出版社社長「圧倒的努力は必ず報われる」→ひろゆき「今から圧倒的努力してメジャーリーガーになったら納得する」
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名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
これって論破なの？
圧倒的努力は必ず報われます。報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
— 見城 徹 (@kenjo_toru1229) 2018年12月11日
見城さんが圧倒的努力をして、今からプロ野球選手になってメジャーリーグで活躍とかしてくれるなら、納得するんですけどねぇ。。 https://t.co/eVxNkGoaYg
— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hiroyuki_ni) 2018年12月13日
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
報われるのと必ずなれるのは違うやろ
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
報われるといっただけで必ず叶うとは言ってないぞ
プロになれなくても圧倒的努力した経験は人生で役に立つという事だろ
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
極論VS極論
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
全員が同じ努力しても全員が東大に受かる訳じゃないしね
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
努力は強制されるもんじゃないし
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
直接的に結果が出なくても人生の糧になるとかそういう意味ちゃうんか
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
報われる＝思い通りの結果が出る
ではないだろ
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
ひろゆきは「結局才能次第で努力は下駄にしかならんでしょ」と言いたいわけでこれはこれで正論
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
努力厨キモいわ
運が良いだけなのに全部努力のおかげだと思ってそう
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
これを屁理屈というのはおかしいやろ
元が論理破綻してるのに
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
メジャーリーガーなんかになりたくなければ努力だって出来んわ
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
叶ったからって報われるとは限らないし叶わなくても報われる場合もあるやろ
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
論破って言わんだろ
年齢もその人の生い立ちも立場も一切無視してただ無理な状況を言ってるだけ
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
努力せんでも産まれだけで報われすぎてる連中がいすぎるんやわ資本主義は
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
めっちゃ努力して大怪我して報われない奴いくらでもいるだろう
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
別に自分ができるとは言ってないやん
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
「スポンサーになって100億出資すれば1日くらいメジャーリーガーになれるだろう」
って返したらどうなるんやろな
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
メジャーリーガーが全員報われてるという発想がまずやばい
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
報われる＝叶うとはちゃうやろ。受験に例えると努力して第一志望落ちたとしても努力しとったから第二志望は余裕で入れたくらいの感じやろ
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
報われるとか断言してるからの話やからお前がやって証拠見せろよはなんにも間違って無いやん
どの辺が極論なんや
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
「3年間毎日10時間以上勉強すれば東大ぐらい楽勝やで」
まあワイはできんけどこの言葉は真実やろう
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
わいなんもせんかったから何もできひんからした方がええと周り見ると思うで
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
努力は報われる可能性のある方向へ向けるものやろ
たどり着かない目標に闇雲に傾けるのは正に無駄な努力
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
身体能力的に無理でも
今から大金持ちになり
メジャーリーグのオーナーになり
1試合だけでもメジュー登録して
ただベンチにいるだけでも
メジャーリーガだ
はい論破
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
ひろゆき「それあなたの感想ですよね？」
ワイ「感想と思う根拠と証拠をどうぞ」
はいワイの勝ち
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
努力しないと何も始まらないのは確かや
ソースはワイ
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
なるかなれないかじゃなくて良い事あるよって話なのに
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
叶わなくても報われるってマジ？
今まで生きてきて叶わなくて報われたことなんて一回もないぞ
叶わなくても報われる程度の努力ならしない方がマシだろ
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
トップレベルになるには努力と才能や運が要るけど
平均より上とかまずまずなレベルなら努力だけで大抵いけるのでは？
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
圧倒的努力ってカイジとかに出てきそうなワードやわ
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
でもひろゆきは子供の頃に努力をして何かをやりとげる力を養うことは大切みたいなこと言ってたから努力否定派ではなくてこいつの過剰表現が鼻についただけやろ
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
ゲームやってそうやんか
圧倒的努力をしようがトップ層には勝てへんかもしれんが
野良でボコれるくらいの強さにはなる
名前：名無しさん投稿日:2018年12月15日
圧倒的努力ですら届かないのが才能やで
(´・ω・｀)1日20時間、365日続ければなんにでもなれるんでしょ！！知ってる知ってる
(´・ω・｀)1日19時間じゃ努力が足りない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:18:32返信するドラゴン桜さんは
本気で絵を勉強しなかったようだね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:18:43返信する圧倒的行動力は必ず報われる
これは真理 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:19:10返信する誰？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:19:31返信するまず自分の出版社を業界ナンバー１にしてから言えや
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:19:33返信するなんだワイの事か...
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:19:35返信する小学生かよこのバカ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:20:46返信するこの返しはさすがにゲェジ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:21:00返信する占い論法で余裕で論破
努力の方向が間違ってるから報われない（結果論） - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:21:56返信する報われるって夢がかなうって事じゃないの
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:22:28返信するイチローに同じこと言ったらバカとしか思われないだろうな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:22:41返信するドラゴン桜の作者は絵をうまくする努力を怠ってるな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:22:55返信する報われるというのは努力が別の形で結果を出すことも含まれてるから
ひろゆき国語力足りんな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:23:25返信する家柄が全てだぞ
安倍は底辺大でも総理になれたけど
一般人が死ぬほど努力しても総理にはなれないから - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:23:37返信するシャアの物真似をやりまーす
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:23:43返信するガチャは出るまで引けば必ず出るもんな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:23:48返信するこの漫画描いてる人の漫画にホリエモン出てきて絶賛されてたぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:24:09返信する1日20時間で1年とかいうなら、1日10時間2年の方が良いだろ
健康的だし、よっぽどそっちの方が生産的だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:24:28返信する＞報われる＝思い通りの結果が出るではないだろ
なら努力する意味が無い。想定する結果にならないのなら、努力した過程は全て無意味。正しい結果に結びつかない行為なんて紙屑以下の価値も無い。経験が活きるなんて言ってるのは正しい結果を出せない負け犬の戯言 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:24:48返信する圧倒的努力したら人は身体だけで飛べますよね？
くらい馬鹿な反論
言葉遊びしたいだけの中学生か - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:24:54返信する死ぬほど努力すれば東大ぐらいには入れるんじゃね
てか東大って年に３０００人も入れるから全然すごくないけどな
アニメ化されたラノベ作家のがずっとすごい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:25:48返信する>>2
その行動力を発揮してる途中で死んだら報われない
家にこもってたら死ななかったのにねってなる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:25:50返信するひろゆきって自分を頭いいと思ってるバカだよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:25:51返信するしゃーないやろひろちゃんあホヤから
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:25:52返信する村人Aが死ぬほど努力しても村人Aだよね
決して勇者にはなれない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:26:02返信する>>17
東大受験まであと1年しかないからじゃないの？
ドラマしか観てないから知らんけど、ドラゴン桜って生徒たち高３でしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:26:30返信する報われる=成功なのか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:26:34返信するじゃあひろゆき努力せずにメジャーリーガーになってくれ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:27:20返信する>>26
当たり前だろ。失敗したいからやるのか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:27:24返信する>>19
それな
ほんまバカやろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:27:33返信するギターを毎日20時間弾き続けてもミュージシャンにはなれません
音楽の勉強と業界へのコネ作りをちゃんとしないとダメです - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:27:37返信する俺が早くも正解を書けば、
「必ず報われる」と思わなければ、死ぬほど努力なんてできない定期 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:27:44返信する努力しないより努力した方が成功する確率は上がるだろ
いつまで極論使ってはい論破やってんだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:28:20返信する>>28
バカーｯ
ここでの「報われる」の意味をよく考えろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:28:41返信する一般人が言うと別にどいでもいい戯言だが
企業の社長が言うとブラック臭ハンパ無いな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:28:45返信するドラゴン桜の人、インベスターZだとよくある
特に努力してない主人公が学年一位で株でも利益をあげる
よくある天才設定になってて草生える - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:29:23返信する>>24
勇者も勇者でしかないからやることがないと勇者（ニート）なギャグマンガのことかな？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:29:38返信する報われないことを想定して行動してる時点でもうダメ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:29:47返信する努力の方向を間違わなければ、という前提が存在する
まあ努力なんて報われる為にやろうと思っても続かないと思うがね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:29:57返信する日本国紀で百田コピペしまくってる=努力してないことを踏まえた高度なギャグだぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:30:09返信する>>30
ミュージシャンも家柄じゃね
祖父が竹下のDAIGOはミュージシャンになれたけど
DAIGOより上手くてもメジャーデビューできない奴なんていくらでもいるし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:30:17返信するひろゆき「まとめサイト見てるやつはバカ」
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:31:05返信するひろゆきの話はともかく、報われなかった圧倒的努力なんていくらでもあると思うが
ああ、あれか。正義が勝つのではなく勝った奴が正義みたいな話？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:31:18返信するほんと論点そらしてしか話し合いできないクズヤナ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:31:38返信するマジコメすると論になってないおっさんがよく言うアレにツッコミを入れてるんだぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:31:47返信する結局家柄だし才能だって気付くよね
家柄も才能もない奴ががんばっても無駄なんだよな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:32:10返信する努力すればなれると言ったが、それで成功する、食っていけるとは言っていない
つまりスタジアムの芝生の草抜きであっても、メジャーリーガーには変わりないのだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:32:13返信するきっと報われるって書かないからアホなんだ・・・ｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:32:22返信するもっと努力を否定する世の中になってくれ
競争相手が減って助かる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:32:46返信する>>42
それは圧倒的努力ではないのです。ﾆｯｺﾘ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:32:51返信するつまり大日本帝国が負けたのも、圧倒的努力が足りなかったからか
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:33:16返信する実力主義の世界は才能が全てだし
そうじゃないとこは家柄が全て
家柄も才能もない奴は死ぬしかないな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:33:36返信する>>41
なにかそういうデータがあるんですか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:33:50返信するまだ根性論で論破するやつがいる
だから監督コーチからの暴力問題はなくならない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:34:56返信する常に世の中が実力や中身で評価してくれるっていう前提があればね…
でもそうじゃないんだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:36:06返信する簡単な話だろ
絶対なんて無いってだけ
努力を否定しているわけではない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:36:08返信する圧倒的努力をしたことがある人が少ない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:36:09返信する第一目標が達成されてないのに「報われた」なんて
自分を慰める言い訳だろ
全員そういう言い訳をするって意味で「みんな報われる」ってんなら正しいかもね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:36:09返信する幻冬舎の本は読んだことがないし、このおっさんが会社ごと消えても、どうでもいい
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:36:31返信する２ｃｈネタは置いといて
賠償金「踏み倒し」
このほか、2ちゃんねるの創設者・ひろゆき氏は今年5月、AbemaTVの番組「エゴサーチTV」の中で、「（命令に従わない場合は）1日5万円払えっていう判決が出たりするんですよ。面倒臭いから放っておくと、1日5万円がすげー増えるんですよ。それが何件もあるから、累積で30億くらいいったと思うんですけど、ただ10年たつと時効だからゼロになるんですよ。だから、ゼロなんですよ、今」と語っている。
払わない努力をスゲ～してるじゃん 払えよ・・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:36:34返信するあらゆる卑怯な手や犯罪も圧倒的努力というなら許されますかあ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:36:39返信する今日を境にお辞儀をするのだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:37:05返信する>>50
努力は足りてないだろｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:37:16返信する小さい頃から圧倒的努力できる恵まれた環境に飛び込むのも圧倒的努力の内だよ
大人になってからメジャーリーガー目指そうなんて既に努力不足 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:37:16返信する報われない努力はただの「徒労」だから仕方がないね（ニッコリ）
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:37:17返信する見城はただの嘘つきだよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:37:19返信する>>55
ひろゆきの日本語不自由すぎるだろ、、 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:37:34返信する宗教みたい
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:37:56返信する努力全くしてこなかった奴が大勢いるネットの中じゃ
根性論や努力至上主義は受け入れられないだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:37:57返信するじゃあ努力一切せずに夢を叶えてください
特に考えずてきとーにやって夢を叶えてください - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:38:09返信するもしもひろゆきになれるんなら圧倒的努力してみてもいいかな
ってヤツは案外いるんじゃないのか
それこそ努力ではなく才能だけでやってそうだけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:38:15返信する>>50
大日本帝国が負けたのは才能が足りないせいだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:38:51返信する>>63
なめてる証拠だね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:38:52返信する>>56
結果を出してるのは努力と思ってないしな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:39:01返信する>>55
国語の勉強努力してこなかったから人に意図を伝えることが出来なかったんですね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:39:04返信する>>69
才能があるなら可能じゃね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:39:09返信する根拠を言えおじさんが出てくるぜ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:39:34返信するつるんでるのが秋元康、avexの松浦勝人、サイバーエージェントの藤田
いかにもだな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:40:06返信する普通に努力したらそこそこ報われるんじゃね
別に圧倒的努力をしなくても - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:40:14返信する>>70
ないよぉ！！才能ないよぉ！！ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:40:32返信する>>63
時間制限的なものがあるなら
圧倒的努力は必ず報われるとか無責任に焚き付けるもんじゃないな…
圧倒的って言葉に多くの落とし穴が潜み過ぎ
もっと情報は正確に言え - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:40:47返信するこれはひろゆきの負けw
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:42:06返信する努力が報われなかったことがないから
ひろゆきみたいな考え方はどうも受け付けない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:42:39返信する正直ひろゆきをありがたがってる奴ってアホばっかじゃね？基本論点ずらしのレスバ王子ってだけで考え方は一般的ネットおじさんやで
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:42:52返信する思い通りの結果がでないなら報われてねーだろ
つまらない慰めでも貰えるってか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:42:58返信する頭の回転数落ちてませんかぁ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:44:09返信するどうせ努力しても無駄とくだ巻いて生きてろよ
俺みたいになりたきゃな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:44:20返信する努力は報われるってある意味でブラックの発想なんだよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:44:54返信する>>85
それは確実 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:44:55返信する努力ではどうにもならないことがある以上努力は周りの環境があってこそだと思ってるわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:45:35返信する低い目標であればあるほど、努力が反映されやすい
町内で一番程度なら誰でも努力で目指せる
ところが目標が高くなればなるほど厳しくなる
世界で一番となるともう努力だけじゃどうにもならない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:45:51返信する報われる＝思い通りの結果が出る
に決まってんだろ？そうでなきゃやる意味がない
他で努力の功績が生かされたトコロでそれは本人にとって無駄な事でしかない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:46:06返信する今から努力しても子供の頃から努力してきた少年を「圧倒」することはできないから
これに関してはひろゆきがアホ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:46:37返信する努力で届く場所しか
もとから見てないから
必ず報われるって思ってるんだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:46:53返信する圧倒的努力が足りないせいだったのか・・・瞬間移動できるまで努力せな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:48:29返信する>>91
まぁ俺はみたいな人間は圧倒的努力ってのを知らないからな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:48:37返信する才能＞＞＞努力
凡人がいくら努力しても限界値が違うのだから才能を超えるのは無理 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:49:05返信するひろゆきは金持ちの嘘嫌いだからな
ゾゾ社長の金は使うほど良いみたいなのもそんなわけねえだろってツッコミ入れてた - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:49:15返信する>>91
それはあなたの価値観ですよね？
その本人にとって無駄かどうかという判断は、十分に大きなサンプル数に統計を取った結果の有意なデータなんですか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:49:40返信する＞ひろゆきは「結局才能次第で努力は下駄にしかならんでしょ」と言いたいわけでこれはこれで正論
「報われる」の意味を理解してない時点で
ひろゆきは知恵遅れだし
それを支持してるやつも知恵遅れ
日本語不自由なヒアリなんだろうね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:50:25返信する圧倒的努力って言葉がダメ
失敗した時は「その努力は圧倒的じゃなかった」
成功した時は「圧倒的努力が実を結んだ」と都合よく解釈できてしまうからだ
こういう意識高い系で【自分で酔った言葉】を口にしてるから、ひろゆきに噛みつかれる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:50:26返信する東大生の親の平均年収は1000万近い
ビジネスで成功して大儲けしている人たちの親の平均年収も全体の平均よりは高いと思う
恵まれた環境は重要だよ
環境のブーストは大きい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:50:32返信する純粋な選手にはななくても、
メジャーリーグの球団オーナーになって自分を選手としてマウンドに上がらせるのは可能なんだから、
ひろゆきの負け、完敗だわ… - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:50:41返信するほんなら医大入試も合格は年配者ばかりになるわな
自身の能力はともかく決定権は他人なんやぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:51:23返信するでもここでうだうだ言い合って努力？？
なんて言ってるからこんな自分
こういう※欄にいるような人間にしかなれないんだろうなって思う - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:52:30返信する勘違いするな
皆ひろゆきなんかどうでもいい
他者なんてのは利用してるだけの踏み台に過ぎず
生まれてこの方、誰かを尊敬したことなんかない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:52:30返信する努力は必ず報われると言うのは成功した奴の結果論でしかないからね
失敗してたら言わなかったセリフだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:52:41返信する巡り巡って他の結果が出るって話なら
圧倒的さぼり力で遊びまわるのも英気を養ってたことになるんだよなあ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:52:59返信する報われるって言葉の定義をどう考えるか
の問題だな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:53:33返信するただの嫉妬だろ
才能がないから - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:53:35返信する>>50
そら当時の人口で5倍、国力は50倍以上差が有ったし、資源も無かったしで、
勝つには国民一人当たり千倍は努力しなきゃならんかったんじゃね？
それで人力で成層圏近くまで飛行したり、素手で戦車ぶち壊したり出来てりゃ戦争に勝てたかもなw - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:54:48返信する>>90
別にこの社長は世界一になるとか、目標については何も語ってないのに勝手に目標を設定して論破っていうのは普通に小学生レベルで馬鹿っぽくないですか
ていうか、自分の才能や環境を勘案して、行う努力に対して現実的な目標を設定するのがすでに努力の始まりでは？
高すぎる目標を最初から標榜するより、目標を段階に分けてこなしていく方が能力が向上しやすいと言う研究もあるし。
まあこんなゴミの掃きだめでまともなコメントをするよりは、ゴミみたいな極論を言って悦に浸る方がよっぽど有意義であると言うのは理解できるけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:54:53返信するどんな事でも努力に対するリターンはあるってだけだろ。努力すればどんな分野でも飯食えるようになるとは誰もいってない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:54:54返信する才能ある奴はSSRで凡人はNだもんな
Nが死ぬほど努力してもSSRになれないわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:55:09返信する>>104
踏み台にされてますよ！！ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:56:46返信するひろゆきとかいう人を批判している人の中に「報われる」を「思った通りの結果にはならなかったけど何か良いことがあった」程度の解釈してる奴多くね？
この社長が言っているのは明らかに「報われる＝思い通りの結果になる」でしょうよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:56:50返信する>>111
ここにいるやつらはそれを理解できないんだよな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:56:54返信する>>105
成功した奴って才能があったから成功できただけだよ
才能ない奴が死ぬほど努力しても勝てない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:57:11返信する現有する能力と努力による上乗せで、目標に到達できるかどうか
そのバランス設定が適切であるかどうかというだけ
圧倒的努力を積み重ねても達成できないものもある
少しの努力をすれば簡単に達成できることもある
自分の論調に都合のいい極端な例ばかり挙げたところで、無意味 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:57:12返信するメジャーでもサッカーの海外リーグでも
身体面が関わるものはピークの年齢すぎると無理でしょ
東大合格とかならできると思うが - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:57:39返信する必ずとか言っちゃう時点で終わりだよ
最初っから議論にならない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:58:40返信する努力すれば報われるって言ってる奴って馬鹿か詐欺師のどっちかだよな
一般人が死ぬほど野球努力したってダルビッシュやマー君にはなれねえから - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:59:07返信する>>120
必ずって言ってないから問題ない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:59:26返信する>>114
ひろゆきが批判されてるのは目標をメジャーリーガーとかふざけたことに設定してるからだと思うんですけどw - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:59:46返信するドラゴン桜の作者の絵ほんと嫌い
虫唾走る - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 14:59:52返信する>>116
結局才能あるかどうかは努力しないと分からないんで
努力しない言い訳に使うもんじゃない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:00:22返信する幻冬社みたいな
中小に言われても… - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:00:36返信する努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる
自首してきます - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:00:38返信する>>120
その前に努力さえできへんよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:00:39返信する努力しなくてもメジャーリーガーになれたらひろゆきの言うことに納得するわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:00:56返信する>>118
でも東大合格程度だったら「そこそこ努力」すれば行けるからなぁ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:01:05返信する最重量級のプロボクサーと鍛えに鍛えまくった最軽量級のプロボクサーが本気で試合して最軽量級のボクサーが勝てると思うか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:01:09返信する天才は一日数時間の努力で報われるんだよなぁ
圧倒的努力なんてしなくても凡才レベルや秀才レベルは簡単に追い越せる
ただ各分野の世界トップクラスはそんな天才達の集まりなのでやっぱり圧倒的努力は必要だけどね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:01:46返信する努力に耐えられる体を作ってくれた親に感謝しろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:01:49返信する>>124
才能あることが前提だぞ
才能ある奴と才能ない奴が戦ったら間違いなく才能ある奴が勝つ
才能ない奴が勝てるほど社会は甘くない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:02:11返信する努力できることも才能のひとつ
努力で才能を補正できるのもまた限られた人たちだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:02:12返信する>>114
思い通りに結果になるとか、そんな小学生並みのことを社長にまでなった人が考えてるわけないじゃん
凄まじい努力をしても思い通りに結果にならないことなんてたくさんあっただろうし
お前みたいになろう系に毒された結果、思い通りにならない現実はくそだって思ってるわけじゃないんだよ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:02:46返信する>>122
マジそれ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:03:00返信する>>114
ひろゆき「それはあなたの感想ですよね？」 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:03:01返信する好きだから努力しなくても実現できちゃうんだよなあーこれがｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:03:41返信する東大合格程度なら一般人でも死ぬほど努力すればできんじゃねえの
あんなの毎年何千人もいるんだし大してすごくもないよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:04:03返信する>>133
ただ突っ立ってるだけで「こいつには○○の才能がある！」ってわかんの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:04:05返信するひろゆきの話を聞いたことあるけど
論破することが目的で議論する気がない人だと思った
よりよい答えを一緒に探そうという姿勢でなく
論破をパフォーマンス等と考えてるようで嫌いです
正論は大切ではあるけれど
世の中、正論だけで何でも解決できるわけではないでしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:04:09返信する毎日20時間絵を描いてたら漫画家になれるの？ｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:04:46返信する>>122
それこそ余計に本質からズレてるじゃん。
メジャーリーガーはただの例えじゃないの？
結局メージャーリーガーの部分は「癌を根絶する治療薬を創る」とかでもいいんだろうし。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:04:49返信する社長もこんなヤツに絡まれると思ってツイートしてないだろ
議論とかいってるヤツまじで寒い - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:04:57返信する>>142
なれないよ
なれるのは才能ある奴だけだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:05:22返信する論破とかマジきもいｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:05:40返信する>>143
例えがおかしいっていってるんだろバカぁ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:06:34返信する>>135
ただの思い込みで草。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:06:35返信する>>143
例えがおかしいっていってるんだろバカ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:06:37返信するお前らって本当に勝ち負けでしか物事を見れないんだな。二言目には天才には勝てないとかなんとか
常にマウント合戦してるやつらってほんと根っからそういう考え方なんだなぁ
別に誰かを超えなくても、報われる努力なんていくらでもあるだろうに
てか、世界で一番すごくなれなきゃ意味ないなんてアホかと。人によって報われたと思う水準が異なるのが議論の大前提だろ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:06:57返信する探せば三木谷語録に既に入ってそう
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:08:12返信する>>150
負け犬人生やしな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:08:36返信する>>147
言ってない。
言っているのは「圧倒的努力は報われる」のか否か。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:09:09返信する>>143
本質ってなに - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:09:20返信する努力なんて無駄無駄
まんこを見せなさい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:09:36返信する努力なくして結果なし
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:09:36返信する>>141
もっともな事は言うんだけど
「ならばどうするか？」という話に続かないんだよな
結局のとこ文句言うだけ、反対するだけ、何もしない
2ch創始者らしいといえばそうなんだが、正にネットの意見そのもの - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:09:37返信する報われるというから分かりにくいんだろ
努力した分は知識や経験として蓄積されるのは確かだから
それをどう生かして自分の人生に反映させるかはその人次第だ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:09:49返信するひろゆきも2chを盗られてからサッパリだなぁ・・・・老いって悲しい
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:10:00返信する以外と伸びるのな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:11:10返信する>>154
努力が必ず報われるか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:11:20返信する無駄な努力・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:11:27返信する努力しても駄目だったときに腐るか、他の道で大成するかも
その人次第だからね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:11:48返信する>>143
お前人の話してることを全く理解できてないのな
馬鹿はしゃべるなよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:11:50返信するまあ勉強に関してはやればやるだけ報われる数少ない事例だと思う
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:12:23返信する生産的な男と非生産的な男
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:13:09返信する報われるって言い方が卑怯ではあるんだよ
夢がかなうわけではないけど無駄にはならないって言ってるのをうまくごまかしてる
実際のとこはどんだけ努力しようと人間には個々の限界があるので夢はかなわない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:13:16返信する>>161
無理というのは嘘吐きの言葉なんですよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:13:25返信する成功しなかった理由が才能ないからとかバカじゃねーの？
成功するかどうかは運だぞ
才能があっても努力してても運がないと無理に決まってんじゃん - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:13:55返信する>>164
アホの権化よな
そいつ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:14:13返信する>>141
2chの創設者だし本来からひねくれ者なんだろうな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:15:09返信する>>142
書いてから言えよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:15:23返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:15:42返信するひろゆきが言ってるのは極論に見えて極論じゃないから
バカを騙して論破したように見せかけるには丁度いいんだろ
圧倒的努力すれば武空術使えるようになるか、くらいが極論
不可能と分かっていることを目標に努力する奴なんていない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:15:54返信する才能がないからひねくれちゃった典型的なお前ら
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:16:08返信する特定の夢が叶わなければその努力は無駄・無価値だと斬って捨てる
タイプの人にはそりゃ理解できない話だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:17:08返信する>>173
謎乙 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:17:20返信するというかお前らは人並み以上の努力をした経験無いだろｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:17:30返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:18:30返信する日本人選手が圧倒的努力しても
100m走で黒人に勝てないですよね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:18:38返信する努力は結果が出て初めて認められるのだと思う。
だけど当人が努力した事実は有るわけであって、結果が出なきゃ無いような言い方は可笑しい。
圧倒的努力をすれば必ず報われると言うならやってみろよて話だろ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:19:00返信する努力した者が全て報われるとは限らん
しかし！成功した者は皆すべからく努力しておる！
ハイ終わり - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:19:16返信する>>131
これは凡人の思い込みです。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:19:34返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:20:00返信するいやいやｗ
例えば２０歳から野球始めた奴が野球に関する努力の量で
メジャーリーガーを圧倒することはあり得ないやろ
２ちゃん作っただけやから夢をかなえたアスリートの総練習時間が想像できんのかね？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:20:07返信するどっちもどっちの痴話げんか
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:20:29返信する>>179
あのぉー
ブーメラン刺さってますよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:20:40返信する>>174
最近はもう
その「努力次第で空も飛べる」レベルの勘違いする奴が増えてるように思う - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:21:23返信する>>173
だったらお前が映画監督だとして、お前が作るバカな映画を見に来るバカが居なくなったら、お前は失業だろｗ
この世の中は全人口の９９パーセント以上のバカで成り立ってるんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:21:24返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:21:35返信する>>185
それは努力が足りないだけだと思います - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:21:37返信する>>180
勝てるよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:22:18返信する３歳から圧倒的努力しても
才能がないとプロスポーツ選手にはなれないだろうな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:22:37返信する1日20時間努力した結果病気や怪我で体を壊したり死んだりしたら目標のものにはなれないんじゃないですかね
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:22:46返信する※185
圧倒的努力をすれば必ず報われるならなれるだろ？
だったらやってみろよて言ってるのが分からんのか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:22:47返信する>>1
漫画家になれてる時点で目的達成してるし多少はね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:23:10返信する努力は誰でもできるが
努力をするには年齢を支払わなければならない
それは若いほどよく、賞味期限もある
そしてその変換効率は才能や運に大きく左右される - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:23:15返信するまあ、成功しないやつはみんな努力不足って言ってるようなものだし、
ひろゆきに皮肉言われてもしゃーなしだろう。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:23:47返信する>>190
ブーメラン！！ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:24:26返信する>>192
勝ててないじゃん
つい最近やっと追い風で10秒ギリギリ切っただけだが
これまでの歴史上の日本人の100mの選手って全員黒人より努力してなかったとでも？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:24:46返信する努力の大切さを大人が述べるのは当然のことで無理なもんは無理だからという事を言っても何もならんだろ
ひろゆきは大人のいうことに反対すればカッコいいと思ってる中学生みたいだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:25:13返信する>>194
方向性を間違ったんだよww - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:26:26返信するほんまこれ
極論VS極論 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:26:38返信する例を出すとするなら才能ある奴は上限３００で才能ない奴は上限１００なんだよ
才能ない奴が死ぬほどがんばっても才能ある奴には絶対に勝てないよね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:26:55返信する努力は決して無駄にならないって
無為にＴＶ見てた知識が役に立ったと同じレベルでフワフワしてるし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:27:26返信する漫画家として大成したい、とかだと
努力したから面白い話が描けるかっていうとわからないし
アニメ化にいい会社が付いてくれるかとかも自分じゃどうしようもない部分だよね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:27:32返信する>>201
お前頭大丈夫？
理解力なさすぎだろ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:27:36返信する見城は嘘ついてるだけ
ひろゆきは正論言ってるだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:28:28返信するお前らが努力を語ってるのがものすごく気持ち悪いわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:28:31返信する>>192
ウサインボルトの世界記録破れとまで言わないけど
歴代タイム10傑に一人も日本人入ってこねえやん - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:28:39返信する単なる屁理屈じゃん
小学生かよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:28:57返信する少なくとも凡人は努力しなきゃ負け続ける一方だけどな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:30:21返信する日本人が死ぬほど努力してもボルトに陸上で勝てないよ
日本人は才能の無いゴミなんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:31:12返信する報われるけれど程度の差があるってだけ
１００％目的通り達成して報われるとはいってなんだよ、そもそも
草野球のレギュラー程度になった程度でも報われるにつながるわけで
多少なりとも向上したのならそれはすべて報われるということ
報われるが、結果目的到達するとはいってない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:31:54返信するやら禿げはなんの才能も無かったから5chの書き込みをコピペするだけの人生に(´・ω・｀)
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:32:00返信するやっぱり日本人は負けるために生まれて死ぬのかな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:32:30返信するそうやって「お前ができないのは努力が足りないからだ！」って追い込んだ先にあるのがうつ病や自殺率の高さじゃないの？
努力努力いう人はそれをブラックで過労死した子の親とか遺族の前で言ってみてほしいわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:33:03返信するとある商品があったとして
開発部がいくら頑張っても広報が上手く行かないかもしれないし
パッケージのデザインが悪くてヒットしないかもしれない
一つの事には色んな人が関わっていて
自分一人の努力で必ず成果が出るなんてとても言えないと思うんだが - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:33:26返信する第二次大戦で日本が負けたのも日本人に才能がなかったから
日本人って大戦後から全く成長してないのな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:33:47返信するほかにも色々あるかも知れないけど
スポーツはまじで才能だからな（個体差がある）
経営とか勉強とかなら努力、企業でとかあるけど
まぁ社長がスポーツ以外なら圧倒的努力でどうにかなるっていうのもカッコ悪いし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:35:15返信する>>217
努力できないやつは自殺もしないだろｗｗｗｗｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:35:17返信するお前の感想だろ？
メジャーリーガーが努力してないとでも思ってんのガイジ？
メジャーリーガー以上の時間努力しても駄目だって証拠あんならほざけよアホか
もちろんそうしている間メジャーリーガーも努力し続けるぞ
１００の努力したら１００報われる、１０００努力したら１０００報われるって話だろガイジ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:35:38返信する資本家が圧倒的搾取をするんやぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:35:49返信する>>219
気合いがあれば絶対勝てる、負けるはずがないって
死ぬ瞬間まで思ってたからな
気合いがあれば竹槍でA29も落とせるはずだ！(笑) - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:36:17返信する努力だけじゃ絶対に届かないことって確実にあるからな
そういうことに努力するのは無駄な努力だな
努力でなんとか届きそうなことに挑戦するのはありだと思うけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:36:39返信する才能とか言ってる奴も話が分かってないのかな？
ボルトが世界一速いのはボルトが圧倒的努力したから。日本人がボルトに勝てないのは圧倒的努力じゃないから。て話にアンタが圧倒的努力してボルトに勝ったら認めてやるよ。て言い返してんだよ。
才能はこの話には関係ないぞ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:36:39返信する>>217
一定数でメンタル弱いヤツいるからな
それに関しては努力だ努力だって言わなくてもそうちなにかで死ぬんだろうなって思うからセーフ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:37:16返信するドラゴン桜の絵ほんと見ると不安になる
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:37:18返信する↑ここまで何者にもなれないカスの言い訳
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:37:29返信する>>170
すまんな。
自分は「圧倒的な努力は必ず報われるか？」という話をしているのかと思ってた。
だけど実際は「ひろゆきの例えがおかしい」と言う話をしてたのね。
そりゃ話が噛み合わんわ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:38:10返信する桑田はあんまり多く練習時間取らなかったらしいけど
20時間とかやってても身体壊すだけだし非効率的だよね
少ない時間で効果を出すには結局頭のよさが要ると思うんたが - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:38:23返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:39:23返信する努力すれば小説家になれる！
（それで食っていけるとは言ってない） - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:40:04返信する>>226
>て話にアンタが圧倒的努力してボルトに勝ったら認めてやるよ。て言い返してんだよ。
それ正論というか正しい皮肉じゃない？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:40:24返信する>>216
勝ってるやつもいるぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:40:31返信する才能や環境の他に計算も必要
この計算を度外視した1か0か的な努力論は変 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:41:13返信するいちいち噛みついてんじゃねーよ
日本嫌いなんだから外国で一生引きこもってろ。
日本嫌いな在日は今すぐ母国へ帰れ。海外の何処へでも行ってくれて良いぞ。嫌いなんだろ？我が国に居座るんじゃねーよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:41:33返信するていうか圧倒的努力ってなんだろう
時間のこと言ってるのか質のこと言ってるのか - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:42:00返信する>>234
実際皮肉だからな。
だけど才能やら日本人はボルトに勝てないだのベクトルの違う話してるからな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:42:14返信する↓44歳無職がここで渾身の一言
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:43:12返信する圧倒的努力をして演劇の練習をしたけど当日おたふく風邪になったり、
圧倒的努力をして運動会に臨んだのに当日肉離れを起こしたり、
圧倒的努力をして受験勉強したのに当日立て続けに急病の婆さんを助けて試験に落ちたりした結果車にはねられて若くして死ぬのは報われていますか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:44:30返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:44:38返信する色んなことに努力してきた奴ほど努力が必ず報われるわけじゃないことを知ってるよな
「必ず報われる」なんて断言しちゃう奴は、まだ運よく躓いてないだけの子供か努力をしたことがない奴だけだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:45:15返信する圧倒するほど差はつかん
日本の基本的な教育水準高いからな
海外赴任すると、えって思うこと多々あるわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:45:33返信する>>242
東大ぐらいなら死ぬほど努力すれば誰でも入れるだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:45:48返信するアフリカや北朝鮮の貧民層の生まれで成り上がってこれを言ったのなら認めるよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:46:17返信する子供の頃からまるで努力しなくても
俺みたいに何不自由なく暮らせて幸せという奴は多いだろ
努力は所詮自己満足 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:46:29返信する頑張って努力すれば報われる…なんてバカを騙して上手く操る人間の常套句だよ
才能ない人間がいくら頑張っても、才能ある奴には勝てない
なぜなら才能ある奴もサボらず努力してるからね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:47:04返信する何で対談でもないのにからんでんの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:47:54返信する>>245
同期全員が死ぬほど努力したら才能が関わるぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:48:35返信する>>232
この人「できない」って言ってるんだから、その返しはおかしくないですか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:49:32返信する>>248
人間一日24時間というのは絶対変えられないんだから
1の努力が10になる奴にどう足掻いても勝てないよな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:49:35返信する天下のヒロユキさんって今こんなキッズみたいな事言ってイキってんの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:49:50返信する才能が10努力が90
上に行けば行くほど才能ももってる人たちが集まるからさらに努力しないとトップにはなれない
昔の人が言うことが正しい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:50:18返信する何歳だろうと努力でなれないものはないつってんならこの反論であってるが
スポーツ選手は歳いったら無理やしな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:51:02返信する>>254
才能あるやつも同じくらい努力してるんですが。
まぁこの話とは関係ないけど。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:51:13返信する圧倒的努力でボルトに下剤盛って自分は足切断してスーパー義足つけるんやで
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:51:45返信するエジソン「一％の才能と九十九%の努力ﾀﾞｰﾖｫ」
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:52:48返信するそもそも努力してない奴が才能を自身の無能の言い訳にするのは単なる負け惜しみだってどっかの偉い人がいってたのを聞いた気がしなくもない今日この頃
何が言いたいかというと「結局才能なんだよなぁ」とかいっちゃう奴は洩れなく負け犬 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:52:52返信する>>247
でも上に行けてるか？
望まないならかまわんが - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:53:06返信するゆとり教育では落ちこぼれを出さないようにそう教えるけど実際は違うからなぁ。
昔は努力しても結果は変わらないっていう現実を教師が言ってたので不良とか落ちこぼれとか多かったんで、そうさせないように努力すれば報われますよって言ってるだけで、、、、
実際は東大に入った人の日の勉強時間ってアンケート取れば数時間しかないんで、勉強の量と学力は全く比例してないし、基本的に産まれたときに学力は決まってるんで、何やっても無駄なんだよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:54:07返信する※欄に一言
才能云々言ってる奴は間違えなく
逃げてるだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:54:38返信する努力の必要は理解しているが、報われるとか必ずなれるとか
将来を保証するのは止めてほしい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:55:01返信するワシは食事睡眠運動しっかりとって、１日１２時間×３年説を推すわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:55:32返信する>>260
あ。ゆとりがいた。。頭の中のことは目に見えないけど実際は産まれたときに手が一本しかないか10本あるかくらい違う。脳の構造や考え方そのものが違うからどうにもならなくて、、
バカにつける薬は無いってよく言ったものだよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:56:05返信する>>257
勝つために自分も努力し（これだけじゃただの努力だよね？
敵への攻撃も怠らない。
これこそ圧倒的努力 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:56:45返信する例えば名のあるコーチだって
まず才能のあるなしを見て、才能のある奴を選んで教えるよね
わざわざ才能ないと思う人間に付かない
マイケルチャンが錦織を見てるようにね
努力すれば誰でも一流になれると思ってるなら人は選ばないはずだよね
ある分野で成功納めた人間ほど努力で何とかなるとは思ってないと思う - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:57:11返信する>>262
？
うーんその意見おかしいと思うよ。そもそもバカには天才との違いは理解することさえ出来ない。わかるのは天才サイドからだけだよ。そしてその天才サイドの人間がもう努力なんて無駄だとはっきり言うのでな。。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:58:04返信するほならねお前らも圧倒的努力してみ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:58:07返信する必ずとか根拠もなしに言うなや
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:59:17返信する才能あるやつは、人のその努力とやらを数日で上回っていくわけだが
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:59:41返信するエジソンの99%の努力うんぬんも新聞社が「これはまずい」って思って意味を逆にしたんだよな。だから努力は報われる的な意味になってるけど、実際は才能が無い人の努力の99%は無駄とか言ったんだけど。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 15:59:51返信する>>268
別に天才と比べる必要ないやん(--;) - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:00:27返信する>>267
そう言う才能あるやつが群雄割拠してても圧倒的努力をすれば勝てる見たいな事言ってる奴にお前がやってみろよと言ってるんだよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:00:41返信する圧倒的といえる努力をすれば必ず報われるは違うな
報われるかもしれないが正しい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:01:45返信するふぃーーーふぃーー
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:02:59返信する未だに根性論振りかざす奴いるのか
間違った努力は無意味どころか害悪 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:03:12返信する>>268
おかしいのは頭定義 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:03:34返信するジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:03:36返信する一年間ずっと無職をする言い訳だな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:05:02返信する運、才能が最上位だぞ
努力して努力して努力しまくって二十歳ぐらいで癌になったスポーツ選手は努力が足りない？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:05:36返信する>>262
やらおんでこんな事言ってもしょうがないけど
自分がある分野で才能あったからこそ思う
学生時代に同じように頑張ってた周りも見てたけど
100年掛かっても追い付かれる気しなかったしほぼ無駄な努力だと思ったわ
努力すれば云々とか、むしろ無駄な事に時間割かせてライバル減らすために言ってるんじゃねとすら思う
大事なのは自分に才能がある分野(せめて向いてる分野)をいち早く見つける事だ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:08:35返信するそんなに才能の差を感じたことないから
お前らの言ってることわからないよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:08:59返信するまあぶっちゃけ運が全て
日本だから選択肢どうこう言われるんであって
アフガンに生まれたら選択も何もないからな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:11:11返信する6歳ぐらいまで生きれる生まれ育ちの運(中世奴隷に生まれたらアウト)
義務教育を受けられる先進国に生まれる運
家庭の運
不具合なく五体満足で生まれる運
そもそもここからがスタートだぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:12:11返信する>>282
結局努力している件について
返信した意味あったのかな？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:12:13返信する一年がんばれば出来るのが才能
才能が無い奴は十年かかっても出来ない
五十年くらいがんばれば出来るかもなw - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:12:55返信する>>4
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:12:57返信する裕福な日本に生まれてるから言える事だよなあ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:13:02返信するアホとアホが討論しても誰一人納得しない無駄な時間が生まれるだけという教訓
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:14:12返信するひろゆき老害になりそう
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:15:38返信するなんだこのゲェジ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:16:46返信する>>195
普通のメジャーリーガーは子供のころから練習し続けて成功してるわけな
平均的なメジャーリーガーが１日５時間の練習を１０年続けてきた仮定するなら
圧倒的努力ってのは１日１０時間の練習を１０年続けるぐらいかな
それをメジャーリーガーになりたいと言ってるわけでもない出版社の社長に言うアホと論破の幻想を見る信者の話や - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:17:33返信する１００の努力したら１００の力がつくのが報われるってことだろボケ
メジャーは定員があるんだからもし自分がなってもその分追い出されるんだからメジャー＝報われるじゃ一生証明出来ないじゃん馬鹿かよ
的外れな例えして反論した気になれるってどんだけの低脳ガイジだよ
だからネットでもずっとガイジ扱いされてんだよボケ
こいつ誰か何かいったら全部主観ですよね？いいそうなほど馬鹿だな
ｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:17:47返信する>>291
ひろゆきって人は論破でもなく言葉狩りみたいだな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:17:51返信するこれはこの社長の言い方が悪い
「努力すれば必ず夢が叶うとは限らない。だが夢が叶った者は皆必ず努力している」
こう言うべき - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:18:31返信するこんなんでひろゆきスゲェーっ
ってんのか信者は - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:19:42返信する>>4
これが結論でいいな
確かにこういう格言は自分で実証出来た人が言わないと説得力無い - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:20:36返信する時間さえ掛ければ努力したと勘違いするヤツはただのバカｗ
効率の悪い方法で何百時間掛けようが、要領の良いヤツの
足元にも及ばないのが現実だ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:21:12返信する日本が衰退したのって努力じゃなくて才能の問題だよね
日本人が白人様や黒人に才能で勝ってると思ってるならおめでたいにもほどがある - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:23:00返信するぶっちゃけ
論破は難しいけど屁理屈とか難癖つけることは何事でも誰にでもできる。
これでもし
論破してしまったとか思っているなら
気持ち悪いなとはおもいまし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:27:21返信する>>293
本当に理解力ないのな。
極論言ってる奴を皮肉ってるのが分からないのかな？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:28:21返信するなので頑張ってこの社長さんにはメジャーリーガーになってほしい。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:28:57返信する今からどんなに努力しても、子供の時からやってる奴に努力量で勝てないだろ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:34:11返信する揚げ足取りがすきなんやなー
自分の過去の発言全部揚げ足取りされたらできるの？？？？？？？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:34:41返信する圧倒的努力の基準次第。個人が1日20時間頑張る程度が「圧倒的努力」なら無理だろうが
単純な自己強化の他に 大勢のサポート 世界最高最大の肉体強化手術
メジャーリーグにおいて自分に都合の良いルール改正
自分が活躍できるよう他の強いメジャーリーガーの追放など
一国の王以上のカネとコネを駆使するのも努力に含めるのならいけるかもしれん。
この基準の場合では「見城さんがメジャーリーガーになる」を満たせるほどの「圧倒的努力」を出せないことになり、圧倒的努力が不足で実現はできなくなるが - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:37:57返信するマジレスすると１日20時間かいても小説家や画家にはなれません
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:38:09返信する王貞治『努力は必ず報われる。報われない努力があるとすれば、それはまだ努力とは言えない』
この社長偉そうに言っているけど結局はパクリと言うか月並みな言葉だよね。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:38:18返信する>>242
ZKAIやってれば受かるよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:40:01返信するまあ才能あっても努力しなきゃ意味ないのと同様、努力しても才能なきゃ意味ないわな。
残念ながら人間は生まれながらにして不平等、どれだけ努力しても限界はあるわな。無限に伸び続けるわけじゃないし。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:42:08返信するドラゴン桜さんは１日5分くらいしか描かなかったのかな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:44:03返信するここで言う報われるはプロになれるってことじゃなくて
何らかの糧になるってことじゃないのか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:46:07返信する『365日、欠かさず』の件、根本的に間違ってると思うな
それこそ漫画家や小説家をバカにしてる
そういうバカを量産した方が都合がいいんだろうけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:47:52返信するそれこそ根性論の権化だな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:48:40返信する×努力は報われる
○努力をしても報われるとは限らないが報われるためには努力は不可欠 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:51:05返信するだいぶ前に時事系のスレに貼られてたこんな書き込みを思い出した。要約すると
「汗水垂らして死ぬほど働けば金持ちになれるんだったら、 みんななれますよ。
実際にはなれないんですよ、金持ちっていうのはね。
簡単に言えば、強欲で徹底的にけちん坊じゃなきゃなれません。
あとは、先を見る目、博打の才能があるやつじゃないとだめです。
他人を上手に使うことのできる能力のない人は経営者になれません。」
そういう人たちだけが得をする世の中がもう目の前まで迫ってる、ってこと。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:52:19返信する別について来れない奴を切るのはええんや、所詮弱肉強食だからな
ついて来れない奴に唾吐きかけるような真似はすんなや、ちゃんと見捨てろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:52:55返信する努力の話してるのに努力とは別次元の話題で返すとか匿名掲示板だけで許されるネタ投稿やぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:54:29返信する>>316
いや、とうの昔からそうやぞ？
今迄は違うみたいに言うな？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 16:56:52返信する今から全てを捧げてゲームのシミュレーターみたいに一秒単位で文句も言わず鍛え上げれば可能だと思う
そもそもメジャーリーガーになりたいと思ってもいない人に言う返しでは無いけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:00:38返信するこの人は元々、低い目標だったから結果的になれただけだろ？
そもそも圧倒的努力をしたいと思う程の目標なんて滅多にない
他人に強制されてできるならひろゆきの言う通り、今からメジャーデビュー目指して欲しい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:02:54返信するすべからく警察だ！
すべからくの使い方を間違ってるやつがいるぞ！ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:03:32返信するいつもの揚げ足取りｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:05:56返信するスケボー下手だけどオリンピックに出たいからと20人以下の大会に出まくってオリンピック出場資格得てオリンピック出たやつはいたぞ
なおなんもジャンプ決めずただ普通に滑るだけなのでものすごく叩かれまくったけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:07:11返信するいまから始めることを圧倒的努力と言えるのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:08:36返信する無駄な努力は無駄無駄無駄。無駄なんだよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:12:50返信するまーたたらこが煽ったのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:13:25返信するこの全身屁理屈人間
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:19:37返信する努力は報われない
医大の不正問題でハッキリわかったよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:19:44返信する毎度の事だけど人生の成功者が努力は必ず報われると言うのはそりゃ当たり前だろうとしか思わんね
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:20:13返信するこいつらに鴨川会長の言葉を聞かせてやりたい
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:21:19返信する奴隷が欲しいってだけの話だろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:28:09返信する上杉鷹山「なせばなる なさねばならぬ 何事も ならぬは人の なさぬなりけり」
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:30:11返信する小学生レベルのクソリプ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:30:28返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:31:39返信する１日6時間以下の睡眠は翌日のパフォーマンスに影響するぞ。20時間もぶっ続けでやる方が効率悪くなるわな。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:35:32返信するひろゆきの発言って過去のひろゆきの発言に打ち消されそうなくらい言ってることがぐらぐらだよな。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:38:02返信する司法試験だけは勉強すれば通れそうやね
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:41:39返信する報われるの意味は、努力や苦労により、それに見合った期待通りの成果や成功が獲得できること」然もこの言葉に必ず付けちゃってるしなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:46:25返信する今更騙されるなよこんなことに
人は生まれた時にすべて決まっている
努力なんか無意味 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:48:23返信するチンコを一心不乱にシゴキあげれば射精という快感によって報われるけど？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:49:37返信する>>1
この作者の人実は絵うまいんだよ
わざとこの絵柄にしてるっぽい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:51:24返信する>>11
面白い話を作る努力はしてるからセーフということで - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:52:40返信するクソハゲホモエイズやら菅！良いことを教えてやる！
努力は長さよりも密度だ！
一日20時間かかる作業を5時間で出来る様に最適化すれば3ヶ月で何にでもなれる！
俺が１秒間に思考する内容は、天才が100年かけて考えるそれと同等の価値がある！
そして貴様の56億7千万年は、俺の１秒よりも価値が無いのだ！
時間を無駄にするなクソハゲホモエイズやら菅！ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:57:49返信する>>92
大人でも常軌を逸した努力すればなれると見城が言ってるんだからこその返しじゃんw - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 17:59:15返信する極論たらこｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんはもう帰ってこないぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:00:00返信するメジャーリーガーになれなくても努力の過程で何か報われた的な感じで考えてる人もいるんだろうけどさ
メジャーリーガーを目指してる奴がメジャーリーガーになれなかったら結局報われてないのと同じじゃないの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:02:17返信する1日20時間小説書いたり、楽器弾かなくても小説家やミュージシャンにはなれるぞ？
逆に言うと、そんだけ練習しても才能や運が無きゃ（自称）にはなれても、
それで食ってく事は出来ないからドラゴン桜（マネジメントの方かな？）の例は間違ってる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:06:36返信する>>24
そういや、勇者より強い村人Aとかってなろう系小説なかったっけ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:08:58返信する２ちゃん権利主張してるくせに賠償金払わないゴミ
そのせいで日本にも住めない腰抜け
海外に逃げてイキってる時点でホリエモン以下だな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:10:18返信する>>36
勇者が魔王倒したら、危険人物だからって国から追われたり、婚活して普通の生活したいって作品結構あんのな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:12:22返信するひろゆき「2ちゃんは既に私の手を離れ他人の管理下にありますのでもう関係有りません」
ひろゆき「私の2ちゃんは他人に奪われましたから訴訟を起こしてでも取り戻します」 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:13:17返信するこのタラコもその信者もアホってことは分かった
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:16:14返信する>>66
いや、この場合、見城の方が頭が足りない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:16:22返信する努力しない奴は生涯底辺だろ
ひきこもりとかマジで底辺だからな
イヤなことから逃げ出してるけど
親の死からは逃げられないからなｗ
変わろうとしなければ人生積む - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:20:23返信する>>92
それを越えられると見城は言ってるんですが？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:25:11返信する社長「努力は必ず報われる」
たらこ「必ずなんてあるわけないやろ、なら今から大リーガーになってみせろや」
ってたらこが揚げ足とってるだけ
努力の必要不要の話はしてない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:26:52返信する>>110
どこに目標置くかなんて話になったら、とんでもなく低い目標に対して「圧倒的な努力」なんて要らないだろ
そういうのを「詭弁」て言うのよ、俺の書き込みも含めてだが - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:32:10返信する>>357
一歩の鴨川会長じゃないけど「努力しても報われるとは限らんが、成功者は概ね努力している」くらいなら噛みつかれなかったんじゃね？
もう何回か書かれてるけど、これは"必ず"を付けた見城が悪い - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:33:10返信する>>357
たらこは正論言ってるだけ
社長が嘘つき - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:33:58返信する日本人は才能ないから何やっても無駄だってことだよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:36:02返信する>>121
見城はそう言ってるぞ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:37:54返信する>>126
君ねえ、頭おかしいの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:40:40返信する>>361
実際そういうことだよな
日本人もがんばってる人はがんばってる
それでも結果が出ない
それは才能がないってことなんだよ
日本人が死ぬほどがんばってもマイクロソフトやグーグルみたいなものは作れない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:43:03返信する無駄な努力で終わってしまった人もいそう
数学の難問に人生を賭して挑んで、結局解けないで死んだ人とか
その培った数学能力を他のことに活かさないままで - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:45:09返信する「圧倒的努力」って言葉人生でこの人で初めて聞いたわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:45:15返信する>>180
一応、黒人以外で唯一、10秒切ったのが桐生だから、将来ワンチャン有るんじゃね？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:47:53返信する本田圭佑「努力が足りないからできへんねん」
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:48:49返信する圧倒的努力は必ず報われる
ただし才能のある人間に限る ←これ超重要 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:49:00返信する>>281
見城の言い分だと「圧倒的努力」すれば病気を「必ず」克服出来るんだから、そういうことになるな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:50:05返信する努力は役に立たない、は努力したくない言い訳
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:50:54返信するこんなん今からタイムマシーン作ったら納得しますって言ってるようなもんやろ
努力しようがしまいが実現できないような例え持ち出してドヤ顔とかダサすぎ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:51:22返信する結果は1%の才能に99%の努力って言うけど逆だよね
才能が99%だよね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:52:12返信する>>368
本田も才能がないからW杯で勝てないんだよ
プロだったらちゃんと自己分析しろよ
そんなんだから毎回負けてみっともない姿を晒す羽目に合うんだぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:52:53返信するぶちゃけ努力をしていると感じている時点でその道の才能がないってことだしな
才能がないのに圧倒的な努力なんかした日には大怪我か鬱になるだけだろ
プログラマーなんかの世界は一人の才能の前ではブラックな職場もホワイトな職場になってしまう - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:53:04返信する日本人ってほんとみっともない人種だよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:53:48返信する努力したら何らかの能力は身につくから役には立つやろな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:54:41返信する努力していれば結果が出なくても尊い
努力するのってカッコ悪い
↑これどっちも嫌い
結果が全てだし
結果を出すからこそそこに至る努力が尊いんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:54:59返信する本田も日本人の中では才能ある方かもしれないけど
全然世界のレベルには達してないからな
そんな奴が偉そうにしてるから日本人は成長しないんじゃね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:55:02返信する>>281
それスポーツ選手になってる時点で報われてるやん
なれない人（圧倒的努力が足りない人）の方が多いんやで - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:56:14返信する年収300万のやつが圧倒的努力で数十年後に1億貯めるのは可能
才能あるやつが努力してなし得るようなことは不可能
当たり前だが出来ることと出来ないことがある - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:57:00返信する世界で全く通用しないレベルなのに偉そうにする本田
海外のチームで戦力外でベンチウォーマーだったゴミのくせに偉そうにすんなや - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:59:29返信する努力しないで成功する人＞努力して成功する人＞＞＞＞努力もしないし成功もしない人＞＞＞＞努力しても成功しない人
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 18:59:36返信するどういう流れか知らんが出版会社の人の論に対してメジャーリーガーって返すのはアホとしか
どこかのコメにあったけど老害入ってるなこの2人は - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:00:37返信する目的をかなえたければ黙って行動すればいいだけだろ
努力だの才能だのグダグダ言うな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:00:54返信する>>384
同じだろ
見城がおかしいし噓つきのゴミなんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:02:02返信する>>258
テスラの才能が怖くて、散々邪魔した挙げ句、発電の主流を交流に取られた直流主義者エジソンさんが何だって？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:02:05返信するたぶんこの爺さんのいっている圧倒的努力って「ゾーンに入る」ってことでしょ
イチローとかの才能持ちの一流選手の世界じゃん
まあイチロークラスになると努力を努力なんで思っていないだろうしな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:02:07返信する海外では戦力外でベンチウォーマーだった本田が偉そうにできるジャップランド
そら海外に負けるわなｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:03:21返信するまあ日本人なんて才能の無いゴミなんだから大人しくしとけってことだよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:04:08返信する>>381
年収300万の底辺がどうやって一億貯めるんだよw
手取りだと200万くらいだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:04:08返信する努力が報われるかどうかはともかくこのたとえはおかしくないか？
目指しているものでないことのためにするならそれ努力って言わんでしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:04:21返信する圧倒的努力というより日常茶飯事を出来るか否か
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:06:11返信する努力の方向性が合ってるとは限らない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:06:12返信する西村いつまでひねくれ芸やってんだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:06:38返信する日本人って負けるために生まれて死ぬんだろうな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:07:12返信する>>304
それは「圧倒的な努力」をしてないからですよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:07:31返信する>>392
圧倒的努力で長生きして働き続けるんだよｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:08:01返信する本田って海外では戦力外のベンチウォーマーだったのにな
そんなゴミが偉そうにしてるから日本は終わったんじゃね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:08:38返信する高望みしなければ努力は裏切らないし報われるけど、目標を高く設定すると大抵の人はいくら努力しても挫折する。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:14:01返信する日本人って才能ないから何やっても勝てないんだよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:16:46返信する前提として努力しようと思う程度には現実的な話に対しての言葉でしょ
70近い老人に今からメジャーリーガーになれないなら間違ってるとかさ…
生物学とか物理限界の突破ができなきゃ努力って報われないの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:21:57返信する>>339
最近は法科出ないと受験資格無いから、奨学金貰える頭か法科の金出せるヤツじゃないと挑戦もさせて貰えないよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:25:36返信する>>403
そういう限界は見城の言い分だと努力さえすれば"必ず"乗り越えられる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:26:09返信する最後の奴一日二十時間絵を練習したとは思えないレベルなのがミソ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:36:05返信する>>405
いやだから超常的な話は含まないってのが前提だろ
こんなのが否定の根拠になるなら殺人事件で瞬間移動できないならお前犯人とかもアリになるぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:39:52返信する一生人のあげあしとって生きてろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:48:31返信するひろゆきってこんなに馬鹿だったのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:49:50返信する努力自体、みんな出来ないんだから、努力自体が才能だし、高望みしなけりゃ報われるだろ
ひろゆきは、パヨクみたいな極論論法をなんで言い出してるんだ？
まぁ、クズ業界の出版社社長が言い出すと、なにかクズ思惑があっていい加減に言ってそうと思いたくはなるが - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:52:36返信する圧倒的努力して過労死で物言わぬ骸になってる人の声は届かない
現実は非情
努力の質は重要 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 19:56:13返信するおれ、努力して田舎の地方公務員になった
、、、周りはほとんどコネで公務員、なんだこれｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 20:13:48返信するで、できらぁ！
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 20:16:33返信するこうやってごちゃごちゃ言ってる間に出遅れるんだろうな
ひろゆきもお前らも - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 20:18:00返信する20時間やっても誰でもメジャーリーガーにはなれねえだろｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 20:18:39返信する報われるってのはメジャーリーガー目指して毎日素振り1000本10年続けてれば指差して笑ってた連中をバット振って皆殺しに出来るって事じゃね
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 20:19:08返信する極貧国に生まれたり病気や事故で
生まれてすぐ死んだ人って
どこに努力する余地があったんだろうな
ひろゆきみたいな事言うけど、「必ず」と言っている以上一人でも例外おったら嘘やで - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 20:20:05返信する>>407
それは"必ず"と付けた見城に言えよ
「そんなことあり得ない」が有ったらそれは「必ず」ではないだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 20:21:19返信するひろゆき単なる嫉妬だろ
見苦しい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 20:22:31返信する21歳のニートから一言↓
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 20:23:10返信する浩之ちゃ～ん！
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 20:24:31返信するひろゆきって人、顔も中身も気持ち悪いから何を言っててもゴミという事で論破！！
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 20:30:00返信する芸能、芸術、スポーツ関連は本気で目指して挫折したやつめちゃくちゃ多いと思うが
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 20:30:07返信する>>417
あほくさ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 20:30:18返信する>>414
ひろゆきは出遅れてるっていうよりゴールしたというか既にレースから降りてる状態じゃね？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 20:44:53返信する>>418
日常会話で超能力を考慮して話すバカはいないって言ってんだよ
そんなもんがまかりとおるなら「必ず」とか「絶対」って言葉を誰も使えないだろアホ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 20:50:32返信する>>426
だから、使うなって話してんだが？
しかもこいつは出版会社のお偉いさんだぞ
日本語の誤用に繋がるような頭の悪い言葉使っちゃいけない立場だろうよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 20:59:35返信する努力教はただのペテン定期
努力して報われなかった人は黙って立ち去り報われた人だけが「努力って素晴らしい！」と息巻くんだから - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 21:06:30返信する>>427
あのさ、人間て年取って「必ず」死ぬじゃん？
お前はいちいち不老不死とか生物学的に不可能な例えふっかけて否定すんの？
70のじいさんに今からメジャーリーガーになれなきゃ間違ってるとかそういうレベルだぞ
日本語の誤用の前に会話になってないことに気づけよアホ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 21:08:28返信する報われた努力だけが圧倒的努力
それ以外の努力は無駄な足掻き、無謀な挑戦 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 21:10:07返信するまあ、見城のは、
大前提として才能あればって話だろｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 21:23:56返信する>>127
あの作品天才ばっかりが集まる魔境の中で言われたことだし
凡人の方が多い現実に持ち出すのはどうよ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 21:24:19返信する思い通りの結果が出ないのに報われたって考えるのは妥協じゃん
努力してもたいして変わってない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 21:29:54返信する努力厨にとってはなんでも報われたことになるから言ったモン勝ち
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 21:34:08返信する絵が全然うまくならんって人にどのくらい練習してるか聞くけど
毎日10時間以上って答える奴に会ったことない
10時間なんて圧倒的努力とはいえないけどそれすらね
俺は結構納得したよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 21:51:30返信するさすがにこれは人間なんだから生物的に無理なの言うのは屁理屈だな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 22:02:34返信する年取ると分かるが
努力や勤勉さは大切だが
才能や環境や運なども高いレベルにないと成功はしない
努力でなんでもできるなんてのは社員に無茶な要求をするブラック企業そのもの
努力は大切だが限界はある - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 22:15:59返信するひろゆきが無様な末路になればこいつに煮え湯飲まされた人達も報われる
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 22:16:49返信する世の中関係ないことが関係ないとこで役立つことが結構ある
報われるってのはすべての行動が必ず狙い通りの結果になるって意味じゃないよな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 22:39:33返信するおいクソハゲ
記事にしたんだったら僕はハゲですぐらい言えよビビってないでさ
ああ、フランスおじさん？
フランスで友達出来ないから日本に出戻りしてるんだってね
まぁやたら努力を否定してるけど努力なんてのは自己満足でありして当たり前な行為に過ぎないからな
したら成功するなんて考えてやってるバカはいないだろう
まあ馬鹿だから分からないか(笑)
１人で否定してれば良いのに構ってチャンだな～
歳取ると寂しがり屋さんになるのかな？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 22:58:21返信する運動系でかつ他者との競争系で、時間制限的な要素（「何日以内になれ！」とか「70歳から始めろ」とか）があると、ドラゴン桜の理論は通用しない。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 23:01:54返信するドラゴン桜の画力を見るに
努力ではどうにもならないことがあること思い知らされる
それとも漫画家に画力はいらないという
メッセージだろうか - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 23:04:34返信する>>4
むちゃくちゃ正論だなwwwww - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 23:38:28返信するこれ絶対ひろゆきの黒歴史
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 23:40:29返信する>>443
別に正論でもないw - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 23:43:40返信するものは言いようだな。報われなければ努力が足りないとか言うんだろ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 23:55:33返信するドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗ
ネットの理屈厨を絵に描いたような漫画ｗ
ゆでたまご理論の方がまだマシ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-15 23:57:08返信する今回はひろゆきの自滅
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 01:41:43返信するひろゆき勝手に自滅してて草
イキってるだけやんｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 01:57:12返信するまぁこれって経営者側の責任転嫁だよね
社員は上役の決定の中で努力するしかないし失敗したことを圧倒的努力不足だあ！なんて横暴すぎるよ。これ論調に持って行こうとしてるのがゆくゆく過労死に繋がっとんちゃうの - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 02:01:53返信する>>450
社長本人が自分一人の努力だけで成功したと思うのも思い上がりだろうしなあ
社長業なんて特に人に恵まれたか否かがウェイト占めるんじゃないの
人脈もある程度努力で広がるけど運も多分にある - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 02:05:35返信する>>436
どこまでが生物的な話なんだろうな
才能だって遺伝子に刻まれてる最初から決まってることだしさ
ただはっきり確認しようがないから夢見てるだけで
こないだ中国が遺伝子操作ベイビー作ったけど
才能も遺伝子レベルから操作する時代になったらもう夢なんて見ないだろうよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 02:59:05返信するタラコ唇信者って頭お花畑ばっかだよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 03:08:30返信する>>451
まあ結局は運だよな
どんなに努力しても才能あっても運が悪かったら車に引かれて終わりだしｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 03:20:32返信する努力と才能の化身ムクムク報われない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 03:32:54返信する野球選手が年齢や生物的に無理と言うなら
じゃあ漫画でも描いてワンピースクラスのヒット作作ってみてくれ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 03:44:20返信する>>456
週刊漫画はめちゃくちゃ体力いるから若くないと無理だよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 05:02:52返信する>>429
君が誤用の意味を取り違えてるだけじゃないの？
必ずは必ずでしょ
屁理屈と言われても、必ずに例外は無いよ、一度辞書でも読んだら？
そんな強い言葉を根拠の無いことに使った社長の方が非常識なんだよ
君は日本語を知らない勉強不足を認めない某国人なのかな？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 05:32:01返信する>>457
ワンピースクラスのヒット作は無茶ぶりとしても、それ（週刊連載）こそ圧倒的な努力でどうにかなる話じゃん - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 08:12:21返信する4時間以下の睡眠時間を365日続けて身体壊さん時点で
かなりレアな才能定期 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 10:13:26返信するヤマーン カーンさんが
本家のアカデミー賞を受賞 だって可能性は有るか - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 10:14:07返信するビジネスや投資で圧倒的な努力で成功して億万長者になる。
メジャーのチームを買収してオーナーになる。
オーナー権限で自分を選手登録。
なれるじゃん。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 10:25:30返信する社長ってのは、いい事言いたくなるもんだよな。銅像でも作れば？ ww
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 10:27:39返信するドラゴン桜のオチは「努力してもダメなときはダメ」ってやつだったような
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 11:14:57返信する>>452
頭悪そう - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 13:50:29返信する圧倒的努力をしてもしなくても、最期には死の苦しみが待っている。これだけが真実。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 16:13:17返信するひろゆき最近バカになってきてない？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 17:08:23返信するなぜいきなりメジャーリーガーにならねばいかんのか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-16 22:54:12返信する言い切ったらダメってひろゆき言ってたもんな
必ずなんて言葉討論で使ったら揚げ足取られる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-17 19:07:14返信する最後の画像を描いた絵描きはもっと本気でデッサンした方がいい
ものすご頭が奇形
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