社会学者・古市憲寿「ドラゴンボールワンピースの違い。昔は努力して強くなるけど今は仲間が大事」

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1 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:35:03.57 0
 「仲間を増やすことで強くなっていくっていう方が今風」

また、『ドラゴンボール』と肩を並べるほどの人気漫画『ワンピース』は見たことがあるかという話になり、 古市さんは「僕は途中までですね。ドラゴンボールは全部読みましたけど」と口にする。続けて、

「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。 でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか？　 努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」

「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。
その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、
ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」

と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した

https://news.careerconnection.jp/?p=61115

 
 

2 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:36:51.74 0
浅いな

 
 

5 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:38:42.71 0
こいつポケモンの努力値知らんのか

 
 

6 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:38:51.00 0
つナルト

 
 

37 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:55:40.09 0
>>6
強い家系に生まれれば良いのか

 
 

7 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:39:29.15 0
そういや俺もワンピは途中までだけど
ワンピって修行シーンとか無いのけ？

 
 

10 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:40:25.42 0
>>7
ないと思う
修行してきましたみたいな感じで終わるから

 
 

58 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:04:01.94 0
>>7
子供のころ修行したシーンあるし
大人になってからも修行したシーンあるよ

しかもドラゴンボール真似しましたみたいな感じで

 
 

11 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:41:24.61 0
ワンピは壁にぶつかると振り返って修行シーンを描く

 
 

12 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:41:47.03 0
今の子は努力が嫌いなんだよ

 
 

16 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:43:21.69 0
ドラゴンボールがどれだけ仲間に支えられてるの知らんとかにわかか
修行って言っても主人公含めてみんな修行してるしな
修行怠ってるのなんてZ戦士でヤムチャくらいなもんよ

 
 

17 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:43:54.92 0
>>16
ヤムチャも神様と修行してたぞ

 
 

49 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:59:51.52 0
>>16
だからそういう修行シーンが無いのがワンピースなんだろ

 
 

19 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:47:48.38 0
ワンピは突然過去話やって死んだはずのサボが出て来て助けてクソ萎えたな
過去の改変はアウトだろ
多分ドラゴンボールにはそういうのはなかったはず

 
 

44 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:57:43.86 0
>>19
神龍に生き返らせてもらえば良いからな

 
 

51 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:00:42.67 0
>>19
死んだはず？出してきた時点で今後出す為の伏線だろｗ

 
 

20 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:48:10.05 0
仲間が増えて強くなるのもジャンプ漫画の
王道的展開なのだが

 
 

22 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:49:23.93 0
努力　友情　勝利　はジャンプの王道だろ

 
 

40 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:56:24.89 0
>>22
ラッキーマンか

 
 

152 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 17:32:34.22 0
>>22
血統 努力 勝利な

 
 

23 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:49:44.87 0
ワンピースも修行シーンはまれにあるぞ
ただ悪魔の実を食べると誰でもある程度強くなる

ドラゴンボールもサイヤ人はボコボコにされただけで理不尽に強くなるけど

 
 

25 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:51:25.15 0
修行よりも瀕死の状態からサイヤ人の超回復で強くなる方が効果あったような

 
 

26 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:51:38.05 0
ドラゴンボールは悟空がかめはめ波を習得する描写があるけど
ワンピースのルフィは途中から急にギアセカンドとかいう技使った
そんなのいつ覚えたんだよって読者からツッコまれたよね

 
 

27 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:51:56.02 0
ポケモンのサトシは全国のジム駆け巡っていつも日々修行してるってイメージだったけど違うのか

 
 

29 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:52:52.46 0
ぼろ負けした相手に勝てる理由がいるから
時の部屋での修行があっただけ
あと敵が仲間になると弱くなるから

 
 

31 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:53:15.37 0
サトシはカビゴン担ぎ上げたりピカチュウを頭の上に載せたり
その辺の格闘漫画よりも過酷な修行してるよな

 
 

32 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:53:53.32 0
サンプルが2つしかないし浅すぎる
男塾は最初から最強だし仲間集めるタイプ
シティーハンターも最強
北斗の拳も1話から最強クラス

 
 

57 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:03:46.38 0
>>32
その時代の柱になるほどのヒットは飛ばしてないだろそれ
ドラゴンボールもスラダンも悠々白書もダイの大冒険も
大ヒットした漫画大体修行してる

 
 

66 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:08:13.26 0
>>57
北斗の拳を知らないって馬鹿なのかお前

 
 

71 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:10:45.53 0
>>66
少なくともドラゴンボール、ワンピースほどど真ん中にいないだろ
引っ込んでろよ劇画調

 
 

74 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:12:41.75 0
>>71
北斗の拳がマイナー漫画なら
残るバトル漫画はドラゴンボールワンピースとナルトだけだわｗ

 
 

82 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:18:38.94 0
>>74
だからそういうメガヒット漫画と
劇画ショボヒット漫画を同列で語ると論点がズレるという話だよ

 
 

88 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:21:11.47 0
>>82
ベジータが超サイヤ人になったくだりは書いてないよ
ちらっと回想みたいな感じだったと思う
精神と時の部屋の中もアニメではやってたと思うけど原作はほとんど書いてないはず

 
 

33 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:53:55.71 0
戦いの中で強くなっていくのがワンピースだから

 
 

39 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:56:21.30 0
サトシって強いの

 
 

41 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:56:42.99 0
シーンを端折ってるだけで修行しましたって話にしてるじゃん

 
 

43 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:57:43.65 0
修行してる話を何話もされたらダレるからな

 
 

47 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:59:28.67 0
ルフィ努力してるじゃん

 
 

48 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 15:59:46.40 0
そう言えばカイドウが神龍みたいだった

 
 

53 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:01:19.23 0
ワンピースも2年間は修行期間だったろ
それ以外の時間なんて数ヶ月しか経ってないから
短期間修行してすぐに強くなる方がおかしい

 
 

61 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:06:08.98 0
>>53
二年間て
はい、二年経ちましたよ！って言い切るだけのアホ設定じゃん
どんだけ努力しないんだよ

 
 

64 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:07:13.12 0
>>61
物語の合間合間に修行してたシーン挟み込まれてるけど

 
 

56 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:02:45.86 0
今はマッチョ化してる

 
 

60 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:04:46.57 0
ワンピースの仲間も大概お荷物だぞ
ルフィ以外毎回ガラクタみたいな三下と延々戦ってるだけじゃねえか

 
 

63 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:06:49.85 0
修行型
キン肉マン・DB・ジョジョ（2部まで）・幽遊白書・ダイの大冒険・ハンターハンター・ナルト
　
最初から最強クラス
北斗の拳・ジョジョ（3部以降）・シティーハンター・男塾・るろうに剣心・ワンピース
　
実際は1980年代の昭和後期と平成はあんまり差がない
70年代だとスポ根ブームで修行型が多そうだけど詳しくないので不明

 
 

68 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:08:55.80 0
>>63
るろうに剣心も修行してる
シシオ倒す前に

 
 

65 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:08:02.60 0
それぞれの修行シーン描くより
敵と戦わせて技見せるほうが楽だから
楽な方に逃げてるだけ

 
 

77 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:13:57.96 0
ゾロは一応ずっと修行しているような
船の上で剣に鉄の塊をつけて素振りしているのを見た記憶

 
 

79 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:17:01.76 0
ドラゴンボールは何年もの修業は一瞬（1話ぐらい）で飛ばされる
ドラゴンボールで長く描写された修業って界王の元での1年ぐらいだろ

 
 

92 名前：名無しさん 投稿日： 2018/10/23(火) 16:24:39.10 0
パワーアップの過程も丁寧に描く必要もなくて
説得力があればそれでいい
ベジータがどれだけ修行しても悟空に及ばない自分への怒りでスーパーサイヤ人に目覚めたというのは
十分な説得力がある

 
 

 
(´・ω・｀)この人に最初からチートの異世界なろう作品いっぱいみせたいな
(´・ω・｀)なんていってくれるのか・・・
　
　　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:49:13返信する
    この顔見たことあるが、このへんやつが学者？
    なめきってるな。日本の大学は。
    団塊サヨク学者のせいでぼろぼろになってるじゃねえか
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:49:13返信する
    マジかよラブライブすげーな
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:49:36返信する
    社会に求められる人間像と照らし合わせたいんだろうけど
    こじつけっぽいよなぁ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:50:11返信する
    ワンピースは20年前スタートだからな
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:50:32返信する
    ワンピは空島までが神
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:50:33返信する
    悟空って餓鬼の頃から強くなかったか？
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:51:48返信する
    知ったっかの古市嫌い
    アイドルの話だけしとけばいいんだよ
    漫画やアニメの世界に首突っ込んでくるなよ
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:52:16返信する
    それでも
    それでも俺は...




    本物（真の仲間）が欲しい
    と？
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:52:31返信する
    悟空「大丈夫だ、ドラゴンボールで生き返る」
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:52:35返信する
    >>8
    そりゃそもそも西遊記の孫悟空モデルなんだから
    悟空がTUEEEする話なのは当たり前だよ
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:53:10返信する
    今の子は来世に期待のなろうタイプだよ
    現世で生きるという活力すら失われた
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:54:36返信する
    古市なんて低学歴のゴミを表に出すな
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:55:22返信する
    ドラゴボとワンピの違い？
    ストーリー漫画か
    キャラ漫画か
    だと思う
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:56:05返信する
    ゆとりと一致ｗ
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:56:34返信する
    こいついつの間に社会「学者」になったんだ？
    「古市くん、大学で社会学を学び直しなさい！」って本自分で出してたのに
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:57:29返信する
    努力友情勝利で思い浮かぶのはラブライブだわ
    ワンピ？なにそれ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:57:45返信する
    悟空がなんでスーパーサイヤ人になったか知らんのか？
    クリリンが目の前で殺されたからやぞ
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:58:36返信する
    >>12
    ナメック星のじゃないと何度も生き返らせられないんだよなあ
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:58:37返信する
    ダイの大冒険をヒット作に挙げてて北斗の拳は「ショボヒット」とか言ってる奴は
    酷い知ったかぶりだな……
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 19:59:46返信する
    ラブライブはまさに努力！友情！勝利！の古き良き少年漫画テイストだったな
    デレアニや今のなろうアニメにはない魅力がそこにはある
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:00:01返信する
    この学者サマはマシリトのインタビュー50回読み直してこい
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:01:09返信する
    このガイジ社会学者の記事上げないでくれ
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:02:10返信する
    ドラゴンボールはいくら努力しても戦闘民族にはかなわないという血統主義だろｗ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:02:33返信する
    ドラゴンボールも仲間も友情も血統もあるので

    ワンピースは読んでないから修業とか努力があるのかは知らないけど
    あとから流行ったナルトはもともと九尾だけど修業はしてたような
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:02:34返信する
    社会学者を僭称するただの学歴ロンダリングおじさん
    それが古市憲寿
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:02:37返信する
    古市はどっちも読んでないんだから黙ってろ
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:03:10返信する
    ワンピースの二年間修行しましたと精神と時の部屋でパワーアップしましたも同じ様なもんじゃね
    まして瀕死になったらパワーアップはもっとお手軽だと思うけど
    GIのハンタとかはかなり丁寧に修行シーン描いてた記憶あるけどまあ面白くはなかったね
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:03:31返信する
    ワンピースはアラサー向けコンテンツ
    ガキは僕のヒーローアカデミアに夢中だよ
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:04:08返信する
    ルフィは生まれてからすぐ山賊に預けられ森に突っ込まれて猛獣と戦ったり海に出るまでずっと修行みたいなもんやん
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:04:32返信する
    最初はともかくセル編あたりから精神と時の部屋入って修行はしてるけど描写はほぼカットされたり、ブウ編ではフュージョンやら潜在能力解放したりで言うほど修行要素に熱くなれるところない気がする
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:04:35返信する
    >>27
    さすがにそれはないわな
    漫画一切読まない人でも結構な割合が北斗の拳は知ってるほどのヒットだった
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:05:14返信する
    ウルトラマンや仮面ライダーの話かと
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:05:27返信する
    ヒロアカに夢中なのはまんさん
    腐漫画は会話に入ってくんな
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:07:02返信する
    >(´・ω・｀)この人に最初からチートの異世界なろう作品いっぱいみせたいな

    隙あらばなろうを叩くやらハゲ…
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:07:13返信する
    古市はワザと馬鹿っぽく言って
    コメントを誘うようにしてるから相手にしたらあかん
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:07:29返信する
    今は最初から最強能力持ちのなろう型
    ヒロアカとかな
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:07:40返信する
    >>33
    エロ仙人やカカシやヤマトが修業つけたり、ビィが尾獣との付き合い方とか教えてたな
    特にエロ仙人との修業が長過ぎてナルトは未だに下忍のままな火影だぞw
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:07:43返信する
    そもそもドラゴンボールはブルマ（三蔵法師）が
    最強の悟空拾って冒険する話なんだから

    修行修行のバトル物になったのは
    人気が出なくて路線変更したからだって
    鳥山も言ってる
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:08:05返信する
    DBはキャラの魅力だけで人気になった昔はキャラに魅力ある作品が売れる今は総合力が高くないと売れないそれこそDBはストーリーも設定もあって無いようなものだし努力とかは関係ないナルトだって落ちこぼれから火影になってかわいい嫁手に入れたんだし
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:08:24返信する
    >>39
    後付けやけどな
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:08:40返信する
    権力の犬でお馴染みの某番組から。
    あの番組の趣旨的に、寧ろ「才能とか血統が大事」と言った方が適切だったんじゃね？敵な。
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:08:48返信する
    ポケモンなんかポケモンが修行するとサトシも一緒にどんどん強くなっててるじゃねぇか
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:09:05返信する
    努力よりコネやコミュ力で楽にやっていこう
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:09:38返信する
    草
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:09:49返信する
    草
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:10:52返信する
    >>50
    ソースは？
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:11:53返信する
    >>57
    ルフィが幼少期山賊預けられてましたなんて
    何十巻経ってから出てきた話だよｗ
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:12:39返信する
    今は努力してるだけでは評価されないからね
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:13:32返信する
    マシリトが言っていたが修行シーンや努力シーン入れると人気が落ちるそうな
    若い子等は努力ってのが大嫌いなんやね
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:13:37返信する
    この人は視聴率30パーセントの番組に
    「7割は見てないんだから人気無い」みたいに逆張りしたり
    ただの変なこと言って世間の反応を狙ってるだけの人だからなぁ
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:14:42返信する
    累計発行部数1億部超の北斗の拳がショボヒット扱いとか…
    ジャンプ原作で北斗の拳よりも上ってワンピ、ドラゴンボール、こち亀、スラムダンク、ナルトぐらいだぞ
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:16:25返信する
    努力　友情　勝利
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:16:58返信する
    ドラゴンボールとハンターハンターの違い
    昔は何がなんでも連載するけど今はゆとりを持って連載する

    ブラック企業に耐える時代ではなく自分の体を優先する軟弱な若者が増えている
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:17:57返信する
    >>66
    現実は血統・才能・勝利だけれどな
    究極的に走ることだけに特化させた競馬も突き詰めればこれになるのがいい証拠
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:18:19返信する
    >>59
    つまり無いという事だな
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:19:57返信する
    >>69
    ドラゴンボールが最初からサイヤ人の設定を考えて描かれてたとか思ってそう
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:22:28返信する
    孤高が1番強いんやで
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:23:23返信する
    早くからジャンプを象徴する漫画家になった本宮ひろ志の漫画は
    カリスマ性ある主人公が努力でなく貫目で成り上がり多くの仲間を得ていく内容が多かった
    後発のジャンプは作家のネームバリューに頼れず梶原一騎的な特訓、修行をじっくり描写するより
    敵との衝突を速攻で片付けその場その場で盛り上げていく方向に行かざるを得なかった
    今のジャンプがそういう方向に戻りつつあるなら、むしろ鳥山の方が異端だったんだろう
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:25:19返信する
    つまりヤマノススメはここなちゃんを主人公にすればもっと売れた
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:25:27返信する
    知らないなら知らないと言えばいいのにね…
    テレビだから求められるのもわかるが、古市さんここまでテキトーじゃただの嘘つきだろ…
    流石学者！なんて言われて恥ずかしくねぇのか？
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:26:00返信する
    ＞仲間を増やすことで強くなっていくっていう方が今風

    ドラゴンボールもそうやろｗ＜仲間を増やすことで～

    男塾やキン肉マン、聖闘士星矢もそう、ジャンプ漫画の王道っしょ
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:26:01返信する
    アニメのワンピース原作に追いつきそうだから修行入れて引き伸ばししてきたどうするん
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:26:39返信する
    このアスペは誰に需要があるんだよ
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:26:41返信する
    闘えば闘うほど強くなれるのが癖になった中毒者
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:27:19返信する
    毎回敵の四天王みたいなのは仲間が倒して、ボスはルフィが倒すってのはドラゴンボールの劇場版っぽい
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:27:55返信する
    別に漫画なんて学位がなくても語っていいと思うけどさ、せめてちゃんと読んでからモノを言えと
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:28:04返信する
    ワンピはキッズはほとんど読んでなくて大人が読んでるみたいだけど、あのお仲間ごっこが好き人多いんかな？
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:28:52返信する
    グラディアトゥールは生まれたばかりの時母親に足を踏まれて生涯にわたって慢性的な炎症を抱え悩まされることになり、ただの一度も本気で走ることはなかったしできなかった
    調教も満足にできないままで、人間に例えれば故障が原因とはいえ努力不足と言われてもしょうがないものだった
    だが、彼はその類まれなる才能だけで勝ちあがり、三冠に当時世界最高レースとされたアスコットゴールドカップも制し、「ワーテルローの復讐」とまでたたえられてフランスの英雄になった

    現実も血統・才能・勝利なんだよな
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:28:52返信する
    努力マンかわいそう
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:29:23返信する
    左翼学者で朝日新聞再生委員の古市憲寿
    そういえば朝日新聞の社長の木村伊量くんは「朝日新聞の読者に謝罪しただけで、お前たち日本人に謝罪したのではない」て発言していた事柄が書かれたサイトを見たことがある
    古市憲寿といい朝日新聞の社長の思考は日本人のそのものでは無い
    朝日新聞の現在の購読者はパヨクだらけなのか？
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:30:00返信する
    ワンピースは比較するならジョジョに近い（悪魔の実≒スタンド）からな。
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:30:34返信する
    >>78
    マスメディア
    自分らの都合のいい意見だけ言ってくれるから
    逆張り厨なんでメディアがそれを貶めたい時に好都合で多用される
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:31:35返信する
    スマホ太郎は仲間（女）増えても足手まといが増えただけだけどな
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:31:56返信する
    封神演義の太極図は最初にアンチ宝貝と言ったうえで
    1年くらい経ってから最後にああいう使い方をしてきたのが面白かった
    ああいう仲間=力を直接的に取り入れてる漫画はジャンプに限らず今でもほとんどないので
    もっとああいう漫画を増やしてみてもいいのではと思う
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:34:53返信する
    単にその時代時代の好みの方が大きいとは思うけどな

    今は「劇場型」の作品のほうが好まれるってのは分かりきってること
    「イケメン主人公と美人のヒロインが、出会って恋をしてキスして終了」
    くらいのわかりやすさのほうが、遥かに好まれる…っつーか、
    供給側がそういう作品ばっか作るようになったってのもあるけどな
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:36:11返信する
    ドラゴボもそんなに修行シーンないけどな
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:36:15返信する
    攻めるのが主体のワンピースと迎撃が主体のドラゴンボールじゃそもそもストーリーのスタイルが違うやろ
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:36:17返信する
    キン肉マンの修行シーンは子供心にワクワクした
    今思えばめっちゃテキトーな修行シーンだったが
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:36:19返信する
    水飲んで強くなるDBが努力ってネタで言ってるとしか
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:36:29返信する
    いうて修行シーン糞つまらないじゃん
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:40:12返信する
    >>94
    ちゃんと読んでないだろ
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:40:53返信する
    でも現実の日本は少子高齢化で人口減少してるから個人の力の重要性が増していくけどね
    日本に限れば少数精鋭が勝利する時代になっていく
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:42:38返信する
    金豚もそろそろ何か言いそうだなw
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:42:54返信する
    >>82
    今のキッズはSAOみたいに家族ごっこが好きなんじゃね？
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:44:52返信する
    努力じゃなくて血統、サイヤ人の血筋やで
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:45:20返信する
    社会学者を名乗ってテレビを出てるやつほど、信用にならない
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:47:23返信する
    今は落ちぶれてしまった一歩も
    修行シーンはそれなりに面白かったけどな

    一歩じゃなくても拳闘系は修行がけっこう面白かったりする
    ホーリーランドとかセスタスとか
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:50:15返信する
    ２年も修行したのに
    ルフィ大して強くなってないからな
    確かに最近の作品の修行は強くなってないわ
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:50:40返信する
    ワンピはどっちかと言うとヤンキー文化に乗っかってる作品だと思う
    「一生一緒に居てくれや」とかもそうだけど、
    「湘南の海で愛を語ろう」みたいな露骨なヤンキー文化が若者とかに一定の支持を持ってんのよ

    ワンピの「仲間云々」も、狙ったのかは知らんがこのヤンキー文化っぽい
    「友達のために命かけるで」とか単車乗り回してるアホが好みそうな話だしな
    別に悪いとは言わん。ワンピは本当ヤンキーとその彼女みたいなのがものすごい好みそうな作風してるってだけ
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:51:46返信する
    のび太が全部悪い
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:51:49返信する
    古い知見じゃな
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:52:10返信する
    ワンピって海賊だし反社会的勢力だよな
    だからヤンキーに受けがいいんだろう
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:52:39返信する
    なるほどー
    だからギターなど楽器が弾けるやつが少なくなってきたのか
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:53:46返信する
    ワンピースもポケモンも20年前からやっているコンテンツなのに「今風」と言っていいものなのか？
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:54:55返信する
    社会学者って胡散臭いのしかいないな
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:57:37返信する
    社会学者の肩書き＝デマ屋でしょ
    結局こいつら何を言っても学問的な裏付け何にもないんだもの
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:58:29返信する
    ワンピースは、つまらない漫画。
    さっさと終われ。
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 20:59:48返信する
    個人的にはバキみたく修行として強敵と戦わせる感じもあり
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:00:19返信する
    もういいよ
    コメンテーターはいいよ

    それよりも大企業とか富裕層の不正とか汚職を暴けよ

    どうでもいい話はいいから
    もっと巨大な敵と戦えよ
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:00:31返信する
    もういいよ
    コメンテーターはいいよ

    それよりも大企業とか富裕層の不正とか汚職を暴けよ

    どうでもいい話はいいから
    もっと巨大な敵と戦えよ
    　
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:01:51返信する
    まーた社会学者（）かよ
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:02:19返信する
    社会学者とやらがしょうもないことは伝わったな
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:05:54返信する
    社会学者ってやらおんでバカにされるようなことしか言えないんだな
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:06:50返信する
    てかどれが正解でもええわこんなん
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:07:19返信する
    >>115
    ＞大企業とか富裕層の不正とか汚職を暴けよ

    なんでそんな意味ないことに時間をつぶすの？
    暴いてなんかいいことあんの？
    むしろニートや負け犬が見苦し吠えてるのを見る方が楽しいよ
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:08:23返信する
    ワンピースがはじめから強い、で読んでないのがわかる
    まだ矢口真里の方がわかってるわ
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:09:27返信する
    ハンターハンターは毎回ステージ変わるたびにゴンキルアはめちゃくちゃ修行してるが、クラピカはあまり修行しなくても強い
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:10:32返信する
    シティーハンターの人って飛行機事故かなんかで南米かどこかのジャングルに落ちて
    そこでゲリラに育てられたみたいな設定なかったっけ？
    別の漫画かな？
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:11:11返信する
    バイオレンスだと仲間がすぐ裏切るんだけどな、洋画だと金と銃
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:12:30返信する
    >>120
    意味はあるよ
    社会がフェアになる
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:12:59返信する
    >>19
    過去の改変ではないだろ
    元から構想にあろうと後付けだろうと、描かれてない部分を利用しただけやん
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:15:37返信する
    糞市しんどけや
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:17:04返信する
    漫画とかは人の願望だから、求めてるモノが明らかに変わったんだろうね

    なんだか歴史漫画とかに有りがちな
    個人の武勇で戦争の決着が付く時代が終わった的な展開で
    呂布や項羽が怒り狂う気持ちがちょっと理解できるな
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:17:59返信する
    修行要素ある作品はちゃんと師匠キャラいるのがいいな
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:18:51返信する
    >>125
    社会がフェアになってどうすんだよ
    それこそ世界の終わりだろ
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:18:55返信する
    マンガとかどうでもいいだろ

    まぁゴミ市はこんなどうでもいい発言で金がもらえる
    お前らはゴミ市のいいお客さんなんだけどさぁ

    やらくそとかゴミ市とか、どうでもいクソの周りに
    お前らのようなクソが集まる
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:19:10返信する
    転スラ面白いって人の願望・・・
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:23:17返信する
    正しくはDBの修業シーンは印象に残るが
    ワンピのはそんなんあったっけ？程度だってことだな
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:25:53返信する
    >>131
    無視が一番いいんだろうけど、お前みたいに必死に敵視して書き込むやつがいるから古市もやらかんもいつも儲かって儲かってホクホクなんだろうな
    もっと炎上させて！もっと悪口いってそれでカネがドンドン増えるから！って
    すげー儲け方を考えるもんだよ
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:27:47返信する
    バブル世代の人間はドラえもん世代
    すぐに困った事があると助けを呼ぶのび太くんみたいな大人が多い
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:30:21返信する
    >>135
    今の若者は助けを求めないで自殺しちゃうしな
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:30:39返信する
    社会学科って漫画学科みたいなもん？
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:31:01返信する
    ワンピなんて今じゃないだろw
    いまは俺tueeeeeeeなのも知らないでしゃべってて草
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:31:59返信する
    >>138
    社会のことを全然知らない社会学者
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:35:40返信する
    いきなりギアとか使い出したし修行もしてないからな、ワンピはご都合主義過ぎる
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:35:45返信する
    言うほど最初から強いか？
    バギー戦あたりのことでも言ってんのか
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:36:27返信する
    キン肉マンでアタル兄さんが、お前たちのは友情の名を借りた仲間同士の馴れ合い、
    本当の友情は自立する努力あってこそ、みたいな説教してんじゃん

    この文脈の比較でどうこうって、言ってることが30年近く遅いよ
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:38:05返信する
    >>141
    果物食っただけで神をビビらせるんだから最初っからやべーだろ
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:39:05返信する
    自分を攻撃して瀕死になって全快アイテムで回復、回復時に種族特性で戦闘力アップ、これ努力なん？
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:48:20返信する
    ワンピースは空島で読むのやめたけど、当時はゴムで伸びるだけで成長の余地ないけどどうすんなかなーとは思ってたな
    聞くところによると覇気とかいう後付け設定があるらしいけど・・・・・・
    それって面白いの？なろうレベルじゃね？
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 21:59:31返信する
    サイヤ人ゴッドになるために他人の手借りてるけど、あれはノーカウントなのか
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:04:11返信する
    HUNTER×HUNTERは修行シーンが面白いという貴重なマンガだからな。
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:06:48返信する
    >>62
    確かマシリト曰く人気要素は「友情、勝利、"健康"」だっけか
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:07:54返信する
    修行するって強くならなきゃいけないからだろ？
    DBは敵の襲撃があってそいつに勝てるくらい強くならなきゃいけないから修行パートがある
    ワンピースも新世界に行くには今のままではいけないから修行したけど基本的に敵は冒険の一部だから敵と味方の強さの差ってあんまり意味ないよな
    勝った方が強いになる
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:09:44返信する
    DBは修行やってるけど結局覚醒でどうにかするだけやんけ
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:10:06返信する
    >>94
    超神水に意味なんて無かったろw
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:11:43返信する
    20年間のブームってもう定番でいいだろ
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:12:13返信する
    ルフィが始めから強いなんて言ってるやつは読んでないどころかアニメすら見てないレベルだろ
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:12:52返信する
    >>103
    一応、敵が強くなったからだろ？
    修業する前は覇気とかギア4とか使えなかったぞ
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:14:55返信する
    悟空っていうほど修行のおかげで勝ってるか？
    急にインフレして倒してるだけやろ
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:15:36返信する
    >>151
    超神水はパワーアップするだろ
    ただの水は超聖水
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:17:24返信する
    >>123
    冴羽ならそうだね
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:18:25返信する
    読者が追体験した
    主人公たちの積み重ねてきた経験や行動で最終決戦に打ち勝つ
    「うしおととら」とか「鋼の錬金術師」みたいな漫画が好き。
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:18:54返信する
    >>144
    それある程度まで行ったら頭打ちになってなかったっけ？
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:22:36返信する
    サンプルが少なすぎるだろ
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:31:36返信する
    ワンピースって秘宝は早い者勝ちで取り合ってるんじゃないの？何で２年修行とか悠長な事を？
    とは当時思うたね。いまだに呑気に人助けしてるっぽいし。
    どーやったら先に進んでる奴等に追い付くんだよとは思う。
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:37:21返信する
    草
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:39:32返信する
    北斗の拳も世界で累計１億部達成してるんだが、
    それをショボヒット漫画とか言ってる奴はモノ知らん奴だな
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:42:14返信する
    このコメントにはデータの裏付けあるのかな
    社会学者さん？
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:43:12返信する
    ドラゴンボールは悟空の目標が修行して強くなることで、ワンピースは仲間の大切さを描いてるだけで、単なる作品の方向性の違い
    昔とか今とか関係ないのに、古市は何言ってるんだ？
    この人、自分に熱中できるものがないから、他人が熱中してる物や流行ってる物の粗探しをして、下らない優越感に浸ってるだけだよな
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:46:52返信する
    努力友情勝利って古くから続くジャンプの王道だぞあほかこいつ
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:51:25返信する
    ルフィは努力してないし、悟空は仲間大事にしてないやん
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 22:56:52返信する
    自称社会学者・古市憲寿か。久しぶりに見たわ。
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 23:08:43返信する
    ゴレンジャーの「５つの力を1つに合わせて叫べ勝利の雄叫びを」
    ってあるように日本人の強さは個より集団で出るから仲間と共に苦難を突破していくってのは別に間違ってないが
    オタクは何でも否定に入るからねぇ
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 23:18:01返信する
    昔は修業自体が共感を呼ぶものではあったけど
    今の時代は修行なんてうさんくさいだけ
    努力なんて才能の前にはなんの意味も無いってバレてるから
    もし修行するならさらっと描かないとね
    暑苦しいのはダメよ
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 23:27:01返信する
    >>167
    悟空の妙にドライなところは鳥山明が
    「意識して人格者にならないように書いてる」って言ってたレベルだからねぇ
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 23:30:57返信する
    ドラゴンボールの仲間でつよいのはサイヤ人
    その点超は亀仙人や17号もつよい
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 23:31:16返信する
    フランキーの扱い
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 23:39:32返信する
    ギア2とかギア3とかいつ修行したの
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-23 23:42:48返信する
    >>174
    ギア3は知らんけど、ギア2は単に思い付きでゴム体質活かしたって言ってなかったっけ？
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 00:20:22返信する
    社会学者ってなんで学者を名乗ってんだろ
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 00:51:13返信する
    コイツは何の知識もない嘘や浅い知識を平気で言うよな
    官僚はよくこんなアホを有識者会議に呼べるよね
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 02:19:17返信する
    そもそも努力だの修行だのは一時の流行でしかない
    古今東西の物語の歴史からすればジャンプ方式の方が異端と言うべきだ
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 02:52:58返信する
    浅いな
    でも良い観点
    自分も不器用な主人公が嫌いな時期がありました
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 03:15:41返信する
    古市、というか自称社会学者って本当に言ってる事がテキトーだよな。
    ドラゴンボールは修行（パワーアップ）の形態をそりゃもう多様にやってる。
    従来の修行で強くなるパターン･･･亀仙流時代やカリン塔、神様界王様など
    説明調で簡単に終る修行パターン･･セル編の精神と時の部屋
    修行を回想で語るパターン･･･････ベジータのＳサイヤ人化
    謎設定で強くなるパターン･･･････ナメック長老、ポタラ、界王神による悟飯のアルティメット化
    言及無く強くなっていたパターン･･悟空のＳサイヤ人３
    血統で最初から強いパターン･･････悟天、子供トランクス、人間ブウ
    古市の言ってる事なんて大嘘
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 04:19:59返信する
    最初から強いのなんて承太郎ぐらいだろう
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 06:35:23返信する
    でも仲間からの信頼の強さで見ると悟空のような気がする
    ルフィには何とかしてくれそう感があんまない
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 07:25:48返信する
    サトシは仲間集めても強くなってもシリーズが新しくなると
    ピカチュウ以外リストラするからなぁ
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 07:29:36返信する
    おっさんはみんなこれ思ったからな

    サトシ　「行け〇〇！」
    サトシ　「この敵にはこいつだ！いけ●●！！」
    おっさん「いやお前が行けよ」
    サトシ　「え？」
    おっさん「お前が体鍛えてお前が戦えよクズ」
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 07:33:32返信する
    >>182
    せやねん
    だから「自分が体鍛えて自分が全部何とかする」これが昔、悟空。
    自分＝ヒーローで周囲はライバルや引き立て役でしかない。
    そして「自分はできなくていい、できないことは仲間にやらせればいいんだから。
    個性を重視して適材適所、効率的に」　これが今、ルフィ。
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 07:46:42返信する
    >>185
    「おめえの出番だ！悟飯」
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 07:54:25返信する
    ドラゴンボールだって仲間は増やしてるんだがな
    まあ、悟空の引き立て役って役回りが多いから、協力してる感は薄いけど
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 08:04:29返信する
    マシリトが努力なんて描くな！
    と言ったからな。そして結果を出した。

    時代というか、たんに一人のおっさんの趣味嗜好に近い。
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 08:17:34返信する
    >>169
    バカテスがヒットして、よう実がヒットしなかったのはその辺が理由かな
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 08:19:22返信する
    >>182
    そうは言うけど、ロビン以外「ルフィなら何とかする（してくれる）」的な発言多いぜ？
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 08:37:53返信する
    >>174
    サンジのディアブロもだな
    ナミは武器が強化されると強くなる
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 10:17:08返信する
    >>191
    ディアブルに関しては片足軸にして回転して摩擦熱で火を着けて（！？）みたいな描写が
    当初はあった（火を着けるのにちょっと時間がかかるみたいな説明もしてる）から最初から使えたんじゃね？
    最近すぐ着火するのはカマバッカ王国中の修業の結果だろ（空気蹴り空中歩法も習得してるし）
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 10:22:20返信する
    北斗知らないくそにわかがうざいだけだった
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 10:25:53返信する
    ジョジョなんて３部以降修行なんてないのに
    ７部でジョニーが練習したぐらい
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 12:15:00返信する
    ワンピにも修行シーンあるんだが

    剣心の修行編程度の描写で良いなら
    ルフィだってレイリーに教わるシーンあるだろ
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 12:41:00返信する
    修行シーン描写ちゃんとやってくれるバトルマンガの方が好きだな
    ハンターハンターでもグリードアイランドで修業シーンきっちりやってたし
    あとはインフレでも何でも、強くなったことに説得力を持たせられるかどうかかな
    ワンピースとかブリーチはその辺が微妙だから好きじゃないわ
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 14:11:30返信する
    >>26
    それは願い方次第ってのはナメック星行く前からよ？（○○に殺されたを××に殺されたに変えるとかで）
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 14:17:18返信する
    出てくる作品がどれも古いのは何なんだろうな
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 14:19:00返信する
    >>156
    超神水は潜在能力引き出すとかでそれを完全に引き出してたら無意味とかな水だろ？（結果、大猿パワーを常時出せるようになった扱い）
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 18:15:26返信する
    >>198
    大作って呼べるほどのもんワンピやその近辺以降出てないからじゃね？
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 18:19:19返信する
    >>186
    悟飯は主人公で悟空ポジの後継者だから仲間とは違う
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 18:24:54返信する
    >>187
    ルフィは○○が必要って感じで自分で意識して仲間集めてる
    悟空はそういう事考えた事はない
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 18:40:39返信する
    DBはバトルメインだから戦う準備の過程を描く必要がある
    ワンピは冒険メインだから旅出る過程を描く必要がある

    ワンピは修業よりも食料調達や船の修理などを描いとかなきゃ読者が納得しない

    まあ今と昔のヒット作を比較したかったんだろうが関係無い感じだな
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-24 20:21:55返信する
    >>104
    まだワンピースがヤンキー漫画とか言ってるやついたのか
    もう10年以上前のネットのネタなのに未だにスクリプトが生き続けてるのか？
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-25 00:54:55返信する
    何で知識ない奴が出しゃばってんの？
    黙ってろよ

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