やらかんテメー
ちゃんとフリフラの円盤買ってんのかよ？

ｼｬｷｯとしんしゃい！(ﾂﾊﾞﾒちんﾎﾞｲｽ☆)

けもフレは売れてる

そもそも赤字なら企業として成立しない
トントンでは従業員が生活できない
続いているなら黒字にはなっている
そんなビジネスとして成立しているものにとやかく言うことは無い

んなもん知るかよ
俺らは円盤売り上げで争えればいいんだよ

逆になにしたらアニメ会社が儲かるんだよｗｗｗｗ

これでクールジャパンとか言ってる国がねえ

結局なにも変わらない

さすがにシステムに問題があるとしかな

文句あるなら自社制作するしかないよね～（棒

工事と一緒だろ？
高速道路の工事しても高速の売り上げは
建設会社には入ってこないってやつ

そこを何とかしたいって話なんだろうけど
仕方ねぇ気もするんだよなぁ

オリジナルやってⒸとれよ

持っていかれたくなければ自分たちでやれと
そんな契約を結んで仕事してる自業自得だよ

アイマイミーを見て射精！！

低価格だとわかりつつ引き受ける側にも問題あると思うの(´・ω・｀)

京アニとかを見習えって話かな？

代理店が憎いなら制作会社だけで電波に乗せたらええやん？
配信もお前らだけでやってみろって話ですわ
絵を書くぐらいしか脳のないカスがいきがんなよ

やらかんが物凄く珍しいことに正論を言ってるな

ひかれる・抜かれるとは言うけど、名指しされてれる広告代理店等は
右から左に別に金だけ抜いて何もしないわけでもないだろうし
ちょっと極端かなぁとは思った
逆に権利窓口会社とぼかさず、せめてどんな会社化とかその辺詳らかにしてほしい

その代理店様から一番恩恵受けてんのがまとめサイトやな

昨今では5000枚で大当たりなのですね…

製作委員会に出資してる企業って元取れてるの？
世に出てくるアニメの9割が爆死してるのにとてもそうは思えないんだけど

こういうの知ると京アニってマジで神だな

動かないというか動けないのかな？

、


だーから所詮下請けである限り無理

大体深夜アニメがぴー過ぎて落ち目になってきてる今だと
もう改善も難しいよ本当に

、

草

ていうかTV局に金持ってかれるのがそんなに嫌なら、地上波で流さなきゃいいやん
ローカル局なんて常日頃から地方組切り捨てで馬鹿にしてるくせに
こういうときだけは律儀にいれるんだなｗと
格安携帯会社がドコモの電線インフラ間借りするのに使用量払うのと同じで
そりゃTV使って流すのには金かかって当たり前だろうっていうね
ほんとこういう視野の狭いヲタの、公共電波とかブロードバンドとか
目に見えにくくあって当たり前のものはただで使って当然みたいな考え嫌い
Wifiタダ乗りじゃねーんだから

アクタスはガルパンに出資さえしていればなぁ
君の名はやまどかマギカほどではないにしろ、莫大な収益を得られたのに

>>4
ただの下請けだからね

>>22
それが取れてるんだなｗ
円盤以外収入がゼロとかどのおバカさんですかwww

儲けたかったら出資しろ

>>30

前の記事でも書かれてたが

頼みは中華
売り上げ不振で取れてないアニメも増大中

もうテレビがオワコンなんだしweb配信に切り替えようぜ
その辺ごっそり切り取れば少しは変わるんじゃないか

クラウドファンディングで金集めて作ったらいいじゃん

>>22
今は海外配信が主な収入源だし

ホントに原作者に入る金は少なそうだな

結論は出てるやん？
資本主義経済が色んな業界を衰退させてるって。

OVA買おうな

ネット時代になって、一般の人も色んな業界の白黒を知れるように
なったけど、それでもずっとアニメーター業界も変わらないじゃん
本気で変えたいなら一斉にストライキ等を起こさないと

まあとにかく自社オリジナル作品を出資した上で当てなきゃとても生きていけないわな
逆に、それさえ達成できれば怖いもの無しだが

つまり存して負うリスクが怖いから出資せず
それを補ってくれた会社に持っていかれるので儲からないはおかしいとかいう話？
クリエーターってアホなの？
アホというかくずなの？

>>21
ニューゲームがすごい早さで二期が決まったからな

>>42
それはむしろ、きららに弾がなさ過ぎるだけ

配信も一部の作品が好調なのを全体が好調みたいに誇張するやついるけど駄目なやつは全然だからねえ

苦しいなら中の人間で改善を図れ
外の人間に助けを求めるなら何をして欲しいか具体的に言え

>>41
単純に金が無いだけだろ
社員が米買う金も無いのに出資する金なんかどこから出すのって話

だからOVAが渋る

>>43
それは関係ないでしょ

アニメ制作権使ってリスクなく出資の金使えるやん
権利窓口を悪者のように言ってるけどむしろいくらかでも製作委員会に戻してんのは良心的だろ
金だして何のために権利もらってるのかわからんやん

>>22
オリコンで爆死しているのに撤退しないのは不思議だよね

アニメ『魔法少女育成計画』レンタルショップで円盤3巻だけ18禁になる

この記事見たら少しは理由がわかる
オリコンで1100枚だった魔法少女育成計画3巻がレンタルショップには3枚並んでいる

ほなら、自分らでリスクとる形で全額投資して莫大にかかる広告も自分らでだして原作も自分らでやればいいんじゃないか

代理店がいらない
なんで何もしてないのに金を抜くんだ
代理店、問屋、人材派遣業者とかって社会の癌だな

>>15
やらなかったら0円じゃん
低価格でもやらないと死ぬ

つかオリジナルが偉いつー風潮はアニメ制作会社がステマしてるんだよ

アニメ制作会社が出資すれば良い話

一番金出してみんなを奢れば

黒字も赤字も一番返ってくるだけ

爆死してもやっていけてるのは製作委員会方式のおかげだからだろ

日本全体が1990年から賃金上がってないしな

>>53
自分らがパブリッシャーになればいいだけだよ
京アニみたいに

>自社企画のオリアニで大ヒットしたのに出資せずに赤字だったアクタスの話でもするか

たしかにアクタスがガルパンに出資してれば今ごろは京アニを超えるほどウハウハだったのは確かだけど、出された制作費どおりに作ってればちょっと儲かるくらいにはなったんだよ
にもかかわらず赤字になったのは万策尽きまくって、無駄な経費がかかったから

アニメ会社はアニメ作るのが仕事で、仕事が切れないなら安泰でなければならない
そうなってないとしたら、製作費を適切に払って貰ってないことが原因であるはず
円盤が売れても儲からない、なんてのは考える必要すらないはずでしょ？

売れようが売れまいが、作りさえすれば一定の収入が得られるのが健全な状態であってさ
売れたらその分寄越して欲しいのなら、相応に出資したり販売に噛んだりしてリスク引き受けないと駄目

俺らに言ってどーする
俺らは面白かったら金出すが
ツマランなら叩くだけ

…まさか情に訴えて
ツマラン物にも金出せとでも?

でも製作は宣伝とかしてくれてるやん
レコード会社は音楽とか作ってくれてるやん
ゲーム会社はゲーム作ってくれてるやん

製作委員会方式はみんなでブーストかけようと頑張ってる部分もあるからね

いい加減この話題も鬱陶しいな

アクタスはまず納期を守れ

話はそれからだ

制作委員会のままで（俺は爆死したときのリスクを背負いたくないけど）お金はもっとくれってこと？
自分でお金をだせばいいんじゃないですかね
ついでに原作も自分でやればもっとお金になるよ

円盤が売れれば製作が儲かって続編ができるんだから
制作会社の儲けなんて消費者が気にする事じゃない

広告代理店がいらない
取るにしても2％ぐらいでいいだろ
取りすぎやねん

製作委員会はリメイクがしにくくなるのがなぁ

なんやろ、これ？
これ円盤の売上がどれだけ還ってくるかしか無いやん

出資費用でアニメを作ってるんだから、出資費用トータルのうち何％がアニメ制作に使われて、そのうちのいくらがアニメーターに渡るかを書かなきゃいかんやろ
制作費が潤沢にあればアニメ制作だけで収入が入るんだから、円盤の売上はメーターにとってそこまで必要でなくなるんだし

これホントにわかってるヒトが書いたものか？

代理店や放送局への支払い辞めたいなら自分達でネット環境整備して
動画配信するんが一番やろまあ反対する奴多いとお思うけどｗ

(´・ω・｀)知らんがな

8割がた爆死してる世の中のアニメに
お金出してみんなにギャラ払ってる所があるんやで・・・
製作委員会方式辞めるなら
野球の打率並にヒットが打てないのにお金出し続けられるんか

ハリウッド見習えよ
制作会社が自腹で全部賄え
ヒットしたらウハウハだぞ

>>44
配信にしたって出資してなければ、儲かるのは配信会社と金出した製作委員会だけだしな

低予算でテレビ1クールとりあえずやっとけ
少しでもブランドにできたものをOVA、ネット配信、アプリ配信に切り替えていけ

ゲーム会社だってデバロッパーだったとこがパブリッシャーになったレベルファイブがあるし、アニメだって京アニみたいな例もあるんだから他もマネすればいいだけだよ
UFOだって自社ショップでやってるしな。
実際そういうとこがあるんだから自分でお金もださないで甘えてるほうが悪いんじゃないか

京アニを見習おう

多重請負構造をなんとかしないとな
この構造の業界は低賃金になる

アニメ業界の友人に言わせると「製作会社に無駄な人間が多すぎる」
仕事も出来ないのにスタジオに出入りしてる人間に給料を払っていたり
飯食えない人のために、毎週のように福利厚生費で飲み会をやってり
まずリストラが先だが、それを言い出すと皆反対するから誰も言わないとか

どこかの子会社の集まりしか無いからアカンのや

とりあえず自転車操業とかスケジュール崩壊で万策尽きたりしなければ赤字にはならんよ
仮に円盤が爆死したって製作委員会がケツ拭いてくれるんだからな

アクタスとかはそれすら出来ずに自滅してる糞ゴミだから同情の余地もない

具体的にどうすればいいのか教えてほしいわ
ツイッターとかでギャーギャー言ってればいいの？

企業目線で語ってるけどさ
アニメBDやゲームソフトって店じゃ薄利で中古の粗利の十分の１とかなんだぜ
そんなんで儲からないの助けてって世の中舐めとるわ

広告はもういらん
原作があるのなら勝手に誰かが広めてくれる

>>76
自社ラノベに踏み出すとか製作委員会に出資するとか
そういうのは一旦置いておくとしても、アニメを作る際にできるだけ無駄な費用がかからないようにするかは参考にしてもいいよな

まあ、それにしたって一朝一夕で真似できるようなことじゃないけど

国が税金で救ってやればいい
例えば地域活性アニメとして町起こしが成功したアニメには、そのアニメを作った会社と原作者にお金が行くとか　そうすれば税金貰えんクソアニメとかエロアニメとか減るだろうし視聴者も製作会社も町も皆大喜び

アニメは日本の文化だと言っておきながら救援も何もしない国にはヘドが出る
文化なら保護の為に金出せよ　下らん天下り財団よりかははるかに有意義な金の使い方だろ

>>59
制作の遅れやら何やらで無駄に金掛け過ぎて予算オーバーなんてやらかしてることもあるからなあ・・・

これを変えようとした革命者は庵野しかいない

庵野以外の大御所はなにも行動を起こさなかった

だから庵野はアニメ業界でカリスマになった

でも次が続かない

京アニやufoみたいに版権を自分でもって自分のとこのショップでうればいいんだよ

アニメ制作の収入分配のシステムに問題が多いのは事実だが、
まぁそのぶん爆死した時の負債も少ないメリットはある。ローリスクローリターンという事だな
特に今は失敗するアニメの割合の方が多いから

あと、アニメの収益は円盤売上だけじゃないからねぇ。配信収益とかグッズ売り上げとかも入ってくる（原作売上は基本的に入らないらしいが）
累平5000枚売って700万の赤字なら、アニメ会社の大半はすでに日本に存在してない

代理店「嫌なら自社配給でやれ」
エヴァ「おう」
あの花「やったろうじゃん」

他のアニメも後に続けばいんだよ、なにやってんだ

好きなことして生きていく精神が無いとやっていけないよ

京アニ持ち上げてるやつなに勘違いしてんだ
京アニは結局力が足りなくて松竹に頼ってんだろ



見習うべきはカラー

円盤の売り上げで製作会社への支払いを決めるシステムにしたら潰れる会社が出てくるかマイナー原作のアニメはどこも引き受けないだろうな
今のシステムのお陰でうんこみたいな売上のアニメ量産してる会社もやっていけてるんだろ

絵の書き方の問題

君の名は みたいなアニメ作ればええやん

>>81
出資する気はないが権利(金)よこせ

電通がー中抜きがー言ってるけど彼らも
過労死自殺者出すくらい猛烈に働いてるじゃん？

>>66
ほんコレ
クールジャパンでアニメ押してるなら、この辺国が介入して改善して下さい

>>90
それ映画の話だけじゃね

土建屋も引くわこんなん

自社配給しろ
リスクが高くて自信がないならはなっから作るな

企業内の宣伝部門に居たけどあの絵のスタートは逆転してる
企業が金払うのは代理店のマーケッティングがあるから
これないと企業独自での広告費の根拠や理由付け作れない
ぶっちゃけ、アニメ以外のことに金使う

俺らは金も原作も出さないけど
俺らの賃金だけは絶対に保障して
更に作品がヒットしたときは分け前の特別ボーナスを上積みしろ

と

99
だから映画化で自社配給して稼げばいんだよ
ＴＶアニメヒットさせればその道も見えてくる
あるだろ？
「もうどうみてもヒットする」ってコンテンツ、最近だとＳＡＯとかさ
そういうのをリスクを恐れず自社配給してけば中抜きなんてされない

スケジュール守れなかったり
予算オーバーして給料払えなくなって
自転車操業してる制作会社もアホといえばアホなんだよな

フェアトレードのない発展途上輸出国みたいなもんだな
京アニみたいに自前で何とかするしかなさそう

>>34
片隅は国内では大ヒットしたけど、制作会社のMAPPAは出資順がケツから数えた方が早いほどの下位だから大して儲かってないな

アクタスみたいにまったく出資しないよりはマシだけど

エヴァを見習え

庵野は偉いよな。自分で大きなリスク引き受けてがんばってる。
それに対して師匠のパヤオは本当ゴミ。
パヤオが「アニメーターが低賃金なのは手塚のせい」なんて手塚治虫ディスりまくってたが、実際には自分達で作品の権利を握って管理していたから「高卒で５年働けば家が建つ唯一の職場」とまで呼ばれるほど、めちゃくちゃ給料良かったのが旧・虫プロのアニメーターなんだよな。
それに対して、本来業界トップの人間としてアニメーターを奴隷扱いしてる連中と戦わなきゃいけない立場であり、ついでに資本家を目の敵にしてる左翼丸出し人間なのに、広告代理店と出版社に飼いならされて自分だけ高所得誇ってたゴミがパヤオ。

アニメの円盤が売れても会社が儲からないのって消費者に言われても
そりゃ君らでどうにかせえよ
円盤が売れても儲からないのを消費者がどう助けてやればいいんだよ？
意味わかんねーんだけど
円盤が売れないからもっと買ってっていうならまだわかるけどよ
僕らに言われても何もできませんよそんなん
しかも代理店がお金抜いてるのは問題ではないといってるしね
もうわからないですよ

制作会社やアニメーターは何もしてないのに金くれってか
中抜きされないように放送形態に変化作ろうとしてるのも製作委員会だろ

買い切りなんだから分配がないのは当たり前
買い切りの値段を上げてもらえ

トップを狙えないなら、トップレスしか無いが。
結局同人位しか無い、支配の及ばないメディアなんて無いのか？

>>109
庵野みたいなのがもっと出てこなきゃいけないんだよ
でもみんなそんな余裕がないんだろうな

リスクと権利を他に全部丸投げしてるんだから自業自得
グッズの権利も自分でとって円盤の販売も自社ショップで背負えばいい

106
出来るならやったほうがいい
最近だとFAガールのコトブキヤが自社制作で頑張ってるね

最近は将来エヴァクラスになりそうなもの作っても
流行り廃りが激しくそれを持続させられない
なので当たるかどうか分からん物を
ジリ貧覚悟でいつまでも作っていくしかない

僕が最強の解決策を考えたよ！！

劇場版オリジナルアニメを当てる
コミケでオリジナル自主制作アニメを当てる

これで完全解決だね
どっちにしろ糞作画や手抜きアニメじゃ絶対に無理だろうけどね

>>116
コトブキヤの社長のインタビュー読むと、一応は製作委員会組んでやることも考えたらしいけど、「そういう労力や金は作品に注いだ方がいい」みたいな感じで単独出資に踏み切ったっぽいな
コトブキニッパーのダイマとか、立川名産のウドのダイマとか好き放題やれてる感じだし、結果的にはプラスの方向に向いてるな

売れるなら売れるから広告いらない

サイゲームスみたいに原作自分で制作委員会にも自分で投資してCMも自社だけとかにすればいいよ

売れたアニメで分配金が少ないと揉めてるが、全く誰からも支持されない宗教アニメで現金一括払いだったあのアニメみんなやりたいゆうてるよ。

現実、広告代理店はもういらない時代なんだけどね。

テレビで売れて映画化総集編&二期が現実的

上から金もらってテキトーにアニメ作って、爆死したツケも上に払わしてるだけの雑魚会社が儲からないなんて当然だろ

儲けたいなら金を出せ、爆死した際の責任も自分で取れ

広告代理店はカスラックのような存在
中間はいらないんだよなあ

>動くべきは業界人の上の人では？

上の人は今のシステムで儲かっているから現状を維持する側でしょうwww

売れても儲からないけど売れなくても損しないだろ

でも、上の計算配分式も何かおかしいよね
円盤が1万枚売れてさえも、Blu-rayの権利窓口企業（と流通）以外は誰も儲からないじゃん

仮に予算2億のアニメでの出資比率が上の4倍の20％（4000万）の会社で、円盤売上枚数が2倍の1万枚なら、2400万しか儲からず1600万の赤字
17000枚くらい円盤が売れて、そこで始めて他の出資会社は黒字になるということに（円盤売上以外の収益配分は考慮しないとする）

17000が赤字のラインじゃアニメ制作に出資する企業自体がいるわけがなくアニメなんて作られない

アマゾンを「密林」とか書いてる時点で読む気失せた
密林はジャングルだろ糞バカ野郎・・・

そう考えると京アニは自社ショップあって儲けだしてるんだよな

>>123
お前がいろうがいらなかろうがまったく関係ないんだけどね

サイゲに移る、京アニに移る、ポリピクに移る
メディアミックスもサイゲが一番うまくやってんじゃん
ソシャゲ＋アニメ＋グッズ＋ゲーム内アイテム＋漫画＋小説＋CD

京アニは自社でやってるし
ポリピクなんかは劇場版やらいろいろ挑戦してる

しょうもないラノベアニメを延々と作り続けていつか当たるだろうという考えじゃ無理じゃない？

上だけ儲けて下が儲からないクソシステム
ねずみ購を連想させる構造だな
製作側全員に等しく分配されるべき

そりゃそうだろアニメ制作に対しての収入なんだから円盤は別問題だぞw
全部欲しけりゃ自分のとこで一括せんとな

>>128
そういうこと
ほとんどの制作会社は製作委員会のシステムに甘んじてるだけ

で、ときどき万策尽きたり、やらかして赤字が出たら「製作委員会方式が悪い、メーターが死んじゃう」とか泣き言言ってるだけ

>>131
賢いとこは自社でグッズの権利をもって円盤も自社でおまけをつけて売ってるからね

>>134
それは共産主義というやつで資本主義にはなじまない

>>134
そりゃお金を自分でだしてないんだから仕方ないんじゃないか
他人がヒットした作品を他人の金で作ってるだけだよ
それで金だけくれっていってもじゃぁ自分で原作作ってお金も制作委員会に絡んで自分でだせばって話じゃん

>>138
つまり現状のままで奴隷は我慢してろってか
権利窓口企業がボロ儲けし過ぎで不公平だな

アクタスってほんとバカだよなあ
ガルパンに出資しておけば凄まじいリターンが来たのに・・・
戦車アニメが当たるわけないって事で出資スルーしたら大当たり
劇場版で出資するかと思ったら、期間空きすぎて熱が冷めてると判断したのかまたもや出資見送り
ところがこれも大ヒット
流石に二回もでかい魚を逃してまずいと思ったかレガリアでは出資したけど、失敗作のため放送打ち切って一から作り直し
そこまでして出資したレガリアは395枚ｗ
こいつらガルパン最終章終わらせたら会社清算したほうがいいんじゃね？

リスクを取らないとリターンはないって投資の原則だよね

所詮、口だけ。
名古屋の原理主義ライバーも売上と批判しかしないクズみたいな人間だし。

>>139
「現場にお金が来ない」問題を無視するなよ
奴隷の飼い殺しをする、上の奴らが酷過ぎる

>>140
嫌なら請け負うなって事だろ

製作委員会に出資するにしても、金がないうちは出資率を低くして爆死した際のリスクを下げたり、やりようはあると思うんだけどね
京アニだってそんな感じでコツコツ貯めて、ようやく最近自社レーベルに舵を切れたんだし

ただ、大半の制作会社はそういうことすら考えず、漠然と「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる、当たれば仕事の依頼が増えて制作費を取れる」みたいな感じで自転車操業してるような気がするな

いつもオリコン計上の円盤枚数だけ見て赤字ガー黒字ガーとか言ってるお前らの無知さよｗ

製作委員会方式じゃなかったら既に８割方のアニメ作るスタジオは倒産してるやろ。
だいたい製作委員会方式は強制じゃないんだから、嫌なんだったら１００％自社出資でアニメ作れよ、そしたら儲けも独り占めなんだから。
外した時のリスクを全部スポンサーに被ってもらえるって点を一切無視して、成功したときに還元される利益が少ないなんて声高に叫ぶのはフェアじゃないわ。

へー、代理店と放送局が抜きすぎなのね

>>140
奴隷も何も○話分の制作費を貰ってその枠で作ってねって契約なだけだろ
その制作物から出た売上げの分配はまた別の話だ
工場で使うロボットを作った制作会社が、ロボットの販売額以外に工場の売上げもよこせとか言い出したりしないだろ

>>144
だから現場にお金がこないのは権利を放棄してるからだよって話
下請けじゃなくて元受けになればいいだけ

アニメ業界に限らず東京オリンピックが終わった後ぐらいから日本の大多数の業界、見もあてられん事態になってるやろな！

強くて優しいあの娘がオッサン相手に援●している動画を発見してしまった 【20%OFF】 今すぐ購入

>>145
それは現状維持で我慢してろって意味だよな
上の搾取が変わらない限り下は救われない

でアニオタにどうしろと？デモとかやれってか？
意味あんのそれ
業界の人達がストライキでもやんねーと変わらんだろそれ

うちの実家、家族でやってる下町の零細自営製造業の町工場で
１こ仕上げて１円にもならない0.5円レベルのエレベーターの部品何万個単位で作ってるけど
「元請けは１つの商談決まって1億何十億のビジネスなのに、ウチはこんな困窮！」と言ってるのと同じに見える

結局メーター問題って、単に末端の下請け孫請け仕事と変わらんっていう
そして好きな絵の仕事やれてんならいいじゃんとも

>>151
全ての貧窮に苦しむ製作会社が元請けになれるのだろうか

>>154
どういう解釈してんだよ

>>7
クールジャパン、ジャパニメーションにこれで苦しんでるオタアニメは含まれないから
日本人が愛してるアニメはゴールデンタイムや朝やってた家族で見るアニメ
オタクがニヤニヤしながら見てる深夜アニメは似て非なるもの

安倍「クールジャパン(ただし金は代理店とテレビ局にしか出さない)」

>>155
ようはこの人は自分の承認欲求を満たしたいからもっとRTしろっていいたいだけだよ
それをユーザーにいっても現場の問題だし

>>149
今はネット配信アニメとかたくさんあるんだから
そんなにTVで放映すると抜かれるんなら
無理してTV流さなくていい話なのに
それでもそんな抜かれるの解ってて敢えて抜かれること解ってて流すってのは
こういう話で絶対触れてないけど、アニメ制作側にも利点があるから続いてる裏返し

>>157
元請けになれないのだからその対価を支払っているだけ

ガルパンの監督とかヒット作や面白いの多いのに給料上がらないもんなのかね。

>>162
でもネット配信だけのアニメってヒットしないよね

作るだけで権利の一部をくれてやれば改善するよ
著作隣接権とか

>>163
結局どうしようもないじゃないか

だからさぁ、この手の匿名ツイの与太話ってのは
まずはツイ主の直近の発言をざっと見て判断するのが基本だっつってんだろ

かしこま勇次郎@サイバイマン@hannyayuujirou
映像制作、及び企画。今年の目標:思ったが吉日、行動を起こす。 春先、始動予定。

ツイ内容、競馬、食い物、他版権絵の無断転載でああだこうだ感想、自分の仕事関連のツイなし

うん、嘘松とまではいわんが妄想拗らせ松

>>167
アニメスタジオとやらが具体的に動かない限り何も変らない

僕はこの人が代理店が抜きすぎだどうにかしろと言ってたのならまだ擁護はできた
しかしこの人は代理店がお金抜くのは問題じゃないと言っている
そして円盤が売れても儲からないと言っている
そんなことをただの視聴者に言ってどうする？
しかし俺は優しいので、解決策を提示しようと思う

・完全オリジナルの自主制作アニメをコミケで売る
・完全オリジナルの劇場版アニメをヒットさせる
・自社レーベル立ち上げて全部自分でやる

かしこま勇次郎@サイバイマン‏ @hannyayuujirou 5月27日
その他
数日前のランチ。久々にラーメン大いったわ。
塩ネギラーメン野菜アブラマシ


ただの二郎豚やないけ

>>167
俺たち部外者にはどうする事も出来んよ

>>168
まずこいつはだれやねんって話だしな

んん？
大波某が飛ばした無責任なデマまだ信じてるやつ多いのか？
アクタスはちゃんと黒字出してるぞ
劇場版お疲れ様本だったかで社長が黒になったと明言してる
加えてアクタスが直接出したお疲れ様本や設定資料集がかなり売れたし
（社長にアニメ作るより儲かったとつぶやかせるほど）
まあその後の自転車アニメとかのやらかしでどうなったかは知らんがw

そろそろアニメ業界にもメスが入るのかな。
行政とかパチとか一部の界隈が発狂してるのは、メスが入りそうだから

ちらほら有名人絡みのツイートがあると思ったら、全部リツイートっていう安定の（ｒｙ

深夜アニメの2期放送決定の最低ラインはだいたい累平5000強ほど
なので5000枚売って赤字は基本的にありえない。でないと2期なんて作られないから

一応は、配信売上とかグッズ売り上げやアニメの制作費により前後はするだろうが
（なお爆死否定のの言い訳によく使われる原作売上の伸びはアニメ製作会社の収益に入らない）
うまるちゃんのアニメなんかはグッズ売り上げなどが良かったので累平4000でも2期が決定出来た
一方で、はいふりは累平7500くらい売れていても続編がOVA止まりで2期決定は若干厳しい模様

>>174
ろんぐらはともかく、出資したレガリアが万策尽きる＆300枚の大爆死だから
その雀の涙程度の儲けも吹っ飛んだろうな

>>174
その辺は売れる作品を作ったからそういった本を出すことをお目こぼししてもらえた
本来ならそういった本は権利者が制作会社に依頼して出すものだけど
アクタス主導で出せることになった

「春先始動予定」ってのが今やってる映像制作及び企画関連のプロジェクトだと思いたいが
まさかその映像制作企画関連の祖ごとを始めるのが「春先から本気出す」ってんじゃなかろうな・・・
そして春先すぎてもツイート内容がずっと競馬とハイカロリーなメシ
あとエロ同人絵やら公式絵やらごちゃまぜの趣味のことばかりなんだが

アァ～ｯ！こういう豚の妄想ツイートの招待暴くの気持ちええんじゃあ～(^ｐ^)

売値の4分の1からの5％っておかしな話だな
15000枚売っても赤字じゃん
流通と権利窓口企業ってのが悪いのは分かった

つかやらかんもリツイート２０もついてないような妄想ツイを、よく見つけてくるな
こういうのどっかでまとめてウォッチしてるサイトかスレあるんだろうけど
逆に興味あるわｗ

これからは配信再放送が多くなるんだから著作隣接権が必ず付けば
ジリジリ儲けれるって何べんも色んなトコに書き込んでるのに誰も乗ってこないのな。

本気で業界の改善を願うなら権利をどうにかしてやれよ

>>122
マジで幸福を実現させてたのか…

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにリスクだけ押し付けてリターンを寄越せっつてもフェアじゃない
それこそ「確実に売れる」という確信の下にアニメ制作会社が「自前で100％出資」してあらゆる権益を独占しちゃえばいいんだよ
はずれたら一発でぶっとぶけどさ

リスク丸投げの下請け体質なのもいけないんじゃないのかな
小説、漫画に原作を頼って経営リスクも大企業に頼って、儲からないのはおかしい！と言われてもね
実際そんなんじゃいつまでたっても「作らせて頂いてる」状態から抜け出せないよ

>>170
代理店がどうのこうの言ってる連中がアホというだけだもの
他人様の金と権利ものを使わせてもらってんだから当たり前だし

ほならアニメつくらねーよってやればいいだけなのに、やっているってことはその仕事でもいいってことだろ
だったら文句言ってんじゃねーよ底辺

>>151
これが全てだよな
メーターの低賃金もそうだけど、デメリットなしにメリットよこせって言ってるだけなんだわ

>>177
続編っていうより番外編でしょ
しかもあの売上見たら二期の可能性が高まったと考えるのが普通でしょ

>>159
オタクはそれを理解出来てないよな
市民権が云々で勘違いしてるのが増えてるせいでもあるかもしれないけど

出資と原作を自前でやって大当たりさせる
新海監督のとこはいつでも劇場新作一本作れるために常に3億円を準備してる元商社マンの敏腕プロディーサーが付いてるし
新海監督は独力のアニメーション哲学と技術でそんなパトロンを引き寄せた
「みんながそんな才能はない」というなら「確かにその通りだ、なら下請け仕事でも文句はいっちゃだめ」と返すしかないよ

>>177
製作はアニメはグッズ含め赤字でも最悪構わないと思ってるやろ。
出版社は原作、レコード会社は歌手、ゲーム会社はソシャゲ、こういうの宣伝費と思ってる節が強いし。
だからこそどう見てもこさえた赤字の額の方が総合で見れば多いやろって業界なのに一向に作るアニメの本数が減る機会がない。

>>6
自分らで版権持つ

こんだけでアニメ会社は儲かるよ
それすらできない底辺会社ばっかなのが問題なんだけど

結局、製作会社がコンテンツの権利を持つしかないという話になるよね
その方法は自分で考えろと
できるならとっくにやっている、なんて言ってるところは早く潰れるか、身売りした方が過当競争を減らして業界のためになる

>>27
地方が流さないのは地方局が放送権買ってないだけだし

>>146>>189あたりの流れ、それメーカーになれってことだけど、
話が一足飛びなんだよね。

あと京アニはコツコツ金ためたんじゃないよ、コツコツためたのは技術。
作品を1発当てて技術を背景に権利をもぎ取った

手堅い方法だと下請けをこなしてそこそこヒットを出せばオリジナルの話が出てくるから
それに挑戦してってのがあるね
シャフトのまどかなんかがこのパターン

これは「京アニショップ」みたいに
制作会社が小売店参加するしかないね。
オリジナルグッズを出したりして、
関係者に還元するのだ

>>193
節が強いも何も出資ってそういうものだろ？
慈善事業でやってるところなんてどこにもないだろ

>>190
オフレコの話はしないでな

>>199
ある程度の所はネットショップ持ってるけどな
オタクが安さ特典目的で他所で買うというだけで

爆死したアニメの経費を末端が払うわけでもないしねえ。
声高に叫んでもね。

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社に行くんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

草

ガルパン→オリジナルだけど出資してないから全然儲からないアクタス
聲の形→原作付きだけど製作委員会幹事だから丸儲けの京アニ

やっぱ経営者のセンスが企業の命運を分けるんだよね
当たり前の話だけど

最低賃金を下回るような労働は違法
その責任は誰にあるのか、そういう話だろう
おおよそ一クリエーター達の上にのしかかる重し全てが叩かれている

広告代理店批判してる奴はアホ
ほかのテレビ番組と比べてアニメだけ特別多く抜いてるなら話もわかるけどそうじゃないだろ。
「むしろもっとスポンサー集めにくいし他の番組したいぜ」って思ってる可能性大だぞ。

京アニがモデルケースになるのかな

>>96　>>138　>>166
いいね。
これからはお国に製作会社には出資なしでも○%の権利を与えることにしてもらおう。
ついでに原作者にも。

か

>>170
クラウドファンディングでもして資金調達してもらうか。

>>208
広告代理店とは以前仕事したことあるけど、あいつら人間のどクズですわ
金払いの良さだけは素晴らしい

ここ最近、京アニ株がエスカレーターに乗っているが如くスルスルと上がるな

爆死しようが何だろうが製作した人間に関係ない
←解る
低賃金
←解らない
払うものを払わずに作らせて権利ビジネスに精を出してる連中がいるんだろ？
スタジオごと買い取られて日本からクリエーターがいなくなるのも時間の問題だね
逆か、そういう流があるから下から声が出せるようになったのか

>>211
どくずだろうがなんだろうが他の番組に比べてアニメだけ特別抜いてるとかそういうことないだろ？
それなのに批判したら冤罪もいいとこ。
同じ手数料なのに文句言われるならアニメ以外やりますわで終わりだろ。

制作会社にとって代理店は営業みたいなもんでしょ
こいつらがスポンサーを説得してるからこの金が出てくるだけで、当たるかも分からん博打にスポンサーは金出さんわ
それにスポンサーが出資してるのはＣＭ兼ねてるんだから代理店が何も生み出してないって考えはおかしいだろ。それこそが一つの商材なんだから

>>213
なんで上が関係無いんだよ
普通の会社だって爆死して会社が傾いたら、ボーナスカットだのリストラだのあるだろ…

それで
代理店の社員は月収10万で長時間労働をしてるわけ？
制作している人間のコストが不当に低く見積もられている、というのが確信だろ

>>210
制作会社は再放送してもお金が入らないけど、声優は再利用で金が入る、脚本も音楽も。
不思議ねー

大体これ書いてる人もおかしい。
密林さんってさん付けしてるけどアマゾンの手数料５０％以上とか普通にあるからな。
流通４０％って書いてあるから知っていて黙ってるのかもしれんが。
俺はアマゾン叩くべきだと思う。

>>217
そんなに安く働いてないけどアニメだけ儲けが少なくなったらどうなるかわからないのか？
ドラマだってバラエティだって報道番組だってあるんだぞ。

むしろゴミみたいなアニメに出費させる代理店の力が凄いわ・・・

テレビ屋利権

>>217
アニメ関係なく広告料として企業から貰う額知ってるのか？
激務の居酒屋店長より料亭の一料理人の方が金貰ってるのはおかしいってのと同じだろ

今やアニメ業界だけの問題じゃないからな
働けど働けど

※219
無くなれば良いだろう
報道だのバラエティだのという枠がな
時代に沿わなくなった産業は衰退していくのが普通だ

>>222
知るか馬鹿
語る気が無いなら失せろ

テレビアニメはもうやめて、製作会社が独自にova等を製作して売り上げをまるっと稼ぐ方法は駄目なのか？

>>226
20年前それでAICが一回潰れたような

>>224
いやだからアニメだけ広告代理店への支払いを小さくしたらアニメがなくなるんだよ。

>>226
ちなその場合でもブルーレイ全巻セット4万円だとするだろ。
密林さんに抜かれる金額大まかに2万円やでーｗ

>>227
それだと、リスクが分散できないからね。

金を出した人間と労働者側の利益の分配率の問題は
21世紀の資本のピケティも言ってた

>>226
自社でやるならネットだろうがOVAだろうが好きにすればいいじゃん
出版社の作品借りずに出資者の資金頼らずにやれるならな

だから、そうしてくれ！じゃなくて、そうならないためにどうすればよいのか？ってことを、業界の人全体が考えなければ何も解決しないんだよ。

>>232
困ってるのは労働者で権利者は困ってない
ただ、問題が表面化してうるさくなれば今後はわからん

>>223
賃金奴隷なんてそんなもん
儲けようと思ったらそれなりの動きをしなくちゃ

>>217
>>225
一般人が知ってるような会社1社の広告費だけで億。上の方は1000億超えるらしい。
代理店がいくらもらってるか知らんが市場規模が違い過ぎるわ。

都合のいい事だけしか見ないで言うのは語ってすらいない。
ただの一方通行の愚痴だぞ。

広告代理店のクズどもが正体隠して代理店擁護してますわ
草不可避

広告代理店は人間のクズ
昔から決まり切ってること

どこからとるかと考えて削れるところがあるとするならば密林しかないというのが業界に少し触れた俺の感覚。
ただし最強だからな。
爆死してもダメージないし、ヒットしたらうはうは。

>>233
権利者も困ってるよ。
困ってることすら知らされていなかったりするけどな。

(● ﾉ ヽ ●)　闇が深い

濡れ手に粟の広告代理店から削った分を制作現場に回せばよろしい

作る人間は金を出してくれる人の下で働くものだから
しがらみを超えて金を出す人間が現れたらそれまで

イチゴシェイク飲んでるヤツらは悪
はっきりわかんだね

>>234
放置しとくと破壊的イノベーションが来るわけだが
まあそれでもいいか

>>240
広告代理店は濡れ手に粟だけど、そこで働いてる人間がまず奴隷っていう・・・
結局日本の労働者は基本的にどｒ

>>240
それやったらアニメ無くなるって。
むしろアニメは他の番組に比べて手間も多いし、その割に利益は小さいと思ってるぞ。きっとな。

>>244
そういえば電通で自殺した女性社員の方がいらっしゃいましたね
連日の深夜残業かぁ・・・

代理店は仕事料もらってるだけでしょ
放送素材貰っておきながら金まで取るテレビ屋のほうが意味不明だわ

>>245
無くなればいいじゃん
制作現場に理不尽な過重労働を課さなければ成り立たない業界なんて潰さないといかんだろ

>>244
濡れ手に粟の仕事なら、なんで働いてる人は奴隷になるほど働かなきゃならないの？

>>245
>きっとな。
ﾌﾟ

>>247
そりゃ、放送してくれって頼んでるのが現状だから当然でしょ
放送させてくれって頼まれるようにならないと

資本主義が高度に発達し過ぎると共産主義になるってホントな気がしてきた
共産党の時代が来ますわｗ

>>248
無くなっていいってんなら放っておけよｗ
現場で働いてる人間には何の解決にも結び付かねーじゃんか

>>253
>無くなっていいってんなら放っておけ
滅茶苦茶なロジックだなそれｗ
揶揄したいけど出来ない、無理やり捻りだしたロジックにもならない屁理屈
だからお前は仕事が出来ないんだよ

>>254
お前こそ屁理屈言ってるだけで反論に内容無いじゃないかｗ

広告代理店の下衆っぷりはいっそ清々しいほど

>>255
反論に窮してますなあ

>>248
なくなるのは深夜だけだけどな

広告屋がいかにクズかよくわかるコメ欄
イチゴシェイクでも飲んでろ

>>254
働いても低賃金、会社が潰れればそもそも収入が無くなる
一体なにが改善したんだ？

>>274
テレビ局だって枠があるんだよ。
アニメじゃなくたって放送素材はあるし。まあ広告代理店よりはわかるけど。

>>248
ええ？
無くなってもいいならそりゃ話は終わりだけどよ。

>>259
悪者をやっつければすべて丸く収まる
まさにラノベ的な考えかたすなあ
よっラノベ主人公！ｗ

制作会社が「このゼニじゃやってけねえ」と言えるようにしないと
制作現場のブラックは改善しないんだよな
このまま現場が疲弊し尽した果てにしかそのフラグは立たんのだろうか

広告代理店のどクズが必死すぎね？ｗｗｗｗｗｗ

>>257
それただのブーメランじゃんｗ
業界が無くなって働いてる人達がどう助かるのか言ってみろよｗ

>>249
会社は労働者によって成り立ってるけど、会社は労働者の物ではないからね
会社がいくら儲かっても、労働者には関係なく、契約上の賃金しかもらえないのは
当たり前
なお、その賃金は仕事量に比例することはない

>>263
制作会社自身が自分の立場を強化するように動くしかないな
自分たちが何もしないのに天から助けが降ってくる訳がない
まあ現実は制作会社も必死にもがいているけど前に進まないという所なんだろうが

核心突いてるってことだわな
そういえば博報堂のカスどもがネットジャーナリストを集団で匿名で叩いていたことが露見して
元博報堂のライターに諌められていたこともあったなあ

>>265
馬鹿だな
無くせって言ってんだよ
現場の人は劣悪な労働環境から解放されて再就職した方がハッピーだわ
労基法違反して存続してる企業なんて潰さないと駄目なの

>>266
それ金の話だけじゃん
濡れ手に粟の楽な仕事なのに、なんで労働者は大変なのかって事を聞いてるの
中抜きしてるだけなら何もする必要ないでしょ？

>>269
だったら企業なんか潰す前に働いてる人間が離職すれば済む話じゃんか
そんな仕事してないでもっと楽で儲かる仕事しましょう、でいいだろ

>>266
団交とかしないと変わらんよな

>>263
出版社「じゃあ別にわざわざアニメなんかやらなくてもいいわ」
出資系「そうだな」

資本主義ってリスクを取った人が儲ける仕組みだしな
体動かしてるか知らないけど、リスク取ってないのに旨味よこせってのは違うやろ

広告代理店がいらないというけど、作品を広く周知させるためのイベントとかコラボの相手とかの窓口役とかやってんじゃないの？
だからって、金取りすぎだとは思うけど

>>271
な悪質な企業を潰せって当然な話にそこまで食い下がって反論するのが不自然だなあ

>>273
出版社B「うちが面倒みますよ」

コメ欄見れば広告代理店が本当にクズだと分かるわ

>>276
悪質な企業を潰せってお前は神様かなんかかよｗ
現場で働いてる人間の労働環境改善の話だろうが
お前の話は「悪を倒して正義は守られた！」って内容なんだよ

労組なりデモなりストライキしないと変わらないでしょ
自分の権利は自分で守らないと誰も守ってくれない

>>278
よっ、ラノベ主人公！

>>279
悪徳企業をそこまで擁護する性根の腐敗が見透かされてないとでも思ってるマヌケさん？

広告代理店ってタチが悪いよなー

本当に悪者作るのが好きだよな
むしろアニメがここまで本数あるのは広告代理店のおかげでもあるぞ
そのせいで苦労するアニメーターが増えてしまったってのはあるかもしれんが

広告代理店は悪徳企業
ハッキリわかんだね

>>270
広告代理店だって何もしていないわけじゃない
出資によるリターンを会社は得ているけれど、それは労働者には基本的には
関係ない話

>>280
組合はあるぞ
みんな年会費払うのがいやなんじゃないの

>>284
広告代理店「広告代理店に感謝汁！」
ﾌﾟｗ

>>286
深夜残業して一生懸命担当商品のステマやライバル商品のsageやってますもんね
いやあ大変なお仕事だと思いますよ

ハースストーンをdisってたヤツのIPが電通とバレた事件の話でもするー？

>>280
守るというか、勝ち取らないと権利なんてもらえない
自分の権利が天から降ってくることはない

>>286
いやだから、中抜きで楽をしてるなら、労働者の仕事も楽なはずでしょって聞いてるんだよ
仕事をちゃんとしてるなら中抜きでも楽でもないじゃん
なのになんで広告代理店の仕事は激務だって言われるの？

イチゴシェイク美味しいですか？

>>277
アニメ会社（知らないなぁ）（別におたくの作品を作りたいなんて言ってないし）（制作費集まるのか？）（売り上げ見込めるのか？）etc

どうせ不人気でゴミみたいなアニメしか作れないんだから
製作会社などどんどん倒産すればいい

アニメなんてけもフレやラブライブのような覇権作品だけあればいい

>>292
電通社員の過労死自殺の件とか見ると下っ端社員はパワハラ被害＆こき使われてる印象があるね

>>293
「信者」とか「社員」って一番便利な逃げ口上だよな
中身について反論しなくて済むから

>>292
会社が労働者からも搾取してるからだろ

俺たちは黙ってアニメだけ見てりゃいいんだよ

>>294
それじゃこのお話は無かったことに

>>297
あ・・・

語るに落ちた人がいらっしゃいます

つまり円盤買う意味ないってことだな
ひまわりで済ませるわ

>>298
搾取ってのは金の話だろ、現場の実労働の話をしてるんだよ
中抜きで丸投げしてるだけなら広告代理店の人間は何もしてないはずだろ？
なんで激務になってるんだよ

>>295
人手不足と言いながら人手が溢れて参入が増えまくってるけどな

いい大学出て何度も面接やって収入の良い電通に就職したのに
精神的に追い込まれて自殺してしまうとか
電通の労働環境に問題あるのは明らかだよな

>>282
まさにラノベ主人公のセリフだなｗ
悪を倒したら丸く収まると本当に考えてそうだｗｗｗｗｗ

>>306
夢のある仕事に見えるから新人供給は潤沢なんだろうな
経済的に報われなさすぎる実態があまり知られていないんだろうかね？

>>307
楽な中抜きしてるはずなのに、一体何に時間を取られてるんだろうな？

>>308
厚生労働省の指導に対してそう返したら大したもんだと思うわ

クロ現の話、業界側を擁護しているようで、見方を変えれば昨日も書いたように
「CG化を推進する啓蒙」であると同時に、搾取する放送局や代理店側からの
「これ以上儲からないとヤバいよ」的な督促にも見える。
アニメ会社そのものよりも、搾取する側が思うように甘い汁を吸えなくなったとき、
30年前の悪夢が繰り返されるのかも知れない…。

>>305
広告制作やらなんやらで仕事はしてるだろ
ステマ？も仕事に入るかどうかはしらんけど

ただそれは労働者がきめられた賃金で仕事してるのであって
それと権利から来る儲けは無関係って話

会社の儲け＝社員の儲けではない

クロ現とかやらせ番組出してくるなよ

で、これを俺らに訴えかけて来たところでどうなるん？
拡散してどうなるん？
どうせ誰も何も行動しねーよ
こういう流れになってんのは昔からみんな知ってることやんけ
訴えかけて来る前にお前が何か変えてみろ定期

>>311
>悪徳企業をそこまで擁護する性根の腐敗が見透かされてないとでも思ってるマヌケさん？
これのどこが厚生労働省の指導なの？
ラノベで厚生省の役人になった話でもしてるの？

金儲けだからな

けもフレでアニメなんて190万で出来る事が証明されてしまったので
今後更に中抜き額が増えるんじゃないかな

>>312
出資する側は儲かると思ったから金を出すだけで、儲からなくなったら他に金を回して終わりだよ
世の中の商売すべてが対象だからね
別にアニメじゃなくても良い訳だから

月刊アウトで連載を持っていたことで知られる
ダイアポロンカリスマ故芦田豊雄先生とか晩年にユニオン作ろうとしてたな

単価が悪いのは売り上げや中抜きのせいじゃないだろ
命賭けてストライキの一つでもやってみせろよ

三つ四つの作品が落ちるくらいに同胞を集めれば交渉のチャンスがくるかもな

>>316
アスペかな

中抜きしてる側の広告代理店の電通でも
過労死自殺者が出てるぐらいだからなあ

>>321
団結してやらないと意味はないけどね
じゃないと立ち上がった人から干されるだけ

テレビ放送は諦めて、ネット放送だけにしたとしたら
放送局とか請負会社とか挟まずに、スポンサー→製作会社だけの手順でアニメって作れるもんなの？
誰か詳しい人教えてくらさい

>>313
儲けの話なんかしてねーよｗ
広告制作やらなんやら程度の仕事なのに、なんで全職業屈指の激務なんだって話だ
広告代理店の激務っぷりはアニメーターを上回るくらい悪評高いじゃねーか

>>321
昔は国鉄がストライキした時に怒った通勤客が電車横倒しにしたりしたが
今の人は大人しすぎて搾取されるだけなんだよな

一回アニメ業界全部潰れてみればいいよ
アニメ見れなくなるの嫌だけど

>>322
うわあ逃げを打ったよコイツ
ラノベ主人公なのにカッコ悪い！！

>>326
実際の広告制作は下請けにほぼ丸投げだしな
ステマで忙しい部署もあるだろうけど

>>330
件の電通の社員はステマが大変で自殺したのか

>>323
基本的に、資本家＆経営者（金を出す側）と労働者（金をもらう側）の問題だからな

俺らに言われてもな…

で、過労死自殺者を出した電通は深夜残業止めるようになったらしいけど
本当は電気消して残業してたりするの？

>>325
ネットでも放送会社とその関連全く通さないで発表しようと思ったら個人サイト立ち上げるか違法動画サイトくらいしか無くなる
そんな企画に大金出してくれる企業なんて無いよ

>>326
濡れ手に粟でも労働者には関係ないよって話ですよ

>>328
ちょくちょくこういう風に「一回潰れてみればいい」って言う奴いるけど
商売は立ち上げるのが一番大変なんだぞ
業界潰れたら後はピクサーみたいなアニメしか作られなくなるわ

>>326
広告代理店がなぜ激務なのかは知らないが、激務なのは事実
権利でいくら儲かってもきめられた賃金で働く労働者には無関係なのも事実

そうか、円盤を買わなければいいのか

>>336
それ濡れ手に粟じゃないじゃん
現場は無茶苦茶働いてて、儲けもガッツリ持っていくってだけの話だろ

もう萌えアニメ円盤売れないし潰れても問題無いんじゃ

>>338
だったらアニメ制作の上で広告代理店が楽して儲けているわけじゃないってことになっちゃうだろ

これを拡散やらなんやらしてアニオタに訴えてきても、なんだこの糞な業態は！！もうアニメも見ないし、関連商品も買わないぞ！！…ってなったら困るのは元請けの製作会社だしなぁ
アニオタがブログのコメ欄や2ちゃんやツイッターで騒いでも大した影響にはならんだろうし
結局は不遇な状態にある業界関係者の人らが団結して変えていくしかないよ
そんな暇も力もないんだろうけど
できないから変わらないんだろうけど

>>341
なら現状のままで何も問題はないってことか

電通だけじゃなくて博報堂も割とアニメに関わってるしな

アニメに限らず原発とかでもそうでしょ
作業者の給料、寝てる間も現場付近に拘束されるとか考慮すると
他の仕事よりも命がけで薄給という
ピンハネ団体が多すぎる

>>344
現場の報われない労働環境が知れ渡れば志願者は減るしな
…減るのかな？

>>335
ニコ生とか使えんかな？
あとはそういうアニメ製作会社が集まって有利サイトを作るとか

>>342
広告代理店が楽して儲けてないと駄目なのか

>>346
原発作業員も派遣会社の中抜きが酷いよな
国の監督下にあるにも関わらず同一労働同一賃金ではない状況が放置されてるし

我が国の非正規雇用労働者の賃金水準は欧州諸国と比べて低い状況にあり、
不合理な待遇差の解消による非正規雇用労働者の待遇改善は重要な政策課題です。by 厚生労働省

>>325
バンダイは自社のネット放送媒体持ってるじゃない
そこで新作発表したところで全然売上上がらないからテレビ放送をメインにしてるだけ

アニメ業界に限った話じゃない
ほとんどの人が金儲けしか頭にないからいかにして楽に金を稼ぐかを考えて結果力のない奴らはむしり取られて行くだけになる
まあ俺でも同じ立場にいたとして楽に金儲けできるならそうすると思う

>>349
上の方で広告代理店が中抜きしてるのが問題だってみんな書いてるじゃん？

>>349
少しでも楽して儲けようというのは悪い事じゃないはずなんだよね
ただね、現場で薄給でありながらハイクオリティーな作品を作っているアニメーターに
もうちょっとでいいからそのゼニ回してやれってことなんだよね

結局のところ同人活動みたいな徹底的な中間搾取を省く形しかないんだろうな
そこそこ名が売れてるアニメーター原画家の収入って薄い本の方が重要なんじゃないかｗ

>>352
テレビ放送しても元請け製作会社は全然儲からないと思うんだけど、自社ネット媒体で放送するのとではどちらがマシなんだろう？
いやテレビ放送してるんだからテレビ放送の方がマシなんだろうけど
例えば今アニメ作ってる製作会社が複数集まって、俺たちはもう有利ネットサイトでしか放送しません！ってなったら視聴者もそこに集まったりせんかな？
無理か

357
有料

>>354
当たり前だけど会社（広告代理店）の仕事ってアニメ関連だけじゃないだろ
アニメ関連で中抜きした儲けを他の事業に回してたりするんじゃねーの

実際、目に付く広告はほとんど広告代理店が関わってるしその量は異常といえるほど
激務のゆえんはそこにもあるんじゃないの

>>357
今はまだまだ宣伝媒体としては地上波テレビの力がめっちゃ強いからねえ
10年先は分からないけど

別にアニメーターも年収1億になりたいって言ってる訳じゃないし
手の早い人が一日20枚だったとしたら、責めて倍の１枚400円払っても
上のピンハネの金額が不足って事にはならんと思うが
もう既に中間搾取層の人組織規模が大きすぎて最終決定権が誰にもなく、決断を出せない状態なんだろうな
これは自治体や政府なんかも一緒で、豊洲いくのか止めるか決着つかないみたいな
その間にもどんどん金を垂れ流し

草

>>325
スポンサーはTVでやるからお金を出してくれてるのでした
終わり

全日帯がネットのみで今の状況になると思うか？
深夜だろうと出資は広く宣伝してもらうためにやってるんだから
自発的なネットのみに出資なんかしてくれないだろ
ましてやネットなら自分達でも出来るからな

>>346
ならそのピンハネする方になればいい
好き好んで汗水垂らして働く方になってるんだから自己責任だよ

詳しくないから全然知らんのんだけど、これって省けるところがあるとしたらどこを省けるんだ？
それとも全部必要なん？
問題なのは不当な金額を中抜きし過ぎてるってところ？

>>74

>>363
やっぱ無理なんか
youtubeとかだったら企業が広告だしてるやん？ああいうの使っても無理なんかな？
それかなんか新しい売り込み方を考えて企業に金出してもらうとか…
難しいな

>>356
そうすると、制作にお金がかけられなくなるから
アダルトアニメレベルの作品ばかりが増えて
後はネタと脚本で勝負って世界になるだろうね
で、けもフレみたいなワンチャンを狙う感じだな

>>367
それを代わってやってくれるファンドビルダーという仕事があるのだが
やってることの本質は広告代理店とさほど変わらないというオチがあったりしますです

>>348
ニコニコ自体が既に中抜き企業ですし
一切中抜き無しでやろうと思ったら製作企画営業から放送宣伝まで全部アニメ制作会社がやらないといけなくなる
放送の為の鯖設置一つだって無理だろ現実では

衰えたとはいえテレビがまだまだ強いもんな
だからこそ、こんな無茶苦茶を続けてた来たんだし
体質に関しては手塚プロがアトムやってた時から酷かっただけで
別の道の模索とか現場の意見とかがリアルタイムに出て来るのは
当時はネットとかツィッタがなかっただけなんだよなぁ
なんせヒラコークラスの漫画家でも、あくまでアニメ化は宣伝効果だけで
それで原作が売れるかどうかだけって言ってるもんな
兎に角宣伝、宣伝ありきのマーケットなんだよなぁ
ラノベのろくでなしもアニメ化で倍売れたんでしょｗ

>>364
それって韓国人の発想

>>357
閉じコンに誰が金出してくれるんだ？
自発的な連中しか使わないから新規なんか見込めない上に常連も飽きたら離れていくし

>>370
難しそうなんやな
何とかして無駄な中抜きを排除することは出来ないもんだろうか

凄い作画でヌルヌル動かせる人は
報われて欲しいけどな
仕事に見合う対価が貰えるように
なると良いね

広告代理店だってきちんとリスクを取って出資してその出資比率に応じて配当をもらってるわけでしょ
それを中抜き呼ばわりっておかしくない？

>>359
むしろ逆

365
シャフトや京アニみたいに
自分作るアニメに自分で金を出せって話だよ
金をだしてないのに、円盤やグッズや配信権の分前をよこせってのも都合のいい話だろ？

>>361
アニメ制作費の内訳としては、原画も動画も背景も仕上げも割合はあまり変わりないんだよ
だからアニメーターが搾取されてるんじゃなくて
アニメーターの仕事が非効率なんだよ
制作費から見たらね
仕事内容に見合った金をよこせって話なら、今度はいかに儲けを上げるかって事になる
経済のルールとしては儲けを上げるためにはリスクを取らなきゃならないんだけど
今の制作会社にはそのリスクを取るだけの体力が無いのが一番の問題

>>378
金は出せないが技術は出す
だから分け前よこせは別に不自然じゃない

業界が改善に動かないと俺らが何言っても無意味だろｗ

>>373
ワイとかはアニメ好きだからそこでしかアニメ見れないなら有料サイトに登録してアニメ見ると思うんだ
だけどやっぱそういう奴は少数派やろうし、他サイトに違法アップロードされてしもうたらどうしようもないな…
アニメのためになんとかして今の業態を改善してもらいたいけどやっぱ難しいんかな？

>>357
abemaが必死に追い上げかけてるけど大変そうだね
初年度の赤字200億っていうくらいだから
アニメ業界全部が結託して放送網作っても黒字化は難しそうだ

>>380
アニメを放送させてもらってるうちはその流れは成り立たない

>>380
商売の世界じゃそれはただの請負業務だ

出資者が一番儲けるってのは正しい

ぶっちゃけ一番悪いのは口だけ出して円盤も買わず文句だけネットでぶちまけてる一般的なアニメファンだよ
一般的なファンまで平気で違法視聴してるのなんてアニメファンくらいだろ

>>364
アニメだからそう気軽に言えるけど
トータルで見て現場が破綻したら破滅するとか生活に影響が出る
そういうレベルの事業でも同じ事言えるの？

>>377
アニメの儲けってほんと糞だな

需要と供給で考えると供給過多
アニメ業界を縮小して今より少数精鋭で行った方がいい
腕のよろしくない人は解雇や契約解消になるが仕方がない
あるいは世界市場をターゲットにするか

>>387
エロゲ業界もなかなかに悲惨

>>385
特許の使用許諾等を念頭に置いていたが
そういう場合も有り得るね

>>382
海外の配信市場を拡大して1作品当たりの利益率を高めていくのが
健全な方法としては一番なんじゃないかな
あとは制作会社のブランド化
ブランドイメージが高まれば、製作委員会に対する制作会社の発言権が高まり
利益の取り分を上げられる

まあこれからアニメはディズニーによって統一されていくと思うよ
それ以外は儲けを出せるシステムが出来てなさ過ぎる

実写はどうなんだろう
少女漫画原作物 を例に解説プリーズ

でもクロ現の言い分じゃ、仮にどんだけ売れても現場に還元されないって言ってるよな
このアニメが大変評判が良かったです、大もうけしました～って
制作会社に追加でご褒美や報酬がある訳じゃない

>>394
同人的に少数で作成して小数のファンが内輪的に盛り上がるようなことは
あるだろうけどね

お前らそんな詳しいなら何か改善案を出して行動してくれよ

>>396
打ち上げパーティーの食事がちょっと豪華になるだけだよなー

>>396
あるわけねーだろ
どんだけ損が出ても制作会社にマイナス補填しろとは言わないんだから

380
冷静に考えろ
出資者は金が戻らない可能性もあるけど
作業者はプロジェクトがこけても失うものはないんやで？

儲けってのはリスクを取ってる人が総取りするの画当たり前だよ

んで、スポンサーなり中間搾取層が徹底的に利益追求するなら
CGとか新しい技術でコスト削減したら、その分更に制作費カットして来るだろ
実際PCとかOA機器導入で仕事の能率上がって、仕事が楽になったか？
早く出来る分仕事ふやされて、給料据え置きだったろｗ

結局力が無いから搾取される側にいるんだ

仕組みが悪い。としかいえないね。
利益配分多い企業が動く理由はないんだから、わりをくってる制作会社側が解決に動かなきゃいけない問題。
とはいえ他社との競争もあってできないんだろう。制作会社同士団結するなり、行政が介入しないと無理じゃないかね。

>>398
業界の人がここにいるわけじゃないんだから詳しいも何も
ほぼ憶測でしかないぞ
業界の人がいたら悪いけどこんなところでなにやってんのって思う

円盤売れても
新聞に一面入れ込む
電車にラッピングしまくる
こんなのばかりで無駄遣いが激しくなるだけだからな

アニメがなくなって困るのは誰か
アニメ製作でしか飯が食えない業界人とアニオタや！

>>400
そういう話じゃねーよ
円盤を買うとか買わない、ユーザーレベルのアプローチの話をしとる
バカに言ってるんだ

>>405
呼んだ？

>>398
企業や業界としてなら
・海外配信の強化
・グッズやサービスなどの面展開の強化
ファンとしてなら
・円盤やグッズ類の購入額を増やす
・ネットなどの各媒体を利用して各作品の認知度向上

>>406
どう転んでも広告屋は儲かるからくりになっとるンゴ

>>406
アニオタは嬉々として騒いでるけどな

一昔前みたいにテレビ局主導でやってたときは中抜きがぁとか言えたけど、
今はみんなで出資してやってるからあまりそんなことも言えない

作る資金も体力もないのにバカみたいに独立する制作会社も悪いだろ

お前らってアニメ無くなったら何か困ることあるの？

まぁ物がアニメだから、最悪無くなっても生き死にに関係ないけど
この体質、介護師とか学校の先生保育士とかでも起こってるからな
将来あうあうーって体が不自由になった時も
中核搾取層は楽して儲けられるドリームなんだから、文句言うなら
おめーがも中間搾取しろよｗって笑ってられたらいいけどね

>>404
行政が介入する理由とは何か？
行政は正義のヒーローみたいに便利な存在じゃないぞ

＞酷い！ブラックだ！というだけで何も動かないよね

　業界内圧力にはなるのでは。原画一枚の単価だって少しずつ上がってきているんだし。

だから、労働組合作って戦わないと労働者の待遇なんて一切変わらんぞ。
権利は黙って待ってても得られたりしない、団結して戦って勝ち取るんだ。

>>411
んじゃアニメ制作会社が自前で宣伝方法考えて、広告制作までやる？

やっぱ今ってアニメ作られ過ぎじゃね？
減らしたところで業界を改善出来るのかは知らんけど

>>416
それはあるだろうなあ
有料老人ホームの勤怠管理システム作りに関わったことがあるけど
現場の介護士の勤務実態はそりゃひでえものだった
この労働でこの賃金は到底見合わないと他人事ながら惨憺たる気持ちになったよ

>>402
デジタル化の恩恵は大きかったと思うけどな

>>410
アニオタはグッズ買わないからなぁ
腐は買うけど

京アニは世界一イイｲｲ

ある程度俺等が知ってるような制作会社も、結局は中間搾取だしねぇ
白箱見てる感じじゃ、末端の人等はもう家で絵かいてて
それを集めてるとか製作進行の監視だけしてるみたいな
だから、みやもりは絵が描ける訳でもお話が作れる訳でもないと
まぁ監督とか脚本家は一つ上で、物が売れたら印税のようなもんが入るが
末端の人等の存在って素人目には謎だからねぇ

>>417
低賃金と過労死が問題になってる業界だからね。
行政主動による業界再編は選択肢としてあってもいいかと。

>>417
行政には立場上それだけの力があるからだろ
まぁ使えるかどうかは別の話だが

製作現場には夢も希望も無いんだなぁ…

>>426
とても団結できるような環境にはなっていないんだよね
本当の末端は

>>417
名ばかり管理職が問題になった時は厚労省が判断基準を通達して介入しとったな

大草原

>>427
その理屈だと日雇労働の方がよほど切羽詰まってんぞ

>>423
それはデジタル化云々じゃなく、設備投資とか人材確保出来たからだろうな
それが標準になったら、その標準で今度はデジタルドカタが発生する
昔と違って今はOA機器なんて使って当たり前のようにね
しかし、それで手描きとか今の伝統芸が失われたらもう回復出来ない気がするな
スクエニの2D版ドラクエとか見ると、超越したドット絵師の技術とか既に国宝な気がする

この現状が世間に広く知られるようになり、誰も原画家やアニメ製作など目指さなくなり、人手不足となると、中国韓国に人手を求めるようになり、徐々にアニメの中心もそちらに移っていくのであった

>>429
違う
夢と希望しかない
ないのはそこで生きていく糧

結局中間の割合減らさなきゃ売上高くてもそんなに意味ないんだろうなぁ

>>436
絶望も絶対ありそう

アニメ専門学校出が一流大卒の一流企業人にビジネスで勝てるわけない、基本負け戦。
独自路線で儲ける企画力も替えのきかない儲ける能力もない。
かといって団体交渉もしない、し難い風潮に飲まれるし、時間気力も奪われる激務。
生き残って力のある人のノブレスオブリージュ。義務。

>>426
ちなみにアニメ作る上では動画よりも制作進行の方が金かかってる
制作進行は正社員だからな

>>435
実際技術だけならもう数年もすれば同レベルになるんじゃね

そしたら国内のただの絵描きはお払い箱だね

>>436
夢はあるかもしれが、希望はあるのだろうか…

>>435
だろうね
衣服や電気製品のように企画だけ日本でやって制作（製作）は海外というパターンはもっと増えるよね
ゲーム産業もソシャゲが一段落したらそうなりそう

>>443
現にアメリカがそうなったからな
今になって国内回帰を訴えてるけど

労働組合も結局はある程度の余裕がないとなかなか精力的に活動はできんよな

ひるがえせばこれまで円盤売り上げ爆死しても痛くも痒くもなくて
赤字を抱えることも責任を問われることもなかったということだろ
普通の会社は開発した製品が売れなきゃ負債を抱えるし
トップが責任を問われる

アニメーター目指すよりも
ブシロードに入ってカードの絵描いてたほうが儲かるのかな

思ったんだけど、底辺アニメーターの収入がいつだって問題になってるわけだから、アニメーターの最低賃金とか最低単価的なもんを設けるだけで大分かわりそうな気がする。

>>443
すでに動画は何十年も前から海外委託が主流じゃないか

まぁエンドロールに韓国人とか中国人っぽい名前のあるアニメあるしな
プリパラとか内容に関しても最初からそういうスタンスで作られてた
着物とか日本のテイストを排除した、朝鮮バージョンが２種類製作されとるｗ

>>436
せつねえええ・・
せめて作品が大ヒットしたら臨時ボーナスが出るぐらいの希望はあって欲しいものだわ

>>446
おかげでグラスリップを世に放った後でも
SHIROBAKOを作ることができた訳だ

>>449
うむ、その比率が今よりも上昇するって話をしたかった
舌足らずでゴメン

>>451
なら作品が爆死したら罰金取るか？
金をかけて物を作るとはそういうことだ

>>448
業界の構造を変えずに単価を上げれば、そのまま商品価格に跳ね返るだけだ

しかし、広告屋に限らずピンハネしてる連中は絶対に
今よりも１円たりとも譲る気はねーと思うな
日本が滅びるとしてもピンハネは止めない

日本のアニメはもう駄目かもしれんね

>>456
今手にしている金を自分の方から手放すような奴はおらんわな

>>447
絵描きはだめだってば
企画するか出資する側じゃないと

>>455
自分はそれが健全だと思うんだけどね。仮に失業する人が出たとしても。
現状の予算で作れないもん無理して作るから制作サイドがわりくってるわけでしょ。

>>454
例えば家電メーカーの社員が製品の売れ行きが芳しくなかった場合は罰金取られるのか？
という視点も導入してみて欲しい

えーでも失敗したからって、企業のトップが責任なんか取ったかｗ
東電の社長だか会長が20兆円位請求されたとか
今火がついてる東芝だって辞めて済む金額じゃないだろ
アニメ会社だって、最終的な責任の取り方が倒産だったら
余裕でチャレンジャーが現れると思うぞｗ

もうアニメ潰れればいいと思うよ
反対する奴おりゅ？

>>461
会社がリスクを負ってるだろ
逆に社員はそういうリスクを負わなくていい分、
特許の儲けは会社にある

労働者が会社相手に裁判起こして権利を勝ち取るために動くこともあるけど
権利を得るっていうのはそういうこと

>>461
小さい会社は給料が減り、支払いが遅れ、リストラを進め、最後には支払われずに倒産する
大きい会社はその前に会社が吸収するが、そのために内部留保を増やしている
アニメの制作会社は全部前者だろ？

>>461
だよなぁ
そこで責任問われるとしたら、それこそ企画とかリサーチしてる
まさに中間搾取が一番責任問われると思うわ
開発した社員っていうか、工場のラインのおっさんに賠償の責任を免除してんだから
薄給でも我慢してキリキリ働けってズレすぎてるｗｗｗ
それこそ、鉛筆でシートに描いてるような人等ってもう
トヨタ車のボディに塗装してるとか椅子セットしてるおっさんレベルやろｗ

>>463
結局いい案が出せなくなったからって、全部なしーって投げ出すのはニートにしか許されない
現場で働く人間はそういう訳にもいかないから、苦しみながらも日々働くのだ

>>464
大儲けしたら寸時ぐらい出しましょうやって話

>>464
いやだから、それ言い出したら中間搾取層も罰金なんて支払わないじゃん
一方的に損するとしたら、最初に金出す人等だけど
そっちは委員会制で徒党組んでリスクを分散してる防衛作を取ってるに過ぎない
それは組織が大きいから出来る事だしな
組織VS個人で勝負をさせようってミスリードが見苦しい・・・・

>>468
寸志やボーナスをくれって会社に訴えるか裁判起こすしかない

>>465
すまんが何を仰りたいのかワケワカメ

代理店やTV局に支払うのは仲介料とかショバ代みたいなもんだろが
んじゃ、アニメ作ったら路上でBD販売するか？

>>463
一度潰れてみればいいと思うよ
>>467
所詮人事ですし

アニメ市場2兆円の内、たったの50億アニメーター全体に行き渡るようにするだけで解決する問題なのにね
それが出来ない構造になっているんだな

>>472
路上販売面白そうだなw
買いに行くわww

放送枠と言うのを広告代理店が握っているからなぁ

>>469
同意だわ

>>466
企業は上に行けば行くほど責任（問題解決という意味での）を負わされてるだろ
だからそれに見合った給料が支払われる
下っ端は責任を負わない代わりに給料も少ない

俺公務員だけどどんだけ市民に評判いいことやっても給料変わらないんだが
誰か何とかしてくれない？

クロ現でも言ってたけど、非正規での完全歩合制フリーランス
既にもうそれ個人なんだよね
企業とか組織レベルに対して、個人で渡り合えって無茶苦茶やろ
俺も素人だからよく分からんけど
しろばことか、ガーリッシュナンバー見た感じ
勝ったなガハハ層もゴミだからな

>>469
お前の言う中間搾取層って製作委員会を指してるんじゃないの？

あえて文脈読み外してる人
・・・いるよね？

>>479
昇給に休み退職金と揃った好条件でも嫌ならやめろｗ
実際それが無い非正規の役所勤めとか地獄だろう

>>474
他にも携わってる人達いっぱいいるんですけど…
なんで仕事が遅くて苦労してる人間が優遇されなきゃいけないの？
手が早い人はちゃんと人並みに稼いでるじゃん

>>479
民間の給与水準が上昇すれば2年後には給与上がるで
がんばりや

>>479
評判じゃなくて民間の利益を上げる働きをしてくれ
お前らの給料は民間の利益が上がらないと上がらんぞ

>>480
それを言ったらフリーのイラストレーターや漫画家はどうなるのさ

製作費出してるのも製作委員会なんだよなぁ
あげく外れだったらお金が返ってこない…

>>481
アホか委員会は出資者側含んでるだろ・・・・
スタッフロールに乗らない大量の連中がいるって事だ
それは俺等には見えないからねぇ
実際本当のところは分からないし、作り手側からのメッセージとしては
しろばこ位しか思い浮かばないが、あれですら製作進行目線で
末端はそこまで詳しく描いてなかったし

もうフリーランスとかある程度規制すればいいのに。
実際問題フリーランスで低賃金って老後やばいよ。年金だって月８万９万しかはいらないのに。

資本主義を理解してるなら、こんなの当たり前のことじゃん。
それじゃどこにも頼らず銀行からカネ借りて権利100％のアニメ作って儲けろよ。
大爆死しても責任取らされない今の状況がよいからそれに従ってるんだろ。

>>489
出資もしてないのに儲けを取れる輩って一体誰だよ
どんな名目で金取ってんだ

>>469
結局、嫌なら無理なら仕事を請けなければいい
会社や組織から仕事を請け負ってる以上仕方がないこと

それが嫌なら団結して戦うしかない

>>487
え？イラストレーターや漫画家が大丈夫なんて誰が言った？
あっちはあっちで危ないでしょ
ソシャゲのカード絵をタダで描いてくれって言われたとかで炎上しとったやろ
なんか、あちこちに話広げて誤魔化そうとしてるが
日本の業界の多くがそんな感じだから、アニメだけが酷いなんて言ってないが
その話は今関係あんの？速度超過で捕まった時に、他の車がもっと早いから
俺は見逃せって言う朝鮮理論？

>>490
フリーランス規制したら企業が雇う人数減って現場がより苦労するだけじゃん
今まで10人でやってた仕事を5人でやれってことになるぞ

>>493
それはそれこれはこれなんだよなぁ
当然個人が弱いから、弱いままで泣いて済む訳じゃないが
だからといって、労働基準法や最低賃金をぶっちぎっていい訳じゃない
単なる犯罪ですよ？

>>494
立場同じなんだから関係あるに決まってるだろ
他の業界でも共通して言える問題を持ち出すのなら、話を広げてるのはお前の方だろう？

>>495
予想だけど零細つぶれてでかい会社に統合されるんじゃないかなぁ
アニメの本数は減るだろうね。

>>496
労働基準法や最低賃金の話だったの？
そりゃ守らないとあかん

ブラックな業界では人が来なくなってアニメの質が落ちるぞ
現場で働く人達だけの問題じゃなくてアニオタにとっても困る話だ

まぁ最終的にそれで廃れていく物は一杯あったからなぁ
日本の家電なんてもう終わってるし
それが間違いとか正しいと言うつもりはないが
日本の得意産業の衰えが結果的にどうなるかは分かるよな
究極的に言うと人間が破滅しても特に問題はないｗ

制作委員会に入れや

>>501
ましてアニメなんて所詮嗜好品だしねぇ
必需品じゃない上いまやデジタルデータだからなおさら金なんて出さずに
違法視聴しちゃうもんね

既存のシステムじゃあかんのなら
違う収益方法を考えたらいいんじゃね？　（シンフォ民）

放送局絞ってネット配信のほうが良くね

まぁこういうのを許しておくと、それが許されるとか仕方ない風潮が
更にエスカレートや他の業界に広がっていった結果がこれなんだよな
手塚プロがアトムを作ってた頃に固まった体制なんだから
今更なんだがエスカレートしすぎたって事だろ

>>505
現状のネット配信じゃテレビ放送との認知度の差が桁3つほど違うから
ネット配信だけじゃとてもペイできないんだろう
放送形態を変えても製作費は変わらない訳だし

30年前からしってたｗｗｗｗｗｗ

でも今の乱造が起こったは何故なのか分かる人いる？
俺が変だなと思い始めたのは、深夜アニメが増えて来たとか
1クールが当たり前、OPが段々と完成してくるとかｗ
最初は驚いた総集編が一ヶ月もしないうちにぶっこまれる
これが又か！とかいつも通り万策尽きましたねって慣れてる現状
どうしてこうなったか素人の俺には分からない！

>>500
アニメーターがブラックなのは
・給料安くてもいいから絵描きを商売にしたい
・絵を描く以外の仕事ができない
という人がいるために、景気に関わらず買手市場なのが原因だね
だから上記の人達がいるかぎり、人が来なくなるということはないだろうな

下請け期間工だったら当たり前
儲けたかったらちゃんと金だしてリスク負えよ

>>509
それがまさに製作委員会方式がノリにノッてきた影響だよ。
制作会社がリスクを負わない形態により有象無象の制作会社がたくさん出てきた。
だからこの仕組みやめたら乱造はとまる可能性が高い⇒アニメ本数の減少

>>510
でもそれに限界が来てるから騒ぎになってるんだと思うぞ
だって本数が異常に増えてるから、倍の以上の人間が必要だろうし
で人数が増えると描き手以外に管理するのにもコストがいるし
総集編やOPが完成するのは最終回付近って状況　楽観は出来ないな
あくまでアニメがないと死ぬレベルのおたくの視点だがｗ

>>509
乱造って言うけど、アニメのクオリティは向上の一途だぞ？
80年代とかのアニメ見てみなよ
引き絵はひどいもんだし、製作追い付かなくなって紙芝居やったアニメもある
ナディアなんかは庵野が監督だったから、3クールアニメなのに放送に1年かかってるんだぞｗ

そりゃ5千しか売れなきゃ儲かるわけないだろ
長ったらしく書いてるけど1.5万以上売れないと元が取れないってことならそう書けよ

>>512
ニッチなアニメは即刻消滅するなｗ
所謂深夜アニメはほとんど消滅し精々覇権といわれるようなレベルしか残らなくなる

>>513
アニメーターの減少による質の低下よりも、制作会社の破綻による規模縮小の方が先だと思うぞ

>>514
90年代だったか？
近年でも一瞬ひどい時期があった

逆に考えれば、今ってすげーよな
アニメーターが割り食ってるのかもしれないが、
それだけでクオリティが保てるとは思えん

出資してなきゃいくら売れようが儲からないのは当然だろ

>>516
玉は磨かれてこそ玉になる
周りから石が消えれば、玉も大した価値のない原石のままで終わるよ

>>520
それしかない需要というものもある

しかし一足先に酷い事になったゲーム業界を見てると
磨かれるとかそんな気が起きないのがなぁ・・・
任天堂ちゃんまでキャラという遺産を喰うかガチャとか課金こそが正義ｗ
かといってユーザー側がアプローチ出来る事なんて
じゃあお前が修行してアニメ作るか、億万長者になって己一人の為にアニメ作れよしかないからなぁ
実際お金持ってる宗教の教祖とか作っとるなｗ

映画に力入れ始めた京アニは大正解だな
映画の方がTVシリーズより制作側に旨味があるだろ

>>522
時代が変わったのか、今までのやり方じゃ今までどおり儲からないからな
ガチャがいいとはいわないが、それが今の時代の儲け方なんだろう
嫌なら自分が変えるか、次の時代に期待するしかない

>>523
今度は映画が乱造してるけどなｗ

でこいつ誰？

>>522
任天堂だって売り切りのマリオ出してるじゃない
でも、ガチャありのFEの方が売上出してしまったんだから
これはもうユーザーがそっちを選んだとしか言いようがない

結局搾取された後の搾り滓しか与えられないのが嫌ならリスクを負ってでもアニメ会社だけでやっていくしかないのかな？

下請けだからしゃーない

>>514
でもそれって絶対評価でしょ
あくまで世の中や人の価値観は相対評価だからね
君ってインベーダとかマリオの画面見て、PS4のポリゴンなんちゃらの方が
クオリティ高いって言っちゃうタイプ？
当時の技術水準においての話だからな
ナディアでも作品の中で島編はおかしかったからね
けど、今はそれがおかしいとはならない
しょうがないねって事になってる

>>523
映画は視聴ごとに金が取れるからねえ
でもパイ自体が小さいから同じ映画を繰り返し見るという
異常な形態でないと儲けが出せないから、歪んでると言えば歪んでるな
エロゲのように縮小再生産しかできないだろう

安請け合いしなければいい

>>530
昔と今の相対評価だぞ
昔に比べて今の方が本数多いのにクオリティも上げ続けているよって話

もうテレビ放送やめろ

で、けもフレに勝てるの？

株を買った人間だけが利益を得られる(損失を被ることもあるが)

資本主義をちゃんと理解すべきだな

こういうのも既得権益が関係しているんだろうなぁ

>>533
相対評価するなら、今テレビ局を超える金を惜しみなくつぎ込める
ガチャゲー屋だったら、進撃のバハムートみたいなのを作れるってこった
逆に30年も40年も前に進撃のバハムートなんて劇場でも無理
面白いかは置いといて金があるってのはそういうもんだ

そういや忘れてたアキラがあったなｗ
あそこまで金をぶちこめば別かｗ

原作つきのアニメはどこまでいってもただの下請けだからな

権利がほしけりゃ自分たちでリスクを取る以外ないよ

まぁ昔は酷かったっていう話で擦りかえるなら
戦争してた時は餓死とか特攻もあったんだからで全部片付く訳で
ブラック企業もお米食べられるだけ幸せだから我慢しろってのと変わらんよ

>>542
今って乱発してない？って話をするなら、過去の方がひどかったんだよって話になるのは当然だろ？
むしろ戦争や生活の話にすり替えたのはそちらの方では？

とりあえずの打開策としては作品一本当たりの制作費を増やすしか無いんだけど、そうすると当然作品数は少なくなってあぶれる制作会社が出てくる。
つまり、業界自体を再編淘汰して、今の供給過多の状態を改善する必要があると言う事。

嫌なら自分で全部やればいいじゃん

しかしクロ現の言い草だと、ユーザーが出来る事が全くないな
儲ければ儲ける程委員会が調子に乗るだけというｗ
かといって不買いだの製作がストライキする事もないしな

>>523
京アニが正解だったのは映画に舵を切ったことではないよ
そのために京アニというブランドをしっかりブランディングしたこと

ただ、製作委員会に名を連ねただけじゃ爆死のリスクは避けられない

>>547
京アニも長い事業界やってて、少しづつノウハウと資金を蓄積した結果だからね。
京アニより歴史のない制作会社が簡単に真似をしようと思っても、そうそうできる事じゃない。

一番儲けてるのは
海賊会社クランチロールを始めとするネット配信会社
年商８０億ｗｗ

流通が40パーセント、主体となって一番金を出した企業が残りから60パーセント
残りは政策委員会の出資比率に応じて分配

資金を出した所にお金が還元される
もちろん、売れなければ丸損
リスクもない、出資もしない政策会社に大金が入るわけないだろ

>>543
いや本数は増えてるんじゃないのか？
昔ってそんなアニメたくさんあった？
乱造ってのは別に現場の努力で絵や動きのクオリティが維持されてようが
中身云々が乱れてないって事じゃないぞｗ
じゃあ逆に聞くけど、長糞な手抜きなアニメがこの世で一本だけ放送されてたとして
それを乱造と言うか？クオリティは関係ないとは言わないがそれだけの話じゃない
なんていうかさ、絵の綺麗汚さだけでアニメの質が高い低いと思ってないかｗ
未完成をぶち込んでる話も無視してそりゃ話が合わないわｗ

ぶっちゃけ配信で儲かってるからアニメの円盤とか言うオタク臭いモノ買わなくて済むのはありがたい

>>544
金をかけた作品＝売れる作品、になればいいんだけどね
実際はうまくいかない方が多いくらいだから
リスクヘッジを優先して数でカバーというのが逃げ道として妥当なとこだろう
当然ユーザーが望むのは正反対の方向だけど

>>548
京アニだって20年前は酷かったよ
ウチのおかんがパートに行っていたからね
スーパーのレジ打ち以下

たった20年でここまで企業として成長したのは立派だけどね

>>550
作るだけでは作るだけしかできない
当たり前のことなんだよね
そこから金を儲けようと思ったらリスク管理もやった上で
それなりの行動をするしかない

>>550
だから大金が欲しいなんて誰も話してないだろｗｗｗ
月100時間残業して給料10万ってバイトとか非正規でもOKなのかｗ
実際のところ、ピンハネ出来る要素のある制作会社の上の方はもっと貰ってるでしょ

製作委員会方式自体、少ないリスクで作品を作り、余裕があれば自らも利益を得ようと考えた、京アニ等の古株が作り出した様なものだからね。

結局少額でも安定して収入くれるなら奴隷になりますってあきらめてるのが元凶でしょ
普通の産業なら従業員が辞めるか会社がとっくにに潰れてないといけない
それをダラダラと延命するから弱みにもつけこまれる

まぁ京アニとかブラム作ってるとこ？
確かに偉いとか凄いって思うけど、それ基準に皆頑張れで済むならいいけどね
電気料金が3倍位になっても、東電の正社員はその分給料上がってるのでNPみたいなのにも文句言わないようにな

>>551
まず本数の話に関しては、今の方が製作本数が増えてもクオリティアップしているって話だから
昔の方が製作本数が多いなんて話はしていない

次に乱れているって話に関しては
商売面から見てのアニメなんだから、そりゃ絵の話になるだろう
面白いか面白くないかで乱造なんて言い方はしない
なぜなら評価は制作後についてくる話だから

テレビ:放送法、各局の自主規制
映画:映倫
OVA:ビデ倫
ネット配信:?

凄いパトロンが付いたりして
円盤の無料配布なら何の規制も受けずにすむ?

制作委員会方式がなくなったら制作会社が減ってアニメが減ってアニメーター不足も解消されるかもね

テレビ局や代理店は本当にリスクを負っているのか？という問題もあるね

たとえばテレビ局が製作委員会に2000万円出資して、放送料２５００万円を手にし、
代理店は２０００万円出資し、広告制作費３０００万円を確保する
こうすればテレビ局と代理店はアニメの成否に関わらず
放送前から黒字を確保できる

稼ぎたかったらリスクを負って出資しろ、というが、本当に
製作委員会の企業群は自らリスクを負っているのか？これでは茶番だ

>>562
制作会社ってアニメーターを使うだけの簡単なお仕事だと思って
たくさん参入したらアニメーターの取り合いになった(^p^)
とかいってるように見える

>>554
20年前
当時はまだ セル画の彩色のバイトとか有ったか

今更何書いてんだろ
寄ってたかって途中で抜いていく事は日本社会の常識だわ
ただ右から左へ動かすだけ
福島の作業員が受け取るハズの手当てが数万から数千円になるのでわかるだろ
これで日本人は真面目で優しい民族だからね

>>563
普通に考えて、金のない制作会社に支払う製作費用が一番掛かるからそれは無いよ。

>>563
極論だろうが放送料だけでそれはない
それで、放送枠買ってたらただの馬鹿だし、深夜は枠が安いというのが
深夜アニメが増えた一因でもある

ま、ぎりぎりではあろうけどね
儲けはないが損はしない、そういう風にはやってんだろ

>>556
だったら訴えるべきところに当事者たちが訴えるべき
ネット上で不満漏らしても何も変わらない
個人事業主でも労働組合法上の労働者として認められた
最高裁判決が既にいくつかあるからストライキもできるし
労働基準法に則って環境の是正を訴えることもできる
当人たちが動かなけりゃ行政は法に則って助けることもできない
行動を起こさないならアニメーターの過労死者が続出して
社会問題になるまで待つしかない

>>560
分からん奴だなお前ｗｗｗ
おめーの考えるクオリティはどうだか知らないけど
OP未完成とか、総集編をぶち込むとか品質としてどうなの？
未完成の商品の品質がいいってお前の感性を前提に語られても
お前の価値観は分かったが、こっちは絶対に同調しないし全然関係ないから
富樫の鉛筆絵でもいいって人もいるが、単行本で修正されるもんはされるし

>>566
福島の作業員は搾取されて大変だとは思うけど、
現実問題として担当省庁の人間だけで作業員を集めるなんてことはできないし、
作業員を日本全国から集めて省庁と契約できる企業も無い訳だから、
2次受け3次受けが発生するのはやむを得ないでしょ
不正が解消されるまで作業を止める訳にもいかないんだし
それを踏まえた上で（分かってない人も多いけど）どうしていくのがいいんだろう
ってみんな考えてるんじゃないの？

またやらかんは嘘情報を拡散してんのかよ……
流通で4000円（50％）も「権利窓口企業」なんて物も無いよ
たぶん販社の事を言っているんだろうけどそんな無茶苦茶な割合で取るかアホ
「密林で8000円なら」というベースも間違ってる
ベースは販売価格じゃなく希望小売価格だよ
アニメビジネスが明らかに全然分かってないよこのツイートしてる奴

>>570
だから3クール放送に1年かかったアニメや紙芝居の未完成品を流したanimeなら
昔からあったことで、今に始まったことじゃないの
現状を乱造というのなら、「今が」じゃなくて「昔から」なんだよ

>>569
その理屈も分かるねん
文句あるなら訴えればええねんって連中も多いからな
ただ敗訴しない限り何やってもいいって事じゃないからねぇ
君の理屈だとアニメの動画アップしてる連中も
文句あるなら訴えろや！って感じなんだろうし

これはもう業界の構造自体に問題があるとしか…
いやなら委員会方式は止めて自社だけで展開するしかない

>>572
アニメビジネス以前に普通のビジネス分かってないよね。

>>575
逆だよ。製作委員会方式だから、まだ資金力の乏しい制作会社が利益を享受する余地があるんだよ。

>>573
は？だから紙芝居は今でもあるんだから
紙芝居+未完成だろｗその別々に考えて俺の中じゃ
未完成でも紙芝居じゃなきゃセーフ理論の自信は何処から来るんだ
紙芝居が手を抜いてたかどうかなんてお前が作ったんじゃないから確証がないだろ？
今のアニメでも紙芝居とか作画崩壊があるが、そこは演出「かも」しれない
でも、納期が間に合わなかったので途中で放送やめます
レガリアちゃん状態なんて聞いた事もねーぞｗ

>>97
忘れがちだが広告業界は激務
電通とて例外ではない

>>572
アマゾンなんかは、むしろ希望小売価格から値引きして薄利多売で勝負してるからね。

>>578
セーフなんて誰も言ってないだろ
お前は何をファビョってんだ？
俺は最初からずっと言ってるのは
>現状を乱造というのなら、「今が」じゃなくて「昔から」なんだよ
これだけだぞ？

製作委員会方式やめたらどうなるんだろう？

>>582
全部自分でやらない限り、そもそも利益が還元されなくなります。

>>579
どんな仕事してるか知らない＝大した仕事してない
って考えてる奴が多いんだよ

>>582
ハイリスク・ハイリターン
一度でも失敗すれば倒産コース

>>574
原発でもそうなんだけど、金を出してる側は最終的に金を貰って作ってる人の実態を
知らないからね
ニュースになって知るレベル
なにをやってもいいとは思っておらず、請け負ってくれる会社があっただけのこととしか
思ってない

>>582
制作会社が自分で費用を負担してアニメを作ることになる

>>582
制作会社は権利で利益を得るしかなくなるから、オリジナルが増えるという変化はあるだろうね。

>>580
Amazonでさえ、大量に入荷するっていうリスクを背負ってやってるからね
果ては50%OFFとかざらだし

高給だけど広告代理店も激務なんでしょ？
なんか激務な仕事ばっかりだな

>>19
右から左なんだよなぁ
それだけならまだしも、製作から広告費も別に取るよ

>>590
業務外接待もひどいしな
仕事してるか接待してるかか広告代理店の社員

582
昔ながらのアニメだろ
サザエさんとか、今も東芝提供じゃん

>>582
まさにGONZOがそれをやって
倒産しなかったか？

>>581
いやだから、作画崩壊とか紙芝居だけで見たらそうかもしれんが
+αで納期が間に合わないって事が起こってんでしょって
作画崩壊とか紙芝居なんて結局個人の感性の問題だから決着つかないのよ
けど、3話で放送が終わるとか総集編がぶちこまれすぎるとか
11話とか12話だけちょっと遅れて放送するとかOPが未完成それは感性の話じゃないでしょって
それが昔からあったなら認めましょう
実際慣れてないから、ナディアの島編とかロストユニバースのカニ回とかが今でも語り継がれるんだろ
そうは言ってるこの状況も将来当たり前になる「かも」しれんがねｗ

>>593
スポンサーが直接制作会社についてるなら別だろうけど
テレビ局や広告代理店についてたとしたら、製作委員会の名前を置き換えただけで
他は何も変わらないだろうな

>>595
だから納期が間に合わないことは昔からあったよ
そもそもナディアはずっと放送延期の繰り返しだったじゃないか
紙芝居も個人の感性とか言うけど、明らかに間に合ってなかった作品いっぱいあるぞ
ガンダムやマクロスなんかひどいもんだったし、シュラトは口パクすらなく会話が続いたりしてたし

おまいらここで散々アニメーター擁護するくせに

コミケでアニメーターが原画集やエロ同人出すとぶちきれるよな

そういうところで稼がせてやれよ・・・

>>597
君の昔とかいっぱい(笑)ってのが俺には良く分からんのよｗ
そういう抽象的な表現じゃなくてね
私はあくまでここ1年変化を見て言ってるから
それどころか今期の総集編ぶち込んでるアニメの本数どんだけだよｗ
ナディアが～ガンダムが～マクロスが～とか次元ちゃうねん
たった3ヶ月だぞ・・・・

製作会社が儲からなくても潰れても二期はやれるからどうでもいい!

>>599
未来少年コナンは26話作るのに１年以上かかってるんだぞ

なお制作委員会形式じゃないFAGはプラモ爆売れでコトブキヤホクホクで草

特に最近酷くなってきたからな
何十年の歴史においてこんなに一杯あったってレベルじゃない
逆に言うと来年は改善されてて一過性だったかもしれないと言う位酷い

>>596
権利関係持ってなきゃ完全な下請けになるから、利益の還元とか無くなるよ。

>>590
激務なのは下級社員で上級社員は遊びまくりだろ

>>601
だから未来少年コナンとマクロスだかナディアだかが全部同じ年でgdgdになってたら
なんて年だって思うだろ？

>>606
細かい延期や総集編なんかは今に残ってないだけで
そういう事例は昔から多かったってことだよ
1話目から放送に間に合わなかった作品だってあるくらいだけど、知らないだろ？

>>605
上級社員になるために激務をこなさなくてはならないのでは？
あ、上級国民のことか？

逆に総集編で落としても、クオリティを維持するってのは
現状でも平然と作画崩壊と紙芝居がある以上、作り手の意地だとか
視聴者評価を恐れてるんかね？
進撃なんか見ても、旬を逃すとか興が削がれると傑作でもどう転ぶか微妙な判断だな

>>598
擁護してるか？
どうしようもないって思ってる奴の方が多そう

一枚当たり200円じゃなくて
線一本当たり幾らで単価決めるべき

>>607
今になって残ってないってどういう事だよｗ
マチュピチュとかマヤの古代文明かなんかかｗ
なら何故お前は知っているｗ
どうにも要領を得ないね

>>597
ナディアの放送が飛んでいるのは臨時ニュースの都合だし
昔はシュラトのような事態になっても基本落とすようなことはしてない
サムライトルーパーのときに驚いたぐらい
その後は大分時間が空いてガドガードやウルフズレインあたりか

今は放送は宣伝でパッケージが本番だから状況が違うけど
納期に対する意識は随分下がってるよ

>>612
全部は知らないよってことだよｗ

>>607
一話目から放送が間に合わないのは延期だ
未完成で発表発売と違う
全然違う話で煙にまこうとしてるだろ
それすら許さない人もいるが、それを未完成と落すのと同等に責めるのは酷だわ

>>598
ここに擁護コメ書き込む奴なんて本人か身内くらいしかいないのでぶっちゃけ信用してないｗ

儲けたいならリスク負って全部自前でやって作ればいいじゃん
それやらずに出資もせずに与えられる仕事だけやっててお金がないってのはアホだろ
京アニなんかはちゃんと出資してリスク負った仕事で結果だしてるからまともにやれてるんだろうし

>>613
臨時ニュースの都合で3クールが1年に伸びる訳ないだろｗ
未来少年コナンは2クールに1年以上だし
愛の戦士レインボーマンは1話目を落としてる

制作本数多すぎ
制作会社多すぎ
自転車操業でゾンビのように生き残ってる会社こそが元凶
統廃合してせめて会社数を今の半分にすべき

>>615
納期に間に合わないのは一緒じゃないか

まぁ特に今期は凄まじいからな
前のクールのろんぐらいだぁすで、まぁ必死だなって思ったけど
今期の万策の尽き具合は心配になる
昔からとかじゃなく、今でしょ！ってこった
正解するカドまで0.5話をおっぱじめる事で、銭金以上の問題かなって勘ぐってしまうが
実際のところどうなんだろな

>>618
コナンは７ヶ月でやってるし
ナディアの延期事情は調べれば出るよ
知ったかぶりしたかったらせめて調べてからにしろ

結局アニメ会社が悪いんだよ
「製作費もっと下さい」と言えない
製作費が安いならクオリティーを落とすようにコントロールする
などが出来てない。
だから働いてる人がボランティアしなければならない

昔も酷かった厨は、今年に入ってからの異常さが分かってないからな
そのタイミングでクロ現が突っ込んで来るのがなぁ
推測でしかないから、偶然とかたまたまだと思いたいがね
紙芝居とか作画崩壊とかのありきたりな話じゃないよ

>>622
マクロスや火垂るの墓だってあるじゃん

>>622
調べたらどうも落としたから特番入れた臭い週がいっぱいあるんだけど…
しかもプロモーションビデオ回とかあるし

円盤が売れてもアニメスタジオが潤わないってことは
アニメスタジオが爆死したアニメを作った場合でも契約に基づいて
製作費用がアニメスタジオに支払われるわけ
そこで契約が完結していたら、消費者が円盤を買ったお金が
アニメスタジオに行かないのは当たり前
その支払われる製作費が高いか安いかは別の話
売れた時においしい思いをしたいなら出資する、製作委員会に入るって契約を
アニメスタジオもすればいい話で、売れない時のリスクをかぶってなければ
「売れたらおいしい思いさせろ」はさすがに通らない

>>624
アニメーターが給料もらえない事と放送落とす事に因果関係があるの？

>>627
今の制作会社にリスクを取るのは難しそうだな
みんな分裂しちゃったからね

>>627
そもそも、出資出来るだけの制作会社がどれほどあるんやろな
無い袖はふれんやろ
融資を受けようにもそんな会社に銀行がかすんかね

代理店抜きでやればいいじゃんｗ
リスクを負わずに美味しい思いしたいとか、ゆとり業界か？

つーか、あんなまともな商品にならないゴミを大量に作って
それでも食っていけてるのは、代理店を含めて上の人達が
捨て金になるのを覚悟で出してくれてるからやぞ。

こんなビジネスとして当たり前の構造を問題視する意味がない。
拡散して！って言ってる時点で世間知らず。

>>630
振る袖がないなら、ビジネスのギャンブルに参加できないのは当然。
融資を受けられるかどうかはビジネスプランによるね。
回収できる見込みが高いなら、銀行は当然貸してくれるよ。
それが商売なんだから。

>>632
無理な金額で契約しない、それが無理なら大人しく倒産する
儲けが欲しくば、リスクをとって出資する

どれも当たり前の事なんだよなぁ…

円盤が売れないアニメは関連CDも関連書籍も関連グッズも売れないだろうし
視聴率も低いだろうし配信のダウンロード数も少ないだろうしレンタルビデオ屋でも回転率低いだろうに
どうやって利益が生まれてるのかが疑問なんだけど

そういう爆死アニメが何本かに一本とかだったらわかるんだけど
実際は全体の8割か9割のアニメは爆死してるやん
海外配信だけでペイできてるのか？

>>635
売れた作品の儲けでペイにするんやぞ

あー無理っすね

上が腐ってるので

利権マミレ

早く老害･･･

>>635
グッズ販売の利益率が比較的高いらしいから
円盤の売上が芳しくなくてもある程度カバーできるんだろう
あとは海外配信も結構勢いがあるらしい
今後は海外に評価されることを主眼としたアニメが増えるかもね

>>634
至極まっとうな意見だな

>>638
国内はもう頭打ちっぽいしね
成長の余地もない

アトム以来60年以上に渡ってアニメ作ってるのに未だにクソアニメ連発するアニメ制作現場さんサイドにも問題大アリ
いい加減低予算でもそれなりのクオリティのアニメに仕上げるノウハウが出来てもええ頃やろ
良アニメではなくてもせめてクソアニメ化を回避するノウハウはさすがにまともな学習能力があればできるやろ

正直、現場の人間がはりきりすぎだと思う
予算少ないならそれなりのアニメ作って楽して稼げばいい
紙芝居でもしかたないし、ヒットしてもどうせ現場に金はこないし

>>641
「面白いお話」というのは金やノウハウで解決できない問題だからねえ
ノウハウを積み上げて「つまらなくはないお話」はできるかもしれないが
（それでも納期が許さないことはままにしてある）
世間では「面白いお話」以外は全て「凡作」としか扱われないからな

>>642
アニメ業界がブラック故の利点（？）なんだが
アニメを作りたい人しか集まってこないから
楽して稼げばいいって人が少ないんだよね

テレビ放映辞めたらいいのでは？

全く売れない時のリスクを分散した方式がこれなんだよなぁ

これが嫌なら投資せず制作だけ引き受ける下請けしかないわけで
あとは下請けの交渉をしっかりすることだな
下請け会社が結託してルール決めるとかかな
そのルールづくりにお上が関与し
労働基準を度外視ないレベルの契約を結ぶよう規制するとかか

この金の流れを変えたらいいだけだろう
京アニ方式かスーパー直販方式しかあるまい
どっちも簡単ではないがこのまま死ぬならやるしかない
早く死ぬか遅く死ぬかの違い

でもあらゆる言い訳が、労働基準法を守る
法律を守るって事に通用しないからなぁ
バレなきゃ犯罪じゃないんですよ～
バレたって裁判で敗訴しなきゃ犯罪じゃないんです～って

>>646
制作委員会各社は必ずしもアニメを作らなくても他に投資先はあるので
アニメを作らなくては生きていけない制作会社としては、かなり不利な戦いだろうね

>>647
どっちも即死する可能性が高いから、死ぬとしても時間を稼げる制作委員会方式を採用してるんじゃないかね

やらおん住民なら当然知ってると思うが
アニメは10本の内1本程度しかヒットしない
しかも、大ヒットとなると数年に1本レベル
こんな酷いバクチを商売にしてるんだから、誰かが損してるのは当たり前

>>642
そういう人間じゃクリエイターになれないんだよなぁ
納期守ってなくて総集編入れた挙句作画崩壊紙芝居
挙句年明けに最終回やる某チャリアニメもあったら
未完どころかCGの部分を態々手描きにリファインとか
超クオリティアップをやるFAGなんかもあったり
金と時間に余裕があったら、更に上を目指すバカでないと

これ見る限り制作会社の製作コスト＝出資比率ということであれば
出資比率と人件費を下げているのはアニメ製作会社で
クリエイターへの金を絞っている分自らのクビを締めていることになる

制作コストを経費として最初に抜いているのであれば、
末端への金の配分を絞っているのに加担してる制作会社の図にしかならない

もし、スポンサーがアニメ会社に直接お金を払って
動画配信だけで放送したらどうだろう？
そりゃ知名度とか人に見られる機会はテレビに比べれば圧倒的に減るだろうし
結局良作は売れるって結論にしかならんけど、出資者と製作者の負担は減るんじゃないかな

やはりこんなまとめサイトでの話し合い程度では
制作委員会方式が一番低リスクで無難なやり方だって事にまとまってしまうな
いまのアニメ制作会社の規模や販売数でリスクを取るのは危険すぎる

というか
アニメ製作会社の経営者が馬鹿すぎるという結論だろ

なんか美味しい思いとか、金持ちになりたいとか素っ頓狂な事言ってるバカいるが
労基とか最低賃金レベルを守るか守らないかの話であって
別に最低賃金ギリギリで残業も順当としても、美味しくもなんともねーぞ
実際制作会社の取り締まりも、勝ったなガハハなんだろ
机の下で寝てる連中を何とかしろって話じゃ？

これオタがどうにかできる話じゃねーな

近頃のアニメ現場記事でBD買え買えうるさかった荒らしに対する回答がコレだろうな

円盤が売れようが、売れまいが、800万円くらのお金が定期的に入ってくるのだから
文句を言う必要は無いと俺は思う
アニメの製作会社内でも「これって絶対円盤は売れないだろうな～」と思いながら
仕事と割り切ってアニメ作りをしているんだろうからね

>>658
そーでもない
アニメがめちゃくちゃ儲かるってなれば
出資金が増える

現状は、出資する側にとってそこまで美味しくはないんだろ

ですなぁ
まぁ諸悪の根源の一つのNHKが言ってるのを鵜呑みにするのもあれだが
現場に還元されるシステム等最初から無い、そんな概念今まで一切
なかった
コンテンツに金を払えば～とか何を言っとるんだチミって事だったんだな
薄々分かってたけど、やっと認める事が出来た・・・・
一消費者に出来る事なんざ無い
まぁ信者になって原画家とかを個人的に祭り上げて同人誌出してたら買う位かｗ

>>652
そういうバカが業界を壊すリスクになるんだよ
アニメ制作はあくまでもチーム作業。個人のファインプレーはむしろ害悪でしかない
作画や芝居が良くても、売れるもんではないしな

まぁ過去最高の売り上げ高でこの様なんだからどうにもならんｗ

>>657
制作会社の収益が改善しなけりゃ、賃金上げようなんて話は口の端に上る事すらなかろうよ

>>663
しかし君の言うところの進化しきった先がディズニーとかだしな
アニメって広い範囲で言ってるけど、君の欲しいのはそういうのかな？
悪とか正義とかはどうでもいいです　法律を守れってだけの話

>>654
今はスポンサーがそもそも存在していなくて
出版社やグッズ制作会社が金を出し合って作ってる状態だから
テレビ放送やめても放映権料が浮くくらいでコストダウンへの影響は少ないだろうね
そもそも放映権料が安い地方局や深夜帯を狙ってる訳だし
却って認知度ダウンによる売り上げ減の方が痛いだろうな

>>666
守るべきなのは制作会社だけどそこに金がないんだから、どうしようもない
まぁ、そんな会社はつぶれたらええ

>>663
自分のやりたいことができないなら、わざわざブラックな業界に飛び込む奴もいないだろう

>>668
アニメーターの賃金上げるどころか職を失ってんじゃんｗ

>>670
無理に労働改善すれば結局そうなる
でも、潰れて数が減って制作会社に代わりがないという状況になれば多少は改善する
アニメに需要があれば

外資に買収って言うこともあるけど外資が欲しいのは制作会社じゃなくて
アニメーター自身だろうし、現実的ではないね

>>669
一人の出来るアニメーターがレベルの高い作画やって
それがタマタマ売れたとするだろ？
すると、今度はそれが業界のスタンダードになるわけよ
で、製作費が上がるなら良いが、まず上がらないから他者にとっては
ボランティアで仕事しなきゃならなくなるだろ

中抜きが酷すぎるって話も散々見てきたけど
専門家じゃないんだから細かいデータ出して語りあう必要なんてないだろ

制作会社が出資してＴＶ放送も無しで収益がでるならそうすればいい
でも実際はオリアニにこれ賭け状態で出資して、それがコケた事を切掛けに財務状況悪化する場合が多いんだよね
東宝くらい規模が大きければ毎年複数企画に出資して収益を上げるのも可能だろうが・・・

>>671
できるアニメーターの賃金増やして、描けないアニメーターの首を切れって言ってるようなもんじゃん？

>>672
いや、クオリティアップを目指さない上にブラックだったら
そもそもアニメーターが集まらないでしょってこと

>>675
アニメーター全体のレベルは知らんけど、伸び代があるアニメーターなら、
仕事は回ってくるんじゃない？
それもないようなら望まれてないか、アニメ自体が斜陽ってことだよ

地味ながらシンエイ動画を見習うと良いよ
あそこは社員制やってるし
クオリティーも高くない（というかコントロールしてる）
が、堅実にビジネスとして成功してる

>>673
噂話にしたってある程度のデータは必要だろう
でなければ嘘を並べてるのと変わらなくなってしまう

>>668
その制作会社同士が、メーターの人件費を叩いて少しでも安い制作費で仕事を取らなきゃ明日が無いんだよ。

>>676
クオリティーアップしたからアニメ業界はブラック化したんだよ
手塚時代は動画マンでも一戸建て買えた

>>677
描けないアニメーターを切り捨てていいのなら
現状からして既にそうなってるでしょ
もっと成果報酬の度合いを高めろって事で終わっちゃうよ

>>681
いやだから、ブラック業界だから好きな事できないってなったら
人が集まらないよねってことだよｗ
今は儲からないけど好きな事だから人が集まる
好きな事じゃなくなったら人は集まらないでしょ？

>>680
そういう所はさっさとつぶれたら良いんだよ
安い金で請け負って、アニメーター買いたたいて、
そんな状況で改善も糞もない

>>682
今は作るアニメが多いから下手くそでも仕事が入ってくるだけでは？

制作会社を合併させまくって、複数の爆死をヒット作でカバーできる体制にすれば
自社出資で安定した収益を上げていくことは可能だろう
ただ実際は逆の方向で、新規スタジオをポコポコ作って貧困にあえいでる

経営規模を大きくしても、安定した収益にはどれ位の規模が必要か、とか
下の自由度を上が制限しちゃうと作品が画一化して期待したほどリスクヘッジが効かない、とか問題点はありそうだけどね

>>678
堅実も何もテレビ朝日の子会社じゃないか

TV局から買わなくてはいけない、深夜アニメの放送枠もジワジワと
値上がりしているらしい
値上げした分だけ、当然製作会社に行くお金も減るんだよね

そら配給というか円盤の企画会社が金もってくのあたりまえやん
利益全体を委員会がもらえるんじゃなくて売上げや利益に応じた著作権的な分を委員会がもらって配布だから窓口どうのこうのいってる配給の権利以外の取り分そんなもんやろ
普通の商品だってそうだろうが
漫画の利益が全部作者にはいるか？出版社が普通に出版に関するリスクとリターンとるやろ？そういうことや

>>684
だったら現状で問題は無いじゃん
仕事ができないから賃金も安い、おわり

>>690
そうそれだけのこと
待遇を改善しようとした場合の話だから

金を持っていくとか行かないの話じゃなく
アニメーターが生活出来ない、労基最低賃金を守ってんのかって事だからなぁ
リスクとかリターンとか何の話だ？ここは日本で日本の法律を守れって話だぞ
これは別にアニメだけじゃなくワタミのおっさんでも一緒や

>>689
漫画業界におけるアシみたいな存在だからな
出版社からの依頼を受けて生活しているような漫画家に向かって
アシが生活できないからなんとかしろと言っても
そりゃなかなか賃金増やすのは難しいだろう

>>690
安くても仕事を続けるメーターが多いからなかなか潰れない。結果、仕事を奪って他の制作会社の足を引っ張る。
今の作品乱造自体が業界維持の為に起こってる現象で、典型的な供給過多による悪循環。

>>596
もともとそうだったけどTV局とかがそういうのの旨みを感じなくなって局主導を減らしてたからな
そこで委員会方式ならできるってなって版元やグッズ化する企業が金だしあって局以外の道つくったんやで
局も局主導より小口出資のみで他の手配とかしなくて企画企業にまかせられるから続けて出資くらいはするし

>>577
そういう会社がアニメーターを奴隷従業させて問題になってるんだろう
まともに自費出費自社展開もできない雑魚零細スタジオは早々に潰れるべき

>>692
現状では末端の動画マンが一人立ちしていく賃金は払えないから
違う仕事を紹介してあげなよ

アニメが爆死した時に身銭切る会社が、
アニメがヒットした時にお金貰うのは当たり前
いくら売上が伸びなくても変わらずお金貰えるアニメ会社に、
文句言う筋合いはない

家電とか小売業みたく、ここで外資が入って全部持っていかれたら面白いんだがなぁ
当然外資の威光で作られる作品は日本人には糞としか感じられないというオマケ付きでｗ

>>692
制作会社が安い金額で仕事を受注してくる
安い金額なもんで、アニメーターが買い叩かれる

結局そういう会社が潰れるしかないんだよねぇ

金出さないなら作らないとはっきり言うしかない
グチってる暇があったら金銭闘争をやれ
そうしないと金なんか入ってこない
かつて音楽業界がそうだった
クイーンなんか初期の3枚のアルバムは
いくら売れても印税ゼロだったからな

>>654
「スポンサーがアニメ会社に直接お金を払って」かどうかは知らないが
「月曜日のたわわ」はそれにかなり近い気がするなぁ
TV放送無しのニコニコで配信のみ(YouTubeは1話でお断りされた)、
BDもほぼ同人扱いでTV放送無しだからTVでCMを見た記憶が無い
アマゾンみたいな通販、とらのあなやメロンブックスみたいなショップは
BDを取り扱ったけど、ヨドバシみたいな家電店は取り扱わなかったと思うし
何かしらで情報を知った/見た人しか買えない状態でもそれなりに売れたのでは？
とは思うんだが、枚数ってどこかに出たっけ？

>>687

別に大企業の子会社のアニメ会社あるだろ
A-1（ソニー）とかデイビット（フジTV）、マッドハウス（日テレ）とか
でもシンエイ程、安定してない。どこもブラックだし

>>694
供給過多を原因とするなら、放っておいても生活できないアニメーターが脱落した後
需給バランスが取れて、残りのアニメーターの給料が上がるでしょ
このままで何も問題ないな

>>700
基本メーターが文句言わないから潰れずに、他の制作会社の足を引っ張り続ける。

な?
これが中世ジャップランドよ
汚いだろ

草

>>705
能力はともかく、メーターの供給も過多気味だから今の状態が続いているんだよ。

バッサリ切ってるけど、日本人が多く含まれてる以上
日本国民だったら巡り巡って来るんだぜ
転職を勧めるってのは分かるんだが、その先もブラックだぜぇｗ

アニメーターも格安で仕事を受けるし
制作会社も格安で受注するし、
金出す方はコストは低いに限るし

こんな状況でなにを改善しろというのか
皆改善する気ないでしょw

つまり売れても売れなくても一緒だから円盤買わないほうが良いってこと？そうとしか見えないんだけど。

クロ現でうつ病の診断食らってる奴いたが
そのうつ病の治療費薬代etcとか障害年金とか保険費
一体どこから出て来んのかな～
治らない病気を態々作るのやめようよ～

>>706
>>709
メーターメーター連呼してんじゃねーよ
書き込む前に少しは推敲しろ

>>712
見方を考えれば、徹底的に不買して委員会共の興味を削いで
製作も何もかも終わりにすれば、これから生まれて来る子供達が
将来不幸なアニメーターになる未来を消せるな！
現役世代なんて正直どうでもいい、子供達を守るんだ！

>>704
テレビ朝日から直接仕事もらえるのはデカいだろ
他に挙げたとこはどこも局から仕事下りてこないじゃん

>>709
安くてもいいから働きたいというのなら問題なくない？
安くてもいいから働きたいと言ったけど、やっぱり安いのはいやだ！という方が問題だと思うけど

小作農をどこまで絞ったらいいかって領主の器量の見せ所なんだがなぁ
今までは結構ハングリー精神がプラスに働いてたとこもあると思うが
やりすぎは禁物

>>412 うまく騙されてるだけ

供給過多って言ってる事情通は制作会社にお勤めで？
だとしたら薄給で残業して商品も納期に間に合わないのに
どこかで暇してるアニメーターがいるって事だよなぁ

>>720
代々木で量産中ですよ

>>708
他の仕事を紹介するのは犯罪でもなんでもないだろ
アニメーターの問題なんだからアニメーターの事考えろよ
それともお前は不正を許さない正義の味方かなんかのか？
そういう憂さ晴らしは直接制作会社に対してやってくれ

>>714
メーター呼びは業界隠語（かっこつけ）だろ

利益取りたかったら、出資して配当割当されないとな
リスク取らんのに、権利だ、金寄越せは虫が良すぎる

>>722
いや不正見たいな曖昧な言い回しじゃなく犯罪ね
許すも許さないも、最低賃金切ったりしたら即労基にぶっこみますよ
仕事の斡旋の話なんて誰もしてねーよｗ
犯罪を犯さない許さないが正義の味方なんて聞いた事ねーよ
当たり前の事だｗ信号守って立派でしょって言ってるアホレベル

>>720
基本的にそれは下っ端の数よりも、短納期で数受けすぎて上流が回ってないからだけどね。

犯罪行為を不正とか怠慢みたいな言い回しで誤魔化してる奴
暴行や恐喝をイジメだとか、窃盗を万引きとか言う類と同じ連中かいな

>>725
アニメーターの事考えるなら仕事を紹介しなよ
してないのは斡旋の話じゃなくてアニメーターの話だろ？
法律の名の下に叩ける相手を探してるだけじゃん
そういうのを正義の味方って言うんだよ

現場の人間は同人販売を黙認されてんじゃん
それが権利じゃないのか？

何がヤバいってクロ現見る限りじゃ
ちゃんと訴えて労基局も問題有りと認識してるのに何にもしてないからな
法律守ってる奴がいねーぞｗ

>>727
結局は行政が介入して指導するしか無いんだろうね。
今は業界全体の人員がダブついている状況で、全員を生かす為に少ないキャパを食い合っている状態だからね。

>>727
んー…とりあえずアニメーターの給料を時給性ににでもすりゅ？

>>728
いや叩いてるのはお前だけであって
他の人には何にも言ってないぞ
仕事の斡旋だとか何関係ない話でごまかしとんじゃ
お前が正義の味方って思うならそれで結構、この悪党がって事でOK

>>730
労基が何もしないのはアニメ業界だけじゃないぞ
むしろ普通だ
たまーに、仕事してるアピールはするけどな！

>>730
番組に労働基準局って出てきたっけ？

>>733
ちがうちがうｗ
制作会社を叩いてるのはお前だろｗ
そして正義の味方もお前だよｗ
アニメーターとか関係なくて自分の正義感を満足させるのが目的になってる人のこと

>>735
全力で取り締まると労基がブラックになる

>>712
出資してないアニメスタジオは「売れても売れなくても一緒」かもしれないが
製作委員会に参加している企業は「売れたら利益を次の原資にできるな」と
普通は考えると思うんだが

「売れないと続編が出ません」を現場スタッフが露骨に言うはちょっとなぁと
感じるけど、もし元ネタのやつが
「売れても売れなくても一緒だから円盤買わないほうが良い」
と思ってるなら、正直、製作に関わって欲しくないかも

>>737
いやそういう話じゃなくて、番組内に労働基準局の見解とか出てきたかなと

予算を潤沢に与えたって大半のアニメ監督は面白いアニメ（≒売れるアニメ）を作れない
面白いアニメは一部の天才によってしか作れないという大前提がある限りもう頭打ちや

にわか知識の披露合戦

>>738
売れれば製作委員会の予算に余裕ができて続編につながり、次の仕事につながるだろ。

>>738
制作会社も「売れれば次の仕事を取ってこれる」とは考えてるんじゃないかな？

>>739
ごめん安価間違い。
>>734へのレスでした。

資本主義なんで金出してる奴が
儲けるに決まってるだろ
いやなら製作会社自身が出資して
オリジナルアニメ作って売れば
まあ爆死したら潰れると思うけどw

>>741
社会人やってれば容易に状況を推察出来るで。

>>701
アホか。製作費は出てるからアニメ作れてるわけで自分達は出資もしないで
利益だけ寄越せと言うほうがおかしいわ。
爆死してもリスク引き受ける力がないなら完全に下請けでやるしかないわな
それが嫌なら自分達で販売も広告も放送枠も確保してやれとしか

>>736
自己満足上等！何をすっとぼけた言ってんだｗ
その事については最初から、余りに分かりきってる事で
今更いう事じゃないと思ってた
流石に犯罪行為をスルーしちゃう奴は根本から考えが違うなｗ
誰も具体的にアクション起こそうなんて人いないんだから大して変わらん
しかし、ネットは出来てからそういう騒ぐだけってのも全く無駄とか自己満とも
言い切れなくなって来てるぞと

所詮下請けなんだから単価引き上げたところで
他の単価の安い製作会社に投げられるだろ
儲かりたいならリスク背負って
オリジナルアニメ作って売れ

>>748
すまんがお前の言ってることが意味不明
「その事」ってどの事？制作会社叩いてる事？自分が正義の味方だって事？
後半は何のアクション？
「そういう騒ぐだけ」ってのは何について騒ぐ事？正義感を満足させる事？

あと繰り返しだが、犯罪行為の糾弾がしたけりゃ直接対象に言ってね
アニメーター関係ないんだからさ

ものすごい簡単にブレーキを掛けさせるなら
広告代理店やら局が出資金から搾取出来る金額を1割と決めればいい
制作費五千万から一千万を抜くとか常軌を逸してるだろ

日本が元気でアニメに頼らなくても何とかなるとか
他に目玉の産業でもあればいいけど、クールジャパンとか言い出して
日本の文化なり産業の代表格にまで取り上げてんなら
辞めたらええねん、他に仕事斡旋したれよｗってのは流石にねぇ
実際世間全体で見たら、アニメがピンチ！とか言っても
ん？それでって答えだろうけど、ここやらおんなんだぜ？
アニメ大好きやろ？

>>742
>>743
738だけど「売れても売れなくても一緒」は712がそう書いてたから
そのまま引用しただけで、そりゃ普通の会社の仕事ならば
「売れたら次に繋がる」と考えるでしょ
アニメスタジオも「売れたら次に繋がる」って考えるのが
普通だよなぁと自分も思うし
「売れても売れなくても一緒だから円盤買わないほうが良いってこと？」
という考えは自分には理解できないけど、そんな風に思う人がいるのだなぁと

>>750
そのお前の言う正義感の満足が何か俺には分からんが
ネットの糞騒ぎも無駄かどうかは分からんねって事
そもそも正義マンってのはもう分かったから、法律守ろうな犯罪者黙認マンは

>>752
クールジャパンって成功してんのかよ
実績無いのに持ち上げてもねぇ

日本のアニメなんて一部を除けばどこまでいってもニッチじゃないか

アニメスタジオ側は自分達の立ち位置を理解できてないの？
あなた達は納期を守ってアニメを納品すればいいだけ
制作費はちゃんと支払われるでしょう
その後の売上は多額の出資をしている出資者側に回るだけ

>>750
あと勘違いしてるが俺が一番問題にしてるのは
渋々犯罪行為してる奴よりも、論点ずらしするてめーのような奴
例えるなら、暴行恐喝をイジメ問題と茶を濁してる当事者も悪いが
同等の巨悪として、いじめられてる本人の問題だの嫌だったら抵抗しろ
挙句は転校(お前の言う転職)って手もありますねって言うボケ
アホかｗ最初から守るもんが守られてたら、転職する必要ねーんだよ糞がって事
そういう点で叩いてる対象がお前個人じゃなく、製作なり経営者と思ってる思えのサイコさに脱帽ｗ

>>751
誰も金出さなくなって製作委員会方式じゃなくて、普通に下請け方式になるだけやろ。

>>757
アニメーターの話してないお前が一番論点をずらしてるよ

>>757
問題は現状でどうやって守れるの？と言うことと、肝心のアニメーターが動かないことにはどうしようもないということ

>>755
日本のコンテンツ輸出量の7割はアニメらしいから
そういう意味では成功してる
でもコンテンツの輸出総額自体は韓国より少ないらしいから
国全体としてはまだまだだろう

>>759
まぁ脱線してるのは認めるけど、それにつきあってるお前に言われたくないわｗ
アニメーターの話？お前のレス俺に正義マンって言ってるだけだろｗ
自覚ないのんか？俺は少なくともお前の策にハマり釣られてるなと感じてるぞｗ
まぁ脱線しすぎたなお互いよ　

>>762
だから最初に労働基準法うんぬんを持ち出した所で会社にそんな力はないから
アニメーターにまともな職を紹介しあげなよって進めたんじゃないか

>>761
韓国はゲームとドラマと映画か？
日本でアニメ7割ってうそやろ
実写には期待してないけどゲームは多いんじゃない？

>>763
それでいいと思ってるならそれでいいが
俺はそうは思わないね、根拠は法に触れてるから
法に触れてる事を糾弾したら、じゃあお前が何とかしろって
助けてやれっていう根拠を提示して下さい
どこにそんな決まりがあるんだ？お前の法律か？

>>764
テレビ番組でちょろっと触れてただけだからわからんが、「映像コンテンツ」なのかもね

>>765
そっちの方がアニメーターの事を考えてるからだよ
自分で書いてるようにお前は違法かどうかしか考えてないじゃん

>>767
でも君はというか、君も考えてるという口「だけ」でしょ
俺を正義マンと揶揄する以上の事を何かやった？
じゃあ君も仕事斡旋しないさいよって言われて斡旋ライブ配信でもやれる？
出来ないでしょ？俺はそんな誰かの事を考えてるとかじゃなく
法律を守らない、それをお茶を濁して黙認してると巡り巡ってどころか
アニメよりももっと酷い業界が増えて来るぞエスカレートして自分も火の粉が被るぞって危惧してるだけだからな
根拠はどうあれ違法かどうか「しか」ってどんな価値観だよｗ
法律に反してるのは大問題だよ

>>768
何もできないけど、少なくともお前よりアニメーターやこの業界の事を危惧しているよ
ホントにお前は法律「だけ」なんだな

>>769
だから何も出来ないから法律があるんだよ
根本が分かってないね君
お前みたいに危惧しちゃってるフリで何にも出来ないのは俺も同じお互い様なんだよ
だからこそ法律なり行政や執行機関があるんだから

それこそアニメのスーパーヒーローやTUEEE系の勇者だったら
警察もいらんからなｗ

クラウドファンディングは出資元としてどうだろう
ヤマカンがやってたみたいだが
監督なり制作会社が企画書（重要な部分は伏せる）を公開して
必要額に達したら製作開始
出資した人には金額に応じて円盤や特典
1000万単位で出した人（企業）には利益の分配
完成まで2年とかかかるだろうし、難しいかね？

ちょっと脱線するが安倍ちょんだの行政はあんまり何も考えてないからなぁ
オリンピックでビックサイトが海外メディア用の拠点として2年程借受られんだが
展示会場不足とか言ってた割に何の策も講じずクールジャパンとか言ってるだけという

指摘するところを指摘しないで「PAはブラック」だけを連呼するだけのお前ら

感情的には同情できるけど構造的には同情できない
業界全体で仕事を安く請け負い続けてきて
自分たちで首を締めている

>憎むべきはそんな貴重なお金をドブに捨てて
>糞アニメばかり作る現場の人間の方ではないのかな？

逆やろ？低予算やからむしろ自分たちの作りたいもん作らせろになるんや

>>774
結果食えないアニメーターは「生徒」ということにして金を搾り取ることにしました

>>772
クラウドファンディングは集まったお金で作るのじゃなくて、大手の出資や銀行の融資を得るための手段。これだけ期待されてますと言える訳で・・

「一部の勝ち組と、その他の負け組」＝「ピンハネシステム」
どの業界もこれは昭和から変わらない。

裕福な家庭の親が教育費積んで高学歴にさせようとするのも
この「ピンハネシステム人生」の勝ち組にさせるため。

こういう日本社会の闇については、義務教育は意図的にやろうとしない。
「インターネットの闇」も含めてね。

一本いくらで請け負ってんだから、それで出来たモノで依頼元がどれだけ儲かろうと最初に請け負った金額以上払われるわけないだろ
アホすぎんだろ

つまり円盤は買わなくても良いということだな

放送局をすべて通さずに

やらおんで動画配信すれば４２００万円浮くじゃんｗ

>>778
それで全額集めるのは無理としても、製作委員会の中で出資比率を高めて
版権取るのには役立てるんじゃないの？
そうすりゃ京アニのように制作会社主導で話進められるじゃない

>>441
うわーすごい嘘ｗ
長期で見たらそうみえるとこもあるかもね。

>>783
そりゃ集まった金額が多いほど主導権は取れるだろうね。
邦画ではアニメより早くクラウドファンディングやってたけど、50万や100万円集まるなら出資しますよなレベルだった。
アニメは金額桁違いで笑ったけどｗｗ

基本下請けでリスク回避した構造なんだけど
1プロジェクトの単価が高いから単純に町工場と比べられん。
ネジ1万個製造とアニメ12話製造が同等のランニング思考と通常の定義すると
ネジ1個がアニメ1話だぞ。アニメは単価リスクが高すぎる

残るべき会社だけ残ればそれでいいわ

だから電通はずせっての。
もうテレビも使うな。
ネットで放送しろ！

かしこま勇次郎くんへ質問

上のメモによると、円盤の売上の50％～70％を「権利窓口企業」が持っていき残りが
委員会へ戻される。その後出資比率に応じて各委員へ分配される。
しかしこれでは１円も出資していない「権利窓口企業」が売り上げの大半の利益を
上げることになる。これは間違いでしょ？「権利窓口企業」って何ですか。
円盤が３万枚売れたらアニメ制作会社は１２００万円の利益を得られるはず。

そんなん公表したって他人はそーなんだーで終わりだろうに
頑張ってアニメ会社が横のつながりを深めて労働組合的な物を作らないと
誰かが何とかしてくれるなんて誰もしてくれないよ

なるほど、冴かのとか、オバロとか、このすばとか売れても出資してなきゃお金にならんと言うことか。まぁ当然だよね。だが、制作してる側の給料が安いのはどうにかしないとな。

結論:仕事を安請け合いしてる制作会社全体が悪い

契約次第だが1万本以上売るとインセンティブである程度ボーナスでるところもあるらしい

別に制作会社が出資していなくても製作委員会方式なら8割以上の場合で制作会社にも売り上げの取り分がある。
ttp://raku-job.jp/news/recruitment/7704/

結論：京アニを見習え

いや～でもこれが経済社会の縮図だよな
結局儲けるのは頭が良く金を効率よく移動させる事に長けた連中で現場はカス金で働かせるなんてメーターに限った話じゃないよ

円盤の売上で2期が～とかまだアニメ経済のカラクリについて無知な声優たちが言うのはわかるが監督スタッフ原作者陣営ですらこれを言うだからアニメ業界ってアホばかりがアニメ作ってるんだろうな、そらずっと搾取され続けるわ

消費者に文句言ってたスタッフども全力で土下座しろ俺らにな

もう一斉のせっ！で明日から仕事全員やーめたのストに入るぐらいしか変わらないと思う
日本以外だったら絶対にやるんだろうけど奴隷働きが職人だと勘違いしてるジャパーンだから今までもこれからもこのシステムが続くんだろうな

結局請け負いで制作やってるから足元見られるんだろ
自分たちで企画・政策委員会立ち上げとかやろうと思えばできるはず
あとは出資比率の問題

出資しろや

抜かれないようにＴＶ放送やめたらええがな

助けてといわれても、上をぶん殴ってどうにかするくらいしかないやろ。
そして大体どこの現場だってそんな感じ。下は理不尽をこうむる。

ほっといても京アニやマッドハウスやufo、
ポリピクやヤオヨロズあたりは生き残るだろうし
別にいいんじゃね？
薄利多売の競争で互いに足を食らい合ってるような
旧態依然とした会社達は潰れてくれたほうが業界のためだよ

出資した企業が比率に応じて儲かるのは当然だろ
儲けたきゃ倒産リスク冒して出資比率上げるしかないわ

とりあえず男が金使わなくなったから儲からないだのなんだのは二度と耳を傾けない

>>788
何故ネットだと金が掛からんと思うんだ
ニコ動とか放送権相当高いらしいぞ

そりゃそうだろｗ
円盤出してるのは各ソフト会社なんだから

そのそも経費を「抜く」って表現がおかしいよな
取引相手に金払わなかったらその部署の仕事はどうなるんだよ

>>330
ステマは代理店にとっての障碍だろ
正規ルートのマーケティングを独占し儲けてんだから

ステマは兄プレとか下っ端企業が直にやってる

地上波放送はこんな感じだよね。
だから制作は劇場版を作るんだよ。それと海外配信会社の独占契約話にも参加する。
それで儲けたのが京アニとufo、サンライズかな

へえ全然儲からないのか。じゃあ何のためにやってんの？やめれば？努力して成功しても報われないのならやってる意味なくない？？

自分たちで儲ける仕組みを作ればいい。
アニメ作るよりそういうのが得意な監督がいたじゃん。フラクタル作ったのが。

円盤1枚とグッズ数点の利益は同じなんだからウハウハ

今度、１クール分のアニメを劇場上映するじゃん？ガルパン
何かしらのきっかけが生まれるんじゃないかと思ってるよ

サイゲの立ち回りは確かに見習える部分もあるけど
リスクとれる体力があるからこそできる芸当なわけで
制作スタジオじゃとても真似はできないわな
アニメ作る以外のこともやって別の場所でも稼げるようにならないといけないわけで・・・

BLAME!が成功して良かったわ

こいつ、あほか。
自分たちは５％しか出資していないのに、何をいってるの？
流通も、テレビ局も、権利窓口を取得するために、相応の％を出資している。

京アニの場合、商品化窓口を抑えてる上に
円盤も最近のは全部自分で発売元をやってる
だから権利をがっつり抑えて利益に直結させてる
だが、他のスタジオがこれを真似するのは体力的に無理
というか、いち地方の中小企業がここまでやってるのが異常

以前は給料上がらないのは国際競争で途上国と戦う関係上仕方ないって言い方してたけど
スタッフが中国に爆買いされてる今だとその理論は通用しないからなぁ

代理店は出資しているんだから高いパーセントとるのは仕方ない(ｷﾘｯ
そっすか制作も自分でやったらいいんじゃないっすか

地上波放送なんてやめたらいいのに

受注しなかったらええやん。

業界の上の方はそもそも儲かっているので動かない。終了。

昔から何度も言ってるテレビから離れてyoutubeで活動したほうがいい
で円盤だけ売ればいい

これがTVとかでアニメ現場の問題として取り上げられることは絶対にないな
だって似たような構造でTV番組が作られてるから取り上げたら自分の首をしめることになるもの

売れようと売れまいと
中抜き企業はアニメの本数だけ儲かるから
乱発されるんだろうな
とはいえ、儲からないと出資もしないというジレンマ

逆に言えば、盗んでるやつを何とかしたら解決する話や

今日日地上波放送にこだわる必要は無いわ
サーバーにデータ有るからレコーダー要らんし配信で十分
配信で売れた作品だけテレビに高値で貸してやれば良い

中抜きやないとまともに設けられんなこりゃ

恐ろしいのはこれ4年前から言われているのにまるで改善されていない