この顔見たことあるが、このへんやつが学者？
なめきってるな。日本の大学は。
団塊サヨク学者のせいでぼろぼろになってるじゃねえか

マジかよラブライブすげーな

社会に求められる人間像と照らし合わせたいんだろうけど
こじつけっぽいよなぁ

ワンピースは20年前スタートだからな

ワンピは空島までが神

悟空って餓鬼の頃から強くなかったか？

知ったっかの古市嫌い
アイドルの話だけしとけばいいんだよ
漫画やアニメの世界に首突っ込んでくるなよ

それでも
それでも俺は...




本物（真の仲間）が欲しい
と？

悟空「大丈夫だ、ドラゴンボールで生き返る」

>>8
そりゃそもそも西遊記の孫悟空モデルなんだから
悟空がTUEEEする話なのは当たり前だよ

今の子は来世に期待のなろうタイプだよ
現世で生きるという活力すら失われた

古市なんて低学歴のゴミを表に出すな

ドラゴボとワンピの違い？
ストーリー漫画か
キャラ漫画か
だと思う

ゆとりと一致ｗ

こいついつの間に社会「学者」になったんだ？
「古市くん、大学で社会学を学び直しなさい！」って本自分で出してたのに

努力友情勝利で思い浮かぶのはラブライブだわ
ワンピ？なにそれ

悟空がなんでスーパーサイヤ人になったか知らんのか？
クリリンが目の前で殺されたからやぞ

>>12
ナメック星のじゃないと何度も生き返らせられないんだよなあ

ダイの大冒険をヒット作に挙げてて北斗の拳は「ショボヒット」とか言ってる奴は
酷い知ったかぶりだな……

ラブライブはまさに努力！友情！勝利！の古き良き少年漫画テイストだったな
デレアニや今のなろうアニメにはない魅力がそこにはある

この学者サマはマシリトのインタビュー50回読み直してこい

このガイジ社会学者の記事上げないでくれ

ドラゴンボールはいくら努力しても戦闘民族にはかなわないという血統主義だろｗ

ドラゴンボールも仲間も友情も血統もあるので

ワンピースは読んでないから修業とか努力があるのかは知らないけど
あとから流行ったナルトはもともと九尾だけど修業はしてたような

社会学者を僭称するただの学歴ロンダリングおじさん
それが古市憲寿

古市はどっちも読んでないんだから黙ってろ

ワンピースの二年間修行しましたと精神と時の部屋でパワーアップしましたも同じ様なもんじゃね
まして瀕死になったらパワーアップはもっとお手軽だと思うけど
GIのハンタとかはかなり丁寧に修行シーン描いてた記憶あるけどまあ面白くはなかったね

ワンピースはアラサー向けコンテンツ
ガキは僕のヒーローアカデミアに夢中だよ

ルフィは生まれてからすぐ山賊に預けられ森に突っ込まれて猛獣と戦ったり海に出るまでずっと修行みたいなもんやん

最初はともかくセル編あたりから精神と時の部屋入って修行はしてるけど描写はほぼカットされたり、ブウ編ではフュージョンやら潜在能力解放したりで言うほど修行要素に熱くなれるところない気がする

>>27
さすがにそれはないわな
漫画一切読まない人でも結構な割合が北斗の拳は知ってるほどのヒットだった

ウルトラマンや仮面ライダーの話かと

ヒロアカに夢中なのはまんさん
腐漫画は会話に入ってくんな

>(´・ω・｀)この人に最初からチートの異世界なろう作品いっぱいみせたいな

隙あらばなろうを叩くやらハゲ…

古市はワザと馬鹿っぽく言って
コメントを誘うようにしてるから相手にしたらあかん

今は最初から最強能力持ちのなろう型
ヒロアカとかな

>>33
エロ仙人やカカシやヤマトが修業つけたり、ビィが尾獣との付き合い方とか教えてたな
特にエロ仙人との修業が長過ぎてナルトは未だに下忍のままな火影だぞw

そもそもドラゴンボールはブルマ（三蔵法師）が
最強の悟空拾って冒険する話なんだから

修行修行のバトル物になったのは
人気が出なくて路線変更したからだって
鳥山も言ってる

DBはキャラの魅力だけで人気になった昔はキャラに魅力ある作品が売れる今は総合力が高くないと売れないそれこそDBはストーリーも設定もあって無いようなものだし努力とかは関係ないナルトだって落ちこぼれから火影になってかわいい嫁手に入れたんだし

>>39
後付けやけどな

権力の犬でお馴染みの某番組から。
あの番組の趣旨的に、寧ろ「才能とか血統が大事」と言った方が適切だったんじゃね？敵な。

ポケモンなんかポケモンが修行するとサトシも一緒にどんどん強くなっててるじゃねぇか

努力よりコネやコミュ力で楽にやっていこう

草

草

>>50
ソースは？

>>57
ルフィが幼少期山賊預けられてましたなんて
何十巻経ってから出てきた話だよｗ

今は努力してるだけでは評価されないからね

マシリトが言っていたが修行シーンや努力シーン入れると人気が落ちるそうな
若い子等は努力ってのが大嫌いなんやね

この人は視聴率30パーセントの番組に
「7割は見てないんだから人気無い」みたいに逆張りしたり
ただの変なこと言って世間の反応を狙ってるだけの人だからなぁ

累計発行部数1億部超の北斗の拳がショボヒット扱いとか…
ジャンプ原作で北斗の拳よりも上ってワンピ、ドラゴンボール、こち亀、スラムダンク、ナルトぐらいだぞ

努力　友情　勝利

ドラゴンボールとハンターハンターの違い
昔は何がなんでも連載するけど今はゆとりを持って連載する

ブラック企業に耐える時代ではなく自分の体を優先する軟弱な若者が増えている

>>66
現実は血統・才能・勝利だけれどな
究極的に走ることだけに特化させた競馬も突き詰めればこれになるのがいい証拠

>>59
つまり無いという事だな

>>69
ドラゴンボールが最初からサイヤ人の設定を考えて描かれてたとか思ってそう

孤高が1番強いんやで

早くからジャンプを象徴する漫画家になった本宮ひろ志の漫画は
カリスマ性ある主人公が努力でなく貫目で成り上がり多くの仲間を得ていく内容が多かった
後発のジャンプは作家のネームバリューに頼れず梶原一騎的な特訓、修行をじっくり描写するより
敵との衝突を速攻で片付けその場その場で盛り上げていく方向に行かざるを得なかった
今のジャンプがそういう方向に戻りつつあるなら、むしろ鳥山の方が異端だったんだろう

つまりヤマノススメはここなちゃんを主人公にすればもっと売れた

知らないなら知らないと言えばいいのにね…
テレビだから求められるのもわかるが、古市さんここまでテキトーじゃただの嘘つきだろ…
流石学者！なんて言われて恥ずかしくねぇのか？

＞仲間を増やすことで強くなっていくっていう方が今風

ドラゴンボールもそうやろｗ＜仲間を増やすことで～

男塾やキン肉マン、聖闘士星矢もそう、ジャンプ漫画の王道っしょ

アニメのワンピース原作に追いつきそうだから修行入れて引き伸ばししてきたどうするん

このアスペは誰に需要があるんだよ

闘えば闘うほど強くなれるのが癖になった中毒者

毎回敵の四天王みたいなのは仲間が倒して、ボスはルフィが倒すってのはドラゴンボールの劇場版っぽい

別に漫画なんて学位がなくても語っていいと思うけどさ、せめてちゃんと読んでからモノを言えと

ワンピはキッズはほとんど読んでなくて大人が読んでるみたいだけど、あのお仲間ごっこが好き人多いんかな？

グラディアトゥールは生まれたばかりの時母親に足を踏まれて生涯にわたって慢性的な炎症を抱え悩まされることになり、ただの一度も本気で走ることはなかったしできなかった
調教も満足にできないままで、人間に例えれば故障が原因とはいえ努力不足と言われてもしょうがないものだった
だが、彼はその類まれなる才能だけで勝ちあがり、三冠に当時世界最高レースとされたアスコットゴールドカップも制し、「ワーテルローの復讐」とまでたたえられてフランスの英雄になった

現実も血統・才能・勝利なんだよな

努力マンかわいそう

左翼学者で朝日新聞再生委員の古市憲寿
そういえば朝日新聞の社長の木村伊量くんは「朝日新聞の読者に謝罪しただけで、お前たち日本人に謝罪したのではない」て発言していた事柄が書かれたサイトを見たことがある
古市憲寿といい朝日新聞の社長の思考は日本人のそのものでは無い
朝日新聞の現在の購読者はパヨクだらけなのか？

ワンピースは比較するならジョジョに近い（悪魔の実≒スタンド）からな。

>>78
マスメディア
自分らの都合のいい意見だけ言ってくれるから
逆張り厨なんでメディアがそれを貶めたい時に好都合で多用される

スマホ太郎は仲間（女）増えても足手まといが増えただけだけどな

封神演義の太極図は最初にアンチ宝貝と言ったうえで
1年くらい経ってから最後にああいう使い方をしてきたのが面白かった
ああいう仲間=力を直接的に取り入れてる漫画はジャンプに限らず今でもほとんどないので
もっとああいう漫画を増やしてみてもいいのではと思う

単にその時代時代の好みの方が大きいとは思うけどな

今は「劇場型」の作品のほうが好まれるってのは分かりきってること
「イケメン主人公と美人のヒロインが、出会って恋をしてキスして終了」
くらいのわかりやすさのほうが、遥かに好まれる…っつーか、
供給側がそういう作品ばっか作るようになったってのもあるけどな

ドラゴボもそんなに修行シーンないけどな

攻めるのが主体のワンピースと迎撃が主体のドラゴンボールじゃそもそもストーリーのスタイルが違うやろ

キン肉マンの修行シーンは子供心にワクワクした
今思えばめっちゃテキトーな修行シーンだったが

水飲んで強くなるDBが努力ってネタで言ってるとしか

いうて修行シーン糞つまらないじゃん

>>94
ちゃんと読んでないだろ

でも現実の日本は少子高齢化で人口減少してるから個人の力の重要性が増していくけどね
日本に限れば少数精鋭が勝利する時代になっていく

金豚もそろそろ何か言いそうだなw

>>82
今のキッズはSAOみたいに家族ごっこが好きなんじゃね？

努力じゃなくて血統、サイヤ人の血筋やで

社会学者を名乗ってテレビを出てるやつほど、信用にならない

今は落ちぶれてしまった一歩も
修行シーンはそれなりに面白かったけどな

一歩じゃなくても拳闘系は修行がけっこう面白かったりする
ホーリーランドとかセスタスとか

２年も修行したのに
ルフィ大して強くなってないからな
確かに最近の作品の修行は強くなってないわ

ワンピはどっちかと言うとヤンキー文化に乗っかってる作品だと思う
「一生一緒に居てくれや」とかもそうだけど、
「湘南の海で愛を語ろう」みたいな露骨なヤンキー文化が若者とかに一定の支持を持ってんのよ

ワンピの「仲間云々」も、狙ったのかは知らんがこのヤンキー文化っぽい
「友達のために命かけるで」とか単車乗り回してるアホが好みそうな話だしな
別に悪いとは言わん。ワンピは本当ヤンキーとその彼女みたいなのがものすごい好みそうな作風してるってだけ

のび太が全部悪い

古い知見じゃな

ワンピって海賊だし反社会的勢力だよな
だからヤンキーに受けがいいんだろう

なるほどー
だからギターなど楽器が弾けるやつが少なくなってきたのか

ワンピースもポケモンも20年前からやっているコンテンツなのに「今風」と言っていいものなのか？

社会学者って胡散臭いのしかいないな

社会学者の肩書き＝デマ屋でしょ
結局こいつら何を言っても学問的な裏付け何にもないんだもの

ワンピースは、つまらない漫画。
さっさと終われ。

個人的にはバキみたく修行として強敵と戦わせる感じもあり

もういいよ
コメンテーターはいいよ

それよりも大企業とか富裕層の不正とか汚職を暴けよ

どうでもいい話はいいから
もっと巨大な敵と戦えよ

もういいよ
コメンテーターはいいよ

それよりも大企業とか富裕層の不正とか汚職を暴けよ

どうでもいい話はいいから
もっと巨大な敵と戦えよ
　

まーた社会学者（）かよ

社会学者とやらがしょうもないことは伝わったな

社会学者ってやらおんでバカにされるようなことしか言えないんだな

てかどれが正解でもええわこんなん

>>115
＞大企業とか富裕層の不正とか汚職を暴けよ

なんでそんな意味ないことに時間をつぶすの？
暴いてなんかいいことあんの？
むしろニートや負け犬が見苦し吠えてるのを見る方が楽しいよ

ワンピースがはじめから強い、で読んでないのがわかる
まだ矢口真里の方がわかってるわ

ハンターハンターは毎回ステージ変わるたびにゴンキルアはめちゃくちゃ修行してるが、クラピカはあまり修行しなくても強い

シティーハンターの人って飛行機事故かなんかで南米かどこかのジャングルに落ちて
そこでゲリラに育てられたみたいな設定なかったっけ？
別の漫画かな？

バイオレンスだと仲間がすぐ裏切るんだけどな、洋画だと金と銃

>>120
意味はあるよ
社会がフェアになる

>>19
過去の改変ではないだろ
元から構想にあろうと後付けだろうと、描かれてない部分を利用しただけやん

糞市しんどけや

漫画とかは人の願望だから、求めてるモノが明らかに変わったんだろうね

なんだか歴史漫画とかに有りがちな
個人の武勇で戦争の決着が付く時代が終わった的な展開で
呂布や項羽が怒り狂う気持ちがちょっと理解できるな

修行要素ある作品はちゃんと師匠キャラいるのがいいな

>>125
社会がフェアになってどうすんだよ
それこそ世界の終わりだろ

マンガとかどうでもいいだろ

まぁゴミ市はこんなどうでもいい発言で金がもらえる
お前らはゴミ市のいいお客さんなんだけどさぁ

やらくそとかゴミ市とか、どうでもいクソの周りに
お前らのようなクソが集まる

転スラ面白いって人の願望・・・

正しくはDBの修業シーンは印象に残るが
ワンピのはそんなんあったっけ？程度だってことだな

>>131
無視が一番いいんだろうけど、お前みたいに必死に敵視して書き込むやつがいるから古市もやらかんもいつも儲かって儲かってホクホクなんだろうな
もっと炎上させて！もっと悪口いってそれでカネがドンドン増えるから！って
すげー儲け方を考えるもんだよ

バブル世代の人間はドラえもん世代
すぐに困った事があると助けを呼ぶのび太くんみたいな大人が多い

>>135
今の若者は助けを求めないで自殺しちゃうしな

社会学科って漫画学科みたいなもん？

ワンピなんて今じゃないだろw
いまは俺tueeeeeeeなのも知らないでしゃべってて草

>>138
社会のことを全然知らない社会学者

いきなりギアとか使い出したし修行もしてないからな、ワンピはご都合主義過ぎる

言うほど最初から強いか？
バギー戦あたりのことでも言ってんのか

キン肉マンでアタル兄さんが、お前たちのは友情の名を借りた仲間同士の馴れ合い、
本当の友情は自立する努力あってこそ、みたいな説教してんじゃん

この文脈の比較でどうこうって、言ってることが30年近く遅いよ

>>141
果物食っただけで神をビビらせるんだから最初っからやべーだろ

自分を攻撃して瀕死になって全快アイテムで回復、回復時に種族特性で戦闘力アップ、これ努力なん？

ワンピースは空島で読むのやめたけど、当時はゴムで伸びるだけで成長の余地ないけどどうすんなかなーとは思ってたな
聞くところによると覇気とかいう後付け設定があるらしいけど・・・・・・
それって面白いの？なろうレベルじゃね？

サイヤ人ゴッドになるために他人の手借りてるけど、あれはノーカウントなのか

HUNTER×HUNTERは修行シーンが面白いという貴重なマンガだからな。

>>62
確かマシリト曰く人気要素は「友情、勝利、"健康"」だっけか

修行するって強くならなきゃいけないからだろ？
DBは敵の襲撃があってそいつに勝てるくらい強くならなきゃいけないから修行パートがある
ワンピースも新世界に行くには今のままではいけないから修行したけど基本的に敵は冒険の一部だから敵と味方の強さの差ってあんまり意味ないよな
勝った方が強いになる

DBは修行やってるけど結局覚醒でどうにかするだけやんけ

>>94
超神水に意味なんて無かったろw

20年間のブームってもう定番でいいだろ

ルフィが始めから強いなんて言ってるやつは読んでないどころかアニメすら見てないレベルだろ

>>103
一応、敵が強くなったからだろ？
修業する前は覇気とかギア4とか使えなかったぞ

悟空っていうほど修行のおかげで勝ってるか？
急にインフレして倒してるだけやろ

>>151
超神水はパワーアップするだろ
ただの水は超聖水

>>123
冴羽ならそうだね

読者が追体験した
主人公たちの積み重ねてきた経験や行動で最終決戦に打ち勝つ
「うしおととら」とか「鋼の錬金術師」みたいな漫画が好き。

>>144
それある程度まで行ったら頭打ちになってなかったっけ？

サンプルが少なすぎるだろ

ワンピースって秘宝は早い者勝ちで取り合ってるんじゃないの？何で２年修行とか悠長な事を？
とは当時思うたね。いまだに呑気に人助けしてるっぽいし。
どーやったら先に進んでる奴等に追い付くんだよとは思う。

草

北斗の拳も世界で累計１億部達成してるんだが、
それをショボヒット漫画とか言ってる奴はモノ知らん奴だな

このコメントにはデータの裏付けあるのかな
社会学者さん？

ドラゴンボールは悟空の目標が修行して強くなることで、ワンピースは仲間の大切さを描いてるだけで、単なる作品の方向性の違い
昔とか今とか関係ないのに、古市は何言ってるんだ？
この人、自分に熱中できるものがないから、他人が熱中してる物や流行ってる物の粗探しをして、下らない優越感に浸ってるだけだよな

努力友情勝利って古くから続くジャンプの王道だぞあほかこいつ

ルフィは努力してないし、悟空は仲間大事にしてないやん

自称社会学者・古市憲寿か。久しぶりに見たわ。

ゴレンジャーの「５つの力を1つに合わせて叫べ勝利の雄叫びを」
ってあるように日本人の強さは個より集団で出るから仲間と共に苦難を突破していくってのは別に間違ってないが
オタクは何でも否定に入るからねぇ

昔は修業自体が共感を呼ぶものではあったけど
今の時代は修行なんてうさんくさいだけ
努力なんて才能の前にはなんの意味も無いってバレてるから
もし修行するならさらっと描かないとね
暑苦しいのはダメよ

>>167
悟空の妙にドライなところは鳥山明が
「意識して人格者にならないように書いてる」って言ってたレベルだからねぇ

ドラゴンボールの仲間でつよいのはサイヤ人
その点超は亀仙人や17号もつよい

フランキーの扱い

ギア2とかギア3とかいつ修行したの

>>174
ギア3は知らんけど、ギア2は単に思い付きでゴム体質活かしたって言ってなかったっけ？

社会学者ってなんで学者を名乗ってんだろ

コイツは何の知識もない嘘や浅い知識を平気で言うよな
官僚はよくこんなアホを有識者会議に呼べるよね

そもそも努力だの修行だのは一時の流行でしかない
古今東西の物語の歴史からすればジャンプ方式の方が異端と言うべきだ

浅いな
でも良い観点
自分も不器用な主人公が嫌いな時期がありました

古市、というか自称社会学者って本当に言ってる事がテキトーだよな。
ドラゴンボールは修行（パワーアップ）の形態をそりゃもう多様にやってる。
従来の修行で強くなるパターン･･･亀仙流時代やカリン塔、神様界王様など
説明調で簡単に終る修行パターン･･セル編の精神と時の部屋
修行を回想で語るパターン･･･････ベジータのＳサイヤ人化
謎設定で強くなるパターン･･･････ナメック長老、ポタラ、界王神による悟飯のアルティメット化
言及無く強くなっていたパターン･･悟空のＳサイヤ人３
血統で最初から強いパターン･･････悟天、子供トランクス、人間ブウ
古市の言ってる事なんて大嘘

最初から強いのなんて承太郎ぐらいだろう

でも仲間からの信頼の強さで見ると悟空のような気がする
ルフィには何とかしてくれそう感があんまない

サトシは仲間集めても強くなってもシリーズが新しくなると
ピカチュウ以外リストラするからなぁ

おっさんはみんなこれ思ったからな

サトシ　「行け〇〇！」
サトシ　「この敵にはこいつだ！いけ●●！！」
おっさん「いやお前が行けよ」
サトシ　「え？」
おっさん「お前が体鍛えてお前が戦えよクズ」

>>182
せやねん
だから「自分が体鍛えて自分が全部何とかする」これが昔、悟空。
自分＝ヒーローで周囲はライバルや引き立て役でしかない。
そして「自分はできなくていい、できないことは仲間にやらせればいいんだから。
個性を重視して適材適所、効率的に」　これが今、ルフィ。

>>185
「おめえの出番だ！悟飯」

ドラゴンボールだって仲間は増やしてるんだがな
まあ、悟空の引き立て役って役回りが多いから、協力してる感は薄いけど

マシリトが努力なんて描くな！
と言ったからな。そして結果を出した。

時代というか、たんに一人のおっさんの趣味嗜好に近い。

>>169
バカテスがヒットして、よう実がヒットしなかったのはその辺が理由かな

>>182
そうは言うけど、ロビン以外「ルフィなら何とかする（してくれる）」的な発言多いぜ？

>>174
サンジのディアブロもだな
ナミは武器が強化されると強くなる

>>191
ディアブルに関しては片足軸にして回転して摩擦熱で火を着けて（！？）みたいな描写が
当初はあった（火を着けるのにちょっと時間がかかるみたいな説明もしてる）から最初から使えたんじゃね？
最近すぐ着火するのはカマバッカ王国中の修業の結果だろ（空気蹴り空中歩法も習得してるし）

北斗知らないくそにわかがうざいだけだった

ジョジョなんて３部以降修行なんてないのに
７部でジョニーが練習したぐらい

ワンピにも修行シーンあるんだが

剣心の修行編程度の描写で良いなら
ルフィだってレイリーに教わるシーンあるだろ

修行シーン描写ちゃんとやってくれるバトルマンガの方が好きだな
ハンターハンターでもグリードアイランドで修業シーンきっちりやってたし
あとはインフレでも何でも、強くなったことに説得力を持たせられるかどうかかな
ワンピースとかブリーチはその辺が微妙だから好きじゃないわ

>>26
それは願い方次第ってのはナメック星行く前からよ？（○○に殺されたを××に殺されたに変えるとかで）

出てくる作品がどれも古いのは何なんだろうな

>>156
超神水は潜在能力引き出すとかでそれを完全に引き出してたら無意味とかな水だろ？（結果、大猿パワーを常時出せるようになった扱い）

>>198
大作って呼べるほどのもんワンピやその近辺以降出てないからじゃね？

>>186
悟飯は主人公で悟空ポジの後継者だから仲間とは違う

>>187
ルフィは○○が必要って感じで自分で意識して仲間集めてる
悟空はそういう事考えた事はない

DBはバトルメインだから戦う準備の過程を描く必要がある
ワンピは冒険メインだから旅出る過程を描く必要がある

ワンピは修業よりも食料調達や船の修理などを描いとかなきゃ読者が納得しない

まあ今と昔のヒット作を比較したかったんだろうが関係無い感じだな

>>104
まだワンピースがヤンキー漫画とか言ってるやついたのか
もう10年以上前のネットのネタなのに未だにスクリプトが生き続けてるのか？

何で知識ない奴が出しゃばってんの？
黙ってろよ