鉄拳P「格闘ゲームが廃れたのは複雑化、高難易度化したからではないぞ」

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1 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:33:12.96 ID:DWukIji70 BE:695656978-PLT(12000)
格ゲー“暗黒の10年”は、『鉄拳』を世界一売れる格闘ゲームへと鍛え上げた──世界市場に活路を拓いた戦略を訊く【バンダイナムコ原田勝弘インタビュー/西田宗千佳連載】
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180428/3
 
それは何かというと「格闘ゲームは複雑化、もしくは高難易度化したので廃れた」という大いなる誤解です。
 
──それは、原田さんからすると「違う」わけですね。
 
原田氏:
はい。格闘ゲームというものは生れたときから難しかった。言いかたを変えれば、「もともと難しかった」が正解です。少なくとも「昔は簡単だった」というのは嘘です。
 
それは当時のその人の絶対値でしかない、分析というより時間経過による感情的な印象論でしかないんですよ。昔はいい意味で「みんなその程度の遊びかたしかしていなかった」だけなんですよ。
 
──なるほど。
 
──対戦格闘という仕組みの奥深さを感じます。
 
原田氏:
さらに小さな縮図に落とし込んで考えると解るんですが……
たとえば5人兄弟がいたとします。
最初は同じスタートラインで格ゲーを始めますが、だんだん腕の差がついてきます。それでも上には追いつけそうなので、下のみんなは悔しいから懸命にプレイする。プレイするので盛り上がる。
 
しかしあるときから三男だけが異様に研究し、寝る間も惜しんでプレイしたとしましょう。これも最初はその強さにみんな熱狂します。
「すげぇな、お前ほんとに」と。しかし徐々に、何回やっても三男に敵わなくなっていきます。すると飽きます。腹も立つし、ついていけない。
  
でも長男だけはなんとかその三男を倒そうと頑張り、やがてこのふたりが恐ろしいレベルにマッチアップしていく。
その結果、次の作品が出ても、次男や四男たちはやりませんよね? 長男と三男の恐ろしいレベルの闘いを目の当たりにするしかない。
  
このとき次の作品とはいえゲーム自体はそんなに変わっていないのに、見ている兄弟からは「すげぇことをやってる」ようにしか見えないのでやらない。これはゲームが複雑になったんじゃないんです。
これはコミュニティが成熟したというのが客観的分析になります。それだけこのゲームにはもともと自由度と深みがあり、人間の多くの能力やメンタルを引き出せるほど高難度のベースがあったというわけです。

 
 

3 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:35:40.87 ID:kWtjq/N30
鉄拳はややマシだけど
SFVとどれもこれもゲーム内キャラがブサ過ぎる

 
 

5 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:38:44.95 ID:1Rcu/HPw0
ゲーセンで初心者お断りになったから

 
 

6 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:39:44.73 ID:e9cso83+0
格ゲー世代が中年になってやらなくなったから

 
 

7 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:39:58.57 ID:vXJOv1hH0
上手いやつとの隔たりはあるFPSは廃れないのはなんでだ?
操作自体が単純だから?

 
 

13 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:42:41.94 ID:pbW9fMd20
>>7
人口が多いから神に蹂躙されることもあれば
同レベルでマッチングすることも多々ある

 
 

14 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:43:01.73 ID:yPPhfhqX0
>>7
敵に照準をあわせてクリックすればとりあえず敵が死ぬからね
格ゲーだと起き攻めの二択だったりコンボだったりで成功体験へのプロセスが複雑

 
 

19 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:44:24.10 ID:DtdCdBFf0
>>7
運良ければ1キルくらいできるからじゃね?
格ゲーは公開処刑みたいになるし

 
 

82 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:13:17.20 ID:X7zClyOh0
>>7
グラが進化すると進化した感があるから

 
 

83 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:13:18.79 ID:xqsPypOz0
>>7
単純に一対一と複数人対複数人の違いじゃないの
かかる重圧感、ストレスが全く違う

 
 

10 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:40:55.61 ID:e1mvuv750
ゲームの複雑化というか、
勝負するための最低限の知識量が多くなった。

 
 

15 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:43:40.08 ID:MCYF1pNz0
いろいろ言ってるけど、つまらないし、飽きられたんだよね

 
 

16 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:43:50.41 ID:nOHL/Lu20
STGのように対戦じゃないのに難しすぎて最初の方でその現状が起こり、結局残ったキチガイの満足を得るためにどんどん高難度化していき初心者ヘタレの入る隙も無くなったジャンルもある

 
 

18 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:44:23.54 ID:ATFW/gXc0
そこで下手な奴でも一発逆転が出来るのがガチャなんですよ
だからソシャゲが反映している

 
 

21 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:46:34.59 ID:e9cso83+0
あっちむいてホイになっちゃってるから

 
 

23 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:47:07.97 ID:FMwqxOmA0

 

お前が新人にゴミみたいなスタンダードな新キャラつくらせたおかげで古株の俺はやる気無くしたわ
更に昔からいる個性的なキャラ消すしよー

 
 

29 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:52:27.97 ID:DDIiCFDq0
>>23
この様にこんな鬱陶しい古参を気取る奴が
幅利かせるから新規が遠のいてジャンルが廃れるのを加速させるんだよ

まぁしゃーないわな
こんなんでもファンには違いないし無下には出来ない

 
 

31 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:54:10.06 ID:sWeuh9G00
>>29
新キャラ使い乙

 
 

34 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:54:50.89 ID:FMwqxOmA0
>>29
二作続けて初心者向けの使ってても相手しても楽しくない操作簡単キャラ出されて
挙げ句の果てには使用キャラ消されたおっさんのモチベは保てないよ

 
 

43 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:58:25.27 ID:DtdCdBFf0
>>34
使用キャラ消されるのはモチベ下がるよなぁ

 
 

44 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 16:59:01.73 ID:DDIiCFDq0
>>34
あー、確かにそりゃ
モチベ保てないわな

スマンカッタ
愛着のキャラ消されちゃたまらんよなぁ

 
 

57 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:03:04.55 ID:FMwqxOmA0
>>44
LOLとかだとスキル少ないし間合い把握するのもすぐだから対応できるんだけどね
鉄拳は数字も大事だけど身体で覚える事が大半だからマジで無理
まぁ廃れて良かったんじゃないですかね 現行スタッフにセンスの欠片も感じないし

 
 

70 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:07:20.61 ID:pbW9fMd20
全てのゲームは観戦がどれだけ面白いかが興業的な価値
ノー知識で見てる奴にでもなんかすごいとか面白いと思わせるゲームやプレイヤーが偉大なんだよ
大谷が投げて打ってるのが凄いのは野球知らん奴にもなんかすげーってのが伝わるから イギータは神はっきりわかんだね
格ゲー?ウメブロッキング以降なんかあった?

 
 

73 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:09:20.96 ID:tutjhygg0
キャンセルとか超必まではついていけた
特定のボタンで10も20もつながるコンボでもうダメだった

 
 

121 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:30:32.26 ID:0Ii4v1fe0
>>73
これだな
セガサターンのストリートファイターzero?まではやってたが
久しぶりに誘われてやったPS2の格ゲーでなんじゃこりゃってなってやめたな

 
 

76 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:11:16.95 ID:DmDeKQnt0
初心者狩りされないように乱入拒否出来るようにしろ

 
 

79 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:11:56.37 ID:aRaCM9aF0
初心者段階で、対戦台が複数空いてたから練習しようと思って始める

キャラクター選んでる最中さっきまで立って見てただけの奴が速攻入ってくる

フルボッコでゲームオーバー
 
どう見てもこんなん廃れるわ

 
 

86 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:15:11.76 ID:hwD8BmsL0
子供の頃ニンジャウォーリアーズってゲームで大技ぶっぱしかしてない思い出しかない、コンボ出来るってだけで難しいんだなって思ったわ

 
 

88 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:16:35.52 ID:0oau0jIn0
今こそブシドーブレードの復活を

 
 

90 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:18:12.61 ID:zkpNUWpf0
アクションは楽しいけどなんか格ゲーはしたい気分にならないアクションゲーに食われてるんじゃね

 
 

96 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:20:22.24 ID:jCfueDdQ0
ギャルゲと同じでグラ以外進化してないしね
ゲーセンオンリーの段位制オンライン対戦にすりゃいいんでねーの

 
 

98 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:20:25.00 ID:pbW9fMd20
小学生ドッジボールなんか女子や下手くそが混ざって勝っても負けても楽しいからな
タイマン勝負とか今時ストイックすぎるわ
高いレベルの攻防を見るだけで十分になってしまう
みんなで仲良しこよしがいいのかダンスでも踊ってろと言われたら
本当にそっちに時間割くのが今時

 
 

101 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:22:38.82 ID:ZJqeTHt80
格闘ゲームは上手い奴らの中に下手な奴が混じっても楽しめないゲームだから廃れた

確かにその一面もあるなぁ

 
 

102 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:23:44.57 ID:V25Dd3Xp0
KOFは2Dで復活たのむ

 
 

103 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:23:51.55 ID:fpvd/wZu0
知らんがコンボとかで離れた。
適当にやっててもソコソコやれないと。

 
 

104 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:24:01.81 ID:lm22TnC60
格ゲーは子供の頃練習したけど親指の皮がめくれて痛くてやめた
やってるうちに皮が厚くなるとか言われたけどそこまでするほど格ゲーへの情熱はなかったというかそこで冷めた

 
 

105 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:24:17.06 ID:xbSzMP8F0
黎明期だと格ゲーやらないと社会についていけなかったから嫌でも上手くなったけど
今のコンテンツ溢れかえった時代にどうして選ぶっていうのだろうか
システムとしても20年以上前に大部分完成された2Dゲーム

 
 

109 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:26:33.39 ID:pbW9fMd20
格ゲーは”道”なんだよ
求道者宮本武蔵の世界
その面白さに触れられるのは一部の人間の人生で限られた一時期
昭和ですでに流行らなくなっていた道の物語
三国志の蜀で孟達ポジ頑張るわとか呂布陣営で高順ごっこしたいといった楽しみ方はできない

 
 

116 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:27:50.83 ID:fIMV6O+V0
ソシャゲが大ヒットしている現実にそのあたりの理由がある気がする

 
 

117 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:27:52.82 ID:8bvP17CZ0
今時マリオブラザーズやるかって話よ
専用のコントローラー買って
逆にスマホとは相性良さそうだが出さないの?

 
 

118 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:28:08.10 ID:lCjZZZRb0
1on1もデカイ気がする
何だかんだ、大多数は友達とやりたいんだよ
今はネットで気軽にできるし

 
 

124 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:32:05.26 ID:xbSzMP8F0
下手糞に対して上手くなれってのもなかなかきつい
ずっと下手なままどこまで楽しませるかって考えのほうがいいんじゃね
上達嗜好、対人勝利前提のやつしかいらないってなら相当狭くなるな
大多数は上達糞遅いし遊ぶことが最優先だから必死に覚えたり調べたりしないんだよな

 
 

132 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:36:24.20 ID:iOnrogP00
今から始めるにもついていけんだろ
相当苦労してもそこそこの実力になる程度で割に合わない

 
 

134 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:37:11.63 ID:1/pIUDKl0
コンボがゲージが意味不明

 
 

135 名前:名無しさん 投稿日: 2018/04/29(日) 17:37:35.71 ID:U7XCB8CP0
FPSもスポーツ系はもう格ゲー以上に瀕死だろ

 
 


 
(´・ω・`)格ゲーは難しい!!!それだけだろ!!!!
(´・ω・`)あと上手いやつとそうでないやつの差がでかすぎる
 
 
 


 




この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 18:58:31返信する
    2Dキャラに転生してキャミィにボコられながら○○!!
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:02:22返信する
    ポチゲーしかできないだけだろ技術がないからwww
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:03:33返信する
    鉄拳3ぐらいしかやりこんでないけど、最新作でもその時の技術で今でもそこそこ戦えるのはえらいよな
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:03:42返信する
    オレは鉄拳のキャラがいいと思ったこと一度もないなー
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:04:07返信する
    起き上がり2択からのコンボ

    これの繰り返し

    互いに作業してるだけ

    勝ちやすいキャラばかり使われる

    面白くない
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:04:47返信する
    飽きたからが一番なんだけど
    格ゲーって大体同じやん
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:06:31返信する
    ぷよぷよもフィーバーあたりでついていけなくなったな
    初代みたいな速積み命みたいなのもあれだけど
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:06:41返信する
    フレーム単位で解析されたりしてるからね
    ゲームではあるけど遊びではなくなった
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:07:10返信する
    そこでお祭りゲーのマブカプですよ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:07:39返信する
    スマブラ定期
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:07:41返信する
    ゲーセンでやってるヤツは延々と動かないキャラを殴ってるだけだしななんのために格闘ゲームやってんだよ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:07:44返信する
    鉄拳7は初心者用に作ったのが失敗
    格ゲー勢はガチな人ばかりだし
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:08:25返信する
    単に飽きたからだよ

    格闘ゲーなんてFPSと比べても
    圧倒的に「遊べること」が「少ない」

    潜伏とか移動とか罠とか生産とか
    戦闘以外の要素も充実したFPSとは
    自由度が圧倒的に違う
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:08:30返信する
    プロゲーマーやらeスポーツやら賞金やらで
    格ゲーはプロのやるジャンルって意識を植え付けて
    初心者の参入を遠ざける様なマネをしたからだろ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:08:59返信する
    オタクだけで楽しんでればいいじゃない
    今更俺もやろうとは思わないし
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:09:06返信する
    重量級キャラが軽量級キャラの小足蹴りでひるむのが納得いかなかったなあ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:09:10返信する
    まーたJINのパクリ記事
    懲りねえな
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:09:21返信する
    コンテンツが溢れてるから遊びに努力とか練習が必要とか言われたら他のでもいいやって思うしな
    もちろんそういうのを受け入れて頑張る人も居るんだろうけど
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:10:16返信する
    ゲーセンはもはや老人介護施設と化しているから格ゲーなんて居場所ないよ
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:11:01返信する
    でもわかるわ
    DBFZとかのような先に当たれば勝つ系は人気あるよな
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:11:29返信する
    魅力的なキャラがいないからだよ
    当時のヲタコンテンツで京、庵とかまさにトップだった
    今ストもKOFも鉄拳もギルティも人気キャラが作れてない
    だから旧キャラに頼る
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:12:11返信する
    今更キッズたちは入りにくいわな
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:13:16返信する
    >>21
    メナトは割と衝撃的だった
    クッソ使いにくいから萎えて辞めたがな
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:13:38返信する
    記事の内容ガン無視でトンチンカンなコメするお前らの知障っぷりよ
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:14:10返信する
    これ格ゲーに限らず対戦ゲーの宿命だぞ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:14:37返信する
    まあ分かってはいたけど記事全部読んでる奴はいないな
    結構面白いこといってるのに毎度の印象操作
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:14:43返信する
    つまりはぷちぐる覇権って事だなwww
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:14:59返信する
    そもそも初代のストリートファイターからしてボタン6つ使うって事で
    「こんな複雑なモン誰が遊ぶんや」って言われたらしいからな
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:17:17返信する
    ご新規さんが入ってこないのは単純に面白くないんだろう
    他の対戦ゲーにはない現象だもの
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:17:33返信する
    対戦で初心者を上級者が全力でボコるから初心者が入らなくなったのは間違いない

    あと5人兄弟でゲームをやったら立場的に長男がゲーム機を独占するから兄弟の例えはおかしい
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:17:42返信する
    Zero2のオリコンとマーベルのエリアルあたりから段々ついてけなくなった
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:17:45返信する
    ネットで格ゲー対戦ができて、同ランクと戦えるようになったんだから、この指摘はもう古いというか的外れだろ
    問題は「上手い奴にフルボッコにされる」ってことを抜きにしても、明らかに格ゲーが盛り上がっていないこと
    実際、俺もやりたいとは思えない
    同じ時間と苦労を支払うなら音ゲーでもやる
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:17:46返信する
    原田の言う通り
    昔は「ブーム」だっただけでゲーム性は変わってない
    逆に言うと今くらいが適正ということ
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:18:45返信する
    >>9
    マブカプは新作がコケただろ
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:18:56返信する
    つか、
    鉄拳って、何十年前のゲームだ?
    2、と3やったことあるけど、新しく出ても、コンボとか同じでは、続編を出す意味が無い
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:19:35返信する
    >>35
    同じようなものが、野球ゲーム、サッカーゲーム
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:20:20返信する
    対戦ゲームって勝てないと面白くないよどうしても
    格ゲーだって勝てれば面白い
    勝った時の相手を屈服させてやった感は癖になる
    ただガチャプレイの結果偶然に、ではなく狙った動きで勝てるようになるまでの道のりがあまりにも長い
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:20:43返信する
    でも初代ストIIとか明らかにシンプルじゃん
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:20:50返信する
    .

    まーた、お前らゴミによる上から目線のゲーム語り記事か笑w

    ゲーム遊んでるだけで何の特別な知識もないお前らのコメントは

    ほんま説得力があるなぁ……w
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:23:02返信する
    これはその通りじゃね?
    車離れとかも似たようなもんで、持てるならみんな持ちたい。
    でも駐車場ないし、あっても高いし、週末だけしかまともに乗れないならレンタルの方がメリットがあるってだけなのに、なぜか若者の車離れとかレッテルを貼る
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:23:06返信する
    >>32
    それはあるな
    昔ゲーセンは友達や同僚といくような場所だったわ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:23:48返信する
    ネットがない時代はそれぞれのコミュニティでお山の大将になって気持ちよくなれたけど
    今はトッププレイヤーのプレイが簡単に見れちゃうから「こんなん無理やん」となって最初からやらないというのもある
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:24:00返信する
    FPSは基本チーム戦だし、自分が下手でもチームが頑張れば勝てるし楽しいからな
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:24:33返信する
    無双とか売れるようになったからやっぱ初心者でも最初から俺TUEEEEしたいってこったな
    ラノベやアニメと同じだよ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:25:23返信する
    ジャスティス学園の家庭用は面白かった
    超必殺技をボタン一つで出せて練習しなくても結構勝てた
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:25:54返信する
    作り手がこんな自分に都合の良い解釈してればそら廃れるわ
    操作の複雑性が廃れた原因だわ
    対戦する前に止める奴は止める
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:26:02返信する
    コンボとかも本来はそんなに複雑じゃないのにプロゲーマーなんかを使って
    如何にもプロじゃないと出来ませんよ的な印象を与えたのが悪い
    プロゲーマーなんて存在は長期的に見ればコンテンツの衰退を招く癌でしかなかった
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:26:05返信する
    結局はセンスと向上心の問題
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:26:06返信する
    ちなみに原田は鉄拳のプロデューサーだけど元トッププレイヤーでもあるからな
    今はアークとかが有名プレイヤーを社員に登用したりしてるけど原田の世代だとめちゃくちゃ珍しい
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:26:13返信する
    ボタン多くてもいいけどシステムが複雑化しすぎて無理
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:26:17返信する
    読んでみると、いかにも五里霧中で苦しんでるのが伝わってくるね。
    転換点に差し掛かってるのは分かってても、具体的な良い手が分からんっていう。
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:29:53返信する
    原田は伊織Pなのでアイマスは終わらないコンテンツ
    ラブライブはゴエモンインパクト
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:30:12返信する
    ↑おまえらの意見は誰も聞いてない いちいち書くな低脳
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:30:54返信する
    初心者お断りゲーなんて廃れて当然
    初心者がいないゲームに未来はない
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:31:20返信する
    プレイヤーを増やすのはもう無理だから観戦者をいかに増やすか
    いかに観戦者から金を取るかに注力しろと3、4年前から俺が言ってるのに
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:31:24返信する
    自分的にはエリアル出てきた時点であっ廃れるなこりゃって思った
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:33:03返信する
    コミュニティの成熟は事実大きいだろう
    コンテンツが衰退するときは大抵そう。1on1システムの限界なんだろうな
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:33:39返信する
    鉄拳って、飽きたプレイヤーが、バグ探して、バクで対戦するようになった。
    しかし、それはもう15年?20年?以上前の話で、バグで対戦した奴らは、もう遊んでいない
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:33:59返信する
    ぷよぷよとかシューティングよりは明らかに上級者のプレイにエンターテイメント性があるので
    見せ物としてはある程度続いていくと思います
    プレイヤーはどうやってももう増えんよ
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:34:15返信する
    若い子たちって格ゲー自体やったことあんのけ?
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:34:41返信する
    格闘ゲームというよりゲーセンやコンシューマーゲー自体が廃れてきているんですが
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:36:50返信する
    ストリートファイター系ならついていけるんだがコンボゲーとかデッドリーレイブみたいなコマンドをいくつも覚えないといけなさそうでもう無理
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:38:09返信する
    とりあえず鉄拳はお前が作らない事を祈るよ

    パクリしかホント能がなかったなコイツ
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:38:21返信する
    結局自分が弱いことを棚にあげてるだけなんだよなぁ
    努力もしない人間がぎゃーぎゃー言ってるだけ
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:39:55返信する
    将棋や囲碁のようにお金をとれる物にするしかないですね
    そういう風に動いてるんでしょうけど
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:42:45返信する
    ある程度やって知識つけるともう上級者同士の戦いを見てる方が楽しい。
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:44:10返信する
    そもそも対戦要素いる?
    昔はキャラのED見れるくらいのやりこみで十分だったはずだけど
    どこから対戦ありきになったんだ?
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:44:52返信する
    ここに来ているやつで、
    鉄拳のシステム(システム・イレポン)は、初代プレイスステーション、ちゅうのを知っている人は、いないだろうなぁ
    初代プレステテは、ソニーが創造、開発して作ったものではないのだよ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:45:41返信する
    少なくとも俺がゲーセンにいかない唯一にして最大の理由は「訳の分からんマイルールが気持ち悪いから」だよ

    正直、セガなりなんなりのゲーセン業界に対して実権のあるとこが全店舗共通のルールを打ち出してOO(セガ公式遊戯ルール&マナー的な)協賛店みたいなシール発行するなりした方が、顧客拡大するだろ
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:48:28返信する
    今更、囲碁将棋とか覚えてやる気なんてしねーし格ゲーやらん連中もそんなもんよ
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:50:24返信する
    オンラインでも初心者が勝てるようなNPCを混ぜておけばいい
    勝率が50%かちょい上ぐらいにできるようにする
    どんなシステムだろうと同レベルの戦いができるのなら初心者は満足できる
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:51:10返信する
    元は不良とかがゲーセンにたむろしてた時代に暇つぶしにやってただけだし
    ゲーセンむきだよ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:52:52返信する
    スポーツ系fpsが格ゲー以上に瀕死ってマジ?
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:54:24返信する
    鉄拳から始まったバウンドコンボというお手玉がいかんよ
    ダウンしてるのにコンボ入れられてそれ見てるだけとかつまらんし
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:55:30返信する
    >>34
    あれは格ゲー以前に手抜きのクソゲーだったからな
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 19:56:09返信する
    毎回新作出すために初心に帰るとか原点に帰るとか複雑化したシステムを簡略化するようなこと言ってないか?
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:00:33返信する
    >>31
    俺もこれ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:01:39返信する
    んー。ストリートファイターでは、必殺技は昇竜拳、波動拳、竜巻旋風脚の3つだったろ。その後の派生商品でどれだけ増えたことか。明らかに複雑化しているんだよなあ。
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:01:48返信する
    勝てば官軍負ければ賊軍とはまさにこれ。
    他の格闘ゲームがシリーズが長期化してシステムを弄った結果、かえって駄目になって
    いくのを尻目に、延々と同じシステムの焼き直ししてるだけで格闘ゲームの頂点()に
    居座り続けている鉄拳だけに、なんとも重みがありますなぁw
    そんな鉄拳も「4」の時に、システムを大幅にリニューアルして大失敗したので、
    次の「5」で「3」までのシステムに戻したら一気に客が戻って来た、という事が
    あったくらいだからな…。格闘ゲーム暗黒の10年どころか、
    やはりゲーム業界全体が暗黒なのかも知れない。
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:04:02返信する
    複雑化もあると思うけどねぇ
    コンボ自体がいらないと思う
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:04:49返信する
    ニンウォリは格ゲーじゃねえよ!
    三画面連結初期ダライアス筐体用ベルスクゲーだよ!!
    格ゲーはもっとマイナー『ニンジャマスターズ』だ
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:04:56返信する
    FPSは運が良ければ初心者でも上級者を倒すことができる
    格ゲーは1対1で正面からやりあったらまず勝てない
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:07:22返信する
    元記事全部呼んだが

    鉄拳ってナンバリングどれも未だに500万前後売れてて
    格闘ゲームで一番売れてるってのが驚いたわ

    ストシリーズの方が売れてると思ってたわ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:10:14返信する
    スロットレーシングやラジコン。
    ミニ四駆もそうなりかけたんだっけ?

    タミヤ模型の歴史と同じだったりする。
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:10:38返信する
    何よりショックなのが
    鉄拳シリーズ 全世界売上で日本がたった5%しかないってのがね

    もう本当に日本市場って終わってるだな、、、
    ソシャゲーの時代だからっと言っても
    海外だとちゃんと据え置きゲームが売れてるし日本特殊なんだなっと

    海外メーカーが日本市場はスルーし始めてるのも仕方ないか
    海外版買うから字幕程度は入れて欲しいもんだ
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:11:02返信する
    >1on1もデカイ気がする

    でもチャロンは1on1のオラタンまでが大正義
    フォースが一番稼いだって話だけど、コア層が張り付いてるのはオラタンだってのは箱が証明した
    もっともタッグ制が好きな奴等はガンvs系行っただけかもだが……
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:11:05返信する
    対戦相手がゲームCPUだけの格ゲーなら結構楽しめるんじゃね?
    プレイするヒトが対戦レベルを設定するのって以前にあった様な気がする
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:11:33返信する
    いや、スト2とか狼飢とかの カプコン&SNKの時代はそこそこ普通だったり

    鉄拳がきてから10連コンボとか、その抜け方とか複雑になった

    変わってないなんてことはナイわ
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:12:29返信する
    最盛期の頃の初心者は「上級者による初心者狩り」でアホ臭くて定着せず、上級者は飽きたり、年齢的な要因で辞めていく

    残った上級者はそれこそ難ありな奴らばかりだから…

    つか昔とか初心者狩りで初心者が定着しないと古参が「根性がない」「うまくなって見返そうっていう気構えがない」とか言っててアホかと思った

    ゲームなんぞにそこまで入れ込んでどーすんだ、と
    勉強やスポーツから逃げてる奴らが初心者相手に「俺TUEEEEEEE」してるゴミ達とどうして同じレベルにならにゃいかんのだってなw
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:13:18返信する
    鉄拳はいつのまにか10連コンボが無くなったのが、地味にやる気無くした原因
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:14:21返信する
    作る側が「変わってない」って思っていることが問題なんじゃねえかな
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:18:11返信する
    >FPSもスポーツ系はもう格ゲー以上に瀕死だろ

    日本の場合、FPSが流行った事はない
    北米と半島は賞金大会やe-sports()とやらのおかげで未だにトップジャンルだわ
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:18:52返信する
    >>91
    だから、右肩下がりジャンルなんだろ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:20:08返信する
    >>81
    ニジマスはシステムが複雑な方に入るんじゃね?
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:21:00返信する
    技がつながるのは3つくらいでいいよ
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:22:34返信する
    日本人の気質としか
    ソシャゲ勢ですら対戦イベントやめろよーとか言ってるからね
    ストレス発散のためにゲームしてるのにゲーム内でも人と争うとかもうわけわかんねぇなこれ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:22:41返信する
    スマブラが受けてるんだから
    他のゲームが酷いだけでしょ
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:25:01返信する
    オフ専で楽しめるくらいの手軽さは必要だと思う
    対人大前提のストVとか散々な評価だったじゃん
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:26:35返信する
    一対一の戦いが嫌いで
    みんな集団で戦いたいんだぞ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:27:32返信する
    洋ゲー
    R1、R2、L1、L2で全てのスキルがワンボタンで使えるで

    和ゲー
    ↙→↘↓↙←↘って入力してね♪
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:28:29返信する
    HP以外のゲージか3つも4つもあったりコンボが2桁繋がるようになってる時点で十分複雑化しとるわ
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:28:34返信する
    格ゲーじゃない格ゲーがやりたい
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:29:46返信する
    FPSは下手でも5キル20デスとかである程度は敵を倒すことが出来るけど
    格ゲーって少し大きめな実力差があると10:0でどうにもならなくなるからなぁ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:30:48返信する
    >>96
    しかも軽いイベントのノリで楽しむ感じじゃなくて、ガチでやるバカ達が多いから娯楽として楽しみにくいんだよな

    そんなガチなノリは仕事や勉強や部活でやってほしいわ
    まぁ…その辺で落ちこぼれてるゴミ達が「ゲームでなら」って感じなんだろうな
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:30:57返信する
    集団戦は勝つ以外にも楽しみ方が生まれるからな
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:33:50返信する
    いやさぁ、そういうこっちゃないんだよ
    すでに格ゲー上位層の経験値なんて80~90ぐらいの古参しかもういないわけで
    そこに新規が入れば当然経験値は0なわけで
    まぐれ勝ちすら許されないタイマンゲーで90に追いつくまで負け続けて楽しい奴なんていないわけ
    そして内輪化→引退で規模が縮小していくのは当然の理
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:33:55返信する
    格闘ゲームなんてスーファミ時代に迫力あるバトルを表現できるのがせいぜいキャラ2体程度だったから生まれた間に合わせのジャンルに過ぎないからだよ
    ハードの進化で大量のキャラや巨大な敵との戦いを表現できるようになれば、客を奪われるに決まっている
    人間との対戦プレイも、格闘ゲーマーが思っているほどゲームに求められているものではなく、人間相手よりも楽しませてくれるプログラムが作れるようになるまでの間に合わせの機能に過ぎない
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:36:49返信する
    格ゲーはもう、枯れ過ぎてるのがなあ
    新しくてワクワクする要素って、何かあるか?
    俺がもう詳しく知らないだけかもしれんが、今までと違う体験ができるとは思えない
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:37:19返信する
    じゃんけんゲーやあっち向いてホイゲーになってるからでしょ
    VRとか一人称への転換が遅れてるよ

    アメさんが本気出したら世界中の格ゲー需要を
    ごっそり持ってかれるよ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:39:05返信する
    >>106
    そして、がんばって勝てるようになったからって何の役にも立たないしなw
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:40:42返信する
    なんとかゲージが画面のそこらじゅうに配置されるようになっていったのに
    複雑化してないっていうのはちょっと違う気がするわ
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:40:54返信する
    集団戦は集団戦で戦犯の吊るし上げをしてそうなイメージがあって苦手
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:44:34返信する
    梅原のプロフェショナル見たけど
    1/60秒単位の相手の攻撃にカウンターするための練習を
    目が疲れて反応できなくなるまで延々とやってた
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:50:09返信する
    ちょい違うな
    長男三男が上手くなったので次男も練習に付き合おうとしたら力量差有りすぎて悲惨な練習になるんだよ
    だからといって同レベルの四男といくら対戦しても長男三男との差は全然縮まらない
    追いつきたければ前者しかないのに前者が悲惨すぎて努力する気にもなれないんだよ
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:50:29返信する
    下手なヤツや上達しないヤツに対してどこまで楽しませるのかって意見はかなり的を射てる気がするなあ

    ガードしないでひたすら飛んで大攻撃を繰り返すだけのヤツとかどうやって楽しませるのか
    それを捨てるのは簡単だけどどんどん捨てていった結果が現状なんだし
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:51:05返信する
    >>71
    それサバイバルモードでよくね
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:52:29返信する
    ストゼロこそ原初のコンボゲーなのに何言っとんねん
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:55:00返信する
    頭が悪すぎる分析だな
    大量生産されたことによるマンネリ化と複雑化以外なにもねえよ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 20:59:12返信する
    もうめんどくせーゲームなんて誰もやらないんだよ
    恐竜が絶滅したのと一緒
    ユーザーへの負担や要求がでかくなりすぎた
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:04:54返信する
    昔は全体的なレベルが低かったから皆で盛り上がれたのは事実だよ
    アッパー昇竜と立ちスクリューだけで英雄になれた
    二択回避の仕込み入力なんかも一部の上級者間で独占してたから100連勝とかザラだった
    今はあっという間に情報が伝わるからプレイヤー全体の練度が比較にならないほど上がってるからな
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:08:51返信する
    1対1だと初心者が上級者に勝つの不可能だからな
    FPSなら初心者でもまぐれ勝ちできるけど格ゲーじゃ無理だしそら初心者やらんわ
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:11:54返信する
    昔から難しかったのをさらに複雑にしたんやろw
    で、一般ピーポーは近寄りもしなくなったんやねw
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:14:07返信する
    格ゲー世代のおっさんも飽きてるよ
    若い世代はFPSの時代
    殴り合いコンボゲーはオワコン
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:17:18返信する
    まず真の初心者はレバー操作の時点で無理

    んで格ゲー自体置いてないゲーセン増えてるし、そもそもゲーセンそのものが物凄い勢いで潰れてるから一人でひっそり練習なんてもはや不可能
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:18:06返信する
    >>117
    スパ2がコンボ表記を初導入

    その2年半後にSNKがRB餓狼伝説で導入
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:20:42返信する
    >>124
    それを豪鬼ネスイリュージョンというボタン中心の技で定着させた
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:21:06返信する
    >>98
    アレはネット接続に難があったからで、対戦前提なのはニーズから考えたら妥当
    その為の練習カカシモードも充実してたし
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:21:35返信する
    まあっ、半分は初心者狩りのせいだろう。
    後半分は難易度を上級者に合わせて初心者は
    下手すると1回戦も勝てないレベルにしたメーカーのせい
    滅ぶべくして滅びた。
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:22:29返信する
    >>124
    最近のCS格ゲーは練習モード完備だぜ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:23:23返信する
    今の格ゲーはほんと難しい
    操作の複雑化、技術の高度化は格ゲー離れの理由としてあると思うぞ
    数の多いライト層が難しいゲームやろうと思うか?
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:25:20返信する
    >>73
    日本じゃ瀕死とか言う前に死産レベル
    北米じゃ未だに一大ジャンル
    韓国では賞金ゴロの溜まり場
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:25:56返信する
    格ゲーはキャラに思いれが無ければ楽しくないだろ。
    アーケード機に100円入れてキャラの背景やらストーリーを把握しなちゃいけない次点で初心者にはハードルが高いんだって。

    ぶっちゃけ操作系は昔のままのシンプルでいいのよ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:28:34返信する
    >>67
    インカムの都合でスト2から(元カプコン 岡本談)
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:28:50返信する
    やる気ない、つまらない、衰退した、などなど
    まーだ言いに来るんですか
    スト2の思い出はそんなに美しかったですか?
    浅瀬でガチャガチャしてただけの昭和キッズがよお
    衰退したんならもう関わらないで
    お前らが楽しいと思う事を勝手にやってたらよろしいがな
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:29:26返信する
    格ゲーはFPSと違ってまぐれがまず起きないからな
    初心者は上級者に絶対勝てない
    実力がすべて、それが格ゲー
    それが魅力であり、つまらないところでもある
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:29:37返信する
    情報過多ってのはあるな
    昔は50個の技の中から20個くらいの技を選んで使ってた
    今は200〜300技があって結局使うのは20個くらい
    だったら50個でいいじゃねえかと
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:32:05返信する
    操作系は今のほうがかなり楽になってるよ
    昔は入力判定が厳しくて技を出すだけで一苦労だったし
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:32:28返信する
    格ゲーしてる人がしてない人のことを想像するより、
    格ゲーしてない人がしてない理由を語った方が現実を表してる
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:34:14返信する
    >>100
    昔、闘神伝ってゲームがあってだな……
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:35:04返信する
    なんでこいつ御意見番気取りなの?
    クソゲーしか作れない分際で
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:36:40返信する
    KOFも一番盛り上がってたのってクリアが簡単で入力もなんかガバガバで技が出やすかった97だからな
    CPU戦すら難しすぎて面白くない格ゲーは対人戦できるまで鍛えようって気にもならないし
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:38:18返信する
    対戦するまでに1~2回勝てる様な対戦練習設定を
    しておけば、初心者離れが無くなったかもね
    スキーやサーフィンが廃れたのも「老害」のせいだから
    格闘ゲームも同じ原因じゃないかな
     元々先輩であるハズのヤツが落ちこぼれニート無職の無能だから
    初心者に教えてあげる様な「やさしさ」など皆無だからな 笑
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:48:28返信する
    今の格ゲーだと鉄拳7が一番コマンドがカンタン。
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:48:32返信する
    「勝負するための最低限の知識量が多くなった」ってコメがあるけど
    例えばスト2だったらガードと通常技と数個の必殺技を覚えればとりあえず始められたし
    上手い人がやっている事も「何をやっているのか」はすぐに分かった
    今はゲージが複数あってシステムも複雑化して
    どう操作したらそういう動きになるかという事すら分からんのが多い
    そんなもん新しく入っていけんわ
    「格ゲーは昔から難しかった」とかそういう話じゃねーよ
    作り手がこんなんじゃ、これまでやってきたシリーズの新作をやって貰うのが精一杯で尻すぼみだわ
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:53:03返信する
    声の大きい下手くそが勝てない言い訳を複雑化だとかゲームのせいにしてるだけ
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:53:15返信する
    人とやるなら協力プレイのほうが面白いわ
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:56:30返信する
    つまり今でもドラクエが支持される理由は分かるべ?
    どんだけ操作下手糞でも時間と頭を使えばクリアできるから売れる
    ペルソナ5のファンも大半がダクソや格ゲーやらせたら投げる連中ばかり
    そして欧米は格ゲー廃れたのはもう一つ理由がある
    それは「日本のアニメっぽいキャラよりもリアルな格闘技の試合が面白い」と
    向こうで総合格闘技がブームになり、だんだんストIIや鉄拳よりも自国の選手が
    活躍するのを「見る」のが受けて、欧米で格ゲーが廃れた
    現在は一部盛り上がっているけど、日本より熱はない
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:58:00返信する
    今の格ゲーはボタンがどんな通常技が出るのか想像出来ない


    パンチ技しかないボクサー系キャラのキックボタンに割り振られた技
    人間以外のキャラ
    武器持ったキャラ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:58:30返信する
    前作で自分が使っていたキャラクターがいなくなるのってつらいよね
    自分もそれで格闘ゲームから離れたわ

    >>145
    声が大きいだけでなく数も多かったという皮肉
    上位勢という小数取った人が減って当然の選択を廃れたと自嘲するほうがおかしいけどね
    増えると思っていたならおかしい判断だったというしかないが
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:58:31返信する
    >>119
    遊戯王もそうだな
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 21:58:31返信する
    つまらないからだぞ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:05:13返信する
    ん?ここで抜き出してるとこを見るだけなら『だから廃れるのはしゃーないよね?』なんだか。えらい他人ごとだな。
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:05:35返信する
    >>10
    スマブラはただのパーティゲー定期
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:07:35返信する
    ここにごじゃごじゃ書き込んでるやつはアーバンチャンピオンやっとけ
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:10:48返信する
    元から難しかったゲームがさらに複雑化したってことなのか
    ゲームとしては何の進化もないままってことなのかどっちだ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:12:06返信する
    格ゲーの高難易度化は相対的な話でしょ
    昔はそもそもどんなゲームであっても難しかった
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:13:43返信する
    >>原田氏:さらに小さな縮図に落とし込んで考えると解るんですが……
    たとえば5人兄弟がいたとします。
    ――その結果、次の作品が出ても、次男や四男たちはやりませんよね? 長男と三男の恐ろしいレベルの闘いを目の当たりにするしかない。


    どうでもええが、五男はどこに消えた・・・
    その方が格ゲーの闇やろ。
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:15:18返信する
    今やってる連中が「つまらない」と思う方に持っていかないとダメだよ
    もうリセットしないとダメな所に来てる
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:17:02返信する
    >昔はいい意味で「みんなその程度の遊びかたしかしていなかった」

    ここ読んでない奴多すぎ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:23:44返信する
    ゲーメストの新声社が潰れて闘劇まで国内の全国大会がなかったからやろ

    ゼロ3の大会の放送があった次の日からV豪鬼が沸いてきた位影響力あったしな
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:26:49返信する
    戦犯はエリアルと低空ダッシュコンボとか素人がまず出来ないシステム取り入れたカプンコとそれを更に複雑にしてしまったアークのせいなんだよなぁ
    KOFなんかは素人でも普通にプレイ出来てた
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:30:19返信する
    >>161
    18年前からロマンキャンセルが何かわからん

    わかりやすく通訳してくれ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:30:36返信する
    あとキャラ性能の調整ヘタクソすぎな
    みんなキャラ性能強いやつしか使わないから見ていても面白くねぇんだもん
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:33:48返信する
    死体蹴り
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:37:27返信する
    >>157
    五男は最初から格ゲーに興味なくてソシャゲやってる
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:47:16返信する
    >>165
    あまりにも初心者狩りが酷いから拉致られて監禁されてるんや
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:48:07返信する
    >>161
    俺はKOF2002のシステムが一番好きなんだけど
    世間的には98が一番人気だろうからそれくらいがベストなのかもね
    オーソドックスな通常技→必殺技である程度立ち回れて
    やり込み度に合わせて間にレバー技を入れたり超必殺技につなげたりで
    覚えなきゃいけないルール自体は少なく、階段上に楽しめるように出来てると思う
    (キャラバランスは置いといて)
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:49:53返信する
    別に今のまんまで誰も困ってないからな
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 22:58:47返信する
    かと言って安易に「かんたん!お手軽操作で流れるようなコンボ!」には出来んのよ。
    マーブル・スーパーヒーローズって格ゲーがその良い例。

    初心者でもコンボ・空中コンボがしやすいように作った結果、
    上級者がシステムの緩さを徹底的に利用して、中級者程度が見ても
    とんでもなようなゲームにしてしまったからな。
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:05:27返信する
    難しいかどうかではなく手を出しても連続コンボで開幕KOされるようなクソゲームだから
    人気が無くなったんだよ、貴様のゲームの浮かせ10連コンボみたいなもんだ
    戦犯はギルティギアだと思うけど他のゲームも大概クソゲームばっかりだよ
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:07:45返信する
    コンボゲーじゃなくすりゃいいんだよ
    高技術=高威力じゃなく、技術は見せ技みたいなところに活かせばいい
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:12:11返信する
    単純化してブシドーブレードみたいなゲーム出しても売れるわけじゃないから難しい
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:15:43返信する
    勝てなきゃ楽しみにくいのに勝つ難易度が高いんだよ、
    遊びの為に練習とかそこまで時間避けんし面倒くさい
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:16:02返信する
    新規が入って世代交代しないジャンルは廃れる
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:16:56返信する
    >>171
    ジョジョの減らないコンボ
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:18:40返信する
    どうでもいいのです
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:19:52返信する
    3D格闘は見ててもわかりにくいから観戦者がいなくなったよね
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:25:10返信する
    まあ言う通り格ゲーはストイックなゲーム
    今はやりたい事が色々あるんで格ゲーが面白いと感じるまでリソース割けないわ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:31:12返信する
    対戦ゲームが多様化しただけ
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:31:26返信する
    アークはごめんなさいしないとね
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:33:34返信する
    格ゲー衰退戦犯は空中コンボだと思う、やられてる方は指咥えて見てるしかねーし
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:36:14返信する
    試しに攻略サイトの基本コンボの欄見てくるといい
    どこが基本だよっ!!
    ってなるから
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:38:17返信する
    >>181
    スト2の時にカプコンのスタッフが
    「操作できない時間が長くなればなるほどプレイヤーのストレスが貯まる」
    って言ってたのにカプコン自身もその道に進んだよな
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:41:29返信する
    マキブ勢が言ってたわ。
    初心者はオモチャのようにもて遊んで捨てるから楽しいって。
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:43:27返信する
    >>175
    そもそも長いコンボに出来ないようにするんだよ
    相手が一方的に入力してて自分はやる事無いとかされたら初心者すぐやめるわ
    例えば5ヒットまで行ったら強制的に距離を取って
    攻めっぱなしに出来ないとかにすりゃいい
    見せ技って書いたのは例えばレイジングストームみたいな難しい技を含めたコンボは用意するけど
    威力は高くなくする(実用度は下げる)って事よ
    やり込んで満足感を得られる要素はあるけどそれだけで勝負が決まらないようする
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:44:22返信する
    >>170
    それはお前が下手クソなのをゲームのせいにしてるだけにしか見えないんだけどなwww
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:55:43返信する
    自称プロのくせ、デザインおかしいんだもんよ

    初心者にもできるようにってデザインは
    「それを上級者に使われたらどうなるんだ」
    になるに決まってるよな

    「上級者にだけあり、初心者にないもの」を召し上げるのが人間として当たり前の考え方
    自称プロはこんなこともできねーんだから、黙ってクソゲー作ってろって話になる
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-29 23:57:56返信する
    上手いやつだけが持っているものを取り上げれば、

    「上手くなればなるほど勝てない」ということが可能になるだろ

    初心者をどうこうしたいなら、それを入れるしかない

    それが嫌なら、黙ってクソゲーを作っていればよい
    誰もやんねーから好きにやりゃいい
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 00:01:40返信する
    もっとも、初心者のことを考えるのもクソジャンルでは宝の持ち腐れ
    元々がつまんねーんだから

    だが、「初心者に優遇」というボトムアップの考えは常にクソ
    それを上級者が悪用するし、工数もかかる

    「上級者が何もできない」ようにするのが当たり前
    強いキャラは、そこだけをガーンと弱くするのが手間がなくていいようにな
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 00:12:01返信する
    前っから、格闘ゲーム班はバカだなと思っていた
    腹出しの術がどうかは知らんが

    くっだらねーマッチングアルゴリズムなんか作っても
    所詮は「数字」でしか見てないので、サブアカウントなどを使えばアッサリ抜けられる
    数字じゃなくて、アカウントがどうなろうがいつも変わらない、
    「本人が持ってる技術」の点を規制すべきなのに
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 00:53:36返信する
    ゲームはある程度、運要素が有った方が、幅広い層に人気出やすいと聞くね。

    将棋、囲碁より麻雀、みたいな
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 01:05:25返信する
    初心者は

    後方にジャンプしながら強キックしてなさい
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 01:32:49返信する
    色々とシステムが追加されていった結果それについていけなくなった人達が多数いたのは事実なんじゃないかなぁ
    格ゲーに限った話じゃないけど昔に比べて明らかに操作は複雑化してるし
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 01:45:30返信する
    単純にキャラ数増えたりするだけでも覚えること増えるんだから立派な複雑化だと思うんだが
    超初心者の考える複雑そうってイメージすら格ゲーマーには理解できない段階に来ちゃったんだな
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 01:49:02返信する
    連続技決めて3割くらいしか減らない→やる気でない
    ジャイアントスイングで半分カウンター鉄山靠で8割減ったVF2が格ゲーのピーク
    軸移動やら10連コンボやらキャラが20人以上とか複雑化が間違いなく衰退の原因
    高難易度化は餓狼SPや竜虎2の頃の方がCPU戦極悪だからむしろ難易度が下がってる
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 01:58:01返信する
    なんか頭に入ってこないものはある
    テ~ルズなんとかもそうだが

    ○○をしてから△△になると□□が出るので
    ☆☆と★★を横一列に並べて(ry

    なんか頭に残らんのよなあ
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 02:02:08返信する
    ゆとり老害 「他人が悪い!」
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 02:27:50返信する
    ゲームコンテンツは運要素ないと続かない
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 02:45:28返信する
    ヨガフレイムかわぐちw
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 03:00:27返信する
    キャラ*技の数を覚えなくては勝負が出来ないから新規は入れない
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 03:08:21返信する
    スト2シリーズやVF2から難しいゲームだったけど、プレイヤーの平均レベルが低かったからそれに気づかなかったで正解だろ
    スト2ダッシュだと基本3段+投げくらいで普通に気絶する
    そこからもう一回基本3段で瀕死
    VF2なんか即死コンボあり

    初代スト2のリュウケンってめくりからの小足連打で気絶、これが一番の連続技なんだけど普通はアッパー昇龍くらいしか連続技知らない
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 03:18:11返信する
    初代スト2でさえさ、例えは相手がジャンプしたら対空、ジャンプして空対空、防御、一歩前に出て食らい投げとか選択肢があって無数に読みあいや超反応が介在する余地があるの
    本質的にすごく複雑で難しいゲームなんだよ
    昔はそれに気づかなかっただけ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 03:29:09返信する
    80年代シューティングとか初期の格ゲーが流行ったのって、ゲーム性以前にやっぱグラフィックがカッコいいってのがデカかった
    R-Typeとかグラディウス2とか内容以前にビジュアル面でイカしていた(死語)

    コナミのシューティングってグラディウス2以降、グラディウス3,4、パロディウスシリーズ、オトメディウスとかいろいろ出したけど、基本的なデザインがグラディウス2から何も変わってない
    そりゃ受けるわけないんだよ
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 03:38:45返信する
    1対1の対戦ゲーだと実力的に確実に上の相手に勝てる可能性がゼロ
    ブシドーブレードとかならともかく、HPバーをコツコツ削ってくようなゲームは絶対に勝てない
    格ゲーだけじゃなくて、例えばぷよぷよみたいな対戦パズルゲーでも同じ事は起こる

    それに比べてFPSみたいなのは
    陣営分かれるゲームなら勝ち馬に乗れる可能性もあるし
    バトロワ系だと逃げ回ってるだけで上位行けたとか楽しみがある
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 03:46:24返信する
    体がバウンドしてコンボ繋ぐやつが受け付けない
    なんで人体がゴムみたいに弾むの?
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 03:51:37返信する
    こんときのカプコンは知らないが

    「ガードさせてから投げ」では投げる側有利ってのは開発も気付いてた
    だったら改善せえよって話だ

    スーパーだかそこらになってようやく、半々になったらしいが
    それでも半々ってバカだろコイツら、だわいな
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 03:54:10返信する
    94を一回やってクソゲーだと思ったからそれ以降一回もやってないが
    聞く所によれば、チキンファイターって
    「投げられる状況にあればガードした側が100%投げられる」だったらしいな

    それはいいが、チキンファイターは打撃から投げが入るとかいうクソなので
    それで台無し

    どのゲームも、クソ要素しかないんだよ
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 04:02:45返信する
    ガードから必殺技が出る(いわゆるリバーサル)
    とかウソこいてた無知もいたが

    ダッシュ以降スーパーまでは起き上がりだけが可能で
    ガードからのリバーサルはできなかった

    気付いていながら改善もできねえクソ、ってイメージしかないんだよな
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 05:58:52返信する
    スト2シリーズは、それに以降の格ゲーより投げの比重が高い
    ガード崩しとかないし当て身投げも立派な戦術

    投げ返すってスト2以外聞くことないなぁ…
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 07:41:28返信する
    >>202
    それは駆け引きの話だろ
    難しいとか複雑とか言われているのはそこじゃない
    むしろ駆け引きには重点を置いた方がいい
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 07:48:33返信する
    格闘ゲームが廃れたのはこういう分析力の無い馬鹿がプロデューサーなんかやってるからだぞ
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 08:39:10返信する
    こんなもの弱者新規狩りを許すシステムがある限りずっと閉じコンだよ
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 09:07:13返信する
    入ってっ来る初心者を叩く餌にするバカにする。そらパイが減るのは当たり前
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 09:11:48返信する
    最近の子はメンタル弱いから負けるとすぐやめちゃうしな
    3連敗したら次の1戦は無敵になるとかやらないと
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 09:24:23返信する
    操作自体は単純だし
    そんなに新しい要素なんて入らないしいらない

    ぶっちゃけその人の反応速度とかに依存しそうだし
    やれば上達はある程度するだろうけど飽きるよな
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 09:29:28返信する
    >>214
    HAHAHA
    3連敗で済めばよいがなwww
    なんで金払って買ったのに延々ボコられ続けるだけの映像見てるのがメンタル強いになるの?
    テンプレコピペコンボを必死に練習してきた奴が、必死に目の前で10秒以上コンボを始めるわけですよ
    皆同じコンボで何の変化もない3連敗になんか意味あるんですかね?

    人間は自分ができそうだor自分ならもっとうまくやれそうだ ならやるけど出来そうも無い事はやらん。
    だから、先細り覚悟のうえで新規顧客なんて諦めろよwwww
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 09:41:05返信する
    FPSは麻雀  格ゲーは囲碁将棋
    でも格ゲーに運ゲー要素を多くするとただのクソゲーになってしまう
    難しいね
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 09:43:46返信する
    初心者のために一人用のモードを充実させればいいって思ってたけど
    それも時代と逆行してるんだろうな
    今はオンラインで複数人で楽しむゲームの方が売れてるっぽいし
    逆に一人でじっくりやるオフラインゲーは廃れてる
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 10:10:39返信する
    e-スポーツとか言っても格ゲーだとシロウトがみていて面白くないからなあ
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 10:14:23返信する
    結局技の出が早いのしか使わない
    空中コンボゲー覚えてからがスタートでやる気がでない
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 10:15:31返信する
    使用キャラ消すのはやめちくりー
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 11:11:09返信する
    クソハゲホモエイズやら菅!前作のキャラをほとんど消して新キャラに入れ替えた結果廃れた格ゲーを知っているか?ソウルキャリバーというタイトルだ!
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 14:02:05返信する
    >>219
    ストVなら、お互い読みあい差し合いで格闘技の競技見てるみたいで面白かったよ
    アークシステムワークスのゲームはコンボが始まったら相手がジョイスティックから手を放して、何か飲んで次のラウンドまでやる事がない糞ゲーですけどねw

    格ゲーは個人に勝敗以外に楽しみが全くない状況を売り手が提供するジャンルなので
    オワコン以前に糞ゲーなんですよ。
    相手を徹底的にボコって自己掲示欲を満たすだけとか哀れすぎるジャンルなんよ!
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 17:08:54返信する
    否応なしに格闘できないとヤバい状況なら練習やらざるを得ないけど
    それがゲームだとねえ…
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 17:23:16返信する
    最初は目新しくて飛びついたけど
    みんなあきて辞めたんだろうな
    そうなるとそんな小難しいゲームは見向きもされなくなると
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 17:55:22返信する
    技と技を繋げるのに受け付ける時間が短すぎてあっこれ詰まんねって思った小学生時代
    やろうと思った動作を謎の法則で邪魔されるっていうリアリティの無さが未だに受け付けん
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 18:35:32返信する
    残念だけど原田は国内のことなんかどうでもいいと考えてるよ
    海外マーケティングを展開したほうが儲かるし
    実際の所かなり複雑化した今の格ゲーなどどうでもいいんだろう
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2018-04-30 21:35:19返信する
    クソハゲホモエイズやら菅!4人兄弟で済むのに何故わざわざ5人兄弟という設定にしたんだ!五男は全く話に絡んでいないだろうが!
    これはその部分にツッコミを入れて笑いを取る所だぞ!
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2018-05-01 03:09:43返信する
    シリーズで遊んでいたけどハード違いで新シリーズが出る→興味が無くなる
    ハードが次世代になりシリーズが終了→他に興味のある格ゲーが無い
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2018-05-01 07:28:18返信する
    繋がり過ぎるコンボと起き攻めで寿命縮めちゃったな
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2018-05-02 00:52:26返信する
    デバッグが先

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