アニメの円盤が売れてもアニメ会社は全然儲からないの！！助けて！！！！

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名前：名無しさん投稿日:2017年06月08日
 


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名前：名無しさん投稿日:2017年06月08日
 
流通経路と権益の比率を適正化するために方式を変えたがええんやろなぁ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年06月08日
 
出資比率が明確になってないこれじゃなんとも言えんわ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年06月08日
 
>拡散するからこれ広げてほしいです…

今まで散々ブラックだブラックだと拡散されたのに
改善されないから意味ないんじゃないですかね
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年06月08日
 
だから前から広告代理店はいらねえって言われてるだろうが
製作会社は仕方ない
あそこがないとどうにもならんから50％は持ってく権利はあってもいい
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年06月08日
 
出資してる企業が取り分が大きいのは当たり前だろ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年06月08日
 
製作委員会方式は害みたいに言うけどコレ賭けして会社ごと傾く可能性は無い訳
リスクとる儲け方しないくせに文句だけ言うのはおかしいな
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年06月08日
 
製作委員会で毎度出資してくれる大企業様には足向けて寝れないはずなんだけどな
この人らが皆去ったらアニメ業界は終了だぞ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年06月08日
 
憎むべきはそんな貴重なお金をドブに捨てて
糞アニメばかり作る現場の人間の方ではないのかな？
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年06月08日
 
まあ制作会社は安く使うかわりに次の仕事与えりゃ潰れはしないし制作費は貰えるんだし
 
 
名前：名無しさん投稿日:2017年06月08日
 
自社企画のオリアニで大ヒットしたのに出資せずに赤字だったアクタスの話でもするか
 
 
 

 
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　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　＼　これは酷いな！みんな拡散するんだ！
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　　　　　　　　 　 |　 （＿人＿）　u. |　　 　 ／　　　 　 ＼　 　アニオタなんてネットで
　　　　, ヘｰ‐- ､ l　 ｜ /＾”⌒|　　 |　　 ／　　─　 　 ─＼　　酷い！ブラックだ！というだけで何も動かないよね
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ　 !‐}_＿,..ﾉ　　/､ ／　　（● ）　 （● ） ＼　動くべきは業界人の上の人では？
　””/／ヽｰ､　 ﾉヽ∧　`ｰ一’´　／　|.|　　　　 　 （__人__）　 　 |　　　＿＿
　 /／＾＼　 ヾ-､ :| ﾊ　 ￣　／　ﾉ　| ＼　　　 　 ｀ ⌒´/￣￣⌒/⌒　　/
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/　 　 く＾_,.ｲ `r‐’ﾞ :::ヽ　 ＼　｀丶､　 | i＼　　＼　　,(つ　　　　/　　　⊂)
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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:46:23返信する
    やらかんテメー
    ちゃんとフリフラの円盤買ってんのかよ？
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:46:44返信する
    ｼｬｷｯとしんしゃい！(ﾂﾊﾞﾒちんﾎﾞｲｽ☆)
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:48:16返信する
    けもフレは売れてる
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:48:45返信する
    そもそも赤字なら企業として成立しない
    トントンでは従業員が生活できない
    続いているなら黒字にはなっている
    そんなビジネスとして成立しているものにとやかく言うことは無い
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:48:51返信する
    んなもん知るかよ
    俺らは円盤売り上げで争えればいいんだよ
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:48:56返信する
    逆になにしたらアニメ会社が儲かるんだよｗｗｗｗ
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:49:32返信する
    これでクールジャパンとか言ってる国がねえ
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:50:01返信する
    結局なにも変わらない
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:50:24返信する
    さすがにシステムに問題があるとしかな
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:50:24返信する
    文句あるなら自社制作するしかないよね～（棒
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:50:29返信する
    工事と一緒だろ？
    高速道路の工事しても高速の売り上げは
    建設会社には入ってこないってやつ

    そこを何とかしたいって話なんだろうけど
    仕方ねぇ気もするんだよなぁ
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:50:48返信する
    オリジナルやってⒸとれよ
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:51:10返信する
    持っていかれたくなければ自分たちでやれと
    そんな契約を結んで仕事してる自業自得だよ
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:51:16返信する
    アイマイミーを見て射精！！
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:51:30返信する
    低価格だとわかりつつ引き受ける側にも問題あると思うの(´・ω・｀)
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:52:16返信する
    京アニとかを見習えって話かな？
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:53:18返信する
    代理店が憎いなら制作会社だけで電波に乗せたらええやん？
    配信もお前らだけでやってみろって話ですわ
    絵を書くぐらいしか脳のないカスがいきがんなよ
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:53:45返信する
    やらかんが物凄く珍しいことに正論を言ってるな
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:55:15返信する
    ひかれる・抜かれるとは言うけど、名指しされてれる広告代理店等は
    右から左に別に金だけ抜いて何もしないわけでもないだろうし
    ちょっと極端かなぁとは思った
    逆に権利窓口会社とぼかさず、せめてどんな会社化とかその辺詳らかにしてほしい
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:55:17返信する
    その代理店様から一番恩恵受けてんのがまとめサイトやな
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:55:51返信する
    昨今では5000枚で大当たりなのですね…
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:56:48返信する
    製作委員会に出資してる企業って元取れてるの？
    世に出てくるアニメの9割が爆死してるのにとてもそうは思えないんだけど
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:58:20返信する
    こういうの知ると京アニってマジで神だな
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 02:59:10返信する
    動かないというか動けないのかな？
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:00:38返信する
    、


    だーから所詮下請けである限り無理

    大体深夜アニメがぴー過ぎて落ち目になってきてる今だと
    もう改善も難しいよ本当に

    、
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:00:42返信する
    草
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:00:57返信する
    ていうかTV局に金持ってかれるのがそんなに嫌なら、地上波で流さなきゃいいやん
    ローカル局なんて常日頃から地方組切り捨てで馬鹿にしてるくせに
    こういうときだけは律儀にいれるんだなｗと
    格安携帯会社がドコモの電線インフラ間借りするのに使用量払うのと同じで
    そりゃTV使って流すのには金かかって当たり前だろうっていうね
    ほんとこういう視野の狭いヲタの、公共電波とかブロードバンドとか
    目に見えにくくあって当たり前のものはただで使って当然みたいな考え嫌い
    Wifiタダ乗りじゃねーんだから
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:00:58返信する
    アクタスはガルパンに出資さえしていればなぁ
    君の名はやまどかマギカほどではないにしろ、莫大な収益を得られたのに
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:01:09返信する
    >>4
    ただの下請けだからね
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:01:36返信する
    >>22
    それが取れてるんだなｗ
    円盤以外収入がゼロとかどのおバカさんですかwww
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:01:39返信する
    儲けたかったら出資しろ
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:02:22返信する
    >>30

    前の記事でも書かれてたが

    頼みは中華
    売り上げ不振で取れてないアニメも増大中
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:04:59返信する
    もうテレビがオワコンなんだしweb配信に切り替えようぜ
    その辺ごっそり切り取れば少しは変わるんじゃないか
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:05:01返信する
    クラウドファンディングで金集めて作ったらいいじゃん
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:05:36返信する
    >>22
    今は海外配信が主な収入源だし
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:05:46返信する
    ホントに原作者に入る金は少なそうだな
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:05:55返信する
    結論は出てるやん？
    資本主義経済が色んな業界を衰退させてるって。
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:06:06返信する
    OVA買おうな
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:06:27返信する
    ネット時代になって、一般の人も色んな業界の白黒を知れるように
    なったけど、それでもずっとアニメーター業界も変わらないじゃん
    本気で変えたいなら一斉にストライキ等を起こさないと
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:06:43返信する
    まあとにかく自社オリジナル作品を出資した上で当てなきゃとても生きていけないわな
    逆に、それさえ達成できれば怖いもの無しだが
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:07:31返信する
    つまり存して負うリスクが怖いから出資せず
    それを補ってくれた会社に持っていかれるので儲からないはおかしいとかいう話？
    クリエーターってアホなの？
    アホというかくずなの？
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:08:28返信する
    >>21
    ニューゲームがすごい早さで二期が決まったからな
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:09:28返信する
    >>42
    それはむしろ、きららに弾がなさ過ぎるだけ
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:09:56返信する
    配信も一部の作品が好調なのを全体が好調みたいに誇張するやついるけど駄目なやつは全然だからねえ
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:10:13返信する
    苦しいなら中の人間で改善を図れ
    外の人間に助けを求めるなら何をして欲しいか具体的に言え
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:11:07返信する
    >>41
    単純に金が無いだけだろ
    社員が米買う金も無いのに出資する金なんかどこから出すのって話
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:11:24返信する
    だからOVAが渋る
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:13:27返信する
    >>43
    それは関係ないでしょ
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:13:35返信する
    アニメ制作権使ってリスクなく出資の金使えるやん
    権利窓口を悪者のように言ってるけどむしろいくらかでも製作委員会に戻してんのは良心的だろ
    金だして何のために権利もらってるのかわからんやん
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:13:53返信する
    >>22
    オリコンで爆死しているのに撤退しないのは不思議だよね

    アニメ『魔法少女育成計画』レンタルショップで円盤3巻だけ18禁になる

    この記事見たら少しは理由がわかる
    オリコンで1100枚だった魔法少女育成計画3巻がレンタルショップには3枚並んでいる
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:13:57返信する
    ほなら、自分らでリスクとる形で全額投資して莫大にかかる広告も自分らでだして原作も自分らでやればいいんじゃないか
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:14:06返信する
    代理店がいらない
    なんで何もしてないのに金を抜くんだ
    代理店、問屋、人材派遣業者とかって社会の癌だな
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:15:02返信する
    >>15
    やらなかったら0円じゃん
    低価格でもやらないと死ぬ
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:16:19返信する
    つかオリジナルが偉いつー風潮はアニメ制作会社がステマしてるんだよ
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:16:40返信する
    アニメ制作会社が出資すれば良い話

    一番金出してみんなを奢れば

    黒字も赤字も一番返ってくるだけ

    爆死してもやっていけてるのは製作委員会方式のおかげだからだろ
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:17:29返信する
    日本全体が1990年から賃金上がってないしな
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:17:40返信する
    >>53
    自分らがパブリッシャーになればいいだけだよ
    京アニみたいに
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:17:59返信する
    >自社企画のオリアニで大ヒットしたのに出資せずに赤字だったアクタスの話でもするか

    たしかにアクタスがガルパンに出資してれば今ごろは京アニを超えるほどウハウハだったのは確かだけど、出された制作費どおりに作ってればちょっと儲かるくらいにはなったんだよ
    にもかかわらず赤字になったのは万策尽きまくって、無駄な経費がかかったから
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:18:20返信する
    アニメ会社はアニメ作るのが仕事で、仕事が切れないなら安泰でなければならない
    そうなってないとしたら、製作費を適切に払って貰ってないことが原因であるはず
    円盤が売れても儲からない、なんてのは考える必要すらないはずでしょ？

    売れようが売れまいが、作りさえすれば一定の収入が得られるのが健全な状態であってさ
    売れたらその分寄越して欲しいのなら、相応に出資したり販売に噛んだりしてリスク引き受けないと駄目
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:18:29返信する
    俺らに言ってどーする
    俺らは面白かったら金出すが
    ツマランなら叩くだけ

    …まさか情に訴えて
    ツマラン物にも金出せとでも?
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:18:35返信する
    でも製作は宣伝とかしてくれてるやん
    レコード会社は音楽とか作ってくれてるやん
    ゲーム会社はゲーム作ってくれてるやん

    製作委員会方式はみんなでブーストかけようと頑張ってる部分もあるからね
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:19:01返信する
    いい加減この話題も鬱陶しいな
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:20:55返信する
    アクタスはまず納期を守れ

    話はそれからだ
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:21:11返信する
    制作委員会のままで（俺は爆死したときのリスクを背負いたくないけど）お金はもっとくれってこと？
    自分でお金をだせばいいんじゃないですかね
    ついでに原作も自分でやればもっとお金になるよ
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:21:24返信する
    円盤が売れれば製作が儲かって続編ができるんだから
    制作会社の儲けなんて消費者が気にする事じゃない
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:21:41返信する
    広告代理店がいらない
    取るにしても2％ぐらいでいいだろ
    取りすぎやねん
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:21:45返信する
    製作委員会はリメイクがしにくくなるのがなぁ
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:21:54返信する
    なんやろ、これ？
    これ円盤の売上がどれだけ還ってくるかしか無いやん

    出資費用でアニメを作ってるんだから、出資費用トータルのうち何％がアニメ制作に使われて、そのうちのいくらがアニメーターに渡るかを書かなきゃいかんやろ
    制作費が潤沢にあればアニメ制作だけで収入が入るんだから、円盤の売上はメーターにとってそこまで必要でなくなるんだし

    これホントにわかってるヒトが書いたものか？
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:22:12返信する
    代理店や放送局への支払い辞めたいなら自分達でネット環境整備して
    動画配信するんが一番やろまあ反対する奴多いとお思うけどｗ
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:23:16返信する
    (´・ω・｀)知らんがな
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:24:10返信する
    8割がた爆死してる世の中のアニメに
    お金出してみんなにギャラ払ってる所があるんやで・・・
    製作委員会方式辞めるなら
    野球の打率並にヒットが打てないのにお金出し続けられるんか
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:24:12返信する
    ハリウッド見習えよ
    制作会社が自腹で全部賄え
    ヒットしたらウハウハだぞ
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:25:01返信する
    >>44
    配信にしたって出資してなければ、儲かるのは配信会社と金出した製作委員会だけだしな
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:25:04返信する
    低予算でテレビ1クールとりあえずやっとけ
    少しでもブランドにできたものをOVA、ネット配信、アプリ配信に切り替えていけ
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:25:52返信する
    ゲーム会社だってデバロッパーだったとこがパブリッシャーになったレベルファイブがあるし、アニメだって京アニみたいな例もあるんだから他もマネすればいいだけだよ
    UFOだって自社ショップでやってるしな。
    実際そういうとこがあるんだから自分でお金もださないで甘えてるほうが悪いんじゃないか
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:25:57返信する
    京アニを見習おう
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:26:32返信する
    多重請負構造をなんとかしないとな
    この構造の業界は低賃金になる
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:27:53返信する
    アニメ業界の友人に言わせると「製作会社に無駄な人間が多すぎる」
    仕事も出来ないのにスタジオに出入りしてる人間に給料を払っていたり
    飯食えない人のために、毎週のように福利厚生費で飲み会をやってり
    まずリストラが先だが、それを言い出すと皆反対するから誰も言わないとか
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:28:37返信する
    どこかの子会社の集まりしか無いからアカンのや
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:30:04返信する
    とりあえず自転車操業とかスケジュール崩壊で万策尽きたりしなければ赤字にはならんよ
    仮に円盤が爆死したって製作委員会がケツ拭いてくれるんだからな

    アクタスとかはそれすら出来ずに自滅してる糞ゴミだから同情の余地もない
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:30:33返信する
    具体的にどうすればいいのか教えてほしいわ
    ツイッターとかでギャーギャー言ってればいいの？
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:31:35返信する
    企業目線で語ってるけどさ
    アニメBDやゲームソフトって店じゃ薄利で中古の粗利の十分の１とかなんだぜ
    そんなんで儲からないの助けてって世の中舐めとるわ
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:34:04返信する
    広告はもういらん
    原作があるのなら勝手に誰かが広めてくれる
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:34:16返信する
    >>76
    自社ラノベに踏み出すとか製作委員会に出資するとか
    そういうのは一旦置いておくとしても、アニメを作る際にできるだけ無駄な費用がかからないようにするかは参考にしてもいいよな

    まあ、それにしたって一朝一夕で真似できるようなことじゃないけど
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:34:37返信する
    国が税金で救ってやればいい
    例えば地域活性アニメとして町起こしが成功したアニメには、そのアニメを作った会社と原作者にお金が行くとか　そうすれば税金貰えんクソアニメとかエロアニメとか減るだろうし視聴者も製作会社も町も皆大喜び

    アニメは日本の文化だと言っておきながら救援も何もしない国にはヘドが出る
    文化なら保護の為に金出せよ　下らん天下り財団よりかははるかに有意義な金の使い方だろ
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:35:19返信する
    >>59
    制作の遅れやら何やらで無駄に金掛け過ぎて予算オーバーなんてやらかしてることもあるからなあ・・・
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:35:59返信する
    これを変えようとした革命者は庵野しかいない

    庵野以外の大御所はなにも行動を起こさなかった

    だから庵野はアニメ業界でカリスマになった

    でも次が続かない
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:36:09返信する
    京アニやufoみたいに版権を自分でもって自分のとこのショップでうればいいんだよ
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:37:02返信する
    アニメ制作の収入分配のシステムに問題が多いのは事実だが、
    まぁそのぶん爆死した時の負債も少ないメリットはある。ローリスクローリターンという事だな
    特に今は失敗するアニメの割合の方が多いから

    あと、アニメの収益は円盤売上だけじゃないからねぇ。配信収益とかグッズ売り上げとかも入ってくる（原作売上は基本的に入らないらしいが）
    累平5000枚売って700万の赤字なら、アニメ会社の大半はすでに日本に存在してない
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:37:21返信する
    代理店「嫌なら自社配給でやれ」
    エヴァ「おう」
    あの花「やったろうじゃん」

    他のアニメも後に続けばいんだよ、なにやってんだ
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:39:09返信する
    好きなことして生きていく精神が無いとやっていけないよ
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:40:06返信する
    京アニ持ち上げてるやつなに勘違いしてんだ
    京アニは結局力が足りなくて松竹に頼ってんだろ



    見習うべきはカラー
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:40:13返信する
    円盤の売り上げで製作会社への支払いを決めるシステムにしたら潰れる会社が出てくるかマイナー原作のアニメはどこも引き受けないだろうな
    今のシステムのお陰でうんこみたいな売上のアニメ量産してる会社もやっていけてるんだろ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:40:21返信する
    絵の書き方の問題
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:40:34返信する
    君の名は みたいなアニメ作ればええやん
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:40:38返信する
    >>81
    出資する気はないが権利(金)よこせ
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:40:40返信する
    電通がー中抜きがー言ってるけど彼らも
    過労死自殺者出すくらい猛烈に働いてるじゃん？
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:41:30返信する
    >>66
    ほんコレ
    クールジャパンでアニメ押してるなら、この辺国が介入して改善して下さい
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:41:31返信する
    >>90
    それ映画の話だけじゃね
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:42:07返信する
    土建屋も引くわこんなん
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:42:33返信する
    自社配給しろ
    リスクが高くて自信がないならはなっから作るな
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:42:39返信する
    企業内の宣伝部門に居たけどあの絵のスタートは逆転してる
    企業が金払うのは代理店のマーケッティングがあるから
    これないと企業独自での広告費の根拠や理由付け作れない
    ぶっちゃけ、アニメ以外のことに金使う
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:42:53返信する
    俺らは金も原作も出さないけど
    俺らの賃金だけは絶対に保障して
    更に作品がヒットしたときは分け前の特別ボーナスを上積みしろ

    と
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:44:34返信する
    99
    だから映画化で自社配給して稼げばいんだよ
    ＴＶアニメヒットさせればその道も見えてくる
    あるだろ？
    「もうどうみてもヒットする」ってコンテンツ、最近だとＳＡＯとかさ
    そういうのをリスクを恐れず自社配給してけば中抜きなんてされない
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:44:49返信する
    スケジュール守れなかったり
    予算オーバーして給料払えなくなって
    自転車操業してる制作会社もアホといえばアホなんだよな
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:45:50返信する
    フェアトレードのない発展途上輸出国みたいなもんだな
    京アニみたいに自前で何とかするしかなさそう
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:45:57返信する
    >>34
    片隅は国内では大ヒットしたけど、制作会社のMAPPAは出資順がケツから数えた方が早いほどの下位だから大して儲かってないな

    アクタスみたいにまったく出資しないよりはマシだけど
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:46:52返信する
    エヴァを見習え
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:48:49返信する
    庵野は偉いよな。自分で大きなリスク引き受けてがんばってる。
    それに対して師匠のパヤオは本当ゴミ。
    パヤオが「アニメーターが低賃金なのは手塚のせい」なんて手塚治虫ディスりまくってたが、実際には自分達で作品の権利を握って管理していたから「高卒で５年働けば家が建つ唯一の職場」とまで呼ばれるほど、めちゃくちゃ給料良かったのが旧・虫プロのアニメーターなんだよな。
    それに対して、本来業界トップの人間としてアニメーターを奴隷扱いしてる連中と戦わなきゃいけない立場であり、ついでに資本家を目の敵にしてる左翼丸出し人間なのに、広告代理店と出版社に飼いならされて自分だけ高所得誇ってたゴミがパヤオ。
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:49:55返信する
    アニメの円盤が売れても会社が儲からないのって消費者に言われても
    そりゃ君らでどうにかせえよ
    円盤が売れても儲からないのを消費者がどう助けてやればいいんだよ？
    意味わかんねーんだけど
    円盤が売れないからもっと買ってっていうならまだわかるけどよ
    僕らに言われても何もできませんよそんなん
    しかも代理店がお金抜いてるのは問題ではないといってるしね
    もうわからないですよ
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:50:20返信する
    制作会社やアニメーターは何もしてないのに金くれってか
    中抜きされないように放送形態に変化作ろうとしてるのも製作委員会だろ
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:50:23返信する
    買い切りなんだから分配がないのは当たり前
    買い切りの値段を上げてもらえ
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:50:34返信する
    トップを狙えないなら、トップレスしか無いが。
    結局同人位しか無い、支配の及ばないメディアなんて無いのか？
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:51:15返信する
    >>109
    庵野みたいなのがもっと出てこなきゃいけないんだよ
    でもみんなそんな余裕がないんだろうな
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:54:05返信する
    リスクと権利を他に全部丸投げしてるんだから自業自得
    グッズの権利も自分でとって円盤の販売も自社ショップで背負えばいい
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:54:28返信する
    106
    出来るならやったほうがいい
    最近だとFAガールのコトブキヤが自社制作で頑張ってるね
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:58:06返信する
    最近は将来エヴァクラスになりそうなもの作っても
    流行り廃りが激しくそれを持続させられない
    なので当たるかどうか分からん物を
    ジリ貧覚悟でいつまでも作っていくしかない
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:58:56返信する
    僕が最強の解決策を考えたよ！！

    劇場版オリジナルアニメを当てる
    コミケでオリジナル自主制作アニメを当てる

    これで完全解決だね
    どっちにしろ糞作画や手抜きアニメじゃ絶対に無理だろうけどね
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 03:59:32返信する
    >>116
    コトブキヤの社長のインタビュー読むと、一応は製作委員会組んでやることも考えたらしいけど、「そういう労力や金は作品に注いだ方がいい」みたいな感じで単独出資に踏み切ったっぽいな
    コトブキニッパーのダイマとか、立川名産のウドのダイマとか好き放題やれてる感じだし、結果的にはプラスの方向に向いてるな
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:00:14返信する
    売れるなら売れるから広告いらない
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:02:10返信する
    サイゲームスみたいに原作自分で制作委員会にも自分で投資してCMも自社だけとかにすればいいよ
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:04:06返信する
    売れたアニメで分配金が少ないと揉めてるが、全く誰からも支持されない宗教アニメで現金一括払いだったあのアニメみんなやりたいゆうてるよ。
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:05:02返信する
    現実、広告代理店はもういらない時代なんだけどね。
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:09:15返信する
    テレビで売れて映画化総集編&二期が現実的
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:09:17返信する
    上から金もらってテキトーにアニメ作って、爆死したツケも上に払わしてるだけの雑魚会社が儲からないなんて当然だろ

    儲けたいなら金を出せ、爆死した際の責任も自分で取れ
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:09:41返信する
    広告代理店はカスラックのような存在
    中間はいらないんだよなあ
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:09:48返信する
    >動くべきは業界人の上の人では？

    上の人は今のシステムで儲かっているから現状を維持する側でしょうwww
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:09:59返信する
    売れても儲からないけど売れなくても損しないだろ
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:10:05返信する
    でも、上の計算配分式も何かおかしいよね
    円盤が1万枚売れてさえも、Blu-rayの権利窓口企業（と流通）以外は誰も儲からないじゃん

    仮に予算2億のアニメでの出資比率が上の4倍の20％（4000万）の会社で、円盤売上枚数が2倍の1万枚なら、2400万しか儲からず1600万の赤字
    17000枚くらい円盤が売れて、そこで始めて他の出資会社は黒字になるということに（円盤売上以外の収益配分は考慮しないとする）

    17000が赤字のラインじゃアニメ制作に出資する企業自体がいるわけがなくアニメなんて作られない
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:10:41返信する
    アマゾンを「密林」とか書いてる時点で読む気失せた
    密林はジャングルだろ糞バカ野郎・・・
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:11:37返信する
    そう考えると京アニは自社ショップあって儲けだしてるんだよな
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:12:48返信する
    >>123
    お前がいろうがいらなかろうがまったく関係ないんだけどね
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:12:51返信する
    サイゲに移る、京アニに移る、ポリピクに移る
    メディアミックスもサイゲが一番うまくやってんじゃん
    ソシャゲ＋アニメ＋グッズ＋ゲーム内アイテム＋漫画＋小説＋CD

    京アニは自社でやってるし
    ポリピクなんかは劇場版やらいろいろ挑戦してる

    しょうもないラノベアニメを延々と作り続けていつか当たるだろうという考えじゃ無理じゃない？
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:14:29返信する
    上だけ儲けて下が儲からないクソシステム
    ねずみ購を連想させる構造だな
    製作側全員に等しく分配されるべき
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:15:04返信する
    そりゃそうだろアニメ制作に対しての収入なんだから円盤は別問題だぞw
    全部欲しけりゃ自分のとこで一括せんとな
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:15:39返信する
    >>128
    そういうこと
    ほとんどの制作会社は製作委員会のシステムに甘んじてるだけ

    で、ときどき万策尽きたり、やらかして赤字が出たら「製作委員会方式が悪い、メーターが死んじゃう」とか泣き言言ってるだけ
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:16:32返信する
    >>131
    賢いとこは自社でグッズの権利をもって円盤も自社でおまけをつけて売ってるからね
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:17:23返信する
    >>134
    それは共産主義というやつで資本主義にはなじまない
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:19:18返信する
    >>134
    そりゃお金を自分でだしてないんだから仕方ないんじゃないか
    他人がヒットした作品を他人の金で作ってるだけだよ
    それで金だけくれっていってもじゃぁ自分で原作作ってお金も制作委員会に絡んで自分でだせばって話じゃん
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:19:35返信する
    >>138
    つまり現状のままで奴隷は我慢してろってか
    権利窓口企業がボロ儲けし過ぎで不公平だな
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:19:52返信する
    アクタスってほんとバカだよなあ
    ガルパンに出資しておけば凄まじいリターンが来たのに・・・
    戦車アニメが当たるわけないって事で出資スルーしたら大当たり
    劇場版で出資するかと思ったら、期間空きすぎて熱が冷めてると判断したのかまたもや出資見送り
    ところがこれも大ヒット
    流石に二回もでかい魚を逃してまずいと思ったかレガリアでは出資したけど、失敗作のため放送打ち切って一から作り直し
    そこまでして出資したレガリアは395枚ｗ
    こいつらガルパン最終章終わらせたら会社清算したほうがいいんじゃね？
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:20:47返信する
    リスクを取らないとリターンはないって投資の原則だよね
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:21:28返信する
    所詮、口だけ。
    名古屋の原理主義ライバーも売上と批判しかしないクズみたいな人間だし。
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:21:40返信する
    >>139
    「現場にお金が来ない」問題を無視するなよ
    奴隷の飼い殺しをする、上の奴らが酷過ぎる
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:22:00返信する
    >>140
    嫌なら請け負うなって事だろ
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:22:15返信する
    製作委員会に出資するにしても、金がないうちは出資率を低くして爆死した際のリスクを下げたり、やりようはあると思うんだけどね
    京アニだってそんな感じでコツコツ貯めて、ようやく最近自社レーベルに舵を切れたんだし

    ただ、大半の制作会社はそういうことすら考えず、漠然と「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる、当たれば仕事の依頼が増えて制作費を取れる」みたいな感じで自転車操業してるような気がするな
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:22:25返信する
    いつもオリコン計上の円盤枚数だけ見て赤字ガー黒字ガーとか言ってるお前らの無知さよｗ
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:22:27返信する
    製作委員会方式じゃなかったら既に８割方のアニメ作るスタジオは倒産してるやろ。
    だいたい製作委員会方式は強制じゃないんだから、嫌なんだったら１００％自社出資でアニメ作れよ、そしたら儲けも独り占めなんだから。
    外した時のリスクを全部スポンサーに被ってもらえるって点を一切無視して、成功したときに還元される利益が少ないなんて声高に叫ぶのはフェアじゃないわ。
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:24:01返信する
    へー、代理店と放送局が抜きすぎなのね
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:24:16返信する
    >>140
    奴隷も何も○話分の制作費を貰ってその枠で作ってねって契約なだけだろ
    その制作物から出た売上げの分配はまた別の話だ
    工場で使うロボットを作った制作会社が、ロボットの販売額以外に工場の売上げもよこせとか言い出したりしないだろ
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:24:19返信する
    >>144
    だから現場にお金がこないのは権利を放棄してるからだよって話
    下請けじゃなくて元受けになればいいだけ
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:24:46返信する
    アニメ業界に限らず東京オリンピックが終わった後ぐらいから日本の大多数の業界、見もあてられん事態になってるやろな！
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:24:59返信する
    強くて優しいあの娘がオッサン相手に援●している動画を発見してしまった 【20%OFF】 今すぐ購入
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:25:28返信する
    >>145
    それは現状維持で我慢してろって意味だよな
    上の搾取が変わらない限り下は救われない
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:26:14返信する
    でアニオタにどうしろと？デモとかやれってか？
    意味あんのそれ
    業界の人達がストライキでもやんねーと変わらんだろそれ
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:26:31返信する
    うちの実家、家族でやってる下町の零細自営製造業の町工場で
    １こ仕上げて１円にもならない0.5円レベルのエレベーターの部品何万個単位で作ってるけど
    「元請けは１つの商談決まって1億何十億のビジネスなのに、ウチはこんな困窮！」と言ってるのと同じに見える

    結局メーター問題って、単に末端の下請け孫請け仕事と変わらんっていう
    そして好きな絵の仕事やれてんならいいじゃんとも
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:26:40返信する
    >>151
    全ての貧窮に苦しむ製作会社が元請けになれるのだろうか
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:27:19返信する
    >>154
    どういう解釈してんだよ
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:27:48返信する
    >>7
    クールジャパン、ジャパニメーションにこれで苦しんでるオタアニメは含まれないから
    日本人が愛してるアニメはゴールデンタイムや朝やってた家族で見るアニメ
    オタクがニヤニヤしながら見てる深夜アニメは似て非なるもの
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:28:14返信する
    安倍「クールジャパン(ただし金は代理店とテレビ局にしか出さない)」
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:28:15返信する
    >>155
    ようはこの人は自分の承認欲求を満たしたいからもっとRTしろっていいたいだけだよ
    それをユーザーにいっても現場の問題だし
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:29:25返信する
    >>149
    今はネット配信アニメとかたくさんあるんだから
    そんなにTVで放映すると抜かれるんなら
    無理してTV流さなくていい話なのに
    それでもそんな抜かれるの解ってて敢えて抜かれること解ってて流すってのは
    こういう話で絶対触れてないけど、アニメ制作側にも利点があるから続いてる裏返し
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:29:57返信する
    >>157
    元請けになれないのだからその対価を支払っているだけ
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:30:34返信する
    ガルパンの監督とかヒット作や面白いの多いのに給料上がらないもんなのかね。
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:30:48返信する
    >>162
    でもネット配信だけのアニメってヒットしないよね
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:30:51返信する
    作るだけで権利の一部をくれてやれば改善するよ
    著作隣接権とか
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:31:22返信する
    >>163
    結局どうしようもないじゃないか
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:32:51返信する
    だからさぁ、この手の匿名ツイの与太話ってのは
    まずはツイ主の直近の発言をざっと見て判断するのが基本だっつってんだろ

    かしこま勇次郎@サイバイマン@hannyayuujirou
    映像制作、及び企画。今年の目標:思ったが吉日、行動を起こす。 春先、始動予定。

    ツイ内容、競馬、食い物、他版権絵の無断転載でああだこうだ感想、自分の仕事関連のツイなし

    うん、嘘松とまではいわんが妄想拗らせ松
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:33:57返信する
    >>167
    アニメスタジオとやらが具体的に動かない限り何も変らない
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:33:59返信する
    僕はこの人が代理店が抜きすぎだどうにかしろと言ってたのならまだ擁護はできた
    しかしこの人は代理店がお金抜くのは問題じゃないと言っている
    そして円盤が売れても儲からないと言っている
    そんなことをただの視聴者に言ってどうする？
    しかし俺は優しいので、解決策を提示しようと思う

    ・完全オリジナルの自主制作アニメをコミケで売る
    ・完全オリジナルの劇場版アニメをヒットさせる
    ・自社レーベル立ち上げて全部自分でやる
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:34:35返信する
    かしこま勇次郎@サイバイマン‏ @hannyayuujirou 5月27日
    その他
    数日前のランチ。久々にラーメン大いったわ。
    塩ネギラーメン野菜アブラマシ


    ただの二郎豚やないけ
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:34:42返信する
    >>167
    俺たち部外者にはどうする事も出来んよ
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:34:45返信する
    >>168
    まずこいつはだれやねんって話だしな
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:35:04返信する
    んん？
    大波某が飛ばした無責任なデマまだ信じてるやつ多いのか？
    アクタスはちゃんと黒字出してるぞ
    劇場版お疲れ様本だったかで社長が黒になったと明言してる
    加えてアクタスが直接出したお疲れ様本や設定資料集がかなり売れたし
    （社長にアニメ作るより儲かったとつぶやかせるほど）
    まあその後の自転車アニメとかのやらかしでどうなったかは知らんがw
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:36:13返信する
    そろそろアニメ業界にもメスが入るのかな。
    行政とかパチとか一部の界隈が発狂してるのは、メスが入りそうだから
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:36:14返信する
    ちらほら有名人絡みのツイートがあると思ったら、全部リツイートっていう安定の（ｒｙ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:38:36返信する
    深夜アニメの2期放送決定の最低ラインはだいたい累平5000強ほど
    なので5000枚売って赤字は基本的にありえない。でないと2期なんて作られないから

    一応は、配信売上とかグッズ売り上げやアニメの制作費により前後はするだろうが
    （なお爆死否定のの言い訳によく使われる原作売上の伸びはアニメ製作会社の収益に入らない）
    うまるちゃんのアニメなんかはグッズ売り上げなどが良かったので累平4000でも2期が決定出来た
    一方で、はいふりは累平7500くらい売れていても続編がOVA止まりで2期決定は若干厳しい模様
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:39:22返信する
    >>174
    ろんぐらはともかく、出資したレガリアが万策尽きる＆300枚の大爆死だから
    その雀の涙程度の儲けも吹っ飛んだろうな
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:40:03返信する
    >>174
    その辺は売れる作品を作ったからそういった本を出すことをお目こぼししてもらえた
    本来ならそういった本は権利者が制作会社に依頼して出すものだけど
    アクタス主導で出せることになった
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:40:05返信する
    「春先始動予定」ってのが今やってる映像制作及び企画関連のプロジェクトだと思いたいが
    まさかその映像制作企画関連の祖ごとを始めるのが「春先から本気出す」ってんじゃなかろうな・・・
    そして春先すぎてもツイート内容がずっと競馬とハイカロリーなメシ
    あとエロ同人絵やら公式絵やらごちゃまぜの趣味のことばかりなんだが

    アァ～ｯ！こういう豚の妄想ツイートの招待暴くの気持ちええんじゃあ～(^ｐ^)
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:41:50返信する
    売値の4分の1からの5％っておかしな話だな
    15000枚売っても赤字じゃん
    流通と権利窓口企業ってのが悪いのは分かった
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:43:27返信する
    つかやらかんもリツイート２０もついてないような妄想ツイを、よく見つけてくるな
    こういうのどっかでまとめてウォッチしてるサイトかスレあるんだろうけど
    逆に興味あるわｗ
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:44:36返信する
    これからは配信再放送が多くなるんだから著作隣接権が必ず付けば
    ジリジリ儲けれるって何べんも色んなトコに書き込んでるのに誰も乗ってこないのな。

    本気で業界の改善を願うなら権利をどうにかしてやれよ
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:45:03返信する
    >>122
    マジで幸福を実現させてたのか…
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:45:52返信する
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:49:45返信する
    確かにリスクだけ押し付けてリターンを寄越せっつてもフェアじゃない
    それこそ「確実に売れる」という確信の下にアニメ制作会社が「自前で100％出資」してあらゆる権益を独占しちゃえばいいんだよ
    はずれたら一発でぶっとぶけどさ

    リスク丸投げの下請け体質なのもいけないんじゃないのかな
    小説、漫画に原作を頼って経営リスクも大企業に頼って、儲からないのはおかしい！と言われてもね
    実際そんなんじゃいつまでたっても「作らせて頂いてる」状態から抜け出せないよ
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:53:29返信する
    >>170
    代理店がどうのこうの言ってる連中がアホというだけだもの
    他人様の金と権利ものを使わせてもらってんだから当たり前だし
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:54:59返信する
    ほならアニメつくらねーよってやればいいだけなのに、やっているってことはその仕事でもいいってことだろ
    だったら文句言ってんじゃねーよ底辺
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:55:34返信する
    >>151
    これが全てだよな
    メーターの低賃金もそうだけど、デメリットなしにメリットよこせって言ってるだけなんだわ
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:55:55返信する
    >>177
    続編っていうより番外編でしょ
    しかもあの売上見たら二期の可能性が高まったと考えるのが普通でしょ
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:58:26返信する
    >>159
    オタクはそれを理解出来てないよな
    市民権が云々で勘違いしてるのが増えてるせいでもあるかもしれないけど
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:58:31返信する
    出資と原作を自前でやって大当たりさせる
    新海監督のとこはいつでも劇場新作一本作れるために常に3億円を準備してる元商社マンの敏腕プロディーサーが付いてるし
    新海監督は独力のアニメーション哲学と技術でそんなパトロンを引き寄せた
    「みんながそんな才能はない」というなら「確かにその通りだ、なら下請け仕事でも文句はいっちゃだめ」と返すしかないよ
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 04:59:44返信する
    >>177
    製作はアニメはグッズ含め赤字でも最悪構わないと思ってるやろ。
    出版社は原作、レコード会社は歌手、ゲーム会社はソシャゲ、こういうの宣伝費と思ってる節が強いし。
    だからこそどう見てもこさえた赤字の額の方が総合で見れば多いやろって業界なのに一向に作るアニメの本数が減る機会がない。
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:01:48返信する
    >>6
    自分らで版権持つ

    こんだけでアニメ会社は儲かるよ
    それすらできない底辺会社ばっかなのが問題なんだけど
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:02:21返信する
    結局、製作会社がコンテンツの権利を持つしかないという話になるよね
    その方法は自分で考えろと
    できるならとっくにやっている、なんて言ってるところは早く潰れるか、身売りした方が過当競争を減らして業界のためになる
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:04:31返信する
    >>27
    地方が流さないのは地方局が放送権買ってないだけだし
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:05:03返信する
    >>146>>189あたりの流れ、それメーカーになれってことだけど、
    話が一足飛びなんだよね。

    あと京アニはコツコツ金ためたんじゃないよ、コツコツためたのは技術。
    作品を1発当てて技術を背景に権利をもぎ取った
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:08:19返信する
    手堅い方法だと下請けをこなしてそこそこヒットを出せばオリジナルの話が出てくるから
    それに挑戦してってのがあるね
    シャフトのまどかなんかがこのパターン
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:09:22返信する
    これは「京アニショップ」みたいに
    制作会社が小売店参加するしかないね。
    オリジナルグッズを出したりして、
    関係者に還元するのだ
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:11:27返信する
    >>193
    節が強いも何も出資ってそういうものだろ？
    慈善事業でやってるところなんてどこにもないだろ
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:12:45返信する
    >>190
    オフレコの話はしないでな
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:14:30返信する
    >>199
    ある程度の所はネットショップ持ってるけどな
    オタクが安さ特典目的で他所で買うというだけで
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:14:30返信する
    爆死したアニメの経費を末端が払うわけでもないしねえ。
    声高に叫んでもね。
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:15:38返信する
    怒らないでマジレスしてほしいんだけど
    なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
    普通の人なら学校や会社に行くんだけど
    このこと知った親は悲しむぞ？
    現実見ようぜ
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:15:58返信する
    草
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:20:49返信する
    ガルパン→オリジナルだけど出資してないから全然儲からないアクタス
    聲の形→原作付きだけど製作委員会幹事だから丸儲けの京アニ

    やっぱ経営者のセンスが企業の命運を分けるんだよね
    当たり前の話だけど
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:25:15返信する
    最低賃金を下回るような労働は違法
    その責任は誰にあるのか、そういう話だろう
    おおよそ一クリエーター達の上にのしかかる重し全てが叩かれている
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:26:04返信する
    広告代理店批判してる奴はアホ
    ほかのテレビ番組と比べてアニメだけ特別多く抜いてるなら話もわかるけどそうじゃないだろ。
    「むしろもっとスポンサー集めにくいし他の番組したいぜ」って思ってる可能性大だぞ。
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:26:13返信する
    京アニがモデルケースになるのかな
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:26:22返信する
    >>96　>>138　>>166
    いいね。
    これからはお国に製作会社には出資なしでも○%の権利を与えることにしてもらおう。
    ついでに原作者にも。

    か

    >>170
    クラウドファンディングでもして資金調達してもらうか。
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:27:02返信する
    >>208
    広告代理店とは以前仕事したことあるけど、あいつら人間のどクズですわ
    金払いの良さだけは素晴らしい
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:27:33返信する
    ここ最近、京アニ株がエスカレーターに乗っているが如くスルスルと上がるな
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:30:43返信する
    爆死しようが何だろうが製作した人間に関係ない
    ←解る
    低賃金
    ←解らない
    払うものを払わずに作らせて権利ビジネスに精を出してる連中がいるんだろ？
    スタジオごと買い取られて日本からクリエーターがいなくなるのも時間の問題だね
    逆か、そういう流があるから下から声が出せるようになったのか
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:31:16返信する
    >>211
    どくずだろうがなんだろうが他の番組に比べてアニメだけ特別抜いてるとかそういうことないだろ？
    それなのに批判したら冤罪もいいとこ。
    同じ手数料なのに文句言われるならアニメ以外やりますわで終わりだろ。
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:31:29返信する
    制作会社にとって代理店は営業みたいなもんでしょ
    こいつらがスポンサーを説得してるからこの金が出てくるだけで、当たるかも分からん博打にスポンサーは金出さんわ
    それにスポンサーが出資してるのはＣＭ兼ねてるんだから代理店が何も生み出してないって考えはおかしいだろ。それこそが一つの商材なんだから
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:34:53返信する
    >>213
    なんで上が関係無いんだよ
    普通の会社だって爆死して会社が傾いたら、ボーナスカットだのリストラだのあるだろ…
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:35:34返信する
    それで
    代理店の社員は月収10万で長時間労働をしてるわけ？
    制作している人間のコストが不当に低く見積もられている、というのが確信だろ
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:38:05返信する
    >>210
    制作会社は再放送してもお金が入らないけど、声優は再利用で金が入る、脚本も音楽も。
    不思議ねー
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:38:37返信する
    大体これ書いてる人もおかしい。
    密林さんってさん付けしてるけどアマゾンの手数料５０％以上とか普通にあるからな。
    流通４０％って書いてあるから知っていて黙ってるのかもしれんが。
    俺はアマゾン叩くべきだと思う。

    >>217
    そんなに安く働いてないけどアニメだけ儲けが少なくなったらどうなるかわからないのか？
    ドラマだってバラエティだって報道番組だってあるんだぞ。
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:39:08返信する
    むしろゴミみたいなアニメに出費させる代理店の力が凄いわ・・・
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:40:34返信する
    テレビ屋利権
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:41:14返信する
    >>217
    アニメ関係なく広告料として企業から貰う額知ってるのか？
    激務の居酒屋店長より料亭の一料理人の方が金貰ってるのはおかしいってのと同じだろ
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:41:32返信する
    今やアニメ業界だけの問題じゃないからな
    働けど働けど
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:42:38返信する
    ※219
    無くなれば良いだろう
    報道だのバラエティだのという枠がな
    時代に沿わなくなった産業は衰退していくのが普通だ
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:44:16返信する
    >>222
    知るか馬鹿
    語る気が無いなら失せろ
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:44:17返信する
    テレビアニメはもうやめて、製作会社が独自にova等を製作して売り上げをまるっと稼ぐ方法は駄目なのか？
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:46:33返信する
    >>226
    20年前それでAICが一回潰れたような
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:47:12返信する
    >>224
    いやだからアニメだけ広告代理店への支払いを小さくしたらアニメがなくなるんだよ。

    >>226
    ちなその場合でもブルーレイ全巻セット4万円だとするだろ。
    密林さんに抜かれる金額大まかに2万円やでーｗ
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:48:53返信する
    >>227
    それだと、リスクが分散できないからね。
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:50:46返信する
    金を出した人間と労働者側の利益の分配率の問題は
    21世紀の資本のピケティも言ってた
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:51:11返信する
    >>226
    自社でやるならネットだろうがOVAだろうが好きにすればいいじゃん
    出版社の作品借りずに出資者の資金頼らずにやれるならな
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:51:19返信する
    だから、そうしてくれ！じゃなくて、そうならないためにどうすればよいのか？ってことを、業界の人全体が考えなければ何も解決しないんだよ。
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 05:54:37返信する
    >>232
    困ってるのは労働者で権利者は困ってない
    ただ、問題が表面化してうるさくなれば今後はわからん
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:02:20返信する
    >>223
    賃金奴隷なんてそんなもん
    儲けようと思ったらそれなりの動きをしなくちゃ
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:02:36返信する
    >>217
    >>225
    一般人が知ってるような会社1社の広告費だけで億。上の方は1000億超えるらしい。
    代理店がいくらもらってるか知らんが市場規模が違い過ぎるわ。

    都合のいい事だけしか見ないで言うのは語ってすらいない。
    ただの一方通行の愚痴だぞ。
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:03:26返信する
    広告代理店のクズどもが正体隠して代理店擁護してますわ
    草不可避
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:03:54返信する
    広告代理店は人間のクズ
    昔から決まり切ってること
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:04:20返信する
    どこからとるかと考えて削れるところがあるとするならば密林しかないというのが業界に少し触れた俺の感覚。
    ただし最強だからな。
    爆死してもダメージないし、ヒットしたらうはうは。

    >>233
    権利者も困ってるよ。
    困ってることすら知らされていなかったりするけどな。
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:05:25返信する
    (● ﾉ ヽ ●)　闇が深い
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:06:12返信する
    濡れ手に粟の広告代理店から削った分を制作現場に回せばよろしい
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:06:51返信する
    作る人間は金を出してくれる人の下で働くものだから
    しがらみを超えて金を出す人間が現れたらそれまで
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:07:13返信する
    イチゴシェイク飲んでるヤツらは悪
    はっきりわかんだね
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:08:45返信する
    >>234
    放置しとくと破壊的イノベーションが来るわけだが
    まあそれでもいいか
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:09:54返信する
    >>240
    広告代理店は濡れ手に粟だけど、そこで働いてる人間がまず奴隷っていう・・・
    結局日本の労働者は基本的にどｒ
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:10:34返信する
    >>240
    それやったらアニメ無くなるって。
    むしろアニメは他の番組に比べて手間も多いし、その割に利益は小さいと思ってるぞ。きっとな。
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:10:39返信する
    >>244
    そういえば電通で自殺した女性社員の方がいらっしゃいましたね
    連日の深夜残業かぁ・・・
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:11:02返信する
    代理店は仕事料もらってるだけでしょ
    放送素材貰っておきながら金まで取るテレビ屋のほうが意味不明だわ
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:11:28返信する
    >>245
    無くなればいいじゃん
    制作現場に理不尽な過重労働を課さなければ成り立たない業界なんて潰さないといかんだろ
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:12:08返信する
    >>244
    濡れ手に粟の仕事なら、なんで働いてる人は奴隷になるほど働かなきゃならないの？
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:12:31返信する
    >>245
    >きっとな。
    ﾌﾟ
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:13:16返信する
    >>247
    そりゃ、放送してくれって頼んでるのが現状だから当然でしょ
    放送させてくれって頼まれるようにならないと
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:13:48返信する
    資本主義が高度に発達し過ぎると共産主義になるってホントな気がしてきた
    共産党の時代が来ますわｗ
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:14:02返信する
    >>248
    無くなっていいってんなら放っておけよｗ
    現場で働いてる人間には何の解決にも結び付かねーじゃんか
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:15:31返信する
    >>253
    >無くなっていいってんなら放っておけ
    滅茶苦茶なロジックだなそれｗ
    揶揄したいけど出来ない、無理やり捻りだしたロジックにもならない屁理屈
    だからお前は仕事が出来ないんだよ
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:16:32返信する
    >>254
    お前こそ屁理屈言ってるだけで反論に内容無いじゃないかｗ
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:16:34返信する
    広告代理店の下衆っぷりはいっそ清々しいほど
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:17:00返信する
    >>255
    反論に窮してますなあ
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:17:04返信する
    >>248
    なくなるのは深夜だけだけどな
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:17:22返信する
    広告屋がいかにクズかよくわかるコメ欄
    イチゴシェイクでも飲んでろ
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:17:38返信する
    >>254
    働いても低賃金、会社が潰れればそもそも収入が無くなる
    一体なにが改善したんだ？
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:18:39返信する
    >>274
    テレビ局だって枠があるんだよ。
    アニメじゃなくたって放送素材はあるし。まあ広告代理店よりはわかるけど。

    >>248
    ええ？
    無くなってもいいならそりゃ話は終わりだけどよ。
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:18:49返信する
    >>259
    悪者をやっつければすべて丸く収まる
    まさにラノベ的な考えかたすなあ
    よっラノベ主人公！ｗ
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:19:03返信する
    制作会社が「このゼニじゃやってけねえ」と言えるようにしないと
    制作現場のブラックは改善しないんだよな
    このまま現場が疲弊し尽した果てにしかそのフラグは立たんのだろうか
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:19:45返信する
    広告代理店のどクズが必死すぎね？ｗｗｗｗｗｗ
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:20:11返信する
    >>257
    それただのブーメランじゃんｗ
    業界が無くなって働いてる人達がどう助かるのか言ってみろよｗ
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:20:25返信する
    >>249
    会社は労働者によって成り立ってるけど、会社は労働者の物ではないからね
    会社がいくら儲かっても、労働者には関係なく、契約上の賃金しかもらえないのは
    当たり前
    なお、その賃金は仕事量に比例することはない
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:21:50返信する
    >>263
    制作会社自身が自分の立場を強化するように動くしかないな
    自分たちが何もしないのに天から助けが降ってくる訳がない
    まあ現実は制作会社も必死にもがいているけど前に進まないという所なんだろうが
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:21:58返信する
    核心突いてるってことだわな
    そういえば博報堂のカスどもがネットジャーナリストを集団で匿名で叩いていたことが露見して
    元博報堂のライターに諌められていたこともあったなあ
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:23:40返信する
    >>265
    馬鹿だな
    無くせって言ってんだよ
    現場の人は劣悪な労働環境から解放されて再就職した方がハッピーだわ
    労基法違反して存続してる企業なんて潰さないと駄目なの
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:23:44返信する
    >>266
    それ金の話だけじゃん
    濡れ手に粟の楽な仕事なのに、なんで労働者は大変なのかって事を聞いてるの
    中抜きしてるだけなら何もする必要ないでしょ？
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:24:37返信する
    >>269
    だったら企業なんか潰す前に働いてる人間が離職すれば済む話じゃんか
    そんな仕事してないでもっと楽で儲かる仕事しましょう、でいいだろ
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:25:09返信する
    >>266
    団交とかしないと変わらんよな
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:25:53返信する
    >>263
    出版社「じゃあ別にわざわざアニメなんかやらなくてもいいわ」
    出資系「そうだな」
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:26:02返信する
    資本主義ってリスクを取った人が儲ける仕組みだしな
    体動かしてるか知らないけど、リスク取ってないのに旨味よこせってのは違うやろ
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:26:32返信する
    広告代理店がいらないというけど、作品を広く周知させるためのイベントとかコラボの相手とかの窓口役とかやってんじゃないの？
    だからって、金取りすぎだとは思うけど
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:26:40返信する
    >>271
    な悪質な企業を潰せって当然な話にそこまで食い下がって反論するのが不自然だなあ
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:27:12返信する
    >>273
    出版社B「うちが面倒みますよ」
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:28:01返信する
    コメ欄見れば広告代理店が本当にクズだと分かるわ
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:28:38返信する
    >>276
    悪質な企業を潰せってお前は神様かなんかかよｗ
    現場で働いてる人間の労働環境改善の話だろうが
    お前の話は「悪を倒して正義は守られた！」って内容なんだよ
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:28:50返信する
    労組なりデモなりストライキしないと変わらないでしょ
    自分の権利は自分で守らないと誰も守ってくれない
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:29:34返信する
    >>278
    よっ、ラノベ主人公！
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:29:58返信する
    >>279
    悪徳企業をそこまで擁護する性根の腐敗が見透かされてないとでも思ってるマヌケさん？
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:30:29返信する
    広告代理店ってタチが悪いよなー
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:30:40返信する
    本当に悪者作るのが好きだよな
    むしろアニメがここまで本数あるのは広告代理店のおかげでもあるぞ
    そのせいで苦労するアニメーターが増えてしまったってのはあるかもしれんが
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:31:12返信する
    広告代理店は悪徳企業
    ハッキリわかんだね
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:31:29返信する
    >>270
    広告代理店だって何もしていないわけじゃない
    出資によるリターンを会社は得ているけれど、それは労働者には基本的には
    関係ない話
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:31:37返信する
    >>280
    組合はあるぞ
    みんな年会費払うのがいやなんじゃないの
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:31:38返信する
    >>284
    広告代理店「広告代理店に感謝汁！」
    ﾌﾟｗ
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:32:40返信する
    >>286
    深夜残業して一生懸命担当商品のステマやライバル商品のsageやってますもんね
    いやあ大変なお仕事だと思いますよ
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:33:24返信する
    ハースストーンをdisってたヤツのIPが電通とバレた事件の話でもするー？
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:33:30返信する
    >>280
    守るというか、勝ち取らないと権利なんてもらえない
    自分の権利が天から降ってくることはない
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:33:32返信する
    >>286
    いやだから、中抜きで楽をしてるなら、労働者の仕事も楽なはずでしょって聞いてるんだよ
    仕事をちゃんとしてるなら中抜きでも楽でもないじゃん
    なのになんで広告代理店の仕事は激務だって言われるの？
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:33:45返信する
    イチゴシェイク美味しいですか？
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:34:47返信する
    >>277
    アニメ会社（知らないなぁ）（別におたくの作品を作りたいなんて言ってないし）（制作費集まるのか？）（売り上げ見込めるのか？）etc
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:35:05返信する
    どうせ不人気でゴミみたいなアニメしか作れないんだから
    製作会社などどんどん倒産すればいい

    アニメなんてけもフレやラブライブのような覇権作品だけあればいい
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:35:09返信する
    >>292
    電通社員の過労死自殺の件とか見ると下っ端社員はパワハラ被害＆こき使われてる印象があるね
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:35:12返信する
    >>293
    「信者」とか「社員」って一番便利な逃げ口上だよな
    中身について反論しなくて済むから
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:35:16返信する
    >>292
    会社が労働者からも搾取してるからだろ
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:35:29返信する
    俺たちは黙ってアニメだけ見てりゃいいんだよ
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:35:48返信する
    >>294
    それじゃこのお話は無かったことに
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:36:09返信する
    >>297
    あ・・・
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:36:42返信する
    語るに落ちた人がいらっしゃいます
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:37:38返信する
    　
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:38:49返信する
    つまり円盤買う意味ないってことだな
    ひまわりで済ませるわ
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:39:29返信する
    >>298
    搾取ってのは金の話だろ、現場の実労働の話をしてるんだよ
    中抜きで丸投げしてるだけなら広告代理店の人間は何もしてないはずだろ？
    なんで激務になってるんだよ
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:39:29返信する
    >>295
    人手不足と言いながら人手が溢れて参入が増えまくってるけどな
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:40:32返信する
    いい大学出て何度も面接やって収入の良い電通に就職したのに
    精神的に追い込まれて自殺してしまうとか
    電通の労働環境に問題あるのは明らかだよな
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:41:13返信する
    >>282
    まさにラノベ主人公のセリフだなｗ
    悪を倒したら丸く収まると本当に考えてそうだｗｗｗｗｗ
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:42:35返信する
    >>306
    夢のある仕事に見えるから新人供給は潤沢なんだろうな
    経済的に報われなさすぎる実態があまり知られていないんだろうかね？
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:42:42返信する
    >>307
    楽な中抜きしてるはずなのに、一体何に時間を取られてるんだろうな？
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:43:13返信する
    >>308
    厚生労働省の指導に対してそう返したら大したもんだと思うわ
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:43:22返信する
    クロ現の話、業界側を擁護しているようで、見方を変えれば昨日も書いたように
    「CG化を推進する啓蒙」であると同時に、搾取する放送局や代理店側からの
    「これ以上儲からないとヤバいよ」的な督促にも見える。
    アニメ会社そのものよりも、搾取する側が思うように甘い汁を吸えなくなったとき、
    30年前の悪夢が繰り返されるのかも知れない…。
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:43:49返信する
    >>305
    広告制作やらなんやらで仕事はしてるだろ
    ステマ？も仕事に入るかどうかはしらんけど

    ただそれは労働者がきめられた賃金で仕事してるのであって
    それと権利から来る儲けは無関係って話

    会社の儲け＝社員の儲けではない
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:44:02返信する
    クロ現とかやらせ番組出してくるなよ
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:45:21返信する
    で、これを俺らに訴えかけて来たところでどうなるん？
    拡散してどうなるん？
    どうせ誰も何も行動しねーよ
    こういう流れになってんのは昔からみんな知ってることやんけ
    訴えかけて来る前にお前が何か変えてみろ定期
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:45:48返信する
    >>311
    >悪徳企業をそこまで擁護する性根の腐敗が見透かされてないとでも思ってるマヌケさん？
    これのどこが厚生労働省の指導なの？
    ラノベで厚生省の役人になった話でもしてるの？
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:46:59返信する
    金儲けだからな
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:47:19返信する
    けもフレでアニメなんて190万で出来る事が証明されてしまったので
    今後更に中抜き額が増えるんじゃないかな
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:48:07返信する
    >>312
    出資する側は儲かると思ったから金を出すだけで、儲からなくなったら他に金を回して終わりだよ
    世の中の商売すべてが対象だからね
    別にアニメじゃなくても良い訳だから
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:48:25返信する
    月刊アウトで連載を持っていたことで知られる
    ダイアポロンカリスマ故芦田豊雄先生とか晩年にユニオン作ろうとしてたな
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:48:32返信する
    単価が悪いのは売り上げや中抜きのせいじゃないだろ
    命賭けてストライキの一つでもやってみせろよ

    三つ四つの作品が落ちるくらいに同胞を集めれば交渉のチャンスがくるかもな
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:48:53返信する
    >>316
    アスペかな
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:49:52返信する
    中抜きしてる側の広告代理店の電通でも
    過労死自殺者が出てるぐらいだからなあ
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:50:19返信する
    >>321
    団結してやらないと意味はないけどね
    じゃないと立ち上がった人から干されるだけ
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:50:43返信する
    テレビ放送は諦めて、ネット放送だけにしたとしたら
    放送局とか請負会社とか挟まずに、スポンサー→製作会社だけの手順でアニメって作れるもんなの？
    誰か詳しい人教えてくらさい
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:51:08返信する
    >>313
    儲けの話なんかしてねーよｗ
    広告制作やらなんやら程度の仕事なのに、なんで全職業屈指の激務なんだって話だ
    広告代理店の激務っぷりはアニメーターを上回るくらい悪評高いじゃねーか
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:51:45返信する
    >>321
    昔は国鉄がストライキした時に怒った通勤客が電車横倒しにしたりしたが
    今の人は大人しすぎて搾取されるだけなんだよな
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:52:26返信する
    一回アニメ業界全部潰れてみればいいよ
    アニメ見れなくなるの嫌だけど
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:52:55返信する
    >>322
    うわあ逃げを打ったよコイツ
    ラノベ主人公なのにカッコ悪い！！
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:52:55返信する
    >>326
    実際の広告制作は下請けにほぼ丸投げだしな
    ステマで忙しい部署もあるだろうけど
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:54:08返信する
    >>330
    件の電通の社員はステマが大変で自殺したのか
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:54:09返信する
    >>323
    基本的に、資本家＆経営者（金を出す側）と労働者（金をもらう側）の問題だからな
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:54:29返信する
    俺らに言われてもな…
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:54:30返信する
    で、過労死自殺者を出した電通は深夜残業止めるようになったらしいけど
    本当は電気消して残業してたりするの？
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:54:59返信する
    >>325
    ネットでも放送会社とその関連全く通さないで発表しようと思ったら個人サイト立ち上げるか違法動画サイトくらいしか無くなる
    そんな企画に大金出してくれる企業なんて無いよ
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:55:50返信する
    >>326
    濡れ手に粟でも労働者には関係ないよって話ですよ
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:57:25返信する
    >>328
    ちょくちょくこういう風に「一回潰れてみればいい」って言う奴いるけど
    商売は立ち上げるのが一番大変なんだぞ
    業界潰れたら後はピクサーみたいなアニメしか作られなくなるわ
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:58:27返信する
    >>326
    広告代理店がなぜ激務なのかは知らないが、激務なのは事実
    権利でいくら儲かってもきめられた賃金で働く労働者には無関係なのも事実
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:58:36返信する
    そうか、円盤を買わなければいいのか
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:58:44返信する
    >>336
    それ濡れ手に粟じゃないじゃん
    現場は無茶苦茶働いてて、儲けもガッツリ持っていくってだけの話だろ
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 06:58:57返信する
    もう萌えアニメ円盤売れないし潰れても問題無いんじゃ
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:00:09返信する
    >>338
    だったらアニメ制作の上で広告代理店が楽して儲けているわけじゃないってことになっちゃうだろ
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:00:38返信する
    これを拡散やらなんやらしてアニオタに訴えてきても、なんだこの糞な業態は！！もうアニメも見ないし、関連商品も買わないぞ！！…ってなったら困るのは元請けの製作会社だしなぁ
    アニオタがブログのコメ欄や2ちゃんやツイッターで騒いでも大した影響にはならんだろうし
    結局は不遇な状態にある業界関係者の人らが団結して変えていくしかないよ
    そんな暇も力もないんだろうけど
    できないから変わらないんだろうけど
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:01:24返信する
    >>341
    なら現状のままで何も問題はないってことか
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:01:25返信する
    電通だけじゃなくて博報堂も割とアニメに関わってるしな
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:01:59返信する
    アニメに限らず原発とかでもそうでしょ
    作業者の給料、寝てる間も現場付近に拘束されるとか考慮すると
    他の仕事よりも命がけで薄給という
    ピンハネ団体が多すぎる
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:02:21返信する
    >>344
    現場の報われない労働環境が知れ渡れば志願者は減るしな
    …減るのかな？
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:02:22返信する
    >>335
    ニコ生とか使えんかな？
    あとはそういうアニメ製作会社が集まって有利サイトを作るとか
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:03:43返信する
    >>342
    広告代理店が楽して儲けてないと駄目なのか
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:04:24返信する
    >>346
    原発作業員も派遣会社の中抜きが酷いよな
    国の監督下にあるにも関わらず同一労働同一賃金ではない状況が放置されてるし
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:04:44返信する
    我が国の非正規雇用労働者の賃金水準は欧州諸国と比べて低い状況にあり、
    不合理な待遇差の解消による非正規雇用労働者の待遇改善は重要な政策課題です。by 厚生労働省
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:05:31返信する
    >>325
    バンダイは自社のネット放送媒体持ってるじゃない
    そこで新作発表したところで全然売上上がらないからテレビ放送をメインにしてるだけ
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:05:35返信する
    アニメ業界に限った話じゃない
    ほとんどの人が金儲けしか頭にないからいかにして楽に金を稼ぐかを考えて結果力のない奴らはむしり取られて行くだけになる
    まあ俺でも同じ立場にいたとして楽に金儲けできるならそうすると思う
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:06:19返信する
    >>349
    上の方で広告代理店が中抜きしてるのが問題だってみんな書いてるじゃん？
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:06:59返信する
    >>349
    少しでも楽して儲けようというのは悪い事じゃないはずなんだよね
    ただね、現場で薄給でありながらハイクオリティーな作品を作っているアニメーターに
    もうちょっとでいいからそのゼニ回してやれってことなんだよね
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:07:36返信する
    結局のところ同人活動みたいな徹底的な中間搾取を省く形しかないんだろうな
    そこそこ名が売れてるアニメーター原画家の収入って薄い本の方が重要なんじゃないかｗ
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:08:38返信する
    >>352
    テレビ放送しても元請け製作会社は全然儲からないと思うんだけど、自社ネット媒体で放送するのとではどちらがマシなんだろう？
    いやテレビ放送してるんだからテレビ放送の方がマシなんだろうけど
    例えば今アニメ作ってる製作会社が複数集まって、俺たちはもう有利ネットサイトでしか放送しません！ってなったら視聴者もそこに集まったりせんかな？
    無理か
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:09:43返信する
    357
    有料
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:10:26返信する
    >>354
    当たり前だけど会社（広告代理店）の仕事ってアニメ関連だけじゃないだろ
    アニメ関連で中抜きした儲けを他の事業に回してたりするんじゃねーの

    実際、目に付く広告はほとんど広告代理店が関わってるしその量は異常といえるほど
    激務のゆえんはそこにもあるんじゃないの
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:11:13返信する
    >>357
    今はまだまだ宣伝媒体としては地上波テレビの力がめっちゃ強いからねえ
    10年先は分からないけど
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:11:33返信する
    別にアニメーターも年収1億になりたいって言ってる訳じゃないし
    手の早い人が一日20枚だったとしたら、責めて倍の１枚400円払っても
    上のピンハネの金額が不足って事にはならんと思うが
    もう既に中間搾取層の人組織規模が大きすぎて最終決定権が誰にもなく、決断を出せない状態なんだろうな
    これは自治体や政府なんかも一緒で、豊洲いくのか止めるか決着つかないみたいな
    その間にもどんどん金を垂れ流し
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:12:23返信する
    草
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:12:26返信する
    >>325
    スポンサーはTVでやるからお金を出してくれてるのでした
    終わり

    全日帯がネットのみで今の状況になると思うか？
    深夜だろうと出資は広く宣伝してもらうためにやってるんだから
    自発的なネットのみに出資なんかしてくれないだろ
    ましてやネットなら自分達でも出来るからな
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:12:45返信する
    >>346
    ならそのピンハネする方になればいい
    好き好んで汗水垂らして働く方になってるんだから自己責任だよ
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:12:45返信する
    詳しくないから全然知らんのんだけど、これって省けるところがあるとしたらどこを省けるんだ？
    それとも全部必要なん？
    問題なのは不当な金額を中抜きし過ぎてるってところ？
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:13:27返信する
    >>74
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:15:03返信する
    >>363
    やっぱ無理なんか
    youtubeとかだったら企業が広告だしてるやん？ああいうの使っても無理なんかな？
    それかなんか新しい売り込み方を考えて企業に金出してもらうとか…
    難しいな
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:15:27返信する
    >>356
    そうすると、制作にお金がかけられなくなるから
    アダルトアニメレベルの作品ばかりが増えて
    後はネタと脚本で勝負って世界になるだろうね
    で、けもフレみたいなワンチャンを狙う感じだな
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:16:17返信する
    >>367
    それを代わってやってくれるファンドビルダーという仕事があるのだが
    やってることの本質は広告代理店とさほど変わらないというオチがあったりしますです
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:16:44返信する
    >>348
    ニコニコ自体が既に中抜き企業ですし
    一切中抜き無しでやろうと思ったら製作企画営業から放送宣伝まで全部アニメ制作会社がやらないといけなくなる
    放送の為の鯖設置一つだって無理だろ現実では
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:17:30返信する
    衰えたとはいえテレビがまだまだ強いもんな
    だからこそ、こんな無茶苦茶を続けてた来たんだし
    体質に関しては手塚プロがアトムやってた時から酷かっただけで
    別の道の模索とか現場の意見とかがリアルタイムに出て来るのは
    当時はネットとかツィッタがなかっただけなんだよなぁ
    なんせヒラコークラスの漫画家でも、あくまでアニメ化は宣伝効果だけで
    それで原作が売れるかどうかだけって言ってるもんな
    兎に角宣伝、宣伝ありきのマーケットなんだよなぁ
    ラノベのろくでなしもアニメ化で倍売れたんでしょｗ
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:17:43返信する
    >>364
    それって韓国人の発想
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:17:56返信する
    >>357
    閉じコンに誰が金出してくれるんだ？
    自発的な連中しか使わないから新規なんか見込めない上に常連も飽きたら離れていくし
  374. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:18:06返信する
    >>370
    難しそうなんやな
    何とかして無駄な中抜きを排除することは出来ないもんだろうか
  375. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:18:19返信する
    凄い作画でヌルヌル動かせる人は
    報われて欲しいけどな
    仕事に見合う対価が貰えるように
    なると良いね
  376. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:18:25返信する
    広告代理店だってきちんとリスクを取って出資してその出資比率に応じて配当をもらってるわけでしょ
    それを中抜き呼ばわりっておかしくない？
  377. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:18:39返信する
    >>359
    むしろ逆
  378. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:19:36返信する
    365
    シャフトや京アニみたいに
    自分作るアニメに自分で金を出せって話だよ
    金をだしてないのに、円盤やグッズや配信権の分前をよこせってのも都合のいい話だろ？
  379. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:19:46返信する
    >>361
    アニメ制作費の内訳としては、原画も動画も背景も仕上げも割合はあまり変わりないんだよ
    だからアニメーターが搾取されてるんじゃなくて
    アニメーターの仕事が非効率なんだよ
    制作費から見たらね
    仕事内容に見合った金をよこせって話なら、今度はいかに儲けを上げるかって事になる
    経済のルールとしては儲けを上げるためにはリスクを取らなきゃならないんだけど
    今の制作会社にはそのリスクを取るだけの体力が無いのが一番の問題
  380. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:20:38返信する
    >>378
    金は出せないが技術は出す
    だから分け前よこせは別に不自然じゃない
  381. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:20:43返信する
    業界が改善に動かないと俺らが何言っても無意味だろｗ
  382. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:21:45返信する
    >>373
    ワイとかはアニメ好きだからそこでしかアニメ見れないなら有料サイトに登録してアニメ見ると思うんだ
    だけどやっぱそういう奴は少数派やろうし、他サイトに違法アップロードされてしもうたらどうしようもないな…
    アニメのためになんとかして今の業態を改善してもらいたいけどやっぱ難しいんかな？
  383. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:21:57返信する
    >>357
    abemaが必死に追い上げかけてるけど大変そうだね
    初年度の赤字200億っていうくらいだから
    アニメ業界全部が結託して放送網作っても黒字化は難しそうだ
  384. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:22:49返信する
    >>380
    アニメを放送させてもらってるうちはその流れは成り立たない
  385. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:23:07返信する
    >>380
    商売の世界じゃそれはただの請負業務だ
  386. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:23:22返信する
    出資者が一番儲けるってのは正しい
  387. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:23:27返信する
    ぶっちゃけ一番悪いのは口だけ出して円盤も買わず文句だけネットでぶちまけてる一般的なアニメファンだよ
    一般的なファンまで平気で違法視聴してるのなんてアニメファンくらいだろ
  388. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:23:49返信する
    >>364
    アニメだからそう気軽に言えるけど
    トータルで見て現場が破綻したら破滅するとか生活に影響が出る
    そういうレベルの事業でも同じ事言えるの？
  389. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:23:50返信する
    >>377
    アニメの儲けってほんと糞だな
  390. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:24:23返信する
    需要と供給で考えると供給過多
    アニメ業界を縮小して今より少数精鋭で行った方がいい
    腕のよろしくない人は解雇や契約解消になるが仕方がない
    あるいは世界市場をターゲットにするか
  391. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:25:17返信する
    >>387
    エロゲ業界もなかなかに悲惨
  392. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:25:32返信する
    >>385
    特許の使用許諾等を念頭に置いていたが
    そういう場合も有り得るね
  393. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:26:17返信する
    >>382
    海外の配信市場を拡大して1作品当たりの利益率を高めていくのが
    健全な方法としては一番なんじゃないかな
    あとは制作会社のブランド化
    ブランドイメージが高まれば、製作委員会に対する制作会社の発言権が高まり
    利益の取り分を上げられる
  394. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:26:20返信する
    まあこれからアニメはディズニーによって統一されていくと思うよ
    それ以外は儲けを出せるシステムが出来てなさ過ぎる
  395. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:28:02返信する
    実写はどうなんだろう
    少女漫画原作物 を例に解説プリーズ
  396. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:29:03返信する
    でもクロ現の言い分じゃ、仮にどんだけ売れても現場に還元されないって言ってるよな
    このアニメが大変評判が良かったです、大もうけしました～って
    制作会社に追加でご褒美や報酬がある訳じゃない
  397. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:29:16返信する
    >>394
    同人的に少数で作成して小数のファンが内輪的に盛り上がるようなことは
    あるだろうけどね
  398. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:29:29返信する
    お前らそんな詳しいなら何か改善案を出して行動してくれよ
  399. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:30:15返信する
    >>396
    打ち上げパーティーの食事がちょっと豪華になるだけだよなー
  400. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:30:21返信する
    >>396
    あるわけねーだろ
    どんだけ損が出ても制作会社にマイナス補填しろとは言わないんだから
  401. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:30:23返信する
    380
    冷静に考えろ
    出資者は金が戻らない可能性もあるけど
    作業者はプロジェクトがこけても失うものはないんやで？

    儲けってのはリスクを取ってる人が総取りするの画当たり前だよ
  402. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:30:51返信する
    んで、スポンサーなり中間搾取層が徹底的に利益追求するなら
    CGとか新しい技術でコスト削減したら、その分更に制作費カットして来るだろ
    実際PCとかOA機器導入で仕事の能率上がって、仕事が楽になったか？
    早く出来る分仕事ふやされて、給料据え置きだったろｗ
  403. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:31:02返信する
    結局力が無いから搾取される側にいるんだ
  404. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:32:11返信する
    仕組みが悪い。としかいえないね。
    利益配分多い企業が動く理由はないんだから、わりをくってる制作会社側が解決に動かなきゃいけない問題。
    とはいえ他社との競争もあってできないんだろう。制作会社同士団結するなり、行政が介入しないと無理じゃないかね。
  405. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:32:19返信する
    >>398
    業界の人がここにいるわけじゃないんだから詳しいも何も
    ほぼ憶測でしかないぞ
    業界の人がいたら悪いけどこんなところでなにやってんのって思う
  406. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:32:45返信する
    円盤売れても
    新聞に一面入れ込む
    電車にラッピングしまくる
    こんなのばかりで無駄遣いが激しくなるだけだからな
  407. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:33:08返信する
    アニメがなくなって困るのは誰か
    アニメ製作でしか飯が食えない業界人とアニオタや！
  408. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:33:41返信する
    >>400
    そういう話じゃねーよ
    円盤を買うとか買わない、ユーザーレベルのアプローチの話をしとる
    バカに言ってるんだ
  409. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:33:47返信する
    >>405
    呼んだ？
  410. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:34:05返信する
    >>398
    企業や業界としてなら
    ・海外配信の強化
    ・グッズやサービスなどの面展開の強化
    ファンとしてなら
    ・円盤やグッズ類の購入額を増やす
    ・ネットなどの各媒体を利用して各作品の認知度向上
  411. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:34:56返信する
    >>406
    どう転んでも広告屋は儲かるからくりになっとるンゴ
  412. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:35:14返信する
    >>406
    アニオタは嬉々として騒いでるけどな
  413. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:35:34返信する
    一昔前みたいにテレビ局主導でやってたときは中抜きがぁとか言えたけど、
    今はみんなで出資してやってるからあまりそんなことも言えない
  414. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:35:43返信する
    作る資金も体力もないのにバカみたいに独立する制作会社も悪いだろ
  415. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:36:18返信する
    お前らってアニメ無くなったら何か困ることあるの？
  416. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:36:19返信する
    まぁ物がアニメだから、最悪無くなっても生き死にに関係ないけど
    この体質、介護師とか学校の先生保育士とかでも起こってるからな
    将来あうあうーって体が不自由になった時も
    中核搾取層は楽して儲けられるドリームなんだから、文句言うなら
    おめーがも中間搾取しろよｗって笑ってられたらいいけどね
  417. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:36:21返信する
    >>404
    行政が介入する理由とは何か？
    行政は正義のヒーローみたいに便利な存在じゃないぞ
  418. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:37:20返信する
    ＞酷い！ブラックだ！というだけで何も動かないよね

    　業界内圧力にはなるのでは。原画一枚の単価だって少しずつ上がってきているんだし。
  419. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:37:41返信する
    だから、労働組合作って戦わないと労働者の待遇なんて一切変わらんぞ。
    権利は黙って待ってても得られたりしない、団結して戦って勝ち取るんだ。
  420. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:38:01返信する
    >>411
    んじゃアニメ制作会社が自前で宣伝方法考えて、広告制作までやる？
  421. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:38:21返信する
    やっぱ今ってアニメ作られ過ぎじゃね？
    減らしたところで業界を改善出来るのかは知らんけど
  422. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:38:58返信する
    >>416
    それはあるだろうなあ
    有料老人ホームの勤怠管理システム作りに関わったことがあるけど
    現場の介護士の勤務実態はそりゃひでえものだった
    この労働でこの賃金は到底見合わないと他人事ながら惨憺たる気持ちになったよ
  423. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:39:00返信する
    >>402
    デジタル化の恩恵は大きかったと思うけどな
  424. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:39:10返信する
    >>410
    アニオタはグッズ買わないからなぁ
    腐は買うけど
  425. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:39:38返信する
    京アニは世界一イイｲｲ
  426. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:40:10返信する
    ある程度俺等が知ってるような制作会社も、結局は中間搾取だしねぇ
    白箱見てる感じじゃ、末端の人等はもう家で絵かいてて
    それを集めてるとか製作進行の監視だけしてるみたいな
    だから、みやもりは絵が描ける訳でもお話が作れる訳でもないと
    まぁ監督とか脚本家は一つ上で、物が売れたら印税のようなもんが入るが
    末端の人等の存在って素人目には謎だからねぇ
  427. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:40:10返信する
    >>417
    低賃金と過労死が問題になってる業界だからね。
    行政主動による業界再編は選択肢としてあってもいいかと。
  428. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:40:35返信する
    >>417
    行政には立場上それだけの力があるからだろ
    まぁ使えるかどうかは別の話だが
  429. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:40:57返信する
    製作現場には夢も希望も無いんだなぁ…
  430. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:41:45返信する
    >>426
    とても団結できるような環境にはなっていないんだよね
    本当の末端は
  431. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:42:23返信する
    >>417
    名ばかり管理職が問題になった時は厚労省が判断基準を通達して介入しとったな
  432. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:42:44返信する
    大草原
  433. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:43:25返信する
    >>427
    その理屈だと日雇労働の方がよほど切羽詰まってんぞ
  434. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:43:31返信する
    >>423
    それはデジタル化云々じゃなく、設備投資とか人材確保出来たからだろうな
    それが標準になったら、その標準で今度はデジタルドカタが発生する
    昔と違って今はOA機器なんて使って当たり前のようにね
    しかし、それで手描きとか今の伝統芸が失われたらもう回復出来ない気がするな
    スクエニの2D版ドラクエとか見ると、超越したドット絵師の技術とか既に国宝な気がする
  435. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:43:41返信する
    この現状が世間に広く知られるようになり、誰も原画家やアニメ製作など目指さなくなり、人手不足となると、中国韓国に人手を求めるようになり、徐々にアニメの中心もそちらに移っていくのであった
  436. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:44:24返信する
    >>429
    違う
    夢と希望しかない
    ないのはそこで生きていく糧
  437. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:44:31返信する
    結局中間の割合減らさなきゃ売上高くてもそんなに意味ないんだろうなぁ
  438. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:45:19返信する
    >>436
    絶望も絶対ありそう
  439. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:45:39返信する
    アニメ専門学校出が一流大卒の一流企業人にビジネスで勝てるわけない、基本負け戦。
    独自路線で儲ける企画力も替えのきかない儲ける能力もない。
    かといって団体交渉もしない、し難い風潮に飲まれるし、時間気力も奪われる激務。
    生き残って力のある人のノブレスオブリージュ。義務。
  440. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:45:48返信する
    >>426
    ちなみにアニメ作る上では動画よりも制作進行の方が金かかってる
    制作進行は正社員だからな
  441. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:45:52返信する
    >>435
    実際技術だけならもう数年もすれば同レベルになるんじゃね

    そしたら国内のただの絵描きはお払い箱だね
  442. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:46:04返信する
    >>436
    夢はあるかもしれが、希望はあるのだろうか…
  443. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:46:44返信する
    >>435
    だろうね
    衣服や電気製品のように企画だけ日本でやって制作（製作）は海外というパターンはもっと増えるよね
    ゲーム産業もソシャゲが一段落したらそうなりそう
  444. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:47:31返信する
    >>443
    現にアメリカがそうなったからな
    今になって国内回帰を訴えてるけど
  445. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:47:42返信する
    労働組合も結局はある程度の余裕がないとなかなか精力的に活動はできんよな
  446. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:47:49返信する
    ひるがえせばこれまで円盤売り上げ爆死しても痛くも痒くもなくて
    赤字を抱えることも責任を問われることもなかったということだろ
    普通の会社は開発した製品が売れなきゃ負債を抱えるし
    トップが責任を問われる
  447. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:47:49返信する
    アニメーター目指すよりも
    ブシロードに入ってカードの絵描いてたほうが儲かるのかな
  448. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:48:12返信する
    思ったんだけど、底辺アニメーターの収入がいつだって問題になってるわけだから、アニメーターの最低賃金とか最低単価的なもんを設けるだけで大分かわりそうな気がする。
  449. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:48:18返信する
    >>443
    すでに動画は何十年も前から海外委託が主流じゃないか
  450. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:48:43返信する
    まぁエンドロールに韓国人とか中国人っぽい名前のあるアニメあるしな
    プリパラとか内容に関しても最初からそういうスタンスで作られてた
    着物とか日本のテイストを排除した、朝鮮バージョンが２種類製作されとるｗ
  451. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:48:49返信する
    >>436
    せつねえええ・・
    せめて作品が大ヒットしたら臨時ボーナスが出るぐらいの希望はあって欲しいものだわ
  452. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:49:28返信する
    >>446
    おかげでグラスリップを世に放った後でも
    SHIROBAKOを作ることができた訳だ
  453. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:49:30返信する
    >>449
    うむ、その比率が今よりも上昇するって話をしたかった
    舌足らずでゴメン
  454. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:50:42返信する
    >>451
    なら作品が爆死したら罰金取るか？
    金をかけて物を作るとはそういうことだ
  455. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:50:54返信する
    >>448
    業界の構造を変えずに単価を上げれば、そのまま商品価格に跳ね返るだけだ
  456. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:50:59返信する
    しかし、広告屋に限らずピンハネしてる連中は絶対に
    今よりも１円たりとも譲る気はねーと思うな
    日本が滅びるとしてもピンハネは止めない
  457. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:51:00返信する
    日本のアニメはもう駄目かもしれんね
  458. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:51:50返信する
    >>456
    今手にしている金を自分の方から手放すような奴はおらんわな
  459. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:52:37返信する
    >>447
    絵描きはだめだってば
    企画するか出資する側じゃないと
  460. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:52:49返信する
    >>455
    自分はそれが健全だと思うんだけどね。仮に失業する人が出たとしても。
    現状の予算で作れないもん無理して作るから制作サイドがわりくってるわけでしょ。
  461. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:53:15返信する
    >>454
    例えば家電メーカーの社員が製品の売れ行きが芳しくなかった場合は罰金取られるのか？
    という視点も導入してみて欲しい
  462. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:53:54返信する
    えーでも失敗したからって、企業のトップが責任なんか取ったかｗ
    東電の社長だか会長が20兆円位請求されたとか
    今火がついてる東芝だって辞めて済む金額じゃないだろ
    アニメ会社だって、最終的な責任の取り方が倒産だったら
    余裕でチャレンジャーが現れると思うぞｗ
  463. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:56:08返信する
    もうアニメ潰れればいいと思うよ
    反対する奴おりゅ？
  464. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:56:51返信する
    >>461
    会社がリスクを負ってるだろ
    逆に社員はそういうリスクを負わなくていい分、
    特許の儲けは会社にある

    労働者が会社相手に裁判起こして権利を勝ち取るために動くこともあるけど
    権利を得るっていうのはそういうこと
  465. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:56:54返信する
    >>461
    小さい会社は給料が減り、支払いが遅れ、リストラを進め、最後には支払われずに倒産する
    大きい会社はその前に会社が吸収するが、そのために内部留保を増やしている
    アニメの制作会社は全部前者だろ？
  466. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:57:32返信する
    >>461
    だよなぁ
    そこで責任問われるとしたら、それこそ企画とかリサーチしてる
    まさに中間搾取が一番責任問われると思うわ
    開発した社員っていうか、工場のラインのおっさんに賠償の責任を免除してんだから
    薄給でも我慢してキリキリ働けってズレすぎてるｗｗｗ
    それこそ、鉛筆でシートに描いてるような人等ってもう
    トヨタ車のボディに塗装してるとか椅子セットしてるおっさんレベルやろｗ
  467. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:58:47返信する
    >>463
    結局いい案が出せなくなったからって、全部なしーって投げ出すのはニートにしか許されない
    現場で働く人間はそういう訳にもいかないから、苦しみながらも日々働くのだ
  468. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 07:59:17返信する
    >>464
    大儲けしたら寸時ぐらい出しましょうやって話
  469. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:00:16返信する
    >>464
    いやだから、それ言い出したら中間搾取層も罰金なんて支払わないじゃん
    一方的に損するとしたら、最初に金出す人等だけど
    そっちは委員会制で徒党組んでリスクを分散してる防衛作を取ってるに過ぎない
    それは組織が大きいから出来る事だしな
    組織VS個人で勝負をさせようってミスリードが見苦しい・・・・
  470. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:00:33返信する
    >>468
    寸志やボーナスをくれって会社に訴えるか裁判起こすしかない
  471. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:00:45返信する
    >>465
    すまんが何を仰りたいのかワケワカメ
  472. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:01:19返信する
    代理店やTV局に支払うのは仲介料とかショバ代みたいなもんだろが
    んじゃ、アニメ作ったら路上でBD販売するか？
  473. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:01:22返信する
    >>463
    一度潰れてみればいいと思うよ
    >>467
    所詮人事ですし
  474. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:01:49返信する
    アニメ市場2兆円の内、たったの50億アニメーター全体に行き渡るようにするだけで解決する問題なのにね
    それが出来ない構造になっているんだな
  475. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:02:19返信する
    >>472
    路上販売面白そうだなw
    買いに行くわww
  476. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:02:31返信する
    放送枠と言うのを広告代理店が握っているからなぁ
  477. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:02:34返信する
    >>469
    同意だわ
  478. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:02:36返信する
    >>466
    企業は上に行けば行くほど責任（問題解決という意味での）を負わされてるだろ
    だからそれに見合った給料が支払われる
    下っ端は責任を負わない代わりに給料も少ない
  479. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:03:54返信する
    俺公務員だけどどんだけ市民に評判いいことやっても給料変わらないんだが
    誰か何とかしてくれない？
  480. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:03:56返信する
    クロ現でも言ってたけど、非正規での完全歩合制フリーランス
    既にもうそれ個人なんだよね
    企業とか組織レベルに対して、個人で渡り合えって無茶苦茶やろ
    俺も素人だからよく分からんけど
    しろばことか、ガーリッシュナンバー見た感じ
    勝ったなガハハ層もゴミだからな
  481. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:04:01返信する
    >>469
    お前の言う中間搾取層って製作委員会を指してるんじゃないの？
  482. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:04:58返信する
    あえて文脈読み外してる人
    ・・・いるよね？
  483. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:05:08返信する
    >>479
    昇給に休み退職金と揃った好条件でも嫌ならやめろｗ
    実際それが無い非正規の役所勤めとか地獄だろう
  484. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:05:29返信する
    >>474
    他にも携わってる人達いっぱいいるんですけど…
    なんで仕事が遅くて苦労してる人間が優遇されなきゃいけないの？
    手が早い人はちゃんと人並みに稼いでるじゃん
  485. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:05:49返信する
    >>479
    民間の給与水準が上昇すれば2年後には給与上がるで
    がんばりや
  486. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:07:01返信する
    >>479
    評判じゃなくて民間の利益を上げる働きをしてくれ
    お前らの給料は民間の利益が上がらないと上がらんぞ
  487. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:07:14返信する
    >>480
    それを言ったらフリーのイラストレーターや漫画家はどうなるのさ
  488. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:07:49返信する
    製作費出してるのも製作委員会なんだよなぁ
    あげく外れだったらお金が返ってこない…
  489. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:08:46返信する
    >>481
    アホか委員会は出資者側含んでるだろ・・・・
    スタッフロールに乗らない大量の連中がいるって事だ
    それは俺等には見えないからねぇ
    実際本当のところは分からないし、作り手側からのメッセージとしては
    しろばこ位しか思い浮かばないが、あれですら製作進行目線で
    末端はそこまで詳しく描いてなかったし
  490. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:09:22返信する
    もうフリーランスとかある程度規制すればいいのに。
    実際問題フリーランスで低賃金って老後やばいよ。年金だって月８万９万しかはいらないのに。
  491. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:10:16返信する
    資本主義を理解してるなら、こんなの当たり前のことじゃん。
    それじゃどこにも頼らず銀行からカネ借りて権利100％のアニメ作って儲けろよ。
    大爆死しても責任取らされない今の状況がよいからそれに従ってるんだろ。
  492. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:10:48返信する
    >>489
    出資もしてないのに儲けを取れる輩って一体誰だよ
    どんな名目で金取ってんだ
  493. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:11:36返信する
    >>469
    結局、嫌なら無理なら仕事を請けなければいい
    会社や組織から仕事を請け負ってる以上仕方がないこと

    それが嫌なら団結して戦うしかない
  494. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:12:01返信する
    >>487
    え？イラストレーターや漫画家が大丈夫なんて誰が言った？
    あっちはあっちで危ないでしょ
    ソシャゲのカード絵をタダで描いてくれって言われたとかで炎上しとったやろ
    なんか、あちこちに話広げて誤魔化そうとしてるが
    日本の業界の多くがそんな感じだから、アニメだけが酷いなんて言ってないが
    その話は今関係あんの？速度超過で捕まった時に、他の車がもっと早いから
    俺は見逃せって言う朝鮮理論？
  495. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:13:03返信する
    >>490
    フリーランス規制したら企業が雇う人数減って現場がより苦労するだけじゃん
    今まで10人でやってた仕事を5人でやれってことになるぞ
  496. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:13:58返信する
    >>493
    それはそれこれはこれなんだよなぁ
    当然個人が弱いから、弱いままで泣いて済む訳じゃないが
    だからといって、労働基準法や最低賃金をぶっちぎっていい訳じゃない
    単なる犯罪ですよ？
  497. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:15:45返信する
    >>494
    立場同じなんだから関係あるに決まってるだろ
    他の業界でも共通して言える問題を持ち出すのなら、話を広げてるのはお前の方だろう？
  498. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:15:57返信する
    >>495
    予想だけど零細つぶれてでかい会社に統合されるんじゃないかなぁ
    アニメの本数は減るだろうね。
  499. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:16:17返信する
    >>496
    労働基準法や最低賃金の話だったの？
    そりゃ守らないとあかん
  500. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:17:03返信する
    ブラックな業界では人が来なくなってアニメの質が落ちるぞ
    現場で働く人達だけの問題じゃなくてアニオタにとっても困る話だ
  501. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:17:37返信する
    まぁ最終的にそれで廃れていく物は一杯あったからなぁ
    日本の家電なんてもう終わってるし
    それが間違いとか正しいと言うつもりはないが
    日本の得意産業の衰えが結果的にどうなるかは分かるよな
    究極的に言うと人間が破滅しても特に問題はないｗ
  502. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:18:46返信する
    制作委員会に入れや
  503. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:20:08返信する
    >>501
    ましてアニメなんて所詮嗜好品だしねぇ
    必需品じゃない上いまやデジタルデータだからなおさら金なんて出さずに
    違法視聴しちゃうもんね
  504. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:21:11返信する
    既存のシステムじゃあかんのなら
    違う収益方法を考えたらいいんじゃね？　（シンフォ民）
  505. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:23:56返信する
    放送局絞ってネット配信のほうが良くね
  506. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:25:41返信する
    まぁこういうのを許しておくと、それが許されるとか仕方ない風潮が
    更にエスカレートや他の業界に広がっていった結果がこれなんだよな
    手塚プロがアトムを作ってた頃に固まった体制なんだから
    今更なんだがエスカレートしすぎたって事だろ
  507. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:28:08返信する
    >>505
    現状のネット配信じゃテレビ放送との認知度の差が桁3つほど違うから
    ネット配信だけじゃとてもペイできないんだろう
    放送形態を変えても製作費は変わらない訳だし
  508. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:28:52返信する
    30年前からしってたｗｗｗｗｗｗ
  509. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:28:52返信する
    でも今の乱造が起こったは何故なのか分かる人いる？
    俺が変だなと思い始めたのは、深夜アニメが増えて来たとか
    1クールが当たり前、OPが段々と完成してくるとかｗ
    最初は驚いた総集編が一ヶ月もしないうちにぶっこまれる
    これが又か！とかいつも通り万策尽きましたねって慣れてる現状
    どうしてこうなったか素人の俺には分からない！
  510. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:31:52返信する
    >>500
    アニメーターがブラックなのは
    ・給料安くてもいいから絵描きを商売にしたい
    ・絵を描く以外の仕事ができない
    という人がいるために、景気に関わらず買手市場なのが原因だね
    だから上記の人達がいるかぎり、人が来なくなるということはないだろうな
  511. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:32:16返信する
    下請け期間工だったら当たり前
    儲けたかったらちゃんと金だしてリスク負えよ
  512. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:33:45返信する
    >>509
    それがまさに製作委員会方式がノリにノッてきた影響だよ。
    制作会社がリスクを負わない形態により有象無象の制作会社がたくさん出てきた。
    だからこの仕組みやめたら乱造はとまる可能性が高い⇒アニメ本数の減少
  513. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:34:59返信する
    >>510
    でもそれに限界が来てるから騒ぎになってるんだと思うぞ
    だって本数が異常に増えてるから、倍の以上の人間が必要だろうし
    で人数が増えると描き手以外に管理するのにもコストがいるし
    総集編やOPが完成するのは最終回付近って状況　楽観は出来ないな
    あくまでアニメがないと死ぬレベルのおたくの視点だがｗ
  514. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:35:00返信する
    >>509
    乱造って言うけど、アニメのクオリティは向上の一途だぞ？
    80年代とかのアニメ見てみなよ
    引き絵はひどいもんだし、製作追い付かなくなって紙芝居やったアニメもある
    ナディアなんかは庵野が監督だったから、3クールアニメなのに放送に1年かかってるんだぞｗ
  515. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:35:54返信する
    そりゃ5千しか売れなきゃ儲かるわけないだろ
    長ったらしく書いてるけど1.5万以上売れないと元が取れないってことならそう書けよ
  516. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:36:21返信する
    >>512
    ニッチなアニメは即刻消滅するなｗ
    所謂深夜アニメはほとんど消滅し精々覇権といわれるようなレベルしか残らなくなる
  517. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:36:44返信する
    >>513
    アニメーターの減少による質の低下よりも、制作会社の破綻による規模縮小の方が先だと思うぞ
  518. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:38:15返信する
    >>514
    90年代だったか？
    近年でも一瞬ひどい時期があった

    逆に考えれば、今ってすげーよな
    アニメーターが割り食ってるのかもしれないが、
    それだけでクオリティが保てるとは思えん
  519. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:38:20返信する
    出資してなきゃいくら売れようが儲からないのは当然だろ
  520. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:39:57返信する
    >>516
    玉は磨かれてこそ玉になる
    周りから石が消えれば、玉も大した価値のない原石のままで終わるよ
  521. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:41:52返信する
    >>520
    それしかない需要というものもある
  522. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:45:21返信する
    しかし一足先に酷い事になったゲーム業界を見てると
    磨かれるとかそんな気が起きないのがなぁ・・・
    任天堂ちゃんまでキャラという遺産を喰うかガチャとか課金こそが正義ｗ
    かといってユーザー側がアプローチ出来る事なんて
    じゃあお前が修行してアニメ作るか、億万長者になって己一人の為にアニメ作れよしかないからなぁ
    実際お金持ってる宗教の教祖とか作っとるなｗ
  523. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:47:26返信する
    映画に力入れ始めた京アニは大正解だな
    映画の方がTVシリーズより制作側に旨味があるだろ
  524. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:48:42返信する
    >>522
    時代が変わったのか、今までのやり方じゃ今までどおり儲からないからな
    ガチャがいいとはいわないが、それが今の時代の儲け方なんだろう
    嫌なら自分が変えるか、次の時代に期待するしかない
  525. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:49:12返信する
    >>523
    今度は映画が乱造してるけどなｗ
  526. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:51:11返信する
    でこいつ誰？
  527. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:51:12返信する
    >>522
    任天堂だって売り切りのマリオ出してるじゃない
    でも、ガチャありのFEの方が売上出してしまったんだから
    これはもうユーザーがそっちを選んだとしか言いようがない
  528. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:51:38返信する
    結局搾取された後の搾り滓しか与えられないのが嫌ならリスクを負ってでもアニメ会社だけでやっていくしかないのかな？
  529. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:51:47返信する
    下請けだからしゃーない
  530. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:53:09返信する
    >>514
    でもそれって絶対評価でしょ
    あくまで世の中や人の価値観は相対評価だからね
    君ってインベーダとかマリオの画面見て、PS4のポリゴンなんちゃらの方が
    クオリティ高いって言っちゃうタイプ？
    当時の技術水準においての話だからな
    ナディアでも作品の中で島編はおかしかったからね
    けど、今はそれがおかしいとはならない
    しょうがないねって事になってる
  531. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:53:28返信する
    >>523
    映画は視聴ごとに金が取れるからねえ
    でもパイ自体が小さいから同じ映画を繰り返し見るという
    異常な形態でないと儲けが出せないから、歪んでると言えば歪んでるな
    エロゲのように縮小再生産しかできないだろう
  532. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:55:30返信する
    安請け合いしなければいい
  533. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:55:46返信する
    >>530
    昔と今の相対評価だぞ
    昔に比べて今の方が本数多いのにクオリティも上げ続けているよって話
  534. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:56:33返信する
    もうテレビ放送やめろ
  535. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:56:48返信する
    で、けもフレに勝てるの？
  536. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 08:58:44返信する
    株を買った人間だけが利益を得られる(損失を被ることもあるが)

    資本主義をちゃんと理解すべきだな
  537. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:00:20返信する
    こういうのも既得権益が関係しているんだろうなぁ
  538. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:00:30返信する
    >>533
    相対評価するなら、今テレビ局を超える金を惜しみなくつぎ込める
    ガチャゲー屋だったら、進撃のバハムートみたいなのを作れるってこった
    逆に30年も40年も前に進撃のバハムートなんて劇場でも無理
    面白いかは置いといて金があるってのはそういうもんだ
  539. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:01:00返信する
    そういや忘れてたアキラがあったなｗ
    あそこまで金をぶちこめば別かｗ
  540. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:04:12返信する
    原作つきのアニメはどこまでいってもただの下請けだからな

    権利がほしけりゃ自分たちでリスクを取る以外ないよ
  541. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:04:16返信する
    まぁ昔は酷かったっていう話で擦りかえるなら
    戦争してた時は餓死とか特攻もあったんだからで全部片付く訳で
    ブラック企業もお米食べられるだけ幸せだから我慢しろってのと変わらんよ
  542. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:08:50返信する
    >>542
    今って乱発してない？って話をするなら、過去の方がひどかったんだよって話になるのは当然だろ？
    むしろ戦争や生活の話にすり替えたのはそちらの方では？
  543. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:09:08返信する
    とりあえずの打開策としては作品一本当たりの制作費を増やすしか無いんだけど、そうすると当然作品数は少なくなってあぶれる制作会社が出てくる。
    つまり、業界自体を再編淘汰して、今の供給過多の状態を改善する必要があると言う事。
  544. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:09:13返信する
    嫌なら自分で全部やればいいじゃん
  545. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:09:17返信する
    しかしクロ現の言い草だと、ユーザーが出来る事が全くないな
    儲ければ儲ける程委員会が調子に乗るだけというｗ
    かといって不買いだの製作がストライキする事もないしな
  546. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:11:16返信する
    >>523
    京アニが正解だったのは映画に舵を切ったことではないよ
    そのために京アニというブランドをしっかりブランディングしたこと

    ただ、製作委員会に名を連ねただけじゃ爆死のリスクは避けられない
  547. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:14:17返信する
    >>547
    京アニも長い事業界やってて、少しづつノウハウと資金を蓄積した結果だからね。
    京アニより歴史のない制作会社が簡単に真似をしようと思っても、そうそうできる事じゃない。
  548. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:15:23返信する
    一番儲けてるのは
    海賊会社クランチロールを始めとするネット配信会社
    年商８０億ｗｗ
  549. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:17:08返信する
    流通が40パーセント、主体となって一番金を出した企業が残りから60パーセント
    残りは政策委員会の出資比率に応じて分配

    資金を出した所にお金が還元される
    もちろん、売れなければ丸損
    リスクもない、出資もしない政策会社に大金が入るわけないだろ
  550. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:17:37返信する
    >>543
    いや本数は増えてるんじゃないのか？
    昔ってそんなアニメたくさんあった？
    乱造ってのは別に現場の努力で絵や動きのクオリティが維持されてようが
    中身云々が乱れてないって事じゃないぞｗ
    じゃあ逆に聞くけど、長糞な手抜きなアニメがこの世で一本だけ放送されてたとして
    それを乱造と言うか？クオリティは関係ないとは言わないがそれだけの話じゃない
    なんていうかさ、絵の綺麗汚さだけでアニメの質が高い低いと思ってないかｗ
    未完成をぶち込んでる話も無視してそりゃ話が合わないわｗ
  551. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:17:38返信する
    ぶっちゃけ配信で儲かってるからアニメの円盤とか言うオタク臭いモノ買わなくて済むのはありがたい
  552. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:17:46返信する
    >>544
    金をかけた作品＝売れる作品、になればいいんだけどね
    実際はうまくいかない方が多いくらいだから
    リスクヘッジを優先して数でカバーというのが逃げ道として妥当なとこだろう
    当然ユーザーが望むのは正反対の方向だけど
  553. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:19:18返信する
    >>548
    京アニだって20年前は酷かったよ
    ウチのおかんがパートに行っていたからね
    スーパーのレジ打ち以下

    たった20年でここまで企業として成長したのは立派だけどね
  554. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:20:53返信する
    >>550
    作るだけでは作るだけしかできない
    当たり前のことなんだよね
    そこから金を儲けようと思ったらリスク管理もやった上で
    それなりの行動をするしかない
  555. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:21:09返信する
    >>550
    だから大金が欲しいなんて誰も話してないだろｗｗｗ
    月100時間残業して給料10万ってバイトとか非正規でもOKなのかｗ
    実際のところ、ピンハネ出来る要素のある制作会社の上の方はもっと貰ってるでしょ
  556. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:21:15返信する
    製作委員会方式自体、少ないリスクで作品を作り、余裕があれば自らも利益を得ようと考えた、京アニ等の古株が作り出した様なものだからね。
  557. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:22:56返信する
    結局少額でも安定して収入くれるなら奴隷になりますってあきらめてるのが元凶でしょ
    普通の産業なら従業員が辞めるか会社がとっくにに潰れてないといけない
    それをダラダラと延命するから弱みにもつけこまれる
  558. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:23:16返信する
    まぁ京アニとかブラム作ってるとこ？
    確かに偉いとか凄いって思うけど、それ基準に皆頑張れで済むならいいけどね
    電気料金が3倍位になっても、東電の正社員はその分給料上がってるのでNPみたいなのにも文句言わないようにな
  559. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:23:32返信する
    >>551
    まず本数の話に関しては、今の方が製作本数が増えてもクオリティアップしているって話だから
    昔の方が製作本数が多いなんて話はしていない

    次に乱れているって話に関しては
    商売面から見てのアニメなんだから、そりゃ絵の話になるだろう
    面白いか面白くないかで乱造なんて言い方はしない
    なぜなら評価は制作後についてくる話だから
  560. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:23:53返信する
    テレビ:放送法、各局の自主規制
    映画:映倫
    OVA:ビデ倫
    ネット配信:?

    凄いパトロンが付いたりして
    円盤の無料配布なら何の規制も受けずにすむ?
  561. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:24:27返信する
    制作委員会方式がなくなったら制作会社が減ってアニメが減ってアニメーター不足も解消されるかもね
  562. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:28:28返信する
    テレビ局や代理店は本当にリスクを負っているのか？という問題もあるね

    たとえばテレビ局が製作委員会に2000万円出資して、放送料２５００万円を手にし、
    代理店は２０００万円出資し、広告制作費３０００万円を確保する
    こうすればテレビ局と代理店はアニメの成否に関わらず
    放送前から黒字を確保できる

    稼ぎたかったらリスクを負って出資しろ、というが、本当に
    製作委員会の企業群は自らリスクを負っているのか？これでは茶番だ
  563. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:29:24返信する
    >>562
    制作会社ってアニメーターを使うだけの簡単なお仕事だと思って
    たくさん参入したらアニメーターの取り合いになった(^p^)
    とかいってるように見える
  564. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:30:25返信する
    >>554
    20年前
    当時はまだ セル画の彩色のバイトとか有ったか
  565. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:30:52返信する
    今更何書いてんだろ
    寄ってたかって途中で抜いていく事は日本社会の常識だわ
    ただ右から左へ動かすだけ
    福島の作業員が受け取るハズの手当てが数万から数千円になるのでわかるだろ
    これで日本人は真面目で優しい民族だからね
  566. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:32:14返信する
    >>563
    普通に考えて、金のない制作会社に支払う製作費用が一番掛かるからそれは無いよ。
  567. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:32:58返信する
    >>563
    極論だろうが放送料だけでそれはない
    それで、放送枠買ってたらただの馬鹿だし、深夜は枠が安いというのが
    深夜アニメが増えた一因でもある

    ま、ぎりぎりではあろうけどね
    儲けはないが損はしない、そういう風にはやってんだろ
  568. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:36:02返信する
    >>556
    だったら訴えるべきところに当事者たちが訴えるべき
    ネット上で不満漏らしても何も変わらない
    個人事業主でも労働組合法上の労働者として認められた
    最高裁判決が既にいくつかあるからストライキもできるし
    労働基準法に則って環境の是正を訴えることもできる
    当人たちが動かなけりゃ行政は法に則って助けることもできない
    行動を起こさないならアニメーターの過労死者が続出して
    社会問題になるまで待つしかない
  569. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:36:18返信する
    >>560
    分からん奴だなお前ｗｗｗ
    おめーの考えるクオリティはどうだか知らないけど
    OP未完成とか、総集編をぶち込むとか品質としてどうなの？
    未完成の商品の品質がいいってお前の感性を前提に語られても
    お前の価値観は分かったが、こっちは絶対に同調しないし全然関係ないから
    富樫の鉛筆絵でもいいって人もいるが、単行本で修正されるもんはされるし
  570. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:36:31返信する
    >>566
    福島の作業員は搾取されて大変だとは思うけど、
    現実問題として担当省庁の人間だけで作業員を集めるなんてことはできないし、
    作業員を日本全国から集めて省庁と契約できる企業も無い訳だから、
    2次受け3次受けが発生するのはやむを得ないでしょ
    不正が解消されるまで作業を止める訳にもいかないんだし
    それを踏まえた上で（分かってない人も多いけど）どうしていくのがいいんだろう
    ってみんな考えてるんじゃないの？
  571. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:37:38返信する
    またやらかんは嘘情報を拡散してんのかよ……
    流通で4000円（50％）も「権利窓口企業」なんて物も無いよ
    たぶん販社の事を言っているんだろうけどそんな無茶苦茶な割合で取るかアホ
    「密林で8000円なら」というベースも間違ってる
    ベースは販売価格じゃなく希望小売価格だよ
    アニメビジネスが明らかに全然分かってないよこのツイートしてる奴
  572. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:38:20返信する
    >>570
    だから3クール放送に1年かかったアニメや紙芝居の未完成品を流したanimeなら
    昔からあったことで、今に始まったことじゃないの
    現状を乱造というのなら、「今が」じゃなくて「昔から」なんだよ
  573. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:39:15返信する
    >>569
    その理屈も分かるねん
    文句あるなら訴えればええねんって連中も多いからな
    ただ敗訴しない限り何やってもいいって事じゃないからねぇ
    君の理屈だとアニメの動画アップしてる連中も
    文句あるなら訴えろや！って感じなんだろうし
  574. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:41:01返信する
    これはもう業界の構造自体に問題があるとしか…
    いやなら委員会方式は止めて自社だけで展開するしかない
  575. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:41:05返信する
    >>572
    アニメビジネス以前に普通のビジネス分かってないよね。
  576. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:43:00返信する
    >>575
    逆だよ。製作委員会方式だから、まだ資金力の乏しい制作会社が利益を享受する余地があるんだよ。
  577. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:45:01返信する
    >>573
    は？だから紙芝居は今でもあるんだから
    紙芝居+未完成だろｗその別々に考えて俺の中じゃ
    未完成でも紙芝居じゃなきゃセーフ理論の自信は何処から来るんだ
    紙芝居が手を抜いてたかどうかなんてお前が作ったんじゃないから確証がないだろ？
    今のアニメでも紙芝居とか作画崩壊があるが、そこは演出「かも」しれない
    でも、納期が間に合わなかったので途中で放送やめます
    レガリアちゃん状態なんて聞いた事もねーぞｗ
  578. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:46:39返信する
    >>97
    忘れがちだが広告業界は激務
    電通とて例外ではない
  579. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:46:50返信する
    >>572
    アマゾンなんかは、むしろ希望小売価格から値引きして薄利多売で勝負してるからね。
  580. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:47:02返信する
    >>578
    セーフなんて誰も言ってないだろ
    お前は何をファビョってんだ？
    俺は最初からずっと言ってるのは
    >現状を乱造というのなら、「今が」じゃなくて「昔から」なんだよ
    これだけだぞ？
  581. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:47:36返信する
    製作委員会方式やめたらどうなるんだろう？
  582. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:48:37返信する
    >>582
    全部自分でやらない限り、そもそも利益が還元されなくなります。
  583. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:49:04返信する
    >>579
    どんな仕事してるか知らない＝大した仕事してない
    って考えてる奴が多いんだよ
  584. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:49:37返信する
    >>582
    ハイリスク・ハイリターン
    一度でも失敗すれば倒産コース
  585. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:50:23返信する
    >>574
    原発でもそうなんだけど、金を出してる側は最終的に金を貰って作ってる人の実態を
    知らないからね
    ニュースになって知るレベル
    なにをやってもいいとは思っておらず、請け負ってくれる会社があっただけのこととしか
    思ってない
  586. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:50:46返信する
    >>582
    制作会社が自分で費用を負担してアニメを作ることになる
  587. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:51:08返信する
    >>582
    制作会社は権利で利益を得るしかなくなるから、オリジナルが増えるという変化はあるだろうね。
  588. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:52:15返信する
    >>580
    Amazonでさえ、大量に入荷するっていうリスクを背負ってやってるからね
    果ては50%OFFとかざらだし
  589. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:53:02返信する
    高給だけど広告代理店も激務なんでしょ？
    なんか激務な仕事ばっかりだな
  590. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:54:07返信する
    >>19
    右から左なんだよなぁ
    それだけならまだしも、製作から広告費も別に取るよ
  591. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:54:39返信する
    >>590
    業務外接待もひどいしな
    仕事してるか接待してるかか広告代理店の社員
  592. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:54:50返信する
    582
    昔ながらのアニメだろ
    サザエさんとか、今も東芝提供じゃん
  593. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:56:49返信する
    >>582
    まさにGONZOがそれをやって
    倒産しなかったか？
  594. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:57:13返信する
    >>581
    いやだから、作画崩壊とか紙芝居だけで見たらそうかもしれんが
    +αで納期が間に合わないって事が起こってんでしょって
    作画崩壊とか紙芝居なんて結局個人の感性の問題だから決着つかないのよ
    けど、3話で放送が終わるとか総集編がぶちこまれすぎるとか
    11話とか12話だけちょっと遅れて放送するとかOPが未完成それは感性の話じゃないでしょって
    それが昔からあったなら認めましょう
    実際慣れてないから、ナディアの島編とかロストユニバースのカニ回とかが今でも語り継がれるんだろ
    そうは言ってるこの状況も将来当たり前になる「かも」しれんがねｗ
  595. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 09:58:44返信する
    >>593
    スポンサーが直接制作会社についてるなら別だろうけど
    テレビ局や広告代理店についてたとしたら、製作委員会の名前を置き換えただけで
    他は何も変わらないだろうな
  596. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:04:20返信する
    >>595
    だから納期が間に合わないことは昔からあったよ
    そもそもナディアはずっと放送延期の繰り返しだったじゃないか
    紙芝居も個人の感性とか言うけど、明らかに間に合ってなかった作品いっぱいあるぞ
    ガンダムやマクロスなんかひどいもんだったし、シュラトは口パクすらなく会話が続いたりしてたし
  597. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:06:30返信する
    おまいらここで散々アニメーター擁護するくせに

    コミケでアニメーターが原画集やエロ同人出すとぶちきれるよな

    そういうところで稼がせてやれよ・・・
  598. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:07:52返信する
    >>597
    君の昔とかいっぱい(笑)ってのが俺には良く分からんのよｗ
    そういう抽象的な表現じゃなくてね
    私はあくまでここ1年変化を見て言ってるから
    それどころか今期の総集編ぶち込んでるアニメの本数どんだけだよｗ
    ナディアが～ガンダムが～マクロスが～とか次元ちゃうねん
    たった3ヶ月だぞ・・・・
  599. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:08:44返信する
    製作会社が儲からなくても潰れても二期はやれるからどうでもいい!
  600. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:09:23返信する
    >>599
    未来少年コナンは26話作るのに１年以上かかってるんだぞ
  601. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:09:27返信する
    なお制作委員会形式じゃないFAGはプラモ爆売れでコトブキヤホクホクで草
  602. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:10:12返信する
    特に最近酷くなってきたからな
    何十年の歴史においてこんなに一杯あったってレベルじゃない
    逆に言うと来年は改善されてて一過性だったかもしれないと言う位酷い
  603. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:10:21返信する
    >>596
    権利関係持ってなきゃ完全な下請けになるから、利益の還元とか無くなるよ。
  604. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:11:44返信する
    >>590
    激務なのは下級社員で上級社員は遊びまくりだろ
  605. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:11:53返信する
    >>601
    だから未来少年コナンとマクロスだかナディアだかが全部同じ年でgdgdになってたら
    なんて年だって思うだろ？
  606. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:14:05返信する
    >>606
    細かい延期や総集編なんかは今に残ってないだけで
    そういう事例は昔から多かったってことだよ
    1話目から放送に間に合わなかった作品だってあるくらいだけど、知らないだろ？
  607. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:14:36返信する
    >>605
    上級社員になるために激務をこなさなくてはならないのでは？
    あ、上級国民のことか？
  608. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:15:02返信する
    逆に総集編で落としても、クオリティを維持するってのは
    現状でも平然と作画崩壊と紙芝居がある以上、作り手の意地だとか
    視聴者評価を恐れてるんかね？
    進撃なんか見ても、旬を逃すとか興が削がれると傑作でもどう転ぶか微妙な判断だな
  609. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:15:37返信する
    >>598
    擁護してるか？
    どうしようもないって思ってる奴の方が多そう
  610. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:16:22返信する
    一枚当たり200円じゃなくて
    線一本当たり幾らで単価決めるべき
  611. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:16:54返信する
    >>607
    今になって残ってないってどういう事だよｗ
    マチュピチュとかマヤの古代文明かなんかかｗ
    なら何故お前は知っているｗ
    どうにも要領を得ないね
  612. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:16:55返信する
    >>597
    ナディアの放送が飛んでいるのは臨時ニュースの都合だし
    昔はシュラトのような事態になっても基本落とすようなことはしてない
    サムライトルーパーのときに驚いたぐらい
    その後は大分時間が空いてガドガードやウルフズレインあたりか

    今は放送は宣伝でパッケージが本番だから状況が違うけど
    納期に対する意識は随分下がってるよ
  613. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:18:39返信する
    >>612
    全部は知らないよってことだよｗ
  614. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:19:28返信する
    >>607
    一話目から放送が間に合わないのは延期だ
    未完成で発表発売と違う
    全然違う話で煙にまこうとしてるだろ
    それすら許さない人もいるが、それを未完成と落すのと同等に責めるのは酷だわ
  615. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:20:21返信する
    >>598
    ここに擁護コメ書き込む奴なんて本人か身内くらいしかいないのでぶっちゃけ信用してないｗ
  616. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:21:59返信する
    儲けたいならリスク負って全部自前でやって作ればいいじゃん
    それやらずに出資もせずに与えられる仕事だけやっててお金がないってのはアホだろ
    京アニなんかはちゃんと出資してリスク負った仕事で結果だしてるからまともにやれてるんだろうし
  617. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:22:49返信する
    >>613
    臨時ニュースの都合で3クールが1年に伸びる訳ないだろｗ
    未来少年コナンは2クールに1年以上だし
    愛の戦士レインボーマンは1話目を落としてる
  618. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:22:50返信する
    制作本数多すぎ
    制作会社多すぎ
    自転車操業でゾンビのように生き残ってる会社こそが元凶
    統廃合してせめて会社数を今の半分にすべき
  619. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:24:04返信する
    >>615
    納期に間に合わないのは一緒じゃないか
  620. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:25:35返信する
    まぁ特に今期は凄まじいからな
    前のクールのろんぐらいだぁすで、まぁ必死だなって思ったけど
    今期の万策の尽き具合は心配になる
    昔からとかじゃなく、今でしょ！ってこった
    正解するカドまで0.5話をおっぱじめる事で、銭金以上の問題かなって勘ぐってしまうが
    実際のところどうなんだろな
  621. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:26:29返信する
    >>618
    コナンは７ヶ月でやってるし
    ナディアの延期事情は調べれば出るよ
    知ったかぶりしたかったらせめて調べてからにしろ
  622. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:29:09返信する
    結局アニメ会社が悪いんだよ
    「製作費もっと下さい」と言えない
    製作費が安いならクオリティーを落とすようにコントロールする
    などが出来てない。
    だから働いてる人がボランティアしなければならない
  623. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:29:48返信する
    昔も酷かった厨は、今年に入ってからの異常さが分かってないからな
    そのタイミングでクロ現が突っ込んで来るのがなぁ
    推測でしかないから、偶然とかたまたまだと思いたいがね
    紙芝居とか作画崩壊とかのありきたりな話じゃないよ
  624. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:29:52返信する
    >>622
    マクロスや火垂るの墓だってあるじゃん
  625. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:34:16返信する
    >>622
    調べたらどうも落としたから特番入れた臭い週がいっぱいあるんだけど…
    しかもプロモーションビデオ回とかあるし
  626. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:35:32返信する
    円盤が売れてもアニメスタジオが潤わないってことは
    アニメスタジオが爆死したアニメを作った場合でも契約に基づいて
    製作費用がアニメスタジオに支払われるわけ
    そこで契約が完結していたら、消費者が円盤を買ったお金が
    アニメスタジオに行かないのは当たり前
    その支払われる製作費が高いか安いかは別の話
    売れた時においしい思いをしたいなら出資する、製作委員会に入るって契約を
    アニメスタジオもすればいい話で、売れない時のリスクをかぶってなければ
    「売れたらおいしい思いさせろ」はさすがに通らない
  627. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:36:12返信する
    >>624
    アニメーターが給料もらえない事と放送落とす事に因果関係があるの？
  628. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:37:36返信する
    >>627
    今の制作会社にリスクを取るのは難しそうだな
    みんな分裂しちゃったからね
  629. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:39:55返信する
    >>627
    そもそも、出資出来るだけの制作会社がどれほどあるんやろな
    無い袖はふれんやろ
    融資を受けようにもそんな会社に銀行がかすんかね
  630. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:40:55返信する
    代理店抜きでやればいいじゃんｗ
    リスクを負わずに美味しい思いしたいとか、ゆとり業界か？

    つーか、あんなまともな商品にならないゴミを大量に作って
    それでも食っていけてるのは、代理店を含めて上の人達が
    捨て金になるのを覚悟で出してくれてるからやぞ。
  631. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:43:21返信する
    こんなビジネスとして当たり前の構造を問題視する意味がない。
    拡散して！って言ってる時点で世間知らず。
  632. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:46:11返信する
    >>630
    振る袖がないなら、ビジネスのギャンブルに参加できないのは当然。
    融資を受けられるかどうかはビジネスプランによるね。
    回収できる見込みが高いなら、銀行は当然貸してくれるよ。
    それが商売なんだから。
  633. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:47:28返信する
    >>632
    無理な金額で契約しない、それが無理なら大人しく倒産する
    儲けが欲しくば、リスクをとって出資する

    どれも当たり前の事なんだよなぁ…
  634. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:48:34返信する
    円盤が売れないアニメは関連CDも関連書籍も関連グッズも売れないだろうし
    視聴率も低いだろうし配信のダウンロード数も少ないだろうしレンタルビデオ屋でも回転率低いだろうに
    どうやって利益が生まれてるのかが疑問なんだけど

    そういう爆死アニメが何本かに一本とかだったらわかるんだけど
    実際は全体の8割か9割のアニメは爆死してるやん
    海外配信だけでペイできてるのか？
  635. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:49:30返信する
    >>635
    売れた作品の儲けでペイにするんやぞ
  636. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:51:22返信する
    あー無理っすね

    上が腐ってるので

    利権マミレ

    早く老害･･･
  637. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:51:48返信する
    >>635
    グッズ販売の利益率が比較的高いらしいから
    円盤の売上が芳しくなくてもある程度カバーできるんだろう
    あとは海外配信も結構勢いがあるらしい
    今後は海外に評価されることを主眼としたアニメが増えるかもね
  638. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:52:34返信する
    >>634
    至極まっとうな意見だな
  639. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:53:16返信する
    >>638
    国内はもう頭打ちっぽいしね
    成長の余地もない
  640. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:53:27返信する
    アトム以来60年以上に渡ってアニメ作ってるのに未だにクソアニメ連発するアニメ制作現場さんサイドにも問題大アリ
    いい加減低予算でもそれなりのクオリティのアニメに仕上げるノウハウが出来てもええ頃やろ
    良アニメではなくてもせめてクソアニメ化を回避するノウハウはさすがにまともな学習能力があればできるやろ
  641. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:58:39返信する
    正直、現場の人間がはりきりすぎだと思う
    予算少ないならそれなりのアニメ作って楽して稼げばいい
    紙芝居でもしかたないし、ヒットしてもどうせ現場に金はこないし
  642. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 10:59:15返信する
    >>641
    「面白いお話」というのは金やノウハウで解決できない問題だからねえ
    ノウハウを積み上げて「つまらなくはないお話」はできるかもしれないが
    （それでも納期が許さないことはままにしてある）
    世間では「面白いお話」以外は全て「凡作」としか扱われないからな
  643. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:02:04返信する
    >>642
    アニメ業界がブラック故の利点（？）なんだが
    アニメを作りたい人しか集まってこないから
    楽して稼げばいいって人が少ないんだよね
  644. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:03:59返信する
    テレビ放映辞めたらいいのでは？
  645. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:05:22返信する
    全く売れない時のリスクを分散した方式がこれなんだよなぁ

    これが嫌なら投資せず制作だけ引き受ける下請けしかないわけで
    あとは下請けの交渉をしっかりすることだな
    下請け会社が結託してルール決めるとかかな
    そのルールづくりにお上が関与し
    労働基準を度外視ないレベルの契約を結ぶよう規制するとかか
  646. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:06:06返信する
    この金の流れを変えたらいいだけだろう
    京アニ方式かスーパー直販方式しかあるまい
    どっちも簡単ではないがこのまま死ぬならやるしかない
    早く死ぬか遅く死ぬかの違い
  647. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:10:16返信する
    でもあらゆる言い訳が、労働基準法を守る
    法律を守るって事に通用しないからなぁ
    バレなきゃ犯罪じゃないんですよ～
    バレたって裁判で敗訴しなきゃ犯罪じゃないんです～って
  648. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:11:56返信する
    >>646
    制作委員会各社は必ずしもアニメを作らなくても他に投資先はあるので
    アニメを作らなくては生きていけない制作会社としては、かなり不利な戦いだろうね
  649. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:13:12返信する
    >>647
    どっちも即死する可能性が高いから、死ぬとしても時間を稼げる制作委員会方式を採用してるんじゃないかね
  650. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:13:34返信する
    やらおん住民なら当然知ってると思うが
    アニメは10本の内1本程度しかヒットしない
    しかも、大ヒットとなると数年に1本レベル
    こんな酷いバクチを商売にしてるんだから、誰かが損してるのは当たり前
  651. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:14:58返信する
    >>642
    そういう人間じゃクリエイターになれないんだよなぁ
    納期守ってなくて総集編入れた挙句作画崩壊紙芝居
    挙句年明けに最終回やる某チャリアニメもあったら
    未完どころかCGの部分を態々手描きにリファインとか
    超クオリティアップをやるFAGなんかもあったり
    金と時間に余裕があったら、更に上を目指すバカでないと
  652. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:18:36返信する
    これ見る限り制作会社の製作コスト＝出資比率ということであれば
    出資比率と人件費を下げているのはアニメ製作会社で
    クリエイターへの金を絞っている分自らのクビを締めていることになる

    制作コストを経費として最初に抜いているのであれば、
    末端への金の配分を絞っているのに加担してる制作会社の図にしかならない
  653. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:18:38返信する
    もし、スポンサーがアニメ会社に直接お金を払って
    動画配信だけで放送したらどうだろう？
    そりゃ知名度とか人に見られる機会はテレビに比べれば圧倒的に減るだろうし
    結局良作は売れるって結論にしかならんけど、出資者と製作者の負担は減るんじゃないかな
  654. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:19:16返信する
    やはりこんなまとめサイトでの話し合い程度では
    制作委員会方式が一番低リスクで無難なやり方だって事にまとまってしまうな
    いまのアニメ制作会社の規模や販売数でリスクを取るのは危険すぎる
  655. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:20:44返信する
    というか
    アニメ製作会社の経営者が馬鹿すぎるという結論だろ
  656. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:21:39返信する
    なんか美味しい思いとか、金持ちになりたいとか素っ頓狂な事言ってるバカいるが
    労基とか最低賃金レベルを守るか守らないかの話であって
    別に最低賃金ギリギリで残業も順当としても、美味しくもなんともねーぞ
    実際制作会社の取り締まりも、勝ったなガハハなんだろ
    机の下で寝てる連中を何とかしろって話じゃ？
  657. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:21:40返信する
    これオタがどうにかできる話じゃねーな
  658. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:21:55返信する
    近頃のアニメ現場記事でBD買え買えうるさかった荒らしに対する回答がコレだろうな
  659. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:23:36返信する
    円盤が売れようが、売れまいが、800万円くらのお金が定期的に入ってくるのだから
    文句を言う必要は無いと俺は思う
    アニメの製作会社内でも「これって絶対円盤は売れないだろうな～」と思いながら
    仕事と割り切ってアニメ作りをしているんだろうからね
  660. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:24:39返信する
    >>658
    そーでもない
    アニメがめちゃくちゃ儲かるってなれば
    出資金が増える

    現状は、出資する側にとってそこまで美味しくはないんだろ
  661. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:25:47返信する
    ですなぁ
    まぁ諸悪の根源の一つのNHKが言ってるのを鵜呑みにするのもあれだが
    現場に還元されるシステム等最初から無い、そんな概念今まで一切
    なかった
    コンテンツに金を払えば～とか何を言っとるんだチミって事だったんだな
    薄々分かってたけど、やっと認める事が出来た・・・・
    一消費者に出来る事なんざ無い
    まぁ信者になって原画家とかを個人的に祭り上げて同人誌出してたら買う位かｗ
  662. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:28:12返信する
    >>652
    そういうバカが業界を壊すリスクになるんだよ
    アニメ制作はあくまでもチーム作業。個人のファインプレーはむしろ害悪でしかない
    作画や芝居が良くても、売れるもんではないしな
  663. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:28:23返信する
    まぁ過去最高の売り上げ高でこの様なんだからどうにもならんｗ
  664. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:28:33返信する
    >>657
    制作会社の収益が改善しなけりゃ、賃金上げようなんて話は口の端に上る事すらなかろうよ
  665. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:30:55返信する
    >>663
    しかし君の言うところの進化しきった先がディズニーとかだしな
    アニメって広い範囲で言ってるけど、君の欲しいのはそういうのかな？
    悪とか正義とかはどうでもいいです　法律を守れってだけの話
  666. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:31:53返信する
    >>654
    今はスポンサーがそもそも存在していなくて
    出版社やグッズ制作会社が金を出し合って作ってる状態だから
    テレビ放送やめても放映権料が浮くくらいでコストダウンへの影響は少ないだろうね
    そもそも放映権料が安い地方局や深夜帯を狙ってる訳だし
    却って認知度ダウンによる売り上げ減の方が痛いだろうな
  667. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:32:39返信する
    >>666
    守るべきなのは制作会社だけどそこに金がないんだから、どうしようもない
    まぁ、そんな会社はつぶれたらええ
  668. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:33:18返信する
    >>663
    自分のやりたいことができないなら、わざわざブラックな業界に飛び込む奴もいないだろう
  669. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:34:57返信する
    >>668
    アニメーターの賃金上げるどころか職を失ってんじゃんｗ
  670. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:40:29返信する
    >>670
    無理に労働改善すれば結局そうなる
    でも、潰れて数が減って制作会社に代わりがないという状況になれば多少は改善する
    アニメに需要があれば

    外資に買収って言うこともあるけど外資が欲しいのは制作会社じゃなくて
    アニメーター自身だろうし、現実的ではないね
  671. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:40:42返信する
    >>669
    一人の出来るアニメーターがレベルの高い作画やって
    それがタマタマ売れたとするだろ？
    すると、今度はそれが業界のスタンダードになるわけよ
    で、製作費が上がるなら良いが、まず上がらないから他者にとっては
    ボランティアで仕事しなきゃならなくなるだろ
  672. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:40:55返信する
    中抜きが酷すぎるって話も散々見てきたけど
    専門家じゃないんだから細かいデータ出して語りあう必要なんてないだろ
  673. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:41:01返信する
    制作会社が出資してＴＶ放送も無しで収益がでるならそうすればいい
    でも実際はオリアニにこれ賭け状態で出資して、それがコケた事を切掛けに財務状況悪化する場合が多いんだよね
    東宝くらい規模が大きければ毎年複数企画に出資して収益を上げるのも可能だろうが・・・
  674. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:42:42返信する
    >>671
    できるアニメーターの賃金増やして、描けないアニメーターの首を切れって言ってるようなもんじゃん？
  675. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:46:08返信する
    >>672
    いや、クオリティアップを目指さない上にブラックだったら
    そもそもアニメーターが集まらないでしょってこと
  676. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:46:23返信する
    >>675
    アニメーター全体のレベルは知らんけど、伸び代があるアニメーターなら、
    仕事は回ってくるんじゃない？
    それもないようなら望まれてないか、アニメ自体が斜陽ってことだよ
  677. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:47:02返信する
    地味ながらシンエイ動画を見習うと良いよ
    あそこは社員制やってるし
    クオリティーも高くない（というかコントロールしてる）
    が、堅実にビジネスとして成功してる
  678. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:48:58返信する
    >>673
    噂話にしたってある程度のデータは必要だろう
    でなければ嘘を並べてるのと変わらなくなってしまう
  679. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:49:12返信する
    >>668
    その制作会社同士が、メーターの人件費を叩いて少しでも安い制作費で仕事を取らなきゃ明日が無いんだよ。
  680. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:50:44返信する
    >>676
    クオリティーアップしたからアニメ業界はブラック化したんだよ
    手塚時代は動画マンでも一戸建て買えた
  681. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:51:10返信する
    >>677
    描けないアニメーターを切り捨てていいのなら
    現状からして既にそうなってるでしょ
    もっと成果報酬の度合いを高めろって事で終わっちゃうよ
  682. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:52:38返信する
    >>681
    いやだから、ブラック業界だから好きな事できないってなったら
    人が集まらないよねってことだよｗ
    今は儲からないけど好きな事だから人が集まる
    好きな事じゃなくなったら人は集まらないでしょ？
  683. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:52:52返信する
    >>680
    そういう所はさっさとつぶれたら良いんだよ
    安い金で請け負って、アニメーター買いたたいて、
    そんな状況で改善も糞もない
  684. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:56:05返信する
    >>682
    今は作るアニメが多いから下手くそでも仕事が入ってくるだけでは？
  685. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:56:19返信する
    制作会社を合併させまくって、複数の爆死をヒット作でカバーできる体制にすれば
    自社出資で安定した収益を上げていくことは可能だろう
    ただ実際は逆の方向で、新規スタジオをポコポコ作って貧困にあえいでる

    経営規模を大きくしても、安定した収益にはどれ位の規模が必要か、とか
    下の自由度を上が制限しちゃうと作品が画一化して期待したほどリスクヘッジが効かない、とか問題点はありそうだけどね
  686. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:56:48返信する
    >>678
    堅実も何もテレビ朝日の子会社じゃないか
  687. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:57:05返信する
    TV局から買わなくてはいけない、深夜アニメの放送枠もジワジワと
    値上がりしているらしい
    値上げした分だけ、当然製作会社に行くお金も減るんだよね
  688. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 11:59:49返信する
    そら配給というか円盤の企画会社が金もってくのあたりまえやん
    利益全体を委員会がもらえるんじゃなくて売上げや利益に応じた著作権的な分を委員会がもらって配布だから窓口どうのこうのいってる配給の権利以外の取り分そんなもんやろ
    普通の商品だってそうだろうが
    漫画の利益が全部作者にはいるか？出版社が普通に出版に関するリスクとリターンとるやろ？そういうことや
  689. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:00:16返信する
    >>684
    だったら現状で問題は無いじゃん
    仕事ができないから賃金も安い、おわり
  690. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:02:23返信する
    >>690
    そうそれだけのこと
    待遇を改善しようとした場合の話だから
  691. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:05:04返信する
    金を持っていくとか行かないの話じゃなく
    アニメーターが生活出来ない、労基最低賃金を守ってんのかって事だからなぁ
    リスクとかリターンとか何の話だ？ここは日本で日本の法律を守れって話だぞ
    これは別にアニメだけじゃなくワタミのおっさんでも一緒や
  692. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:05:31返信する
    >>689
    漫画業界におけるアシみたいな存在だからな
    出版社からの依頼を受けて生活しているような漫画家に向かって
    アシが生活できないからなんとかしろと言っても
    そりゃなかなか賃金増やすのは難しいだろう
  693. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:05:33返信する
    >>690
    安くても仕事を続けるメーターが多いからなかなか潰れない。結果、仕事を奪って他の制作会社の足を引っ張る。
    今の作品乱造自体が業界維持の為に起こってる現象で、典型的な供給過多による悪循環。
  694. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:06:16返信する
    >>596
    もともとそうだったけどTV局とかがそういうのの旨みを感じなくなって局主導を減らしてたからな
    そこで委員会方式ならできるってなって版元やグッズ化する企業が金だしあって局以外の道つくったんやで
    局も局主導より小口出資のみで他の手配とかしなくて企画企業にまかせられるから続けて出資くらいはするし
  695. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:07:27返信する
    >>577
    そういう会社がアニメーターを奴隷従業させて問題になってるんだろう
    まともに自費出費自社展開もできない雑魚零細スタジオは早々に潰れるべき
  696. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:07:52返信する
    >>692
    現状では末端の動画マンが一人立ちしていく賃金は払えないから
    違う仕事を紹介してあげなよ
  697. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:08:16返信する
    アニメが爆死した時に身銭切る会社が、
    アニメがヒットした時にお金貰うのは当たり前
    いくら売上が伸びなくても変わらずお金貰えるアニメ会社に、
    文句言う筋合いはない
  698. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:08:42返信する
    家電とか小売業みたく、ここで外資が入って全部持っていかれたら面白いんだがなぁ
    当然外資の威光で作られる作品は日本人には糞としか感じられないというオマケ付きでｗ
  699. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:08:54返信する
    >>692
    制作会社が安い金額で仕事を受注してくる
    安い金額なもんで、アニメーターが買い叩かれる

    結局そういう会社が潰れるしかないんだよねぇ
  700. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:10:36返信する
    金出さないなら作らないとはっきり言うしかない
    グチってる暇があったら金銭闘争をやれ
    そうしないと金なんか入ってこない
    かつて音楽業界がそうだった
    クイーンなんか初期の3枚のアルバムは
    いくら売れても印税ゼロだったからな
  701. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:10:44返信する
    >>654
    「スポンサーがアニメ会社に直接お金を払って」かどうかは知らないが
    「月曜日のたわわ」はそれにかなり近い気がするなぁ
    TV放送無しのニコニコで配信のみ(YouTubeは1話でお断りされた)、
    BDもほぼ同人扱いでTV放送無しだからTVでCMを見た記憶が無い
    アマゾンみたいな通販、とらのあなやメロンブックスみたいなショップは
    BDを取り扱ったけど、ヨドバシみたいな家電店は取り扱わなかったと思うし
    何かしらで情報を知った/見た人しか買えない状態でもそれなりに売れたのでは？
    とは思うんだが、枚数ってどこかに出たっけ？
  702. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:11:04返信する
    >>687

    別に大企業の子会社のアニメ会社あるだろ
    A-1（ソニー）とかデイビット（フジTV）、マッドハウス（日テレ）とか
    でもシンエイ程、安定してない。どこもブラックだし
  703. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:11:15返信する
    >>694
    供給過多を原因とするなら、放っておいても生活できないアニメーターが脱落した後
    需給バランスが取れて、残りのアニメーターの給料が上がるでしょ
    このままで何も問題ないな
  704. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:11:17返信する
    >>700
    基本メーターが文句言わないから潰れずに、他の制作会社の足を引っ張り続ける。
  705. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:11:39返信する
    な?
    これが中世ジャップランドよ
    汚いだろ
  706. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:12:09返信する
    草
  707. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:12:27返信する
    >>705
    能力はともかく、メーターの供給も過多気味だから今の状態が続いているんだよ。
  708. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:14:46返信する
    バッサリ切ってるけど、日本人が多く含まれてる以上
    日本国民だったら巡り巡って来るんだぜ
    転職を勧めるってのは分かるんだが、その先もブラックだぜぇｗ
  709. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:15:29返信する
    アニメーターも格安で仕事を受けるし
    制作会社も格安で受注するし、
    金出す方はコストは低いに限るし

    こんな状況でなにを改善しろというのか
    皆改善する気ないでしょw
  710. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:15:32返信する
    つまり売れても売れなくても一緒だから円盤買わないほうが良いってこと？そうとしか見えないんだけど。
  711. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:16:21返信する
    クロ現でうつ病の診断食らってる奴いたが
    そのうつ病の治療費薬代etcとか障害年金とか保険費
    一体どこから出て来んのかな～
    治らない病気を態々作るのやめようよ～
  712. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:17:26返信する
    >>706
    >>709
    メーターメーター連呼してんじゃねーよ
    書き込む前に少しは推敲しろ
  713. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:18:25返信する
    >>712
    見方を考えれば、徹底的に不買して委員会共の興味を削いで
    製作も何もかも終わりにすれば、これから生まれて来る子供達が
    将来不幸なアニメーターになる未来を消せるな！
    現役世代なんて正直どうでもいい、子供達を守るんだ！
  714. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:18:35返信する
    >>704
    テレビ朝日から直接仕事もらえるのはデカいだろ
    他に挙げたとこはどこも局から仕事下りてこないじゃん
  715. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:20:49返信する
    >>709
    安くてもいいから働きたいというのなら問題なくない？
    安くてもいいから働きたいと言ったけど、やっぱり安いのはいやだ！という方が問題だと思うけど
  716. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:22:08返信する
    小作農をどこまで絞ったらいいかって領主の器量の見せ所なんだがなぁ
    今までは結構ハングリー精神がプラスに働いてたとこもあると思うが
    やりすぎは禁物
  717. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:24:04返信する
    >>412 うまく騙されてるだけ
  718. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:24:12返信する
    供給過多って言ってる事情通は制作会社にお勤めで？
    だとしたら薄給で残業して商品も納期に間に合わないのに
    どこかで暇してるアニメーターがいるって事だよなぁ
  719. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:25:09返信する
    >>720
    代々木で量産中ですよ
  720. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:25:27返信する
    >>708
    他の仕事を紹介するのは犯罪でもなんでもないだろ
    アニメーターの問題なんだからアニメーターの事考えろよ
    それともお前は不正を許さない正義の味方かなんかのか？
    そういう憂さ晴らしは直接制作会社に対してやってくれ
  721. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:27:04返信する
    >>714
    メーター呼びは業界隠語（かっこつけ）だろ
  722. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:27:18返信する
    利益取りたかったら、出資して配当割当されないとな
    リスク取らんのに、権利だ、金寄越せは虫が良すぎる
  723. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:28:33返信する
    >>722
    いや不正見たいな曖昧な言い回しじゃなく犯罪ね
    許すも許さないも、最低賃金切ったりしたら即労基にぶっこみますよ
    仕事の斡旋の話なんて誰もしてねーよｗ
    犯罪を犯さない許さないが正義の味方なんて聞いた事ねーよ
    当たり前の事だｗ信号守って立派でしょって言ってるアホレベル
  724. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:29:40返信する
    >>720
    基本的にそれは下っ端の数よりも、短納期で数受けすぎて上流が回ってないからだけどね。
  725. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:30:20返信する
    犯罪行為を不正とか怠慢みたいな言い回しで誤魔化してる奴
    暴行や恐喝をイジメだとか、窃盗を万引きとか言う類と同じ連中かいな
  726. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:32:40返信する
    >>725
    アニメーターの事考えるなら仕事を紹介しなよ
    してないのは斡旋の話じゃなくてアニメーターの話だろ？
    法律の名の下に叩ける相手を探してるだけじゃん
    そういうのを正義の味方って言うんだよ
  727. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:32:59返信する
    現場の人間は同人販売を黙認されてんじゃん
    それが権利じゃないのか？
  728. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:33:43返信する
    何がヤバいってクロ現見る限りじゃ
    ちゃんと訴えて労基局も問題有りと認識してるのに何にもしてないからな
    法律守ってる奴がいねーぞｗ
  729. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:34:07返信する
    >>727
    結局は行政が介入して指導するしか無いんだろうね。
    今は業界全体の人員がダブついている状況で、全員を生かす為に少ないキャパを食い合っている状態だからね。
  730. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:34:21返信する
    >>727
    んー…とりあえずアニメーターの給料を時給性ににでもすりゅ？
  731. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:35:29返信する
    >>728
    いや叩いてるのはお前だけであって
    他の人には何にも言ってないぞ
    仕事の斡旋だとか何関係ない話でごまかしとんじゃ
    お前が正義の味方って思うならそれで結構、この悪党がって事でOK
  732. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:35:45返信する
    >>730
    労基が何もしないのはアニメ業界だけじゃないぞ
    むしろ普通だ
    たまーに、仕事してるアピールはするけどな！
  733. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:36:14返信する
    >>730
    番組に労働基準局って出てきたっけ？
  734. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:37:48返信する
    >>733
    ちがうちがうｗ
    制作会社を叩いてるのはお前だろｗ
    そして正義の味方もお前だよｗ
    アニメーターとか関係なくて自分の正義感を満足させるのが目的になってる人のこと
  735. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:38:27返信する
    >>735
    全力で取り締まると労基がブラックになる
  736. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:39:10返信する
    >>712
    出資してないアニメスタジオは「売れても売れなくても一緒」かもしれないが
    製作委員会に参加している企業は「売れたら利益を次の原資にできるな」と
    普通は考えると思うんだが

    「売れないと続編が出ません」を現場スタッフが露骨に言うはちょっとなぁと
    感じるけど、もし元ネタのやつが
    「売れても売れなくても一緒だから円盤買わないほうが良い」
    と思ってるなら、正直、製作に関わって欲しくないかも
  737. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:39:48返信する
    >>737
    いやそういう話じゃなくて、番組内に労働基準局の見解とか出てきたかなと
  738. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:40:09返信する
    予算を潤沢に与えたって大半のアニメ監督は面白いアニメ（≒売れるアニメ）を作れない
    面白いアニメは一部の天才によってしか作れないという大前提がある限りもう頭打ちや
  739. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:40:24返信する
    にわか知識の披露合戦
  740. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:41:25返信する
    >>738
    売れれば製作委員会の予算に余裕ができて続編につながり、次の仕事につながるだろ。
  741. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:42:03返信する
    >>738
    制作会社も「売れれば次の仕事を取ってこれる」とは考えてるんじゃないかな？
  742. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:42:21返信する
    >>739
    ごめん安価間違い。
    >>734へのレスでした。
  743. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:43:12返信する
    資本主義なんで金出してる奴が
    儲けるに決まってるだろ
    いやなら製作会社自身が出資して
    オリジナルアニメ作って売れば
    まあ爆死したら潰れると思うけどw
  744. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:43:31返信する
    >>741
    社会人やってれば容易に状況を推察出来るで。
  745. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:44:39返信する
    >>701
    アホか。製作費は出てるからアニメ作れてるわけで自分達は出資もしないで
    利益だけ寄越せと言うほうがおかしいわ。
    爆死してもリスク引き受ける力がないなら完全に下請けでやるしかないわな
    それが嫌なら自分達で販売も広告も放送枠も確保してやれとしか
  746. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:44:51返信する
    >>736
    自己満足上等！何をすっとぼけた言ってんだｗ
    その事については最初から、余りに分かりきってる事で
    今更いう事じゃないと思ってた
    流石に犯罪行為をスルーしちゃう奴は根本から考えが違うなｗ
    誰も具体的にアクション起こそうなんて人いないんだから大して変わらん
    しかし、ネットは出来てからそういう騒ぐだけってのも全く無駄とか自己満とも
    言い切れなくなって来てるぞと
  747. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:46:27返信する
    所詮下請けなんだから単価引き上げたところで
    他の単価の安い製作会社に投げられるだろ
    儲かりたいならリスク背負って
    オリジナルアニメ作って売れ
  748. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:50:52返信する
    >>748
    すまんがお前の言ってることが意味不明
    「その事」ってどの事？制作会社叩いてる事？自分が正義の味方だって事？
    後半は何のアクション？
    「そういう騒ぐだけ」ってのは何について騒ぐ事？正義感を満足させる事？

    あと繰り返しだが、犯罪行為の糾弾がしたけりゃ直接対象に言ってね
    アニメーター関係ないんだからさ
  749. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:51:22返信する
    ものすごい簡単にブレーキを掛けさせるなら
    広告代理店やら局が出資金から搾取出来る金額を1割と決めればいい
    制作費五千万から一千万を抜くとか常軌を逸してるだろ
  750. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:52:41返信する
    日本が元気でアニメに頼らなくても何とかなるとか
    他に目玉の産業でもあればいいけど、クールジャパンとか言い出して
    日本の文化なり産業の代表格にまで取り上げてんなら
    辞めたらええねん、他に仕事斡旋したれよｗってのは流石にねぇ
    実際世間全体で見たら、アニメがピンチ！とか言っても
    ん？それでって答えだろうけど、ここやらおんなんだぜ？
    アニメ大好きやろ？
  751. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:54:14返信する
    >>742
    >>743
    738だけど「売れても売れなくても一緒」は712がそう書いてたから
    そのまま引用しただけで、そりゃ普通の会社の仕事ならば
    「売れたら次に繋がる」と考えるでしょ
    アニメスタジオも「売れたら次に繋がる」って考えるのが
    普通だよなぁと自分も思うし
    「売れても売れなくても一緒だから円盤買わないほうが良いってこと？」
    という考えは自分には理解できないけど、そんな風に思う人がいるのだなぁと
  752. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:54:47返信する
    >>750
    そのお前の言う正義感の満足が何か俺には分からんが
    ネットの糞騒ぎも無駄かどうかは分からんねって事
    そもそも正義マンってのはもう分かったから、法律守ろうな犯罪者黙認マンは
  753. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:58:08返信する
    >>752
    クールジャパンって成功してんのかよ
    実績無いのに持ち上げてもねぇ

    日本のアニメなんて一部を除けばどこまでいってもニッチじゃないか
  754. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:58:10返信する
    アニメスタジオ側は自分達の立ち位置を理解できてないの？
    あなた達は納期を守ってアニメを納品すればいいだけ
    制作費はちゃんと支払われるでしょう
    その後の売上は多額の出資をしている出資者側に回るだけ
  755. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:59:10返信する
    >>750
    あと勘違いしてるが俺が一番問題にしてるのは
    渋々犯罪行為してる奴よりも、論点ずらしするてめーのような奴
    例えるなら、暴行恐喝をイジメ問題と茶を濁してる当事者も悪いが
    同等の巨悪として、いじめられてる本人の問題だの嫌だったら抵抗しろ
    挙句は転校(お前の言う転職)って手もありますねって言うボケ
    アホかｗ最初から守るもんが守られてたら、転職する必要ねーんだよ糞がって事
    そういう点で叩いてる対象がお前個人じゃなく、製作なり経営者と思ってる思えのサイコさに脱帽ｗ
  756. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 12:59:34返信する
    >>751
    誰も金出さなくなって製作委員会方式じゃなくて、普通に下請け方式になるだけやろ。
  757. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 13:01:27返信する
    >>757
    アニメーターの話してないお前が一番論点をずらしてるよ
  758. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 13:03:14返信する
    >>757
    問題は現状でどうやって守れるの？と言うことと、肝心のアニメーターが動かないことにはどうしようもないということ
  759. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 13:03:51返信する
    >>755
    日本のコンテンツ輸出量の7割はアニメらしいから
    そういう意味では成功してる
    でもコンテンツの輸出総額自体は韓国より少ないらしいから
    国全体としてはまだまだだろう
  760. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 13:04:47返信する
    >>759
    まぁ脱線してるのは認めるけど、それにつきあってるお前に言われたくないわｗ
    アニメーターの話？お前のレス俺に正義マンって言ってるだけだろｗ
    自覚ないのんか？俺は少なくともお前の策にハマり釣られてるなと感じてるぞｗ
    まぁ脱線しすぎたなお互いよ　
  761. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 13:09:54返信する
    >>762
    だから最初に労働基準法うんぬんを持ち出した所で会社にそんな力はないから
    アニメーターにまともな職を紹介しあげなよって進めたんじゃないか
  762. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 13:11:22返信する
    >>761
    韓国はゲームとドラマと映画か？
    日本でアニメ7割ってうそやろ
    実写には期待してないけどゲームは多いんじゃない？
  763. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 13:14:25返信する
    >>763
    それでいいと思ってるならそれでいいが
    俺はそうは思わないね、根拠は法に触れてるから
    法に触れてる事を糾弾したら、じゃあお前が何とかしろって
    助けてやれっていう根拠を提示して下さい
    どこにそんな決まりがあるんだ？お前の法律か？
  764. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 13:15:23返信する
    >>764
    テレビ番組でちょろっと触れてただけだからわからんが、「映像コンテンツ」なのかもね
  765. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 13:17:26返信する
    >>765
    そっちの方がアニメーターの事を考えてるからだよ
    自分で書いてるようにお前は違法かどうかしか考えてないじゃん
  766. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 13:23:58返信する
    >>767
    でも君はというか、君も考えてるという口「だけ」でしょ
    俺を正義マンと揶揄する以上の事を何かやった？
    じゃあ君も仕事斡旋しないさいよって言われて斡旋ライブ配信でもやれる？
    出来ないでしょ？俺はそんな誰かの事を考えてるとかじゃなく
    法律を守らない、それをお茶を濁して黙認してると巡り巡ってどころか
    アニメよりももっと酷い業界が増えて来るぞエスカレートして自分も火の粉が被るぞって危惧してるだけだからな
    根拠はどうあれ違法かどうか「しか」ってどんな価値観だよｗ
    法律に反してるのは大問題だよ
  767. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 13:26:14返信する
    >>768
    何もできないけど、少なくともお前よりアニメーターやこの業界の事を危惧しているよ
    ホントにお前は法律「だけ」なんだな
  768. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 13:33:53返信する
    >>769
    だから何も出来ないから法律があるんだよ
    根本が分かってないね君
    お前みたいに危惧しちゃってるフリで何にも出来ないのは俺も同じお互い様なんだよ
    だからこそ法律なり行政や執行機関があるんだから
  769. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 13:35:36返信する
    それこそアニメのスーパーヒーローやTUEEE系の勇者だったら
    警察もいらんからなｗ
  770. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 13:43:49返信する
    クラウドファンディングは出資元としてどうだろう
    ヤマカンがやってたみたいだが
    監督なり制作会社が企画書（重要な部分は伏せる）を公開して
    必要額に達したら製作開始
    出資した人には金額に応じて円盤や特典
    1000万単位で出した人（企業）には利益の分配
    完成まで2年とかかかるだろうし、難しいかね？
  771. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 13:49:08返信する
    ちょっと脱線するが安倍ちょんだの行政はあんまり何も考えてないからなぁ
    オリンピックでビックサイトが海外メディア用の拠点として2年程借受られんだが
    展示会場不足とか言ってた割に何の策も講じずクールジャパンとか言ってるだけという
  772. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 14:01:38返信する
    指摘するところを指摘しないで「PAはブラック」だけを連呼するだけのお前ら
  773. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 14:22:42返信する
    感情的には同情できるけど構造的には同情できない
    業界全体で仕事を安く請け負い続けてきて
    自分たちで首を締めている
  774. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 14:25:39返信する
    >憎むべきはそんな貴重なお金をドブに捨てて
    >糞アニメばかり作る現場の人間の方ではないのかな？

    逆やろ？低予算やからむしろ自分たちの作りたいもん作らせろになるんや
  775. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 14:26:29返信する
    >>774
    結果食えないアニメーターは「生徒」ということにして金を搾り取ることにしました
  776. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 14:34:54返信する
    >>772
    クラウドファンディングは集まったお金で作るのじゃなくて、大手の出資や銀行の融資を得るための手段。これだけ期待されてますと言える訳で・・
  777. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 14:37:21返信する
    「一部の勝ち組と、その他の負け組」＝「ピンハネシステム」
    どの業界もこれは昭和から変わらない。

    裕福な家庭の親が教育費積んで高学歴にさせようとするのも
    この「ピンハネシステム人生」の勝ち組にさせるため。

    こういう日本社会の闇については、義務教育は意図的にやろうとしない。
    「インターネットの闇」も含めてね。
  778. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 14:40:41返信する
    一本いくらで請け負ってんだから、それで出来たモノで依頼元がどれだけ儲かろうと最初に請け負った金額以上払われるわけないだろ
    アホすぎんだろ
  779. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 14:43:48返信する
    つまり円盤は買わなくても良いということだな
  780. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 14:57:37返信する
    放送局をすべて通さずに

    やらおんで動画配信すれば４２００万円浮くじゃんｗ
  781. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 15:05:45返信する
    >>778
    それで全額集めるのは無理としても、製作委員会の中で出資比率を高めて
    版権取るのには役立てるんじゃないの？
    そうすりゃ京アニのように制作会社主導で話進められるじゃない
  782. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 15:26:42返信する
    >>441
    うわーすごい嘘ｗ
    長期で見たらそうみえるとこもあるかもね。
  783. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 15:28:48返信する
    >>783
    そりゃ集まった金額が多いほど主導権は取れるだろうね。
    邦画ではアニメより早くクラウドファンディングやってたけど、50万や100万円集まるなら出資しますよなレベルだった。
    アニメは金額桁違いで笑ったけどｗｗ
  784. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 15:47:29返信する
    基本下請けでリスク回避した構造なんだけど
    1プロジェクトの単価が高いから単純に町工場と比べられん。
    ネジ1万個製造とアニメ12話製造が同等のランニング思考と通常の定義すると
    ネジ1個がアニメ1話だぞ。アニメは単価リスクが高すぎる
  785. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 16:15:06返信する
    残るべき会社だけ残ればそれでいいわ
  786. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 16:32:45返信する
    だから電通はずせっての。
    もうテレビも使うな。
    ネットで放送しろ！
  787. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 16:34:38返信する
    かしこま勇次郎くんへ質問

    上のメモによると、円盤の売上の50％～70％を「権利窓口企業」が持っていき残りが
    委員会へ戻される。その後出資比率に応じて各委員へ分配される。
    しかしこれでは１円も出資していない「権利窓口企業」が売り上げの大半の利益を
    上げることになる。これは間違いでしょ？「権利窓口企業」って何ですか。
    円盤が３万枚売れたらアニメ制作会社は１２００万円の利益を得られるはず。
  788. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 17:18:03返信する
    そんなん公表したって他人はそーなんだーで終わりだろうに
    頑張ってアニメ会社が横のつながりを深めて労働組合的な物を作らないと
    誰かが何とかしてくれるなんて誰もしてくれないよ
  789. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 17:24:22返信する
    なるほど、冴かのとか、オバロとか、このすばとか売れても出資してなきゃお金にならんと言うことか。まぁ当然だよね。だが、制作してる側の給料が安いのはどうにかしないとな。
  790. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 17:48:11返信する
    結論:仕事を安請け合いしてる制作会社全体が悪い
  791. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 17:51:58返信する
    契約次第だが1万本以上売るとインセンティブである程度ボーナスでるところもあるらしい
  792. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 18:05:24返信する
    別に制作会社が出資していなくても製作委員会方式なら8割以上の場合で制作会社にも売り上げの取り分がある。
    ttp://raku-job.jp/news/recruitment/7704/
  793. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 18:07:22返信する
    結論：京アニを見習え
  794. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 18:11:51返信する
    いや～でもこれが経済社会の縮図だよな
    結局儲けるのは頭が良く金を効率よく移動させる事に長けた連中で現場はカス金で働かせるなんてメーターに限った話じゃないよ
  795. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 18:14:55返信する
    円盤の売上で2期が～とかまだアニメ経済のカラクリについて無知な声優たちが言うのはわかるが監督スタッフ原作者陣営ですらこれを言うだからアニメ業界ってアホばかりがアニメ作ってるんだろうな、そらずっと搾取され続けるわ
  796. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 18:16:05返信する
    消費者に文句言ってたスタッフども全力で土下座しろ俺らにな
  797. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 18:18:10返信する
    もう一斉のせっ！で明日から仕事全員やーめたのストに入るぐらいしか変わらないと思う
    日本以外だったら絶対にやるんだろうけど奴隷働きが職人だと勘違いしてるジャパーンだから今までもこれからもこのシステムが続くんだろうな
  798. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 18:29:51返信する
    結局請け負いで制作やってるから足元見られるんだろ
    自分たちで企画・政策委員会立ち上げとかやろうと思えばできるはず
    あとは出資比率の問題
  799. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 18:32:26返信する
    出資しろや
  800. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 18:53:08返信する
    抜かれないようにＴＶ放送やめたらええがな
  801. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 18:55:40返信する
    助けてといわれても、上をぶん殴ってどうにかするくらいしかないやろ。
    そして大体どこの現場だってそんな感じ。下は理不尽をこうむる。
  802. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 19:17:04返信する
    ほっといても京アニやマッドハウスやufo、
    ポリピクやヤオヨロズあたりは生き残るだろうし
    別にいいんじゃね？
    薄利多売の競争で互いに足を食らい合ってるような
    旧態依然とした会社達は潰れてくれたほうが業界のためだよ
  803. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 19:26:01返信する
    出資した企業が比率に応じて儲かるのは当然だろ
    儲けたきゃ倒産リスク冒して出資比率上げるしかないわ
  804. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 19:56:28返信する
    とりあえず男が金使わなくなったから儲からないだのなんだのは二度と耳を傾けない
  805. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 20:17:34返信する
    >>788
    何故ネットだと金が掛からんと思うんだ
    ニコ動とか放送権相当高いらしいぞ
  806. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 20:45:48返信する
    そりゃそうだろｗ
    円盤出してるのは各ソフト会社なんだから
  807. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 21:03:08返信する
    そのそも経費を「抜く」って表現がおかしいよな
    取引相手に金払わなかったらその部署の仕事はどうなるんだよ
  808. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 22:01:05返信する
    >>330
    ステマは代理店にとっての障碍だろ
    正規ルートのマーケティングを独占し儲けてんだから

    ステマは兄プレとか下っ端企業が直にやってる
  809. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 22:31:15返信する
    地上波放送はこんな感じだよね。
    だから制作は劇場版を作るんだよ。それと海外配信会社の独占契約話にも参加する。
    それで儲けたのが京アニとufo、サンライズかな
  810. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 23:07:53返信する
    へえ全然儲からないのか。じゃあ何のためにやってんの？やめれば？努力して成功しても報われないのならやってる意味なくない？？
  811. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 23:36:35返信する
    自分たちで儲ける仕組みを作ればいい。
    アニメ作るよりそういうのが得意な監督がいたじゃん。フラクタル作ったのが。
  812. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 23:48:29返信する
    円盤1枚とグッズ数点の利益は同じなんだからウハウハ
  813. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-09 23:58:31返信する
    今度、１クール分のアニメを劇場上映するじゃん？ガルパン
    何かしらのきっかけが生まれるんじゃないかと思ってるよ
  814. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 00:34:40返信する
    サイゲの立ち回りは確かに見習える部分もあるけど
    リスクとれる体力があるからこそできる芸当なわけで
    制作スタジオじゃとても真似はできないわな
    アニメ作る以外のこともやって別の場所でも稼げるようにならないといけないわけで・・・
  815. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 01:00:58返信する
    BLAME!が成功して良かったわ
  816. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 01:24:16返信する
    こいつ、あほか。
    自分たちは５％しか出資していないのに、何をいってるの？
    流通も、テレビ局も、権利窓口を取得するために、相応の％を出資している。
  817. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 04:14:16返信する
    京アニの場合、商品化窓口を抑えてる上に
    円盤も最近のは全部自分で発売元をやってる
    だから権利をがっつり抑えて利益に直結させてる
    だが、他のスタジオがこれを真似するのは体力的に無理
    というか、いち地方の中小企業がここまでやってるのが異常
  818. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 08:02:32返信する
    以前は給料上がらないのは国際競争で途上国と戦う関係上仕方ないって言い方してたけど
    スタッフが中国に爆買いされてる今だとその理論は通用しないからなぁ
  819. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 08:04:20返信する
    代理店は出資しているんだから高いパーセントとるのは仕方ない(ｷﾘｯ
    そっすか制作も自分でやったらいいんじゃないっすか
  820. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 09:19:55返信する
    地上波放送なんてやめたらいいのに
  821. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 09:40:38返信する
    受注しなかったらええやん。
  822. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 10:08:00返信する
    業界の上の方はそもそも儲かっているので動かない。終了。
  823. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 11:29:15返信する
    昔から何度も言ってるテレビから離れてyoutubeで活動したほうがいい
    で円盤だけ売ればいい
  824. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-10 16:09:53返信する
    これがTVとかでアニメ現場の問題として取り上げられることは絶対にないな
    だって似たような構造でTV番組が作られてるから取り上げたら自分の首をしめることになるもの
  825. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-11 15:12:23返信する
    売れようと売れまいと
    中抜き企業はアニメの本数だけ儲かるから
    乱発されるんだろうな
    とはいえ、儲からないと出資もしないというジレンマ
  826. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-14 13:22:57返信する
    逆に言えば、盗んでるやつを何とかしたら解決する話や
  827. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-15 09:38:37返信する
    今日日地上波放送にこだわる必要は無いわ
    サーバーにデータ有るからレコーダー要らんし配信で十分
    配信で売れた作品だけテレビに高値で貸してやれば良い
  828. 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-18 20:12:38返信する
    中抜きやないとまともに設けられんなこりゃ
  829. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-12 16:26:00返信する
    恐ろしいのはこれ4年前から言われているのにまるで改善されていない

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