う

  251. なんか、英語や中国語の文法の順番みたいだな。
    だから日本語だと間違って見えるけど、英語だとあってる、的な感じ。
    コメ欄にもあったけど、数字の下に単位、個数などを入れる欄
    あるいは書く欄に単位が書いてあったら
    正しい理解ができているかどうかもわかる。
    これは問題の表現が間違ってるだけ。

  252. >>249
    同じ単位系のものを例に出して縦と横でしかない、ってそらそうだろ無意味な自己言及でしかない

  253. >>245
    数学じゃなくて算数だからのう

  254. >>257
    算数だからこそ計算しやすい順番にすんだよ
    バカなの?

  255. こういうの△だったわ。2点が1点になったりする

  256. >>256
    「単位系」って言葉の意味、分かってる?

  257. >>256
    縦が5cmで横が3インチだったとしても、「縦の長さ×横の長さ=横の長さ×縦の長さ=面積」という量的関係に何ら変わりは無いんだが?

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