【悲報】絵師さん(笑)に有償で仕事依頼できるイラストサービスの手数料が高すぎて苦笑い

無題

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
どうしろっていうねん



 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
ほんとオタクは金とられるの嫌がるよな
 
 
 
13 名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
手数料13%とか良心的なほうちゃうの
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
>>13
安すぎや
仕事見つけてくるのは向こうやで
半分近くとられてええレベル

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
オタク(業者)「この絵師に〇万で頼むよう伝えてや」ウンマンポイー

有料伝言代理サービス業者「〇万貰ったから描いてくれや」

絵師「かしこまっ!出来たで!オタクさんどうや!」

オタク(業者)「サンガツ、また頼むわ~」

有料伝言代理サービス業者「乙!〇万貰った分から手数料15%差し引いて残ったこれやるで。また頼むで~」

絵師「はい…」

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
えぇ…良心的な数字やろこれ
オタクは世の中を知らなすぎ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
支払いの保証とか相場の安定とかあるから一概に悪ではないやろ
高いと思うなら使わなければ良いだけ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
お互い商売だからしゃーない
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
日の目の当たらない絵師にはありがたいことだろ
自分でできるやつは登録する必要ないしな

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
ライターでこういうサービスあっても
中抜き1割なんかじゃ済まんのやろなあ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
商社みたいなもんやろ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
手数料13%とか破格やろ
その分無能ならわからんけど

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
ここがやってくれる事全部自分でやる手間とか考えたら
14%位ワイなら持ってってくれやってなるけどなぁ

 
 
 
53 名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
政治豚にも多いけど何で無知を堂々と誇るんや



 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
>>53
上から目線で草
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
>>53
絵師も苦労してます(迫真)
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
仕事取ってくるって言っとる奴おるけどおかしいやろ
元からファンやった奴がそのサイトに贔屓の絵師おったら頼む訳やから探してきてるんやなくて場を提供してるだけやし13%は普通に高いやろ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
声優にフラスタ送りたいんやけどイラストの依頼はDMでやった方がええんかな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
これに比べたら神さまやんけ
 
3333
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
踏み倒される可能性を考えたら仲介人挟んだほうがいいのでは手数料分の仕事はしてくれるだろうし
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
儲けたい魂胆が見え見えって当たり前やろ….慈善事業じゃないんだぞ…..
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
これ否定されたらサービス業全般否定されるようなもんやろ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月05日
 
仲介なくてええやろ
バカやなこのSNSの時代に

 
 
 


 
(´・ω・`)まぁ13%くらいとらないと会社もやっていけないんだろうね
(´・ω・`)有名絵師からしたらこういうやらなくてもいいが、知名度たりない絵師はやるしかねーだろ
 
 
 




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:32:23返信する
    絵師様は無料で絵を描くのを嫌うのに
    無料で仕事を紹介しろ言う
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:32:59返信する
    自分らの時は「俺の技術は安くない!ふざけるな!!」とか抜かす癖に
    他人には「は?こんなかからねぇだろ」とか言っちゃう絵師様(笑)って・・・
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:33:54返信する
    Appleなんて30%なんだろぼろ儲けや
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:34:39返信する
    仲介で13%なら妥当じゃね
    不動産仲介とかもっと低いけど取引価格が1000万単位だし1件で50万円ぐらい仲介業者に入るからな
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:35:51返信する
    金くらい払えよ
    働いてるんだったらな
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:36:49返信する
    嫌なら使わなきゃいいだけじゃん
    ジャスラックみたいのから無理矢理徴収されるわけでもあるまいし
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:38:35返信する
    そのパーセント分の価値があると思うなら利用しろ
    そのパーセント分の価値も無いと思うなら利用するな
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:38:52返信する
    安いやろ
    googleはやappleは30%だぞ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:40:26返信する
    SNSの時代だから仲介なくてええやろとかアホな意見すぎて草
    個人間で仕事やり取りするなんて一握りも一握り、
    縁故やコネ、仲介組織がなきゃ中小には仕事なんぞまともに来ないわ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:41:17返信する
    エスクローサービスと考えると高い
    斡旋・仲介サービスと考えると安い
    どう見るかだな
    自称が絵師はアマチュアのイメージ。
    オタク相手でも画業だけで生計たててる人はイラストレーターって名乗ってるイメージだわ。
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:41:34返信する
    おちんちん
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:41:45返信する
    いや法人でこの流れだと消費税が発生しちゃうから、手数料は妥当だぞ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:43:04返信する
    1%でええやろ
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:43:22返信する
    >スケブを海外から受けたりする某絵師

    そりゃ営業力の高い奴なら手数料取られるより自分で顧客管理した方がいいだろうさ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:44:32返信する
    コミケ参加するのかよ
    注目サークルになれて良かったじゃん
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:44:40返信する
    ショバ代15%は確かに安いな
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:44:47返信する
    1割ちょっとしかとられないとか良心的すぎるだろ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:46:33返信する
    SNSで個人間でやり取りしたって
    オタクと絵師なんて
    ガバガバな金銭感覚や契約しかできない連中も多いだろ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:46:56返信する
    >儲けたい魂胆が見え見えって当たり前やろ….慈善事業じゃないんだぞ…..

    だったらそれでええやん
    なんで必死に噛みついてるの?w
    図星だったんだろ?w
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:47:39返信する
     
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:48:12返信する
    クラウドワークスも2割とるからなぁ
    14パーセントは安い方だな
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:48:29返信する
    >>22
    いまんとこトラブルでどういう対応してくるか分かってないけどなぁw
    初期のヤフオクみたいに、いろいろ言い訳つけて「当人同士で~」とかって逃げる可能性もあるぞ?w
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:49:08返信する
    なんで日本がデフレから脱却できないかよく分かる
    現代日本人はとにかくサービスに対して対価を支払うという概念が無さ過ぎる
    お金は使わないと経済は疲弊していく一方だし、それは巡り巡って自分に返って来るで
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:49:17返信する
    まあ仲介と金取り立てで13%なら慈善事業
    もっととれ
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:49:56返信する
    社会経験の無い引きこもりが無理して堅い文章書こうとしててウケルwww
    こんな社会の常識も知らない引きこもりが絵師とか名乗ってイキってんじゃねぇよ馬鹿がwww
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:50:39返信する
    多分基準がメルカリなんだろう
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:51:01返信する
    宣伝でタダみたいの想像してるのかな?
    宣伝で儲けるにはやらおんのようにたくさんエ口広告載せなきゃいけないし
    そうするとやらおんみたいな民度の低いサイトになっちゃうよ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:51:26返信する
    絵は無料じゃない!自分が描きたいもの描くならいいけどなんで赤の他人に描きたくもない絵を描くのに無料でやらにゃならんねん!時給で換算してみろや!
    ってよく聞くのに自分たちは仕事紹介して貰うのに無料で当たり前とか思っててちょっと笑うわ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:51:55返信する
    手数料払いたくないならSNS使って客と直接取引すりゃいいけど値切ってくる客や出来が気に入らないってキチガイ客に延々絡まれるリスク高いからな
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:52:10返信する
    ぶっちゃけ無名絵師の絵とかタダみたいなもんでしょ
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:53:18返信する
    登録してる絵師に注文できるんやね。リテイクとかそういうのどうするんやろか。中には満足いくまで何度もリテイクさせる奴おるやろうし。
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:54:00返信する
    >>25
    中抜きおおすぎぃ!
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:54:13返信する
    >>35
    リテイクなしやぞ
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:54:38返信する
    自分が営業やることに比べたら、手数料15%とか破格の値段やと思うんだけどw
    そんなに文句あるんだったら、自分で募集して描いて100%の料金貰えよwwwwww
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:54:45返信する
    AppStoreやGooglePlayは3割抜いてるんだが
    知ったら気絶しそうw
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:55:32返信する
    単なる場の提供だと思うと高い気もする
    絵師版メルカリみたいなもんじゃないの
    仕事取ってきてもらうなら全然安い
    ただどこまで仕事やってくれるかが問題
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:55:50返信する
     
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:55:54返信する
    メルカリとかヤフオクと同じで10%なら受け入れたんじゃねw
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:55:59返信する
    仲介もっとぼってるところ多いから手数料安い方だな
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:56:17返信する
    嫌なら使うなって話だよな。
    てかケモナーかよ。ニッチすぎるわ。
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:56:39返信する
    相手が探せ定期
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:56:45返信する
    こいつ商売のこと何にも知らないんだな
    15%って無茶苦茶良心的だぞ???????????
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:56:56返信する
    受けた仕事への支払い保証とかあるし安いのでは
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:57:17返信する
    >>33
    それに仲介業者が対応してくれるかは分からんけどな
    仕事はやるがそれ以後のやり取りは当人同士で、て事なら微妙
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:57:54返信する
    DMMとかとらめろん含めて50%以上とってくるから良心的に感じる
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:57:59返信する
    仕事あるかどうかわかんない無名の絵師(笑)も登録できるんだろ?
    登録料は無料で売り上げから13%ってそれだけで良心的じゃん
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:59:34返信する
    本人に直接連絡とってやれば手数料は振込手数料だけやで
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 19:59:45返信する
    どこまでやってくれるかによるけど、絵をかいても振り込まれない、もしくはお金を振り込んだけど絵を出してくれないといったトラブルを回避するのに使うのであれば妥当な値段じゃないの?
    むしろ安い気がする。
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:00:25返信する
    直接取引で相手にアカウント知られたり事前に報酬提示した金額を値切られたり払わないで逃げたりされるリスクが消えるなら絵師側にメリットけっこうあると思うけどな
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:00:35返信する
    逆に聞きたいコレ必要あるの?
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:02:16返信する
    いやまじでこれ手数料だいぶ安いぞ
    絵師の登竜門と言われてるPBWで50%登録サイトでも安い所で30%やぞ・・・
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:02:46返信する
    高いと思うなら利用しなければいいだけじゃん
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:03:26返信する
    良心的なほうやな、某DLサイトの料率とか、リアルの画廊の取り分とかと比べたら
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:04:05返信する
    絵師様が依頼者が相場を分かってないとか値切ってきてウザいとかグダグダ言うからこういうサービスが出来たんじゃないの
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:04:11返信する
    中抜きされるのヤダ→じゃあ全部自分でやれば?
    これに尽きる
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:04:17返信する
    仲介手数料13%じゃ経費考えたら仲介会社利益出てないんじゃ…
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:04:39返信する
    これちょっと見たけど、企業からの依頼は考えてないみたいだぞ
    リテイクはなしとか書いてあったはず
    あくまで個人が絵描きに依頼する仲介をするのを想定してるっぽい
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:04:53返信する
    むしろ安すぎて不安になるレベルかと
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:06:31返信する
    仲介手数料とか普通安くて25%だから13.6%とか良心的だな…
    無知だと高く感じるのか?
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:06:36返信する
    なんかもう呆れて草も生えない…
    特大ブーメランで舌ちょん切れるレベルやで
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:07:38返信する
    知名度ないならこういうの利用しても依頼なんて来ねぇよ
    こんなのは結局無意味のまま終わる
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:08:05返信する
    Skebは個人がクリエイターに対して任意のイラストを有償で依頼する、北米で「コミッション」と呼ばれる文化の普及を狙ったサービスで、140文字以内でイラストを有償依頼することができます。依頼人から報酬を同社が預かることで、報酬の未払いを防ぎ、クリエーターへの支払いを担保します。さらに海外のファンが日本のクリエイターへ依頼できるよう、依頼内容は100以上の言語で入力することができ、自動翻訳機能によって言語の問題を考えずにコミッションが可能です。支払いにはクレジットカード決済を導入しています。ちなみに“スケブ”という名称通り、クライアントとのやり取りは「リクエストをもらう」「納品する」の1往復のみで、リテイクや打ち合わせは無し。解像度や描き込み量もクリエイターにお任せとなっています。また作品の権利はクリエイターに帰属するので、クリエイター側は自由に同人誌などに再録可能です。
    細かい注文できないし絵師側にはメリット多いな
    企業の仕事には使えないし本当にファンが好きな絵師に依頼してちょちょっと描いてもらう感じか
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:08:20返信する
    片方側のコメントだらけ・・・
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:09:00返信する
    これ安すぎて怖いんだけど他に依頼者からお金貰うシステムでもないと…
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:09:29返信する
    >>26
    こういう性質のもんで「当人同士の解決」としない場合、トラブルに備えて自前で
    ピンチヒッターの絵描きを用意しとかなければならないってことになる
    手数料40%ぐらいでもトントンだぞ
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:09:45返信する
    何故って
    そりゃゆとりでキモオタでニートだからだろ・・・w
    察してやれ世間知らずなんだから
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:11:33返信する
    依頼が個人で営利目的な企業じゃないから仲介手数料を安くしてるとしたら
    仲介会社は何のメリットが有るんだろうか絵師の個人情報と言うか人材リストで企業の仕事仲介を別にするとか?
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:11:48返信する
    どれぐらい営業とか諸処理をやってくれるかにもよるな
    全部作家がやるんならbooth(3%)でいいんだから高いと思うよ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:12:06返信する
    >>65
    さっさと現実見ろって感じやな
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:12:26返信する
    50%ぐらいかと思ったら13%かよw
    そんなもんじゃね?

    つか13%の手数料より仕事の量が増えて売り上げが伸びるメリットの方がでかいだろ
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:12:28返信する
    本人通しが金の話をするといざこざが起きたりガメついと思われるというデメリットを考えると代理を通してワンクッション置くのはメリットあると思うんやけどな…
    その為の対価を考えると決して高いとは思えんのだが
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:12:46返信する
    システムだけなら13.6%は高い
    クレジット決済手数料も込みなら安いというか妥当
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:12:58返信する
    お前らばかァ?
    世間知らずだったら手数料が高いか低いかの判断すらつかねぇだろ?
    こいつは相場を知った上で高いと言っている
    俺らの業界ではこれは高いんだよカス
    世間知らずはお前らだったようだねw
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:14:32返信する
    >>75
    おそらく商売上のトラブルの解決は業務外
    本当にあくまでシステム提供だと思うから普通の仲介業と同じと考えたらアカンやつ
    クリーマとかのフリマアプリと一緒
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:14:46返信する
    実際のサービスはどうか知らんが客からのクレームとか全部対応してくれるならクソ安なんじゃないの
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:15:09返信する
    >>77
    >こいつは相場を知った上で高いと言っている
    >俺らの業界ではこれは高いんだよカス
    捏造乙w
    ワナビの妄想もほどほどに
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:15:14返信する
    >>77
    確かにw
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:17:02返信する
    >>77
    >こいつは相場を知った上で高いと言っている
    ねーよw
    相場は25~40%ぐらいだ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:17:41返信する
    コンビニ本部のロイヤリティ上納金とかもよく叩かれるけど
    じゃあ普通に自ら仕入れて酒屋や商店やってりゃいいんじゃね・・・と思う
    上前摂られるのが嫌なら自分でその分の労力(客の仲介斡旋)しなさいよとしか
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:18:12返信する
    相場知らんけど安いんだとしたら逆に裏がありそうで怖いわ
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:18:28返信する
    前に編プロからグッズ用のイラスト1点8万で依頼され、その後そのグッズを販売してる会社の人と知り合ったら
    編プロから30万請求されたと聞いた。
    もう直接依頼してくださいと思った。
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:18:55返信する
    >>65
    取引終わったあとに客側が満足度評価つけて絵師がランキングされるようになったら上手いやつや丁寧に描いてくれるやつが評価されて企業の仕事に繋がるかもしれない
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:19:48返信する
    ショバ代は30%が相場や
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:20:19返信する
    >>72
    それだよね
    いざこざが全部避けられるほど対応してくれるならいいけど
    そうでなきゃマジで作家本人だけで出来ちゃうことだから
    わざわざ間に誰か入れて金払う意味ない
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:20:24返信する
    いらすとやみたいに別のビジネスモデルがあるとか?
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:21:04返信する
    自力で当ててみろや
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:21:32返信する
    普通2割目標3割やぞ大帝の企業って
    破格やし手数料込みで予算組んで出品せえやって話
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:21:35返信する
    ネット上でくだ巻いてるだけで仕事もらえるようになるんだから安いもんだろ
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:21:40返信する
    同人でやれ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:21:54返信する
    ちゃんと源泉と復興税引いてるか不安だな…
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:22:23返信する
    >>83
    そもそもこのビジネス自体別に絵描きが望んでるけど手段が無かったとかじゃないし
    仲介業者がこういうので金儲けられるんじゃね?って言い出したことだし…
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:22:37返信する
    この話題のまとめ関係はどの大き目なまとめも業者が擁護にはいって草
    中小まとめだと普通に話題進むのに必死すぎてもうね
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:22:54返信する
    絵師が個人的にメールでやり取りして仕事したら納品したらぱったり連絡取れなくなって8万くらいやられたとか書いてたから、こういうのは有り難いんじゃないの。個人でやり取りするとなると中抜き無いけど詐欺に合うリスクも高くなる。
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:23:52返信する
    こいつ獣姦ゴキブリだから
    まともな感性持ってるわけない
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:24:19返信する
    >>95
    文句あんなら使わないきゃいいのに何で世間知らずも甚だしい論拠でdisるんやって話
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:25:24返信する
    >>97
    前払いにしとけよ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:27:15返信する
    素人絵師なんか無料が当然
    手数料取られたら赤字やで
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:28:56返信する
    別に簡単な話で高いと思ったら利用しなきゃ良いじゃん?
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:32:28返信する
    これ利用規約やシステムで発注後のクレームは一切受け付けないようになってるから絵師側にはメリットしかないよ
    逆に見本とは全然違う手抜きしまくったり下手くそなイラスト描く絵師はユーザー側から多数の通報が溜まったら排除できるようなシステム作った方がいいんじゃないかと思うぐらい
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:33:03返信する
    ピクシブに直接依頼項目があれば仲介業者いらねーじゃん
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:33:39返信する
    >>101
    場所貸してもらってるんだからその分の金払うのは当然だよ
    2万でアパート借りて赤字になるから家賃払いませんね。なんて通じるわけない
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:33:51返信する
    仲介要る? 意味わからんのだが
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:35:01返信する
    どっちかっていうとこういうの欲しいと思ってたとしたら絵描きじゃなくて一般利用客の方だろう
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:35:25返信する
    もう直接で送金した方がマシだわ
    ただ直接になると保証がないのが問題なんだよなぁ
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:35:37返信する
    この手の仲介業で圧倒的に立場弱い絵師相手に13パーでいいよ!ってむしろ神だろ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:36:09返信する
    コミュ障ツールって事ね
    完全に理解したわ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:36:28返信する
    >>108
    その保証が13%って話だろ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:36:46返信する
    13ぱーってくっそ良心的だろ
    作品売るとこなんて3分の1とっていくぞ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:37:58返信する
    絵師ってホントに社会を知らんのやなって
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:38:58返信する
    仲介料気に食わんなら使わなきゃいいだけだろ
    別に業者挟まにゃできん訳じゃないし…
    否定的な意見があることにびっくりだわ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:39:28返信する
    世間知らず相手だと仲介業者も大変だな
    手数料込みで20%までなら良心的な設定だと思うわ
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:40:34返信する
    自分で営業する能力が無いクリエイターが何言うとんねんって感じ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:41:57返信する
    別に足元見た金額でもないし…
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:42:38返信する
    全然高くないと思うが・・・
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:42:48返信する
    中間搾取(仲介料)が日本をダメにしたのは派遣や商社が全てを物語っているだろw
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:44:12返信する
    その分高めに設定すればいいんじゃない
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:47:07返信する
    絵師()とか社会に出たことないやろうからしゃーない
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:47:16返信する
    >>119
    でもこれ工場でチョコ作ってコンビニで商品並べて客が買うのと同じようなもんやん
    派遣とかと一緒ちゃうやろ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:48:23返信する
    >>120
    中抜き分考慮して高くすると売れずに赤字になる絵師(笑)が喚いてるんやろ
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:50:13返信する
    一回の仕事で数万とか数十万になるような大物はこんな仲介使わないだろうし、手数料13%じゃ相当ユーザーいないと成り立たないよな。
    そしてそういう新人・素人には13%も取られると憤慨するやつが(恐らく)ある程度いる
    問題意識は良いけど仲介サービスのテーマとして絵師は厳しいんじゃないか?
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:58:39返信する
    13.6%はボッタと喚く絵師()には1000円でカラーイラスト依頼してやるわ
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:58:54返信する
    普段原価で見んな!技術料等考慮しろ!!
    って言ってる奴等が自分たちの以外の分野じゃ文句つけるのほんまひでえ
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 20:59:48返信する
    個人依頼で絵描いてる身からすると、こういう絵師がいるから叩かれて結果余計絵の相場が安く見られるようになるから迷惑
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:00:26返信する
    仲介はこんなもんでしょ
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:00:52返信する
    営業とか窓口とか大変だぞ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:01:43返信する
    高いと思うなら文句言わず使わなければいい
    強制労働させられてるならともかくなんでいちいち文句言うのか
    普通に営業妨害だろ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:01:58返信する
    見に行ったらクソキモイ絵ばっかで気分悪くなった
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:03:23返信する
    漫画家なんて出版手数料90%やぞ
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:04:05返信する
    無名で名前にコミケの日程書いてるやつのバカさは異常
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:07:28返信する
    勝手に話題広げてるけど頼んだやつが価値感じればそれでいいだろこんなん
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:07:44返信する
    青いな
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:10:05返信する
     
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:10:19返信する
    50%ぐらいとられてもおかしくないのに13%で高い言うのか
    そこらのスーパーで10~20%
    コンビニなら30~40%程度仕入れ値から上乗せされてるというのに
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:11:07返信する
    いくらだったら良心的なんだよw
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:12:17返信する
    安すぎだろ逆にw
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:13:12返信する
    サービスは無料神話
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:13:21返信する
    高い安いは置いといて
    あくまで個人取引の代行であるこれと
    スーパーとかと比べるのは違くねって思う
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:14:15返信する
    クラウドワークスとかも20%だし
    安い方
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:14:39返信する
    どのくらいバカ高くとられるのかと思ったら、全然高くないじゃんかー
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:16:41返信する
    まあ安いしそもそも登録してないと直接頼むとか結構ハードル高いし
    欲しい人だけ使うサービスだから俺はいいと思うよ

    直接中抜きなしでやりたい人は自分でプロフとか固定に書いておけばいいじゃん
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:18:16返信する
    むしろ安いのに、ここで「自分はメリットを受けるけど、てめーはダメ。無償奉仕しろや尽くせや」ってヤクザになれる絵師様()はすげーわw
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:18:50返信する
    個人で取引したら
    描いた絵が気に入らないから払いませーんw
    ってなるに決まってる。

    相手が納得するまで描き直せばなんて事は、某国が納得するまで謝罪すればと同じくキリが無い
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:19:40返信する
    >>146
    前払いなきゃ描かないでいいやん
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:22:12返信する
    調べてみたら、ほとんどのイラストレーターは「安い!」って反応みたいやな。
    やっぱセンセーショナルな批判的意見のほうが目立ちやすいんだろう。
    騒いでるのはノイジーマイノリティな、乞食絵師だけだったわ。
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:22:54返信する
    仲介使わなかったらいいだろ

    使わないと仕事がないなら
    お前の能力が足りてないって事でいいしな
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:24:40返信する
    >>147
    顧客が前払いしてくれるほど有名な絵師なら、そもそも素人の依頼なんて受けないぞ
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:34:42返信する
    ずっと絵ばかり描いてきたせいでそれに関してはプロ並みだが、それ以外の客との交渉や取引に関してはズブの素人なんだし、こういうサービスは絵師にとって助かるんじゃないかと思うが違うの?
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:37:00返信する
    絵師様()自身はよく
    「イラスト代払え!」
    「原価厨ガー原価厨ガー」
    とか発狂してるのに
    いざ自分が金取られる立場になると手のひらクルー
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:37:07返信する
    >>149
    クライアントが個人の場合どんなにひどいのか
    一般社会を知ってたらわかると思うんだけどバカなの?
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:37:31返信する
    仲介に13%って別に高くないだろ
    どんだけ世間知らずの底辺乞食なんだよw
    個人でやる手間を省いて簡略化してくれて
    保証もしてくれんだから安いだろ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:38:05返信する
    これ二次創作の指定も多々ありそうだけど
    仲介業者挟む以上はそういうのナシでやるのかな?
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:39:22返信する
    ヤフオクやメルカリでもキズが有るから返品させろとか値切りが横行するのに個人からのイラスト直接依頼なんか思ってた絵と違うから金払わんとか安くしろってトラブル抱えるのが目に見えてるからな
    先に値段提示されてあとから客が支払いをバックレできない安心感はあるだろう
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:43:44返信する
    音楽CDの配分と比べてるけど、同じだけソシャゲの「売り上げ」の配分を絵師にくれるんか?
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:44:03返信する
    一線級は忙しいしわざわざ個人と取引しないだろうし
    結局これに登録するのって微妙絵師ばかりになりそうだが成り立つのだろうか
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:44:21返信する
    登録したから誰か依頼してちょうだい!orz
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:46:09返信する
     
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 21:47:54返信する
    仲介で13%
    しかも手数料3.6%持ってくれてるんだろ?

    破格だけどな。
    ヤフオクみたいに場だけ提供してても手数料で10%かかるんだけどな。
    仕事探してもらって13%で高いとか世間知らずもいいとこ。
    世間知らずだから絵師を仕事に選ぶんだろうけど
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 22:07:01返信する
    個人HPでプラモとかフィギュアの製作代行やってる人居るじゃん、同じようなもんだろ
    仲介噛ませること自体高い
    まあだから利用しなきゃ良いだけなんだけど
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 22:09:11返信する
    仲介料取られたくないならツイッターで仕事くれってかいとけよ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 22:24:11返信する
    自分が納得できる報酬の仕事持ってきた時だけ受けたらええんやろ?
    月いくら取られるか知らんけど良い仕事持って来そうなら辞めなくても良いと思うけどな
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 22:31:30返信する
    仲介で13%は安いわ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 22:37:43返信する
     
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 22:43:12返信する
    少なくとも生まれた時からネットがあってサービスはなんでもかんでもフリーで当然、
    と思ってるゆとり頭だとそら文句言うわな
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 22:43:16返信する
    おい、仲介料こんなもんだと納得してる奴らがいるぞ
    半額以下で新サービス始めろや
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 22:51:29返信する
    仲介がーって言ってるけどこれ本当にスケブレベルの絵のやり取りを想定したサービスだろ
    だからリテイクとかに対応してない
    それでいいという人が頼むんだから単価もそんなに高く考えられてないんじゃないの
    クレカ決済込みで13.6%は妥当
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 22:57:48返信する
    どうせスケブ文化が根付いたらなんだかんだ理由をつけて
    手数料あげるよ
    言い切れる
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:01:28返信する
    このサービス二次創作でのトラブルは自己責任と言いつつ二次創作の手数料も取るんだよな
    企業が他社のコンテンツにタダ乗りしてる仕組みなんだが
    こっちの方がやべえよ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:01:30返信する
    中間搾取の火消しが必死やなぁ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:06:02返信する
    中国人業者が絵を頼んで勝手に看板とかに使ってトラブルになるとか起こるだろこれ
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:13:48返信する
    どうせクオリティ競争になって疲れるのは絵描きだぞ
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:15:02返信する
    なおこの害悪ケモナーはポケモンのエロ絵を売って稼いでる模様
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:15:06返信する
    >月1000万円ないと赤字です
     このガバガバ理論にも一応詫びを入れなければならないのがSNSの怖さ
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:15:48返信する
    >>172
    まぁ、大概のキックスターターが3割だからねぇ…。
    そう考えれば安いといえば安い。
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:20:05返信する
    つか個人へのイラストにデザインリソースを割くのって
    長い目で見たら損しかないと思うぞ
    版権は版権で問題ありそうだし
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:21:18返信する
    絵師の有志が集まってて中抜き無料でイラストを斡旋できるサービスを立ち上げればいい。
    掲示板に毛が生えた程度のプログラムだからそれほど難しくない。
    問題は集客だろうけど。
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:22:55返信する
    プロ未満のアマチュア絵師のプロ絵師気分を満たすサービスか
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:24:03返信する
    フォロワー数千から数万いる絵師結構これに参加してるけど
    仕事無いのかな?
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:26:21返信する
    仲買人と同じだな
    自分で売るまでのルート確保できるのなら仲買人なんていらない
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:33:06返信する
    マジレスすると……これ言うとたたかれるかもしれないけど……
    イラストレーターって結局特殊職だから一般人の仕事観と違うんや サラリーマンとかならこの手数料が破格ってわかると思うけど、社会経験の乏しい……あってもしたっぱすぎて全体像の「ゼ」の字も知らない連中が「絵師」とか「漫画家」なんや
    まあ漫画家は三大少年雑誌クラスになると編集部と一緒に作ったり打ち合わせ多数でそこらへんも理解してるらしいけどな

    コミケとかでイラストレーターの知人増やしてみ みんなお花畑みたいな要求しまくってて草生えるでw
    たぶん普通の会社で仕事してる奴らはみんな度肝抜かれると思うで マジで編集部と矢出版がなかったら自分はもっと売れているみたいなこといってるから……
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:34:42返信する
    >>174
    この絵師は3000円でここまで描いてくれた
    この絵師は同額で雑にしか描かない手抜き絵師!
    みたいな流れは起きると思う
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:38:01返信する
    >>184
    これはあるな
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:45:35返信する
     
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:45:50返信する
    同人ショップとか配信サイトの投げ銭のマージンだって30%とか取るのに
    13.6%とか激安やんけ…
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:47:16返信する
    13%は良心的だろ
    こういう仲介は30%ぐらい安くても20%ぐらい持っていくぞ
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-05 23:54:35返信する
    >>184
    最低金額で一番クオリティ高い絵が基準になるからな
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 00:11:19返信する
    額によってサービス変えたら?
    3000円ならやっつけでいいけど
    5万とか出してたらリテイク1回くらいはあってもいい気がする
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 00:29:41返信する
    >>181
    フォロワー数なんて絵描かなくても増えるからあんまアテにならんよ
    渋の方のフォロワー数という意味ではそれなりに人気に比例だけど、あれは外部から見れんからね
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 00:33:50返信する
    この手のマッチングサイトなら半分近く持ってかれるとかザラよね
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 00:34:02返信する
    Apple3割なの知らないんだろうな
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 00:41:28返信する
    手数料が安いのなんて最初だけだよ
    ビジネスとしてなくてはならないものになったら
    ガンガン手数料上げるのが目に見えてる
    コミケだってどんどん参加費上げていっただろ?
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 00:44:01返信する
    ちなみにこのサービス起きたトラブルは全部
    絵師負担だからね
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 01:34:24返信する
    このケースだと大きい仕事取ってくることがほぼ無い気がする
    海外との仲介やリクの交渉をやってくれるならともかく、ただのマッチングなら発注元の要望を形にするのはかなり難しいはず
    なんせ日本人同士のやり取りでも頻繁に求める物のズレが起きるし
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 01:41:23返信する
    >>195
    レスポンスは間に人挟めば挟むほどこじれるしね
    その辺どうなるか
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 01:47:03返信する
    昔あったOMCが3割だったかな?実際安い。
    ただサービス内容見たけど絵師の権利が強くて金出した側の権利が弱い。たぶんコケる。
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 01:48:37返信する
    ただの同人ゴロやんけ
    メール仲介するだけやろこんなの
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 02:39:22返信する
    これに登録するのは売れてない絵師だけだよ
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 03:46:15返信する
    skebトップで存在感出すケモナー絵師に草
    ケモナーはホモってはっきりわかんだね
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 04:06:10返信する
    そもそもSNS上でいくらでも直接やりとりして中抜き回避できる時代だぞ
    どんだけ優秀な営業がいて、顧客も絵師も満足出来るような定期提供ができるってんだ?
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 04:37:49返信する
    白狛っていうケモナー絵師、普通にポ◯モンの二次創作でパトロン事業やってるからな。よりにもよって法務部が五月蝿いので有名なポ◯モンの二次創作エロ。モザイク無しの絵も普通に上げとるし。ケモナーはマイナーだから捕まらんって考えでやってるんだろうか。
    次はこの辺ネタにされて更に炎上しそう
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 04:40:16返信する
    今時イラストレーターとか写真家ってのは税金対策の副業としてやるモンやでw
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 04:56:12返信する
    サークルバンガロゥの白狛は同人ゴロで有名だよ。絵が大して上手くないから神絵師のゲスト本を集めて売りさばいてる。ゲスト本だけ売り切れて白狛本人の本が残ってる光景なんてザラ。
    そのくせ原稿料は「同人だから」を理由に買い叩くもしくはタダ。だから前から小炎上はしてた。今回と同じような構図だな。
    だからもう最近は神絵師は示し合わせたようにコイツは敬遠してる。
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 05:40:27返信する
    派遣みたいなもんやろ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 06:24:03返信する
    事務所みたいなもんやろ。普通は2~3割取るぞ。
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 07:09:12返信する
    そもそもその辺納得した奴が登録するもんだろ
    登録してから仲介料高すぎ解約しよ!はアホだろ
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 07:43:58返信する
    同人絵師って常識がなかったり頭おかしい奴が
    定期的に出てくるな
    大概自己中でケチな所が共通してるな
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 07:46:42返信する
    ぱっと見たけど売れてないっていうか商業レベルに達してないイラストが多いなって感じた
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 07:52:16返信する
    そもそもさ何でこんな恥ずかしげもなくダブルスタンダードな発言してるんだろうな
    気持ち悪い絵師やな
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 09:20:21返信する
    ※201
    個人とのやり取りはドタキャンがあるから避けてる人も多い

    実際個人とはやらないってpixivに書いてる人も数えきれないくらいいる
    この会社は機会じゃなくて信用を売ってると思えば良い
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 09:44:11返信する
    >>208
    くたばれ不幸になれ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 11:46:54返信する
    数年前にも問題起こしてて草
    販売停止処分食らった本をそのまましれっと売ってたとか金に汚いのはどっちですかねぇ
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 13:01:38返信する
    むしろ安くて笑った、クラウドファンディングとかもっと取られるやろ
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 14:50:02返信する
    業界関係者ですがここだけの話
    佐倉綾音さんまだ処女(下半身の二穴)は余裕で死守出来てますわ
    信じられないことにね
    良くも悪くもお嬢様なんだろうね
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 14:51:31返信する
    >ほんとオタクは金とられるの嫌がるよな

    >手数料13%とか良心的なほうちゃうの

    え?普通の商品は高くて利益20%なんだが、13%とかどんだけ異常か考えたことないの?

    13%が平気な連中は消費税増税にも絶対に文句言うなよ!
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 16:54:18返信する
    ギャラの13%で仕事紹介してくれるってこと?
    商売になるのか?
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 17:23:28返信する
    アラフォーニートでケモナーで意識高い系絵師とか役満すぎるだろw
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-06 21:03:08返信する
    エスクローサービスって奴だろ?仲介とはまた違う最初の代金だけ保証される奴
    もめ事起こっても関与しないタイプだからこの場合は安くねぇだろ
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-18 09:31:01返信する
    3000円でしか依頼来ないのはその価値しかないと思われてたり信用されてないからだよ
    この人なら確実に性癖にマッチングした満足いく絵を描いてくれるって確信があれば同人エロ絵1枚に1万程度出せる奴はいるよ
    実績示さずに文句ばかり垂れても不毛

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