【悲報】女漫画家さん「美大出の私に素人の編集者がデッサンを勉強しろとか言ってきたんだけど・・・・」



 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
無能でプライド高いとか一番使えないタイプやな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
売れてから言え
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
まんの者ってなんでただ出来事を羅列してるだけなのに「この人が悪いんです!」みたいな雰囲気出せるんやろな
文中ではそんなこと言ってないのに不思議

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
何で漫画家って仕事の文句をTwitterに書くんや
普通の会社員ならありえない

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
背景スカスカだけど絵上手いやんなんか間違っとるん?
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
美大出てるだけで天狗になるなや
美大なんざ行かんでも行ってるやつより絵が上手いやつなんてゴロゴロおるわ
 
 
 
37 名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 


 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
>>37
なんとも言えなくて草
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
>>37
なんとなく編集の言わんとしてることも分からんでもない
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
>>37
うまいやん
その辺の有象無象よりええで

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
>>37
キラクイーン使いそう
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
>>37
青年誌で10週で打ち切られてそうな絵
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
>>37
アフタヌーンでデビューしてすぐ消えそうな感じの絵
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
やっは美大って糞だわ
美大落ちても独裁政権築き上げたやつと呪いの絵書き上げたやつ見習え

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
美大って言ってもどこかによるな
予備校でちょっと覚えたくらいで入れるようなとこならプロの編集なら不満やろな

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
求められてるのは漫画であって絵じゃないから
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
デッサンってなんかそれっぽく批判するための便利な言葉みたいに使われるよな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
美大でて売れない漫画家って美大でた意味あんの?w
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
100文字くらいで終わる話をよくまあくどくどと
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
流石にこれは変な発言でも何でもないと思うが
 
 
 
108 名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
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名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
>>108
まあ下手では無いよね
うまさがウリになるレベルじゃないけど

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
>>108
絵は上手いけど漫画に合ってねえな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
>>108
3枚目の画像右手の指6本あるやん
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
デッサンって漫画に必要なんだろうか
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
美大卒が無駄にプライド高いガイジだらけなのは事実やからな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
漫画的髪の描き方やめろてことか
鳥山明がデッサン力ない言うてるようなもんやな

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
美大出が漫画描くのに一番向いてないんちゃう
編集は絵描きロボットが欲しいみたいなとこあるし

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
漫画の絵ってものを正しく描くことじゃないしデッサンどうこう言われるのもなあと思うで
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
編集から見て下手なんだったら漫画の絵としては下手なんだろ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
漫画としてはどうなんやろな
まあ構図無茶苦茶で下手な絵でも受ける世界だけど

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
「下手に見える」って大事なんだよな
読者は美術の勉強してないからね
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
 
こういうチクり作家のせいで
編集者が意見言えなくなってる現状あるんよな
一人でおもしろいの作れるならいいんちゃう

 
 
 


 
(´・ω・`)まぁ漫画向きのデッサンじゃないってことなんじゃない?
(´・ω・`)しかしあれやね、こうやってツイッターですぐ愚痴るような人は使いたくないよね
 
 
 


 




この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:47:08返信する
    長い
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:47:31返信する
    これは売れないタイプw
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:47:58返信する
    角川の編集は契約社員のゴミばっかだから無視していいよ
    あと奴らのなかでは韓国とかのイラストレーター使うのはやってるから
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:49:08返信する
    素人を相手する商売なのに素人に通じない絵を描いてドヤ顔してちゃダメでしょ
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:50:07返信する
    クライアントが言葉の意味を間違えてて、真に受けたらあべこべなんてよくあること
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:50:09返信する
    メーターなら一生原画止まり
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:50:14返信する
    ヌードモデル見たい
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:51:33返信する
    引く手あまたならそれでいいけど
    無名なら営業くらい覚えろよ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:52:47返信する
    なんか漫画家の批判が多いな
    この漫画家は編集の批判がしたいわけではなく編集の意図くみ取ろうとして色々努力してるだけじゃん
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:52:55返信する
    小学館の編集とか自分は高学歴なのになんでこんな中卒並み低能の面倒見なくちゃいけないんだって思ってるんでしょ
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:53:17返信する
    編集とかただの素人だし
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:53:22返信する
    動きが感じられんってのは言えてると思う
    あれは絵のうまさとはまた違った分野の技術だし、
    絵の勉強してただけだとなかなか身につかんよ
    ちなみにこの人のツイッター見てるとその後もちゃんと自分の欠点受け入れて反省してるぞ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:53:25返信する
    別に編集の言ってるデッサン力って意味と自分の理解とに齟齬があるからって話だけなのにどうしてこう曲解して揚げ足取るようなコメントばかりなんだろうね
    素人が知ったかぶって上から目線の揚げ足取り、ほんとバカバカしい
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:54:03返信する
    まんこはバカだから仕方ないね
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:54:07返信する
    背景スカスカだな
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:54:17返信する
    デッサンじゃなくメリハリとか構図なんだと思う
    編集って指示出す側なんだから指示出せるレベルの勉強が不足してるんじゃね?
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:54:20返信する
    昭和の漫画みたい
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:54:32返信する
    デッサンが出来てないんじゃなくて雑なだけだなこいつは
    仕上げる根性無いんじゃね
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:54:52返信する
    編集者はなにがいいのかはわかっていない。
    だから、直したといって同じものをみせればいい。
    どうせわからない。
    基本的に編集者は文系のドシロウト。
    言いなりになる必要はない。
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:55:00返信する
    別分野だけど分かる
    素人って間違った用語で滅茶苦茶な批評するからな
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:55:14返信する
    >>18
    なんか足りないよな
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:55:17返信する
    >何で漫画家って仕事の文句をTwitterに書くんや
    >普通の会社員ならありえない

    そりゃ普通の会社員じゃないからな
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:55:32返信する
    美形描いてるつもりはないんだろ?
    その点は良いと思う。
    でももっと気持ち悪いオッサンやババアを描いて、編集者の印象に残るようにしないと。
    デッサン力云々は良くも悪くも評価する所がなかったから、
    それっぽいアドバイスをして追い払う口実なんだろ。
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:55:34返信する
    漫画として求められてる絵が描けない漫画家と
    説明できずに釈迦に説法みたいになっちゃう編集者
    どっちもどっちだな
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:56:06返信する
    美大出てるけどマンガ絵の書き方と
    いわゆる古典的なデッサン力は全然別だぞ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:56:17返信する
    美大出の漫画家
    と聞いてなぜか最初に思い浮かんだのがサイバラ
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:56:26返信する
    > 100文字くらいで終わる話をよくまあくどくどと

    思ったw
    マジでこういうの多いな
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:56:28返信する
    なんだまだ連載持ってないのにこうグチグチ言ってんの
    やめたほうがいいよ
    連載無くなるよ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:56:37返信する
    美大って言ってる時点で藝大じゃねーんだろーなーと思ったらその通りだった。
    貼られてる画像見てもその程度の実力だった。承認要求キツいわー
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:57:07返信する
    少年サンデーの編集者は、漫画家に誤った言葉で
    指示をすることで有名だったらしい。

    ゼニリーマンのアホ担当に当たったが最後、
    自分の作品をメチャクチャにされて、潰される。
    そんな基地・害が巣くう場所がサンデーだったらしい
    今、どうなっているかは知らん。
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:57:32返信する
    とりあえずこの話の編集者が「デッサン」の意味わかってなさそうww

    それはそれとして女漫画家さんの絵は売れそうにないな
    男向けでも女向けでも
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:57:34返信する
    >>24
    部外者が客観的に見たら、
    大体の人がそう思うわな
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:57:44返信する
    どっちも小物ってことさ
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:58:03返信する
    漫画として指摘すべき場所はデッサンじゃないでしょって話なのに
    売れてから言えとか漫画としては合ってないとか書いてる奴らは文句つけたいだけだろ
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:58:03返信する
    これはデッサン云々じゃなく大人の気遣いをされてないってことだよ
    つまり漫画家という職業を下に見てるってこと
    最近こういう貴賤を意識できず相手がおかしいとか言うのが目立つな
    賤職を選んだ自覚も無いって凄いね
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:58:22返信する
    漫画家の言うこともわかるし編集の駄目出しもわかる
    とはいえ、デッサンを~という指摘は的外れだよねってだけの話を
    よくここまで長々と書けるな
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:58:23返信する
    まあ、ツイッターに愚痴るなとだけ。
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:59:05返信する
    売れてる人が言うならともかくこいつじゃな
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:59:32返信する
    削除
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 20:59:47返信する
    >>30
    そうそう、自分ではウンコくらいしか作れないくせに
    すっごくエラソーなんだよね
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:00:11返信する
    pixivも見てきたけど、申し訳ないけど俺も編集と同意見だわ…
    いるんだよね、デッサンは上手いけど漫画の絵はヘタな人
    東村アキコとかもそう

    東村アキコはキャッチーな漫画描けるし何より売れてるし、
    自分がヘタだった自覚してるからいいけど
    この人は売れてないし漫画がヘタって自覚もないしプライドも高いし…
    編集からしたら厄介なタイプだよな
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:00:17返信する
    お前らってすぐマウントとるよな

    まともに絵かけないくせに
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:00:18返信する
    本当に下手糞で草
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:00:21返信する
    まんの者の長文はなんでも叩かれてしまうのもかわいそうな話
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:00:25返信する
    お前らが抱いてやらないから愚痴ってる
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:00:39返信する
    それ突き詰めると漫画の絵として魅力が無いって言われてんじゃないの
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:00:54返信する
    削除
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:01:31返信する
    雑種朝鮮人女を殺せ!!!!
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:01:31返信する
    なんか迫力がないな
    構図とコマ割りが悪いのか?
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:02:05返信する
    3枚目の指6本がオチなんだろ!
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:02:22返信する
    雑種朝鮮人女を殺せ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:03:04返信する
    シワの描き方下手くそすぎてワロタ
    もっと実物見て描いて勉強した方がいいよ
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:03:21返信する
    かわぐちかいじからパクってんだろ?
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:03:41返信する
    削除
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:03:52返信する
    美大って在学中にデビューして中退するのが普通じゃね
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:04:02返信する
    >>9
    グダグダ長ったらしく書くから、話の要点がつかめなくなる
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:05:03返信する
    俺も大工漫画書いてるとき、デッサンが違う、もっとデッサンをって言われて、
    ドラゴンボールで言ったらどんな感じかって聞いたら
    リクームみたいな感じって言われて、そこでようやく言ってることわかったわ
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:05:44返信する
    背景や飛行機もこの人が描いているなら決して絵は下手ではないんだと思う
    でもコマの中に奥行きが感じられない
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:05:50返信する
    冨樫の下書きの方が価値がある
    これが現実
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:05:50返信する
    削除
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:05:55返信する
    批判じゃなくてダメなものはダメなんだよ
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:05:58返信する
    要は「絵に対する指摘を受けた時は、例示を出して問題点を明確にしていくと良いよ」
    っていうアドバイスでしょ。

    わざわざ批判しなくて良いと思う。余計な事ばかり言ってはいるけど。
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:06:01返信する
    性格も絵も厄介
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:06:43返信する
    >何で漫画家って仕事の文句をTwitterに書くんや
    普通の会社員ならありえない

    アニメーター「ほんとほんと」
    イラストレーター「ありえないな」
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:06:53返信する
    絵の勉強をしてない人が使う「デッサン」ってただの上手い下手の言い換えだからな
    この編集は「下手に見える」って言いたかったんだろう
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:07:02返信する
    近所の特別 支援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

    池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
    とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
    すごく管理が楽になるそうだ。

    ってことはだ
    おまえら・・・
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:07:25返信する
    なんやろ、熱量を感じない
    進撃も最初絵は糞だったが熱量感じて面白いし
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:07:36返信する
    最初は漫画家の方が正論と思ったけど、絵を見てなんとなく編集の言いたいことは伝わった。
    まあ要は伝え方の問題ってことだろうね。
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:07:41返信する
    >>41
    マンガはデザインであってデッサンとは無関係って事だよ

    なのに、デッサンをやれとかいうのはナンセンスって事じゃね。
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:07:49返信する
    こういう話題だといつもは
    「編集者とかいらないだろ」「編集って必要?」みたいに
    編集の方を叩くのに
    それが女漫画家だと漫画家の方を叩き始めるから
    ネットって面白いよねw
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:07:55返信する
    基礎が上手くても華がない絵もあるしその逆も然り
    ただ一般的には後者の方が持て囃されるし実際に価値はあると思うわ
    基礎力磨くだけなら時間さえあれば可能だけど人を惹きつけられるセンスは完全に優劣別れるもんな
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:08:14返信する
    逆にデッサンしすぎ感があるよな
    石膏が人類に進化して動いてるみたい
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:08:17返信する
    削除
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:08:26返信する
    進撃の巨人読んでこいや
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:09:04返信する
    ネーム面白ければ大体OKだけどそれすら駄目だったのか
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:09:19返信する
    美大アピールほんと草
    その理論なら音大出たやつはみんな一流の演奏家や作曲家なんやな
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:09:36返信する
    絵は下手じゃないね
    でも上手くもないね
    これではウェブの無料漫画止まりだろう
    当人にはかなりストレートに聞こえたかもしれないが、編集者は気を遣ってオブラートに包んで評価してくれてるね
    悲しいことにそれが理解できてないようだ
    ハッキリ言うと、これじゃお金貰えないよ
    この絵に誰が金を出してくれると思う?
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:09:43返信する
    美大出身いうから沙村広明くらいの画力あるかと思ったらド下手糞で草も生えない
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:09:53返信する
    自己評価が高過ぎ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:10:05返信する
    絵柄が古いなー、は置いといて、編集がデッサンやれって言うのは
    人体以外が余りにも拙いからじゃないかね
    スーツ男の腕時計見てる絵なんて、なんで袖がそうなってんだよ観察して描けよ、
    てレベルだから他にも形を把握しないで手癖で描いてるんじゃないかね
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:10:26返信する
    ほんと編集者って無能だよな
    出版社はどうしょうもない無能だらけだわ
    付加価値つける能力ねーのに、偉そうにしてるだけの、日本のサービス産業分野の質を落としてる役立たず
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:10:27返信する
    ムサビ程度でプライド高い奴ってクソ厄介だろうなw
    華が無いとか絵柄が古いとかそのまんまだろ、素直に聞けよ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:10:34返信する
    ムサビってそんな誇るような大学じゃないだろ
    日本の美術系でドヤ顔していいのは東京芸大だけ
    あとは本人の運と実力次第
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:11:24返信する
    ろくに絵の勉強もせず落書きを持ち込んでくる奴が多すぎだから編集者も枕詞のようにデッサンデッサン言うんだろうな
    編集者に見る目があっても知識が曖昧な時にこんな釈迦に説法みたいな自体に陥るのだろう
    編集も作家も自分に足りないものを自覚して勉強しろとしか言えないな
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:11:37返信する
    ドラゴンボールのコマ割り勉強してから描けばいいのに
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:11:38返信する
    水彩画がいくらうまくなっても、漫画がうまくならないのと一緒で
    デッサンがいくらうまくなろうと、漫画がうまくなるわけじゃない。

    マンガは、特殊だよね。
    字をうまく書こうとするようなもん。
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:12:16返信する
    >>59
    富樫はプロだよ
    ラフ絵でも躍動感を覚えるのはマジで恐れ入る
    彼は天才だ
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:12:34返信する
    お前ら素人なのになにをそんあに偉そうに語ってるん?
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:12:40返信する
    編集者が言っている「デッサン」って言葉が
    本来の意味じゃないから真意を汲み取るのに苦労する

    って話だろ

    「美大出の私に素人が口出しするな」みたいな話じゃないだろうに
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:12:46返信する
    この人の中では今の自分の絵柄が完成形なんだろうな
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:12:50返信する
    こういう打ち合わせ内容ベラベラSNSに書く相手とは仕事したくないよね
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:13:28返信する
    編集が言っていることは正しいな
    デッサンの心得を知っていても立体を平面に描けてない時点でデッサン磨けと言われるのはしゃーない
    でもこの人は謙虚じゃないから線を繊細にしろってことだったとか解釈してるだけ
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:13:31返信する
    >>83
    まじでそれ、在学中に賞取ったとかそういうの無いと意味無いよ芸術系は
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:13:45返信する
    嫌なら就職しなさい
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:14:03返信する
    漫画編集なのにデッサンの意味も知らんとかどこの底辺雑誌だろ
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:14:10返信する
    売れるとも思えないし将来性があるとも思えない
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:15:04返信する
    下手くそま〜ん(笑)出直してこいww
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:15:11返信する
    編集クソだな!と思いながら読んでたら絵の方がクソだったw
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:15:36返信する
    >>50
    6本に見えるけどほんとに6本なのか別の部分が指っぽく見えちゃってるだけなのか…
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:16:16返信する
    ほんと馬鹿って話長いな、せめて2,3個でまとめろっての
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:16:18返信する
    高卒の大友克洋の方がデッサン上手いな
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:16:33返信する
    キジも鳴かずば撃たれまい…
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:16:58返信する
    >>70
    いや編集がクソっていうのはまず前提条件だろ この話の場合
    その上で話が長ったらしいのと絵の魅力がかけているから 誰も擁護に回らないだけ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:17:22返信する
    デッサンじゃなくキャラデザの問題なのね
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:17:29返信する
    >>83
    一応、誇るような大学だと思うよ。

    東京芸大とか絵画だと現役合格は15人くらいだぞ。
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:17:45返信する
    絵柄が男性っぽいけど描いてるの女性でびっくり
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:17:45返信する
    たしかに銃構えてる手が指6本やな……

    パヤオがなんかのインタビューで「アニメは画面の迫力を出すために背景のパースに嘘を入れる。この角度からじゃ屋根瓦は見えないはずだけど屋根瓦まで書き込むことで迫力を出す」みたいな言ってたけど、そういうことじゃない?
    漫画に必要なのは写実力だけじゃねーぞ的な

    まぁ、指6本は嘘が過ぎるとは思うけど。
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:17:57返信する
    ムサビってパクリデザイナーしかいない詐欺師養成所だろw
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:18:02返信する
    とりあえずペン画はうまくない
    線を整理できてなくて垢抜けないのがそういわれるんだろうな
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:18:03返信する
    まぁ言いたいことはわかるけどね

    アニメについても作画とか演出とかをネット上で偉そうに語ってる割に
    用語を全然違う使い方してる人とかいるじゃん

    素人は無理に難しい言葉を使いたがったり
    玄人ぶるもんじゃないって話さ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:18:04返信する
    漫画なんてネームが8割
    絵なんて下手くそでもええんやで
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:18:26返信する
    デッサンというか漫画としてのメリハリがない
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:18:30返信する
    いいこと言ってる文があったぞ
    ------
    講師や憧れのクリエイター、持ち込み先や面接の担当者から「デッサンやったら?」と言われたことがある方もいるでしょう。このような場合「形がちゃんととれていないのかな?」などと思いがちですが、実はちがいます。形がちがう場合は「ここの形が合ってないよ」と指摘してくるはずです。

    ようは、コンセプト、構図、形、陰影、量感、質感、全体感、テクニックなど、全体的にスキルが低く、どれができていないと指摘できないので、ひっくるめて「デッサンやったら?」というアドバイスになっているのだと思います。
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:18:53返信する
    美術予備校に通ってデッサンを特訓すると陥る病気だけど
    実物を見て描く力と想像で描く力って全く別で
    模写や石膏デッサンが上手くなるとイラストも上手くなったと錯覚するんだよね
    美大に使用するデッサン力が高いのはとても良いことだし
    イラストや漫画にとても役に立つけど漫画描くなら
    一から修行しなおしって感じだよ

    そして作者の言う様に親しみにくい絵柄の問題だとは思うけど
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:19:10返信する
    それ多摩美じゃね?
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:19:29返信する
    >>100
    お前みたいな馬鹿にはそうしないと伝わらないからな
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:19:31返信する
    遠近感がくそだな、この絵。はらんとに美大出てるんかな。
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:19:37返信する
    >>105
    だから国内で考えたら芸術系で学歴誇れる人はそんなもんだよ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:19:40返信する
    仕事で使ってもらってる立場で上げ足とる必要あんのかね。
    素人が絵の事についてアバウトな説明になるのは当たり前でこいつも編集が言ってる事は理解してんのにわざわざ上げ足取るのは若さなんかねぇ。
    見たところうまさを売りにできる程圧倒的に上手い絵でもないし立場上上司の言うことは聞いてりゃいい。
    他社でもどこでも引く手あまたになるまではハイハイって聞くのも努力の一つなのにそんな事もできない時点で先はないな
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:20:14返信する
    アメコミとかならそれでも構わないんだけどね
    むしろ日本の漫画はデッサンできて無い方が圧倒的に多いし
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:20:24返信する
    毎年何人の人間が美大を卒業してるのか、この女は知らないのかね?
    そもそも芸術家に成れてないのに、誇れる要素があると思っているのが異常だわ。
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:20:28返信する
    オーラ無し!
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:20:46返信する
    >>113
    アドバイスする奴の能力が低くて、テキトーにいう言葉が「デッサン」なんだろうね。
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:21:17返信する
    >>106
    森薫系よな。
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:21:48返信する
    >>118
    意味不明
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:21:58返信する
    >>105
    東京芸大って勉強もできなきゃだめなんやろ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:22:13返信する
    漫画向きのデッサンって何…?
    デッサンの意味がよく分からんことになってる
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:22:20返信する
    お前らだって、絵が上手なやつと下手な奴くらいわかるだろ。
    編集者なんて何人もの絵をみてるんだから目は確かだよ。
    それを信用しないなんて、成長無いぞ。
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:22:23返信する
    こういうメンタルの人は「マンガ」って畑を選んだらダメだと思う。
    「正しい絵」が売れるジャンルではないもの。
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:22:46返信する
    こいつらってとにかく女を叩きたくてしょうがないんだなw
    ちっちぇー男共だなぁ
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:22:53返信する
    いや、実際デッサンとしてもどうなん……デコの輪郭ラインと髪のボリュームのバランスおかしいやろ
    このウエーブ頭はどんだけ薄毛なんだよ
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:23:07返信する
    どう見てもデッザン力がある絵に見えないわ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:23:36返信する
    >>125
    多摩美や武蔵より東京芸大の方がすごいっていいたいんだろ
    まあ画家の何とか冬子って人も何浪もしたっていうし
    さだまさしも落ちてるし
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:23:48返信する
    >>118
    東大Fランは同じ。
    ハーバードに行ってる奴だけが学歴。

    みたいな感じかw
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:23:50返信する
    学校出ただけのやつがそれで飯食ってるやつに楯突いてて草
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:24:17返信する
    売れていればデッサン力とかなくても良い

    売れてないなら、何らかの努力はするべきだが
    それがデッサンかどうかは分からんな
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:24:47返信する
    デッサンは知らんがセンスは感じない
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:24:53返信する
    このように受け取られると思ってましたぁ~
    このような批判もされると思ってましたぁ~
    ↑コレ必要?
    じゃ気にすんなよ
    プライドだけはクソ高いのは伝わる
    兎に角言い返さないと気が済まないタイプだわ
    素直になれよ…
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:25:01返信する
    銃の指6本は気のせいけ?
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:25:53返信する
    編集が用語をうまく使いこなせていない
    意思疎通をするなら編集も用語なり表現なりを勉強する必要があるってだけの話では
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:26:25返信する
    なんか漫画家のツイッター見に行ったら
    色んな人と意見交わして本人も反省して
    もうとっくに収まって解決してる雰囲気じゃん

    なんで数日遅れで今更発端のツイートだけ掘り起こすような記事作ってんだ
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:26:29返信する
    クソみたいな格下の編集でしたが格上の私はレベルを下げて意図を汲み取りました
    あぁそすか
    格下にも言われるほどにセンスないって終わってね?美大での成果なしじゃん
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:26:40返信する
    というか美大まで出て売れない漫画家とか、何千万損してるんだろうか
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:27:00返信する
    東京芸大って、現役合格者以外は受験技術ばかり磨いてて、それが弊害になってる奴多い印象。
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:27:11返信する
    ああ、これ編集のが正論のほうか
    絵としてのデッサンじゃなく漫画としてのデッサン求めてんだよ
    これは確かに掲載雑誌によったらボツだすわ
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:27:26返信する
    まずツイッターでこう言う事をいう人間を
    他の編集が使いたいか考えた方が良くないか
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:27:38返信する
    当時すでにベテランだった楳図かずおに向かって
    「手はこう描くんですよ」と言ってキレさせた小学館編集の話は有名
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:27:45返信する
    >>143
    美大と漫画技術は全く別物だからな。
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:28:19返信する
    つまらない絵だな
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:28:31返信する
    デビューも評価もされてない美大さん…
    プライドだけ一丁前
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:28:34返信する
    つまんない漫画って事だろ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:28:42返信する
    やめとけやめとけ!の人に似ている
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:28:58返信する
    ツイッタで長文書く愚行、どんな相手でもバカにするワイ
    長文はブログ等に書いて誘導しなさい、そこは呟く場所
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:29:06返信する
    表現力のない編集は明らかに無能だと思うよ
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:29:12返信する
    俺が編集でも同じこと言ってさよなら
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:29:33返信する
    編集が何か言いたくなる絵だというのは分かるが
    その編集も言い方が悪い
    これはデッサンがどうとかじゃなくて漫画的デフォルメの話だろう
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:29:48返信する
    漫画編集者なんて何も知らないし そもそも漫画に興味がない
    情熱を持って漫画に取り組んでる編集者なんて極一部
    だけど仕事だから 漫画家や志望者相手に
    どっかで聞いたような知ったかぶりをするワケだ 上から目線でw

    持ち込みの若者なんか相手にしたら いい加減な話で延々と説教して
    ストレス解消して遊んでる そんな人間のクズばかり
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:30:01返信する
    ラノベの表紙になってるような無個性の萌え絵よりはずっと上手いけど
    じゃあそれより魅力があるかってーと完全に負けてる
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:30:03返信する
    美大出る肩書が意味ないのは長谷川智広でわかるだろ
    漫画として求められる絵が違うんだよ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:30:07返信する
    よくわからないけど売れてる漫画家の絵とかを参考にしてみれば?それだけのことでしょ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:31:32返信する
    デッサン力以前に、文章力なさすぎやろ
    もっと簡潔に分かり易く呟けよ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:31:39返信する
    背景白過ぎだろ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:31:45返信する
    何を描きたいかにも寄るが、この躍動感の無さじゃアクションはまるで映えない
    美大出身のプライドがあるならもっと構図とコマ割りを考え背景もきっちり描け
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:31:50返信する
    これはどう考えても編集のほうが正しい
    まん画家の方は揚げ足をとってるだけ
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:32:29返信する
    >>141
    だって今日なんJにスレが立ったんだもの
    ちなみにスレタイは「まんこ漫画家」だったw
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:32:42返信する
    ウダウダと愚痴ってるが要するにダメ出しされただけだった…
    しかも結局指示に従うんかい!
    戯れ言はいいからはよデビューせぇや
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:32:55返信する
    編集に美術用語勉強しろと書いただけでこの怒号よ…
    世知辛いのう…
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:33:07返信する
    編集は気を使って「もっとデッサンして」って言ったんだろ
    本音を言えば「下手だからもう来るな」だろ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:33:38返信する
    リアル志向の絵柄なのに立体感がないんだよね
    デッサン不足と言われる理由は分かる
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:34:04返信する
    ツイッター民も後半飽きてRT数激減しとるやんw
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:34:24返信する
    今の編集者とかゴミしかいないからまともに相手にしない方がいいよ
    同人でもやればいいんじゃないの
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:34:59返信する
    これはツイートを信じるなら編集の言葉のチョイスが悪いだろ。
    デッサンが下手なんじゃなくって、漫画として合わない絵柄なんだと思う。
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:35:01返信する
    「某社」じゃなくて角川とか小学館とか具体的な社名を出してれば
    まとめブログの扱いも全然違う流れになっただろうね


    若里実 @wakasatominori 2月16日
    昨日、某社で打ち合わせしましたけど、なぜあの会社が度重なる作家とのトラブルを起こすのか、考えてしまった。
    モチベが下がる言葉を使われて、いい作品を作ろうと思える作家なんていないわけですし
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:35:03返信する
    気に食わんって感想は分かるが、コメ欄見るとただ叩きたいだけの文盲多すぎやろ...
    それとも素人の自分達が間違ってると言われた気になってキレてんのか...?
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:35:10返信する
    この絵柄ならデッサン、用はもっと絵の練習しろって言いたくなるのもわかるわ
    とてもじゃないが魅力がない
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:35:28返信する
    売れてる漫画100冊読んで勉強しろよ
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:35:48返信する
    >>168
    もう来るなで済むなら何度もいわんだろ
    そもそも指示の方向性が定まってないのは編集として無能だ
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:36:09返信する
    >>141
    掘り起こされんようにしとれや
    誰もツイート頼んでねぇよ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:36:31返信する
    10枚の絵で、顧客が本当に欲しかったものってオチがつくあの画像思い出した。
    ようは漫画家は編集とこ意思の疎通が難しいって話やろ?
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:36:36返信する
    アカデミックな下地があれば、漫画絵とかイラスト描けるって分けじゃないないからね
    なんか特殊だよね…
    中韓の人たちは、上手く消化してイラストにしてて関心する
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:36:39返信する
    この人は世間的には絵が上手いわけでもなく、それに漫画家というより進撃の巨人の同人絵描きという認識なんだよな
    でも私は上手いから!というプライドが、今回を見る限りあるんだね。無ければもっと上手くなるのに
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:36:51返信する
    コミュニケーションの話やろ
    画力の話ちゃうやん
    的外れな意見多いな
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:36:56返信する
    >>174
    文盲乙
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:36:57返信する
    まあ具体的な名前出した方が盛り上がるよね
    せっかくだし名前出せばよかったのに
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:38:25返信する
    理屈がどうこうじゃなく 人間関係のマウント合戦かも知れない
    編集者ってロクでもない連中が多いけど
    漫画家も甘やかすと王様気取りしちゃう世間知らずが多いから
    互いにマウントを取り合う 下になったら負けだと ヤクザな仕事だわ
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:38:32返信する
    女まん〇か
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:39:24返信する
    >>168
    そういうのが汲み取れない人なんだろ
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:39:34返信する
    とりあえずの全体の指摘にデッサンって使うなよってことやろ
    包括的にデッサンっていう奴多いからな
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:40:04返信する
    サイバラだってムサビだぞ。
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:40:12返信する
    編集者とかゴミしかいないからまともに相手にしない方がいいでしょ
    ツイッターやピクシブで反応見た方が有益だと思うわ
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:42:14返信する
    バカみたいに編集者のマウント取ろうとしてないで、売れる漫画の描き方でも練習してろって思っちゃう今日この頃
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:42:26返信する
    編集はゴミしかいないって言ってる人って編集全員に会ったことあるの?
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:42:37返信する
    シロート目にも華がない絵だということはわかる
    リーマン編集も適当なこと言ってるしどっちもどっち
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:43:18返信する
    >>192
    ほら、優秀な編集は優秀な人にしかつかないし……
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:43:56返信する
    確かにこれはデッサンが下手なわけではないな

    構図やコマ割りが下手だ
    だから妙に素人臭く見えてしまう
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:44:03返信する
    東村明子も、デビュー前に編集に同じこと言われてたね。
    素直にしたがっとけば売れるかもよ
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:44:07返信する
    神尾葉子さんや 椎名軽穂さんは
    美大卒なの?
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:44:30返信する
    「想定しておりました」といか顔真っ赤にして言ってそう
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:44:37返信する
    >>145
    漫画としてのデッサンwwwww


    素直にコマ割りって言えよwwwww
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:45:41返信する
    (その人の)個性を認めないってことだろ
    わざとこんな絵柄なんだろうけどこの編集は単純に嫌いだとw
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:46:07返信する
    >>199
    コマ割りじゃ美大卒のマンさんに通じないんだろwwwww
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:46:10返信する
    >>199
    コマ割りとか言われてもわかんないです
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:46:22返信する
    >>196
    いや、だからそもそも編集は言葉を間違って使ってるから、素直に従ってたら駄目だぞって話

    この人の場合、下手なのはコマ割りや構図であって、デッサンではない
    にもかかわらず編集はデッサンが下手だと言った
    これはアドバイスとして間違ってる
    間違ったアドバイスなんて聞いても上手くなんてならない
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:46:23返信する
    ツイッターみたけどこいつ腐じゃねーかよ。腐ま〜んはホントロクなやついねーな
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:46:34返信する
    アニメ・漫画界隈で使われる「デッサン」と美術デッサンって全然違うんだよな。漫画のためのデッサン講座みたいな本を一冊でも読んでればこの人もすぐピンと来たと思うが。
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:47:17返信する
    デッサン力はあるよ、だが漫画はディフォルメりょくがいるんじゃね
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:47:26返信する
    まあ写実的な方向にしては違和感あるし
    漫画的な魅力はないしで扱い難しいわな
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:47:42返信する
    これ要はパーツの付け方が悪い(ジオラマ真正面から見てるみたい)からもっといろんな漫画的角度でデッサンしてみてってことだろ
    各コマがイラストやポスターの寄せ集めみたい

    そういう意図を汲めないのにプライドが邪魔して上から目線で笑うw
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:48:20返信する
    これにアドバイスしなきゃいけない編集も大変やね
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:48:58返信する
    デッサンとか言い出す素人ほど厄介なものはないからなあ
    漫画は売れなさそう
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:48:59返信する
    アニメ視聴者でも多いよね「脚本が悪い」と言ってる割りに、脚本=ストーリーとしか思ってないタイプの人
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:49:32返信する
    >>205
    漫画のためのデッサンってのも違う気がする

    この人の場合、とのかくコマ割りが下手なんだよ
    だから動きが止まって見える
    スピード感が無い
    静止画を一枚一枚のっけてるだけで漫画になってない
    下3枚なんか特にそう
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:50:12返信する
    お前は漫画家でも絵描きでもなくてオリジナリティ0の同人屋だろーが
    進撃の絵描いてオナってろ
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:50:44返信する
    無能編集すぎで草w
    もっと的確なアドバイスしろよ
    それが仕事やろ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:51:14返信する
    そら相手は素人なんだから
    ただその素人から見て魅力ないって言われるのはどういうことかプライド捨てて考えろよ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:51:18返信する
    >>208
    >>各コマがイラストやポスターの寄せ集めみたい

    この指摘は正しいが、その原因はパーツのつけ方のせいではなく、コマ割りが悪いせいだぞ

    無駄コマが多く、動きが繋がるようなコマ割りになってない
    だから止まった絵の寄せ集めのように見える
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:51:38返信する
    >>214
    追い払うのも仕事だぞ
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:51:52返信する
    素人が読むんだから完璧なデッサンよりデフォルメされた方がいいんだよね
    じゃなければゆるキャンなんか売れないんだよ
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:51:56返信する
    漫画ヘタクソだな
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:52:08返信する
    デッサンといっても人によって全然間違った意味で使ってる事もあるから、ちゃんと具体的に細かく話し合って意思の疎通をはかりましょうという、ええ話やん
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:52:18返信する
    背景白いからどうにかしろよ少女マンガかよ
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:52:26返信する
    >>211
    ほんこれ頭痛くなる
    花田とか叩いてる奴はたいていこれ
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:53:08返信する
    なげぇわ
    文章のデッサンも下手くそか?
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:54:54返信する
    うーん素人のワイから言わせてもらうとこれデッサンを勉強した方がええな
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:55:05返信する
    このコメント欄ですらデッサンについての解釈が人によって全然違うじゃないか
    そりゃ、そんな訳分からん事になるなら具体的なアドバイスを求めた女漫画家さんが正しいわ
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:55:10返信する
    こういうドシロート編集者おるで
    舐められないように必死で難しい専門用語使う奴
    編集者だけじゃないが
    社会で一番使い物にならんゴミ人間
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:55:37返信する
    例えば、バッと銃を構えるコマ。あの後に顔のアップいらない。
    銃を構えたなら、銃口の先にある物をまず描かなきゃいけない。
    顔のアップを挟んでしまったことで、ワンクッション置かれてしまってスピードが削がれてる。
    戦車のシーンでは、「戦車だ!」のセリフがあるのに戦車が映ってない。
    だから次のコマで何にやられたのかの実感に乏しい。
    最後の最後で戦車が出てくるけど、「ドン」という字と集中線の割には戦車が小さすぎて全く迫力がない。
    こういうのが駄目。
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:56:46返信する
    この漫画は直感的に言って売れなさそう
    でも絵は下手ではないだろ
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:57:10返信する
    簡単に言って
    「(読者のウケル)デッサンの勉強して」
    美大で「私は美大だから勉強とはどういう意味だ」っていうことだろ?
    この人、小林源文先生タッチだけど、そこまでいってないんだよな。
    指摘すると、飛行機が止まっている感じ。
    では違うのではといえば 読者のウケルデッサンでもないし。
    ここを指摘したんだろうね。
    でも、美大でのプライドで分からなかったと
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:57:43返信する
    おまえがなw↑↑↑↑(^0^)
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:57:44返信する
    言ってることは真っ当なことだと思うけどな
    相手の言いたいことを理解しようとするのは意外と出来ない人間多いし
    環境の違う相手との齟齬を吸収するのは仕事してたら大変なのは当たり前ではあるけれど
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:58:06返信する
    まともなこと言ってるやん
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:58:32返信する
    >>226
    一回しか会わない編集者でラッキー
    こんな奴が上司だったら地獄だなwww
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 21:58:40返信する
    下手ではないが有能なアシを雇って背景は任せた方が良いと思います
    あと拳銃の持ち方が少しおかしいですね、ドラマ持ちになってます
    グリップの持ち方は右手でまっすぐと押し込み、左手で手前に引くように持たせて下さい
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:00:01返信する
    絵が止まっている
    自慢できるほどの絵の上手さでもない
    美大出を自慢するなら最低限沙村広明くらいのレベルじゃないと
    それ以下なら美大出は売りにならん
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:00:01返信する
    クロッキーとデッサンの違いが解らない人はこれ以降発言禁止ね
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:00:54返信する
    上手いけど、個性と魅力が全く無い絵だな。
    技術80点センス10点。
    上手く描くことに気を取られすぎて、読者を喜ばせる絵というのを
    全く考えてない感じ。これは売れないわ。
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:01:13返信する
    デッサン狂ってるとかすぐいう奴いるけど
    どこが?っていうとダンマリで草w
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:01:17返信する
    なんで擬音そんな配置にする。
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:02:17返信する
    これって、色んな業界での顧客対応あるあるじゃね?
    クライアントが雰囲気や知ったかぶりで専門用語らしき物を使い、それをバカ正直に受け止めるとアンジャッシュ状態になる
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:02:54返信する
    絵を描けない人がデッサン力のあるなしを理解できないのはしょうがない
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:02:59返信する
    西原理恵子は体当たりルポで何でも描いて来た人やけどあの人も美大出身やぞ
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:03:42返信する
    この漫画家の意見は納得いくけどなあ。
    相手の真意をくみとって自分の糧にする技術の話だ。

    スレのやつらは救いようのないゴミ。
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:04:13返信する
    悲報松?
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:05:59返信する
    「ばっ」のところがコロコロコミックの漫画にみえた
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:08:47返信する
    いや、これ編集者が、デッサンという言葉の使い方自体間違ってる事に気付かずリテイク出すので、
    その裏の真意を、あの手この手で探らないといけないから大変だね、と言ってるだけで、
    別に私の絵に文句つけんなや素人が、って言ってるわけじゃないよ。
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:09:58返信する
    >>211
    じゃあお前がわかるようにどんな意味か説明しろよ
    アニメはジブリとディズニーくらいしか見てないが
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:10:21返信する
    まともなこと言っても
    まんさんなら嘘だから叩く
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:10:36返信する
    スペリオールとかそっち側の絵だな
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:12:26返信する
    >>134
    学閥でそれなりに食っていける普通の大学と違って
    芸術系は一部の上級国民ラインを除いては結局自分がどういう結果出すかだからな
    同じ理論で学歴語ってもしょうがない
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:13:28返信する
    >>246
    ガチ無職にはそう受け取られるんだろう
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:13:30返信する
    デッサンって軽く言葉使ってるけど
    その定義が編集者の中で曖昧で無能なんだろ
    そりゃ書いたことないからなんだろうからさ
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:13:32返信する
    話も作れないし絵も描けない、編集は漫画のド素人だからな
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:14:32返信する
    漫画家としての才能は無いな
    魅せる才能がない
    絵はいいからいい脚本家つけば、有名な作品は生涯で1つくらいはだせるかもな
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:14:43返信する
    こういう当たり障りのない話しかされないって要するに漫画としてシンプルにつまんねえからもっと頑張れって意味やん
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:15:20返信する
    美大出云々は漫画ではあてにならん
    沙村広明や冬目景みたいな神レベルもいれば東村アキコみたいな下手も居る
    売れっ子・高画力作家の大半は美大を出てない
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:16:01返信する
    無能なのはどう見ても編集の方なんだが、漫画家叩いてるやつも似たようなもんなんだろなw
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:16:50返信する
    いくら編集に非があろうが、ツイッターにこういうこと書いちゃう時点でこいつの方が難ありやわ
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:17:09返信する
    この手のつぶやきは、続くにつれてだんだん補足や言い訳が増えていくのを見るのが面白い
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:17:39返信する
    >こういうチクり作家のせいで
    >編集者が意見言えなくなってる現状あるんよな
    >一人でおもしろいの作れるならいいんちゃう

    うわあ、うわあ、こんなバカがいるなんて信じられないw
    ほんとに日本人なんだろか?www
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:17:44返信する
    >>257
    無条件でまんさん憎しの病気だから
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:18:16返信する
    >>258
    いやなんの問題もないね

    おまえの意見のほうがどうでもいい
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:19:47返信する
    >>195
    そう言われる事も想定しておりました(震え声)
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:19:51返信する
    まぁ美術用語ろくに
    知らん奴がデッサンなんて言葉使ってたら仕方無いやね
    単に漫画として絵に華がないとでも言った方が良いよ!実際無いんだしw
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:20:29返信する
    こういう奴は上達する見込みが無いな
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:20:30返信する
    まえに なろう作家は筆力ないから編集が代筆してるってのあったけど
    内容読んだら作者が時間がなくて書き直してるヒマないから編集が校正作業してるって当たり前な話だったな
    言葉の意味を知らないバカが記事を書くとこうなるといういい例w
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:20:39返信する
    視線誘導出来てなくて無茶苦茶読み辛い
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:21:04返信する
    J編集者「だからジャンプを描けって言ってんだよこの間抜け」

    諌山「じゃあマガジン行きますわ」
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:21:18返信する
    ツイッターで仕事の愚痴とかありえねーと思ったが
    いやいや、親でもないのに編集の介護してるだろ、これは、と思い直した
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:21:55返信する
    逆にデッサン崩してクセを付けていく方が良いんじゃない?
    すげー味気ない絵だから、何の魅力も感じない。
    あと、繊細で細かい絵っていうのはある種の特徴と言えるから、編集の望むものは間違ってないと思うわ。
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:22:59返信する
    前に裸眼視点での近接作画したアニメあったけど
    遠近法ではありえないと言って叩いてたバカもおったな、おまえは遠近法しか知らんのかとw
    人間は2つの目がついてるからカメラ目線では見えない側も見えるんだよ普通にな
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:24:08返信する
    いそべえくらいでええんやで
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:25:08返信する
    描けない奴の御託は聞くだけ無駄
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:26:30返信する
    いしかわじゅん「うーんこの絵ってさ・・・魂が入っていないんだよね。
            例えば学生が授業でこういう風に書いてと言われて
            なんのひねりもなく写し書きした感じがする。」

    マンガ夜話があったらバカにされそうだな
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:26:57返信する
    >求められてるのは漫画であって絵じゃないから

    編集が求めてるのは絵だろ
    バカなのかこいつ
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:27:31返信する
    デッサンって言葉が安易に使われすぎッて点は同意
    ただの暴力ヒロインですらツンデレと呼ばれてた時代のオタと同じ思いしてそう
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:28:14返信する
    確かに下手ではないが売れる絵でもない
    趣味で同人やるのがいいんじゃないかな
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:28:43返信する
    >>266
    お前も校正の意味を知らないってネタか
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:28:59返信する
    素人はデッサンのことなんかわかってないからな
    知ったかぶりの馬鹿は黙った方がいい
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:29:27返信する
    モーニングでなくてアフタヌーンに行けば良かったのにとしかwww
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:29:56返信する
    そもそも漫画家なんて絵がうまいかどうかといったら、ヘタなやつしかいないんだけどね

    本当に上手いのは昔のアニメーターのみなさん、さらさらっと線画を書き上げる

    ただし漫画は描けないんだけどなw
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:32:04返信する
    >>278
    オマエじゃねw
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:35:58返信する
    美大よりアニメーターで習った方が安くつく、給料貰って習えるし
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:36:10返信する
    元ネタの togetterでは同情的な意見のほうが多いのに
    わざわざ 5chに転載誘導して
    ネガティブ意見ばかりをまとめたなw
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:37:21返信する
    この漫画、動きがないって言うけど
    ジョジョって漫画でも、まるで時間が止まったかのように
    動きが感じられない絵があるじゃん
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:37:46返信する
    建物のパース狂ってるじゃんw
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:38:15返信する
    これ国語の問題のように、書き込んだ人が本当に言いたいこと
    はなんでしょうとかやると面白そうだw
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:39:22返信する
    美大卒だけど絵は並レベルの漫画家なんてゴロゴロいるだろ
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:41:00返信する
    言い方の問題ではあるな
    「てめーの絵じゃ売り物にならないから売れる絵を勉強してこい」
    って言った方が意図が伝わるだろ
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:41:17返信する
    デッサンじゃなくてセンスの問題じゃね?
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:42:40返信する
    >>285
    ジョジョはそれを個性と周囲に認めさせるまでに昇華させたから。
    悪く言ってしまえば、ファンを掴んだもの勝ちだよ。
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:43:51返信する
    漫画家になるのに美大出る意味あるの?
    高卒でなれるだろ
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:44:09返信する
    予想に反して絵がヘタだったw

    いや「漫画家としては」ヘタって事ね、富樫とかワンピレベルの画力
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:44:11返信する
    原作つければいいんじゃね
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:44:46返信する
    ドン!
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:45:04返信する
    絵でメシ喰っていくほどの才能を感じないな
    美大なんか行かないでカタギの仕事ができる他の学科の方が
    良かったと思う
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:48:08返信する
    このまんの者の漫画どれもキラークイーン使いそうww
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:49:02返信する
    「絵をもっと魅力的に」で済むんだよ
    そうすりゃ漫画家は勝手に自分の絵を追及して上手くなる
    「デッサン」ってのは「物の形を正確に描く」って意味だぞ編集
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:49:17返信する
    >>41
    紐ザイルな真似せんだけええやん
    しかし何をどうやれば上手い言われるんだろマンガって

    しかしマンガは受け手の情動を掻き回す、炎上させるのが面白い、売れる話になるんだから
    この先生はもっと獣にならんといかんじゃないの?
    編集とコミュとる努力するより編集から恐れられて向こうから頭を下げてくるように誘導しないと・・・
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:49:44返信する
    漫画のディフォルメと動きのある絵を理解しろってことだろうなぁ
    デッサンの問題じゃなくて漫画としての絵の問題
    あとは流行のついても勉強しろってことだろうなぁ

    ただ、話が飛び抜けておもしろければそんなこと言われないから
    ようは売れる要素がないってことだろう
    編集の指摘なんて話半分で聞いたほうがいいと思う
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:49:52返信する
    >>289
    他の連載陣見てそんなボケたこというわけがないやろ
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:50:21返信する
    >>282
    お前もだ
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:51:01返信する
    >>41
    デッサンの意味を間違えて使ってドヤ顔してるバカがここにもいるw
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:51:16返信する
    美術的な技術は普通よりあるつもり~みたいな予防線張らなくて良いよ。
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:51:44返信する
    下手くそな絵じゃん
    絵描きってなんで無駄にプライド高いのかね
    才能ないならアドバイスもらって努力するしかないのに
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:52:38返信する
    >>305
    絵がうまいかヘタについてのツイートじゃねーからさあ
    そこんとこ理解ってんの?理解ってないならバカでしかないぞw
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:52:49返信する
    コレ、絵に対する用語や知識の足りない編集者を相手に、極めて前向きにコミュニケーションをしている漫画家のツイートでしかないと思うのだが。
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:53:22返信する
    >>303
    確かに
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:54:04返信する
    編集者に知ったかで喋るなと言ってるだけなのに
    なぜか自分の描いてる漫画を叩かれる
    クソですねw
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:54:23返信する
    ゆとりま~ん()ですしおすし
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:55:02返信する
    パースは透視図、クロッキーは速写画、デッサンは構成静画
    それぞれ意味が違うのにね
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:55:12返信する
    絵描き発狂中でワロタw
    本当に簡単に釣れるなwww
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:56:21返信する
    >>312
    オマエモナ
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:57:48返信する
    いや、美術用語うる覚えの編集者が、知ったかして漠然とした指示出すから困ったってハナシちゃうの?
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:58:04返信する
    >>307
    自慢しすぎの面もあるが、言ってる事がどうとらえていいのかとツイートすればも良かったのでは?
    漫画が売れなくなる理由がよくわかるけど。
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:58:09返信する
    使ってる言葉の意味が違うって指摘してるだけだろ?
    美大出だろうがなんだろうが普通のこと言ってるだけじゃね
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:58:16返信する
    デッサン力は高いほうだと思うけどね(一応美術史出)

    というか、絵の出来栄えを語るときに「デッサン」「パース」「タッチ」の使い方は本当に難しい
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 22:59:27返信する
    漫画の用語って言葉のニュアンスがなんか人によって違うよね
    そのニュアンスの食い違いって結構相性の悪さ物語ってたりするよ
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:01:01返信する
    やら管の見出ししか読まずにコメント欄に直行するキッズが多いぞ。
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:01:56返信する
    アドバイスも感性的な話だから難しいよな
    現実的な話でも指示と求めてることが真逆みたいな上司は
    厳しいし悩むよねってことで相性もあるからねぇ
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:04:07返信する
    要するに萌えな絵描いてほしいのをデッサンガーとか言ってたって話だろ?
    これ絵を描けない人には本当に多いよ
    自分の気に食わない絵柄は何でもかんでもデッサンガーっていう
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:04:28返信する
    >>314
    『うるおぼえ』何て日本語は無い『うろおぼえ』だぞ
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:06:01返信する
    >>314
    お前が知ったかだろ、この馬鹿w
    何だようる覚えってw
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:06:23返信する
    戦闘機の絵は松本零士か新谷かおるのマンガでも見て勉強しろw
    マンガはプラモデルの模写しても意味ねーんやでw
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:06:40返信する
    下手には見えないけど何となくリアルにもデフォルメにも着いてない半端感はある
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:08:22返信する
    ヘタウマ絵は有名になってからにした方がいいね
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:09:13返信する
    美術用語のデッサンと漫画業界のデッサンじゃまるでニュアンスが違うからな。
    絵の説得力不足を「デッサンができない」という言葉で言われただけじゃん。
    たぶん編集の人はそこまで真剣に評価してくれていない、というかそういう段階にすら
    きていないと思うし、それをまくし立てるように聞いても正しい答えなんて返ってこないよ
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:11:03返信する
    >>その会社の作品によくある感じで細い線で髪の毛サラサラに描いて欲しいってことだと解釈できた。
    この人も日本語下手なのは間違いないから、その辺の影響もありそうだがな
    馬鹿と阿呆の話し合いは本当に大変そう
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:12:09返信する
    空を見上げてる(?)顔の描き方のわりに絵を崩しすぎてるし
    笑った顔が子供っぽすぎる
    銃を構えてる絵の左にある顔がゆがんでる(あごの位置などがおかしい)
    「だめだ」と言ってるキャラの後ろにいるキャラの顔が状況と合ってない
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:13:54返信する
    この人の画を見てると漫画に求められてるのはモナリザじゃなくて、今の時代でも浮世絵なんだなと感じる
    画は下手じゃないけど、面白くない
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:14:19返信する
    魅力的な人物がいない打ち切り漫画の典型

    絵は綺麗で魅力がない漫画
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:15:17返信する
    編集が求めたのは「画風」だったんだろうね
    しかし絵描きがデッサンって言われたら「物の輪郭の正確さ」「物の質感の正確さ」「物の陰影の正確さ」
    などの話になっちまう
    これは編集の知識や語彙力が足りないわ
    しかし普通ならクライアント側から説明サンプル画像とか添付するけどね
    文章じゃ絵のニュアンスは伝わらんよ
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:19:25返信する
    話が面白ければ絵はどうでもいいよモーニングならね
    でも話がつまらなければ絵で誤魔化すしかない

    炎上してTwitter見たけど上手い絵が無かった
    芸術的な手抜き絵しかみあたらん
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:19:49返信する
    >>145
    漫画としてのデッサンてなんやねんww
    勝手に言葉作んなや素人
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:21:13返信する
    まっとうな日本語の話だな。
    コレ理解できてないツイート多くて呆れる。
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:21:55返信する
    >こうやってツイッターですぐ愚痴るような人は使いたくないよね
    たつきを悪く言うな
     
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:23:08返信する
    これ半分以上は記事タイトルのせいで印象悪くなってるなw
    俺でさえ油断してると騙されそうになるんだから怖い怖い
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:25:15返信する
    >>334
    お前こそ何様だよ馬鹿
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:25:27返信する
    美大生はもっと漫画の勉強した方が良かったのではとツイートから思う。
    絵の事ばかりで漫画としてどうとらえていいのかとか書かれていない。
    絵柄と言うよりもコマ割りの勉強した方がいいのでは?
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:27:29返信する
    >>338
    小学生みたいな罵倒でかわいいと思います
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:27:55返信する
    飛行機の左翼と右翼のバランスが違う絵とか問題外だろ。美術用語の薀蓄なんてどうでもいいんだよ、自分の絵の何が駄目が分からない時点で終わってるレベル。
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:29:43返信する
    ブームを巻き起こす絵では無いけど上手いやん
    如何にもまんさんが描きそう喜びそうな絵ってのはわかるw

    編集も芸術を言葉で表現しなきゃなんないんやから言葉じりは勉強しろとは思うw
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:29:59返信する
    普通に上手いと思うけどなあ・・・
    ただ魅力は無いね
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:30:41返信する
    これは編集有能
    この愚痴まんこはイラレにでもなったらええんちゃう?
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:33:18返信する
    >>337

    俺 で さ え w
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:34:56返信する
    まあ美大入れるようなデッサン力と漫画で求められる絵の上手さって全然別の能力だからな
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:36:00返信する
    言葉の綾を理解した方がいい。美術の世界で言う「デッサン」と漫画編集者の言う「デッサン」は、最初から言葉の指している意味が違うのだ。

    もちろん本来なら「デッサン」は美術の世界の用語だけど、漫画編集者が「デッサンがおかしい」と言うのなら、それは「漫画的な観点から見て絵柄がおかしい」と言っているんだろう。
    業界が違えば言葉の解釈も微妙に変わってくるのは当たり前の話。
    なのに「デッサン」という単語の語義についてあれこれ議論するのは見当外れもいいところだ。漫画の世界で仕事している人間がどうして編集者の言葉を素直に聞けないのか?
    問題の本質はそこにあると思う。
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:37:36返信する
    編集の方この作品見たとき漫画をなめてると感じたのでは?
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:41:09返信する
    ディスコミュニケーションの溝を埋め壁を乗り越えるて話として読んだら
    いきなり叩きコメントばかりだから軽く驚いた
    美大ってだけで叩きのスイッチ入っちゃうのか
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:44:08返信する
    たぶんこの人の漫画はつまらないだろうな
    面白い漫画家は文章からして面白いもん
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:44:44返信する
    こんな面倒くさいだけで、売れる気配がない奴はさっさと
    切った方が良いと思うけどな
    売れる見込みの無い奴に引導を渡すのも編集の大事な仕事と思う
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:45:56返信する
    >>348
    動きのあるシーンなのに動きのある漫画に見えないかなとは思う
    なんというか紙芝居?
    でも編集が言ったことに対してここまで文章を長々書くなら絵描きより小説家になった方が良いんじゃないか?
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:46:04返信する
    編集的には、限られた時間の中で仕事している以上、持ち込みしてきた新人一人ひとりに細かい説明している時間なんてないだろうし。まぁ脈なしってことだわな
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:47:43返信する
    もっとオタ受けする漫画の素描(デッサン)を勉強しろって意味だったりしてね
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:53:03返信する
    「ウチの雑誌の客層には絵が向かないから、他社さんに持ち込んだ
    方が良い反応だと思うよ」

    って、おざなりなアドバイスだけしてお帰りいただく
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:54:33返信する
    素人の上から批判がすごいw
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:54:53返信する
    下手じゃないけどウケない絵ではあると思う
    ただウケる絵を描けっていうのも面白い漫画には当てはまらんからな
    一番大事なのは話だし
    要するに黙らせるくらい面白い話描くしかないね(´・ω・`)
    簡単に出来りゃ苦労しないけど
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:55:49返信する
    そもそもデッサンという言葉が日本の中で海外と違って特殊化している(日本国内でも画派によって違う)のに狭量過ぎw デッサンなんて言葉、字義に拘るんやったら使いたくもないし、他人の別解釈にも鷹揚に構えるもの。
    やっぱ絵描きはアホなんやなと思われるだけ。
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:55:55返信する
    >>352
    同感
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:56:10返信する
    この人に足りないのは、子供向けギャグ漫画にあるもの全て

    集中線や大ゴマ見開きの使いどころや、構図
    描く早さと書き込み量のバランス、デフォルメ具合…
    ここでは関係ないけどもちろん脚本も
    ※ただしデッサン力はない
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:56:41返信する
    今はワークライフバランスだろ
    編集者も売れそうにない持込に時間費やすのは止めた方が良い
    無駄な仕事はせず、効率的に働く時代だ
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:58:29返信する
    鳥山は派手なポーズで誤魔化してるだけで地味なリアル格闘はサッパリ
    でも売れるのはリアル格闘書くの上手い人ではないんだよな
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-20 23:59:21返信する
    >>356
    漫画を買う9割以上が素人なんだがな。
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:01:09返信する
    まあ、言ってる事は一理ある、要は医者が患者から聞き取りして病名を推定するみたいな話で、絵の意見を言葉で言おうとすると、編集とイメージの齟齬が起こりやすいから、聞き取りの技術として、他のどの漫画家の絵が一番イメージに近いかとかそういうのが良いよって言ってるのは、なるほどと思う
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:01:42返信する
    こんな漫画絵をデッサンで出したら落第だろうがナメてんのかw
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:01:48返信する
    本題はさておき、こういうので「有名になってから言え」ってやつが
    いるからいつまでたっても日本社会はクソなんだよね。
    どう考えてもブラックなのに「新人が文句言うな」っていってるようなもん
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:02:32返信する
    前から思ってたけどしょぼん顔使ってる方はほんま屑やな
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:02:52返信する
    美術予備校でデッサン講師してた東村アキコの絵を見よ
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:04:34返信する
    >>366
    売れてない奴が何を言っても負け犬の遠吠えだから先に
    実績を示せば良いだけ。
    今はネットで作品を広く見てもらえるし、同人だってある
    有名になる機会も、売れる機会もいくらでもある
    売れるかどうかはその人次第
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:05:49返信する
    専門的なこと知らない仕事相手の言葉から真意を汲み取るなんて
    どんな仕事だって有るだろうに
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:07:39返信する
    >>356
    マンガに対してはプロの読者なんだがw金払ってきたんだし
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:08:02返信する
    雑誌なんて自分の作品を読者に届ける媒体のひとつに過ぎないんだからなあ
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:10:27返信する
    今が有名になるチャンスなんだがこの作者は逃しそうな感じだな
    ここで芸術的な絵を出せばみんな黙ると思うんだがTOP絵のあれだけじゃな
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:14:45返信する
    漫画は下手くそだが
    この編集者はクビにするべきゴミ野郎だわ
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:15:27返信する
    デッサン力のあるなし以前に
    デッサンという言葉の意味するところが違うので
    意思疎通をするためにすり合わせが必要って話じゃんよ
    そしてこの漫画家はすり合わせるための方法も具体的に示している
    叩く要素が見当たらないんだが
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:16:00返信する
    編集者=クズという正しい認識が世の中に広まってきたな
    さすがネットパワー
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:16:14返信する
    >>340
    お前こそ幼稚園児みたいな煽りだな
    あと俺は小6だ
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:17:24返信する
    >>375
    散々御託を述べてるのに、実力が伴ってなくて
    絵の勉強をやりなおして来いってレベルだから
    この反応なんだろ

    せっかくの主張も、作品のお粗末さで説得力が消えてる
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:17:24返信する
    正直漫画としては下手くそだよね
    全然面白そうに見えないし読みたいと思えない
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:18:26返信する
    あれか
    やっぱりマンコがついてるから叩かれるんか?
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:19:50返信する
    今後編集者ってのは無くなっていく
    校正をAIが出来るようになればアマゾンがなろうみたく漫画投稿サイト作って上位は書籍化みたくなっていくと思う
    雑誌みたいな形態は廃れていくだろうね
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:19:52返信する
    時間がもったいないから、適当に対応しただけでクズ呼ばわり
    される編集者もかわいそう
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:20:44返信する
    割と建設的な意見も出してるのに、結果的に晒しアゲみたいになってかわいそうだと思った。
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:21:30返信する
    この絵柄ならもっと細かい部分も描き込まないとアッサリして物足りなく感じるな
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:22:10返信する
    「ほんとに技術的に上手い絵」と「素人が見て上手いと思う絵」って違うよな
    素人はたぶんデッサンが多少おかしくても繊細で綺麗に見える絵を上手いって言う
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:22:19返信する
    編集側が言いたいことが食い違ってるのに女ってだけで叩くんやな
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:22:48返信する
    >>381
    いや、逆に重要になっていくと思う
    今の時代必要とされるのは、売れるものをコーディネイトできる
    力だから、売れるものを嗅ぎ付ける鼻と、売れるように売り出す
    提案力がある人、そして読者が求めているものを見極めて作家が
    脱線しないように修正する力は重視されていくと思うよ
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:23:01返信する
    >>37
    愚痴ったわけじゃなくて同じように編集と意思疎通出来ない人へ体験談話してるだけじゃん
    これが愚痴とかどんだけ読解力ないの
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:23:22返信する
    本当に絵に華が無いなwww

    編集者の言いたいことを何となく理解しているのなら、
    愚痴を書く前に自分を変えなさい。
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:24:10返信する
    >>378
    実力の話じゃなく言葉の意味の取り違いの話だって分からんのか
    気に食わないお前が話すり替えて漫画家がおかしい!と言ってるだけw
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:27:11返信する
    何を売りにしたい人なのだろうか
    どんな漫画を読みふけって漫画家を志そうと考えたのかが知りたいわ
    迫力がないというかリアリティがないというか、撮影の仕方が下手な学生カメラマンの自主制作映画を観てるようだわ
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:27:41返信する
    美大出てる奴はプライド高すぎ
    漫画の絵になってないから、編集者が口を出すのに・・・
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:28:37返信する
    やらかんもさあ
    アクセス稼ぐために一方に肩入れするようなAAつけるの辞めなよ
    たぶん叩いてるヤツのほとんどは
    漫画家のツイートをろくに読まないで、お前のコメント見て便乗してるんだぜ・・・
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:29:34返信する
    ここもヘイトスピーチで損害賠償くらうのも時間の問題かねぇ
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:31:15返信する
    >>383
    前半の方は、ど素人編集が何いってんのかわかんねえんだよ
    こちとら美大出てんだぞって話だからなw
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:31:18返信する
    漫画家「漫画素人の編集の意見なんて聞きたくないわー…せや、プロ同士で意見を出し合って添削すればいいんや!」

    うまくいきましたか?
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:35:00返信する
    >>390
    そんなことは今ここで問題になっていると思うか?
    こいつの主張はダラダラと文章を並べ立てただけで
    何の問題解決にも結びついてないってこと
    こいつの主張はどうでも良くて、下らない御託を並べる
    ぐらいなら必要なことをしろって話なんだよ
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:36:49返信する
    俺は絵の素人だけどこいつの絵に華がないのは分かる
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:40:27返信する
    自称も含め漫画描いてる奴も小説書いてる奴も腐るほどいるからな
    その中から売れる人と売れる作品を見つけ出して、売っていける人の
    方が貴重だと思う
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:41:13返信する
    アップやら体のパーツのみやらで状況がわかりにくい
    画力はこの程度で良いとおもうけど足りないのはコマ割り技術じゃねえの
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:42:33返信する
    デッサンと漫画関係ないって東村アキコもいってたしな
    アドバイスとしては絵柄変えろってことだと思うけど、
    ちゃんとエスパーできてたなら結果オーライだろ
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:44:55返信する
    ネットの書き込みを拾ってまとめた記事でも、まとめたヤツが損害賠償する
    って判決が去年出たからね
    やらかんも気をつけなよ
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:46:39返信する
    東村アキコと同じように美大で遊んでた典型的な奴だね
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:49:18返信する
    めっちゃ良いこと言ってるのになんで漫画家側が炎上してんだよ
    俺デザイン職だけど客が言葉にできないのは当然、でも編集は適切な言葉使えよ
    絵に華がないのとデッサンが弱いじゃ全然意味違うだろが
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:50:36返信する
    っていうか、美大って音大と並んで無駄に金がかかる割に生業に結びつかない
    代表格なのに、挙句にこのザマとか何しに行ったんだろうな?
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:52:45返信する
    美大のデッサン的にも微妙じゃねえの?
    下々の言うデッサンに合わせたからかもしれんけど
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:54:14返信する
    >アフタヌーンでデビューしてすぐ消えそうな感じの絵

    めっちゃわかるわw
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:59:14返信する
    下手じゃないけどひと目見て気の抜けたような絵で
    あっというまに人気が出ずに打ち切りになった漫画なら山ほどある
    という事実とこの人が言いたいことは違うという事実
    が分からないまま見当違いなコメントをするのは違うという感想
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 00:59:27返信する
    >>377
    まじかよ歳上やん
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:01:22返信する
    美大出ですとかアピールやめた方がいいよ
    漫画なんて売れるか売れないかがすべて学歴なんてどうでもいいわけ
    画力あるから売れっ子になれるってわけでもないしね
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:03:53返信する
    銃を向けるシーンで望遠レンズでとったかのようなデッサンで迫力を殺し

    もう一撃来るぞ!ってシーンで相手の戦車の砲塔がこっちを向いていない

    マンガ描くの向いてねえよコイツ
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:03:59返信する
    漫画家としては、修正点を詳しく知りたいという当たり前の主張だが
    編集の立場としては自分が担当の漫画家でもないし、会社の利益になるわけでもない、丁寧に説明する義理はないんだよね。
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:07:32返信する
    悪の華 原作者
    「アニメはロトスコープで行きましょうや」
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:08:46返信する
    美大出てるからデッサン力はあるって普通の話によくもまあここまで…
    みんな絵かきかなんかなの?
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:10:18返信する
    美術のデッサンと、漫画が違うと思うわ
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:13:15返信する
    >>412
    漫画をよくするためのアドバイスを正しく伝えることが利益にならないってどういう理屈?
    バカなの?
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:13:16返信する
    >>414
    絵関係の仕事ついてるけど
    この人そもそもデッサン力ないよ
    デッサンって質感とか出すことまで含めてだからね
    服も銃も同じ処理しててホントひどい
    美大出自慢できる実力じゃない
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:18:24返信する
    >>416
    書類選考や面接で落とした学生にいちいち「君はここのところはこうしたほうが良かったね」なんて詳細なアドバイス送る会社があったら教えてほしい。
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:19:59返信する
    ストーリーが致命的にアレなんだろう。絵は可もなく不可も無い感じ。
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:26:28返信する
    何回読んでも炎上するような内容じゃないと思うんだが
    みんな何が気に食わないんだ
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:30:16返信する
    どちらも、それに構うおまえらもくだらねえから
    キラークイーン食らってしね
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:31:28返信する
    デッサンより気になるのは、同じキャラなのに全部違うキャラに見えるとこかな
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:34:10返信する
    世界一初恋を見ていれば漫画雑誌の編集者には絵に詳しくない文芸志望とかも多いことがあらかじめ分かっただろうに
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:39:37返信する
    まあこういう認識のズレの話はどこにでもあるからね、
    がんばれーとは思う
    ただ悲しいのは、ここに出てる絵だけ見ると、
    この人の担当になった編集者は
    はずれ引いてご愁傷様って思ってしまう現実
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:41:21返信する
    上でも指摘されてるけど、銃を構えた手の指が6本になってる(見えてるのは
    5本だけど、この他に親指が隠れてる形)
    これを描いてしまって「私はムサ美出てるからデッサン力ある」と言うのは
    ムサ美に対する風評被害だ
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:45:34返信する
    指6本はデッサン力じゃなくて注意力の問題だから
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:45:36返信する
    編集という存在自体が害悪なのは確実
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:47:01返信する
    >>420
    ディスコミュニケーションの理由を全面的に相手に押し付けてる時点で、
    本当にちゃんとコミュニケーションできてると思う?
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:53:27返信する
    編集自体が自分が何を欲してるのか理解してないのではないのかと
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:53:33返信する
    >>426
    注意力の問題でもあるけど、ちゃんとデッサン力あったら中指から小指までで
    指4本分並べる幅があるのは手のバランスとしておかしいって自分で気づくぜ
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:55:08返信する
    編集ちゃんにも色々いるからなあ。
    業界統一用語とか特にないので、
    出版社・編プロごとにそれぞれ謎ルールでこっちに話してくるのだ。
    初めての相手だと戸惑ったり解釈にズレがけっこうあったりする。
    なのでこの話もちょっとわかるわ。
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 01:59:51返信する
    ちょっと調べたらまんだらけで売ってるこの人の作品の表紙を見た
    うん、編集さんはデッサンがとかいうよりはっきり漫画家は
    あきらめて下さいって言ったほうがいいと思いました
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:02:19返信する
    太い輪郭線だなぁ
    おまけに線の太さがほぼ均一
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:03:10返信する
    >>420
    美大出身で絵がうまくないと美大コンプの連中から総攻撃を受けるの図
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:03:46返信する
    デッサンは問題ないし、絵も上手い方だと思うよ。

    ただ、絵柄が古くさい感じがする。
    セル画だったころのアニメっぽい。

    素人が見ても、直してほしいのは絵柄なんだろうって思うしし、デッサンの勉強をしろって言うのは確かに変。
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:09:15返信する
    >>435
    >デッサンは問題ないし、絵も上手い方だと思うよ。
    他のコマではまっすぐかぶってる軍帽が、飛行機見上げてるコマだけ落ちそうなぐらい左に
    傾いて見えるのは、遠近法さえまともに処理できてないからだよね
  437. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:13:11返信する
    あの蛭子さんだって美大出てるんやで
  438. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:15:10返信する
    デッサン力についてだが
    そもそも本当にデッサン力のある奴は勉強せんでも最初っからとてつもなく上手い(うらやま)
    そうでない人でも予備校等で一生懸命練習をすると、そこそこのデッサン力がついてくる。
    このマンガ家さんは後者なんだろ。なのであんまデッサン力に突っ込み入れるのは可哀想。

    あとオレも某美大卒だが別にみんな上手くないよ。
    対象物を見ないと描けないって奴もいる(オレの事)
  439. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:19:15返信する
    まあ確かにこの絵を見てデッサンが足りないとは思わないわな
    デッサンから見た嘘を納得させる漫画力は足りてないと思うけど
  440. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:27:01返信する
    線がヨレヨレやな
  441. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:45:33返信する
    専門家と一般人では語彙や言葉の意味が違うって話だろ
    医者や弁護士が患者やクライアントと話す時、相手の言わんとしていることを可能な限り汲み取る努力をし、説明の際には正確な表現よりもわかりやすさを優先するようなもの
  442. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:50:23返信する
    >>438
    過去の巨匠だってしっかりモデル使って描いてるやん
  443. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:50:28返信する
    実際ダメダメな編集もいるだろうし何ともな
  444. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:54:43返信する
    >>436
    漫画で遠近法だの言い出したらバカにされますよw
    リアル志向絵画じゃねーんだから
  445. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:56:30返信する
    >>420
    それは炎上させるために一次ソースじゃなくて二次ソースからヘイトコメを拾ってきてサラシてるからさ
  446. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 02:57:45返信する
    漫画は上手い人がいかに崩して描くかだからね

    ヘタに見えてもそれはわざとやってる
  447. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 03:01:45返信する
    構図がダメ、デッサンなんて決められた方向でしか描かないから
    漫画として魅力ある構図で描かないとダメだろ、そういう事も
    指摘できないでデッサンデッサン言ってる編集もクソだね
  448. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 03:06:55返信する
    この人のTwitterを少し見てみたが、漫画家と言うよりイラストレーターと言うのが正しいのでは?
    漫画の構成やカンプなどなくほとんどがイラストの為の資料が目に付く、イラストの延長線上に漫画を見ている気がする。
  449. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 03:22:28返信する
    編集者の意図を汲み取って書くのもいちおう漫画家の仕事やないの?

    芸大美大よりもそこらへんの専門学校のほうがよっぽどそっち方面教えてるって証拠やね
  450. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 03:32:12返信する
    まぁ、編集とか出版とか関係無く自分で漫画書いて勝手に売ればいいと思う
  451. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 04:00:55返信する
    なんか典型的な、イラストは程々に描けるけど漫画が下手な人
    イラストレーターがコミカライズとかで漫画を描いた時と同じような感じ
    自慢のデッサンも漫画になると動きの固さや迫力の無さが目立ってるし、背景の余白が必要な余白じゃなく全体的にスカスカというか
    編集の言いたい事わかる
    この人が何歳か知らんが、数年後、漫画の話をしてるのに美大美大言ってた自分の発言に顔から火が出るんじゃないか?
  452. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 04:01:56返信する
    絵も話も悪くは無いけど売れる作品ではなかったんだろうな
    アドバイスに一番困るやつだ
    んでまあとっつきやすい、今風の立体感のある画風にしてみたらと提案したかったのかもな
  453. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 04:14:16返信する
    >>420
    これ
    インフルエンザで休めなくて結果的に社会損失増やすこんな国だからPOISON
  454. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 04:14:34返信する
    名前:名無しさん投稿日:2018年02月20日
    何で漫画家って仕事の文句をTwitterに書くんや
    普通の会社員ならありえない

    .
    いい加減なことを言うな

    Togetterに行ったら、普通の会社員が仕事や上司や会社の社風について文句タラタラなのが、いくつもまとめられているし、
    だいたい、そのまとめの感想欄も、普通の会社員の文句で一杯だぞ
  455. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 04:16:06返信する
    ジャンプの新人漫画家より十分画力あるから
    編集者が求めてるものがその人とは相対していたもの
    だったのかもしれない。
  456. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 04:37:24返信する
    武蔵美か

    多摩美なら結構いるんだけどな漫画家
    冬目景
    沙村広明
    玉置勉強と
  457. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 04:48:35返信する
    マンガ描け
    の一言で済む。
  458. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 04:58:13返信する
    実物みると、別にデッサン力が問題なわけじゃないのはわかるし、この人の言ってることは間違ってないと思うけどな
  459. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 05:03:29返信する
    言われてる編集って奴も、噛み砕いて喋れないくせに、態度が悪かったんじゃないのか
  460. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 05:16:06返信する
    でもこれだけTwitterで言える人だからここのスレ見てまた変えてきそうだから割と期待はしていいのでは
  461. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 05:34:37返信する
    青エクの人が実際にはデッサンが狂っていてもカッコ良い見え方を〜というのを言っていたので
    編集部の人の言いたいことも分からんでもない
  462. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 05:38:15返信する
    漫画家に的確なアドバイスの出来ない無能編集失職しろ!!
  463. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 05:49:27返信する
    編集くんデッサンて言ってみたかったの?
    毎度毎度出版編集者ってのはアホしかいないの?ストレステストかなにかなの?
    それとも出版編集部ってのは非生産的アホを大量に雇用する慈善事業なの?
  464. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 05:49:51返信する
    ほんとみてるだけでつらい
  465. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 06:11:58返信する
    編集者が言いたいことがなんとなく分かる絵柄
  466. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 06:19:05返信する
    デッサンが下手ではないので編集の指摘能力または言語化能力が低いんだなこれは
  467. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 06:26:07返信する
    お前らが言ってることにはなんの価値も無いから読まないで書き込んでるよw
  468. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 06:31:26返信する
    そもそもデッサン普通に下手だろ、美大出てるからデッサン力普通より高いとか言ってる時点で相当レベル低いよコイツ
  469. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 06:34:12返信する
    漫画を描かない美大の人だったら「デッサン」と言われたら美術的デッサンの事だと思うのも仕方ないが、相手は漫画編集者で自分は漫画原稿の話を相手としてるわけだから、この場合言われてるデッサンがどういう意味でのデッサンは、普通分かりそうなもんだが
    何故そこで美大出という方向に思考が走ってしまったのか謎
  470. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 06:47:21返信する
    漫画でいうデッサンなら迫力とか躍動感が出る構図ってことだと思うが
    スレ内で言ってる奴もいるが、読者は素人だし、漫画は直感的に読むものでもあるから、華が無いとか地味だとかは当然思うこと、ただ上手い絵を見たいわけじゃない
    この人こそ美大卒とかいうステータスをひけらかして編集者を小馬鹿にしてるだけ
    素人の意見こそ大事だというのに
  471. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 06:53:33返信する
    ちょっと悪く言われたからってTwitterで愚痴るなよみっともない
  472. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 06:54:32返信する
    ようは絵に立体感がないってことでしょ
  473. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 06:57:07返信する
    美大出身でデッサン力あるのに売れないのは無能編集者のせい、って言いたいだけなのに長いな
  474. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 07:00:46返信する
    単純にもっと練習しろってことだよ
    構図も似たようなのばっかだし
    表情だって大学生の宿題レベルじゃん
  475. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 07:21:13返信する
    いかに新人とはいえ編集は素人なんだから
    漫画家に上から目線は違うわな
  476. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 07:29:24返信する
    これ、確かに編集者側も漠然とし過ぎているという部分では非があるが
    じゃあこの漫画家がそこまでいい絵を描いてるかって言うと全くそうではないからなあ
    デッサンという言葉を絵の魅力という言葉に置き換えれば、編集者が言いたい事はよくわかるはず
    盛んにリツイートしている欧米の絵はまあまあいい絵を選んでるのに
    なんで本人の絵はこんなにつまらない絵なのか、考えた事はあるだろうか
    いい絵を知っているから、技術を知っているから
    自分の絵も素晴らしいはずだと過信していないか
  477. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 07:31:22返信する
    やらかすは、デッサンの意味わかってないだろ
  478. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 07:45:00返信する
    まぁマンガにデッサンは関係ないな

    ただ現場で散々出版してきた人間を素人と見くびってる時点で底辺であることは明らか
  479. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 07:48:26返信する
    むさびなんて3流じゃん
    デザイン就活でさんざん文句言われるのも単に画力がないだけ
    マウントしたいお年頃かね
  480. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 08:12:22返信する
    こういうのはある程度売れてから言わないと
    だからデビューできないんだとか言われて自分が損する
  481. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 08:54:19返信する
    おまえらのコメントもこのクソ編集と同じだよな
  482. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 09:02:17返信する
    むさび泣く
  483. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 09:04:40返信する
    言い方ぁ!案件かなぁw
    「上手いけどマンガ向きじゃないねぇ」とかお茶濁してお帰りいただいたほうが良かったんだねw
    まんさんプライド高いからwwwww
  484. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 09:06:21返信する
    ちんさん「俺の実力が足りなかった」
    まんさん「相手の実力が足りなかった」
  485. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 09:08:50返信する
    この人に長谷川裕一みたいな絵が下手だけど漫画は上手いタイプの漫画読ましたい
  486. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 09:09:29返信する
    作者うまいじゃん
  487. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 09:17:42返信する
    美大だの音大だのは、上から10%以下は使えねーただの養分だからw
  488. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 09:19:30返信する
    美大出てて少女漫画としての腕前もピカイチだという人は昔いたけど
  489. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 09:36:57返信する
    望遠レンズで撮ったような顔だからだろ。平板に見える。
     
    あと6本指ワロスw
  490. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 09:47:23返信する
    絵はまあ漫画としては上手くはないから編集者の言いたいことはわかる
    でもこのツイッターも相手をバカにしないよう注意深く書かれていると思う
  491. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 10:14:00返信する
    何故か編集者よりオマエラのほうが上から目線
  492. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 10:21:02返信する
    美大でてなくても高卒で週刊で売れてる漫画描く人いるから
  493. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 10:22:43返信する
    >>491
    読者様だぞ
    あとこんな文句タラタラしてるの見たら、ネガティブイメージ付くからそいつの漫画二度と見たくなくなる
    こういうのは表に出さんでいいの
  494. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 10:23:18返信する
    デッサンよりレイアウトの問題な気もする(byコンテマン)
  495. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 10:25:31返信する
    伊藤計画が小説家デヴューする前にマンガ描いてて
    どこかに入選してたんだが
    それがこんな絵だったわ
    あの人も美大出だったが
  496. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 10:26:54返信する
    この人、コマ割りのセンスがないね
    富樫がストーリー研究してるように漫画家として磨く部分を磨いてないって感じだ
  497. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 10:36:16返信する
    >>444
    「私は遠近法はできないけどデッサン力はある(キリッ!」

    こういうのが馬鹿にされる漫画家だと思う
  498. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 10:43:17返信する
    >>489
    >望遠レンズで撮ったような顔だからだろ。平板に見える。
    >あと6本指ワロスw
    ぶっちゃけデッサン以前の問題なんだけど、ちゃんと(漫画を意識して)デッサンの練習を
    サボらずやってればそのへん自分で気づくだろうから、よく考えてみると編集が言ってることは、
    相手を導く言葉としては正しいのかもしれん。
  499. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 10:44:37返信する
    正直花が無いな。
    技術としてのデッサン力があっても、それを漫画の世界観に落とし込めるだけのセンスがないと良さが薄れてしまう。
    漫画はある程度記号化された共通認識のある世界だから内容も含めて全体的に統一させないといけない。
    実際の意味とは違う業界内だけで通じる誤用は多いけれども
    この編集者の「デッサン」の使い方をする人には合った事が無いな。
    編集者の言う「絵が上手い」は「漫画で通用する」と大概同義。
    話が噛みあわないのは少し話せばすぐ分かる事なのでウダウダ言ってないで、
    この人の様に一つ一つ確認するのが正解。
  500. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 10:46:58返信する
    >>5
    本来であればクライアントの担当者も明確なビジョンをもって話して欲しいよな。だいだいが大雑把すぎて目標があやふやで理解できないことが多い。
  501. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 10:48:54返信する
    そもそも「デッサンが下手」と言ってるわけじゃなくて「デッサンの練習しろ」と
    言われてるんだよな、この人
    プライドが邪魔してアドバイスを曲解してる
  502. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 11:02:56返信する
    下手って程下手じゃないけど動きのある絵はダメなタイプだな
  503. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 11:04:53返信する
    逆にデッサン気にしすぎて硬くなったり表現の幅が狭くなってそう
  504. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 11:14:28返信する
    デッサンというか絵が下手って言われてんだよ
    美大でだろうがマンガとしてうまい絵に見えないってことじゃね
  505. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 11:50:13返信する
    画力が美大卒誇れるレベルじゃないな、編集の言うこと聞いてもっと練習しないとw
  506. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 12:05:47返信する
    >>9
    そもそも大前提として漫画の話を編集としているのだから漫画としてのデッサン力と
    分かるやん
    それをこいつがイキって美大出だから専門用語としてのデッサンと自分は悪くない前提で
    敢えて間違ってるのが見え透いてるし
  507. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 12:11:14返信する
    こういうやつは冗談抜きでエロ漫画書けば分かると思うよ
    綺麗に書きすぎると本当にただの絵画になるし、かと言って乳や尻を強調しすぎると
    奇形になる。
    それから読者視点から見て本当にエロく見えるかとかポーズ的におかしいけど
    おかしすぎずエロく見せれるかとか女体の色んな角度やエロ漫画として成立してるかと
    マジで勉強になるから
  508. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 12:38:05返信する
    漫画家候補生に美大出なんて腐るほどいるからね
    んでもって成功できる人はほとんどいない
    音大出身でJポップで大ヒット出せる人があまりいないのと一緒

    客は美術のプロでもないし音のプロでもない
    プライド捨てて客が何を望むのかを一度真剣に考えて見てもいいんじゃない?
    そんなの考えずに大ヒット飛ばせる人もいるけど、そういう人は天才
    凡人は頭を使わないと勝負の場にすら立つことが出来ない
  509. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 12:46:19返信する
    一応擁護すると編集者は大学出ただけのただのド素人なので編集者の言うことをいちいち真に受ける必要はない
    酷いのになると学生時代ろくに漫画を読んでないのに漫画の編集者になっちゃう人もいるからな~
    (最悪なのは本人も「俺はこんな仕事したくないのに」と思いながら漫画の編集者やってるケース)

    一箇所にとどまらなきゃいけないわけじゃないんだし、納得出来ないなら5~6箇所くらい持ち込んでみるといい
    んで、そのうちの何人かに同じことを指摘されたらそれは気にした方がいいだろうね
  510. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 13:08:25返信する
    文が長い。
    文章と意味を圧縮して上手く伝えるコミュニケーション能力が必要だよ。
  511. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 13:15:24返信する
    >>507
    エロ漫画も一般の漫画も
    漫画って時点で別に体系をリアルに描く必要もなく
    演出で大幅にパース崩したりデフォルメ付けたりするから
    その実必要とされること自体は大して変わらないでしょ?
    スピード線や残像を付けたりする演出が比べて少ないくらいで
    デッサンといっても設定したキャラデザをどう
    コマ内の構図やポージングを通してそれっぽく描くかを重視されてる点で
    一般と大して変わらないのでは
  512. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 13:25:57返信する
    なんかいかにも女が描きそうな魅力ない絵だなと思った
  513. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 15:04:08返信する
    何か言わないと無能だと思われるから適当なケチをつける
  514. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 15:39:36返信する
    絵のうまさなんて漫画には必要ない
    話の面白さとその話に絵が合ってるかが重要
  515. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 16:14:17返信する
    下手じゃないとか脳みそ腐ってんのかよ
    才能を微塵も感じさせないしおもっ糞ジャンプ以下じゃねえかwww
    女だからってだけで気を使ってもらってるんだろうが扱き下ろされて捨てられないでアドバイスしてもらえるだけでも死ぬほど感謝しろよ糞ガキ黙ってデッサンの勉強しろ
    編集者独り満足させられねいで何様だ世間は編集者よりよっぽど厳しいんだぞボケ
  516. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 16:44:39返信する
    まさにその通り
    編集なんか自分の感想言ってるだけのゴミ
    世の中何の仕事もしてないのに感想をしゃべるだけで
    金貰ってる無能が多すぎる
  517. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 17:10:54返信する
    お前らも編集と同じだ
    自分じゃ描けない、教育すら受けていないのに
    なぜか上から目線で評価する
    言ってる事は「この人何にも分かってない」と分かる
    そりゃ腹立つわw
  518. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 17:56:48返信する
    鼻筋がダメなんだと思う
    カラー絵と同じように鼻筋のライン描いてるからのっぺりして見える
    白黒の時は影つけられないんだから中央取らないと
  519. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 18:15:37返信する
    そらデッサン言われて私石膏像上手いよ?とかアホかと
    漫画のキャラの人間のバランスがちゃんと描けてねーよって意味に決まってんだろ
  520. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 18:24:19返信する
    体はともかく、顔のパーツが平面的かつちぐはぐに置かれているようにしか見えない
    美大やり直した方が良い

    あと、常識だと思うんだけれど、
    仕事の内情を公衆の場でぐだぐだ言うな
  521. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 19:25:11返信する
    武蔵美の油絵ってちょうどWJの連載作家にもOBがおるところやんけ
    なお絵が上手い部類ではない模様
  522. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 22:37:34返信する
    要するに編集者の言いたいことは
    お前の絵にはマンガ的な魅力が無いってことだろうな
    そのまま言うと角が立つから
    デッサンとか言葉を濁してるだけで
  523. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-21 22:51:48返信する
    漫画家って始めは下手だよな
    描いていくうちに自分の絵になってく
    でも美大出身(美大底辺を除く)って出来上がってる状態だからここから変えるのに抵抗があるんだろうな漫画家なんてプライド持っててもなんの役にも立たないぞ
  524. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-22 00:16:01返信する
    言いたいことよくわかるけど
    マンガは編集の方がよく知ってるんだから聞いとくべきだね

    ただジャンルが違うだけ
    漫画家とアニメーター比較するアホも多いが
    漫画家は漫画の絵がうまいだけ
    アニメーターはアニメの絵がうまいだけ
  525. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-22 10:34:54返信する
    ヘタだよね。
    デッサン重視のリアル絵でも無いから、デッサンが狂っているといえば狂ってるし、漫画的な絵としても、崩し方が下手だし、躍動感が必要なコマも躍動感が無い。
  526. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-22 16:46:05返信する
    >>524
    編集が漫画のことを知ってるわけねーだろw
    編集者のことを過大評価しすぎ
    漫画のことが大好きだったり、漫画の勉強してきたやつが編集者になるわけじゃないんだよ
  527. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-23 09:49:02返信する
    >>525
    お前慎重に書いてるつもりだろうが
    それでもデッサンって言葉の意味を大きく逸脱してるぞ
    前提のデッサン重視のリアル絵でもないからという言葉が故障してる、素人丸出し
    デッサン力の意味での「デッサン」は、人間の認識とその逸脱の有無のことを指す
    従って認識の前提が大事であり、やらチルレベルの無知な前提ではデッサンに言及する資格がない、というのが正解。大学まで漫研でそれなりに評価された(イベントでスケッチ求められるくらいには)絵を描いてた俺でもその資格あるかは怪しい
    擁護したいもんがあるのはわかったが、その能力ないのに無理スンナ
  528. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-23 17:19:48返信する
    ぶっちゃけ仕事って「自分がどう思ってるか」より、「相手/客がどう思うか」だからな。
    文章でもなんでもそうだが「受け取る側の立場になる」のが大前提。
    自分の良さばっかアピールしてもただの独りよがり。

    美大出て浮かれるのは結構だが、相手の要望に応えることを第一に考えないと社会人としては未熟すぎてお話にすらならん。
  529. 名前:名無しさん 投稿日:2018-03-02 15:09:56返信する
    まんさんって指多く描くの好きだよね
    何故描いてる途中で気が付かないのか、仕上げの時に気が付かないのか
    あと漫画の絵と美術の絵は全く違うしね、絵の上手い下手だけではなくて漫画的描写と言う意味でも

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