【ほぼなろう】少年漫画のここが嫌だ 「主人公以外の初期メンが雑魚になる」「努力ではなく血筋エリート」

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名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 

少年漫画のここが嫌 「主人公以外の初期メンが雑魚になる」「努力ではなく血筋エリート」

少年漫画のバトル物では、ストーリーが進んでいくうちに主人公の戦闘力は上がっていく。しかし、「バトル漫画のインフレ　主人公以外の初期メンが雑魚になる」というように、戦闘レベルが上がり過ぎて、初期メンバーが戦闘から退いて解説ポジションに回ることもよくある。特定のキャラを応援していた人にとっては、そのキャラが”雑魚キャラ”認定される流れは、非常に悲しいだろう。

さらに、
「結局遺伝子（というか血）が最強ってオチ。努力だけでトップになるマンガ、少なくなったよね」
「平凡な主人公が努力で強くなっていくのかと思ったら、結局は親や先祖または前世が凄い人の生まれ変わり。結局は血筋がエリート」

と、努力ではなく才能や血筋が強さを分けることへの不満も見られた。

https://news.careerconnection.jp/?p=72747


 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
ほぼワンピースやん
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
真面目な話努力だけでトップに立たれたらそれはそれで冷めるよな
そこそこの才能は必要だよ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
血筋を求めるのは読者の方だからねしょうがないね
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
テンプレをコピーして使いまわすような展開ばっか
 
 
 
10 名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
ほぼNARUTO
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
>>10
初期メンだけインフレしてるからセーフやな
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
幽遊白書の実は魔界の王子でしたが嫌い
 
 
 
12 名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
努力でどうにかなってた漫画なんかあったか？

 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
>>12
彼岸島
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
>>12
アイシールド21
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
>>12
スラムダンク
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
車田漫画ってアホみたいなワンパだけどあの時代にあって脇役がきっちり強くて見せ場あったんだよな
すごくね? 男塾なんか富樫や虎丸が速攻雑魚になって初期から最後まで一線級だったの伊達くらいだし
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
ワンピースって超初期しか読んでないんだけど、
あの三刀流のとかコックとかもザコキャラになってんの？
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
昔は才能あっても努力描写多かったから納得できたけど
最近のは努力無しで才能重視なんでカタルシスない作品が増えた
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
途中から血筋判明は割と萎える
由緒正しい血筋なら最初に言っとけ
リボーンみたいに
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
・血筋でチート
・外からの不思議パワー得てチート
 
こればっかだよな
血筋でなくともヒカルの碁みたいなサイというチートや、ドラゴンの紋章みたいなご都合チート覚醒で、主人公が最弱の序盤から最強無敵モードもってる奴が多いし
少しは凡人の歩む王道コースから地道に積み上げる努力をしろと言いたい
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
競馬みたいな血統が大正義のスポーツ見てたら
血筋重視なんて当たり前って思うようになったわ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
血筋も才能も関係なく
ガチの努力で強くなった奴いない説
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
平凡な主人公が超絶努力で強くなるのは
ベイビーステップくらいしか思い浮かばん
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
努力してない奴が血筋だけで無双するのが嫌なのは分かるけど自分でできる努力してる主人公を良血だからって理由で嫌いになる気持ちは分からんわ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
三國志…劉備も曹操も血筋エリートだった
 
水滸伝…血筋関係ないと思ってたら全員星の生まれ変わりだった
 
西遊記…主人公は神だった
 
中国も大概

 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年06月10日
 
こういうやつらって今ネットであらゆる作品に対してなろう連呼してそう
 
 
 


 
(´・ω・｀)まぁ主人公活躍させるために、他がかませになるのはしょうがないよね
(´・ω・｀)最初は強すぎだろう！と思って登場した味方がすぐやられるとかね
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:09:30返信する
    負け犬こどおじさん顔真っ赤
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:09:47返信する
    なろうは神から力もらった転生チートだから血筋関係ないし主人公のハーレム（初期メン）も最強になるだろ
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:10:14返信する
    1%の閃きがなければ99%の努力は無駄なのだ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:12:22返信する
    　
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:14:13返信する
    努力も才能も知識もないやつは神からチートもらうしかない
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:14:53返信する
    　
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:15:02返信する
    藍染？
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:15:37返信する
    > 車田漫画ってアホみたいなワンパだけどあの時代にあって脇役がきっちり強くて見せ場あったんだよな

    一角獣の邪武は……
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:15:56返信する
    劉備の血縁って結局こじつけだったんじゃない？
    豊臣秀吉の公家の血縁と同じく
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:16:21返信する
    いい歳こいて少年漫画で血筋か努力かの言い争い
    憐れとしか言い様がない
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:18:07返信する
    意外に悟空は血筋そこまで関係ないな
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:18:30返信する
    ワンピースはウソップとナミも戦闘力上がってるし初期メンバー雑魚になってないで
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:18:52返信する
    ベイス連載再開しねえかな
    無能編集そういうとこやぞ
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:19:22返信する
    だって血筋も才能もない奴ってただのお前らじゃん
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:19:52返信する
    鬼滅も結局それだったから冷めた
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:20:51返信する
    主人公以外初期メンが雑魚ってのはそんななくね？
    ジャンプでぱっと思いつくのはドラゴンボールとハンターハンターくらいだろ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:21:16返信する
    結局敵がどんどんインフレしてくと、主人公がそれに勝てる理由ってのが血筋以外に考え付かなくなるって事なんだろうな
    努力なんて敵だってしてるだろうし
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:22:29返信する
    >>17
    もし本当に一般人みたいにしたらワートリみたいになるからな
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:22:42返信する
    他人の褌でイキリ散らすのがなろうだぞ
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:24:07返信する
    *'``・* 。
    　　　　　|　　　　 `*。
    　 　　,∩彡⌒ ミ　 　*
    　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ　 みんなハゲにな～れ
    　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
    　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
    　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
    　　　　 `・+｡*・
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:25:01返信する
    山下たろーくん
    別に読みたくないけど
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:25:31返信する
    オタクは努力なんてしてない癖になんでそこまで努力にこだわるんだ？
    血統でもチートでも良いだろ
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:25:45返信する
    聖闘士星矢は一応、ここに書いてある条件から外れるな。
    もっともあれは、勝利の神ニケの杖を持っているアテナの聖闘士だから戦う前から勝ち確という割りとどうしようもない設定があるが
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:25:52返信する
    >>16
    レオリオも素質持ち伸び代ありと言及されてるからハンターハンターも雑魚はいない
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:25:58返信する
    なろう的な主人公まんせーストーリーが存在するのは分かるけどさ、
    それよりも例えば圧倒的な力を持ちながら世界の運命と最愛のヒロインの命を天秤にかけなきゃいけとか、全てに成功しても自分の中の醜い感情は消えなくてそこに漬け込むやつが元になって身を滅ぼすとか、
    そーいうストーリーが見たいわ
    おれ少年漫画もアニメもなろうも向いてないわ
    ここに書き込んでることが多分時間の無駄だわ(おまえの人生が無駄って返しはしなくていいから)
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:26:23返信する
    >>22
    書いてるやつに対する同族嫌悪みたいなもんだろ
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:31:03返信する
    >>25
    スマホでたけしの挑戦状でもやってろ
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:32:36返信する
    スラムダンクもアイシールドも才能だから努力型じゃないぞ
    彼岸島はギャグアニメだからノーカン
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:32:59返信する
    別におもしろければなんでもいいけど近年のつまらんのばかりやん、あとキャラデザにまったく魅力がないのとか鬼滅とかネバランとかまさにそれ
    ガッシュベル、うえき、ブリーチ、アイシールド、メルヘヴン、ハガレン、結界師とかやってたあの時代はよかった
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:34:40返信する
    ガルチャン民の価値観やからな
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:35:07返信する
    バトルある少女漫画もほぼ満たしてるけどな
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:35:28返信する
    そう言うところがいちいち気になるのは設定どうこうじゃなく単純に面白くないだけやぞ
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:36:04返信する
    努力だけじゃどうしようも無いのは誰もが知ってる事だろw
    才能も並みで超絶努力した一歩が相性や限界で負けたらつまらないだの何で負かせるんだとか叩きまくってるだろ
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:37:48返信する
    アイシールドは最後は結果だけで言うなら努力じゃ黒人のパンサーには勝てませんでしたって形なんだけどな
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:37:58返信する
    柱の男のうち一人くらいはシーザーが倒すと思ってたあの頃
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:38:02返信する
    >>29
    クソ漫画代表格のメルが入ってる時点でw
    お前がオタ臭い絵が好きなだけじゃん
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:39:04返信する
    さすがに強い強い主人公を女の前でイキらせてハーレム作るオタクの願望丸出しの妄想なんかと少年漫画を一緒にすんなよ
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:39:19返信する
    >>35
    ちょっと強い程度の凡人だからね
    リサリサ師匠に遠く及ばないし
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:40:43返信する
    なろう糸は雑魚同然だった仲間をパワーレベリンクして
    主人公には及ばないものの、そこそこの強さまで鍛えるってのが主流じゃん？
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:42:13返信する
    >>34
    単行本だと修正されちゃったが
    「人間は必ずしも平等ではない。現にオリンピック100M走決勝の殆どは黒人選手だ」
    っていうシーンは良かった
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:42:39返信する
    一歩は血筋関係ないな
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:42:50返信する
    漫画の題材になるほどの事象で
    主人公だけ努力して、ライバルや敵が遊んでるなんて有り得ないからだろ。
    みんな努力してるから才能が問題になるのさ。
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:43:20返信する
    努力でっていったらケンイチだろ
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:44:41返信する
    オマエラみたいなクズが主人公なんてあり得ねーんだから

    チートエリートで良いんだよ

    つまらない発想しかないんだから身の程を弁えろ
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:46:14返信する
    なろうが後追い定期
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:47:19返信する
    スラムダンクは才能＋努力だからね。スポーツは努力しないと才能は開花しない。
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:47:46返信する
    >>41 でもなろうみたいなエロ萌え豚向けじゃないよね？
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:47:56返信する
    なろうは初期メンツが最強格の作品多いから違うでしょ
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:48:50返信する
    元々のソースがゴミなんですが
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:51:15返信する
    スラムダンクも歴4ヶ月の初心者がいきなり全国トップクラスになる俺TUEEEE作品だしな
    バスケ舐めすぎでしょ
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:51:58返信する
    >>58
    浜風の方が早くて認知も広がっちゃってるから
    FGOが起源に歴史修正しようと必死なのが笑えるよね
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:52:57返信する
    運動能力も知能も遺伝するって研究出てるしな
    漫画は本当のことを書いてるだけｗ
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:53:02返信する
    スラムダンクもヒカルの碁も主人公の才能最強設定やん
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:53:12返信する
    そりゃ長期連載の弊害だろう
    少年漫画なんて即打ち切りと超長期連載の二極化だもの
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:55:23返信する
    獣王クロコダインさんは雑魚じゃない！
    インフレについて行けなかっただけで、頑張ってただろ・・・。
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:57:10返信する
    ワールドトリガーは？
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:57:21返信する
    >>34
    セナはただのパシリが40ヤード走の世界記録超えるスピードで走るんだから典型的なろうだろw
    人類の限界値超えてるのにそれより上のパンサーは存在自体ギャグみたいなもんだし
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:58:15返信する
    才能が全てだろ
    ジャップがどうやって黒人に勝つんだよ
    現実見ろよ
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:58:49返信する
    Help
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 08:59:58返信する
    努力しても努力する才能があったっていちゃもんつけるんだろどうせ
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:00:15返信する
    ワンピは大して努力もしてないルヒーの主人公補正が強すぎるのが駄目だわ
    悟空なんて常に最前線の修行してて、それでも他の奴等によく抜かれるのに
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:01:09返信する
    努力のみ、ってスポ根モノは多いけどバトルモノだとほぼ無いな
    打ち切りだが「当ててんのよ」の元ネタの漫画ぐらいしか思い浮かばん
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:01:20返信する
    >>52
    例えば？

    漫画の時だけ具体例でるのに、なろうになるとイメージで語るの多すぎ
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:04:10返信する
    サラブレッドが速く走れるのは努力ですか?
    チワワもドーベルマンも交配可能なろうを同じ犬なんですけど何か?
    遺伝子は残酷なんだよ
    おれや、おまえらがアホなのは努力以前にDNAがカスだからだ
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:05:50返信する
    主人公が能力スキル高くて活躍するのは当たり前じゃん　
    例えば探偵漫画に無能な主人公はいないだろ
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:06:33返信する
    なろうはほぼピンチにならないくらい、初期から主人公が強い場合が多い
    漫画はピンチになったら、異常なほどの急成長して勝ったり、血筋とかで覚醒して勝つ
    そんなに違いは感じないかなｗ
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:07:21返信する
    悟空は何気に努力の人だよな
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:07:22返信する
    幽遊白書も今まで手も足もでなかった相手に覚醒しただけでボコボコにするひっでー展開あったよな クソ漫画
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:07:50返信する
    >>71
    ほんとイメージだけで語ってるな
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:08:08返信する
    >>69
    それな
    ジャップのサッカー代表がW杯で毎回惨めに醜態晒してんのは遺伝子がゴミだから
    全員黒人に入れ替えてればW杯で優勝できてたよ
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:08:50返信する
    努力で強くなっていく以上最初の仲間やライバルがステージ違うとなっていくのはしょうがないだろ
    あとは最初の頃に最強ライバルと会うパターン(大抵そのライバルだけは主人公の才能に気付く)や星矢みたいに仲間もパワーアップするパターンしかない
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:11:09返信する
    エリート血筋だから主役になれるんや そこら辺の雑魚どもが主役になれる訳ないやろ 甘えんな
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:11:34返信する
    >>75
    わざとアホっぽく書いてるんだろうけど、アフリカ勢がいつまで経ってもベスト8止まりなのは知ってるよな？
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:12:38返信する
    桜木がなろうとか、スラダンをよく読んでないのがわかるな
    あれは桜木の飛び抜けた才能に努力を加えて、限られた得意分野でだけ何とか食らい付いてるだけなのにな
    桜木のはせいぜい、飛び抜けた身体能力に裏付けされたリバウンド、ちょっと落ちてディフェンス(空中戦のみ)
    他の技術はドリブルもシュートもパスも、平均的な選手より明らかに下なのにな
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:13:16返信する
    シュナイダーくんがかませ犬になるのはガッカリしたわ
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:14:03返信する
    落ちこぼれで努力だけの主人公も沢山いるのに何がなろうじゃボケ
    いつものやらハゲの誘導記事
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:15:58返信する
    努力系格闘技漫画金字塔のケンイチを描いた作者ですら
    最新作では主人公の父親は（スパイ界の）英雄だしなあ
    時代かなあ
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:16:09返信する
    >>79
    いや飛びぬけた才能って自分で書いてるやん
    しかもあいつバスケ歴4ヶ月だし
    どう考えてもなろう系
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:17:02返信する
    >>79
    数ヶ月で何年も努力してきた全国のトップクラス選手が驚愕するほど滞空時間長かったり
    リバウンドとジャンプ力で勝つのってどうなの？
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:19:13返信する
    火ノ丸相撲が正義って言いたいなら買え
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:19:27返信する
    じゃあワンパンマンは良いんかな？
    あれ才能もないただの一般人が努力だけで限界超えたわけだから
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:19:38返信する
    純粋に努力だけで成功しても物語として当たり前すぎて面白くないから
    プラスαとして血筋や才能が付加されるようになったんだろう。説得力もあるし
    ただ昔の漫画は時代的に才能よりもハングリー精神でがんばる展開が多かったような気がする
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:20:42返信する
    >>79
    バスケって身体能力あれば4ヶ月で得意な分野はトップクラス、他のところも平均とかそれより下になれるヌルゲーなの？
    バカにしすぎでしょ
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:21:59返信する
    >>79
    滅茶苦茶突っ込まれてるぞ長文バカw
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:22:00返信する
    ドラゴンボールも途中から死にそうになると勝手に強くなる設定とか作ったしな
    仙豆様様や
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:22:46返信する
    >>84
    ジャンプ力なんて10年努力した凡人よりも数ヶ月の天才の方が上に決まってんじゃん
    単純な身体能力もな
    スポーツは残酷だぞ
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:23:24返信する
    草
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:23:48返信する
    おれアンチジャンプでジャンプ読まないし好きじゃないからだろうけど、ジャンプの努力型主人公なんて存在したの?って思うわ
    ただキン肉マンの王位継承戦でキン肉マンとミート君の二人だけで出場したとこだけはマジ熱かった
    あれがキン肉マンのピークだわ、異論は認めない
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:24:01返信する
    84,88,89
    同じ人の連投お疲れさん
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:24:23返信する
    初期から主人公よりもかなり強い設定の仲間キャラって最終的には成長した主人公や仲間達よりも弱くなる傾向が強いよな
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:24:47返信する
    桜木は本職はヤンキーなのに
    ちょっとバスケやったら簡単に全国トップレベル
    バスケ太郎じゃんこれ
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:25:05返信する
    >>11
    あれで血筋関係無いなら、数多くあるスパーサイヤ人○○って変身は何なんだよｗ
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:25:41返信する
    ヤンキーって運動神経いい奴多そうじゃね
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:25:57返信する
    >>16
    ハンターはむしろ主人公最近消えて初期メンバーのクラピカしかでてないやん
    漫画自体も消えてるけど
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:26:05返信する
    >>91
    だからそれがならう展開だって話だろ
    才能だけで決まる
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:26:34返信する
    修行年数で差を着けれるのは技術
    基礎体力はほぼ素質で決まってしまう
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:28:24返信する
    マイクタイソンとかボクサーはヤンキーからつえーしてる人多いよ
    遺伝子とか才能の世界だねやっぱ
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:28:39返信する
    昔の主人公＝最初は弱いけど努力して強くなる
    なろう主人公＝突然凄い能力を誰かから貰う

    根本的に全然違うでしょ
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:29:20返信する
    努力して少し上手くなるのがいいのか
    青年誌へ行け
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:29:43返信する
    何かもう才能ある奴らだけで勝手にやってればいいんじゃねって思うよな
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:30:44返信する
    ヒカルの碁の佐為ガンダム方式がいかに優れていたかが分かる
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:30:53返信する
    大衆が面白いと感じるんだから仕方ない
    オタクは逆張りのニッチな漫画読んでニチャアってしてたらいい
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:30:59返信する
    >>103
    >なろう主人公＝突然凄い能力を誰かから貰う

    スマホ以外で何かあったっけ？
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:31:25返信する
    >>94
    残念84と89だけ同一人物なのでしたw
    あとは知らん
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:31:41返信する
    そもそも何でなろう系って別の世界に転生する必要があるの？元々ファンタジーの世界に生まれた主人公が強くなる話じゃ駄目なのか？
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:31:42返信する
    みんな平等教育の弊害ｗｗ
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:31:55返信する
    >>108
    スライム太郎骨太郎盾太郎孫太郎etc
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:32:23返信する
    >>105
    それがプロスポーツちゃうん
    才能あるやつらだけ集めて勝手にやってるのを凡人が見て楽しんでる
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:32:29返信する
    確かに「アイシールド21」のセナは完全に努力のみだったかな。
    10年以上させられていたパシリが土台で、そこからひたすら努力と練習のみで走ることだけは本物になっていった。
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:32:39返信する
    >>108
    リゼロ、スライム。探せば幾らでもあるだろ
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:33:13返信する
    高橋陽一はなぜ世界的に売れたのか不思議なくらい基本からガタガタだな
    サッカーのルール知らなかったり、キャラの強さをコロコロ変えたり
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:33:16返信する
    >>94
    顔真っ赤ですぞ
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:33:46返信する
    >>111
    そうかもな
    最初から駄目な奴は駄目って教えてくれた方がまだマシだったな
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:33:49返信する
    >>113
    違うよ
    みんな下手から始まって
    才能とどう向き合うのかが重要なんやで
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:34:31返信する
    草
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:37:20返信する
    >>115
    リゼロ読んだことなさそう
    なんもできんぞ主人公
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:37:34返信する
    才能ない奴はゴミ、家柄ない奴はゴミ
    何もない奴は生まれた時から消化試合だよな
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:38:37返信する
    なんだ
    結局、才能が無くて落ちこぼれた奴等の妬み

    願望を現実のように語って才能型キャラへの理不尽な非難、もとい言いがかりしてるだけだったか
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:40:52返信する
    >>122
    こういう事考えてる奴は
    何もできない赤ん坊の泣き声にイライラしてそうやな
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:41:22返信する
    >>121
    主人公の性格がヘタレなだけで、過去に戻る能力自体はある意味なろう系でも最強格の凄い能力だろ
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:41:38返信する
    スポーツよりは努力や捧げた時間が報われる勉強で頑張ればええやん
    IQ100もあれば天才レベルまでは無理でも秀才レベルまでは誰でも確実に行けるんだし
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:42:22返信する
    >>121
    リゼロは才能というよりズルやな
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:43:10返信する
    >>114
    パシリ程度じゃ土台にはなりませんww
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:43:48返信する
    ライバルを悪役にして主人公側だけ努力しているみたいなスポ根はクソ
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:45:58返信する
    身長160代の奴がバレーボールでいくら努力しても2mの奴に勝てるのか？ってことだわな
    そこまで極端じゃなくても、他の身長能力でも基本的には同じことだ
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:46:26返信する
    >>129
    そりゃライバル側が最初に主人公達より弱かったら詰まらないだろ。描かれてないだけでライバル側も努力してるだろうしな
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:46:29返信する
    >>125
    最強格の能力持ってても死にながら何度も試行錯誤して努力していく展開のリゼロをなろう展開の代表格にあげるのがアホってこと
    それならドラゴンボールもスラムダンクも全部なろうだわw
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:47:29返信する
    >>129
    そういやキャプ翼って
    ライバルの努力描写多いよな
    というかむしろ翼より努力してる
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:50:05返信する
    >>132
    何言ってるんだ？
    普通は死んだらそこで終わりだよ
    ドラゴンボールみたいに皆生き返って
    皆死に戻り出来るなら言う権利あるけどね
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:50:25返信する
    >>132
    ゴクウやスラダン主人公は誰かから能力貰ったのか？自分の力で努力して強くなったんだろ？お前さんこそドラゴンボールやスラダン知らないだろ
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:52:28返信する
    リゼロのスバルは能力は上手く使いこなせば骨太郎やスライム以上に強いよな。不死身みたいな物だし
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:52:38返信する
    相手も練習努力してるわけでインフレのバランス上手く取らないと
    どんどん格上倒していって無理なレベルアップにだんだん主人公側に腹立ってくる
    それなら最初から才能血筋がある方が説得力あっていい
    才能血筋なし平凡主人公ならあひるの空くらい負け続きだったらいい
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:53:16返信する
    >>136
    スバルの能力って圧倒的強者の前には無意味じゃね
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:53:34返信する
    >>86
    なろう系の判定は、主人公=読者、かどうかでわかる
    サイタマはサイタマという個人で完全に独立してるからワンパンマンはなろう系じゃない
    自己投影先になりえ得るのがなろう系、客観視できるのが非なろう系
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:53:35返信する
    血筋はともかく才能すら無かったらスポーツ物とか話作れないやんけ
    学生時代ずっと補欠の作品とか
    ボクシングのプロテスト落ちまくる作品とか少年漫画で展開するの無理や
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:55:06返信する
    >>138
    喧嘩が強くたって
    武器には敵わんし毒盛られたらアカンやろ
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:55:37返信する
    ケンイチは初期メン最強のまま終わったじゃん
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:57:00返信する
    悟空は悟空で、神をも脅かす先天的な才能"サイヤ人"だけどな
    それが無いクリリンやピッコロは一線から脱落しちゃったし
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:57:09返信する
    草
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:58:08返信する
    そら努力も必要だろうけどさ
    家柄や才能なかったらスタート地点にすら立ってないよな
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:58:19返信する
    >>143
    サイヤ人やそれより強くなるサイヤ人と地球人の混血がポロポロ出てきとるけどな
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:58:39返信する
    なろう系だろうが何だろうが、根底に有るのは主人公に感情移入出来るかどうかだろう。苦労や努力を重ねた主人公のが見ている側は感情移入出来るんだから、いきなり凄い能力を得てイキッてる主人公がバカにされるのは少なからず仕方ない事だと思う
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:58:46返信する
    異能者たちがしのぎを削る中でただ一人普通の人間が智略のみで渡り合って敵味方まとめて掌の上で転がす、みたいなのは好き
    智略じゃなくて誠意と強運ってパターンもあるか
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 09:59:27返信する
    理屈ではない
    例えなろう特有の接待メソッド使ってなくても、なろう産ならなば、それだけでもうなろうなんだよ
    なろう産じゃなくてもなろう的接待してたら、それはもうなろうなんだよ
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:00:47返信する
    >>145
    そうか？例えばテイルズやFFの主人公でも地位の低い人も結構居るんじゃないの？
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:01:01返信する
    でもそういう他の奴とは何か違う物、があるから主人公なんじゃん。

    まぁそれ逆手にした作品も増えたけどな
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:01:22返信する
    >>145
    サッカー漫画のアオアシとか面白いぞ
    才能あるけどフォワードに向かないからフォワードクビになってサイドバックを一から勉強しとる
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:03:13返信する
    主人公なんて大半がなろうじゃね
    お前らの好きなギアスなんて皇子に特殊能力＋とか
    なろう以上のなろうだろ
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:03:58返信する
    >>153
    なろう信者は擦り寄るからキモいねん
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:06:43返信する
    普通は昔の作品のファンが今の人気作にあやかろうとするもんやけど
    なろうの場合はなろう信者が過去の名作や果ては神話にまで擦り寄ってくる
    なんやねん
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:08:13返信する
    水滸伝って大半がゴミのように戦死したり奴隷になるよな
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:08:56返信する
    >>28
    スラムダンクは完全に才能型
    バスケというスポーツでは体格は努力では埋められないほどの絶対的な差がある
    特に高校生レベルなら体格だけで無双できる

    アイシールドは努力型
    いくら走る才能があろうが、あんな貧弱なボウヤがアメフトで勝ち抜くには努力と工夫が絶対条件
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:09:50返信する
    >>156
    三国志は三国全部滅ぶし
    歴史ベースはなろうと違って完全に諸行無常や
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:11:37返信する
    >>152
    ほんとに読んでるのかお前
    主人公はテクニックとかサッカーの技術は論外のレベルなのに、同世代トップの選手と同等の「視野」という才能のみでレギュラー掴んでる話だぞ
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:12:44返信する
    >>143
    才能ならサイヤ人なんかよりフリーザのがはるかに上やん
    サイヤ人が何年もぶっ続けで修行し何度も死にかけ、スーパーサイヤ人を4段階以上覚醒して、天使に稽古してもらってようやくたどり着いたレベルに、
    フリーザはたった半年ほどのトレーニングだけで追いついたんやぞ
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:13:29返信する
    >>159
    それサイドバック転向後の話や
    そして視野のみじゃレギュラーになれん事を散々やったったやろ
    頭大丈夫か？
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:13:41返信する
    結局才能が全てじゃね
    才能なしで勝てるものとかなくねｗ
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:15:14返信する
    勤勉な天才に凡人はかなわないのかみたいなの言ってたのはアイシールドだっけか
    結局勝てずに終わるの？
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:15:23返信する
    連載が長期化したら話を続けるために実は主人公は～をやるしかないんじゃないの
    北斗の拳も一子相伝のはずが兄弟やら親類縁者が出てくる出てくる
    ボトムズのキリコも異能者になったり異能生存体になったりしてるな
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:15:41返信する
    これは作者の問題でもあるんだよね。作者って「自分の主人公の方が他の作者の主人公よりも強くしたい、凄いキャラにしたい」って感情を抱く事が多いかやドンドンチートな主人公が増えていく。だからバカらしさも増長していくんだよね
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:16:20返信する
    >>139
    サイタマは都合よく手に入っただけの力でイキリまくってるからなろうやで完全に

    こんなの俺の力じゃないと言って苦悩するならともかく、
    敵が弱過ぎてつまらんと言って苦悩してる時点でなろう臭すぎてアウト
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:16:42返信する
    努力も血筋も関係なくて勝つラッキーマンてやっぱ最強だわ
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:18:42返信する
    >>163
    勝つために努力するんじゃない
    自分が納得する為に努力するんだって結論で終わった気がする
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:18:59返信する
    >>157
    まずアメフトなんてリアル日本じゃ誰もやって無いレベルだからな
    それでイキってるだけだから
    それとRBの背が低いのは別に変じゃない
    本場NFLですら175cmとかざら
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:20:54返信する
    うろ覚えだけどスラダンって日本で最強格のライバルチーム倒したけど海外勢にはまだまだ敵わないって感じの終わりかたじゃなかったっけ？
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:21:26返信する
    ボロス戦まではサイタマは俺つエエエエエエエエへの皮肉やアンチテーゼが入ってたんだがガロウでなんか本質がなろうとか禁書っぽくなってつまんなくなった
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:21:38返信する
    >>135
    スラダン主人公は恵まれた体格という、バスケにおける絶対的な才能を親から貰ってるだろw

    スラダンが努力型とか言ってる奴は、実際にバスケやったことないだろ絶対
    バスケは体格で無双するスポーツだぞ
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:21:46返信する
    >>166
    サイタマは物語のオチで
    むしろ周りを描いて人気になった作品やからな
    だから話術サイドに堕ちたガロウ編の人気が無い
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:26:58返信する
    そういや桜木って1年生でもあったよな
    クッソなろうやんか
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:27:05返信する
    >>172
    バスケに限らずスポーツは程度の差はあれ身体能力が重要やからな
    主人公が足りないものをどの様に補っていくかを追っていくのがスポーツものの醍醐味の一つ
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:28:25返信する
    >>174
    成長するのに何度も屈辱味わうのがストーリーのミソやけどな
    なろう読者にそれが耐えられるかどうか
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:28:57返信する
    慢心しまくりの天才を努力型の主人公が
    無双する話にするしかないな
    努力してる天才に凡人は勝てない
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:30:13返信する
    弱虫ペダルとか最強の弟子ケンイチみたいな「実はやってみたら凄まじい才能があった」系はなろうとは違うよね？ちゃんと努力してるし
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:32:27返信する
    逆になろう系主人公っぽいキャラを敵役にする話とか面白そう。強い能力貰ってイキって女にモテモテの奴を努力して強くなったキャラが倒すみたいなさ
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:33:25返信する
    お前スパイダーマン見ても同じこと言えんの？
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:33:31返信する
    これはサッカー漫画の「さすつく」
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:35:27返信する
    ソーマのこと？
    もうえりな以外全部雑魚化した
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:35:36返信する
    >>170
    海外勢がどうこうってより流川が海外行く前に経験積めって言われて全日本に選ばれたってところまでだな
    桜木はリハビリ中
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:35:58返信する
    >>179
    キャプ翼なんかは翼が主人公でありラスボスみたいなものやからそういった描き方は面白い
    ヒカルの碁も最初はその描き方やし
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:37:25返信する
    ただ初期メンが強くなると変わり映えがしないっていう難点がな
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:40:12返信する
    だれしも自分の才能を信じて疑わなかった時期があったじゃん。そういう年頃の男の子には少年漫画がフィットすんの
    こういうのを疑問に思うようになったらもう少年誌は卒業なんだよ
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:40:51返信する
    >>185
    スポーツ物はステージ上がる時に容赦なく弱者を切り捨てる事が良くある
    初期メンバーのまま強くなるのは現実味が少ないからね
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:40:51返信する
    桜木は負けまくって苦悩しながらコツコツと努力を重ねて
    一部プレー以外は素人に毛が生えた程度のまま最終回まで行ったんだけどな
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:41:51返信する
    >>54
    花道が上手いのはリバウンドだけだぞ。
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:43:10返信する
    つーか雑草血統・無才能の努力型ってのは脇役でこそ輝くんだよ
    そんな奴主役に据えても話作れんわ
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:43:25返信する
    >>188
    結構負け方が屈辱的だから面白いよね
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:43:28返信する
    ボールが友達みたいに幼少から24時間ずっとたま蹴りしてたキャプ翼はまあ説得力はある
    でもアイシルのパシリはなぁwww
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:44:25返信する
    >>190
    実は花道もリバウンド専門の脇役やからな
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:45:22返信する
    スラダンぎなろうとか言う奴
    それは知欠を見分けるシステム
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:45:41返信する
    スラダンをなろうとか言う奴
    それは知欠を見分けるシステム
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:47:51返信する
    ようはアイシールドの神龍寺戦が最高ってことだろ？
    気持ちはわかるけど毎回あれやられてもつまらんだろ
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:49:08返信する
    >>188
    は？お前絶対運動系の部活入った事ないだろ
    湘北ベンチ外の石井がリアルだよ
    あいつだってそこそこ上手いんだろうけどそんなもん
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:49:39返信する
    スラムダンクをなろうにするならと考えれば違いが分かるやろ
    分からん奴は病院行け
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:49:56返信する
    小暮主役のスラムダンクとか見たいか？
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:50:13返信する
    >>197
    それはお前のリアルや
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:50:55返信する
    >>199
    外伝作品としてなら普通に見たいぞ
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:52:31返信する
    >>201
    答え出てるやん
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:55:35返信する
    >>202
    そりゃスラダンは桜木主人公の物語やし
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 10:59:45返信する
    マキバオーはライバルが格上だと普通に負けるし、苦手な長距離も最後まで克服できなかったし良いバランスだった
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 11:03:51返信する
    桜木は才能あったとしてもずっと人一倍基礎やってきたやん
    頭桜木かよ
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 11:05:55返信する
    本当隙あらばなろう叩きに持って行くなやらハゲは
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 11:35:11返信する
    削除
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 11:35:22返信する
    削除
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 11:35:34返信する
    削除
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 11:35:58返信する
    ヒカルの碁のサイはチートか？
    サイが全局打ってるならチートだがあれの場合は違うだろ
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 11:37:59返信する
    >>205
    人一倍って、みんなあれくらいやってるのは当然だぞ…
    初心者なんだから基礎やるのは当たり前 基礎だけで無双してるからなぁ
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 11:39:20返信する
    桜木は負けてる、と言っても完全に負けたのは福田と全国前の流川の二回だけ
    10年やって２回しか負けてない笑
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 11:41:00返信する
    血筋に関しては才能の有無がどうとかいう前に
    単純に話の展開を広げやすいから使われてる気がするけど
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 11:55:44返信する
    >>211
    残って倒れるまでやってるだろ
    そして遅刻して坊主までセット
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 11:58:09返信する
    >>214
    それだけで全国レベルになれるのがもう才能全開なんだよ
    まぁバスケの場合リアルでもそういう事ありそうだけど
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 12:07:58返信する
    体格というのはわかり易すぎる才能よ
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 12:09:46返信する
    高校でポッと始めたスポーツで全国大会にいけるレベルなんてほぼ才能や

    マイナースポーツならそうでもないが、野球サッカーバスケなんて才能よ
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 12:16:34返信する
    面倒くさいからこういう奴はもうマンガもアニメも見るなよ
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 12:20:50返信する
    >あの三刀流のとかコックとかもザコキャラになってんの？

    なってないよ
    みんな強くなってる
    アンチの馬鹿が憶測で雑なこと言ってるだけ
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 12:23:15返信する
    スラムダンク、るろ剣、アイシールド21、ヒロアカ、ハイキュー、黒子、暗殺教室

    結構あるじゃん本人のみの力で勝つ話
    血筋で勝つのもあれば本人の力で勝つのもある
    偏ってなんかいない、つまりこの記事が言いがかり
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 12:23:54返信する
    初期メンバーが雑魚化していくのが好きじゃないのはわかる
    クリリンとかブウ編で空気だったし
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 12:27:49返信する
    スポ根系で一応リアルと言えるのはキャプテンダイヤのAラストイニングの野球漫画系だな
    スラダンもあり得ない
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 12:28:57返信する
    ワールドトリガーを読め
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 12:29:50返信する
    こういうのって、メイドインアビスとかはどうなのよ？
    まああれば少年漫画じゃなくて、青年向け漫画かもしれないが
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 12:33:36返信する
    >>223
    主人公の片割れチートですやん
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 12:43:56返信する
    なろう信者イライラで草生える
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 12:52:10返信する
    まぁ所詮現実から逃げる為の絵本だからな
    修行したら空飛べるの？うーんこの真理教
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 12:58:53返信する
    なろうよりも前に存在してる作品にまで文句言ってそう
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 12:59:47返信する
    血統あっても努力してるから
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 13:07:28返信する
    読者はそれ好きだから
    ノイジーマイノリティは黙って離れて
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 13:09:30返信する
    >>229
    でも結局血統じゃね
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 13:15:07返信する
    谷口くんや山下たろー矢吹ジョー星飛雄馬とか血筋関係ない
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 13:22:16返信する
    >>232
    こどおじ…こんな所来ないで働けよ
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 14:15:44返信する
    結局血統だし才能だよな
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 14:30:07返信する
    サイレンの主人公も血統関係ないはず
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 14:41:23返信する
    見事に父親が異常者ばっかりでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
    とんびは鷹を生まない！！
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 14:59:54返信する
    でもやっぱ親が実は…とサプライズを
    用意するのはエンタメの王道だから
    古今東西どこでも世界中にあるからな
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 15:15:51返信する
    >>160
    フリーザの才能は後付け感が凄すぎだけどな
    ちょっとトレーニングしただけで、４段階上のサイヤ人の変身を追い越せるなら
    ナメック星で悟空と戦ってる間にも
    スーパーサイヤ人Ⅱくらいの強さには成長できたはず
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 15:26:01返信する
    >>205
    凄く短期的に見れば、人一倍基礎やってたと言えなくもないけど
    中学からバスケやってた層からすれば、花道の何倍も基礎やってるわけで
    それこそ、３年とか５年とか、小学生からやってるヤツもいるだろう
    年単位で積み上げてるものが違うわけで
    それに数ヶ月で追いつくんだから、なろうと大差ない
    頭桜木かよ
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 15:36:12返信する
    努力だけで強くなっていく漫画なんか昔から多くないよな
    むしろ色々言われたから昔よりは増えてるまである
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 15:37:10返信する
    設定が何であれ面白ければ許されるけど面白くないならどっちでもダメだ
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 15:40:45返信する
    スマホ　力貰ったチート
    盾　システムチート
    オバロ　ゲームデータチート
    孫　才能・環境チート
    スライム　スキルチート
    リゼロ　死に戻り能力が規格外な超絶チート

    漫画　才能・血筋チート
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 15:42:09返信する
    >>235
    サイレンの主人公は親父が覚醒したら凄い強い
    親父の血筋だから凄い素質秘めてたのは事実
    ただ、それがそんなに重要な要素ではないので気にはならないけど
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 15:43:36返信する
    どんなに努力描写しても「努力が実ってる時点で才能がある」とか言い出すし
    才能血筋皆無で努力を実らせたら「主人公補正」とか言い出すし
    結局「嫌い」が先にあってそれを正当化するために難癖付けてるだけ
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 15:54:26返信する
    少年漫画をほぼなろう扱いするなら主人公が何やってもヨイショされて周りがバカにならないと
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 15:56:49返信する
    そもそも才能があるとアカンのかと？


    ゴミカスが努力した所でゴミのままだろ？
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 16:12:19返信する
    >>244
    才能が全てだぞ
    クリリンがしぬほど努力しても悟空にはなれねえから
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 16:14:20返信する
    椅子係になったボクサー漫画の主人公がおってな
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 16:15:04返信する
    >>220
    スラダンとアイシールドぐらいだろ
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 16:21:40返信する
    >>171
    ボロス編から全く見てないな。
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 16:52:09返信する
    鬼滅の主人公はセーフ？アウト？
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 17:35:16返信する
    ダイの大冒険のポップって、主人公じゃないけど裏主人公みたいなもんじゃないか？
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 18:39:05返信する
    ダンまち

    ヘラクレスでした→ｽﾞｺｰ
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 19:40:31返信する
    「敵も大した奴がいないから凡人の俺でも勝てました」とか「敵は天才だけど怠けていたから俺でも勝てました」なんて話見て面白いか？
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 21:31:31返信する
    劉備は嘘臭い
    曹操は宦官の養子の息子なので、家の資産は継いでるけどＤＮＡ的なものはない
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 21:32:10返信する
    はじめのはじ一はどのジャンルになるんかな?
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 21:40:10返信する
    >>256
    努力しまくっていきついたのがパンドラだしな
    いまどこを目指してるのかがさっぱりわからん
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 22:29:56返信する
    努力してないヤツが勝つから面白いんだろ
    努力なんてみんながみんなやっとるわなwww
    むしろ努力しまくったヤツが努力してないヤツに負けるとか
    凄い面白いぢゃねーか
    ヒカルと名前わすれたけど相手の凄い子とか
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 22:36:00返信する
    ヒロアカと鬼滅は努力してると思う
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 22:36:06返信する
    突拍子もないから物語として面白いのに
    真面目に真面目なこと物語にされて面白いんかハゲ
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 22:44:37返信する
    サイがサイとして勝ち上がってもつまんねーだろ
    サイがヒカルという無努力の要素を得て面白いんだろが
    努力がそんなに好きなら現実でいくらでも努力したらエエんやで
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-11 23:23:18返信する
    なろうとか少年漫画以前に急に敵が謎ナメプし始める展開は嫌いだな
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2019-06-12 00:31:33返信する
    もしも悟空が負けてたら
    ピッコロが世界を支配
    　　　　↓
    ベジータがきてピッコロアウチ
    　　　　↓
    フリーザがきてベジータアウチ
    　　　　↓
    セルがきて、ブウがきて結局みんな三日天下　　　　　

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