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最近Fate作品を追った人「奈須きのこ、てめえは駄目だ。人間ってもんがぜんっぜん書けてねえ!! Fateの気持ち悪さをざっとまとめると以下に集約できる」

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名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日

■Fateに見る那須きのこが抱える女性像の気持ち悪さについて

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Fateという作品が非常に気になっていたので、ここ数年Fate関係をずっと漁って、Fate/Staynight → Fate/ZERO → Fate/UBS → Fate/HF → Fate/Extra(アニメ) → Fate/プリズマイリヤ1,2,3 → Fate/Apocrypha → Fate/Extra(ゲーム) → Fate/Extra CCC → Fate/Extellaという順番で消化し続けてきた

途中Type-Moonの世界観が共有されているとのことなので、空の境界のOVAを6作見てみたりもしてみた。そしてその結果として、言いようのない気持ち悪さを覚えたのでここに書き散らす。ぶっちゃけると奈須きのこ、てめえは駄目だ。人間ってもんがぜんっぜん書けてねえ!!

Fateの気持ち悪さをざっとまとめると以下に集約できる。

(1)Fateのヒロインはみんなちょろい女

Fateのヒロインって奴は、というよりType-Moonの主要ヒロインは以下にまとめることができる。

 ・青セイバー=アルトリア・ペンドラゴン
 ・遠坂凛
 ・間桐桜(パッションリップ)
 ・赤セイバー=ネロ・クラウディウス
 ・玉藻の前
 ・アルテラ(メルトリリス)
 ・エリザベート、BB
 ・アルクェイド
 ・ルーラー・ジャンヌ・ダルク
 ・赤のキャスター・セミラミス(Apocrypha)
 ・イリヤスフィール・フォン・アインツベルン
 ・クロエ
 ・美遊

まあだいたい出てくるヒロイン枠はこんなもんなんだが、ぶっちゃけエロゲと同じでわりと単純で簡単に類型化できてしまう(どうして簡単にかつ単純に類型化できるのかは実は一言で表現できるのだが、それは次のチャプターで話す)要するに以下のタイプしかいないのだ。

 Type-A.青セイバー(アルトリア、ジャンヌ・ダルク)
    ・クールビューティ枠
    ・使命優先で感情を捨ててきましたエピソードが多い所が特徴
     そのくせ不器用型女で大抵食い意地が張ってる場合が多い
    ・主人公に使命感から干渉する内に主人公を好きになっちゃいました

   ※Type-A変形:アルテラ

    【落とし方】
    ・食い意地が張ってるので、基本は食事で胃袋を掴む
    ・使命感を捨てて恋に生きるよう説得するため、とにかく女の子扱いする
    ・不器用な生き方そのものを肯定し、過去の傷を舐めて肯定してやる

    【NG】

    ・チャラい、不真面目
    ・成金、傲慢、勘違い
   ※要するにギルガメシュ

 Type-B.ツインテール(遠坂凛、エリザベート、メルトリリス)

    ・ツンデレ枠
    ・主人公に余計なお節介をしたりなど、ツンなのに甲斐甲斐しい所が特徴、大抵どこか残念ポイントがあってそこを突かれると弱い、ムキになる
    ・最初は主人公を下僕程度にしか思っていなかったのに、残念ポイントを突かれたり、心の隙間に不意打ち喰らう内に主人公に執着して好きになっちゃいました

   ※Typa-B変形:イリヤスフィール、クロエなど

    【落とし方】
    ・基本は頼って相手の自尊心を満たしつつ、隙を伺う
    ・チャンスを見て、心のSGを暴いたり、心の中身を覗き込んで一旦丸裸にした上で従順にさせる
    ・たまに大真面目に褒めると照れるので、褒めのジャブを入れつつ、好意をストレートに打ち込むと何故か落ちる

    【NG】
    ・間桐シンジ

 Type-C.肉食女(玉藻、ネロ、アルクェイド)

    ・逆セクハラ枠、本妻アピール、ど直球エロ枠
    ・性的に露骨な発言をしたり、直球アピールが多い所が特徴。
     途中からType-BとType-Cのバトルが起こったりして
     BとCの境目が無くなったりする。
    ・何故かは分からないけど最初から主人公のことが好きでした

   ※Type-C変形:メディア

    【落とし方】
    ・真面目な朴念仁で、目的のために愚直に突き進む優男タイプに弱い
    ・ド直球に大してド直球に返す、沈黙に沈黙を返して誘い受けする、これを繰り返していると勝手に相手が落ちている
    ・倫理にもとる行為をしても基本的には立ち位置を信頼モードにして「何があっても一緒だよ」「過去どんなことがあっても俺は気にしないよ」と言い続ける
    ・意外と寂しがり屋だったり、わりと物事を達観してる節があるので、そういうときに包容力を見せるだけで落ちる

    【NG】
    ・こいつら自身が裏表があるタイプなので、裏表が通用すると思ったら間違い
    ・下手に策を弄するよりも天然を地で行くタイプに弱い。本人たちもそこがわかってるから冗談交じりで愛情をストレートに表現してくる。

 Type-D.ef系(間桐桜、パッションリップ、BB)

    ・精神的な脆さとそれを抱える原因となった闇、もしくはそれに相当する何らかの因果があるヒロイン。
    ・いわゆるヤンデレではない。純粋に精神的におかしいのに主人公の存在で正気を保ってるところがポイント。
    ・主人公のことを神とか太陽とかずっと思って憧れながら、影でおっさんの太い肉棒に貫かれてました系ヒロイン

   ※Type-D変形:美遊

    【落とし方】
    ・とにかくこいつらは寂しがりで承認欲求が強いので、友達とか絆とか特別というキーワードに弱い
    ・特に精神的な繋がりを重要視するだけで、それを与えるだけで生きる目的にすらなっちゃう
    ・精神的な闇の部分も含めて「お前が特別」を与えてやるだけで落ちる

全タイプに共通する欠かせない要素

   ・全員主人公男のことが初見で好き。
   ・必ず嫉妬を見せる(全員嫉妬する表情が同じ)
   ・必ず不器用な一面を見せる
   ・必ず精神的に脆くて押されると弱い恋愛スイッチがある
   ・必ず料理エピソードがある

 アホかってくらいみんなこれに該当する。
そのせいで(2)Fate男主人公全般に見られる妙な脱個性&表面的素朴化が起こってる。

長いので全文
https://anond.hatelabo.jp/20190729210011

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


書いてあることは概ね間違ってないと思うんやけど、Fateに「テンプレヒロインやめろ」っていうのは、水戸黄門に「事件解決に毎回印籠使うのやめろ」って言ってるようなもんな気がせんでもない
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


そういやふぁてごとかやってないから触ってみるか
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


Apocryphaとかプリズマ☆イリヤのキャラにまで言及されるのはさすがにとばっちりもいいとこだし、Apoのメインヒロインはアストルフォ
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


めちゃくちゃわかる~
あと、真の意味での没入感や共感を視聴者が得るためには、登場人物には哲学や主張が存在しなければならない。中庸をいく存在であってはならないのだ。
って文書、今のきのこは絶対むりぽ

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


そんなものでは?
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


空の境界は劇場公開映画だぞ!(そういうことではない)ついでに言えば空の境界は黒桐幹也がヒロインでしょ…。おれの中で奈須きのこさんは設定好きポエマーなんで..
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


いや、きのこを語るならFate以外も見ろよ(´・ω・`)
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


テンプレ人格ばかりなのは確かにそう思う。エロゲの作品はテンプレ人格が普通だろうし。ただ、人間が描けてなくても、ストーリーや演出が優れていれば面白いと思うよ。
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


そらエロゲーだからな…もうちょっと調べてから書いたほうがいいよ
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


もやしもんであまりにも同じようなヒロインばかりが増えていったので全く違う造形のヒロインを登場させたら(加納はな)話が全く進まなくて読者共々困惑してしまった事を思い出した。
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


「原典はテンプレ、二次創作は自由でいいんやで」
ま、そう思う。厨二病がビジネスになっちゃったんだもん。

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


お前絶対ファンだろw -
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


何かしら物語という物を初めて読んだ思春期の子なのかしら、という感想。
創作におけるキャラに何言ってんだお前さん。

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


そもそもFateってエロゲーですけど…
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


まぁ言ってることは正しいと思うけど、そんな一般化したら世の創作はほとんど消えて無くなるのでは…
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


なんかわかるかも。しろうきらーいって今まで言ってきたけど、この辺もちょっとある?でも女キャラは好きなんだよなーー。うーん。
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


エロゲ発のフランチャイズに普通の恋愛ものみたいな物を求めちゃうのかー
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年07月31日


うーん。主人公が意外と超人的なのが那須の問題であるよなと思ってるので違和感。
 
 
 



 
(´・ω・`)こんなんで文句言ってたら、ラノベとかなろうヒロインとか見たら死んじゃうんじゃないか?
(´・ω・`)Fateのヒロインはまだ甘い方だろ
 
 
 

 
コメントを書く
  1. えろげですし

  2. エロゲライターに向かって何を言ってるんだよ・・・

  3. そもそもFateなんて人間をちゃんと書くような作品でもないだろ

  4. こわい

  5. 私が欲しい未来は一つだけ





    本物など少しも欲しくはない

  6. 言ってることは正しいけど、Fateはエロゲだし、テンプレと王道を区別してない

  7. Fateなんて中二病的魔術設定を楽しむものであって
    ヒロインの感情の機微なんてテンプレで良いんだよ

  8. 何年前のゲームを今更したり顔で分析しとんねん

  9. きのこの女性の感情を描いた作品がみたいなら、空の境界やDDDを読めや
    きのこがそういうのを書けないんじゃなくて、Fateはエロゲとして出来たものなんだから
    あえてそういう風に書いてるだけや

  10. 自分の気持ち悪さをブログで表現できるのすごい

  11. 一行も読んでないけど同意

  12. きもいファンと同一視されるのがね

  13. 作品多いけどやってる事の8割が聖杯戦争で飽きないか?

  14. 突っ込み所多過ぎて逆に釣りとして機能してないな

  15. きっしょ

  16. そもそも作品自体がリアルなものを目指してるわけじゃない
    そういう創作にリアルを求めること自体が間違いだし作り手もリアルな人間像目指して作ってない
    SHIROBAKOでも見とけよ

  17. あほくさ

  18. >ぶっちゃけエロゲと同じでわりと単純で簡単に類型化できてしまう
    エロゲと同じに決まってるだろ。エロゲなんだから

  19. 管理人が何も理解できてないのはよくわかった
    どの作品も同じようなヒロイン主人公しかいないよねって話してるのに
    ホント文盲は生きるのにもつらそうやな

  20. なぜそういう人間になったのかがちゃんと書かれているから別に気にならん
    アニメじゃあまり深く掘り下げてないからわからんのは仕方ないけど

  21. ただのファンだよね
    アニメから入って外伝のゲームまでするのは中々

  22. 元はえろげやしキモオタ向けに出来た作品なんだからヒロインちょろいのは当たり前やろ

  23. >>20
    いうて全部ご都合主義やし

  24. この人めちゃくちゃfate好きやろ単に

  25. Fateのキャラって大抵が無駄に偉そうで上から目線で感情移入し辛いってのはある

  26. ネットではちょろいん叩かれてるけど
    そのちょろいんが人気投票とかで上位に来るのはなぜなのか?

    なろうめっちゃバカにされてるのに売れてるのと似てるわ

  27. 信者が崇拝してるだけで客観的にきのこの作品読んでもほーんとしか思わんやろ

  28. こういう人が放火したりするんだろなとわかった

  29. >>26
    好きなやつしか票入れねぇだろアホか?

  30. >>28
    こういう人が放火したりするんだろなとわかった

  31. 「人間が書けていない」ってのはな

    「ストーリーが陳腐」「設定がありきたり」「展開がテンプレすぎ」なんかと同じ
    具体性がなく、誰でも、どんな作品にでも言えるので常用される、つまり
    それを言うやつはアホってのがすぐ判別できる
    「感想もどき」なんだよ

  32. この人ぜったいレムみたいなキャラ嫌いだなw

  33. アポやプリヤまで同列扱いしてる時点で読む価値のない駄文
    せめて誰が書いてるのかくらい見ろアホ

  34. 普通は自分には無理と思った作品は途中で見切って話題にも出さないものなんだが

  35. 中二病作品に中二病を発揮しちゃったんだな~
    絶対、この人書いてるときに脳汁ドバドバでてたんだろうな~

  36. ラノベなんてそんなもんじゃねーの。
    ラノベの女キャラは記号でビルドした読者のためのダッチワイフにすぎん。
    主人公は読者がラノベ世界に没入するための取っ掛かりでしかない。

  37. 人外がメインで人間はおまけ

  38. オリジンのララァにはスイッチありそう

  39. なにを求めてるんだろうなコイツ

  40. こういうにわか知ったか論争は飽きた

  41. 案の定はてな民
    人間書けてないと語る人の人間テンプレ感異常すぎるんだよね

  42. こういう指摘をする奴が作った作品はすごくつまんなそう
    多分作れないだろうけど

  43. でもお前
    年齢=童貞やん

  44. テンプレ作ったのがfateだろ
    あからさまに影響うけてるのが乱造されめたし

  45. それこそ神話とか伝承の一部みたいに個人の境がはっきりしないとか実験小説でもなければ
    いいキャラってのはテンプレにどの程度変化をつけるかのさじ加減だと思うが

    とりあえずフロベールの紋切り型辞典でも読んどけと

  46. 空の境界の小説を読んでないで
    なに言っちゃってんだろこの人
    ぶっちゃけアニメだのゲームだのどうでもいいから
    アレだけ読んで語れよ

  47. 元々鳩の伝記のパクりやん

  48. 奈須作品がほぼ無くて派生ばかりでイキってて草

  49. エロゲと同じってエロゲなんだが

  50. 桜にチョロいとか舐めてんの?笑笑

  51. フェイトシリーズでキノコは語れないやろ
    月姫とかDDDとか見たんか

  52. エロゲに説教する人たち

  53. まあFateアンチって15年間負け続けとかいう無能の集まりだからね

  54. いらんツッコミする奴って何なんだろうな
    硬派厨か?w
    テンプレチョロイン×ならラノベエロゲ全て×じゃん
    哲学書でも読んでろよ

  55. >Fateという作品が非常に気になっていたので

    Fateという作品のどこが非常に気になったのか?
    この文章、聖杯とか英霊とかには全然触れてない。

  56. fateのアンチは「私見る目ないですよー」って自己紹介して回ってるガイジだからなw

  57. きのこは伽藍堂表現が好き

    これ豆な

  58. こうしてアンチが生まれるんやろなあ…

  59. やめてくれよ
    アンチが馬鹿しかいないと思われるだろ

  60. プリヤ描いてるのは別人って知らないんだろな

  61. エロゲみたいじゃなく
    元々エロゲだしな

  62. 月姫の続編どうなった

  63. 人間味ないつってもサーヴァントは人間じゃないし魔術師も普通の人間として測ることは出来ないし
    特殊な人間が多いからこそ普通(実際はそうでもないが)の主人公に惹かれるんじゃまいか

  64. 分析するほど大好きなわけだな
    FGOが儲かるわけだ

  65. 本人も◯◯の流れをくむヒロインみたいな発言してるしわかってやってるだろ

  66. 言いたいことはわかるけどそんな長文にせんでもわかるやろ
    ドヤ顔したいんやほなとしか思わん
    ナス信者じゃないけどそういうヒロインヒーローが受けて今があるんだからそれ否定しても何も残らんやろ

  67. え今更?

  68. アポもゼロもきのこじゃねーだろ

  69. 消費者であるユーザー層に作品を合わせるのは商業の基本である
    その上で「元はエロゲである」
    何か問題でもあるんかね

  70. 最強のエロゲ様にエロゲやめろはちょっと

  71. >ぶっちゃけエロゲと同じでわりと単純で簡単に類型化できてしまう
    この部分のおかげで以降は読む必要がないと判断できた

  72. エロゲなんだから男に都合いいキャラに決まってんだろ……

  73. つーか、きのこはあの小説の続き書けよ。
    名前忘れたわ。
    主人公の片腕、妹に食われたやつ。

  74. 読む価値がないゴミ文章

  75. 男の願望器ゲーにリアリティー入れたらそれ萎えるだけだろ。

  76. ヒロインよりは主人公が鼻につく。どの作品も主人公の根っこの部分が変わってなくて単なる作者の自己投影だと気付く。

  77. >>77
    あれは権利の関係で無理だろ
    西尾も書けないみたいだし

  78. まぁんなこと言い出したら大抵のオタクコンテンツのヒロインはどっかにカテゴライズされるやろ

  79. いやエロゲだからwwwwwwwwwwww

  80. 初代エクストラをやった身としてはネロがチョロいとは思えなかったけど後の作品で性格改変されてんの?

  81. シコれれば何でもええやろ

  82. 恋愛云々は知らないけど、人物が描けないってのは凄い分かる
    きのこ節が強過ぎて、キャラが喋ってると言うよりはきのこが描いた脚本をキャラが読んでる感じ

    きのこは所謂「巫山戯るな」「五月蝿い」みたいなの好きなんだけど、
    これってキャラクターを描ける人間は基本的に使わない(orそれを特徴とする場合だけ使う)もんね

  83. 最初からさくらが好きだった僕、なんで当時人気なかったのか理解できん。

  84. これじゃfateだけじゃなくほとんどの創作作品駄目にならんか
    この人が求めてるのがなにかよくわからん

  85. 1番最初の無印のエロゲのをやった時は、イリヤもセイバーも犠牲に成ったのに無差別大量殺人をした桜が幸せに成るのが納得出来なかったのは覚えてる。内容も全く面白くなくて、「え?これが真のエンディングなん?」って思った

  86. 風俗嬢に説教するおやじみたいなもんか

  87. この人はどんな主人公でどんなヒロインなら許容出来るのだろう?エロゲのキャラに常識求めるとかそもそも間違いだわ

  88. ほかのエロゲーよりましなほうだと思うよ。DCダカーポのヒロインとか

  89. 偉人女体化の時点でキモすぎる

  90. クソ女が文句つけてるだけじゃん
    イケメンだけ見たいならホモアニメでも見てろよカス
    こういう馬鹿女がエルメロイ持ち上げてんだろうな

  91. >>92
    俺男だけどアポのジークだけは無理だったわ

  92. この人気持ち悪いな

  93. fateアンチで声だけでかいやつはキモいやつばっかり

  94. んな事言ったら「なろう系」のヒロインなんか話すらしてなくても一目見ただけで主人公に惚れてるビッチばっかりだぞ

  95. >>99
    なろうと同レベルだと思うんならそれで良いんじゃね

  96. そもそも人間をかくっていうのがどういうことかわからん
    この人が思う人間かけてる作品ってなんなんだ

  97. Fateエアプやん
    どこがチョロインなんだよゲームやってこい
    チョロインというか最初から好感度いいのて遠坂と桜くらいだろ
    セイバーとかイリヤとか全然違うから

  98. エロゲに何言ってんの?

  99. でも、お前と違って世に名前を残してるからなぁ・・・

  100. ここまで全肯定以外認めない信者って怖いよな
    きのこってかなり尖った作風で、魅力的な部分と粗雑な部分がハッキリしてるし妥当な評価だと思うけど
    逆に人物描写が苦手って指摘を受け入れられない人程表面だけ読んで
    「奈須きのこは良く分からないけど凄い。何故なら凄いから」みたいな考え方してるんじゃないの

  101. 凛と桜は主人公と昔から付き合いあるから最初からある程度親しげでも仕方ない。そもそも桜は前から主人公を気にしてた設定だしな

  102. ふぁてガイジイライラで草

  103. 書いてある中で全部きのこが書いてるのって言えるのは、本編シリーズとFGOのいくつかぐらいじゃないの
    エクストラは元々あったシナリオの書き直しだし

  104. 10年遅いんだよなぁ

  105. 感想は人それぞれだから別に良いが、名前の知れた評論家でもないのに長~い自己満足な文章をネットにあげて恥ずかしさとか感じんのかね?

  106. >>105
    いやこれでチョロインチョロイン言われたらドラマ含む大概の作品の惚れる過程も同じ事言えるからだろ
    あまりに叩きが無茶苦茶すぎるわ
    どんなご大層な流れなら満足するんだよ
    チョロインでも何でもないわこんなん
    なろうみたいなのをチョロインて言うんだよ

  107. それでもお前ら以外に売れて利益だしてるんだろ。結果が正義、お前らが悪。

  108. 士郎君のち○この感想は?

    アルトリア「かわいい、慰めてあげる…」

  109. >>111
    ドラマや映画ってどうしても尺の都合ってもんがあるからね
    小説とかで比較した方が良いんじゃない
    あれだけ好き放題尺使える環境で、2時間でメインテーマの起承転結書きつつ片手間でやる恋愛要素と同レベルの人物描写しか出来ないんならそりゃ酷評もされるわ

  110. そもそもエロゲやろwww

  111. 気持ちわる
    ガソリンとかかけてきそう

  112. ドラマとかも深夜アニメの性別逆版だよな
    「私はわかってますよー」的な何の面白みもない無味無臭な常識人系の女に個性的なイケメンが大した理由もなく女に惚れてアプローチするのが定番じゃん

  113. Fate/UBSって何?

  114. 最近のふぁてガイジってみんなこうなの?

  115. Fateを只のエロゲと認識してない世代も増えたなぁ

  116. つーても きのこに限らず 日本のアニメ作品なんてほぼ
    テンプレート世襲しとるがな
    4パターンあるだけでもマシやで
    そもそもおまえらが ヤンデレやのパターン化されたキャラ求めとるんやで
    ドストエフスキーでも読んでみ
    キャラ造形のあまりの深さにビビんで まじで

  117. 日頃ドラマとか下らないって言ってるタイプのオタクが持ち上げてる作品に
    擁護で「ドラマだって同じじゃん」ってコメント出てくるの最高に皮肉が効いてるね

  118. 茄子に限らず大概当てはまりそう

  119. まあ、エロゲだし...
    むしろこんなんがよくアニメ化したよな

  120. >>122
    いや同じ言われてるだけで何の皮肉でもないだろ
    皮肉で言葉を最近覚えたキモオタかな?
    単に方向性が違う好みの問題てだけで内容は同レベルだて事だろ

  121. 8/1 0時セルラン
    FGO 14位

    日本一の厄介コンテンツ衰退してますなぁ
    あまりに敵を作りすぎて流石に愛想をつかされ始めたか

  122. ただのエアプだった
    やってないの丸分かりじゃん

  123. きらわれ覇権fate

  124. それにキャラ造形は 結局作者の内面にどれだけ人格をつくれるか
    にかかってるから 多数のキャラつくって動かすのはムズいで
    パターン化してくるのは そのほうが作るほうも楽やし
    見る方も おやくそくとして最初からキャラ理解できて楽ってのもあるやろ

  125. >>105
    そら無茶苦茶な理論で叩いてるから当然やん
    アホなの?

  126. >>125
    テレビドラマなんてくだらねーって良いながら持ち上げてる神輿が五十歩百歩って話だよ

  127. なんでsnヒロインをアポくそやプリカスと同列に扱ってんねん

  128. 何年前のキャラ設定だと思ってんだよwwwバカじゃねぇのwww

  129. 全部やりこんだうえでのこの意見、大した男だ
    おまえ絶対きのこ大好きだろ

    と、s/nで見限った俺が言ってみるテスツ

  130. >>131
    お前は全員が同じ人物がレスしてると思ってんのか?
    持ち上げてるてどのレスを見て言ってんだか
    ドラマと同レベルと言ってる人は持ち上げてないだろ
    さっきからくさいぞ

  131. なんで気持ち悪いエロゲそんなにやったんだ
    食糞家なんか?

  132. Fate叩くと塩卓の騎士達に粘着されるから適当にヨイショしといた方が良いのに
    ミンス批判するようなもんだろ

  133. 擬人化の時点でゴミ作品

  134. 所詮エロゲや多目にみてやれw

  135. まぁ確かにキャラに深みはないかも

    鍵作品の方がまだ深みのあるキャラが何人かいる

  136. >>131
    そもそもドラマを下げてFateを持ち上げてるんじゃなくてこの理由なら色んな作品にも言えるだろ、だから批判が理不尽すぎて意味で言われてんだろうが
    よくアスペて言われん?きみ

  137. >>139
    普段の型月厨「ウオッ!ウオッッ!!きのこスゲッ!Fateはエロゲの域を越えてる!既に文学作品の域!!」

    今日の型月厨「エロゲ相手に何言ってんのw」

  138. 今期アニメでもロードエルメロイの話題出すのを皆から意図的に割けられてる空気はあるな
    fateガイジ呼び込むことを皆が避けてる
    いつもの場の空気を読まないワンパターンな「fateブランドが~」の連呼し始めて、気さくで楽しい雰囲気を壊されるのを皆恐れてるんだろうな

  139. 悪いのは所構わずイキッてくる信者であって別にきのこは悪くないと思うが

  140. >>141
    俺が言ってる定義からお前が外れてるんなら「お前には言ってねーよ」なんだけど。
    自分に関係ない人間へのメッセージにいきなり突っかかって来てアスペ認定とか頭おかしいんじゃないの?

  141. そんなの一番最初から安っぽい同人エロゲーでしかないモノに何を求めているのやら
    それよりこんなのを持ち上げている連中のセンスの無さを書いた方が正しいだろう

  142. まずは自分でキャラクターを作ることを始めようよ
    月姫や空の境界はいいけど、fateはダメだよ
    特にFGOは艦これと共に、創作物としては最下位クラスだ

  143. よくこれだけ見たな
    無茶苦茶ハマってるじゃねえか
    批判こそしてるけど、結局fateが好きなんだろうね

  144. >>148
    見ないで批判したら叩いて見てから叩いたらハマってる認定かw

  145. 「エロゲだろ」が全てだと思うが
    書籍も読んでた型月厨のフレは、人物じゃなくて世界設定やストーリーの話題が中心だったな
    キャラについては強さとか史実との比較ぐらいしか言ってなかったわ

  146. >>145
    勝手に的外れな事言ってそれ指摘されたからて逆ギレとかアスペどころかただのガイジだな

  147. まー、エロゲだからゴミでも仕方ないねw

  148. 批判するやつは逆に誰が正解か言えや
    あげあし取ってるだけやろ

  149. うんまぁ、いいと思うけど、きのこ作品でまとめて欲しくないのが8割なんだが、どうつっこんでいいやら。

  150. 人が人の心を知る事なんて無い。
    批判してるやつは他人を知った気で居るアスペ

  151. >>142
    SN発売時は色々新鮮味あったけど、当時に比べたら高齢化したファンも増えたしエロゲの地位も落ちたからな
    年取るとみんな丸くなるわ

  152. FGO4周年に合わせた炎上話題集めじゃないのこれ
    明後日だっけ?

  153. 自分では何も作り出せない奴ほど、他人の創作物を批評して自己承認欲求を満たしがち

  154. >>151
    おいおいあんまりコメが伸びないからって寸劇始めるなよ
    みっともないぜ

  155. そもそも何でこんなもんがカネになっちゃんたんだろうな
    成り上がり同人黎明期に旨く信者作ったからか

  156. 長い文章を読ませるには、工夫と気遣いが大事なんじゃけえ

    ワイは、言いたいことを3行目までで済ますようにしているつもりだ

    「文章が3行まで」ではない

    欲を言うと「自分で分かった気にさせる文章」があれば更に良い

  157. たまにこういう馬鹿現れるよね

  158. >>151
    分かった分かった君が全面的に100%正しい。これで満足だろ?

  159. 初きのこが428のおまけシナリオだったわい
    ただのクソ作家という認識から更新なし

  160. ぶっちゃけるとウォルト・ディズニー、てめえは駄目だ。人間ってもんがぜんっぜん書けてねえ!!

  161. エ口ゲのヒロインはチョロいのは当然だろ
    ユーザーはエ口しか求めてないんだから

  162. エロゲキャラに何言ってんの?

  163. アポとかプリヤとかきのこが書いてないのもごちゃまぜな時点で読む価値なし

  164. こどおじ面倒くせ

  165. エロゲに向かってエロゲみたいと文句言う頭のおかしい人

  166. ゲームやアニメで必ずしも人間を描く必要はないし、真の意味での没入感や共感とやらも必要ないよ
    たとえその場限りの浅い感動だろうと、ユーザーが物語に直面している瞬間に、感情を揺さぶるものがあれば十分その作品には価値がある
    Fateに人間を描いている物語を求めているならお門違いとしか言いようがない

  167. >>157
    そりゃこの記事もいつもの計画的なfateステマでしょ
    ここはそういうサイトだから気にすんな

  168. これもうオタク界隈のオウム真理教だな
    ほんとに気持ちの悪いコンテンツ

  169. この手の分け方したら当てはまらないキャラっていないよね?
    プリヤとアポは作者違うし、藤丸と岸波はゲーム本編の主人公ではなくて派生の漫画とかドラマCDとかアニメの名前だ。

    キャラが無個性て、ゲーム主人公はプレイヤーの分身として本編は出来るだけ無個性にしてるのに何を。

  170. 一定の尺で冒険活劇とボーイ・ミーツ・ガールやると基本そんなもんじゃないんかね?
    一定の尺ってのは歌謡曲みたいなもんで、どんなに内容が素晴らしくても
    オペラみたいに長いのだと普通の客は飽きちゃうわけ
    で歌謡曲にしてもAメロBメロCメロのうちABはほぼ共通でCだけ異なる構造(エロゲ)
    となればもうそれそのものを指摘してどうなるもんでもないだろうに
    でもまあ気持ち悪いのは仕方ないね

  171. ヒロインが気持ち悪いが

    主人公のほうがもっと気持ち悪い

    それがFate

  172. fateって、エロげだろ?
    テンプレで正しいじゃん

  173. とりあえず創作物を読まないことをお勧めする

  174. 全然集約されてなくて草
    これ書いてるやつが1番きもいだろ

  175. テンプレヒロインとかfateに限った話やないやんけ
    チョロイン嫌ならオタク向け作品から手を引くしかなくないか?

  176. エロゲなんだから男主人公に都合のいいヒロインばかりなるのは当然

  177. 「俺が4つに大別してみたぞ」→「4パターンしかないからクソ!」という暴論
    実際の人間の性格診断でも「おおまかに4つのタイプに分かれます」
    「ちょっと違う?いやこれはAの変形だから」なんて言われたら
    ほぼどれかに当てはまっちゃうでしょ…

  178. どうせ虚淵信者だろw

  179. fateはもういいから月姫と魔法使いの夜と空の境界の続編の娘の探偵物に力入れろやきのこ

  180. >>187
    飽きたしめんどくせーというのもあるけど

    もう書けないんだろうなあ

  181. 所詮厨二エロゲだろ
    ハマるヤツは異常

  182. >>177
    これ

  183. すかしたキャラと設定が受けているのであって
    人間らしさを書いたものじゃないだろ。

  184. >>145
    今の小日本は朝鮮並に民度が下がってきて普通にアスぺ、ガイジなど連呼するだからもう三度原爆で浄化させたほうがいいかもしれない

  185. スレタイだけではてなと判るようにやってるだろやらかん

  186. Fateの気持ち悪さをざっとまとめるとって言うけど
    まとめてる奴の長文が一番気持ち悪いって言うねw

  187. 俺ガイルや青ブタを見習って欲しいね

  188. しかしよ
    こういうことでファテとかいうの宣伝されても

    「ワケわかんねえ」で見ることはないな

    何が何やら全然分からん

    話とツラが全部同じらしいし、俺もそんなイメージがある

  189. 間桐慎二というヒロインはよく書けているじゃないか

    てのは置いといてネタ元で指摘してる奴もいるがエロゲというポルノの時点で
    女だと皆主人公に惚れるからどうしても「人間描けてない」になる
    ちなみに主人公も主人公のくせにいろんな女とやることになるんで「描けてない」になる
    そんだけ

  190. 結構いろんなルートで死ぬし、そもそもセイバーの真ルートは使命に生きて歴史の中へ戻るものやん
    どこが恋愛に生きろやねん

  191. 若いなあきっと大人になって赤面する流れかもしれない

  192. >>184
    きのこは全能の存在で、あらゆるジャンルに置いて頂点だと思ってる奴が結構居るんだよ

  193. だって、fateてエロゲだもん。

  194. まあFateがこれだけのコンテンツになった以上きのこも最早足手まとい感はある

  195. エロゲのシナリオを馬鹿みたいに考察して何がしたいんだか

  196. 平成最高の文章力を持つきのこに素人がいちゃもんつけるとか笑えるw

  197. こんなこと書いてる時点でキモい

  198. エロゲなのにエロゲみたいで叩くとか意味わからん

  199. キモい長文 そんなの書いている暇があるなら部屋でもかたせ

  200. なぜオタクは自分が気持ち悪いとは思わないのか?

  201. 言ってることは間違ってないと思うけど「だから?」ってなるなあ。恋愛要素を入れてその批判が当たらない作品がどの程度あるのか。

  202. 都合がいい時だけエロゲ名乗るのうぜえ
    そもそもエロゲでもここまでテンプレに固められた性格と大体似たような設定の使い回しの連続はねえよ

  203. 数年間やってキャラの性格や設定まで把握してるってこれもう実質ファンだろ

  204. 気持ち悪かったら自ら近寄らず見なきゃいいのに自ら近づいて文句言うのって今の韓国人と瓜二つだよね

  205. ヒロインが主人公に惚れてセックスするゲームを遊んだ人
    「このゲームはヒロインが主人公に惚れる!人間が書けていない!」

    はてなはこういう時間だけは有り余ってるバカの最終処分場

  206. 信者からは神と崇められ、信者以外からは路端の石と評されてるのがきのこ
    文章力というよりは、盲目的な教徒を作り出す説法が上手いのだろう

  207. Fate/UBSってなんだよ

  208. >>211
    それな

  209. 安定のはてな長文キチガイ

  210. きのこはこういうもんだから難癖付けるだけ無駄
    自分で同人作ればいい

  211. 比較的女キャラを魅力的に書けないってのは同意できるな
    Fateシリーズで好きなの男キャラばっかだわ

  212. それよりアニメが設定の羅列で眠くなるんだが

  213. 気になってそれだけのシリーズをみたのすごいわ
    禁書とか気になってるが最初から辿る気力ねーもん

  214. fateのきのこシナリオは信者の過大評価と思ってるけどこのアンチはキモいな

  215. fateの女キャラはニヤニヤしながら上から目線で話しかけて来るような感じのが多いからね

  216. 月姫はともかく二次創作のfateは論外
    作家は苦しくてもアイデアくらい自分で捻り出すべきだ

  217. 「パラレルだから」だけは流石に擁護できん

  218. まずそんな分類したら昨今のアニメマンガゲームヒロインほとんど当てはまっちゃうような
    逆に人間を描けてる作品ってなんだよ

  219. きのこはギラギラしてた昔の方が好きだったな
    今はただの贋作作家だよ

  220. きのこはエロゲ屋なんだからあたりまえだろ
    最近セックスシーンが減ったただのエロゲ屋なだけだよ


    きのこも社長も型月も


    一般にあこがれたけどウンコールなどで脚本家にはなれなかった
    ただのエロゲ屋にすぎないんだよきのこは

  221. 何年前のエロゲだと思ってんだよ・・・

  222. ここまで追いかけるのにいくらかかるんだ

  223. エロゲと同じじゃなくてエロゲそのものだし

  224. 人気作に粘着するアンチって必ず湧いて出るけど結局は嫉妬が原動力なんだろうな
    試しに見てみたけど自分には合わなかった、苦手なジャンルだった、でなぜ次に進めないんだろうか

  225. これってボーイミーツガールは嫌いってことかな。
    zeroの切継は既婚者の主人公だからそれが成立しない。
    結局は好みの問題としか解釈できない。

  226. これはもうそういう芸だから批判してもしょうがない
    なろうは社会不適合者の妄想だしエロゲは童貞の妄想

  227. Fateって広く受けるタイプじゃなくて
    キチガイの信者を囲い込むタイプだから好きじゃない人にとってはそりゃね

  228. 肥溜の中に肩まで使って「ここクセェ!!」って喚いてるガイジの図
    断言して良いけどこいつが高尚なキャラを作り上げたとしてもFGOは凌駕出来ない。
    disるしか能が無い無産の典型やな

  229. チョロインかどうかは兎も角、Fateって過大評価されすぎじゃね❓
    一応、全部見てるけどそこまで面白くは感じないな…

  230. はんこ絵の某氏の方がよっぽど酷いぜ

  231. fateって言葉そのままヒロインだけじゃなくキャラ造形やテーマとして自覚的にやってるよ
    基本創作のシリーズ物はあの味が食べたいって人に向けてる

  232. fateの人気が出たことでそのヒロインの性格が今の業界のテンプレの一つになったとは考えられんのかい?

  233. なんで集団で作った作品やその他媒体移植モノを見て個人に駄目出ししてるのかその感覚が判らん

  234. >>237
    常にサービスを供給し続けることに意義があるのが強みなんだろうな
    一つの会社が全てfateばかり出し続けることで差別化してる
    だから凄まじく濃くて参加率が異常に高く、作品コンプするような狂信者ばかりが形成される

  235. シン・ウルトラマンの記事まだかね?

  236. 長い、3行

  237. 人間ってもんが全然書けてねえ!→原作エロゲなんすわ

  238. まぁここまで一つの作品について長々と書ける情熱は素直に羨ましいとは思う

  239. 集約出来てないじゃん…
    こんな簡単な問題要約出来ないとか頭悪すぎね?

    『エロゲだから!』の一言に尽きる
    キャラクターからストーリー設定までセックスパワーアップな性的搾取への後付け

  240. シンウルトラマン監督樋口じゃねえか…公開は再来年 主演齋藤工 長澤まさみ 駄作確定かね

  241. まぁ正論っつーか、Fateヒロインの引き出しの少なさは前々から感じてた。
    FGOだとキャラが多いせいで露骨にキャラ被りしてるしね。武蔵ちゃんと三蔵ちゃんとか。
    逆に男キャラは細かく違いがあってキャラ立ってるけど。

  242. .           ,.ィ彡 ⌒ヾヽ
              / f^⌒ミ、   \
              》リ,,_  ,,.=、__ミミ;,
              ,彡f_・ッ丶'゚ン^| 》  京アニよ
               ヾハ ム,.- 〃! {    お前が燃やされたのは
                 :jゝ-=~/从     やってきたことの「代償」だ
                _,..-/ |ヾー'// ヽ- .._
           r''´  >  マ,Yア /   __|  \
           >、ゝ |   | |_フ /   ゝ /⌒)

  243. 中学から士郎を知っている凛と桜はまだしも、出会って2週間程度でセイバーと相思相愛になるのは違和感あったな
    マスターと鯖の恋愛模様は構造的に難しいし、モードレッドと獅子劫みたいな信頼関係の方がマッチしてると思う

  244. こんな分析に意味あるんかいなw
    人の行動を記号化したら一定のパターンに収まるだろ
    オタク大学生とかの夏休みの行動も箇条書きしたらワンパターンになるで?ww

  245. エロゲェとして作られてるからな
    キャラもストーリーもパーツとして他から持ってきて組み合わせ盛っただけ
    あとはオタクが喜びそうな展開にするために設定(言い訳)を乗せた陳腐な構造
    いかに洋モノから和モノのメスとヤル機会を作るかで作ってんだからクソもクソよ
    茸がどーのじゃねぇ。コンテンツが実に下らないコンテンツであるがゆえの惨状

  246. 深淵を覗く者はとはよくいったもので
    こいつも「その気持ち悪さをまとめるとこういうこと」で表現される存在になってる

  247. よく分析できてると思うわ
    でも今のフィクションってこれくらいタイプ分けできてれば、
    褒められるレベルなんだよな
    ぜひ自分の思う最高のキャラたちを世に発表していってほしい

  248. 主人公が汎用的没個性善人であるのはまあ置いておくとして
    各キャラクターに必ず欠点なり弱点なりを用意するのはお話上すごく重要だと擁護させてもらう

    物語というのは価値観の提示、人間性の提示が重要になるわけだが
    その分かりやすい要素として弱点、弱みを用意するのはほとんど必然に近い
    むしろ都合のいい完璧超人なんて一番描いちゃいけない存在だしね

  249. 作者が女を知らないんだろハナホジ

  250. エロゲに何言ってんだ

  251. エロ同人ていうコンテンツそのものだよね
    変態の需要に合った商品を提供するのは商業的には成功者ではある
    が、とにかく そ の ために存在するので極めて下品

  252. 他のエロゲやらせたら発狂しそうなだな

  253. リアルな人間受け入れられないからキモオタなんだろ

  254. 小汚ない手でパロディと称し有名作品を我が物顔で触るのはクソうぜぇ
    やるなら同じエロゲー業界でやれよ…
    クソきめぇわ

  255. >>260
    一応助けるから惚れるとか目の前で戦うから惚れるとかの構造ではあるからな
    西尾とかもそうだが
    普通の学校生活送ってるだけでハーレム構築するエロゲなんていくらでもあんのにな

  256. 全てがエロのためにあるコンテンツだから
    それ以外にあるか?

  257. にわか共しか語ってねえw

    オマエ等 陰キャの狭い了見で草

  258. >>259
    下層には下層の供給者は必要だからね
    上層が洗練文化や科学を発展させてる間に、下層はポルノに勤しむ

  259. 後半の主人公のキャラクターのワンパターン化の方が書き手の言いたい内容だと思う
    確かに型月主人公は異常者だとか信者は持ち上げるけど、根本的な部分では類型化してる感があるな

  260. きもオタ共が切れてるの草

  261. FGOが健全なイベントにまでとぼけた顔で材を費やし広告出すから勘違いする人もいるが

    これ、エロゲですし。(´・_・`)

  262. zeroは面白かったよ!奈須きのこやるやん!

  263. 唐突のアルクェイドわろた

  264. 型月の篭の中に入ってきた人達向けのキャラ作りしないといけないから、そりゃ彼らに馴染みのある狭くて類型化されたものに集約されるでしょうよ
    だから広く色々な作品に目を通すスタイルの型月の篭の外の多くの人達にとっては、篭の中の人達が言うような面白さを感じられないのでしょうな

  265. >>266
    エロゲーごときに深い知識は要らん
    にわかが陰キャだろうと信者は闇深ド陰キャの歪んだ性欲モンスター

    お前なんつーレベルの低い作品でイキってんだよ…
    あたまシローだな

  266. 商業的に最も最高している作品を貶すのはいつでも滑稽な自慰行為と見える

  267. だってエロゲーだもの

  268. >>275
    アダルトグッズで何イキってんだ…
    お猿さんかて

  269. アルク(上から目線系)→凜、イリヤ、ライネス
    翡翠→セイバー、マシュ、グレイ

    だいたいこの流れやな
    琥珀や秋葉はアルク系の亜種、シエルはデレた翡翠
    秋葉は凛に近い

  270. >>275
    そりゃ元々、自慰行為に使う為のコンテンツだし?

  271. >>275
    ただの偉人の二次創作(ポルノ)、ポルノ、ギャンブルが主力、情報操作(誇大広告、嘘の拡散)

    fateは創作の悪徳四天王を全て満たした役満です

  272. エロゲに何を求めているのか?

  273. 幅広く作品に触れてみて物足りないと思ったことを率直にまとめてるんだからこういう批判はしても良かろう

  274. >>275
    ただの偉人の二次創作(パクリ)、ポルノ、ギャンブルが主力、情報操作(誇大広告、意図的な勘違いの誘導、嘘の拡散)

    fateは創作の悪徳四天王を全て満たした役満です

  275. >>271
    きのこじゃなくて虚淵のスピンアウト作品である

  276. ネットは信者が多いから批判が聞こえにくいけど
    FGOって歴史上の人物のゲスい二次創作を商売としてやってるからなぁ
    商業的にはさすがだけど作家としてはうん…

  277. >>275
    商業的言うならソシャゲの15倍の市場規模のパチスロで
    近年で希な大ヒットしたシンフォギアの方が上じゃね

  278. いやエロゲなんで…

  279. よく「キャラがいい」と言われる作品は実は、よくあるキャラクターのテンプレパターンを貼り付けてるだけってことは多いな
    要するに信者に「キャラがいい」と思わせるまでの雰囲気作りが大事ということ

  280. 俺のシェヘラザードさんはどのタイプに分類されるの?
    人気キャラだけ分類すんのやめろよ泣きそうになるだろ

  281. UBS・・・USBの仲間だな

  282. 偉人からあらゆる要素をパクリるだけのfateなら、売れるけど作品としての品位は最低になる
    オリジナルの月の姫なら、作品として高みにいられるけど売上は大幅に落ちる

    名誉を取るか、実利を取るか
    両方同時に達成できないあたりがきのこの限界なんだろうな

  283. 京都アニメーションのように綺麗なドラマ作品を作ってるところもあれば、こんな下品で下らないエロゲー作品を作ってるアニメ会社もあるってんだから情けないよな
    こんなアホな作品に関わってたら気が滅入るだろ
    それとも気でも狂ってんのか?

  284. 障害者かよ
    そんなこと言ったら半沢直樹すら見れねえわ

  285. >>289
    エロゲーにポジティブ要素あるなら教えて
    教えて!エロゲーマー!

  286. >>94
    それfgoだけな笑

  287. なげーよ。

  288. テンプレ化してるんじゃなくて、過去作のキャラから要素をかいつまんで混ぜて作ってるから似てるだけだろ。
    容姿から性格から他と他を足したり引いたりして作ってるから似るのは当たり前。
    てかヒロインとして出してるんだからわかりやすいキャラ構成になってるのは仕方ない。
    初見で主人公好きは敵対してるパターンもあるから無い。月姫とかほかも見ろよな~。

  289. >>296
    エロゲー好きの人生が終わってるのは知ってるが妄想に生きるなよ少年…
    そして「クセに」とは言うが、どんな輩にも蔑まれるのがエロゲーかと思う
    それだけ程度の低いコンテンツなんだからそろそろ理解しなさいよ
    嫌ならまともなコンテンツに行きなさい

  290. ゲェジ専用コンテンツ

  291. ぶっちゃけ、「キャラクターを特徴づける」ってのは何かを描いて他の何かを描かないことだからね。
    明るく快活なヒロインならその逆の暗い部分はせいぜい「垣間見える」に留める。
    どちらもそのキャラの性格なのにどちらかが本性でどちらかが仮面ということになる。
    どちらも本当の自分ということをリアルに描こうとすればするほどキャラとしての特徴はぼやけていく。
    これは特に「キャラクターもの」の性格が強いFGOでは致命的だ。
    こいつが見た他の奈須作品も空境以外はそんなに人間性を細かくリアルに描くべき作品じゃないし、
    空境は作品の性質上人間性が描けていればいるほど良いんだけどほぼ処女作みたいなもんだしそこまで巧みに人間を描けてはいない。
    総じて「これだけ描けてれば十分だろ」ってのが結論。

  292. 別に型月厨じゃねーけどさすがにこういうアニメやマンガキャラに
    現実的じゃない!!!とかマジレスするのはガイジやわ…

    こういういわゆるジャンル分け出来る “お約束” キャラだからこそ
    創作世界で活きてんだろうに。

    こいつみたいなのはそもそもアニメやゲームじゃなく三次のドラマや映画観るべき人種

  293. 異世界転生ジャンルに異世界に行かなくても話は作れるレベルのくだらない話だな。

  294. >>306
    陽キャオタク…
    ただのお猿さんでしょ
    場所が欲しいのだろうけど必死すぎ
    陰だの陽だのキモオタコンテンツで何を言ってんだマヌケ
    エロゲーオタクに居場所なんてねーよ
    さっさと施設(FGO)に帰れ

  295. >>310
    エロゲーは普通生理的に受け付けないのが一般的かと思います
    ウンチみてーなコンテンツが一丁前にアンチとか勘弁してくれよ…
    エロゲ脳さんは客観的に見れねーのか?

  296. >>317
    うんうん、よしよし…
    気持ちは理解できないが施設に戻りましょうね!

  297. >>317
    エロゲーマーさんスゲーイキリ散らしてんなぁ…
    闇深すぎだろ
    ありふれ太郎好きそう

  298. >>316
    いや小学生かよ
    性知識も
    小学生かよ!て…

  299. ドラゴンボールって敵が現れるといっつも暴力で解決するテンプレ

    これぐらい暴論だよなぁw

  300. エロゲオタクさん大ハッスル

  301. なんか嫌いなものに無理やり理由つけてるみたいな感じだな

  302. fateはゴミ
    その一言だけで十分だけどな

  303. ソープでやることやったあとソープ嬢に説教するオッサンってこういうやつだろうな。

  304. エロゲに何を言ってんだ…
    まともな神経してたら覗くもんじゃねーよ
    FATE信者総ゲェジよゲェジ
    ストーリーや作品が普通に楽しめるわけねーだろ

    健常者用じゃない

  305. 「所詮エロゲ」だと思って評価してあげて
    そんな本気の批評に耐える作品じゃないのよ

  306. アポクリファのキャラってゲーム化企画のボツ作品で合作だからきのこが作ってるのカルナぐらいやろ
    あとはフルメタの作者とかがキャラ作ってるからあんまり関係ない

  307. >>325
    これがエロゲ脳か…
    自分の居場所作るのに必死すぎ
    ネットならイケる?オタクサイトなら共感してくれる?
    テメー頭脳がマヌケかぁ?
    その歪んだ性癖どーにかせーよ
    あーたそれご病気でこざぁすわよ

  308. こいつが言ってることは日常ギャルゲのテンプレみたいな感じだわ

  309. エロゲだぞ
    みんな主人公大好きでいいやん

  310. 創作物に何言ってんだこのガイジ?

  311. 十数年前のエロゲに何言ってるんや

  312. でもなぁ、これぇ…
    めちゃめちゃエロゲやん?
    多少背伸びしたところで基盤からちゃうねんて
    普通の基準で考えたらアカン。理解でけへん
    かと言って寄り添ってモノ考えたら頭おかしなんでぇ…
    犯罪者心理を学んでたらおかしくなるのと一緒や
    関わらんのが一番やでホンマ

  313. Fateの信者はものの例えじゃなく、Fate教を崇めている本物の「信者」だからな

    Fateを否定するやつに対する凶暴さはガチ

  314. Fate信者はラブライバーと艦これ信者の次くらいに凶暴。

  315. >>309
    現実的かどうかの問題じゃなくてキャラのパターンが少なすぎって話やろ

    俺は型月厨だけど、実際型月の女キャラのバリエーションの少なさは前々から自覚しとったで
    セリフを入れ替えても違和感のないキャラばかりや

    ただ、男キャラはわりかしバリエーション豊富やけどな
    きのこは本当は男キャラを描きたいんやろうなぁってのは読んでて伝わってくる

  316. >>334
    120%全身キモオタが必死にエロゲ持ち上げてて草

  317. >>337
    そう思いたいよな。わかる
    居場所もなく、常に虐げられてきたエロゲーマーさんには相手も同等、それ以下の人種であると思わないとやってられない。情けなくて対応できないのな…
    でもね、強がっても自分を傷付けるだけだよ?
    ド底辺カーストの自分を恨みなさい

  318. キミ見事にまた偉人女体化で射精したね
    変態なのもいいかげんにしなさい

  319. Fate語りたいならまず原作ゲームやれよ

  320. エロゲオタクキメー

  321. ボクはエロゲ信者

  322. エロゲオタクの中でもFGOだけは信者が常にイキリ散らしてるよね…
    攻撃される前に攻撃してしまえ
    傷付けられる前に傷付けてしまえ

    相当に病んでらっしゃる

  323. フェイトはバトル少年漫画みたいなもんで、ヒロインは付属品やろ。

  324. でも池沼ヒロインがいないからなあ

  325. エロゲだぞ?
    何のためのキャラクター
    何のためのストーリー
    何のための設定だと思ってんの?

    こんなペラペラなコンテンツ語るだけ無駄

  326. >>304
    なのに、型月作品に出てなくて草

  327. >>292
    メディアに近い型なんじゃね?

  328. Fateをキモイと言わせないよう延々持ち上げる信者がヤバイ…
    エロゲでそれは無理よ。さすがにムリよ。。
    覗かんから1人でシコシコ楽しんでろって
    つーか変態がブッ込んだFGOへの課金額とか知らんし。それ何の自慢になるの?
    どれだけ稼いでも人気なきゃワンピにもDBにもなれないよ?バカなの?

  329. >>344
    >>345
    こんなとこで何言っても信じねーだろうけど俺数年前の高校時代カースト底辺どころか頂点だったんだわ
    虐げられてたお前とは住んでる世界が違うんだから話が噛み合わないのも当然だよな、ごめんなw

  330. >>356
    発狂し過ぎて言ってること矛盾してんぞオタク

  331. 関連作品を大量に漁らせてこんな長文を書く情熱を与える
    作品を生み出すことの出来るきのこって天才では?

  332. エロゲをAVのゲーム版だと勘違いしてそう

  333. >>357
    うわぁ…
    壊れてもーた
    御愁傷様でぇす

  334. >>357
    ダメだこりゃ

  335. 一発屋の売れないアニメ監督が
    他の作品考察してみたけど
    「俺に合わない面白くない」

  336. >>357
    流石に

  337. >>360
    別にその認識でよくね?
    まぁ好きなようにエロゲーについて説くといいよ
    その必死さが最高にキモイ

  338. >>357
    エロゲ信者さん…

  339. UBSってなんだよ

  340. >>357
    下手な嘘は自分を傷付けるだけだからな
    虚言癖からの早期卒業を祈ってるよ…
    エロゲー信者という道を選んだキミに幸あれ

  341. その内思考盗聴でパクったとか言いそうだなこいつ

  342. >>357
    うん、もう言うことはないや…
    さいなら
    FGO信者壊れてしもた

  343. それでとしか

  344. >>304
    瑠璃子の方の青木とキャラの方の志希はエロいのに出てるのに型月好きな青木志貴くんは出ないの草

  345. またガイジの評論家か
    自分でfate超える作品でも作ってから言えよwじゃなきゃ説得力ねーぞ

  346. 俺もPCの月姫から
    だいたいはやってるけど
    ここまでの情熱はないわ...


    ギルってチャラくて不真面目か?

  347. ゲームは言うに及ばず
    現代文学、古典小説、古代文学から神話の段に至るまで
    古今東西人類皆テンプレだらけやんけ
    パイオニアを評価するのは分かるがテンプレを叩くのは違う
    パイオニア未満にその資格は無いんや

  348. まあ、そういうてもメチャクチャ売れてるから、その批判は的外れ。

  349. にわかの俺には的確にファテを表現してるように思うが
    批判というより好きすぎて語ってるようにしか見えない

  350. ヒロインがちょろいとかその辺はどうでもいいけど、その他の人間ドラマの部分が薄っぺらいのが駄目だわ
    切嗣とか士郎の生き様は本来はめちゃくちゃ壮絶なはずなのに何故か薄っぺらく感じるんだよなあ
    というかなんか生きてる感じがしない、人形みたい

  351. >>380
    まず創作にしてもリアリティがなさすぎる

  352. 所詮エロゲだしで済む話なのに信者が的外れの擁護すっからどんどんfateないしエロゲの評価が下がるんやぞ

  353. エロゲなのでチョロくないと話が成り立たない、それだけの話
    今の規模になることを前提とした壮大な話を目指して書かれたものでは無くて
    きのこ以外の作家まで寄ってたかって話を無理やり大きくしたのだし

  354. なぜ其処まで頑張って空の境界まで見たりしたのに月姫やってないんだよ

  355. fateはエロゲより二次創作って事の方がキツい
    二次創作って一般社会からすると最も低俗とされてる分野だからな
    型月厨さんは、よく自ら進んで信者になる(社会的下層に自ら移籍する)と感心するわ
    身分を落としてまで好きなものを追いかけてるんだからな
    ある意味尊敬する

  356. >>357
    じゃぶじゃぶ課金して他人の売上で俺すごいする人生まで落ちぶれた
    惨めな現在を否定するが如く、精一杯の強がり、悲しいなぁ

  357. アンチのくせにシリーズおったのか?そんな暇あるなら働けゴミ

  358. 今時珍しい素直な厨二病

  359. お前らアホだな。3次元の女の方がチョロいぞ。金さえあればヒョイヒョイついていく。

  360. よくわかる
    心理学者の父ちゃんより母ちゃんのほうが人間をわかってるってやつだよな

  361. きのこを名指しで批判してる癖にきのこと東出とまひろの作品を一緒くたにしてるにわか

  362. で、お前はFate以上に人間が描けていて売れる作品書けるの?
    まぁ、自分は書き手じゃない批評家だからとか逃げ打つなら
    そのお手本になるような作品例くらい挙げてみろよw

  363. >>13
    飽きない飽きない飽きた

  364. だから叩かれてもだまっとけって言ったんだ全部お前のせいだFGOガイジ

  365. エロゲエロゲ言ってればいいと思ってる知ったかにわかが沸いてて草

  366. >>395
    イキりすぎだろwwwwwwwwww

    底辺陰キャ君

  367. ただのガイジがFGOアンチに熱心で笑う

  368. ただの世界の偉人、英雄使ったエロ同人だからな
    あまりの程度の低さに叩くにも内容を語る気も起きないレベル

  369. その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。

  370. fateなんて『あのキャラ使ってこの展開やりたい』と、やってるのはただの二次創作。【作品】面することすらおこがましい
    だから他人の妄想ごときに評価すらしてやる気もねーわ
    そこらの素人がFateの同人出してるとしたら端から見りゃ同列
    ただ地下で静かに楽しんでてくれねぇかな?目障りなんで…

  371. 人間が書けてる小説って有るのか?
    外国とか日本の文豪でも、表面触ったぐらいじゃ

  372. 少年漫画のキャラに人間性を求めるようなもんだろ
    変人奇人だらけで正解

  373. >>400
    だから私はトッポを選びました

  374. エロゲだからて言い訳こういう真面目に突っ込まれたときに都合よく使われてるよな
    要はなろうと変わらない中身のないキャラだって素直に認めたくないから逆張りしてる感じ

  375. >>403
    そのレベルにすら到達してないからキツイ

  376. 現実を求めてるわけじゃねーからw
    商業なんだし需要があるか無いかだけだろ
     

  377. >>381
    エンタメに必ずしもリアリティが必要って訳じゃねーだろ
    魔術が存在する世界のフィクションにその言い草はアホだぞ
    Fate作品の良し悪しを語る以前の問題だわw

  378. >>400
    最近のトッポさん細く短過ぎやしませんかね・・・

  379. ステイナイトとゼロはよかったけど、そっからは無理。fgoとか無理。設定ガバガバ、萌えキャラばっか

  380. ドラゴンボールは人間が書けていないと言ってるのと同じ

  381. Fateのヒロインってそんなにチョロいか?
    チョロいの凛くらいじゃね
    どっちかって言うとめんどくせえ女ばっか 
    特に式

  382. 手塚治虫の漫画も出てくる女性像が類型的だとか批判されてるし
    男性作家が主として男性向けに描いた作品にはだいたいいえる程度の批判。

  383. アルクを肉食に分類しててクソワロタ
    エアプ晒してんじゃねえよ

  384. zeroで言われてたな虚淵も

  385. >>342
    ラブライバーはともかく艦豚よりはfateガイジの方が断然害悪でしょ
    アニメ放送中も艦豚は別に周りの人間を攻撃してこなかったしな
    いつもfateブランドがどうのこうの言って周りに喧嘩を売ってくるfateガイジほど排他的ではないな艦豚は
    ラブライバーとfateガイジで害悪ツートップだ

  386. 女の描き方が全てではあるまいて
    女の描き方が下手でも有名な作品はいくらでもある

  387. ワンピースの女性キャラも幅が狭く見た目も含めて類型化されてるな
    差別化されてるのはBBAのビッグマムくらいだ

  388. ( ´_ゝ`)フーン…で?

  389. これやらカスの自演ってマジ?

  390. ホロウすらやらずヒロインしか見てなくて草
    そりゃエロゲのFateヒロインはエロゲ的なキャラなのは当たり前やろ

  391. >>417
    女性の描き方が上手いイデオンやダンバインを今の厨二が楽しめるかって話よな

  392. こいつ何もわかってないよ
    きのこを評価するならSMとHAだけやって終わりでいい

  393. 叩きたいが為にあれだけの数のアニメ視聴するとかどんだけやる事ないの?どうせニートなんだろうな
    しかもきのこが書いてない作品まで入ってる時点で破綻してるし無意味で無価値だ

  394. テンプレ臭さに文句を言ってもな
    ここまで長く続けてるってことは、むしろきのこはテンプレを完成させてきた立役者ってことだろ

  395. きのこの文章の読みにくさのが大問題だろ。
    難解な言い回しで脚色された描写は、
    稚拙な物語を取り繕ってるようにしか見えない。
    人様に金を出して読んで貰う商品としてはあまりに軽薄で、
    自慰の果てにゴミ箱に捨てられたティッシュと同等だ。

  396. >>422
    富野ヒロインのおまんこを舐めたいとは思えない

  397. Fateに限った話じゃないけれど
    この頃辺りにあったシナリオ中心のエロゲって熱のこもった面白いシナリオ書いても一応エロシーン書かなきゃいけないからヒロイン自身の事やそこに至るまでの経緯が雑なイメージがある
    だからエロシーン要らないエロゲって言われるんだよね

  398. DDD読んでから言えやボケカスFateできのこ先生語ってんじゃねえよ

  399. バリエーションあるやん。
    十分あるやん

  400. >>428
    一応セイバー自身の事は盛りだくさんやろ
    エロ関係ないけど

  401. エロゲだし
    遠坂がツンデレなのは当時の流行り

    Fate/Staynight → Fate/ZERO → Fate/UBS → Fate/HF
    この流れが無意味
    原作やってZERO読めばいいじゃんなんでわざわざアニメ化されてきのこ純度低下したものを見てきのこのことを語っているのか

  402. この中だと実際に奈須が書いてるのって半分以下じゃね?

  403. 何もかも間違えてるエアプだろこいつ

  404. ちょろいヒロインたち(ヒロインたちに殺される見捨てられるBADEND多数あり)

  405. いや、英霊は人間じゃないし。
    人間キャラも全員が魔術師で外道しかいないぞ。人間らしさなんか持ち合わせていないのがデフォ。今期のウェイバー君の事件簿で出てくる魔術師の価値観で動いてる。
    人間として見るんじゃなくて、ハブ対マングースのショーを見る感覚が正しい

  406. 月姫が抜けてる時点でなぁ

  407. そんな暇な時間あるなら働け

  408. キノコってマジでたまたまパクリからちょっと人気出ただけの凡人で
    Zeroのおかげで有名になっただけのカスだからなwwwwwwwwwwwwwwww

    低脳がやたら持ち上げとるけど、マジもんのカスだからなwwwwwwwwwwww

    オリジナルの褒められる設定もストーリーも何一つねぇよwwwwwwwwww

  409. 今見てるからクソテンプレに見えるかもだが、SNは2004年リリースだし、そのテンプレをテンプレたらしめたのもきのこなんだよなぁ
    あと括弧書きのとことかクラスとかいろいろと間違えてるからにわかバレバレだぜ

  410. アニメしか見てないのはわかる
    あとキャラの情報が一部間違ってるのでなんか説得力をイマイチ感じない

  411. Fateがたまたま当たった一発屋
    まさか10年前のタイトルで食いつなぐとは想像してなかったわ

  412. 女なんてボコにしてナイフちらつかせれば簡単に落とせる

  413. くどくど言わずに感覚的に向いてなきゃ
    見ないでいいんだよ
    アニメ趣味なんて基本『見る』だけの趣味なんだから

  414. >>442
    月姫もめちゃくちゃヒットしたんだよなぁ
    同人ゲー原作でアニメ化した最初の作品だぞ
    続いて、空の境界もアニメとしてはそれなりにヒットした

    型月でヒットしなかったのなんて、DDDとアンコぐらいなもんで、打率は9割越えの大ヒットメーカーやぞ

  415. こいつが一番気持ち悪いでFA

  416. 言いたいことはわかるけどそれだとキャラの深みを理解させるのに超時間がかかっちゃうんだよな。
    超テンポ悪くてキャラわかんねーしつまんね!切るわ!ってな作品になるよw
    リアル求めるのはそういうことになるよ。
    そうなると海外のTVドラマも100シーズンくらいでようやくキャラの個性がわかるような感じになるぞw

  417. >>440
    当時はすでに漫画小説映画テレビ、色々な方面でバトロワものが流行ってたぞ
    fateがバトロワをテンプレにした訳ではない

  418. >>433
    キャラの名前や設定や知名度、それに基づく世界観(例えばバビロニアだとか大奥とかね)も偉人からそのままコピペだし、fateに限れば那須の考えてる部分なんて殆ど無いよ
    それをあたかも全部自分で考えたことのようにする弁舌とそれを素直に受け入れる信者
    そりゃコンテンツ内外で評価が真っ二つに割れるわ
    外の人間から見れば、他人の作った物を次から次に都合のいい部分だけを切り貼りしてるようにしか見えないもん

  419. ヒロインがクソというより
    とにかくシロウとシキがつまらない

  420. ヒロインはマジでちょろいと思うわ

  421. そんなに細かく分類したらなんだってテンプレになるやん

  422. とりあえずfate大好きまで読んだわ

  423. 空の境界ぇ…この人なろうのヒロイン見たらストレスで燃え尽きそう

  424. >>1
    エロゲでなくとも「一定期間で複数のキャラが主人公を気に入り、惚れたともとれる描写を入れる必要のある物語」(ソシャゲなんかは正にこれ)でテンプレート的なキャラ使うなってのは無茶な注文だよなとは思う。

    仮に奈須きのこが本気を出したとしても、文学小説に出てくるような良くも悪くも人間味のある女性を書けるとは思わないが、それはそれとしてエロゲ・ソシャゲライターとして求められているものは書けているんだから問題はないわな。

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