ドラゴン桜さんは
本気で絵を勉強しなかったようだね

圧倒的行動力は必ず報われる
これは真理

誰？

まず自分の出版社を業界ナンバー１にしてから言えや

なんだワイの事か...

小学生かよこのバカ

この返しはさすがにゲェジ

占い論法で余裕で論破
努力の方向が間違ってるから報われない（結果論）

報われるって夢がかなうって事じゃないの

イチローに同じこと言ったらバカとしか思われないだろうな

ドラゴン桜の作者は絵をうまくする努力を怠ってるな

報われるというのは努力が別の形で結果を出すことも含まれてるから
ひろゆき国語力足りんな

家柄が全てだぞ
安倍は底辺大でも総理になれたけど
一般人が死ぬほど努力しても総理にはなれないから

シャアの物真似をやりまーす

ガチャは出るまで引けば必ず出るもんな

この漫画描いてる人の漫画にホリエモン出てきて絶賛されてたぞ

1日20時間で1年とかいうなら、1日10時間2年の方が良いだろ

健康的だし、よっぽどそっちの方が生産的だろ

＞報われる＝思い通りの結果が出るではないだろ
なら努力する意味が無い。想定する結果にならないのなら、努力した過程は全て無意味。正しい結果に結びつかない行為なんて紙屑以下の価値も無い。経験が活きるなんて言ってるのは正しい結果を出せない負け犬の戯言

圧倒的努力したら人は身体だけで飛べますよね？
くらい馬鹿な反論
言葉遊びしたいだけの中学生か

死ぬほど努力すれば東大ぐらいには入れるんじゃね
てか東大って年に３０００人も入れるから全然すごくないけどな
アニメ化されたラノベ作家のがずっとすごい

>>2
その行動力を発揮してる途中で死んだら報われない
家にこもってたら死ななかったのにねってなる

ひろゆきって自分を頭いいと思ってるバカだよな

しゃーないやろひろちゃんあホヤから

村人Aが死ぬほど努力しても村人Aだよね
決して勇者にはなれない

>>17
東大受験まであと1年しかないからじゃないの？
ドラマしか観てないから知らんけど、ドラゴン桜って生徒たち高３でしょ

報われる=成功なのか？

じゃあひろゆき努力せずにメジャーリーガーになってくれ

>>26
当たり前だろ。失敗したいからやるのか？

>>19
それな
ほんまバカやろ

ギターを毎日20時間弾き続けてもミュージシャンにはなれません
音楽の勉強と業界へのコネ作りをちゃんとしないとダメです

俺が早くも正解を書けば、
「必ず報われる」と思わなければ、死ぬほど努力なんてできない定期

努力しないより努力した方が成功する確率は上がるだろ
いつまで極論使ってはい論破やってんだ

>>28
バカーｯ
ここでの「報われる」の意味をよく考えろ

一般人が言うと別にどいでもいい戯言だが
企業の社長が言うとブラック臭ハンパ無いな

ドラゴン桜の人、インベスターZだとよくある
特に努力してない主人公が学年一位で株でも利益をあげる
よくある天才設定になってて草生える

>>24
勇者も勇者でしかないからやることがないと勇者（ニート）なギャグマンガのことかな？

報われないことを想定して行動してる時点でもうダメ

努力の方向を間違わなければ、という前提が存在する
まあ努力なんて報われる為にやろうと思っても続かないと思うがね

日本国紀で百田コピペしまくってる=努力してないことを踏まえた高度なギャグだぞ

>>30
ミュージシャンも家柄じゃね
祖父が竹下のDAIGOはミュージシャンになれたけど
DAIGOより上手くてもメジャーデビューできない奴なんていくらでもいるし

ひろゆき「まとめサイト見てるやつはバカ」

ひろゆきの話はともかく、報われなかった圧倒的努力なんていくらでもあると思うが
ああ、あれか。正義が勝つのではなく勝った奴が正義みたいな話？

ほんと論点そらしてしか話し合いできないクズヤナ

マジコメすると論になってないおっさんがよく言うアレにツッコミを入れてるんだぞ

結局家柄だし才能だって気付くよね
家柄も才能もない奴ががんばっても無駄なんだよな

努力すればなれると言ったが、それで成功する、食っていけるとは言っていない
つまりスタジアムの芝生の草抜きであっても、メジャーリーガーには変わりないのだ

きっと報われるって書かないからアホなんだ・・・ｗ

もっと努力を否定する世の中になってくれ
競争相手が減って助かる

>>42
それは圧倒的努力ではないのです。ﾆｯｺﾘ

つまり大日本帝国が負けたのも、圧倒的努力が足りなかったからか

実力主義の世界は才能が全てだし
そうじゃないとこは家柄が全て
家柄も才能もない奴は死ぬしかないな

>>41
なにかそういうデータがあるんですか？

まだ根性論で論破するやつがいる
だから監督コーチからの暴力問題はなくならない

常に世の中が実力や中身で評価してくれるっていう前提があればね…
でもそうじゃないんだ

簡単な話だろ
絶対なんて無いってだけ
努力を否定しているわけではない

圧倒的努力をしたことがある人が少ない

第一目標が達成されてないのに「報われた」なんて
自分を慰める言い訳だろ
全員そういう言い訳をするって意味で「みんな報われる」ってんなら正しいかもね

幻冬舎の本は読んだことがないし、このおっさんが会社ごと消えても、どうでもいい

２ｃｈネタは置いといて
賠償金「踏み倒し」
このほか、2ちゃんねるの創設者・ひろゆき氏は今年5月、AbemaTVの番組「エゴサーチTV」の中で、「（命令に従わない場合は）1日5万円払えっていう判決が出たりするんですよ。面倒臭いから放っておくと、1日5万円がすげー増えるんですよ。それが何件もあるから、累積で30億くらいいったと思うんですけど、ただ10年たつと時効だからゼロになるんですよ。だから、ゼロなんですよ、今」と語っている。

払わない努力をスゲ～してるじゃん　払えよ・・・

あらゆる卑怯な手や犯罪も圧倒的努力というなら許されますかあ？

今日を境にお辞儀をするのだ

>>50
努力は足りてないだろｗ

小さい頃から圧倒的努力できる恵まれた環境に飛び込むのも圧倒的努力の内だよ
大人になってからメジャーリーガー目指そうなんて既に努力不足

報われない努力はただの「徒労」だから仕方がないね（ニッコリ）

見城はただの嘘つきだよな

>>55
ひろゆきの日本語不自由すぎるだろ、、

宗教みたい

努力全くしてこなかった奴が大勢いるネットの中じゃ
根性論や努力至上主義は受け入れられないだろ

じゃあ努力一切せずに夢を叶えてください
特に考えずてきとーにやって夢を叶えてください

もしもひろゆきになれるんなら圧倒的努力してみてもいいかな
ってヤツは案外いるんじゃないのか
それこそ努力ではなく才能だけでやってそうだけど

>>50
大日本帝国が負けたのは才能が足りないせいだよ

>>63
なめてる証拠だね

>>56
結果を出してるのは努力と思ってないしな

>>55
国語の勉強努力してこなかったから人に意図を伝えることが出来なかったんですね

>>69
才能があるなら可能じゃね

根拠を言えおじさんが出てくるぜ

つるんでるのが秋元康、avexの松浦勝人、サイバーエージェントの藤田
いかにもだな

普通に努力したらそこそこ報われるんじゃね
　
別に圧倒的努力をしなくても

>>70
ないよぉ！！才能ないよぉ！！

>>63
時間制限的なものがあるなら
圧倒的努力は必ず報われるとか無責任に焚き付けるもんじゃないな…
圧倒的って言葉に多くの落とし穴が潜み過ぎ
もっと情報は正確に言え

これはひろゆきの負けw

努力が報われなかったことがないから
ひろゆきみたいな考え方はどうも受け付けない

正直ひろゆきをありがたがってる奴ってアホばっかじゃね？基本論点ずらしのレスバ王子ってだけで考え方は一般的ネットおじさんやで

思い通りの結果がでないなら報われてねーだろ
つまらない慰めでも貰えるってか？

頭の回転数落ちてませんかぁ？

どうせ努力しても無駄とくだ巻いて生きてろよ






俺みたいになりたきゃな

努力は報われるってある意味でブラックの発想なんだよな

>>85
それは確実

努力ではどうにもならないことがある以上努力は周りの環境があってこそだと思ってるわ

低い目標であればあるほど、努力が反映されやすい
町内で一番程度なら誰でも努力で目指せる

ところが目標が高くなればなるほど厳しくなる
世界で一番となるともう努力だけじゃどうにもならない

報われる＝思い通りの結果が出る
に決まってんだろ？そうでなきゃやる意味がない
他で努力の功績が生かされたトコロでそれは本人にとって無駄な事でしかない

今から努力しても子供の頃から努力してきた少年を「圧倒」することはできないから
これに関してはひろゆきがアホ

努力で届く場所しか
もとから見てないから
必ず報われるって思ってるんだろ

圧倒的努力が足りないせいだったのか・・・瞬間移動できるまで努力せな

>>91
まぁ俺はみたいな人間は圧倒的努力ってのを知らないからな

才能＞＞＞努力
凡人がいくら努力しても限界値が違うのだから才能を超えるのは無理

ひろゆきは金持ちの嘘嫌いだからな
ゾゾ社長の金は使うほど良いみたいなのもそんなわけねえだろってツッコミ入れてた

>>91
それはあなたの価値観ですよね？
その本人にとって無駄かどうかという判断は、十分に大きなサンプル数に統計を取った結果の有意なデータなんですか？

＞ひろゆきは「結局才能次第で努力は下駄にしかならんでしょ」と言いたいわけでこれはこれで正論

「報われる」の意味を理解してない時点で
ひろゆきは知恵遅れだし
それを支持してるやつも知恵遅れ
日本語不自由なヒアリなんだろうね

圧倒的努力って言葉がダメ

失敗した時は「その努力は圧倒的じゃなかった」
成功した時は「圧倒的努力が実を結んだ」と都合よく解釈できてしまうからだ

こういう意識高い系で【自分で酔った言葉】を口にしてるから、ひろゆきに噛みつかれる

東大生の親の平均年収は1000万近い
ビジネスで成功して大儲けしている人たちの親の平均年収も全体の平均よりは高いと思う
恵まれた環境は重要だよ
環境のブーストは大きい

純粋な選手にはななくても、
メジャーリーグの球団オーナーになって自分を選手としてマウンドに上がらせるのは可能なんだから、
ひろゆきの負け、完敗だわ…

ほんなら医大入試も合格は年配者ばかりになるわな
自身の能力はともかく決定権は他人なんやぞ

でもここでうだうだ言い合って努力？？

なんて言ってるからこんな自分
こういう※欄にいるような人間にしかなれないんだろうなって思う

勘違いするな
皆ひろゆきなんかどうでもいい
他者なんてのは利用してるだけの踏み台に過ぎず
生まれてこの方、誰かを尊敬したことなんかない

努力は必ず報われると言うのは成功した奴の結果論でしかないからね
失敗してたら言わなかったセリフだ

巡り巡って他の結果が出るって話なら
圧倒的さぼり力で遊びまわるのも英気を養ってたことになるんだよなあ

報われるって言葉の定義をどう考えるか
の問題だな

ただの嫉妬だろ
才能がないから

>>50
そら当時の人口で5倍、国力は50倍以上差が有ったし、資源も無かったしで、
勝つには国民一人当たり千倍は努力しなきゃならんかったんじゃね？
それで人力で成層圏近くまで飛行したり、素手で戦車ぶち壊したり出来てりゃ戦争に勝てたかもなw

>>90
別にこの社長は世界一になるとか、目標については何も語ってないのに勝手に目標を設定して論破っていうのは普通に小学生レベルで馬鹿っぽくないですか
ていうか、自分の才能や環境を勘案して、行う努力に対して現実的な目標を設定するのがすでに努力の始まりでは？
高すぎる目標を最初から標榜するより、目標を段階に分けてこなしていく方が能力が向上しやすいと言う研究もあるし。
まあこんなゴミの掃きだめでまともなコメントをするよりは、ゴミみたいな極論を言って悦に浸る方がよっぽど有意義であると言うのは理解できるけど

どんな事でも努力に対するリターンはあるってだけだろ。努力すればどんな分野でも飯食えるようになるとは誰もいってない

才能ある奴はSSRで凡人はNだもんな
Nが死ぬほど努力してもSSRになれないわ

>>104
踏み台にされてますよ！！

ひろゆきとかいう人を批判している人の中に「報われる」を「思った通りの結果にはならなかったけど何か良いことがあった」程度の解釈してる奴多くね？
この社長が言っているのは明らかに「報われる＝思い通りの結果になる」でしょうよ。

>>111
ここにいるやつらはそれを理解できないんだよな

>>105
成功した奴って才能があったから成功できただけだよ
才能ない奴が死ぬほど努力しても勝てない

現有する能力と努力による上乗せで、目標に到達できるかどうか
そのバランス設定が適切であるかどうかというだけ

圧倒的努力を積み重ねても達成できないものもある
少しの努力をすれば簡単に達成できることもある

自分の論調に都合のいい極端な例ばかり挙げたところで、無意味

メジャーでもサッカーの海外リーグでも
身体面が関わるものはピークの年齢すぎると無理でしょ
東大合格とかならできると思うが

必ずとか言っちゃう時点で終わりだよ
最初っから議論にならない

努力すれば報われるって言ってる奴って馬鹿か詐欺師のどっちかだよな
一般人が死ぬほど野球努力したってダルビッシュやマー君にはなれねえから

>>120
必ずって言ってないから問題ない

>>114
ひろゆきが批判されてるのは目標をメジャーリーガーとかふざけたことに設定してるからだと思うんですけどw

ドラゴン桜の作者の絵ほんと嫌い
虫唾走る

>>116
結局才能あるかどうかは努力しないと分からないんで
努力しない言い訳に使うもんじゃない

幻冬社みたいな
中小に言われても…

努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる

自首してきます

>>120
その前に努力さえできへんよ

努力しなくてもメジャーリーガーになれたらひろゆきの言うことに納得するわ

>>118
でも東大合格程度だったら「そこそこ努力」すれば行けるからなぁ。

最重量級のプロボクサーと鍛えに鍛えまくった最軽量級のプロボクサーが本気で試合して最軽量級のボクサーが勝てると思うか？

天才は一日数時間の努力で報われるんだよなぁ
圧倒的努力なんてしなくても凡才レベルや秀才レベルは簡単に追い越せる
ただ各分野の世界トップクラスはそんな天才達の集まりなのでやっぱり圧倒的努力は必要だけどね

努力に耐えられる体を作ってくれた親に感謝しろ

>>124
才能あることが前提だぞ
才能ある奴と才能ない奴が戦ったら間違いなく才能ある奴が勝つ
才能ない奴が勝てるほど社会は甘くない

努力できることも才能のひとつ
努力で才能を補正できるのもまた限られた人たちだけ

>>114
思い通りに結果になるとか、そんな小学生並みのことを社長にまでなった人が考えてるわけないじゃん
凄まじい努力をしても思い通りに結果にならないことなんてたくさんあっただろうし
お前みたいになろう系に毒された結果、思い通りにならない現実はくそだって思ってるわけじゃないんだよ？

>>122
マジそれ

>>114
ひろゆき「それはあなたの感想ですよね？」

好きだから努力しなくても実現できちゃうんだよなあーこれがｗ

東大合格程度なら一般人でも死ぬほど努力すればできんじゃねえの
あんなの毎年何千人もいるんだし大してすごくもないよ

>>133
ただ突っ立ってるだけで「こいつには○○の才能がある！」ってわかんの？

ひろゆきの話を聞いたことあるけど
論破することが目的で議論する気がない人だと思った
よりよい答えを一緒に探そうという姿勢でなく
論破をパフォーマンス等と考えてるようで嫌いです
正論は大切ではあるけれど
世の中、正論だけで何でも解決できるわけではないでしょ

毎日20時間絵を描いてたら漫画家になれるの？ｗ

>>122
それこそ余計に本質からズレてるじゃん。
メジャーリーガーはただの例えじゃないの？
結局メージャーリーガーの部分は「癌を根絶する治療薬を創る」とかでもいいんだろうし。

社長もこんなヤツに絡まれると思ってツイートしてないだろ
議論とかいってるヤツまじで寒い

>>142
なれないよ
なれるのは才能ある奴だけだよ

論破とかマジきもいｗ

>>143
例えがおかしいっていってるんだろバカぁ

>>135
ただの思い込みで草。

>>143
例えがおかしいっていってるんだろバカ

お前らって本当に勝ち負けでしか物事を見れないんだな。二言目には天才には勝てないとかなんとか
常にマウント合戦してるやつらってほんと根っからそういう考え方なんだなぁ
別に誰かを超えなくても、報われる努力なんていくらでもあるだろうに
てか、世界で一番すごくなれなきゃ意味ないなんてアホかと。人によって報われたと思う水準が異なるのが議論の大前提だろ。

探せば三木谷語録に既に入ってそう

>>150
負け犬人生やしな

>>147
言ってない。
言っているのは「圧倒的努力は報われる」のか否か。

>>143
本質ってなに

努力なんて無駄無駄
まんこを見せなさい

努力なくして結果なし

>>141
もっともな事は言うんだけど
「ならばどうするか？」という話に続かないんだよな

結局のとこ文句言うだけ、反対するだけ、何もしない
2ch創始者らしいといえばそうなんだが、正にネットの意見そのもの

報われるというから分かりにくいんだろ
努力した分は知識や経験として蓄積されるのは確かだから
それをどう生かして自分の人生に反映させるかはその人次第だ

ひろゆきも2chを盗られてからサッパリだなぁ・・・・老いって悲しい

以外と伸びるのな

>>154
努力が必ず報われるか？

無駄な努力・・・

努力しても駄目だったときに腐るか、他の道で大成するかも
その人次第だからね

>>143
お前人の話してることを全く理解できてないのな
馬鹿はしゃべるなよ

まあ勉強に関してはやればやるだけ報われる数少ない事例だと思う

生産的な男と非生産的な男

報われるって言い方が卑怯ではあるんだよ
夢がかなうわけではないけど無駄にはならないって言ってるのをうまくごまかしてる
実際のとこはどんだけ努力しようと人間には個々の限界があるので夢はかなわない

>>161
無理というのは嘘吐きの言葉なんですよ

成功しなかった理由が才能ないからとかバカじゃねーの？
成功するかどうかは運だぞ
才能があっても努力してても運がないと無理に決まってんじゃん

>>164
アホの権化よな
そいつ

>>141
2chの創設者だし本来からひねくれ者なんだろうな

>>142
書いてから言えよ

草

ひろゆきが言ってるのは極論に見えて極論じゃないから
バカを騙して論破したように見せかけるには丁度いいんだろ
圧倒的努力すれば武空術使えるようになるか、くらいが極論
不可能と分かっていることを目標に努力する奴なんていない

才能がないからひねくれちゃった典型的なお前ら

特定の夢が叶わなければその努力は無駄・無価値だと斬って捨てる
タイプの人にはそりゃ理解できない話だろ

>>173
謎乙

というかお前らは人並み以上の努力をした経験無いだろｗ

草

日本人選手が圧倒的努力しても
100m走で黒人に勝てないですよね

努力は結果が出て初めて認められるのだと思う。
だけど当人が努力した事実は有るわけであって、結果が出なきゃ無いような言い方は可笑しい。
圧倒的努力をすれば必ず報われると言うならやってみろよて話だろ？

努力した者が全て報われるとは限らん
しかし！成功した者は皆すべからく努力しておる！
ハイ終わり

>>131
これは凡人の思い込みです。

草

いやいやｗ
例えば２０歳から野球始めた奴が野球に関する努力の量で
メジャーリーガーを圧倒することはあり得ないやろ
２ちゃん作っただけやから夢をかなえたアスリートの総練習時間が想像できんのかね？

どっちもどっちの痴話げんか

>>179
あのぉー
ブーメラン刺さってますよ

>>174
最近はもう
その「努力次第で空も飛べる」レベルの勘違いする奴が増えてるように思う

>>173
だったらお前が映画監督だとして、お前が作るバカな映画を見に来るバカが居なくなったら、お前は失業だろｗ
この世の中は全人口の９９パーセント以上のバカで成り立ってるんだよ

草

>>185
それは努力が足りないだけだと思います

>>180
勝てるよ

３歳から圧倒的努力しても
才能がないとプロスポーツ選手にはなれないだろうな

1日20時間努力した結果病気や怪我で体を壊したり死んだりしたら目標のものにはなれないんじゃないですかね

※185
圧倒的努力をすれば必ず報われるならなれるだろ？
だったらやってみろよて言ってるのが分からんのか？

>>1
漫画家になれてる時点で目的達成してるし多少はね

努力は誰でもできるが
努力をするには年齢を支払わなければならない
それは若いほどよく、賞味期限もある

そしてその変換効率は才能や運に大きく左右される

まあ、成功しないやつはみんな努力不足って言ってるようなものだし、
ひろゆきに皮肉言われてもしゃーなしだろう。

>>190
ブーメラン！！

>>192
勝ててないじゃん
つい最近やっと追い風で10秒ギリギリ切っただけだが
これまでの歴史上の日本人の100mの選手って全員黒人より努力してなかったとでも？

努力の大切さを大人が述べるのは当然のことで無理なもんは無理だからという事を言っても何もならんだろ
ひろゆきは大人のいうことに反対すればカッコいいと思ってる中学生みたいだ

>>194
方向性を間違ったんだよww

ほんまこれ
極論VS極論

例を出すとするなら才能ある奴は上限３００で才能ない奴は上限１００なんだよ
才能ない奴が死ぬほどがんばっても才能ある奴には絶対に勝てないよね

努力は決して無駄にならないって
無為にＴＶ見てた知識が役に立ったと同じレベルでフワフワしてるし

漫画家として大成したい、とかだと
努力したから面白い話が描けるかっていうとわからないし
アニメ化にいい会社が付いてくれるかとかも自分じゃどうしようもない部分だよね

>>201
お前頭大丈夫？
理解力なさすぎだろ。

見城は嘘ついてるだけ
ひろゆきは正論言ってるだけ

お前らが努力を語ってるのがものすごく気持ち悪いわ

>>192
ウサインボルトの世界記録破れとまで言わないけど
歴代タイム10傑に一人も日本人入ってこねえやん

単なる屁理屈じゃん
小学生かよ

少なくとも凡人は努力しなきゃ負け続ける一方だけどな

日本人が死ぬほど努力してもボルトに陸上で勝てないよ
日本人は才能の無いゴミなんだよ

報われるけれど程度の差があるってだけ
１００％目的通り達成して報われるとはいってなんだよ、そもそも
草野球のレギュラー程度になった程度でも報われるにつながるわけで
多少なりとも向上したのならそれはすべて報われるということ
報われるが、結果目的到達するとはいってない

やら禿げはなんの才能も無かったから5chの書き込みをコピペするだけの人生に(´・ω・｀)

やっぱり日本人は負けるために生まれて死ぬのかな

そうやって「お前ができないのは努力が足りないからだ！」って追い込んだ先にあるのがうつ病や自殺率の高さじゃないの？
努力努力いう人はそれをブラックで過労死した子の親とか遺族の前で言ってみてほしいわ

とある商品があったとして
開発部がいくら頑張っても広報が上手く行かないかもしれないし
パッケージのデザインが悪くてヒットしないかもしれない
一つの事には色んな人が関わっていて
自分一人の努力で必ず成果が出るなんてとても言えないと思うんだが

第二次大戦で日本が負けたのも日本人に才能がなかったから
日本人って大戦後から全く成長してないのな

ほかにも色々あるかも知れないけど

スポーツはまじで才能だからな（個体差がある）
経営とか勉強とかなら努力、企業でとかあるけど

まぁ社長がスポーツ以外なら圧倒的努力でどうにかなるっていうのもカッコ悪いし

>>217
努力できないやつは自殺もしないだろｗｗｗｗｗ

お前の感想だろ？
メジャーリーガーが努力してないとでも思ってんのガイジ？
メジャーリーガー以上の時間努力しても駄目だって証拠あんならほざけよアホか
もちろんそうしている間メジャーリーガーも努力し続けるぞ
１００の努力したら１００報われる、１０００努力したら１０００報われるって話だろガイジ

資本家が圧倒的搾取をするんやぞ

>>219
気合いがあれば絶対勝てる、負けるはずがないって
死ぬ瞬間まで思ってたからな
気合いがあれば竹槍でA29も落とせるはずだ！(笑)

努力だけじゃ絶対に届かないことって確実にあるからな
そういうことに努力するのは無駄な努力だな
努力でなんとか届きそうなことに挑戦するのはありだと思うけど

才能とか言ってる奴も話が分かってないのかな？
ボルトが世界一速いのはボルトが圧倒的努力したから。日本人がボルトに勝てないのは圧倒的努力じゃないから。て話にアンタが圧倒的努力してボルトに勝ったら認めてやるよ。て言い返してんだよ。
才能はこの話には関係ないぞ。

>>217
一定数でメンタル弱いヤツいるからな
それに関しては努力だ努力だって言わなくてもそうちなにかで死ぬんだろうなって思うからセーフ

ドラゴン桜の絵ほんと見ると不安になる

↑ここまで何者にもなれないカスの言い訳

>>170
すまんな。
自分は「圧倒的な努力は必ず報われるか？」という話をしているのかと思ってた。
だけど実際は「ひろゆきの例えがおかしい」と言う話をしてたのね。
そりゃ話が噛み合わんわ。

桑田はあんまり多く練習時間取らなかったらしいけど
20時間とかやってても身体壊すだけだし非効率的だよね
少ない時間で効果を出すには結局頭のよさが要ると思うんたが

草

努力すれば小説家になれる！
（それで食っていけるとは言ってない）

>>226
>て話にアンタが圧倒的努力してボルトに勝ったら認めてやるよ。て言い返してんだよ。
それ正論というか正しい皮肉じゃない？

>>216
勝ってるやつもいるぞ

才能や環境の他に計算も必要
この計算を度外視した1か0か的な努力論は変

いちいち噛みついてんじゃねーよ
日本嫌いなんだから外国で一生引きこもってろ。
日本嫌いな在日は今すぐ母国へ帰れ。海外の何処へでも行ってくれて良いぞ。嫌いなんだろ？我が国に居座るんじゃねーよ。

ていうか圧倒的努力ってなんだろう
時間のこと言ってるのか質のこと言ってるのか

>>234
実際皮肉だからな。
だけど才能やら日本人はボルトに勝てないだのベクトルの違う話してるからな。

↓44歳無職がここで渾身の一言

圧倒的努力をして演劇の練習をしたけど当日おたふく風邪になったり、
圧倒的努力をして運動会に臨んだのに当日肉離れを起こしたり、
圧倒的努力をして受験勉強したのに当日立て続けに急病の婆さんを助けて試験に落ちたりした結果車にはねられて若くして死ぬのは報われていますか？

色んなことに努力してきた奴ほど努力が必ず報われるわけじゃないことを知ってるよな
「必ず報われる」なんて断言しちゃう奴は、まだ運よく躓いてないだけの子供か努力をしたことがない奴だけだよ

圧倒するほど差はつかん
日本の基本的な教育水準高いからな
海外赴任すると、えって思うこと多々あるわ

>>242
東大ぐらいなら死ぬほど努力すれば誰でも入れるだろ

アフリカや北朝鮮の貧民層の生まれで成り上がってこれを言ったのなら認めるよ

子供の頃からまるで努力しなくても
俺みたいに何不自由なく暮らせて幸せという奴は多いだろ
努力は所詮自己満足

頑張って努力すれば報われる…なんてバカを騙して上手く操る人間の常套句だよ
才能ない人間がいくら頑張っても、才能ある奴には勝てない
なぜなら才能ある奴もサボらず努力してるからね

何で対談でもないのにからんでんの？

>>245
同期全員が死ぬほど努力したら才能が関わるぞ

>>232
この人「できない」って言ってるんだから、その返しはおかしくないですか？

>>248
人間一日24時間というのは絶対変えられないんだから
1の努力が10になる奴にどう足掻いても勝てないよな

天下のヒロユキさんって今こんなキッズみたいな事言ってイキってんの？

才能が10努力が90
上に行けば行くほど才能ももってる人たちが集まるからさらに努力しないとトップにはなれない
昔の人が言うことが正しい

何歳だろうと努力でなれないものはないつってんならこの反論であってるが
スポーツ選手は歳いったら無理やしな

>>254
才能あるやつも同じくらい努力してるんですが。
まぁこの話とは関係ないけど。

圧倒的努力でボルトに下剤盛って自分は足切断してスーパー義足つけるんやで

エジソン「一％の才能と九十九%の努力ﾀﾞｰﾖｫ」

そもそも努力してない奴が才能を自身の無能の言い訳にするのは単なる負け惜しみだってどっかの偉い人がいってたのを聞いた気がしなくもない今日この頃

何が言いたいかというと「結局才能なんだよなぁ」とかいっちゃう奴は洩れなく負け犬

>>247
でも上に行けてるか？
望まないならかまわんが

ゆとり教育では落ちこぼれを出さないようにそう教えるけど実際は違うからなぁ。
昔は努力しても結果は変わらないっていう現実を教師が言ってたので不良とか落ちこぼれとか多かったんで、そうさせないように努力すれば報われますよって言ってるだけで、、、、
実際は東大に入った人の日の勉強時間ってアンケート取れば数時間しかないんで、勉強の量と学力は全く比例してないし、基本的に産まれたときに学力は決まってるんで、何やっても無駄なんだよ。

※欄に一言

才能云々言ってる奴は間違えなく
逃げてるだけ

努力の必要は理解しているが、報われるとか必ずなれるとか
将来を保証するのは止めてほしい

ワシは食事睡眠運動しっかりとって、１日１２時間×３年説を推すわ

>>260
あ。ゆとりがいた。。頭の中のことは目に見えないけど実際は産まれたときに手が一本しかないか10本あるかくらい違う。脳の構造や考え方そのものが違うからどうにもならなくて、、
バカにつける薬は無いってよく言ったものだよ。

>>257
勝つために自分も努力し（これだけじゃただの努力だよね？

敵への攻撃も怠らない。

これこそ圧倒的努力

例えば名のあるコーチだって
まず才能のあるなしを見て、才能のある奴を選んで教えるよね
わざわざ才能ないと思う人間に付かない
マイケルチャンが錦織を見てるようにね
努力すれば誰でも一流になれると思ってるなら人は選ばないはずだよね
ある分野で成功納めた人間ほど努力で何とかなるとは思ってないと思う

>>262
？
うーんその意見おかしいと思うよ。そもそもバカには天才との違いは理解することさえ出来ない。わかるのは天才サイドからだけだよ。そしてその天才サイドの人間がもう努力なんて無駄だとはっきり言うのでな。。

ほならねお前らも圧倒的努力してみ

必ずとか根拠もなしに言うなや

才能あるやつは、人のその努力とやらを数日で上回っていくわけだが

エジソンの99%の努力うんぬんも新聞社が「これはまずい」って思って意味を逆にしたんだよな。だから努力は報われる的な意味になってるけど、実際は才能が無い人の努力の99%は無駄とか言ったんだけど。

>>268
別に天才と比べる必要ないやん(--;)

>>267
そう言う才能あるやつが群雄割拠してても圧倒的努力をすれば勝てる見たいな事言ってる奴にお前がやってみろよと言ってるんだよ。

圧倒的といえる努力をすれば必ず報われるは違うな
報われるかもしれないが正しい

ふぃーーーふぃーー

未だに根性論振りかざす奴いるのか
間違った努力は無意味どころか害悪

>>268
おかしいのは頭定義

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一年間ずっと無職をする言い訳だな

運、才能が最上位だぞ
努力して努力して努力しまくって二十歳ぐらいで癌になったスポーツ選手は努力が足りない？

>>262
やらおんでこんな事言ってもしょうがないけど
自分がある分野で才能あったからこそ思う
学生時代に同じように頑張ってた周りも見てたけど
100年掛かっても追い付かれる気しなかったしほぼ無駄な努力だと思ったわ
努力すれば云々とか、むしろ無駄な事に時間割かせてライバル減らすために言ってるんじゃねとすら思う
大事なのは自分に才能がある分野(せめて向いてる分野)をいち早く見つける事だ

そんなに才能の差を感じたことないから
お前らの言ってることわからないよ

まあぶっちゃけ運が全て
日本だから選択肢どうこう言われるんであって
アフガンに生まれたら選択も何もないからな

6歳ぐらいまで生きれる生まれ育ちの運(中世奴隷に生まれたらアウト)
義務教育を受けられる先進国に生まれる運
家庭の運
不具合なく五体満足で生まれる運

そもそもここからがスタートだぞ

>>282
結局努力している件について
返信した意味あったのかな？

一年がんばれば出来るのが才能
才能が無い奴は十年かかっても出来ない
五十年くらいがんばれば出来るかもなw

>>4
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裕福な日本に生まれてるから言える事だよなあ

アホとアホが討論しても誰一人納得しない無駄な時間が生まれるだけという教訓

ひろゆき老害になりそう

なんだこのゲェジ

>>195
普通のメジャーリーガーは子供のころから練習し続けて成功してるわけな
平均的なメジャーリーガーが１日５時間の練習を１０年続けてきた仮定するなら
圧倒的努力ってのは１日１０時間の練習を１０年続けるぐらいかな
それをメジャーリーガーになりたいと言ってるわけでもない出版社の社長に言うアホと論破の幻想を見る信者の話や

１００の努力したら１００の力がつくのが報われるってことだろボケ
メジャーは定員があるんだからもし自分がなってもその分追い出されるんだからメジャー＝報われるじゃ一生証明出来ないじゃん馬鹿かよ
的外れな例えして反論した気になれるってどんだけの低脳ガイジだよ
だからネットでもずっとガイジ扱いされてんだよボケ
こいつ誰か何かいったら全部主観ですよね？いいそうなほど馬鹿だな
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
ひろゆきって人は論破でもなく言葉狩りみたいだな

これはこの社長の言い方が悪い
「努力すれば必ず夢が叶うとは限らない。だが夢が叶った者は皆必ず努力している」
こう言うべき

こんなんでひろゆきスゲェーっ
ってんのか信者は

>>4
これが結論でいいな
確かにこういう格言は自分で実証出来た人が言わないと説得力無い

時間さえ掛ければ努力したと勘違いするヤツはただのバカｗ

効率の悪い方法で何百時間掛けようが、要領の良いヤツの

足元にも及ばないのが現実だ。

日本が衰退したのって努力じゃなくて才能の問題だよね
日本人が白人様や黒人に才能で勝ってると思ってるならおめでたいにもほどがある

ぶっちゃけ
論破は難しいけど屁理屈とか難癖つけることは何事でも誰にでもできる。
これでもし
論破してしまったとか思っているなら
気持ち悪いなとはおもいまし

>>293
本当に理解力ないのな。
極論言ってる奴を皮肉ってるのが分からないのかな？

なので頑張ってこの社長さんにはメジャーリーガーになってほしい。

今からどんなに努力しても、子供の時からやってる奴に努力量で勝てないだろ。

揚げ足取りがすきなんやなー
自分の過去の発言全部揚げ足取りされたらできるの？？？？？？？

圧倒的努力の基準次第。個人が1日20時間頑張る程度が「圧倒的努力」なら無理だろうが
単純な自己強化の他に　大勢のサポート　世界最高最大の肉体強化手術
メジャーリーグにおいて自分に都合の良いルール改正
自分が活躍できるよう他の強いメジャーリーガーの追放など
一国の王以上のカネとコネを駆使するのも努力に含めるのならいけるかもしれん。

この基準の場合では「見城さんがメジャーリーガーになる」を満たせるほどの「圧倒的努力」を出せないことになり、圧倒的努力が不足で実現はできなくなるが

マジレスすると１日20時間かいても小説家や画家にはなれません

王貞治『努力は必ず報われる。報われない努力があるとすれば、それはまだ努力とは言えない』

この社長偉そうに言っているけど結局はパクリと言うか月並みな言葉だよね。

>>242
ZKAIやってれば受かるよ

まあ才能あっても努力しなきゃ意味ないのと同様、努力しても才能なきゃ意味ないわな。
残念ながら人間は生まれながらにして不平等、どれだけ努力しても限界はあるわな。無限に伸び続けるわけじゃないし。

ドラゴン桜さんは１日5分くらいしか描かなかったのかな

ここで言う報われるはプロになれるってことじゃなくて
何らかの糧になるってことじゃないのか？

『365日、欠かさず』の件、根本的に間違ってると思うな
それこそ漫画家や小説家をバカにしてる
そういうバカを量産した方が都合がいいんだろうけど

それこそ根性論の権化だな

×努力は報われる
○努力をしても報われるとは限らないが報われるためには努力は不可欠

だいぶ前に時事系のスレに貼られてたこんな書き込みを思い出した。要約すると
「汗水垂らして死ぬほど働けば金持ちになれるんだったら、 みんななれますよ。
実際にはなれないんですよ、金持ちっていうのはね。
簡単に言えば、強欲で徹底的にけちん坊じゃなきゃなれません。
あとは、先を見る目、博打の才能があるやつじゃないとだめです。
他人を上手に使うことのできる能力のない人は経営者になれません。」
そういう人たちだけが得をする世の中がもう目の前まで迫ってる、ってこと。

別について来れない奴を切るのはええんや、所詮弱肉強食だからな

ついて来れない奴に唾吐きかけるような真似はすんなや、ちゃんと見捨てろ

努力の話してるのに努力とは別次元の話題で返すとか匿名掲示板だけで許されるネタ投稿やぞ

>>316
いや、とうの昔からそうやぞ？
今迄は違うみたいに言うな？

今から全てを捧げてゲームのシミュレーターみたいに一秒単位で文句も言わず鍛え上げれば可能だと思う
そもそもメジャーリーガーになりたいと思ってもいない人に言う返しでは無いけど

この人は元々、低い目標だったから結果的になれただけだろ？
そもそも圧倒的努力をしたいと思う程の目標なんて滅多にない
他人に強制されてできるならひろゆきの言う通り、今からメジャーデビュー目指して欲しい

すべからく警察だ！
すべからくの使い方を間違ってるやつがいるぞ！

いつもの揚げ足取りｗ

スケボー下手だけどオリンピックに出たいからと20人以下の大会に出まくってオリンピック出場資格得てオリンピック出たやつはいたぞ
なおなんもジャンプ決めずただ普通に滑るだけなのでものすごく叩かれまくったけど

いまから始めることを圧倒的努力と言えるのか

無駄な努力は無駄無駄無駄。無駄なんだよな

まーたたらこが煽ったのか

この全身屁理屈人間

努力は報われない
医大の不正問題でハッキリわかったよ

毎度の事だけど人生の成功者が努力は必ず報われると言うのはそりゃ当たり前だろうとしか思わんね

こいつらに鴨川会長の言葉を聞かせてやりたい

奴隷が欲しいってだけの話だろ

上杉鷹山「なせばなる なさねばならぬ 何事も ならぬは人の なさぬなりけり」

小学生レベルのクソリプ

草

１日6時間以下の睡眠は翌日のパフォーマンスに影響するぞ。20時間もぶっ続けでやる方が効率悪くなるわな。

ひろゆきの発言って過去のひろゆきの発言に打ち消されそうなくらい言ってることがぐらぐらだよな。

司法試験だけは勉強すれば通れそうやね

報われるの意味は、努力や苦労により、それに見合った期待通りの成果や成功が獲得できること」然もこの言葉に必ず付けちゃってるしなｗ

今更騙されるなよこんなことに
人は生まれた時にすべて決まっている
努力なんか無意味

チンコを一心不乱にシゴキあげれば射精という快感によって報われるけど？

>>1
この作者の人実は絵うまいんだよ
わざとこの絵柄にしてるっぽい

>>11
面白い話を作る努力はしてるからセーフということで

クソハゲホモエイズやら菅！良いことを教えてやる！
努力は長さよりも密度だ！
一日20時間かかる作業を5時間で出来る様に最適化すれば3ヶ月で何にでもなれる！
俺が１秒間に思考する内容は、天才が100年かけて考えるそれと同等の価値がある！
そして貴様の56億7千万年は、俺の１秒よりも価値が無いのだ！
時間を無駄にするなクソハゲホモエイズやら菅！

>>92
大人でも常軌を逸した努力すればなれると見城が言ってるんだからこその返しじゃんw

極論たらこｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんはもう帰ってこないぞ

メジャーリーガーになれなくても努力の過程で何か報われた的な感じで考えてる人もいるんだろうけどさ
メジャーリーガーを目指してる奴がメジャーリーガーになれなかったら結局報われてないのと同じじゃないの？

1日20時間小説書いたり、楽器弾かなくても小説家やミュージシャンにはなれるぞ？
逆に言うと、そんだけ練習しても才能や運が無きゃ（自称）にはなれても、
それで食ってく事は出来ないからドラゴン桜（マネジメントの方かな？）の例は間違ってる

>>24
そういや、勇者より強い村人Aとかってなろう系小説なかったっけ？

２ちゃん権利主張してるくせに賠償金払わないゴミ

そのせいで日本にも住めない腰抜け

海外に逃げてイキってる時点でホリエモン以下だな

>>36
勇者が魔王倒したら、危険人物だからって国から追われたり、婚活して普通の生活したいって作品結構あんのな

ひろゆき「2ちゃんは既に私の手を離れ他人の管理下にありますのでもう関係有りません」

ひろゆき「私の2ちゃんは他人に奪われましたから訴訟を起こしてでも取り戻します」

このタラコもその信者もアホってことは分かった

>>66
いや、この場合、見城の方が頭が足りない

努力しない奴は生涯底辺だろ
ひきこもりとかマジで底辺だからな
イヤなことから逃げ出してるけど
親の死からは逃げられないからなｗ
変わろうとしなければ人生積む

>>92
それを越えられると見城は言ってるんですが？

社長「努力は必ず報われる」
たらこ「必ずなんてあるわけないやろ、なら今から大リーガーになってみせろや」

ってたらこが揚げ足とってるだけ
努力の必要不要の話はしてない

>>110
どこに目標置くかなんて話になったら、とんでもなく低い目標に対して「圧倒的な努力」なんて要らないだろ
そういうのを「詭弁」て言うのよ、俺の書き込みも含めてだが

>>357
一歩の鴨川会長じゃないけど「努力しても報われるとは限らんが、成功者は概ね努力している」くらいなら噛みつかれなかったんじゃね？
もう何回か書かれてるけど、これは"必ず"を付けた見城が悪い

>>357
たらこは正論言ってるだけ
社長が嘘つき

日本人は才能ないから何やっても無駄だってことだよな

>>121
見城はそう言ってるぞ？

>>126
君ねえ、頭おかしいの？

>>361
実際そういうことだよな
日本人もがんばってる人はがんばってる
それでも結果が出ない
それは才能がないってことなんだよ
日本人が死ぬほどがんばってもマイクロソフトやグーグルみたいなものは作れない

無駄な努力で終わってしまった人もいそう
数学の難問に人生を賭して挑んで、結局解けないで死んだ人とか
その培った数学能力を他のことに活かさないままで

「圧倒的努力」って言葉人生でこの人で初めて聞いたわ

>>180
一応、黒人以外で唯一、10秒切ったのが桐生だから、将来ワンチャン有るんじゃね？

本田圭佑「努力が足りないからできへんねん」

圧倒的努力は必ず報われる

ただし才能のある人間に限る　←これ超重要

>>281
見城の言い分だと「圧倒的努力」すれば病気を「必ず」克服出来るんだから、そういうことになるな

努力は役に立たない、は努力したくない言い訳

こんなん今からタイムマシーン作ったら納得しますって言ってるようなもんやろ
努力しようがしまいが実現できないような例え持ち出してドヤ顔とかダサすぎ

結果は1%の才能に99%の努力って言うけど逆だよね
才能が99%だよね

>>368
本田も才能がないからW杯で勝てないんだよ
プロだったらちゃんと自己分析しろよ
そんなんだから毎回負けてみっともない姿を晒す羽目に合うんだぞ

ぶちゃけ努力をしていると感じている時点でその道の才能がないってことだしな
才能がないのに圧倒的な努力なんかした日には大怪我か鬱になるだけだろ
プログラマーなんかの世界は一人の才能の前ではブラックな職場もホワイトな職場になってしまう

日本人ってほんとみっともない人種だよな

努力したら何らかの能力は身につくから役には立つやろな

努力していれば結果が出なくても尊い
努力するのってカッコ悪い

↑これどっちも嫌い
結果が全てだし
結果を出すからこそそこに至る努力が尊いんだよ

本田も日本人の中では才能ある方かもしれないけど
全然世界のレベルには達してないからな
そんな奴が偉そうにしてるから日本人は成長しないんじゃね

>>281
それスポーツ選手になってる時点で報われてるやん
なれない人（圧倒的努力が足りない人）の方が多いんやで

年収300万のやつが圧倒的努力で数十年後に1億貯めるのは可能
才能あるやつが努力してなし得るようなことは不可能

当たり前だが出来ることと出来ないことがある

世界で全く通用しないレベルなのに偉そうにする本田
海外のチームで戦力外でベンチウォーマーだったゴミのくせに偉そうにすんなや

努力しないで成功する人＞努力して成功する人＞＞＞＞努力もしないし成功もしない人＞＞＞＞努力しても成功しない人

どういう流れか知らんが出版会社の人の論に対してメジャーリーガーって返すのはアホとしか
どこかのコメにあったけど老害入ってるなこの2人は

目的をかなえたければ黙って行動すればいいだけだろ
努力だの才能だのグダグダ言うな

>>384
同じだろ
見城がおかしいし噓つきのゴミなんだよ

>>258
テスラの才能が怖くて、散々邪魔した挙げ句、発電の主流を交流に取られた直流主義者エジソンさんが何だって？

たぶんこの爺さんのいっている圧倒的努力って「ゾーンに入る」ってことでしょ
イチローとかの才能持ちの一流選手の世界じゃん
まあイチロークラスになると努力を努力なんで思っていないだろうしな

海外では戦力外でベンチウォーマーだった本田が偉そうにできるジャップランド
そら海外に負けるわなｗ

まあ日本人なんて才能の無いゴミなんだから大人しくしとけってことだよな

>>381
年収300万の底辺がどうやって一億貯めるんだよw
手取りだと200万くらいだろ

努力が報われるかどうかはともかくこのたとえはおかしくないか？
目指しているものでないことのためにするならそれ努力って言わんでしょ

圧倒的努力というより日常茶飯事を出来るか否か

努力の方向性が合ってるとは限らない

西村いつまでひねくれ芸やってんだ

日本人って負けるために生まれて死ぬんだろうな

>>304
それは「圧倒的な努力」をしてないからですよ

>>392
圧倒的努力で長生きして働き続けるんだよｗ

本田って海外では戦力外のベンチウォーマーだったのにな
そんなゴミが偉そうにしてるから日本は終わったんじゃね

高望みしなければ努力は裏切らないし報われるけど、目標を高く設定すると大抵の人はいくら努力しても挫折する。

日本人って才能ないから何やっても勝てないんだよな

前提として努力しようと思う程度には現実的な話に対しての言葉でしょ
70近い老人に今からメジャーリーガーになれないなら間違ってるとかさ…
生物学とか物理限界の突破ができなきゃ努力って報われないの？

>>339
最近は法科出ないと受験資格無いから、奨学金貰える頭か法科の金出せるヤツじゃないと挑戦もさせて貰えないよ

>>403
そういう限界は見城の言い分だと努力さえすれば"必ず"乗り越えられる

最後の奴一日二十時間絵を練習したとは思えないレベルなのがミソ。

>>405
いやだから超常的な話は含まないってのが前提だろ
こんなのが否定の根拠になるなら殺人事件で瞬間移動できないならお前犯人とかもアリになるぞ

一生人のあげあしとって生きてろ

ひろゆきってこんなに馬鹿だったのか

努力自体、みんな出来ないんだから、努力自体が才能だし、高望みしなけりゃ報われるだろ
ひろゆきは、パヨクみたいな極論論法をなんで言い出してるんだ？
まぁ、クズ業界の出版社社長が言い出すと、なにかクズ思惑があっていい加減に言ってそうと思いたくはなるが

圧倒的努力して過労死で物言わぬ骸になってる人の声は届かない
現実は非情
努力の質は重要

おれ、努力して田舎の地方公務員になった
、、、周りはほとんどコネで公務員、なんだこれｗ

で、できらぁ！

こうやってごちゃごちゃ言ってる間に出遅れるんだろうな
ひろゆきもお前らも

20時間やっても誰でもメジャーリーガーにはなれねえだろｗ

報われるってのはメジャーリーガー目指して毎日素振り1000本10年続けてれば指差して笑ってた連中をバット振って皆殺しに出来るって事じゃね

極貧国に生まれたり病気や事故で
生まれてすぐ死んだ人って
どこに努力する余地があったんだろうな
ひろゆきみたいな事言うけど、「必ず」と言っている以上一人でも例外おったら嘘やで

>>407
それは"必ず"と付けた見城に言えよ
「そんなことあり得ない」が有ったらそれは「必ず」ではないだろ

ひろゆき単なる嫉妬だろ
見苦しい

21歳のニートから一言↓

浩之ちゃ～ん！

ひろゆきって人、顔も中身も気持ち悪いから何を言っててもゴミという事で論破！！

芸能、芸術、スポーツ関連は本気で目指して挫折したやつめちゃくちゃ多いと思うが

>>417
あほくさ

>>414
ひろゆきは出遅れてるっていうよりゴールしたというか既にレースから降りてる状態じゃね？

>>418
日常会話で超能力を考慮して話すバカはいないって言ってんだよ
そんなもんがまかりとおるなら「必ず」とか「絶対」って言葉を誰も使えないだろアホ

>>426
だから、使うなって話してんだが？
しかもこいつは出版会社のお偉いさんだぞ
日本語の誤用に繋がるような頭の悪い言葉使っちゃいけない立場だろうよ

努力教はただのペテン定期
努力して報われなかった人は黙って立ち去り報われた人だけが「努力って素晴らしい！」と息巻くんだから

>>427
あのさ、人間て年取って「必ず」死ぬじゃん？
お前はいちいち不老不死とか生物学的に不可能な例えふっかけて否定すんの？
70のじいさんに今からメジャーリーガーになれなきゃ間違ってるとかそういうレベルだぞ
日本語の誤用の前に会話になってないことに気づけよアホ

報われた努力だけが圧倒的努力
それ以外の努力は無駄な足掻き、無謀な挑戦

まあ、見城のは、
大前提として才能あればって話だろｗ

>>127
あの作品天才ばっかりが集まる魔境の中で言われたことだし
凡人の方が多い現実に持ち出すのはどうよ？

思い通りの結果が出ないのに報われたって考えるのは妥協じゃん
努力してもたいして変わってない

努力厨にとってはなんでも報われたことになるから言ったモン勝ち

絵が全然うまくならんって人にどのくらい練習してるか聞くけど
毎日10時間以上って答える奴に会ったことない
10時間なんて圧倒的努力とはいえないけどそれすらね
俺は結構納得したよ

さすがにこれは人間なんだから生物的に無理なの言うのは屁理屈だな

年取ると分かるが
努力や勤勉さは大切だが
才能や環境や運なども高いレベルにないと成功はしない

努力でなんでもできるなんてのは社員に無茶な要求をするブラック企業そのもの

努力は大切だが限界はある

ひろゆきが無様な末路になればこいつに煮え湯飲まされた人達も報われる

世の中関係ないことが関係ないとこで役立つことが結構ある
報われるってのはすべての行動が必ず狙い通りの結果になるって意味じゃないよな

おいクソハゲ
記事にしたんだったら僕はハゲですぐらい言えよビビってないでさ
ああ、フランスおじさん？
フランスで友達出来ないから日本に出戻りしてるんだってね
まぁやたら努力を否定してるけど努力なんてのは自己満足でありして当たり前な行為に過ぎないからな
したら成功するなんて考えてやってるバカはいないだろう
まあ馬鹿だから分からないか(笑)
１人で否定してれば良いのに構ってチャンだな～
歳取ると寂しがり屋さんになるのかな？

運動系でかつ他者との競争系で、時間制限的な要素（「何日以内になれ！」とか「70歳から始めろ」とか）があると、ドラゴン桜の理論は通用しない。

ドラゴン桜の画力を見るに
努力ではどうにもならないことがあること思い知らされる
それとも漫画家に画力はいらないという
メッセージだろうか

>>4
むちゃくちゃ正論だなwwwww

これ絶対ひろゆきの黒歴史

>>443
別に正論でもないw

ものは言いようだな。報われなければ努力が足りないとか言うんだろ。

ドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗ

ネットの理屈厨を絵に描いたような漫画ｗ
ゆでたまご理論の方がまだマシ

今回はひろゆきの自滅

ひろゆき勝手に自滅してて草
イキってるだけやんｗ

まぁこれって経営者側の責任転嫁だよね
社員は上役の決定の中で努力するしかないし失敗したことを圧倒的努力不足だあ！なんて横暴すぎるよ。これ論調に持って行こうとしてるのがゆくゆく過労死に繋がっとんちゃうの

>>450
社長本人が自分一人の努力だけで成功したと思うのも思い上がりだろうしなあ
社長業なんて特に人に恵まれたか否かがウェイト占めるんじゃないの
人脈もある程度努力で広がるけど運も多分にある

>>436
どこまでが生物的な話なんだろうな
才能だって遺伝子に刻まれてる最初から決まってることだしさ
ただはっきり確認しようがないから夢見てるだけで
こないだ中国が遺伝子操作ベイビー作ったけど
才能も遺伝子レベルから操作する時代になったらもう夢なんて見ないだろうよ

タラコ唇信者って頭お花畑ばっかだよな

>>451
まあ結局は運だよな
どんなに努力しても才能あっても運が悪かったら車に引かれて終わりだしｗ

努力と才能の化身ムクムク報われない

野球選手が年齢や生物的に無理と言うなら
じゃあ漫画でも描いてワンピースクラスのヒット作作ってみてくれ

>>456
週刊漫画はめちゃくちゃ体力いるから若くないと無理だよ

>>429
君が誤用の意味を取り違えてるだけじゃないの？
必ずは必ずでしょ
屁理屈と言われても、必ずに例外は無いよ、一度辞書でも読んだら？
そんな強い言葉を根拠の無いことに使った社長の方が非常識なんだよ
君は日本語を知らない勉強不足を認めない某国人なのかな？

>>457
ワンピースクラスのヒット作は無茶ぶりとしても、それ（週刊連載）こそ圧倒的な努力でどうにかなる話じゃん

4時間以下の睡眠時間を365日続けて身体壊さん時点で
かなりレアな才能定期

ヤマーン カーンさんが
本家のアカデミー賞を受賞 だって可能性は有るか

ビジネスや投資で圧倒的な努力で成功して億万長者になる。
メジャーのチームを買収してオーナーになる。
オーナー権限で自分を選手登録。
なれるじゃん。

社長ってのは、いい事言いたくなるもんだよな。銅像でも作れば？　ww

ドラゴン桜のオチは「努力してもダメなときはダメ」ってやつだったような

>>452
頭悪そう

圧倒的努力をしてもしなくても、最期には死の苦しみが待っている。これだけが真実。

ひろゆき最近バカになってきてない？

なぜいきなりメジャーリーガーにならねばいかんのか？

言い切ったらダメってひろゆき言ってたもんな
必ずなんて言葉討論で使ったら揚げ足取られる

最後の画像を描いた絵描きはもっと本気でデッサンした方がいい
ものすご頭が奇形