アニメ制作PAワークスの低賃金労働が発覚&暴露した子がクビになった問題 → 電話してみたら「担当者が不在」 相談窓口「最賃を払わないと違法」
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
富山県のアニメ制作会社「ピーエーワークス(P.A.WORKS)」に勤務しているという人物がTwitterで内情を暴露していたことが発覚し、大きな騒動に発展した。
(略)
暴露した人物は「動画」の研修中で、「原画」の仕事への昇格を目指していた。ピーエーワークスHPによると、採用時の
雇用形態は「嘱託契約」で出来高制であるという。(略)
そして、自身の収入を画像で公開した。7月は44139円で、弁当代、寮費、定期代などを控除後の支払額は1477円。
10月には「お賃金3ヶ月で67倍になったよ~~」と自嘲気味に書いているが、106088円で、控除後の支払額は
67569円だ。ちなみに、富山県の最低賃金は時給770円である。その後のツイートによると、一連の暴露との関係には言及していないが、「会社くびになりました」という。(略)
11月3日の昼、当サイトでは株式会社ピーエーワークスに連絡を取った。
(略)
ツイート内容や解雇の真偽を尋ねたところ、状況を把握していると思われる社員が席をはずしているという。
戻ってくる時間も未定であるとのことだった。厚生労働省の富山労働局は、休日のため連絡がつかなかった。
続いて、連合富山の労働相談の窓口に尋ねた。
(略)
アニメ制作業務の場合も会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば
それは確実に「雇用契約」であり、
「研修」などの名目をつけたとしても、最低賃金を超えていなければならないという。(略)
アニメ制作業務で、「イラストを何枚」と「量」で依頼すれば、業務請負契約になり得る。しかし、その場合、
勤務場所や時間などの拘束は一切ないものとする。会社に通い、アシスタントに該当する業務を行うことには、
上記のような「主体性」はないため、業務請負契約とは見なせないという。したがって、会社が期待する「量」を下回る
成果しか上げられなかった場合にも、最低賃金以上を支払う義務があるとのことだ。
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
仕事するために席代6000円請求されるとか
闇金ウシジマ君の世界
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
同人ゴロでもやる方がマシだな
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
お前らが口ばっかりで買わないからだな
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
アニメ会社の社長が贅沢しているウンヌンと批判していたアニメーター。
どこのアニメ会社も下っ端を奴隷感覚で働かせているらしい。
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
請負のはずなのに、ツイート主が賃金て言い方してるのが素晴らしいw
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
よし全力で行くぞ
労基はさっさと仕事しろ
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
で、実際に勤務場所や時間の拘束等があって主体性が無かったりするの?
机代等の動画マンが個人事業主として自己負担しなきゃ
いけないものを会社に負担してもらったりしてるようだけど
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
石を投げれば労基守れてない会社に当たるのが現状なのに
誰かが自殺しなきゃ何もしない労働局とかいう税金泥棒集団
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
アホみたいに深夜アニメが作られる限り
この悪循環は続くんだろうねえ
海外に委託するっていっても全部委託するわけにもいかないし
円盤売れればアニメーターが儲かるって話も嘘なんでしょ結局
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
深夜アニメは本当多いね
なんとなくだけど子供向けアニメって減った?
こんなもんだっけ
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
中抜きが酷いんだろ。
アニメーターはストをしろよ。
こういうのは宮崎駿とか大好きなんだろw
相談して一緒に戦ってもらえよ
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
そろそろアニメ業界からブラック要素を一掃しないとアカンでしょ
それで潰れる企業があればそういう運命だったということで
そうなれば監督や脚本家も円盤売上増やそうと真面目に仕事して
原作レイプの糞アニメも減るでしょ
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
以前ブラック企業大賞の業界部門を取ったA-1 Pictures
今期作るアニメはworking(労働)である
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
もうジャップ皆殺しにした方がよくね?
人類の恥だろ、こんなの
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
これで労働環境変わったら、零細のところはバシバシ潰れるけど労働環境改善に一石投じるかもな
アニメ反乱しすぎてるし、少し減っても問題ないわ
質の高いのができるだろうし
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
絵のスキルがあるなら漫画家を目指すとか出来ないの?
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
あーあ
これでもう会社では作業させられないから、
寮もなくなってトレス台とか画材も自分で買うか
レンタルして出来高制だよ。赤字になるんじゃね?
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
ド田舎の城端だかで奴隷産業してるのがこのアニメ製作会社
地元民なら知っとるわな。銀行のCMも描いてたし
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
永遠に出社してこない広報担当者とかいるんだよな
俺もそんなレジェンドアニメーター社員になりたい
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
過労死か逃亡してんじゃねーの?
名前:名無しさん投稿日:2016年11月03日
脱法行為を絶対に許すな
____ 都合悪い時は大体不在になっちゃうからね!仕方ないね
/ \ てかクビになりましたーって言って消えちゃったけど
/ ― ― \ あんな短時間でクビになるものなのかな?
. / (●) (●) \
| 、” ゙)(__人__)” ) PAってそんな恐ろしい会社なの?
\ 。` ⌒゚:j´ ,/
ノ ∫ ∬\ ||
/´ ,. -つ ̄ ̄ ̄,| \.n||
| l /  ̄フー一’ ( こ)
ヽ -´  ̄ノ \(⊆ソ
ヽ ___,ノ ̄
/ ̄ ̄\
. ./ _ノ ヽ PAは声明をだすのかな?
| ( ●) (●)
| (__人__) たぶん出さないだろうけど
| `⌒´ノ ∬
. ヽ } | ̄|
ヽ ノ |_|)
____/ イー┘ |
| | / / ___/
| | / / |
| | (  ̄ ̄ ̄⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
(‘ω’`)そのような社員はいません!!とかいってきたら・・・
-
-
PAってほんとクソだったんだな
-
これガチで労基が調査する案件じゃね
-
クリーンさ位しかこの会社のアピールポイント無かったろうに
-
草
-
業務委託とか逃げようはいくらでもある
-
PA見損なったぞ
-
出来高の請負ならしょうがないね(ニッコリ
-
-
はいPA終わりましたー
-
普段Twitterで偉そうな事ほざいてるアニメーター様達が
何故かこの件に関してはスルーしてるのが笑えるwwwwwwwwwwwwwwww -
真っ先に人件費が削られるからね
そのマンパワーがあるから回ってるのに
舐めたらアカン -
PAのアニメ製作現場をノンフィクションでアニメ化したクロバコはよ
-
社内情報を勝手に外部に発信したんだから
クビになるのは当然だろう -
マジかよPA最低だな
-
ぽっけちゃんをクビにした報いは必ず受けさせるからな
通報はするから制裁を受けろよ糞企業 -
つまり
本物が欲しい
と❓ -
ネットにこういうこと公開するのは、クビになって当然の行いやな
最低賃金を満たしてないなら、労基とかに言えばいいんちゃうんか? -
paやっちまったなあ
-
クロムクロで自社の社屋をブッ壊して自虐ネタを披露してたが、
あれは何の予兆だったのかw -
馬鹿管理人の養分集まれ~
-
米9
残念ながら事実ではあるな。ただ個人的には会社との約束事を簡単にネットにさらすこいつは、
やっぱり甘えてると思う -
嘘松だったか
嘘松に踊らされたやらかんざまぁwwwwwwwwwwってなればいねw
願わくばPAによる低賃金労働の不幸な子がいなくなりますようにw -
15
虐げられた事実をだろ?
何が社内情報やねん -
アニメ『KUROBAKO』制作決定!
「真っ黒な思いに~♪」 -
クロムクロで相当無理させてたみたい
-
社員じゃなくて業務委託だから6000円払うことになってたんだろう
-
これSHIROBAKOのオーディオコメンタリーで語ってたけど、
3年揉まれて食えないと本人も家族も周りも不幸になるから、
わざと厳しくしてるって言ってたぞ?
階級試験性でテスト受かれば単価あがっていく方式。
面接で腕磨かれるまで養ってくれる人いるか、覚悟聞くって言ってた -
雇用して多少なりともマシな環境を用意したのが仇になったな
ほかの超ブラックスタジオのように個人事業主として完全奴隷のように扱っていれば
こういう報復も効かなかったのにw -
明日にはホントか嘘かわかるのかな
-
?
SHIROBAKOでもまるで存在しないかのように
アニメーター過程どころか人物すら無視された制作の奴隷 動画
これが武蔵野アニメーションの実態やで
件の姉ちゃんはむしろ書ける方なのが判明してるし
本当に動画を奴隷扱いしてただけでした -
PA信者の君らが大好きなアニメ作ってるところが最低のブラッククソ制作会社ってわかった今どんな気持ち?
-
PAの作品イメージからすると、これって結構痛いよな
傭兵部隊のA1と違って、作品はどれも会社のカラーが強いし
ブランドイメージが・・・ -
前の記事のコメ欄で「どこも大体200円程度だから業界がおかしいならともかく特別PAが酷すぎるわけじゃない」って見たけど、本当ならその辺の訂正はしないの?
-
アカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン!
-
クロムクロマラソンしてる奴はもう買うの辞めな
-
最低賃金出してない企業ってどうなるの?
-
いい加減、労働環境整えてやれよ
-
なんか
クロムクロ完成祝いの
バーベーキューでも
動画班来るの禁止扱いやったらしなぁ -
30
もっと他にやり方があるだろうに。なぜ日々の賃金に直接影響するやり方にしてるのか -
アニメ会社はそういうところだと理解してないコイツもどうかと思うけど
だから俺はエロゲ会社に行ったし、賃金は手取り20万もないけど -
俺の大好きな
SHIROBAKO
TARITARI
PAさんこれはないわー
作品が穢れるでー -
ほかのアニメーターからも
机のシャバ台取られてるのは異常扱いされてたし
ホワイト面してるPAのまんまな丸潰れやな -
飼い殺し
-
米30
それにしたって単価が安いし酷い環境ではあるぞ -
クロムクロのマラソンは中止するし白箱のBOXも見送るわ
さよぉならぁ〜????? -
35
田舎の方でのほほーんとしながらアニメ作ってるようなイメージだったよ -
PA信者はPA擁護したり暴露した動画マンを叩く前に
無償で動画やれよwwwwwwwwww -
元凶は手塚
-
さの研の時の事務所広報担当という名の嫁
-
つってもまじで円盤だけが売り上げじゃないとしても尋常じゃないペースで落ちてるしな
まじでどうなるんだか -
仕事するために席代6000円請求されるとか
闇金ウシジマ君の世界
こマ???牛島君ってそんなチョロイ世界観だったのw -
30
いやいやwwwそれとこれは違う問題だろ
なんのための法律だよ -
嘘もなにもPAの関係者で文句漏らしてるのこの人以外にも見かけるしな
-
雇用してないって言い張るんだから上手くなったら
さっさと他社に引き抜かれてバイバイされるだけ
今まではバカな子供が耐えず死地に飛び込んで来てたけど
今後ずっとそうである保証は何も無い -
これだから京アニの下位互換は…
-
38
マラソンする奴そんないないだろ
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こんなレプリカ(俺ガイルのぽんかんの萌えキャラありき前面に押し出した嘘まみれアニメSHIROBAKO)はいらない〜?♫
ホンモノ(業界の真の闇を暴き出すガーリッシュナンバーそして妄想代理人アニメ制作回)と呼べるものだけでいい〜?♫ -
動画マンなんかどこもこんなもんだろ
原画に上がってこれならどうしようもないけど -
給与で無く報酬だからセーフちゃうんか?
-
オタにすら「アニメ多いから本数減らせ」言われるくらいだし
ホント多いんだよな -
ブラック企業は倒産させないとね!
-
63
そうじゃない書いとるやん -
他のアニメーターからもPAの動画関係の
扱いが酷すぎるとも言われてるで -
このコメ欄は伸びる!
-
正しいと思うなら裁判を起こせばいいのさ
起こせない理由がそこに有るんじゃ無いの? -
いい加減アニメ業界の劣悪環境を正すには良い機会だ
単にPAが悪いってだけじゃなく業界全体に蔓延してるからな
行政を動かすには俺らが騒ぐのが一番だ
何度もメーターや監督が言っても変わらなかったし自浄作用なんて望むべくもない -
給与明細まで出してて嘘はないだろ
-
地元民はスタジオに凸れよ
-
結局、暴露した子は本物なの?嘘松なの?
-
おれも某会社を社長の出ていけの言葉でいきなり完全フリーにさせられたなぁ
午前中働いてたのに夜には机の片づけだよw
今では普通にフリーやってるけど -
70
裁判費用の高さ
個人請負扱いにして
限りなく黒に近い近い脱法行為を強いてるが
法律に詳しい人間雇ってわざとやってるからな -
PA終わったな
-
白箱2期のネタが出来て良かったな(ニッコリ
-
PAが動画マンはイラネ消えろってスタイルだしな
-
動画ってどういう作業なん?
-
まじかよ最低だな
-
まぁ堀川は異常だったし、来るべくしてきた崩壊やろ
グッバイPA -
関係者にも否定する人が出てきてないし
まず間違いなく本物 -
74
本物
アニメーターの腕が無かったとか言ってるやついるけど
IG辺りで十分通用しそうなくらいの才能はあるっぽい -
本人の絵のレベルを載せないのが笑える
まぁアレを載せると色々と誘導できないからな -
京アニを見習えよ
-
SHIROBAKOで知られるBLACK企業、P.A.WORKS
-
原画が書いた絵と絵の間の動きを作る仕事
-
面白いから炎上させてPA潰すところまでいってほしい
-
白箱で動画班が全く出てこない異常性の理由がコレか.°(ಗдಗ。)°.
-
ぽっけちゃんがNHKの傀儡であるうらら並みの顔ならここまでの騒動にはならなかったろうな
-
79
なお他社からの動画請け負って技術的に好評な模様 -
86
PAよりマシなだけで京アニも今はブラックだし -
おら奴隷自慢共寄って来い
この記事もさっさと伸ばせ -
アニメ業界ってほとんどが中小零細企業だからこんなの普通なんだろ
-
ここの社長偉そうなことばかり言ってたけど
結局は屁理屈こねてブラックを正当化してただけだよね -
※86
京アニは極端な一族経営してるせいで
これまた一族に気に入られないと実力あっても上に上がれない奴隷
固定給捨てても離反者が少なからずいる理由でもある -
これは人生をかけた戦いかなんかなの?
俺は応援したほうがいいの? -
>>30 だとしても違法行為だからな
クビという事は雇用契約があったという事だから本来なら労働保険も入ってないと駄目なんだが -
割と本気でPA見損なったわ、もうお前らが関わってるアニメは買わない事にする
貴重な人材をこんな風に扱ってるのがバレた以上、人を大事に出来ない会社に未来はねー -
社長「アイス食ってる場合じゃねえ!」
-
クロムクロとかいうごみを生成しちゃったもんね
そりゃあ給料払えないわな -
やらかんgj
-
・これ賭け2クールのゴミ袋劇中でPA本社爆散の自虐も、見事にスルーされる
・そんでこれ賭け2クールのゴミ袋大爆死
・あげくに内部のメーターに場所代払わされてたとか暴露される
・で、テンプレどおり担当者不在()
さすがにPA設立15周年だからイベントが盛りだくさんだなw -
この馬鹿みたいに騒いでるのは絶対にアニメ業界のために何もしなくて今動いてるのは識者たちなんだよねえ…w
-
SHIROBAKOの裏では
存在すら表に出されない
奴隷扱いされたアニメーター達の姿があったのだ -
消費税が発生してる時点で賃金じゃなくて報酬だから
最低賃金は関係ないんじゃないの -
文春砲に期待
-
>都合悪い時は大体不在になっちゃうからね
イコール黙秘権の自由を主張する的なもんだからな。
いずれにせよ、比較的クリーンなイメージで売ってきた同社の信用が一気に地に墜ちた
事だけは事実。これも業界全体からすれば氷山の一角だろうが、それを奇貨とばかりに
業界に対するネガキャンが始まるかも知れないな。暈して書くけど、然るべき連中から
すれば間もなく目的を達してアニメは”用済み”になるだろうし。 -
PAクソアニメばっかだしクロムクロを遺作に解散してしまって構わないよ
-
白箱 PA アクタス 水島努
-
他が一緒だろうとなんだろうと法で決められた労基を破ることは罪になる
-
SHIROBAKOのBOXキャンセルしてくれ
アマで半額くらいに値崩れしたら買うから -
ブブカだっけ?
-
24
求人票に給料載せてるんだから晒してもよくね?
求人票が嘘ついてんなら別だけど -
業界みんなこんなものだろうしPAにはみせしめの生贄になってもらおう
労基を守る正常な業界になった後にみんなが幸せになれるのか、アニメの本数激減と大量解雇の嵐が吹き荒れるのかしらんが -
やっぱり京アニがナンバーワン
-
この人、実は3年も入ってないけど
一年未満でコレなら十分芽はあるってレベルの人材なんだよな
それを奴隷どころかショバ代取ってたと
papめっちゃ嘘吐きでワロタw -
86
お前は本当に京アニの実情知ってんのかよ。
残業はない、給料は高い、ノルマはない
そんなソースは2ch(笑)みたいな事を信じてる訳じゃないよな -
日本人だから限界まで我慢するよね
周りも同じ目にあってるから自分が騒ぎ立てたら迷惑、とか言ってさ
同じ目に合ってる人達集めてストやろう!とはなかなかならない
最悪な状況まで右習えしなくていいのに、そう教育されてきたから無理だよね -
でもこんな風に吊し上げてもPAはアニメ会社の中ではホワイトなんやろ?
待遇上げるとか言っても動画300円なんかにしたら潰れるんじゃない?
あげろと言われて簡単に上げれるくらいならアニメーターがこんな困窮してないような -
111
有頂天2期だけはやれ -
はよ潰れろ
-
PA倒産するかもな
A-1みたいに大きくないし -
PAって2年経っても才能開花しないなら辞めさせるところだよな?
なんでこの人は続けてたの? -
嫌ならアニメ業界入らずに一流大学出て大企業に入ればよかったのに
-
妹の画像自分と偽って勝手に流すとかお前らの言う嘘松案件じゃねーのw
-
※120
だって京アニの今の内情って
その離反してる人達が漏らしてるものw -
ここまでブラックな労働環境で出来上がったものがグラスリップなの?
すき屋はブラックでも客に出す飯は美味いぞ -
アニメ会社の社長が贅沢してるかは知らないが
人を使うのにも資格がある人間と資格がない人間がいる -
そういえば社長、この暴露以来ツィートしてねえな
-
PAというかアニメ会社の殆どが労働基準法違反だから
業界に粛清の嵐が吹き荒れるぜ -
誰かがいっていたなSHIROBAKOはファンタジーであると
-
やったぜ
次はAV出て幸せになろう -
24
会社が契約以前に法律すら守らないんですがそれは -
125
A1はアニプレ、つまりソニーの子会社だから倒れることはないよな -
担当者不在wwwww
まるで違法悪徳業者の逃げ方だなwwwww -
やっぱりピクサーやね
-
アフォかー こいつはメーター以前の社会人失格人間
仕事はしない やってると思ったら同人 備品はなくなるし、対人トラブルも会社として限界
クビになるってそういう事 -
PAは表向きホワイト面してるグレーどこらかブラック企業ってのが正解
-
正直PAって「劣化京アニ」って印象しかないからな
売り上げ、待遇、アニメの出来すべてにおいて -
PAを生贄にして
業界の労働環境を改善しよう -
低給なだけならともかく
会社にパワハラみたいなことされてキレたんだろ -
45
他のアニメーターって鈴木俊二の事?
あの人長く居るだけで常識ないからね(というかアニメーターは大体常識ないけど)
「机代」として取ってない所は単価から天引きするから目立たないだけ -
アニメ化はよ
-
こんなこととっくの昔からわかってたことなのに今更問題にした所で今更感しかないわ
まさかPAだけが特殊な例で他はちゃんとしてるなんて思ってないだろ? -
また無職が騒いでるのか
どうせ家にこもってるくせに -
これより安い中韓ってどうなってんのよ?ww
-
んでまだアニメ見てるんだね
そんな違法行為で作られたもの見てて恥ずかしくないの? -
クロムクロ完成祝いの
バーベーキューパーティーから
動画関係じゃ全員がハブにされたのも漏らしてるヤバイなぁ -
PAはそうでも他は違うんだろ?
だって同じような情報PA以外で聞いたことないし -
ぽっけちゃんの尊い犠牲でPAの悪どい所業が明るみになって良かったわ
俺んところにくれば永久就職さしてあげるよ -
148
え、違うの? -
白箱に動画マンが出てこないという闇
-
PA社員が火消しに来てて草
-
(^^)
SHIROBAKO作ってたPAの内幕がコレってのが笑い所やで? -
会社としても内部情報を暴露する奴は首にせざるを得ないし、この子も奴隷としてこき使われるなら辞めて正解だから、双方win-winで良いんじゃない。
ただ、個人が特定できる状態で暴露するあたり、知能が足りてないんだなとは思う。 -
90
そもそも会社の一員としてすら認識していないんだろう
アンザイ トシユキ @syun2005a
PA works 会社概要「早く原画になれ」
動画、月500枚クリアを3ヶ月連続でこなしたら原画試験か・・
今の描き込み多い作品で週1日休んでも20枚/日・・
動画マンはアニメーターじゃない、と言い切るのも凄い・・ -
KUROBAKO
-
150
勿論大変だろう。それでも日本とは物価が違うし、人が全く寄り付かない程に儲からない仕事でもないんでしょう -
他のアニメ会社でも似たような事は有ると思うよ
でもそこは程度の差だろう
PAはずば抜けて酷かった、それだけの話だ -
人件費削って建てた新社屋
-
納品遅れの次は、暴露大会が業界でブームになりそう
-
自分の境遇さらしたせいで、自分を擁護する人増やしても、
実際に助けてくれる人遠ざけた件。
これ炎上で仕事場壊したら、会社から何もなくても、
同僚と業界からぼこぼこやで?
会社とバチバチやりあってっりゃ別の会社には行けたのに、
顔さらしてるからな -
アニメ会社って他もおなじようなもんなのか?
-
なに?机代?
どこのスタジオでも普通だぞ -
大学に入ってから全くアニメ見なくなったからどんどんつぶれてくれていいぞ
-
JRも5年で昇格できない契約は雇い止めで首
-
ダンピングの泥沼の典型だね
安く請け負わなきゃよそに仕事を持って行かれる。同業他社で足並み揃えて金額設定できずにひたすら安くする
そのしわ寄せは末端の現場に行く。一度終わらせた方がいいよ -
PA工作員は無理矢理擁護したり他を貶めたり必死だなww
-
オタクが追い詰めた結果wwwwwwwww
良かったやん望みどおりアニメ無くなるし -
名指しでブラックが暴露された会社って、A1、フッズ、PAと後他にどこがあるかな
-
※168
他の会社のアニメーターから
異常だと指摘されてるんだよなぁ -
そもそも全体のパイが小さすぎるんだよ
全国で数千人しか買わないものをこんな大量に作ってるんだからビジネスとして成り立ってない -
個人が特定できる所まで出したのは真実味を出すためだろう
文字通り体を張ってPAを潰しに掛かったんだよぽっけは -
クラナドは人生
SHIROBAKOはファンタジー
…いやマジで全く笑えない状況だなどうすんだPA
企業イメージ真っ黒すぎんだろ
「担当者不在」が雄弁に語っておるわ
告発が真実だと -
ぽっけちゃんよくやった
アニメ現場について質問ある?とか言って特定怖いとか抜かして自分について何も言わないやつに見習わせたい -
結局ハッカドール7話が真実ってことだな
-
嘘だったらむしろPAが訴える側だからな
ダンマリだったらもうそういうことよ -
他は知らないけどただ一つ言えることはPAはこうだったということだな
さすがにここまでとわな -
>>160 それと最低賃金も守らないのは別の問題じゃね?
-
米159
バーカ
社員じゃ無くて個人請負の関係だから
この件に守秘義務なんて無いんだよアホ -
委託契約で出来高払いってフリーと同じじゃん
席代取ってるっていうけど機材とか自分で揃えるの大変だよ? -
お手本のような偽装請負じゃん
けっこう前にも話題になっただろ
今回もうやむやで終わって業界体質は一ミリも変わらない -
167
一部のメチャクチャ恵まれたところ以外は同じようなもんだよ -
新人でも弁当と宿代抜いておつりが出るんだろ?
いいほうじゃん。サンライズなんて才能ゼロ状態だと一人暮らし不可能だぞ -
168
場所代払えとか請求するとこなんて、このウンコ会社の他にどこがあんのか教えてくれよw -
PA「社内調査を行いましたが、そのような社員はおりませんでした。」
-
席代6000円は3年経っても仕事できない人だけじゃなかったのか?
-
1人2人が擁護しててもこの騒動は簡単には収まらんぞ
-
マジかよ白箱最低だな!
-
こういうのは素直に信じるんだよな
どういう脳の構造してるのかわからへんわ -
ただの搾取だもんなぁ
-
今日の昼に連絡とって「担当者不在」と言われたとあるが、今日って休日だぞ。
電話とった奴がどういう職種かわからんし、いつ戻ってくるかわからんとか
言われたとあるが、そもそも元々出勤してたのか?人事などの総合職の連中は
普通にカレンダー通りの業務してるんじゃないの? -
田舎こえええ
-
178
SHIROBAKO放送時は業界の闇は上手く見せないようにしてるんだな程度の認識だったけど
40連勤深夜帰宅の動画マンを打ち上げ会場にすら呼ばないとこだとは思わなかったわ
こういうのって大体社長がキチガイ -
都合の悪い指摘されると変な記事乱立して流そうとするハゲが言えたもんではない
-
アニメ界のワタミになりそう
-
とりあえず195みたいな奴は業界の回し者だから無視しろ
-
アニメ関係に労基のメスを入れさせるしかないな
この女性はここまで思い切ったのなら一撃かましてやるべきだ -
机代とる会社があるなんて初めて知った
-
業界はしっかり金を末端まで払ってやれよ
中抜きしまくってるからこういう事になるんだろうが -
その6000円が積もりに積もって新社屋が出来たんだろうなぁ
-
つまりえまたそは奴隷労働を3年くらいやってようやく原画に昇格したのか
-
ハイエナ探偵流石ですわw
-
いやいや、普通にホワイトなほうだよ。衣食住33000円で賄ってくれてるんだぞ?
普通の会社だとアパート代3万食費3万光熱費1万かかるだろ -
外装だけ奇麗で中は真っ黒、完全にワタミじゃねーかw
-
劣悪なところを潰せばアニメの本数も減って業界の問題もある程度解決すると思うよ、マジで
-
167
京アニ以外はどこも似たようなレベルだろうな
PAはこれまでホワイト面してたぶん、こういうのが発覚して尚更痛いけど -
もっと炎上してワタミとかアリさんみたいなブラック名言を社長には期待したい
-
202
ガイナックスとかもっと酷い
こんなの氷山の一角でしかないし、こんなんでも東京のスタジオよりも待遇は良い -
195
担当者不在なのにPA擁護の為にはなぜかやらおんまで来て書き込みとはご苦労様w -
192
仕事出来るやつは給料上げればいいだけじゃん
なんでぶんどることを考えてるんですかねぇ -
PAかぁ5年くらい前までならともかく今は特にダメージないな
-
いや、中堅レベルのスタジオは動画マンみんな机代請求されるぞ?
グロス会社とかだと原画マンも請求されるよ
流石にpaが机代とってたとは思わなかったけど -
ツイッターでPAと検索すると…ブラックが一番上に出てくるなぁ
どんどん広がっていくぞおおおおおおおおおおおおお -
絵馬ちゃんはいないの?
-
謎の正義感で潰しに行くのか
-
ハルチカとクロムクロで信者やめかけてたし
これで心おきなく切れるわ -
PAワークスを徹底的に叩け
-
新社屋の借金あんだろー
マジで倒産ありえんじゃねー
オタはケチ付いたもんは避けるし、もうだめかもなー -
アニメ業界の人が書き込むと頭の弱い子から社員認証されるよ
-
PA作品のスポンサーに電凸だ
-
PAの作品は絶対買わない
-
ここのゴミたちは動くの?
何かするの? -
213
サテライトはパチ会社の子会社なので社則もそれに順ずるから全員正社員と聞いた -
210
その寮費を控除した賃金を時給換算したらいくらなのよ
ホワイトって意味判って言ってんのか? -
222
お前の謎の擁護も気になるなw
なんで書きこもうと思ったの? -
もしかしてPAって待遇いいほうなんか?
-
みゃーもりのサクセスストーリーはすべて幻覚だった可能性が微ソレ?
-
普通の会社でしか働いたことないから、机に座ったら席代取られるとか意味わからんわ
せやったら、家で書いて回収に来てもらったほうがよくね? -
うそ?京アニも同じような条件で
女の子働かせてるってマジ?
ありえないんだけど! -
次作からのPAのアニメはとりあえず叩くことにする
-
-
これが叩かれる理由がわからん。他社と違って貯金と仕送りなくても生活はできるんだぞ?
-
米234
工作員臭いぞ〜 -
ただでさえ労働法違反なのに不当解雇までして訴えられたら100%勝ち目ないやろこれ
-
つかついこないだ、どこぞのアニメ会社が
1~2年は無報酬で動画募集しててやらおんでも記事になってただろ
お前らあっさり忘れてんな -
堀川昨日から何も呟いてないな…あっ…(察し)
-
ある意味shirobakoがパンドラの箱だったというオチね
-
PAの代表の堀川憲司、Twitterだんまりじゃねーか
どうなってんだよ、なんか言う事あんじゃねーの?
不買ですわ、ちゃんとした謝罪声明出すまでPAの作品は買わねー -
というよりPA以外に殆どのアニメ会社が違法だから。
-
232
働いたことないんだろ
もしくは大学生バイト以下のゴミみたいな身分の奴隷 -
メーターの給料上げても海外発注が増えるだけでアニメの質は上がらんだろ
-
今までの人生で「机代」を取る会社って初めて聞いたわ
オレの人生経験が浅いだけで実際は多くの会社が仕事場の「机代」を徴収してんのかな?w -
PA押ししてたくせにクルクル手のひら返す奴って本当にチンパンジーだな
要らんから界隈から出て行け -
>お前らが口ばっかりで買わないからだな
よくこう言われるが、違うんじゃね?
誰かの発注で作られたアニメの完成品は、クライアントに納品した時点で
制作費の代金が支払われないとおかしいよ。もちろんその価格は動画の人にまで支払い基準を満たすものでないといけない。それを受注のために彼らへの賃金を切り捨てるような安さで請けてるというのならそんな制作会社は潰れるべきだ -
※240
あっ社員だ
逃げれないようギリギリの水準で飼い殺しさせてるのが分かってない訳無いよな? -
堀川憲司 @horiken2000 11月1日
堀川憲司さんが阿座上(アザカミ)洋平をリツイートしました
剣之介に命を吹き込んでくれてありがとうございました。彼の愚直さや優しさは、線画だけでは表現できなかったと思います。スタッフも制作中に声をききながら、「剣之介はこういうキャラなんだ」と理解を深めたところがありました。それと・・・歌上手すぎでござる!
一日一回は呟くPA社長さんがだんまり… -
232
バーカ。歩合制なんだから時給換算するほうがおかしい
アニメーターは出世するほど歩合が上がるシステムなんだから時給なんてない -
業界じゃPAは待遇良い方とかマジで言ってんのか
ウンコとウンコと比べてどうすんだ -
みゃーもり ドーナツ 幻覚
-
自分の意志で暴露したから覚悟はできてるんだろうけどこの業界でまだ働きたいと思っててもこんな地雷引き取るとこないだろな
-
210
工作員か? -
どう考えても労働環境に問題があるので対処すべきだな
あわせて中抜きの規制でもすれば人件費の都合も付くでしょ -
234
社員寮つきだよ
けど、仕事するのに別途で場所代むしり取られるけどw -
234
底辺の中でちょっとましな部分がある程度で時給的にはコンビニバイト以下の待遇 -
やら管いいぞおおおおおおおおおおおおお
PA=ブラックという印象を植え付けましょう -
149
工作員ぽいな -
76
少額賠償訴訟があるじゃん
60万だけだが自分が正しいと思うならやればいいと思う
勝てば60万貰えて相手にダメージ与えられるぞ -
PAは潰れた方が良いわ
社員は他所に流れた方が幸せになれる
賃金の安さは仕方ないにせよ金をふんだくる行為は流石にオカシイ -
※200
ファッーwww -
>>250
個人事業主って扱いなんだろうな
理屈はそうでも狂ってるとしか -
新社屋なんか建ててないで労働環境を良くしろよ
-
時給300円以下でホワイトはないわw
-
これでもPAはいいほうだからというコメントを見るたびにだんだん感覚がマヒしてくる
-
うちの所も車で出勤してきたら毎月駐車代取られるんだけど
これはどうなんだろうなってずっと思ってる
社の敷地にあるし、客も停めたって余りまくってんのに -
ツイート主は訴訟起こせよ
PAとしちゃ訴訟起こされたらPAは勝ち目ねーし、クビにしたこいつに裏金積んで訴訟起こさないようにお願いして先手打つしかないけどな -
農業やらせるよりマシ
-
堀川なんか言えよ…クロ乳首と同様にだんまりかよw
-
だけどさ コイツ原画試験パス出来ないヘッタクソなんだろ?そもそも厳しい業界知って入ったのコイツじゃん なんかゆとり過ぎないか?まだ絵の才能あって迫害されてるならまだ分かるが 評価されなくて給料安いから内情バラシちゃえ〜ってのもどうなんよって思うな
-
178
工作員だろ -
嘱託であれば最低賃金なんて関係ないし、クビと言う表現も間違ってます。まず雇用形態から学ぶべきではないかな?
-
255
だからそのシステムを逆手に取って業界が長時間低賃金労働が状態化してるのが社会問題になってるって話だろ
本当に馬鹿なの? -
堀川憲司 @horiken2000 11月1日
堀川憲司さんが森島 範子をリツイートしました
【クロムクロ】で考えたのは、人が何かを目指すキッカケとなるのは『現状を変えたい』という意思です。それが希望でも不満でも危機感でもかまいません。それを持っている人はいっぱいます。理想を語れる人もいます。あとは、そこに向かう過程の『物語』を描いて、苦難を伴う冒険を続ける覚悟ですね。
闇を感じる呟きですねぇ -
白箱はオウム真理教勧誘アニメ
お前らも覚えておこうな -
擁護してる奴は基本工作員
251とかね -
253
いつでも辞められるじゃん
請負の他社だと月の工賃が4万程度じゃ借金重ねるしかないが、PAは寮で確実に衣食住もらえるんだぞ? -
※276
実際書いたの見てみ結構上手いで
PA系ではないというだけで
しかも、まだ数ヶ月でこのレベルやぞ -
PAワークスの次回作『KUROBAKO』乞うご期待!
-
これは追及が必要だと思う
-
机代取るってことは家で作業しろって事なのか?
-
下手くそのゴミの扱い悪かったら駄目なの?
-
PAはもう見ないし買わない
-
とんきち @it_tomo
PA Worksが動画マンを「アニメーターじゃない」とか「打ち上げ参加禁止」と言ってるなか、「君の名は。」の元請け会社は全く反対の発想で動画の一部を正社員化、動画を重要視してアニメを作って、興行収入200億到達ペースという
アニメーターからも叩かれ始めてて草 -
271
ソースも根拠もない妄言だけどな -
ホワイト面して
ブラック〜?
PA works〜? -
※6
PAは自社企画のオリジナルアニメも結構やってるけど、
自社が最上流にいるのにどこが「中抜き」をするの? -
この人じゃなくて3年働いてる動画の先輩が机台6000円なんやろ?
-
こりゃSHIROBAKOのボックスの売り上げも落ちそうですねぇ
ぽっけちゃんマジでGJ -
282
おっ白箱押してた脳みそにうんこ詰まってる穢多か? -
PA、クロムクロも爆死して来期のやつも爆死確定してる上にこれとか大変だね(ハナホジー)
まぁいくら篩にかけるためでも最低賃金も払ってないなら仕方ないね。業務改善命令でたら終わりじゃね? -
>>276
バラされて困るような内情抱えてる会社と業界自体が異常なんだよ -
※295
せや
そしてそれを漏らしたら
首というより請負としての仕事切られたんや -
クロムクロがヒットすれば「売れるためには、、、」って多少我慢できたかも知れないけど、あの結果じゃあねぇ、、、(笑)
堪忍袋の緒が切れるわけだわ -
絵の才能が無いんだからしょうがない。みたいなこと言ってる奴は異常だろ
-
PA作品売ってくるわ。
-
255
労働基準法では歩合制であっても最低賃金が保証されない場合労働基準法違反となる
社屋に拘束時間が存在し、机を貸し出したコストに見合う賃金が払われていない場合
どのように取り繕っても個人事業主との契約とは言い切れない
裁判沙汰になったらアニメスタジオが吹っ飛ぶ、今までのメーターが全員訴えたら
アニメ業界そのものが終わるかもねw
京アニとサテライトは残るだろうけどw -
白箱買ったやつ息してない…そりゃ裏切られた訳だし…同情します
-
白箱に牢屋でてきた
-
USOBAKO
-
290
アニメーターじゃなくね? -
工作員の名は。
-
K-USOBAKO
-
豚箱wwwwww
-
279
お前の言ってる事は請負の否定であってPAの問題じゃない
もう一度言うぞ
他社は4万しか最低工賃が出ないとしても、PAは3万で住み込みで修業できるんだぞ?
アニメーターの問題とPAの問題を混同してる奴はバカなのか? -
PAなんて数あるアニメ会社の中では好待遇な方。
-
これから芋づる式でどんどん出てくるんじゃないか?京アニも業務内とかかなり謎だからかなり怪しいっちゃあ怪しいけど
-
アニメ業界は異常だな
-
やべー
PA工作員やらおんに送り込んで来てるw -
最初に机代徴収しようって考えたやつすごいな
人を意思の無い家畜とでも思ってないと考えつかないとんでもない悪党だぞ -
なんでみんなツイッターなんかで愚痴る奴の方を信じてるんだ?
今時アニメ会社以外だって給料キツイところなんて多いだろ
出来ない奴に金かけられないのは専門職なら当然だし、こういうところで会社の内情を愚痴る奴ってろくな奴いないイメージなんだがな… -
ぽっけちゃんとかPA社員はどんな気持ちで白箱描いてたんだろうね
-
アンザイ トシユキ @syun2005a
PAワークスが3年目の動画マンから
月6000円の席代徴収、事実なら酷いスタジオだな・・
今の作品で動画で6000円稼ごうって考えたら・・
理想が高いから原画に上がれない動画はお荷物、と考えてるんだろうけどやり過ぎでしょ・・ -
258
>この業界でまだ働きたいと思っててもこんな地雷引き取るとこないだろな
事実を言ったら業界追放ですか…PAが超絶ブラックである事を認める発言あざーすw -
PAが業界で好待遇なのか、マシなのかは論点ではない
主題は最低賃金すら払わず法令違反を犯してるところ -
これ本気で訴えたらアニメ会社が全滅するだろ
-
他所のスタジオはこんな酷い単価じゃないし
全然マシじゃないんだけど -
※312※313
多くのメーターから
ここの動画の扱いは滅茶苦茶悪いとかバラされ始めてる中でソレ? -
全滅すればいいじゃん
法律守らないなら潰すしかない -
社長、または幹部が、どういう申し開きをするのか見ものだな
-
京アニはホワイト
ユーフォの円盤買うで^^ -
クスッときた
-
こんな業界さっさと潰れろよ
-
⭕️とんきち @it_tomo
PA Worksが動画マンを「アニメーターじゃない」とか「打ち上げ参加禁止」と言ってるなか、「君の名は。」の元請け会社は全く反対の発想で動画の一部を正社員化、動画を重要視してアニメを作って、興行収入200億到達ペースという
アニメーターからも叩かれ始めてて草 -
まずこれブラックとかじゃなくて事実なら違法というレベルなのが問題なんだろ
-
アニメ業界は滅びたほうがいいよ
-
PAさん逃げるの?
-
工作員で思い出したけど
評価が低くて工作員を大量に送り込んだアプリ、なんていう名前だっけ?
覚えてる人いたら教えてください -
パヤオに相談したらいいんじゃね?
-
316
もしかして工作員か? -
323
スクラップ&ビルド、それでこの国は成り立ってきた -
本物がほしい( ͡° ͜ʖ ͡°)
-
アンザイ トシユキ @syun2005a
PA works 会社概要
「早く原画になれ」
動画、月500枚クリアを3ヶ月連続でこなしたら原画試験か・・
今の描き込み多い作品で週1日休んでも20枚/日・・
PAこええええええええええええええええええ -
210
たしかにその条件を見ると良心的な会社に感じなくもないな
大昔の丁稚奉公みたい -
>>318
PAの工作員さんだ! -
なんだツイッター復活してるのに結局鍵かけてんじゃん
とりあえずこの人は絵の知識より社会性を学んだ方がいいんじゃないか
ツイッターの文面みても幼稚で学生ノリが酷いわ -
そもそも会社の内情を全世界にペラペラ喋るま~ん()を雇っとくほうもおかしいんだよなぁ
-
今後はアニメ放映本数は減っていくだろうし、アニメ制作会社やアニメーターは否応なしに淘汰されていく。
-
歩合制を時給換算して保障しろってそれじゃ芸能系も新人全滅だわな
請負を理解してないやつ多すぎる -
284 横からだが確かに見た限り下手ではないが原画レベルには到底達しない程度だったぞ
給料が安いからなのか枚数多くてきついからなのかはわからんが、線がガタガタだったりしてああこれはまだまだ無理だわって思ったし同じ日数でもあれより上手いのは結構いる -
337
パヤオ「潰せ!」 -
アニメの数増えすぎだし、減らすためにもこういう悪徳企業を潰して調整したらいいと思う
-
341
どこのスパルタなんですかね -
PA堀川「 早 く 原 画 に な れ 」
ヤクザかよ…w -
アニメ業界、崩壊中
-
>これでもう会社では作業させられないから、
>寮もなくなってトレス台とか画材も自分で買うか
>レンタルして出来高制だよ。赤字になるんじゃね?
ブラック擁護とは恐れ入る -
※348
だから
その人とPAで机貸しの奴隷扱いされてる人はまた別なんや -
詳しくは知らないけど、これでこの人が自殺なんてしようものなら更に問題に発展するね。
-
くそっ!どいつが一体本当の工作員なんだよ!
-
守秘義務、って知ってるか?
-
何でPAは自分とこの動画マンを蔑ろにしてんだ?
-
苦し紛れの擁護の仕方が他よりマシってw
赤信号皆で渡れば怖くない精神やね -
PA工作員必死だなwwwww
-
PAこれ仕事量が多くて大変とかじゃなくて事実なら違法やんけ
-
終わったなアニメ業界
-
堀川ツイッターでだんまりで草
素人図鑑の誰かさんみたいだ… -
在日ナマポを殺せば解決する
全部チョンカスが悪い -
個人事業主との契約なのにバス代っておかしいし拘束時間があるのもおかしい
また明細が個人事業者に対して支払うにしては約款も記載されていないし事実上の
給与明細だろこれ
今までのらりくらりと逃げおおせてきたかも知れんがPAの社屋は税金が投入されているので
半端なごまかしで逃げられると思うなよ
この社屋に許可を出した議員まで巻き込む形になればどうなるか解るだろ? -
?♂️本物がほしい
-
愚痴ってたのは新卒一年目で6000円徴収対象ではない
-
331
発想が違う
PAは原画マンを育てる一貫として動画から教えてる
一方新海やパヤオは育てる気は無し。 出来る奴しか雇わない -
問題があるならツイッターより先に然るべき場所に駆け込むべきでは
自分で自分の立場を危うくする真似をする奴多すぎるわ
ネットのお前らに頼るとか最強の武器だが、最後の手段にしないと逆に身を滅ぼす可能性もありそうだし慎重に行かないと怖いわ -
ある程度会社が大きいところなら大丈夫とおもってたらPAでこれか
-
アニメ業界が酷すぎるな
-
みゃーもり木村さんが一番可哀想だ…あんな詐欺作品の主演させられるなんて…
-
そもそも田舎のワンマン中小企業って時点でほぼ地雷なんだよなぁ
-
PA援護する奴ってなんなの?工作員なの?
-
事実なら、こんな業界に未来はないな
-
358
それはそれとして、やはり公開されたら非難を受けるようなことはするべきじゃない -
正直ワタミが良心的に見えるレベルの酷さ
-
PAのアニメってあんまり好きじゃなかったからどうでもいいわ
-
他の会社の方ガー
ツイート主の社会人意識ガー -
ちょっとこの幼稚っぽいヒステリーじみた
手のひら返し叩きコメントは女性ファン層ですな。
男性アイドルに裏切られたときにあれみたいな。
わしのようなじじいはあちゃーやっちまったねー
PAさんとしか思わないんだが。 -
これで京アニもブラックだったら草
-
371
こういう奴って、そもそも辞める気でやってるだろ -
あーあ、白箱を地に落としやがって、バカめ
-
法律諸々言うならアフィで言うなよ
-
アンザイ トシユキ @syun2005a
PA works 会社概要
「早く原画になれ」
動画、月500枚クリアを3ヶ月連続でこなしたら原画試験か・・
今の描き込み多い作品で週1日休んでも20枚/日・・動画マンはアニメーターじゃない、
と言い切るのも凄い・・ -
371
もう既に首になったのに今更何を恐れる必要があるの?
変な事言ってる自覚無いのキミ? -
アニメ業界は一度滅べばいいよ
-
アニメーターは耐えてないでこういうふうに表に出して告発していかないと
いつまでも変わらないぞ -
まぁPAは最近はゴミしかだしてないし
White fox デイヴィッド、wit studioその他京アニ、ボンズなどのアニメ大会社だけのこれば良いわ -
な?こういう風にちくったりしたら首になるんだぜ?
よく「デモでもすればいい」とか「ストライキでも云々」と言う奴がいるが出来るわけねえんだよ
しかも出来高払いだからそんな活動してる間に誰も金は払ってくれないわけ
もう詰んでるよな -
ゴミしか作れねぇからってよー
搾取ひどすぎw -
PA社長「動画マンはアニメーターじゃない」
なお、京アニは一流のアニメーターが動画やってるから好き -
PAが給与明細に守秘義務を科してるっていうソースよこせ
仮に守秘義務が科せられてても労働条件待遇に関する法令違反とは全くの別件だけどなw -
この作業体制でどんな気持ちでシロバコ作ってたんですかね・・・
皮肉ってレベルじゃねーぞ -
>よし全力で行くぞ
どこに行くの?www
>もうジャップ皆殺しにした方がよくね?
>人類の恥だろ、こんなの
どこの国の人?www -
382
>ちょっとこの幼稚っぽいヒステリーじみた
>手のひら返し叩きコメントは女性ファン層ですな。
PA批判してるヤツが「PA好き」だったと思い込むのは自由だが、その妄想で他者を叩くのはNG -
137
ああやっぱりソニー関連なんだ
だから体質が一緒なのなw -
アニメーター達よ、今が立ち上がるときだぞ
力を合わせて自分達の未来を変えるんだ -
白箱2期やらない方がいいなw
一斉に全国のアニメーターが叩きだしそうだしw -
まぁいわゆるお前の代わりはいるぞ的なあれだな
PAつぶれろ -
俺バイク便やってるけど、この仕事はアニメーターと同じ出来高制でバイクも自腹
俺は月30万稼いでるけど、新人は違反やら道音痴やらで10万しかいかずに
奴隷だとかキレて貯金なくなって辞めてく人多いよ
PAみたいに3万の住み込み寮があるなら能力のない彼らも生活できたろうになとは思う -
白箱みてもなーんか綺麗事ばっかりで ぶっちゃけ好きになるないんだよね
-
工作員なら工作員だよって言ってくれよ
-
もうあれだなワンピレベルの省エネアニメにするしかないな
-
371
ほんとそれ
ツイッター発言で愚痴って時点で問題の一部しか掴めないし、この人の仕事ぶりとかその他の待遇とか分からないのにすぐにブラックブラック騒ぎすぎ。 -
万策尽きた~とか気持ち悪い言葉使ってたゴミおる?
-
394
とりあえずPAは処刑で -
PA厨涙目wwwwwwwwwwwwww
-
PAレベルなら潰れてもかまわん
アニメ業界の正常化のためにとことん吊し上げするべきだ -
ジーベック 動画単価 400円
ufoTable 動画単価 600円
シャフト 動画単価 550円
京アニ 動画単価 700円
動画工房 動画単価 450円
PA 動画単価 200円
これ見れば動画単価200円がいかに異常かわかるよ
PAヒエェ… -
411
やらかんじゃん -
PAはクロムクロも工作員を大量投入して各地で絶賛ステマしてたしな
ろくでもないわ -
これは白箱再評価の流れだな
-
京アニも入れるのは研修通過できるやつだけだぞ
-
不当な解雇だって争えば絶対に勝てるよ
やっても時間の無駄だからしないだろうけど。
でも未払い賃金の払い戻し訴訟位はやった方がいいだろうな。 -
400
チョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオンwwwwwwwwwwwwwwww -
アニメ業界よ、滅べ
-
416
それ絶対ウソやで。
殆どが200前後 -
SHIROABAKOのキャッチコピー「アニメーション業界の今が、ここにある。」
…は? -
アカウント復活してるし元気そうでなによりやな
-
PAって万策つきたっけ?
-
409
先ずはデザインをシンプル化すべきだとは常々思う -
やくざのフロント企業かよ
怖ェー -
「守秘義務」ww
じゃあどんなブラック企業でも内情告発したヤツは守秘義務違反なのかよw
PA社員さん少しは素性隠せよww -
裏日本のご当地アニメばかり作って「どや、裏日本すごいやろ!ええとこやろ!」ってホルホルしてた薄気味悪い会社だったしなぁ
こういうイカれた事やってても不思議じゃないわ -
机代で笑ったわw
-
PA 動画単価 200円
ぽっけ「もうヤだああああああああああああああああああ」 -
垢見つからなくて疲れたw
-
守秘義務って、ブラック会社を守るためにあるわけじゃないから
-
"ちいさな企業"未来会議のコアメンバーでしたねぇ
行政から出資されても居たはずです、堂々と労働基準法違反とは恐れ入ります
さて後援している議員はどなたでしたっけね、それとも役所に問い合わせた方が良いかな?
マスコミも嗅ぎつけて大きな祭りになったらアニメ業界叩きが加速するでしょうね -
別にPAだけでなく
ど こ の 会 社 も そ う だ ぞ
PAがブラックなのではなく
アニメ業界そのものがブラック -
416
まぁ動画も一流がやっての700円と素人がやっての200円だとまた違うからな
素人一流みんな700円!とはできんだろうけどPAはどうなんだろう? -
PAでは供与明細が守秘義務だってソース出せよ社員は
-
工作員雇う金はあるんだー
-
すべて堀川だんまりが物語っている
えみつんの二の舞 -
PAワークス酷いな
他のブラックといっしょか -
動画単価200円は草も生えない
-
アニメ業界の滅びのときか
-
三年やって動画に上がれないなら強制解雇で良いのに
最初から契約書に書いとけばこんな事にはならないだろ。 -
ブラックワークスに改名しよう
不幸になる社員を招かない様に -
下手くそは辞めて欲しいというのは実にその通りだろうな
-
どこもそうだぞ❗️
これは常套句キマシタワ -
工作員何人ぐらい潜伏してるのよ?
-
「描くのが好き+そこそこ絵が描ける」のであればアニメーターなんてならずに同人やった方がいいよ
アニメーターになんてなるくらいならコンビニバイトや非正規で働いて、仕事が終わって家に帰ってから絵を描いてPixivに投稿したり、同人誌描いたりした方が楽しいよ
すぐに評価されたり、売れたりするわけじゃないけどアニメーターやってるよりは生活は安定するし、時間的にも精神的にも余裕できるしね
体も精神も壊してからアニメーターを辞めても遅いからね?
そんな状態だとバイトも非正規雇用でも雇ってもらえないからさ -
アニメーターの待遇が良くなるまで俺アニメみるのやめるわ
-
もうアニメ見ないよね?
-
最低賃金守ってる会社はどのくらいなんだろうな。そも、守らなくても問題ないのはどうなのよって感じだが
-
とんきち @it_tomo
PA Worksが動画マンを「アニメーターじゃない」とか「打ち上げ参加禁止」と言ってるなか、「君の名は。」の元請け会社は全く反対の発想で動画の一部を正社員化、動画を重要視してアニメを作って、興行収入200億到達ペースという
とんちきさんオコやん -
声優は売れない人は暇だからバイトがメインになるから気にならないだけで
あっちだって声優だけじゃ時給換算10円とかになるぞ -
437
で?
キミは何が言いたいのかな?
PAがブラックなのは変わらんだろ -
PA、ゴミ屑だよなぁ・・・・
-
ここって去年だか一昨年に本社新築してたよな
-
会社の皆が違うって言い続ければ、それが真実になるんだよ!
-
動画200円ダメになると、殆どのアニメ会社が韓国等、海外に投げることになる
-
動画じゃなくて原画なw
-
PAの今回のこの件海外掲示板でも炎上してるw行くところまで行ったりして,
-
427
ガルパン最終回みたいな水島努のエピソードに水島精二のお面を付けただけで、PA自体は落としたことはなかったはず -
てか、守秘義務を口外しちゃ駄目だろ。
-
アニメーターは拘束時間がなくてノルマもないから労基的にはセーフだぞ
アニメと労働問題の報告書って検索すれば出てくるから
それぐらい軽く目を通してからコメしようぜ -
というか、アニメ業界が超絶ブラックだなんて何年も前から知れ渡ってることだろ?
自らの意思でブラック業界に飛び込んだんだからある意味自業自得。 -
450
でもアニメ作れるのはアニメ業界だけなんだよな -
草
-
SHIROBAKOは何を伝えたかったんだと思う?w
-
とりあえず、PA豚はこんなクソ溜めで擁護してる暇あったらクロムクロの円盤買ってやれw
あれが白箱レベルで売れてれば、暴露されずに済んだかもしれないんだぞ -
446
>ブラックワークスに改名しよう
名言キタ -
450
アニメーターは原画に上がると旨いんだよ
清書しないでラフだけでギャラ数倍だから -
460
てか韓国とかって一体いくらでやってるの?w -
KUROBAKOでもアニメ化したらどうでしょうか
-
白箱二期でアニメ化おなしゃす
-
1000※目指すぞおおおおおおおおおおおおおお「
PA=ブラックを焼き付けよう -
糞アニメしか作れんPAは潰れたほうがいいよw
-
そもそも労基守ってるアニメ会社って何社あるのかな?w
-
才能ある人だけが生き残る世界だろ
新で無いからA1よりマシやでw -
働かないクソが全員氏ねば社会は回る
-
ツイッターでPAと検索すると…
ブラック、クビ、…PA終わったな… -
仕事がとれない声優にも最低賃金保障しろとでも?
一応ホリプロは給料式だけど -
すぐにクビにするとか馬鹿だなあ
-
白箱ってもう皮肉にしか聞こえないな真っ黒だし
-
みゃーもりみたいなPA社員の進行係がここを見て必死の擁護をしていると思うと笑えてくるw
実際はおっさんだろうけれど感覚が麻痺してるから自分たちが正しいって思い込んでるだけだよ
現実を見なさい、外の世界ではまともに働いてまともな賃金がもらえます
アニメ業界は出来高だとか個人契約だからと詭弁を言っても無駄ですよ
あなた方の会社そのものに公費が使われている以上説明責任を果たさねばなりません
事業実態が明らかになった時にはもう遅いのは当たり前でしょうね -
とんきち @it_tomo 20時間20時間前
PA Worksが動画マンを「アニメーターじゃない」とか「打ち上げ参加禁止」と言ってるなか、「君の名は。」の元請け会社は全く反対の発想で動画の一部を正社員化、動画を重要視してアニメを作って、興行収入200億到達ペースという -
じさつしゃだしたA-1 Picturesもいつの間にか許されたからな
こんな些細な事なんか直ぐ忘れられるでw -
今気づいたけど
A-1で自殺した進行が担当してた作品が水島努のおお振りなんだよな
そんでPAは水島努の白箱制作したばかり、ガルパンを作ったアクタスもスケジュールやばそう
水島努監督が関わるとブラックになるジンクスでもあんの?www -
ブラックだったか、ゆるさん!!
-
明細が守秘義務とかどんだけヤバイ会社だよw
どうせニートが適当こいてるんだろうけど -
作品よかったら直接アニメ会社にお金貢げるような制度作ってほしい。円盤買わなくても作品良かったと思った人が募金できるようにならないの??
会社にお金入らなすぎなんでしょ -
PAみてえな貧乏会社ってのはやっぱ、作品の出来も経営能力も糞なのがわかるな
金があってもゴミ屑なA-1みたいのも稀にあるけど -
革命戦士たちにはアニメ見ずに叩いてもらって俺はアニメ見るから
頑張ってね^^ -
463
なるほど、やはり白箱はPAとアクタスのコラボ企画であったか -
ニコニコのSHIROBAKO1話のコメント欄が荒れすぎて草
やべぇよ…やべぇよ… -
北陸の事なんて兼六園と原発が大量にあることくらいしか知らんな
-
437
>PAがブラックなのではなく
>アニメ業界そのものがブラック
いやPA「も」ブラックだろ
そんな事言ってるから工作員扱いされるんだよ -
まさかのブラックムクロ大ピンチ!
-
Wit studioも250円の噂だけどな
-
まじかよPA切腹でござる
-
466
>というか、アニメ業界が超絶ブラックだなんて何年も前から知れ渡ってることだろ?
>自らの意思でブラック業界に飛び込んだんだからある意味自業自得。
自浄作用が機能しない業界であることを開き直るとか…大丈夫か?普通なら改善して然るべきなんだが? -
気づいてしまったか
そのつながりを -
488
仕事が遅いか、リテイクやたら要求するかのどっちかだろう -
ちょっとなりふり構わず捨てたのは最低な判断だと思う
-
キャッチコピーは「アニメーション業界の今が、ここにある。」
流石に草生える -
PAのブランドイメージ崩壊だな
旅館アニメやシロバコも楽しい気持ちで見れないw -
491
金を出してるのは製作委員会だから製作委員会に金行かなくてどうするんですかね・・・ -
上達しないのを棚上げしての恨み節だから同情はしない
-
動画じゃ低賃金でやっていけない
普通の思考⇒努力して原画に昇格しよう
ぽっけ⇒バカッターでウサ晴らししよう -
465
それ、感覚麻痺してるだけで間違ってるからねw
ヤクザが使う詭弁と同じですよ、労基が見るのは実態であって契約形式だけではありません -
PA終わったな!ガハハ!
-
クロ乳首といい、ブラックワークスといい、今年は黒い年だねw
-
こいつなんで鍵かけてんの?
保育園落ちたみたいに盛り上げろよ -
488
迷家努が厄病なのもあるけど
やっぱアクタスもPAも元から腐ってるんだと思うわ -
白箱制作ドキュメントとかみたい
-
完全な労基案件
給与でも報酬でも賃金を支払わないのは完全な違法だボケ!! -
やだもう、シロバコ純粋な気持ちで見れなくなっちゃう~
-
もう開き直って黒箱作ればw
-
やっぱりMAPPAしか信用できないな
-
PA工作員さん、火消しがんばってねw
-
PA叩いてもしょうがない
それよりもアニメーターがワーキングプアになってる方をどうにかしろよ
菅官房長官は「アニメは外貨をもたらす大事なコンテンツ」と
公式に言ってんだから保育士同様アニメーターに補助金出すくらいの対策しろよ -
もうゴミしか作ってないし終わっていいよこの業界
-
宮崎駿や高畑勲が組合活動やりまくってた時代でもほとんど変わらなかったし
今更何やっても変わらない
法律で中抜きを制限するのが一番効果的 -
ツイ主が歩合を達成できてないだけな件
-
508
ごめんそういう詳しいことは知らなかった
ただアニメ会社にお金入らないって聞くからちょっと思ったのさ -
労働法って破っていいような空気になってるけど
外国の法も宗教も違う国と貿易したりするわけ
ましてや「経済は一つにしちゃう?」とか言い出してるわけで
その時、意見が一致するのは「労働法」と「税制」くらいしかないんよ
未来人が遡って一番糾弾するのは、労働法を破ることになるね -
奴隷産業どうにかした方がいいね、どこの発展途上国だよ
-
460
そもそも営利を追求するんだったら最初から中国と韓国に任せた方がいいんじゃねーの -
これが解雇理由だったら裁判起こせば誰がやっても勝てる
-
ブラックは請負扱いにすれば何でも許されると思ってるからな
アニメーターなんてほとんどが偽装請負だろ
国は当てにならんからどんどん晒してけ
ぶっちゃけ通報するより炎上させたほうが早い -
PAが違法ならたぶん他も余裕で違法だろうな。セーフなとこなんて京アニぐらいしかないんじゃね
-
タカミヤ @locodoltaka924
内情をtwitterに呟いたPAworksの社員の方がクビになったらしいけれど、記事になってる事が本当ならクビになって良かったんじゃない?って思ってしまうね。転職した方が明らかにまともな生活できるだろうし。こんなのが露呈し続ける業界も業界だし、誰も目指さなくなるよね。
PAだけはやめとけよ… -
510
間違ってる
普通の思考⇒こんな底辺職辞めよう
洗脳済みの馬鹿⇒原画マンになれば良いやん、あへへ~w
それ以外の一般人⇒労働基準法違反なんじゃないか? -
ハルチカ以降PAのアニメがくそつまらんのと関係してるのか
-
491
スタッフ本ぐらいかねぇ
同人誌描いた方が儲かるとはよく言ったもので、同人誌買うぐらいしかお金届ける術はないね
まあそれに味を占めると同人誌しか描かない人が出来上がるわけだが -
491
京アニみたいに自社版権の作品作るか、製作委員会に一番金出せばいい
爆死したらPAみたいな糞ザコ会社だと死ぬけどなw -
とりあえず経産省と公取の下請法報告書を読め、お前ら
アニメ業界の下請け構造のなかでセーフとアウトの基準を役所が定めてて
今回の件は役所が実態として把握している範囲内でしかないことがわかるぞ -
労基が見解だして最低賃金を下回るのは違法だって言ってるのに自分の妄想を披露して法令違反擁護してるのは社員かな?
-
しばらく前は新社屋建てて
儲けてるなぁとやらおんで持て囃されてたのに・・・ -
522
PAが「机代」を上げるのがオチ -
この京アニが単価700円とかの情報ってソースどこなのよ?
それどころか一年前のやらおんの記事だとどこも単価300円ぐらいとかいう記事が出てきたんだが -
ここまで釣られるバカばっかりとか日本やばくね?
-
皆がやってるから当たり前、我慢しろ、ショバ代払え
なんかチンピラより下の身分みたいですねw -
政府がクールジャパンやらコンテンツ産業の発展がーはみんなウソ
結局それで新たな事業セクションを作って利権を吸い上げたかっただけ
やったことと言えば日本のアニメ会社に大量の韓国人を送り込んだだけ
底辺のアニメーターを支援するのが本当あるべき政府の事業政策なんだけどね
利権に食われるのは日本のエンタメ産業の宿命 -
465
ジャニカがメーター目線で調査した報告書やないか
役所の署名付き回答じゃないと梯子外されるだけ -
なんかベッキーみたいな炎上の仕方だなw
PAイメージ良かったからなwこりゃ荒れるぞw -
労基「請負には該当しない」
社員&ガイジ「請負なんだから低くても仕方ない」 -
まあ炎上してもアニメ業界で働く人には良い事だろう。
アニメ会社が何社か潰れる事になるだろうが・・・ -
もうPAのアニメを観るのはやめよう
-
上は儲かってるんじゃないの
下が奴隷扱いなだけで -
491
直接金送ればいいじゃん
人任せだなお前は -
世界の奴隷国家
JAPAN!! -
何年も前からブラックだってわかりつつ無視して今までだらだらアニメ楽しんできたんだよね
で、たまにこうやってデカイことあれば乗っかって騒ぐけど何もしなかったw
現状が何も変わってないのがその証拠 -
522
菅はカジノに夢中だからアニメとゲームの違いがよくわかってないと思うよ -
ツイッターでもPAブラック事情の話題で持ち切りだな
さぁ、あとは堀川の呟きを待つばかり -
535
そもそもPAなんて白箱以外ゴミしか作ってねえじゃん -
PA労働基準法違反で厚生労働省から...
-
そもそも机代ってのがやばすぎる
-
まぁ日本人ってよくも悪くも職人気質なんだよな
-
PAはマングローブ並みのブラックだったかw
-
爆死アニメ作りまくって社屋立て直したのはこういうカラクリがあったんですねw
-
普通、三年毎日動画経験して原画に上がれないものなの?
初作品から原画で入って3年目で総作画監督・キャラクターデザインまで昇格した矢野茜は天才ってこと? -
これがアウトなら制作会社の殆どが潰れるな
-
騒ぎが大きくなってて草
PAやばいかもね -
PAつーかアニメ業界全体の問題だろ
PAをスケープゴートにして他を叩かないやつは
どっかのアニメ会社の社員さんかな? -
PAの労働条件が悪いのなら
もっと条件のいい同業他社へ移ればいいだけじゃん
だってPAが断トツで労働条件が悪いんでしょ? -
この京アニとか他の会社の動画単価のソースってどこ?
-
PAを潰したところでアニメ業界は変わらない。でも、第1歩にはなる
-
クールジャパンってイギリスのクールブリタニアのパクリなんだよね
-
どれだけ時間かけて漫画を描いても、採用されなければ賃金ゼロなわけだが
これは労基違反とかほざかないの? -
堀川ってワタミの社長の顔に似てるよね・・・あっ
-
俺の知る限りアニメーターに時間の拘束って締め切り間際しかなかった気がするけど。
-
バイオリン職人なんて修行中は無給だぞwwww
-
アニメ業界は異常ですね
怖すぎます -
請負の場合、
奴隷側に何一つ義務が発生しないので
締め切りがあったりしてもダメだろ
この動画いくらで~って依頼して出来上がらなくても奴隷側に責任ない
複数まかない方が悪い -
PAとアクタスは潰れていいよ
-
社員で雇ってるわけじゃないぞ、席を置いてるだけのほとんどは自営業扱いの(出来高)だからな動画の新人はほぼ貯金を切り崩さないと生活できないからPAは業界的にはかなり待遇頑張ってくれてるとこなんだけどな、、、ていうかあの明細の内容のようになるって何にも調べずに業界入ったのかよこいつ?
-
クソアニメ撲滅のため、今回の事件は大事になってもらいたい
-
鉛筆消しゴムも自腹
そのうえ机代も請求するってガイジかよPAは
工事現場で働く人が重機代、タクシーの運転手がタクシー使用料を請求されるようなもんだわ -
白箱2期あくしろよ
一斉に叩かれる覚悟でやったらかっこいいぞ(震え声) -
典型的な違法請負だねこれ
-
554
ホントにそれな、海外からはATMと思われ、とても生活していけるような給料が貰えないという、更に政府は国内に投資してお金回さないで海外に投資して、貸した金も返ってこないという・・・ -
ぽっけちゃんの聖戦がはじまりゅ!
-
京アニとかのアニメ業界で大きい会社と
White fox デイヴィッド 動画工房 MAPPA以外潰れていいわ -
アカン! 工作員だらけで下腹ギュっなるわ
-
中抜きしてるクズが消えれば最低賃金ぐらい払えるでしょ
-
565
ステップアップの道はあるんだよね
派遣の正社員制度なんかよりずっと信用できる -
539
元記事をよく読むと「時間拘束」と「ノルマ」があるのであれば違法としか書いてないぞ -
法律に介入してもらって潰すことが浄化の一歩になる
-
PAはまだマシなほうとかw
ひでえ業界だ・・・ -
嘘箱だったの?
-
やっぱりピクサーなんだよなぁ
-
いい機会だから労基は仕事して
-
PAワークスがトレンドに入ってて草
こんなことでトレンドに入るとか悲しい -
社長何か言えやw
-
555
「アニメ制作のブラック企業が体質を改めないのは視聴者に責任がある!」という謎ロジックw
キミはあたま悪いんだからもうコメしないように -
>もうジャップ皆殺しにした方がよくね?
まるで同意してるアホがいないなw
やれるもんなら、テメエがやれ。 -
596
ゴミ箱でしたw -
次のタイトルはブラックボックスで決定だろw
-
これがアニメ業界の闇・・・
-
PAがブラックかと思ったらさらに底がある無限にな
-
京アニの氷菓がまた上がっちゃう
もうアニメ会社は京アニ、映画アニメは新海だけでいいよ -
正社員ってずっと正社員のままだろ
ほんとはこいつらを削減しなきゃいかんのにな -
社長だんまり…やべぇよw
-
スタジオ カラーしか信用できんぞ
-
PAだけはどうしようもないな
もうここのアニメはいいや -
PAを生贄にして労働環境を改善しましょう
やっと第一歩が期待できる -
PAブラックだったか
新居たててこれとか性格悪いぞ堀川 -
今時月給10万以下なんてボランティアとおんなじだよ
交通費と宿代だけ出しますレベル
こんなんで人間らしい生活なんぞ出来るわけない -
白箱がブラックジョークすぎてもう笑えない
-
奴隷アニメーターの集団訴訟まったなし
-
豚 @dogear1988 1分1分前
“【SHIROBAKOは幻想】アニメーター、アニメ業界の闇を暴露「会社に机代6000円払って仕事させてもらってる」【PA】 | 絵描きに役立つポーズ/表情/髪型/服装など参考資料まとめ” (17 users) -
3年は長すぎ、才能無い奴はさっさと切れば良いんだよ
-
クビになっても痛くも痒くもないだろ
スーパーのレジ打ちでもやってたほうが100倍マシだもんな -
まぁスタジオ地図は大丈夫だよな
-
599
クロムクロ劇中でPA本社爆散したときなんか、だーれも反応してくれないから
公式自ら「話題になってます&修理費はこんなにもwwww」みたいなことやってたのになw -
606
PAは、あえて言うならグレーだな -
565
小中高9年勉強してるからってみんな医大に行けると思うか? -
これBOX発売記念、白箱一挙放送やったら大荒れしそう
アンケート結果も楽しみだ、前回は98パーセントだったけどw -
PAの工作員がいるのはまだ分かるが
京アニの工作員がいるのはなんなんだよ、消えとけ -
これが売れない制作会社の末路か…
はーヤレヤレ -
安倍首相にはこう伝えられたらもっと話題が大きくなる
「オリンピックで日本のアニメなどに注目を浴びる中、その実態がブラック企業であると世間で話題になっています。首相個人としてはどうお考えですか?」
これで何らかの対応をしなければならなくなるだろう、選挙的にね -
条件のいいスタジオがあるならそっちに行けばいい
あるのなら -
解雇と言ってるけど最初から雇用契約すらしてないんじゃね?
個人事業主が間借りさせてもらってる感じかな。 -
616
やるならもうとっくの昔にやってるだろw
つい最近こんなことになったわけじゃないぞ -
みんなで支持政党か地元議員さんに取り上げてもらえるように、陳情メールを送ろう、これは酷すぎるは本当に奴隷だよ、こういう時のための議員だぞ
-
ホモチカとかクソムクロとかクソアニメしか作らないしPAは終わりだな
-
こういう社風は別にここというかアニメ業界だけじゃないからな
奴隷募集しておいて来ないから「労働力不足だ。移民を入れよう」
と言っているのが今の日本。
つまりは資本家がすべてのガンってこと。 -
574
国会議員である渡邉美樹先生とクソ田舎の中小企業社長を比べるなよw -
東地さんも机代払ってんの?
-
623
12年だろ、小中高なにやってきたんだよ -
昔から夢見がちな若者(バカ)を騙くらかしてやってきた業界だからな
最近はブラックっぷりが知れ渡ってるから奴隷の数も減ってるらしいけど -
PAはホワイトとか言ってたやつ…もうソウルジェム真っ黒だろうな…
-
全社の工作員が今ここに集結しています!
-
自社ビル?を建てると会社が傾く
-
GOMIBAKO
-
騒いでる連中もどうせ今だけ
直ぐに別の話題に乗り換えられて記憶からも消える -
夢も希望もない世界だな
-
というか仮にPAつぶれてもこんだけ鬼畜な条件クリアしてるなら引く手あまただろ
-
一回キチンと末端で関わっている人への正当賃金から逆算してみ?>業界
その上で製作会社は採算合う金額で請け負わないと賃金払えないってガチで家屋
もう広告・宣伝や不要なモンを削ぎ落とさないと業界終わりじゃねぇの?? -
>>620
スタジオ地図はそもそもメーター殆どいないでしょ -
バイトだとしても机代はとらねえよ
闇が深すぎる潰すべき -
ゴーハンズの低賃金の噂はツイートしたやつとやら管の勘違いだったらしいな?
-
せめて勝負企画()のクロムクロがヒットしていれば、もうちょい擁護する奴もいただろうになー
・・・ああ、配信では儲かってるんでしたっけ? -
ちょっくらアグネスに相談してくるわ
-
SHIROBAKOのアニメーターってそんな貧しそうに見えないなあって不思議に思ったけどあれ今考えりゃ動画班出てなかったんだな
原画班以上しか出てないアニメ制作アニメけぇ… -
堀川どうした…呟けよ…現実を認めたくないのかな?
-
643
油を注いで炎上させるまでが重要、そこから先は行政とマスコミの仕事 -
637
そだなwww
9年は義務教育だったかw -
610
神レベルのアニメーター集めて働かせない会社はNG
なおそのおかげで他の制作会社の作画が上がる模様 -
制作・・・PAワークス、広告代理店・・・電通のアニメ作品はなんですか?
-
639
業界内ではまだホワイトな方だよ!
本当のブラックは一年賃金でないかもとかあったからな -
PAつぶれてくれ
アニメ業界の未来のためにも -
649
「わしらの税金使ってるのに・・・」これを言われたら終わる -
ストライキしなかった是までの動画担当全員が悪い
文句言わずに働いたからこうなった -
ストゥーディオ ピクサーは思い切りホワイトらしいでw
-
すこし日本も労働に関して考えないとダメだな、EUとか無駄な労働はしないし、もっと人が大事にされている、税金も高いしこれじゃ消費が伸びない訳だ
-
ゴミブクロは海外に売り切りで捌きまくったそうです(´・ω・`)
-
クロムクロじゃなくてクロバコ作るべきだったな
-
PA豚
「騒いでる連中もどうせ今だけ
直ぐに別の話題に乗り換えられて記憶からも消える」 -
白箱みたいなエセお仕事アニメ売れてるの見てほくそ笑んでたんやろなあ
-
週刊文春で取り上げてほしわw
-
黒骸=PA
-
京アニはファン信者が多いから円盤も売れるし人気は本物だけどPAは工作員が作った偽物だから爆死しかしない
-
588
White foxとデイヴィッドとか糞じゃんw -
みんなひとまず白箱でもみて落ち着くんだ
-
PAは業界の方ではホワイト、グレーとか言ってる奴は堀川社長だから気をつけろよ
-
662
そんな事したら速攻切られて新しい奴が直ぐに補充されちゃうぐらいの職業なんじゃ、だとしたらだれもストとか起こさん -
653
動画出したら作品に華がなくなって
あんなに売れなかっただろw -
PAってペナルティエリアの略だろ?確か
-
ソース見れば分かると思うけど成果出せない奴に優しくしてやっても
成果出してる奴の為にはならない -
万策つきたーwwwwww
-
そもそもブラックじゃないアニメ制作会社なんて無いだろ
-
やっぱりアニメの金出さないのが社会正義
円盤買うとか論外 -
654
堀川社長は来月ぐらいまでは呟かない予定だろw
11月になったばかりだけどww -
MAPPAは相当ホワイトだって聞いたぞ
-
677
パーキングエリアだとずっと信じていたのに -
仮にゴミ袋が配信だけで儲かってるなら、メーターから「机代」なんて姑息な手段で金むしり取らなくても良かったんじゃないですかねぇ?
-
動画全員でストライキ起こせばいいのに
-
680
PAはブラックを越えて違法経営会社になったんだよ -
これからPAワークス制作のアニメは見ない事にするわ
-
44
同意。
あんなにいい作品なのにこういう内情知っちゃうと残念。。。
ていうかアニメーターが超手賃金で~って、
何年も前から話題になってるけど一向に改善してないから、
もう何も期待できないでしょ。 -
マジな話だがアニメーターが全部デジタル作画になれば新人の賃金問題解決するぜ
だからここを見ているアニメーターは紙を捨ててタブレットに早く移行しろ
周りの奴らにもデジタルでやらせろ
操作覚えるのが無理?描き味に慣れない?そんな暇がない?
甘えんなよ、やんなきゃそのうちお前らの仕事なくなるぞ -
PA、ブラック企業大賞へ待ったなし!!
-
毎日呟いてた堀川が4日間だんまりなんて…これは事件の臭いがする
-
縫製の内職に工業用ミシンを有料で貸すようなもんやん
嫌なら自分で買って修理も自分でミシン屋に金払えばいいじゃんって事になる
この場合はトレス台とか自分で買って家でやりんさい -
労働者じゃなくて個人事業主であってPAの社員じゃないんだから労働基準法を始めとする法律は適用外。なのに賃金とか頭痛くなるなこの馬鹿の認識は
-
World slave Japanっていうゲームを誰か作れよw
-
ツイッターだんまりなのは堀川社員に刺されたんじゃね?
-
過重労働撲滅特別対策班の出番だ。電通みたいにペナルティを食らえ。
-
厚生労働省お仕事ですよ!
-
アニメーターに人権ありませんから!
1番腐ってるのは、製作費を中抜きしているテレビ局と広告会社ですから!
円盤売れたって、再放送されたって、アニメーターに入って来るギャラはゼロですから!
打ち上げの席でも、アニメーターは全然感謝されませんから! -
PAというか・・・一部(京アニとか)除いてほとんど
これだろ? -
PA社員がそろそろ新居に火をつける準備をはじめてそう
-
いい事思いついた
今後、動画は刑務所の囚人達にやらせてみてはどうだろう?
囚人って時給換算だと最低賃金よりはるかに下だよな -
ガリナンってリアルなんだなwwwwwww
-
自撮り載せるようなまーん()じゃ真偽も定かで無いわ
-
まあ勝手にやってろと思ったけど
社屋に税金入ってるの?それなら話変わるぞ? -
692
問題のツイが捏造なら普通は即反論してるよなw
何しろハッキリPAと名指しで批判されてるんだしww
つまりあのツイは「真実」 -
PA=ホワイトから、PA=他の会社と一緒になり、PA=ブラックになった瞬間である
-
44
作品が穢れるっていうか、穢れた奴らが作ったゴミアニメを莫迦なPA豚がホルホルしてただけなんだよなぁ
目が覚めて良かったじゃんw -
PAワークスがやられたようだな
ククク…奴はブラック四天王の中でも最弱
たぶんこんな感じなんでしょ
今回の件だけで業界が大きく変わるとは思えないな -
堀川なんでもいいからつぶやけ
怪しまれてるぞ -
時間拘束していたら完全に労基違反だな
業務委託という奴隷契約をしていた、すき家と同じだ
残業代未払いで裁判した方がいい -
694
じゃあ何で社長はツイでそう反論しないのかな?w -
ひっでぇー
-
京アニとPAの差がここ数日で一気に開いたな
PAアンチとしてはうれしいけど -
まぁTRIGGERは大丈夫だろうな
-
違法ではないと強弁していた舛添は実質的に東京都知事クビになりましたよね
PAだってやり過ぎればバッシング対象になり潰れますよ? -
今からでも遅くない見てないやつは白箱買おう
-
堀川見てるかー
やらおん見てるんだろー -
ところでなんで京アニとPAは対立してるようにされてんの?
-
こんなクズサイト見てるわけ無いだろw
-
マングローブの次はどこにスポットが当たるのかと思ったらPAかよwww
ホワイトのイメージがあったから予想外すぎるわwwww -
やっぱ京アニは最高だ
一生ファンです -
うわぁ・・・
なぎあす売ってくるわ -
やはり京アニは神だな
-
716
PAはホモチカ、これ賭けゴミ袋ともにあのファントムにすら負けてる時点で終わってる
そんでトドメはこの暴露っていうね
まあ、忘れられない15周年記念()になったのは確かw -
722
あ、堀川さんだぁ
こんにちは -
業界人がフルボッコにしてる手塚の虫プロがめっちゃホワイトだったというのがほんと皮肉
富野は23で家を一括で買って高級車乗り回してたんだから
手塚の莫大な収入があればこそやれたことだけど -
堀川「誰でも気軽に来てくれよな~頼むよ~みんな最初は動画なんだからさ」
↓
堀川「は?(威圧)なんでこいつは3年も動画やってんだよマジで邪魔」 -
694
税金で建てた建物に入居している会社が場所代を別の個人事業者から取り立ててるんですか? -
なんなんだよこの業界、少し腹立ってきた
-
>美容室や理容室で、「研修」と称して最低賃金が保障されない、
>違法労働が横行しているそうだ。アニメ制作業務の場合も、
>会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば、
>それは確実に「雇用契約」であり、
>「研修」などの名目をつけたとしても、最低賃金を超えていなければならないという。
でもその最低賃金すら地域差があるし、外国人相手にも異なるわけだがw
大口叩くなら外国人相手にも日本人と同額を支払うように是正しないとねw
アニメ業界だじゃなくて国内の全ての企業が吹っ飛ぶけど不正を正すためなら仕方ないよねw -
中国の加油アニメーションとかはどうなのよ?
-
白箱2期きえたな
-
京アニは暴露話ないな…大人なんだろうなぁ
他のアニメ関係者が子供なだけかもしれんがw -
731
税金でたてた?w
お前、本当の馬鹿だなw -
721
PA信者が勝手に京アニと比較してるだけ
実際には京アニの下位互換がPA -
733
中国は単価三倍交渉とか始めてるはず -
やっぱり京アニがナンバーワン!
-
堀川って元不良の対象だったらしいな
そりゃ社員に暴力も振るうわけだ -
737
良い意味でも悪い意味でも常識が無いからねこの業界 -
739
マジかよPA信者最低だな
まずはホワイト企業になってから出直してこい -
713
お前みたいな知ったかぶりの低知能キチガイの相手をしたくないからだろw
具体的な判例のひとつもあげられないチンカスにまとわりつかれるとめんどくさいんだよw
わかったか?w
低学歴ニートちゃんw -
まぁ、中国とか韓国とかに仕事投げ始めて、スタッフロールが外国人増え過ぎたら、アニメ自体観なくなるかもな
-
3大地方アニメ会社(京アニ・ufo・PA)のうちの一角がやられたようだな
やつは最弱
面汚しだ -
.
お前ら障害者のキモオタって
業界で働いてるわけでも技術や知識や経験も皆無のゴミなのに
業界の話をするのだけは大好きだよな -
718
大衆は正論では動かないからな
労基的に問題はなくともPAが業界内ではマシだとしても
ブラックすぎてやべーって思う奴が多ければ炎上が加速するだろうね
それはそれでしょうがないと思うが政治家と民間企業は違うからな -
やばい、PAがスタジオタイタニックになっちゃうw
-
机残す為にお金を払わされるって話は流石にドン引きした
-
738
補助金貰ってたんじゃなかったか? -
えまたそかわいそうだろっ!!!
-
アニメ業界のやつ見てたら、ここの意見なんか聞いたって全く無駄だぞ〜、文句しか言わない引きこもりの貧乏人だらけだからなwwwww
-
730
3年で目が出なかったら早めに切るのも本人のためとかどっかで言ってた気がする -
仮に京アニがブラックだったとして、何も暴露せずに昨夜のユーフォ5話みたいな神回を作ったと思うと胸が熱くなるなぁ、アニメ業界人、これがプロってもんだぞ
-
中国のスタジオ朋友(パンヤオ)とかの労働環境が知りたいな
-
動画なら海外に投げる事出来るんだから
いつまでも原画やれない日本人は抱え込みたくないだろうな -
これでアニメ業界が崩壊すると声豚も一緒に消えるから一石二鳥だな
-
もう純粋な感情で見れるアニメが京アニ作品しかないよ~w
暴露されるとアニメーターの顔がチラつくw -
PA倒産まで行くか?
やめとけって -
このPAがアニメ業界ではまだまだホワイトだという事実
-
761
何をやめるの? -
.
お前ら障害者のキモオタって
業界で働いてるわけでも技術や知識や経験も皆無のゴミなのに
業界の話をするのだけは大好きだよな -
760
キャラデザやってる西位が愚痴を呟きだしてからジョジョが見れなくなった -
>アニメ制作業務で、「イラストを何枚」と「量」で依頼すれば、業務請負契約になり得る。
>しかし、その場合、勤務場所や時間などの拘束は一切ないものとする。
>会社に通い、アシスタントに該当する業務を行うことには、上記のような「主体性」はないため、
>業務請負契約とは見なせないという。したがって、会社が期待する「量」を下回る
>成果しか上げられなかった場合にも、最低賃金以上を支払う義務があるとのことだ。
「なりうる」「みなせない」という仮定に仮定を重ねただけの理屈は現場では通じないよw
法律で規定されても業界の慣例が優先されるのが常識w さすがに高学歴集団のやらチルの中で、こんな珍説記事に踊らされる馬鹿なんていないよな?w パヨクじゃあるまいしw -
変な会社は早く退場した方が業界のため
-
762
アニメ業界はブラック以外の表現は無い -
おい 韓国人ってコレ以下の低賃金でやってるのか・・
そりゃジョジョになるわ -
スタッフどころか中華資本が雪崩れ込んできてる
今期も既に中華資本のアニメが5本もあるわけで
そのうち中国に乗っ取られるよアニメ業界も
日本は黒船にやられっぱなしだからな -
クロムクロの本社破壊は伏線だったんだな…
-
京アニからは悪い話や変な噂は出てこないよな
教育がしっかりしてるか、業界の中じゃ福利厚生がマシなんだろうな -
766
へー、現場ではねぇw
で、お前はどこの現場関係者なのかな? -
食えてるアニメーター=全員犯罪者って捉えると
アニメのシナリオがつまんないのに納得いくでしょ?
やっぱ感覚がおかしいもん -
PAはまだホワイトw
素直にブラックと認めろよw
京アニ以外みーんなブラックやで -
KUROBAKOすぎる
-
713
PAのHPに嘱託契約とはっきり明記されてるのになにを反論しろと?労働契約書にサインと印鑑押したのはPAか
信長の忍びのトムスも採用は嘱託契約 -
769
あっちは国自体の物価が安いからだろ、日本の2/3じゃなかったっけ? -
京アニも円盤売れなきゃブラックになるか潰れるかだろうけど
-
京アニは任天堂みたいだな
外部告発を徹底的に遮断されてるから作品を純粋に楽しめる -
>>766
逆に言えば、企業といえるレベルじゃないってことで
ここに銀行が融資したりは論外だし、アニメ屋と関わってる企業は社会的にどうかなってなるね -
>>京アニも円盤売れなきゃブラックになるか潰れるかだろうけど
もしブラックでも愚痴を言わない京アニ社員かっこいい!仕事ができる男みたい! -
暴露でも何でも無く業界の常識だからな
ドラえもんもガンダムもポケモンも1枚200円くらいだぞ -
779
京アニは聲の形を当てたから数年は安泰だろ
聲の形製作委員会の筆頭だから数億円以上の配当が手に入る -
ユーフォは純粋に見れるなぁ~
PA作品はぽっけの顔がチラつくけどw -
772
辞めた奴らもそれなりにいるけど、ここまで酷い暴露話は出てないな
まあ待遇面で不満が出るとは思えないし、まともな神経してればA-1とかPAレベルで酷い会社でもない限り社内情報なんかバラさないからな -
784
流石ホワイト企業、応援したくなるし声の形の円盤も買います -
世間一般の賃金が払えないから属託だの個人事業主だの言って誤魔化してるだけだよ
胸を張って正しいと言える事じゃないだろ -
783
ぴえろの時の話か?
今のサンライズの話しでは無いだろ -
>アニメ制作業務の場合も会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば
>それは確実に「雇用契約」であり、
>「研修」などの名目をつけたとしても、最低賃金を超えていなければならないという。
「個人事業主として請負契約」という法の抜け穴が実は抜け穴じゃなかったっていう。
裁判して判例出来ちゃったらアニメ業界に衝撃が走るな。
制作本数は減るだろうし、経営を続けられない制作会社も出てくるだろう。
でもその方がいいのかも。 -
堀川な何で呟かないんだと思う?
-
ここでブラック企業に好意的な(労働者性は実態なんだよね)コメントは回し者かそちら側の人なの?
-
普通は呟かないだろ…
風化するの待つのが一番だよ
今は何呟いても燃料だもの -
SNSこえええええええええええ
今回の一件で京アニ社員がSNSやらない理由が分かった様な気がするわ -
PAの新居はBUTABAKO
白箱なんてなかった。 -
担当者が不在ってのはどう考えても悪手だよなぁ
事実無根ならすぐにコメント出すはずなんだから -
793
堀川マジか…情報が届いてるんだろうね -
京アニも嘱託契約で募集してんじゃねえかアホか
-
担当者が不在って…えみつんの事務所と同じこと言ってる
-
嘘松に踊らされてるな
-
PAはブラックだったか
クロムクロキャンセルしてユーフォ買うわ -
ぼんぼれないよ~~~
-
792 そうそう。判例もくそもなく労働法では常識なんだけど。聞けばわかる話なのをあえて業務委託でやっている(泣き寝入りを狙っている)のは、そもそも(会社側が)脱法するつもりなんだから、会社をかばう問題ではないよね。
-
788
需要なのは『事業実態』であって『誤魔化しの為の契約』では無いのだよね
ようは裏付けが取れたら労働基準法違反なんだしね
違法にまかり通る労働実態が明らかになれば契約も含めて労基に訴えれば良い
個人で裁判を起こすのではなく労基に言う事が大事、調査は国がやるから -
クロチクビの時本人がなにか呟いたか?
-
まともな待遇にしてたら潰れるってことはそもそもビジネスになってないゾンビ企業だ
そんなもんは周りも腐らせるだけだしさっさと淘汰されて欲しいね
京アニとか一部の優良会社だけ残ればそれでいい -
労働基準法→雇用されてないので適用外
最低賃金→そもそも賃金ではない 成果物の買取
というカラクリなので違法性はないということになってる業界全体でね
動画サイトやネット見ながら、半分遊びながら仕事してる環境で
時間あたりの賃金もクソもないけど -
やらおんの影響力って凄いな
PAの社員がアカウントを消し、PA社長がだんまりする位…
こんなに影響力があるとは正直おもっってなかった -
801
どっちも買う気も金もないだろwwwwwwwwwww -
807 業界の回し者?
-
ブラックワークスに改名しろよ
バンド名みたいでかっこいいやろ -
808
そりゃカドカワもアニプレも利用するようなサイトだものw -
745
>お前みたいな知ったかぶりの低知能キチガイ
>具体的な判例のひとつもあげられないチンカス
>低学歴ニートちゃんw
いくら図星突かれたからって顔真っ赤すぎだろお前
下品な罵倒語のオンパレードだけで語彙力もロジックも説得力もなさすぎ
しかも「他人」のはずの堀川社長を擁護するのに「なぜか」必死すぎで吹くわ -
堀川呟けよ
やら管が記事にしてくれるぞ -
TAKOBEYA
-
やら管は性格悪いからなぁ
呟かないと追いつめてくるぞ -
PAは終わっている
-
労基は何やってんの?
やはり、特高並みの権力を持たせないとダメか -
これが発端でアニメ業界の暗部にメスが入ったら面白いんだけど
もみ消されて終わりかなー? -
788
だから労働者じゃねえんだよこれは請負、意味分かるー?一枚200円で請け負ったのなら一枚20円で二次請負してろ -
使える奴にしか給料払わないにするには今のシステムにするしかないんだろうね
役立たずも多そうだし -
最低賃金払うようになったらどれだけの制作会社が残ることやら
制作本数は減少するし単価は上がらないしで仕事として食っていける人間は減る
新人アニメーターは頭下げてタダでやらせてくださいってことになるのは間違いない -
クロムクロの原画や設定資料にお布施しようと思ってたけどもう辞めた
-
821
棚上げワロス -
堀川に文句いったらブロックされました
皆も気を付けてね -
堀川ブロックマジかよw
-
あちゃーPA逝ったか
-
堀川が捕まったらお祭り騒ぎになるな
もっと炎上させてアニメ業界の膿絞り出しちゃおうぜ
既にもう限界が来てるんだから潰れるところは潰れて淘汰されてクリーンな状態にしよう -
白箱作ったとこがリアル黒箱とかギャグにもならん
げそいくおもキレるわけだわ -
822
それでいいんじゃないかなあ。
まともな給料を払える、産業として健全な状態でやっていくべきだよ。 -
自分の会社がアニメを作るお仕事のアニメを作っていて自分も動画マンとして参加しているのに動画の話が全く無視されていたらどう感じるのだろう
動画はアニメーターじゃないの? -
労働基準法を守れることが起業して会社としての力を試せる最低条件でしょ
綱渡り経営してる時点で本来はあってはならない存在 -
中原久文(アニメ業界の寄生虫)
どっちにしろPAワークスは正式に釈明なりなんなり出さないと業界内でもブラック企業扱いになりかねないよ。個人的には情報漏洩でクビにしたことの方が非常に印象が悪い。実際にクビになったかどうかは定かでないけど、最初の対応がそれかよと思うわ…
黒いですねぇ…これは黒い -
スタジオMAPPAは結構ホワイトらしいがどうなんやろ?
-
PA早く対応しなきゃ!ホラホラ!
-
PA起死回生の次アニメが有頂天2期っていう糞爆死アニメなのが、よりいっそう泣けてくるな
-
これでPAに入ろうと思った学生が救われたと思うとホッとしますな
-
京アニの山田も石原も顔色いいよなぁ
流石ホワイト企業 -
拘束されると最低賃金は貰えるんだな
違法ならちゃんと謝ってな -
PAとA-1でブラック制作会社2トップ形成だなw
名前もなんか似てるしw -
837
お前にそんな良心無いだろ -
>>790
本来は大工みたいな形態の業務になるわけだからね
施工側が指示できるのは依頼内容と期間と報酬額のみで
実際の工程はアニメーターに一任されなければならない
出退勤管理してるならその時点で違法になる -
クロ乳首といいブラックワークスといい…どんだけ黒好きなんだよ
-
ってか黒箱が現実になってて草生えまくるわw
B.A.worksに名前変更したほうがいいんじゃねえの -
今年のPAはゴミチカ、ゴミ袋と全然振るわなかったけど
最後の最後にデカい花火打ち上げてくれたな -
堀川毎日ツイートしたのに急にしなくなっちゃったねw
-
831
>ぽっけ?@hoke_hokke
>会社「krmkrの打ち上げでバーベキューがあります」
>わい「おっ」
>会社「なお動画マンは参加できません」
>わい「草」
こんな感じらしいから、まあ動画マンは「まだ仲間じゃない」って感じなんだろうな。 -
担当者不在で分かりませんはアウトだな。
中小の食品会社だったら倒産するレベル -
788
違う違う、アニメーターの雇用=固定給化ってのは争議になったことがあるんだけど
アニメーターは枚数を描ける方が偉いから枚数描けるほど稼げる仕組みにしろって
アニメーター側が主張した結果として個人事業主化していったんだ
その慣例が今も続いてるんだよ -
842
堀川社長よりは良心あるで^^ -
こりゃ面白くなってきた
-
アニメの本数多すぎだろってのが今のアニオタの総意
だから超ブラックなPAが潰れたところでアニオタは誰も困らないし可哀想なメーターの労働状況
が改善してほしいってのも今のアニオタの総意だから、むしろ今回の問題が拡散してほしいわ -
口だけは達者だったな
あばよPA -
ラブライブ新田以来だな
堀川逃がさないからな~ -
820
洗脳されすぎて感覚麻痺している事が理解できていない馬鹿か
雇う側に居て誤魔化しを自己正当化しないと精神の均衡が保てないかどちらだ? -
白箱って嘘だらけだったんだな
-
請負が理解できない外野が騒いでるようにしか見えん
-
まだ自殺者出したA-1よりは僅かにマシ
-
つーかこれマジで元社員とPAで一度裁判沙汰になったほうがいいんじゃねえの
そのほうが業界のためだろ
待遇まともにして維持できないところは全部潰したほうがいい -
他の会社もガクブルだろうなぁーw
-
852
ごめん言い過ぎたm(_ _)m -
動画マンはアニメーターじゃない、当たり前だよなぁ?
-
クロムクロでPAが壊された瞬間、社員全員が爆笑したらしい
ギャグなのか、本性なのか…解釈はあなた次第です -
849
正規と非正規じゃよくある話。
某IT企業も社員食堂は非正規利用禁止で近くで食え(もちろん高い)だからな。 -
金賭けたクロムクロ爆死した上にこれとかマジで終わってんな
-
PAでこき使われてる社員は黒骸ってな
-
豚箱行き乙
-
A-1と比べられるくらいまで落ちてPAwwww
-
862
これくらいで何とかなるなら
もっと前に業界良くなってないといけないんだよなあ。
NHKでもニュースとして報じられたことあるんだし。 -
クロムクロ爆死からの~ブラック企業暴露
今年のPAの忘年会は喪服でやろう -
こういう構造が出来てしまうのって、日本人の心性に根ざしたところもあるんだろうな。
-
最低時給以下で雇わないと回らない業界なんて跡形も無く潰れた方が良い
-
まあ、アニメーターだけの問題じゃなくて派遣なんかも偽装請負ばっかだけどな
日本自体がブラックってことよ -
自分の身分すらわからん人間が多いんだよなあ
社員なのか派遣なのか請負なのか
A社の社屋で働いてるからA社の社員ですみたいな勘違い -
違法行為を許すな!
-
京アニ版SHIROBAKOが見たい
ただ、それだけ
PAは倒産してもしなくてもどっちでもいいや -
真っ黒な想いで 夢のカケラを描いて 動き出す地獄!!
-
堀川がだんまりしてるのが全てを物語ってますねぇ…
-
>[雇用形態] 嘱託 出来高制にて採用・経験実力に応じて正社員登用有
最初っから書いてるやん
外野が騒いでるだけ -
870
このゴミ会社が二日前くらいまで、円盤は売れないけど超絶ホワイト企業ヅラしてたってのが本当に笑える -
「アニメーション業界の今が、ここにある。」
ブラックジョークでした -
請負どうこうなら掃除とかさせるなよw
-
そのお金であんな立派な社屋建てたのか
-
外野が騒いでるだけで堀川がだんまりしないでしょw
-
この話題出る前からPAは地方に囲って低賃金で働かせてるって噂出てたからなぁ。。
今のうちにごめんなさいしてある程度の改善策立てないとマジで新人来なくなると思うわ。 -
866
非正規でも労働基準法は準拠なんだよなぁこれがw -
机代払わされてる人達は結託して一斉に辞めてやればいいのに
-
この際、白箱の一挙やってほしいわ
コメントがどうなるかを含めて -
843
嘱託職員就業規則か嘱託職員雇用規程で公務員は出退勤管理されてる。 -
884
請負なら借りてる場所の掃除は当たり前だろ
社員なるまではスペースを借りてるだけなんだから -
大変!!PAがムクロになっちゃう!
-
ツイッターでクロムクロと検索すると
予測変換でブラックがトップに出てきてワロタ
ツイッター民も楽しんでるな -
866
契約社員を11ヶ月以上雇用したら正社員にしなけりゃならんのだろう?
契約社員ですらなく事業主扱いなので個々人が社長って事にならなきゃおかしいわな
だとしたら全員確定申告じゃないとおかしいわけで、そこのところはどうなってんの?
あのやっすい明細から健康保険と年金と住民税も別途自分で払ってんの? -
あまりにブラックすぎるからPA潰れてくれて構わんわ
青春アニメ多く作ってるところが内側超ブラックとか心象的に最悪
ふとPAの初期作品の主題歌担当してたeufoniusが超屑野郎だったことがバレてイメージ崩壊したことがあったの思い出したけど、今思えばお似合いの組み合わせだったな -
地方にスタジオ作ってアニメーター食わせたいって言ってたのにどうしてこうなった
-
889
ぽっけみたいにある程度絵が描けるならともかく、何年経っても机代なんぞ払わせられてる奴らなんて行く当てないんじゃないか?
で、PAもそいつらの足元見てこんなこと続けてたんだろ -
要するにタコ部屋だったわけだな。
なんのことはない、昔ながらのヤクザな労働搾取をアニメ業界でやってたってだけ。 -
会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば」
ザンネンでしたw 時給管理じゃないんだよなあ。
動画枚数に対して支払ってる。 -
こういうことだけはほんと全力で叩かないといけないと思うよ
いつもみたいにつまらないことで争ってないでさ -
898
仕出し弁当は食ってるじゃんw -
893
金を取ってるから管理は会社じゃないか? -
857
だったら請負なっつーの -
正社員じゃないのかよ
-
アニメ業界は滅ぶべきなんだ!!
消えてなくなるべきなんだ! -
どこもこんなもんだよw ってのが本当なら
この業界一回焼け野原になったほうがいいんじゃね。
中華資本、アメリカ資本のほうがよっぽど人間として扱ってくれるだろう。 -
ブラックPAが潰れて困るのはPAの上層部だけ
つまり擁護コメは… -
期間的に関わってたのはクロムクロか?
ブラックで骸とか笑えねぇ・・・ -
固定給にすればええねん
上手くて速いやつも遅くて下手なやつも一緒
バランス良くなるやろ -
とりあえず、釣られ過ぎなバカが多すぎる
ちゃんと全文読んだり他の情報とかも理解してから騒げよな -
大夜逃 夜逃げ屋本舗3って映画思い出したけど、それのアニメ会社版みたいなイメージになったなPA
-
下手くそだから正社員になれなかった雑魚ぽっけw
-
労働基準法を守ってやって行けてる企業なんて
日本にどれだけあるんだろ? -
901
歩合制の場合でも最低賃金は保証されないとおかしいという話をしているんだぜ
業界内のマイナールールの話ではなく一般論の話だ
そして労働基準法はその一般的労働者を守る法律です -
896
健康保険は自分で払ってるだろうな、あの所得だとめっちゃ安いけど
年金は自分で払ってるんじゃない?払ってない人もいるかもだが
住民税はあの所得だとクソ安い、と言うか源泉取られてるので
還付分でプラマイゼロレベルだと思うんであそこからプラスでお金取られてはないと思う
確定申告は個人事業主ならみんなしてるはずよ -
901 誤りです。なぜそこまでして擁護しようとしているの?会社の人?
-
ホモチカ大爆死→これ賭けアニメ大爆死(配信で儲かってる)→社内の醜聞暴露される
堀川もまさかこんなことになるとは思ってなかっただろうなw
早く正式なコメントが聞きたいもんだ -
912
ではこの問題をよく理解してるというキミがわかりやすく解説どうぞ -
915
みなし残業、サビ残だけでも普通は違法だしね
一分単位でも賃金が出るのに15分30分刻みだったりするのも本来は違法 -
京アニのHP見てきた
企業理念に人を育てるってあった
やっぱ京アニなんだよなぁ
社員の士気も自覚も全然違うんだろうな -
PA擁護がどんどん湧いてきて笑える
関係者の火消し人動いてるだろこれw -
マジレスするけど、これ単に外注に社内のデスクを用意して
その代わり優先的に仕事を回してるだけだけどな
原画担当なら別に出社しなくても在宅で働けるし、
社員になれれば固定給になるってそれだけの話やで
出社=最低賃金って考えがシステムをわかってないだけで、
優先的に仕事を貰う為に席を借りてるだけやで -
917
憶測だけで回答して欲しくありませんね
実態を知らないのなら黙ってて下さい -
最低賃金て
こいつは月何時間働いたの? -
契約でそうなってるんですうw みたいなのは分かってないね。
労基違反かどうかは、ちゃんと労働実態を見て判断されるんだよ。
少なくとも建前上はね。 -
925 火消しくん。大変だね。
優先的に仕事を回している、って、まともな金を払ってからいえよ。金は最低賃金払いたくないけど、優先的にこきつかってるって・・説明になってねーんだよ。 -
歩合制でも最低賃金は支払われるべきと言うのは
一本5円で在宅のバラの造花作ってる内職とかでも最低時給は保証されるべきと言う話かな…
勿論アニメーターさんたちの待遇はアレなので
どうにか良くなってほしいとは思うけどその話はちょっと違うんでない -
924
ツイートだんまりの堀川自ら火消ししてるのを想像したらジワジワ来るw -
軽くバイトでもしながら原画マンとして採用されるくらいまで訓練したほうが
効率的な気がしてならない -
916
それはね。歩合制で雇用されてる人たちの話
アニメーターは雇用されてないから関係ないの -
924
擁護というか、意味がわかってないやつが騒ぎすぎ
例えば、建築の仕事だとすると
契約で現場に時間と日数と納期を指定されてやってくる職人と同じ。
生活が苦しいから勘違いして擁護する人間が多いだけで、
システム的には割りと普通だし、他業種でも普通にあるぞと。システムエンジニアやデザイナーもそんなん普通にあるし -
ガチガイジにとっては法律よりも業界や現場の伝統が優先されるらしい
さすが低学歴ダネ -
しかし、今の世の中って本当に個人のバクロ合戦で足を引っ張り合ってるな
戯れ言が世の中のエネルギーを奪っている
ゴロだろうがなんだろうが言った者勝ち、真偽の程はどうでもいい、責任なんて当然取らない
PAはしっかりしたコメント出して欲しいわ -
923
ヤカン「ほんそれ」 -
928
契約を楯にとって違法操業しているならそれも含めて違法なんだよね
事業実態が証明されればお互いに誤解はなくなるだろう
つまり全ての事業実態を開示しなければならない訳だ
なので労基に本人が相談に行くのがもっとも正しい形だろうね -
904
>金を取ってるから管理は会社じゃないか?
おうそうだぞ(やべえ素でこいつなに言ってんのかわからねえ管理してるから会社の設備で作業してる請負に作業で使った設備を掃除しろと言ってる至極当然なことが理解できないとか意味わかんねえやべえ -
923
それだけで信用するのもどうかと -
BAKOBAKO
-
930
以下の部分を良く読みましょう
その場合、勤務場所や時間などの拘束は一切ないものとする。会社に通い、アシスタントに該当する業務を行うことには、
上記のような「主体性」はないため、業務請負契約とは見なせないという -
928
勘違いしてるのはお前だっつの
これが労基で引っかかるなら日本で請負が全部不可能になるから -
とっとと潰れろ
-
936
お、美味い(実際ブラックラーメン不味い -
業務委託なんだし勤怠管理してないなら問題は無い
ただ業務上打ち合わせや仕事の割り振りで会社に居ないと仕事にならんのなら席ぐらいタダで用意したれやと思う
あと打ち上げのBBQも呼んでやれよと -
933 きちんとほうりつのお話しを聞いているのかな?「雇用されているかどうか」は、そもそも業務委託だとか、言い張って最低賃金払わなかったり、いろいろ脱法があるから、「実態」で判断してるんだよ。
労働基準法との関係では法的に「雇用かどうか」は君や会社が最終的に決めることじゃないんだよ。 -
-
他所もやってるからOKって無茶苦茶な話だな
-
943
横からだけど、
例えば、大工が建設中の家に請負で呼ばれたらどうなると思う?
それと同じだよ -
こいつが上手ければそもそも問題にすらならなかった
-
どんどん拡散しててワロタ
-
952
その通りだわw
終了 -
954
そういう問題ではない、続行する -
今回の件でPAの印象は最悪レベルになったでしょう、世界にまで発信されてるし
買い支えてくれるアニオタ層すべてが知る事となった影響は、、、まじでやばいかもね -
948
横から
業務委託は雇用じゃないけどな -
火消しだとか言ってる奴は無職か?請負が賃金だの労働基準法だの頓珍漢なこと言ってるから馬鹿にしてんだよ
-
928 君、日本で請負が全部不可能になるって、そもそもその議論が間違ってるよね。
「雇用か請負か」の実態判断基準で「請負」になるものであれば、日本でも請負があるわけだから、「日本で請負が全部不可能になるから」ってのは間違いだし、そもそも、議論すらできていないんだよね。
大変だね。会社の回し者は。 -
ぽっけさんは一日何時間労働だったんだろうか
拘束時間が長いとバイトで安月給を補うことも出来んよな -
956
PAっていうか、9割以上のアニメ会社はほとんど業務委託だぞ?
京アニとかは固定給やってたりするけど
基本的に出来高は基本
これが問題だって言うなら、明日から全部のアニメ会社倒産だよ -
958 組合の人とか、法律家の人かな?正しいこと言っているよね、自称請負かどうかどうかは関係ないっていう、定説を言っているんだから。
「頓珍漢だって」くすくす。 -
PAなんか潰れてもなにも変わらんからなw
京アニとか潰れるなら困るけど -
944
だから建前上は、って言っただろ。
全部潰すよりは特に酷いとこを見せしめ的に吊るし上げるとかあるだろ。
この先は世論次第だ。 -
957
だから、実質的に雇用してると判断されれば
業務委託とはみなされないから。
会社が管理職と言い張っても管理職としての
実体がなければ残業代払うんだぞ -
961 だから、違法ってわかっているけど、倒産するから、違法なことを「請負だ」って言い張っているんでしょ?議論を摩り替えないでね?ちなみに君の議論はアニメ業界かどうかとは全く関係ないよね。
-
やめさせられたアニメーターの見解が間違ってるなら他のアニメーターなりアニメ関係者がそう
コメントすればいいだけ
でも
誰 も そ ん な コ メ ン ト し て な い よ ね ?w
いいかげんやらおんでいくら工作員がコメしても完全にムダだと理解しようか -
KUROBAKOってかぁ
-
947
おまえさんの会社は一次請けをBBQに呼ぶのかよ -
959
席を用意して、出来高の請負に最低賃金が発生したら
場所指定の請負できなくなるんだけど?
そこ理解してるか? -
958
請負が個人事業主であるなら成立するがそもそも動画マンがいつ起業したの?
個人事業主であるのなら全アニメーターが登録されてんだよな? -
お前らがクロムクロ買わないからだぞ
-
967
そりゃしないだろ
当たり前すぎて -
961
別にアニメ制作なんかMRJや軍需と違って国策でも何でもないから潰れてもらっても一向にかまわないけど -
BUTABAKOなのかKUROBAKOなのかはっきりしてくれ
-
PA死亡フラグビンビンやん!
-
とりあえず白箱の関連製品は取り扱い中止・回収だろうな
-
966
全然違うっつの
お前はまず請負の意味を調べろ -
PAの社長はこの件で何か呟いてるのか?
それともガン無視か。 -
とりあえずPAは潰れてくれ
-
潰したくないならアニメ業界の上が自分から変わるべきなんだけどな
なんで下や周りに変わらない事を強いてくるのか
面倒臭いのかな? -
契約書にどう書いてあろうとも争議になればあくまでも実態が問題になるからな。
しかし「アニメーターの待遇を良くするために生活費が安い地方に寮を作って制作します」なんて言いながら、実態はコストカットのための労働搾取、タコ部屋労働だったとするなら、これはものすごく心象悪いよね。 -
943
うん。自営業だからアニメーターは家で作業してもいいし 時間も自由に決めていいんだ
ただ会社の席を借りる人は、会社の営業時間しか中に入れなくてもしかたないよね
動画を家で作業したら、仕事を発注するにも納品するにも経費がかかりすぎるから
本人が会社作業を希望してるだけ -
-
低脳共のコメントに草wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無知無能無教養が適当に語るなよwwwwwwwwwwwww -
この人別に下手じゃないけどな
ブラックを耐え抜く根性と体力があれば
作監くらいには普通になれただろう -
970 「場所指定の請負」なんて適当で、抽象的な、具体的実態を離れたことばを持ち出して議論をごまかそうとすんじゃねえよ。工作員。
-
paとかどうでもいいけど屑女はクビにしていいぞ
-
984
国税庁に個人で申請して登録したのかって聞いてんですけど? -
擁護厨は、外国人研修生を奴隷にしてるレタス農家も 問題無いって言いそう
-
しねしね団か
-
因みに、東京都最低賃金は時間額『932円』。
東京でアニメーターやってる人でこれをクリアしてるのってどんだけいるのw -
PA信者はクロムクロ含めてウザかったのでこれで絶滅して欲しい
-
PA擁護派は何を勘違いしてるのか知らんがアニオタ的にはPA潰れても誰も困らんのでここで
必死にPA擁護しても何の意味もないぞ? -
989 そんなの労働基準法上の「請負」か「雇用」かとは関係ないから、意味無い話だよね。
-
PA作品はttだけ持ってるけど印象最悪になったしこの先どんな作品作ってももう買うことはないだろうな
-
最低賃金を払わなければいけないなら終わったなガチで
-
981
お前仕事で親会社、その上の親会社に文句言えるか?
基本的にアニメーターはフリーの人が多いし、
会社は取引先って扱いなわけで -
984
開業手続きしないと個人事業主では無いので請け負いそのものが出来ないと思うのですが? -
966
お前が違法と思ってようがこの業界も行政も司法も違法とは全く思っていない、そもそも請負が嫌なら契約変更しろよ、賃金制に -
ぽっけが1000ゲットだぞい
-
989
そんなん個人事業主はしないぞ?
納税は普通に個人でするだけで
お前やっぱ意味わかってないだろ? -
なんでここはこんなに喧嘩腰の人がいるの?
-
工作員という言葉は便利だね、御用学者とかネトウヨみたいに
-
965
下請法の報告書読めって
公取でアニメの下請け構造の実態把握して業務委託契約のルールを定めてんだよ
今更こんな問題でメンツ潰すような判断はありえねーぜ -
PAオワークスwww
-
-
971
アニメーターは個人事業主で
ひとりひとり確定申告してるし保険も年金も自分で払ってるよ
個人で申請するかどうかはそれこそ個人の問題なので取引先が口を出すことじゃない -
社長いまだにノーコメ
ツイッターをそっ閉じしてる姿が容易に目に浮かぶわ -
1001
・・・残念だったなw -
グレーゾーン突かれ無事死亡
-
電通が中抜きしている限りアニメーターが潤うことはないよ
-
999 そんなの、そもそも「請負」形式が脱法で使われているのかどうかってのを判断する基準になんかなってねえよ。お前の言ったとおりにすると、世の中の会社で脱法したいやつは本来社員でも開業手続きさせろって話になるんだよ。この実態判断基準があるから、その結構な歯止めになってるんだよね。
-
聞いてる方も歩合制だっていうのを明確にしないで相談してるんだろうな
-
1008 それが脱法する側のよくある言い分なんだけど、通らないんだよな・・・。労基署は人手不足だから手が回ってないだけってこともあるんだけど・・。
-
1012
電通が中抜きしてるっていうか、
電通が主導で企画したり広報したり、会社同士をつないでるわけで
金だけ抜いてるってのはネットの嘘だけどな -
50年間 労基動かなかったのにいまさら動くの?
-
1005
それって制作会社間の話で、制作会社と個人事業主としての個々のアニメーターの間のことはカバーしてないのでは?
特に実態としてはほぼ制作会社の専属なのに個人事業主扱いの動画マンなんて、そういうあり方自体本当はおかしいような気がする。 -
そんなに会社に恨みあるなら遺書残して自殺したほうが第三者的には面白い、期待してる!
-
PAの記事で1000コメ超えたのってグラスリ最終回以来じゃないか?
-
1014 だから、歩合制かどうかは「雇用」か「請負」かという実態判断基準とは関係ねーんだよ。何ごまかそうとしてんだよ。
-
いい加減法律から変えろよ安部ちゃんよお
こういう企業が存在できないようにこういう雇用の仕方はしてはいけないってさ -
999
はい? -
赤信号みんなで渡れば怖くない
これがアニメ業界だ -
個人事業主って普通は税務署に申請して開業手続きする物なのですが
ここの住人は何を言ってるんだろう、逆に理解できないんですが? -
別に白か黒かきっぱり分けんでもいいだろ
底辺業界だぞ。アニメだけじゃない -
転職しろよ
-
委託歩合制で賞与も無いって事か?
もしそうなら大変そうやな~
天引きされて無く あそこから住民税や保険料も払うんやろか? -
まあ世の中こういう脱法行為はよくあるんだけど、アニメ業界は脱法行為がスタンダードになってるという点で異常だよね。
-
1015
横からだけど、
別にアニメーターは出勤なんか本当はしなくて良いんだよ
実際、原画マンは在宅多いし
ただ、動画は未経験から始める人も多いし
会社に来て率先的に仕事を直接もらえないと食えないし、仕事を学ばないといけないから
社内にくるわけ。別にバリバリの原画や動画マンは会社に来る必要もないよ -
この程度でブラックって騒いでたらアニメ会社9割無くなるだろ
-
1015
脱法って何の法律に触れてるのかな?
あなたの言う違法状態なら
同じ形態で東京にアニメ会社は何百社もあるけど、みんな指されてないですがなぜでしょうね~ -
1005 それは「下請け」であることを前提として(労基法は管轄外)、せいぜい下請けでも問題あるよねって話しだけだってーの。話すりかえてんじゃねーよ。
-
例えば古物営業を新しく始める場合は警察署で古物商許可申請の手続きをしないといけないのだけれどアニメーターは個人事業主になるにあたって必要な手続きは何もないのかな?
-
-
クロでもシロでも労基が査察に入ったら前例にはなるな
-
PA、信じてた、作るアニメも大好きだった。円盤もいっぱい買った。でも何もかもこれで終わりだ。見損ないました。さようなら。
-
所得税法第229条
-
会社新築する余裕あるのに目の前にいたスタッフたちの待遇改善する余裕は無かったのか、、、
-
1025
だからアニメーターは皆税務署に行ってるから
そんなの常識なんですが -
1034
ないよ
青色申告したいなら必要だとは思うけど -
実態は何処も似たような感じなんだろうけど
社会貢献してますみたいな面しといてこれじゃ印象悪いわな -
1034
ないよ
今日から漫画家目指す人も個人事業主だけど、
別にどこにも登録しないでしょ? -
1020
この無駄な米数がPAの利益につながればいいのになw -
1035
「個人事業の開業・廃業等届書」の提出が必要、所得税法第229条が法的根拠
国税庁のHPにも書かれているのですがね -
1032 文章読んでる?「労働基準法」って、読めないの?
上に「労働基準監督署は人手不足でなかなか手がまわらない」とかあるけど、さらに、「内部から情報を得てがさ入れいれるまでが結構ある」「最近は情報源が増えた」ただ、それだけの話しでしょ。 -
まあPAの経営者も、ワタミとか単純労働の派遣会社とかと同じタイプのアレだったわけだな。
-
1043
それはただの同人作家であって法的には『無職』だよ -
アニメ以外のソフト業界とかもそうだよ
社員じゃなく業務委託の人には仕事の依頼以外はしてはいけないと法律で決まってる
出社時間とかは本人の自由だしどこで仕事してもいい
一緒でないと仕事にならんから席は用意することが多いけどな
報酬が気に入らないなら契約しなきゃいい訳で
低報酬でもやるのは金以外の何かが得たいんだろ
WIN-WINやん -
1039
PAって正社員登用も寮もあるし、これで悪いってなったら
アニメ会社のほとんどはもっと悪いと思う -
1047 そうだね。何を「アニメ特殊論」なんていおうとする人がいるんだろうか
-
会社潰れて喜ぶ人間が居る事に、正直引く。何がそんなに喜ばしいのか常人には理解出来ん。
-
1041
そうですか、アニメーターというのは案外気軽に始めることが出来る自営業なんですね
飯を食えるようになるまでが大変そうですけど -
994
単に知ったかぶりの間抜けをサンドバッグにしてるだけだよw
PAとやらがつぶれても困らんw
法律の知識もないくせに喚いている猿を小馬鹿にして笑ってるだけw -
HPでめっちゃ語ってるけどこれがリアルか
-
1045
それ法人化する時だろ? -
この記事でかなりコメント稼げたからやらかんもしばらくこの手の記事を連投してくるぞw
-
黒に近いグレーで誤魔化して奴隷みたいにこき使ってるのが常態化してるヘドロ沼業界なんだから一度ヘドロさらいして綺麗にしたほうがいいだろ
-
1043
本来プロになるのであれば登録はしないと無職(自称漫画家)のままだぞ -
1018
アニメ業界の下請け構造は個人事業者を含む多重構造となっていると書かれてて
報告書自体が製作会社と個人アニメーターへのアンケート調査が基になってるみたいだぞ -
1050 でも、他の記事か投稿で、PAの条件かなりひどいって書いてなかったっけ?
-
1050
寮という名の監獄だがな(笑) -
1050
たとえ正社員になっても机代()とかむしり取られそうだしなぁ
爆死アニメばっかで儲かってなさそうだし -
1056
違います -
昔に問題起こしたアニメ会社も叩くだけ叩いて最終的に見てるやつが大体面白半分で炎上させてるだけじゃんそういう人が一番面倒
どこのアニメ会社も叩いたりするのは見てて構わないけど
もうここの会社のアニメ見ませんさようならって言う位なら本当に一生見ないでどうぞ -
1018
他の会社から請負よ -
1048
いやいや、別に本職漫画家でも同じだから
小説家とかも別に国に登録なんかしないでしょ?
高額なら青色で確定申告して、安ければ雑所得で白色で申告して終わり
税金対策でも必要な無い限りなんもしなくていいよ -
1060 だから、実態は雇用なのに「請負」と思い込まされている人達へのアンケートなんか根拠にならねえっての。
-
「プリズン・ワークス」に改名したら?
-
あのね開業届を出さないのはアニメーター側の脱法であり
取引先の製作会社脱法ではないからね
そこで脱法してようが源泉で納税して毎年確定申告もするからね -
1064
違うって言われても、世の中はそうだから
商売=個人事業主は登録って訳じゃないから
例えば、ゲーム系のフリーの人間は請負で外注するけど別に登録なんかしないぞ? -
純利益500万って本当かよ
机代まで払ってくれるありがた~い人材がいてくれないと成り立たんレベルだろw -
1052
法律も守れない会社があるならそれは存在価値がないとは思うがな
違法な状態で働かせないと会社が回らないなら存在しても意味がない -
1069
それこそプリズン・アニメーション・ワークス
でPAworksでいいんじゃね? -
PAってゴミだから最近爆死ばっかりなんだなwwww
-
1033
公取調査で下請けって書いてるのにズブズブの労基が下請けじゃないとは言わねーよ
だからメンツ潰すことはしないって言ってんの -
1054
なんというか気持ち悪いメンタルの持ち主ですなキミは -
数字出してると特定一発だったろうな。第2の人生頑張ってください。
-
建屋売り払いか?
-
1070 課税は実態と無関係に形式でとりあえず処理しているだけなんだよね。当然「開業届出」なんて関係ない。「アニメーター側の脱法」って、どうしてもそちらの悪印象をつけたいのかな?工作員君は。
-
最近のPA爆死ばっかりだから別に潰れてもいいと思うよ
-
まあ、実際マクドナルドの店長も管理職だから残業つかないといって残業代払わなかったけど
現実には管理職としての業務ではなく雇われであると認められて最高裁で残業代請求
できると判決でたしな
契約云々いってるやつは判例で実体にそぐわないものは無効であると判決でてること
くらい知っておけよ -
アニメ文化を守るためにもPAには見せしめという意味でつぶれてもらったほうがいいかもねww
-
貧困大好きNHKあたりが特集組めばPA潰れるなw
-
労基って全然動かないよなwww
-
1076 何言ってんの君?そんなの労基署は気にしねえよ。ソースは労基署の担当者。
-
まず手始めにPA潰してブラックをホワイトにする意識を高めてこうよ
-
労働基準法は雇用されてないから適用されないというのが理解できない馬鹿が袋叩きにあってるな
自宅作業もでき、アニメでも見ながら好きな時間に作業できる環境を
「実態は雇用だー」とか何言ってんだ状態 -
1073
それ今の日本の会社のほとんど存在価値ないって言ってるぞ -
この最低賃金を守らないといけないって奴が本当にあてはまるならほとんどのアニメ会社は一気に潰れるんじゃないの?PAだけじゃなく
-
1071
だからそいつらは法的には『無職』であって職業は自称でしょ
所得税を納めるのは納税の義務でやるのは当然だ -
雇用側の都合でアニメーターを個人事業主ってことに建前上してるだけなのに、開業法ときたかwww
-
1083
ケースが違いすぎて意味不明 -
この呟いた女の子はまあ月産500枚かけるそうだし、別のとこでもやってけるって自信があるから暴露みたいなことをしたんだと思うけど、その裏にはもっと弱い立場の、タコ部屋で飼い殺しにされてる若いアニメーターがいっぱいいるってことだよな。
-
-
時間拘束と場所拘束はされてるだろうから実際に最低賃金を守らないといけないだろうな
労基仕事するチャンスだぞ -
アニメ業界なんて潰れても困るのはキモオタと女オタだけだしもう終わりでいいよ
-
裁判にでもなればあくまでも実態が見られる。
会社の近くに寮を作って住まわせて、始業時間終業時間があって働いてたならそりゃ請負にはなんないでしょ。 -
1090
1073だけど自分が働いてる会社はそんな事全くないぞ -
開業届って言ってる人はようわからんな
特にペナルティも何もないのでしてない人多いよ
勿論ちゃんと確定申告はしなきゃダメ
青色申告したいなら開業届け必要だけども -
1096
雑所得があれば学生でも確定申告は必要です
確定申告をするのは個人事業者でなくても行わなければなりません、当たり前では? -
1095
飼い殺しはないだろ
動画でOK貰えば金になって、OK出なければ報酬がないだけで
別に会社的にも動画マンを拘束したいわけでもないし
管理するだけで正社員の人件費かかるわけで -
※1089
なに言ってんだお前?
ノルマをかしておいて好きな時間になんて屁理屈通るとでも思ってんの? -
1087
労基の担当は知らんが上の方では色々気を付けてることを知ってくれ -
もらった給料を公開して何が悪いと言うんだ。
ブラックだなあ。 -
1099
毎日持ち回りで会社の掃除までさせてたとなれば、尚の事だわな -
1102
職業欄と源泉で取引先の概要と仕事内容添付するんだけど?
お前個人で確定申告したこと無いだろ? -
1094 1083の人は「実態が優先」のところを本件に当てはめてるのは読めば明らか。君は文章読めないの?それとも「我田引水」が好きなの?まあ、そういう話の立て方をする人は結構いるけどね。
-
1094
要は建前で請負としても実体が雇用契約である以上最低賃金支払わないといけないて
ことだよ -
1086
自分の所に来てる派遣っバイトの会社が労基入ったって聞いたな~
どんな内容で入ったかは確かな事は知らんけど
バイトの子が勤務時間の問題で社会保険になったとか聞いたからそれ絡みっぽいけど
一応労基仕事してるんやな~と思った -
自民党め!
マレーシアに8000億だと!
そんな金があるなら可哀想な彼女に
1億くらいくれてやれよ!!! -
1106
給料の内容じゃなくて、社内の事とか別スタッフの事も暴露してたからそれじゃね?
会社的には怖くて置いて置けないだろ -
昔のアニメの宇宙船サジタリウスで主人公達の仲間の一人が奴隷として奴隷商に売っぱらわれて、売られた奴が奴隷商に「仲間が助けに来ても奴隷として売られたんじゃなくて自分の意思で雇われているんだと言え、さもないと・・・」と脅される話が合ったけど
PAっていうか今のアニメ業界がそんな感じになっちゃってるんだよな -
>>1095
内輪のことをべらべらしゃべる人間は、フリーじゃなければ、使われないよ。
まぁ、実力はあるんなら、別に問題ないけどね。 -
これで本格的に安い海外制作になるだろうな
-
無職を『個人事業主』と偽って実質『雇用』しておきながら、『請負』と言う言葉で
誤魔化し最低賃金以下の賃金で働かせているのがアニメ会社の実態
法的には企業間取引なので労働基準法には抵触しないと会社側は主張している
と言う解釈でOKかな? -
1105 「上の方」って、何?具体的に言ってくれないかな?担当は気をつかっていないが上の方は気を使っているって・・何言ってんの?意味不明なんだけど。ごまかさないでくれるかな?
-
1110
実態ってなによ?
アニメーターが時間給労働してるならわかるよ
仕事単位で納期があって報酬貰う仕事で最低賃金出るわけないでしょ -
自民党ってマレーシアに8000億も金やってんだと!
許さん!!!!
そんな金があったら何の罪もない穢れなき彼女に1億
ぐらいあげることぐらいできたはずだろうが!!! -
まあ、PAが想像以上のブラックであったことは擁護してるやつでも認めざるをえないてことだ
-
そもそも自営業者が自分の収入を公開しただけなのだからP.A.WORKSがとやかく言う権利はないでしょう
-
あの宮崎駿も一時期労働組合で東映と戦ってたらしいしなんとかならんのかね
-
1109
反論になってないから
請負を勉強してから発言してね -
PAには犠牲になっていただこう
どうせクソアニメしか作ってねえし、いいよな?
そして他の会社が変わってくれたら…
それでいい -
1119
本文くらい読めよ -
真面目な話こんな待遇でしか維持できないならマジで淘汰されていいよ
-
1115
個人事業者は全員フリーだろ?
彼女は元々フリーなままではないのか? -
1121 なるほど。納得。「当事者間に争いがない」事実ってことなのか・・。
-
この人ツイッターで会社自体は結構好きだからってつぶやいてた割にはつぶしにかかってるんだよなあ
ツイッターでこの人擁護してる人沢山いるけどそんなに言うならSNSでつぶやかれる事覚悟して雇ってやればいいのに
あと動画で稼げるなら一生動画してたいって言ってたしずっと動画でも大丈夫な会社入ったら良いと思う -
1092
個人事業者として開業届け出すのは税所得控除が出来て経費の控除できるから、しなければならないとかねえよんなもん。支払う税金に差が出るだけで、手続きめんどくせえで届け出す出さないは個人の自由だ。 -
自分が過ごす場所なんだから当番で身の回りの掃除ぐらいするのは人として当然だろ。
それが嫌なら家で仕事すりゃいい。
社員じゃないから自由は約束されてるで -
1126
そういう、どうにでも逃げれる書き方でレスしないでくんね? -
ってか冗談抜きで Prison.Animation.works になってるよなココ
-
1125 つまり1119は、話しをそらしたり、ごまかしたり、(やらおん管理者等なら)(米数稼ぐのに)あおったりしてるってことなんじゃねえの?
-
とうの昔にビジネスモデルが破綻してるんだよ
だけれども社長という一番責任を取らないといけない人物が鼻くそほじりながら何の責任も取らないんだからご理解した上で入らないと -
1134
愛のプリズンw -
1133
本文記事の短い文章で理解できないならからまないでくれる? -
1138 確かに。というか、呼んで根縁者ね?
-
1117
それでいいんじゃないの単純に他の会社から請負よで終了だが -
1138
だからさ、お前がどの部分を発言して絡んでるかは
書き込んでくれないとわからん。理解が~だけ言われても返しようがない
そこじゃないとか後で言われても時間の無駄だから、
言いたいことがあるなら、抜粋して発言してくれ。おおざっぱに本文ってだけ言われても困るわ
お前の頭の中を俺は知らない -
すげえ。もう1140こめこえた・・。
-
ノルマwなんて 一人前にやっていくための努力目標を教えてあげているだけで
罰則も何もない。遅刻も欠勤もなにも咎められないし
ノルマがあるから実態は雇用!雇用!って顔真っ赤にして恥ずかしくないの? -
1122
それで契約を打ち切るなら約款にそう書かれていたのかも知れんけどね
個人事業主が経営実績を公表してはいけないという事になるけど
詳細内容、もしくは支払い票そのものを見せてはいけなかったのかも知れない
もしそれらが無いのならPAは今後全てのスタッフと再契約し
支払い金の詳細内容を秘密保持契約に入れることだね -
横からだが、青い部位じゃね?
時間管理されてたか知らんけど -
ガンガン告発すべき
黙ってたらよくならん -
1141
1110
>実態ってなによ?
>アニメーターが時間給労働してるならわかるよ
>仕事単位で納期があって報酬貰う仕事で最低賃金出るわけないでしょ
>名前:名無しさん 投稿日:2016-11-03 21:20:16
って、男が女の別の人間の振りして米してたの?
大変だね。工作員も。 -
-
いや叩くのはいいんだけどさ。
これアニメーターが男だった場合こんなに盛り上がってたのかな?
そこだけちょっと疑問なのだが。
テレビでも女性被害者の時だけ中心に長くとりあげるし。 -
1144
問題なのは社内情報の暴露と別スタッフの個人情報の漏洩じゃね? -
PA潰れろって言うのは自由だけどそれで本当に潰れる事によって実質PAじゃない会社にも被害がくるんだよなあ
-
万策尽きた?
-
1148 労働法判断一般で「実態で判断する」のは常識。それぞれその具体例でしょ?
そう考えれば、あの米者のコメントはおかしいとまではいえないように思えるけど?
KSだって・・必死だね。工作員は。 -
でも、完全歩合の場合の最低賃金ってどうやって算出するんだろ?
時間なら、決まってるけどね。 -
1118
公取の報告書内で下請に認定したものを労基が雇用であると認定出来るかどうか
一次例だけならともかく業界全体に波及する話だろ
絶対に省庁間での調整があるぞ -
1150 やっぱり社「内」情報なんだ・・。
-
死人が出てもお咎めなしのところもあるし大して問題にならなそう
-
1149
クビになったの女性のメーターだしこの際鬼女でもま~んの特定団体でも何でもいいから騒いでもらった方が良さそう
それで業界が何か変わるかは知らんが -
請負なのに賃金やら雇用やらとツイッターで拡散してりゃそら普通の会社なら雇用じゃねえよと腹パンするは
-
1152
万策尽きてない会社は「机代」なんぞ請求しないからな -
1153
横からだけど、
マクド店長は社員だからって話だろ
全然ケースが違うぞ -
1150
別スタッフ(他の個人事業主)は個人名も出てないし漏洩にあたるかは疑問だが
社内(契約発注元)の労働環境が秘密保持契約などに記載されていたら契約解消もあるだろうね -
1118 公取に問い合わせてみろよ。個々の会社の関係については、ここに判断、労基法判断は別って、答えるはずだよ。ソースは公取の人。
>絶対に省庁間での調整があるぞ
根拠は何?君の思い込み? -
クロムクロ爆死確定だね
-
1154
「この仕事やる?何円だけど」これだけ -
1159
それを『普通の会社』と言ってしまうのはアニメ業界の洗脳済みな人だけでは・・・
雇用じゃないのが事実だとしても普通の会社では無いでしょ -
1141
だからさ、1119でお前が言ってることは本文記事一番下で説明されてるだろ
読めよ -
1112
ミャンマー… -
1166
お前取引先企業が親会社の情報ネットで流してたら取引やめるだろ?
そういう事だよ -
草
-
>>1165
なら、どうやって、最低賃金保証なんてするんだろうね? -
1151
いっそ淘汰されたほうがいいんじゃね
今のアニメなんて無くなって困るようなもの無いしな -
1153
工作員工作員とレッテル張りしないと拙い自論出来ない君の常識なんてしらねえよ -
※1143
「ノルマがあるから実態は雇用!雇用!って顔真っ赤にして恥ずかしくないの?」
それを決めるのはお前じゃないよ
労基と照らし合わせた上で違法性があるかどうかが問題なんだから -
1151 「横から」?
「ケースが同じ」か「ケースが違う」かということと「判断が実態判断で当事者の法的形式に拘束されない」とは全くレベルが違うんだけど。
例)この事案で「管理者」とされているA氏は・・・という事情からすれば、・・・という「実態であり」労基法上の「管理者」といえる。原告が指摘する(裁)判例は事案をことにするので妥当でない、というふうに使うんだよ。でも、君言っているのは、「問題となっている条文」という意味かもしれないね。でも、それは言っていないことは明らかだよね。
君の議論は、先の人への反論にはなっていないよ。 -
1167
労基が動いた後ならお前の言い分はわかるけど、
本文の説明は、「の可能性がある」って発言しただけじゃねーか -
ブラック企業大賞ノミネート待ったなし
-
最低賃金保証して、その枚数に達しないアニメーターは、どんどん解雇すれば、賃金保証もできるなw
-
雇用と請負の違いすら理解できない馬鹿が例にあげた文章↓
>まあ、実際マクドナルドの店長も管理職だから残業つかないといって残業代払わなかったけど
現実には管理職としての業務ではなく雇われであると認められて最高裁で残業代請求
できると判決でたしな
契約云々いってるやつは判例で実体にそぐわないものは無効であると判決でてること
くらい知っておけよ -
1169
論点が違うようだがまあ良い、確かには契約は解消するだろう
それどころか自社に対し損害をこうむったと逆にこちらから訴えるだろうね
うちの会社ならやる -
KUROBAKOやんけ
-
1150
社内情報で規則にひっかかるのはアニメ内容や社内秘であきらかに洩れたらその会社に
不利益が発生する場合じゃね?
他のスタッフの個人情報はこのひとからはでてないだろ -
業界人じゃないやつが適当なデマ内容みてやばすぎって騒ぎ立てて拡散してそれをさらに業界人じゃないやつがって悪循環すぎ
-
1180 口封じ訴訟をするってことね。でも、結構返り討ちにあってそれをきっかけにして徹底的に労基にやられて泣きが入る例も結構あるようだけど?
-
1171
現実的には無理だろうね
今回の件で労基が入って最低賃金認定しようと思ったら、
労働時間や出勤日が固定されて、動画以外の仕事もさせられて
動画の作業を選べず、毎日強制的な労働ノルマがあるなら認定されるかもね -
>こういうのは宮崎駿とか大好きなんだろw
その宮崎自身がジブリでアニメ界の未来を見据えて
固定制を始めたら能率が落ちまくってブチ切れた話が草 -
1020
昨日以来やで -
1174
請負を雇用だ雇用だと決め付けて言う馬鹿を馬鹿にしてるという前提を理解したうえでそのコメント送信してんだよなお前 -
昨日の労基突撃君、本当に実行したのか
天晴れであるぞ -
1184 そういえば、口封じ訴訟をして、結局他の人の調査も入って雇用保険料とか大量に支払う羽目になったって事例も聞いたことがあるけど。。
-
散々言われてるがアニメ作りすぎなんだよ
で、これ言うと減らすとアニメーターが食えなくなるというが
アニメーターなんてもっと減るべきなんだよ
絵描くだけで飯食えるような楽な仕事が幅効かせてる方がおかしい -
1186
まあそりゃしょうがないよ
〆切と「これがんばらないと次から仕事ない」って緊張感がないと
作業しないもの まあそこから改善してほしいとは思うけども
個人個人の適正にもよる所が大きいからね… -
1182
どっかで3年ぐらい働いてる社内スタッフの事も書いてたって言ってるやついたから、
何かしら言ってたんじゃね?
そこは問題視されてるかは知らんけど -
1184
好戦的な法務部だからやるだろう、ただ相手が訴えてきたら示談に持ち込みやすいからね
一方的に相手が訴えるより先に訴える事で、アドバンテージを取りに行くでしょう
相手が示談に応じれば情報は外部に流出しないので丸く収まる -
1176
それ言い出したらお前の1119なんてお前がそう思ってるだけで可能性すら存在しない
ソースもないものじゃんw -
寮に住まわせて「請負契約です」は通用しないでしょ。
ファーストフード店の店長が実態として管理職とは見做されないのと同じ。 -
正直PA潰すくらいやって欲しい
違法したら速通報で徹底的にやるくらいしないとこの業界は何も変わらん
それによってアニメの数が減るのはしゃーない -
うちの会社は半固定でお金も出るし机代もないし天引きもないし
文房具も会社持ち出しラッキーだったわwww
あ、掃除はあるよ、一番若手だしねw -
1191
絵を描くのが楽ってのは絵を描かない人間の妄想だけどな…
サラリーマンは毎月給料もらえて楽だねってぐらい妄想 -
で、この件に対する堀川のコメントはまだー?
まさか、このままダンマリ決め込んで有耶無耶にするつもりじゃないよな -
1185
そうなんだよね~
差し引き経費にしても、会社として、引けるように刷るために細かく設定してるんだろうから、真っ当にやったら駄目だろうね~
まぁ、逆に固定にして、必要ノルマあげれない人間をどんどん切るのが今の世の中的にはいいし、本人の為なのかもねw -
1194 それは、企業側が泣きを入れて負け和解をする、でも、守秘条項つけてね、ってこと?
-
1163
そりゃ聞いたらそう答えるだろうということはわかる
そして俺にはお前のソースが大したことないか嘘ついてるかのどっちかだろうというのも分かる -
ってか擁護してる人は今の状態のアニメ業界でいいと思ってる人らなのか?マジで関係者?
-
絵に描いたような偽装請負
こんなん他の業界でやったら即取り潰されるわ -
1187
あの記事の米数、ゴミ袋の売り上げ軽く超えてて草生えたわ -
某スポーツ漫画アニメの原画マンの人もツイッターでつぶやいた内容の所為でやってた作品の会社から今後仕事出しませんって言われてしまったし実質クビって事でしょ
この人だっていい年して何が起こるかわかった上で呟いてた訳だしクビに関しては自業自得 -
1195
ソースって言われても、請負契約をググるだけで証明できると思うけど?
つか、お前請負契約ってなにかわかってる?
それじゃ請負契約ってどんなときに成立するの? -
業界の人っぽいコメントがあるけど本物なの?
実情をもっと詳しく聞かせてほしいな -
ああそう、それだよね。「偽装請負」。
アニメ業界では当たり前すぎてその言葉がなかなか出てこないが、世間一般じゃ偽装請負って云うんだよなこういうの。 -
1184
訴訟て、1180じゃないがふつーに懲戒解雇。でもこれするとそいつ次ねえから懲戒解雇前に自主退職で処理して俺が怒られる。 -
ザックリやっても食えないのは会社ではなくて
食えないアニメーターが生まれるだけなんだろうな。
要は変えるには手順がいる。遅くなるだろうけど -
寮に住まわせてって、
寮に住む住まんは本人の自由なんやで
むしろ寮を用意するとか最高だなPA -
せまい業界で、こんな事したら次はないだろうから、アニメーター自体やめるんだろうな。
-
1198
俺は学生時代先輩の小さいスタジオに遊びに行って掃除・買出しとかやってた
たまに数枚書かせてくれたけど、ほぼ没だったw
皆さんの机を掃除して回ると設定資料だの書いてた落書きだのたくさん貰えたな
今から20年も前の話だけどね -
これが救えないなら、国の”クールジャパン”政策なんて嘘っぱちだしな。
政治家を動かすしかねぇな。 -
1213
それな
「寮があるなら雇用だ!」
PA「なら18000円の寮やめるわ。請負は自分でアパート借りろよ」
って言われるだけだろ -
1206 いかにPAやアニメ作成会社側が必死かはよくわかりました。
-
そこそこ真っ当な会社の中の人は、イチイチ業界の小さいことの暴露なんてしねぇの。
自分に不利益があるだけじゃん -
1204
これでPAが悪い方と思ってるならPAから作画スタッフいなくなるはず -
1208
はい。ダウトw
お前がでるわけないという思い込みも証明ができるは裁判がはいって判決がでてからだろ
お前の論理がまさにそれじゃん。労基が入ったら?そういう話してるんじゃないだろ
いまここで証明してみろよw -
あの業界に払える金なんてないんだから、批判してる奴は無責任すぎる
潰れても関係ないから自己満足の正義感でたたけるんだろうけどな -
1211.はい。それで(おい、社員前提かよ)解雇無効。確か、給与は全額だっけ?自主退職がいつも有利なような書き方してんじゃねえよ。
-
つか、どの業種でもなんで仕事の事をネットに書くかね
良いこと無いだろ -
労基に査察いれられても大丈夫な形を
発注側もアニメーターも一緒に考えて作って今の形があるからな
会社に居ても、その時間仕事をするもしないも自由なんだぞ
拘束してるとは言えないだろうね -
1219
その仕事を辞める気がある人ならノーリスクで言えちゃうけどね -
1214
それならそれでアニメ業界にヒビ入れる騒ぎ起こして去っていってほしいな
別にアニメ会社潰れたり数が減ってもぜんぜんかまわんし -
自分が この手のシステムに関わった事無いからだけど
下っ端扱い個人を(あくまでも取引相手なだけで適正な言葉では無いけど)
数年寮住まいさせて雇用してないって凄い世界だな~
まぁ他職でも幾らでも有るのかも知れんが -
社員でもない業務委託先に寮を提供するなんて優良上場企業でもそんな事しないで
PAホワイトだなw -
1221
PAのHPで請負ってはっきり言ってるけど?
で、明細の内容を読む限り請負業務にしか見えんけど?
逆に社内情報が完全にでないで偽装請負って言い切れる情報ってどれ?あるなら納得するけど -
PAからすれば、使えない人間を金を払って使えるように教育してやってる。
損しないだけましと思えって思ってるかもねw
実際、元記事の人も損はしてないみたいだしなw -
1220
辞めたくても他に行く当てがない底辺メーターばっかなんでしょ
低賃金だろうとショバ代むしり取られようと「どーせこいつは辞められっこないwww」って感じで足元見られてんじゃないの -
1219
電通という超一流にはいって過労死した女の子もツイッターやらでグチてたぞw -
1225 へえ。それはすばらしい。具体的にどんな状況にしているんですか?是非教えて欲しいです。お師匠様。
-
1229
タダじゃないぞ -
1229
偽装ホワイトっていうかマジでオセロみたいな会社だなw -
1232
それならそれで雇ってくれてるPAホワイトじゃん
生活できるだけお金くれてるし、他社だと底辺すぎて生活できるほどの上がりが出せない、お金も稼げないって事でしょ -
トイレ掃除させてたら偽装請負になるんじゃねーの
-
×アニメーターが食えなくなる
○プロデューサーが食えなくなる
勝ったなガハハ -
1230
馬鹿だな。それこそ本人の申告及び客観的労務時間と実体でことたりるじゃん -
1213
昭和初期のタコ部屋の口利き屋が同じ事言ってたんだがw -
pa オワタ
-
1238
なるね。 -
アニメーターは仕事を全うするもしないも自由だからなぁ。
性格がどんだけ捻じれてても仕事の思考ができなくてもいい。
そんくらい会社とは雇用関係がない。映像の納品責任もない。
それが俺ら。
そんな俺らが場所を使ったからって雇われてるか?
ないないw
あるとしたら、関わりがあるからこの仕事はやろうかなと思えるかどうかの信用だけ -
なーにが白箱だよ
蓋を開けてみれば真っ黒じゃねーか
だいたいああいうキレイごとの偽善的なの作ってる時点であやしいとはおもってたが -
す〜ぐジャップ皆殺しとかいい出す奴居るのな
白痴か?
ジャップより絶滅した方がいい糞食土人が居るだろw -
1240
お前がそれを今ここで出せばみんな納得するよ?
少なくとも現状は、
PAは最初から出来高だとHPですら告知してるし、実際そうなわけで
それを覆すなら情報を書き込みなよ。できないなら請負だねで終わり、想像で言われても困るわ -
そういや部屋掃除とかさせてるんだろ?PA
やっぱまんま偽装請負じゃねえの -
1237
ギリギリ死なない程度で飼い殺してるってだけだろ
それが不満な奴が今回の件を暴露したんだし -
今、白箱見るときっと面白いぜ
綺麗事だらけの美化しまくりで最高に笑える
手っ取り早いところで、打ち上げの写真流してたエンドロールの動画とか見るとおもろい -
従業員をしっかり食わせていくのが経営者の仕事
むしり取るだけなのはただの奴隷商人 -
1238
その場合は普通に偽装請負だな -
だからさー、いい加減にしろよ
もう中国人に作ってもらえばいいじゃん
日本人がやる仕事じゃねーよ -
とりあえず、業界再編生?もう始まってるか・・。
-
白箱はアレを水島作ってたってのがさらにギャグ
-
草
-
アニメじゃないけどうちの会社は請負さんも皆一緒に掃除してるぞ。
掃除は命令じゃなく自主的にやってる体でしょ。 -
実力もないくせに新社屋とかふざけんな
先に給料払えや、クソ社長 -
-
自由なはずで本来やる必要もないはずの掃除まで強制してるんだから偽装請負会社だろ
-
1223
懲戒解雇は会社側の最大の処分 -
使えない人間使えない人間って言うけど、そいつ一年目のド新人だぜ
-
現実がシロバコより明るかったためしなんてない。黒に近いグレーか、黒か、深淵の闇しかないよ。アニメはな。理想を声高に言ったり、TVに出れた制作会社が素晴らしいと勘違いするから駄目なんだよ。
-
1250
見る度に面白さが変わるとか最高のアニメじゃんw -
アニメ業界は下層はちゃんと仕事してても上層はバカだから仕方がない
儲けられないのは経営の責任で普通の会社だったら役員全員クビだよ -
トレス台とか画材で赤字ってwwwwww
鉛筆ありゃ描けるし
トレス台なんて6千円もありゃ十分なのが買えるわアホか -
1261
個人事業主なのにそれっておかしくない? -
法律は知らんけど打ち上げのBBQくらい呼んでやれよ
これがすごく印象悪くしてると思うわ -
1260
そりゃ仕事場の掃除ぐらい請負でもするだろ
自分の使ってる席がある建物なんだから -
白箱のラストの全員集合に動画はいなかったんだろうか
ぞいの打ち上げはバイトのねねっちですらいたのに -
取引打ち切りで解雇とかでは無いんかな?
雇用保険とかも支払って無かったって感じ? -
1249
だからそれが嫌なら辞めてるだろって話
実際毎年新人が何人も辞めてアニメ業界出て行く人もいるし
残念ながら暴露したやつは初めての就職に初めてのアニメ会社みたいだから
どう考えても他のアニメ会社に入ってても絶対つぶやいてただろ -
そもそも論として
制作会社は動画をアウトソーシングした方がコスト的にはいいんだから
抱える時点で出費なんだよね。
なんでそこら辺の話って出ないんだろう。育成で抱えてるだけなのに -
1261 懲戒解雇ね・・。ふふふ。そう脅してるんだ。まあ、少し法律わかってるど、それが嘘に満ちた話しってわかるんだけど、知らない人相手には言いたい放題なんですね。そんな簡単に懲戒解雇なんてできないんだよね。
こういう話題になったのは、そういう話題をふったやつがいるからだけど。まあ、だまされないようにしようね。きちんと、各所で相談しようね。 -
1247
はい。またダウトw
そもそもの話はこの女が実在して内部告発して炎上した話の前提で議論してるのに
本人申告を信じないのならもうなんでも言い逃れできるわなw
本人や社員でないと出せない情報だせというのが子供じみた逃げだけど
そもその前提を覆すなら確かに想像でなんでも言えるわなwアホくさ -
訴えられたら偽装請負になる案件ではあるだろうな
-
1257
この件の当人はやらされて嫌々やってるの愚痴こぼしてたからな -
1256
使えねえならさっさと切ればいいんだよ
死なない程度に生かしておいて、死なない程度にむしり取ってホワイト面してただけじゃん -
1270
じぶんの使ってる範囲だけでよくない? -
丁寧な仕事するし、クリーンな印象あったんだけどな
アニメ会社なんて超大手以外は雇用に関してはどこもいっしょか -
1260
その会社で請負作業しなければ請負は清掃しなくていいんだが?会社の備品を請負が使ったのなら請負が備品の清掃するのは当たり前だろ、なんで請負が清掃せずに社員や業者が清掃しろになるんだよ。 -
普通の企業は新人を解雇って相当やらかさないとできないはずなんだよなぁ
ましてPAって株式会社なんだろ? -
1278
じゃあ掃除はしなければ良かったなこの人…
賃金が発生しないのであれば掃除はやりません!て -
掃除の範囲については言及ないからわからないのでは・・・
-
1276
炎上したのは、社内情報を暴露しまくって切られただけで、
別に切られた人は請負だと知らなかったなんて言ってないぞ?
お前、記事の内容なんか勘違いしてないか? -
みんながみんな清掃員いる会社にいるの?うちいないんだけど
-
1270
命じられたのなら偽造請負だよ
誰かさんみたいにこの女の言うことを全否定するなら話にならないけど
当番制にさせられたりしてたら業務命令だしね -
1286
単価が安い事に関しては文句言ってたとは思うが
雇用形態に関してはこの人何も言ってない気がする -
1268
せやな
同じ空間で仕事してたなら参加させてやれよと思う
雇用じゃないから問題は無いにせよ人の心は法律を超越する -
クビって言い方自体、雇用契約を前提とした言い方だよね
スイート主は自分が一体どんな立場で動いているのかすら理解できなかったようだね -
実質奴隷から場所代取ってるということ?
-
事実上育成名目の奴隷労働だったわけなんだな
-
1287
うちは便所と玄関は清掃員が来る。
各自のフロアはそこの新人がやる。 -
いいぞぉ~燃えろ燃えろ
-
1295 やらかん関係者?
-
1294 そこの新人(社員)?
-
各種手当について
Q.手当てにはどんなものがありますか?A.
研修費:2ヶ月間、月37,500円(税抜)支給します。研修期間中に本番の動画を作業した場合には、出来高でプラスされます。
昼食:1年間、昼食補助として月8,000円(税抜)補助します。
寮:ワンルーム(キッチン・ユニットバス・トイレ付き)画像はこちら→
月額15,000円+共益費(水道代・ネット通信費・共有部分電気代)
※各部屋の電気代・ガス代は個人負担
ホワイトじゃねーか -
1291
この場合は、解雇じゃなくて、契約解除が正しいんだろうね。 -
1267
記事とは関係ない身内ネタ
1275
横領罪で逮捕からの懲戒解雇処理前に自主退職の処理したんだよ -
1288
義務とかやるべきとかいう話じゃないもんな
やりたくないことまでやらされてるって時点でこの件の騒動含めてキナ臭さしか漂ってない -
1286
本人が請負かどうかなんて関係ないんだよ。本人の業務形態の実態告発が前提だろて話 -
いや、アニメ関係者www
うちは社員待遇だから他の会社が雇用問題で崩れる姿は対岸の火事で面白いwww -
あ
-
アクタスといいPAといい
金がない三流会社は大変だなぁ、としか -
しょうがっこうは、おかねもらえないのに、みんなでいっしょにそうじしてるよ
-
偽装請負ってはじめて聞いたからググったら
まさにこの場合の雇用形態すぎて笑ったw -
1287
自分の所はトイレと喫煙所は居るね~ -
金がないなら人雇うなよ、クズ経営者氏ね
-
1300 ここで一般論みたいに話してんじゃねえよ。
-
うちは小さい会社だから全部やってもらってる
-
1300 それとも、取り繕うために今考えたの?
-
1302
なら実態告発がされてから言えよ -
1300 だから、そう簡単にはできないってことでしょ?
-
1309
だから、雇ってないってw -
散々、白箱を持ち上げて、これがアニメーション業界の実態!!みたく語ってた自称事情通はどこに消えたんですかね…
-
それで作ってるのがハルチカとクロムじゃあ
奴隷もかわいそう -
もうさ、アニメはアニメーターが社員待遇じゃない会社のは買うの控えようぜ
-
1287
日本電産みたいな特殊な企業を除いてたいていの一流企業には清掃員いるよ -
1318
原画はまだしも新人動画マンを社員契約って存在しないんじゃね? -
1318
勝手に控えてどうぞ -
レス元見てコメントしろよ、一般論とかなに言ってんだ
-
少なくともトイレ掃除させた時点でアウト
-
1313
まさにおまいうw
なに?自己紹介したいの?w -
1320
一年間試用期間にして、その間通常給料でるけど、ノルマ達成できないとクビとかそんな制度無理かねぇ -
結局よくある偽装請負会社の1つで表面上はホワイト装ってただけだったな
-
1324
レス番間違えてる? -
1321 残念ながら、もともと売れていないから、買い控えは怖くない、ってことか・・。
-
社長ってあたまいいので有名だったけど、ただずる賢いだけだったみたいだな
こういう労働システム作った張本人なんだからさっさとコメントしろよ -
何このバイトが社員じゃないから買わないみたいな論理w
-
1325
通常給料が最低賃金だとしたら、会社潰れると思う
というか動画に社内スタッフ使わないと思う。コストが掛かりすぎるだろうし -
1318
少なくともPAに関しては、もともとこんな会社のゴミアニメ買ってる奴なんてごく少数だからな
今回の件はだからこそ発覚したってことでもあるんだけどw -
1327
いや -
1329
土地の安い田舎で奴隷同然に若者を使い捨てすれば儲かるっていう計算だったんだろ
ただのカス野郎じゃねーか -
PAの社長って良い社長みたいに言われてるけど
実際やってんのは違法な偽装請負だからなあ。
若い人を不安定な雇用というか外注雇いして仕事まわしてるだけ。 -
1329
頭いいのかね?
クロムクロなんて糞ゴミをこれ賭け2クールにしたような奴なのに -
1333
レスの意味がわからないんだけど?
別にツイッターは偽装の暴露をしてたわけじゃないよ?って言ってるんだけど? -
席代云々は、作業する環境を貸してたってことなのかな
自宅に自前で環境整えて席代払わずに仕事請け負ってた人もいるのかね -
普通の業界なら個人事業主として雇うって時点でかなり胡散臭いよね
-
1334 なるほど。納得。
-
この子は近くに高い金出してアパート借りてそこで仕事すれば良かったんやな。
民間アパートは高いけど。
打ち合わせなど必要な時は都度PAに行けばいいし。
まぁ俺なら面倒くさいから席代払ってでもPAに席借りたいかな。
飯も持参するの面倒くさいから金出して用意してもらう方がいいな。外食より安いし。
席借りてる以上は掃除もやるで。汚しちゃってる訳だからな。人として当たり前だわ。
あれ?雇ってもない人間に対してPAて結構優しくね?w -
1334
逆だろ
PAは研修中も金くれる
家賃も激安
都市部のアニメーターより新人はやりやすい状況だっただろ -
はっきり言って絵の才能なんてパッと見てだいたいすぐに分かる
原画に上がれるわけがないのをこうやって飼い殺しみたいにしてたのは卑怯なんだよ
努力でどうにかなるもんじゃないのに -
>毎日ツイートしてた社長だんまりでワロタ
これほんと白々しくて笑える -
1339
あり得るけど動画では皆無だろうね。
技術を教われないし。
うまきゃーできるよ、新人でも。 -
1339
フリーの原画マンはそんな感じだよ
制作進行が夜中に原画回収しに行ったりするし -
業界再編生、再編成が正しいか。
-
1334
職探しも大変だろうから即逃げ組以外は逃げにくそう
安くそこそこ長く使い潰すにも良さそうだね~ -
1344
飼い殺しってこの動画の人まだ研修終わって半年とかだろ -
1329
クロムクロとか如何にも教養が無い為自分で新しい事を考えれないバカが考えたようなお話だけど -
トイレ掃除以外は違法じゃねーだろ
どうせトイレ掃除は内部の誰かがやらせてたことにして社長は責任逃れするのはミエミエだけどなw -
1347
白箱見て不思議だったんだけどフリーの原画マンの回収をなんで社員がやらなきゃいかんの?
納品まで含めて報酬だろうに持って来いじゃいかんの? -
ガサ入れマッタナシやね……エフィドルクの襲撃より現実味ですな。
-
1338
まーだそんな論理のすり替え言ってるのかよw
本人は偽装の告発でなくても実体の告発をしてそれ前提に話してるのだろう
これが偽装請負かどうかという話で本人が暴露してない?いや、関係ないからw
本当に都合が悪くなると話そらすなお前w -
1234
会社来るも来ないも休みも自由。自宅作業もOK
会社に来て机に座った後は働くも働かないのも自由
仕事内容も自分で決める。報酬は納品した仕事の分を請求書を会社に出す。
この辺はどのアニメ会社でも一緒。これで雇用はないわー -
,
2000いくぞ -
1353
本来はそれが正しいけど、回収に行く慣習になってる。
そういった意味でも請負は捻じれてる -
業務委託のメリット・デメリットコピペ
一方、デメリットは、会社に雇用される労働者ではなく独立した事業主のため、労働基準法など労働者を保護する法律の適用外になるということ。自分の身は自分で守る必要があります。また、税金の申告なども自分で行わなくてはなりませんので、申告書類の作成等の知識を自ら身に付ける必要があります。 -
1344
今回の件ではっきりと明記されるんじゃない、この暴露より才能ない方に原画無理ですと -
研修という名目の格安単純労働なのが問題なんだろ
いつか上手くなるとかいうありえない若者の夢を食い潰す極悪人だわ -
次の働く女の子シリーズとやらは個人事業主としてブラック企業に雇われた女の子を主人公にしてみてはどうだろうか
-
1352
内部の誰かがやらせても責任とるのは社長だけどな -
1353
会社側も早けりゃ早いほど良いし そこらは仕方ないんじゃね?
余裕あればそれでも良さそうだけど -
まあこういうおバカな若者が動画やってくれてるからアニメ業界も成立してるわけで
-
1362
対比で動画から原画になれた子出てくる -
このギリギリ違法じゃない奴隷制度を発明した社長はすげ〜
-
1356
雇用しないからそうなるんだよ
実際社員雇用してるUFOやOLMでそんな話聞いたことないだろ? -
1364
回収の速さもあるけど、単価自体は安いからせめて移動費くらいは会社で、
という心理も働いてるのよ。
ルールだからときっぱり分けてない部分。
あんまり法だルールだと言い出すと、ここら辺も是正される -
白箱作った会社がこれかよ…
もう動画工房と京アニしか信じられないわ -
1355
いやだから、ならソース貼れよ
上の本文をソースとか言うなよ?
PAの内部情報張ったらここの全員納得するよ。妄想はいい加減にしとけ
動画が請負で~っていうなら99%のアニメ会社は動画は請負だから -
他の会社も動画って同じようなものなんかね
ほんと仕送りなければ生きていけなそう -
トイレ掃除やらせてたら偽装請負だわな
-
1370
たしか動画工房もかなり怪しくなかったでしたかね -
1370
京アニは社員は固定給だけど、
PAも社員は固定給だぞ? -
研修や新人だから安く買い叩かれてるんじゃない。
スーパーアニメーターがやろうと1年目の新人がやろうと同じ仕事なら同じ金額
内部告発でも暴露でもなんでもなく今回の件は業界人なら常識レベルなんですが -
1358
業界狭そうだし慣習崩すのも難しいだろうから大変だね
気にかかってたことなので関係ないけど聞いてしまったすまん -
そもそも京アニも全員社員雇用なのかと言いたいけどね。
違うと思うけど、情報がねぇから何とも言えねぇ -
1369
なるほどね~
でも単価自体は安いからせめて移動費くらいは会社でって
助かる事だし良い気遣いだけど なんか悲しくなるくらいにしょっぱい世界やね~ -
1371
だからこの女の言うことが全てでネットにあげたやつが全部だろ
それがソースでその前提の話だろ。トイレ掃除させられた云々も。はい。ソースw
動画が請負で~云々は関係ないし知ったことかよ。妄想はいい加減にしとけ -
つか京アニの動画もこういうヒドいシステムなん?
あそこは経営がちゃんとしてて儲かってるからもっと金出してんだろうけど -
A-1のほうがやばそう
-
1376
お前の業界では常識でも世間では非常識なんだよ -
トリガーは大丈夫そうよね
-
この手の話は業界全体に金が無いからどうしようもないんじゃ……。
中抜きがヒドイ、という話がよくでるけど、
円盤もグッズも微妙なアニメだと
スポンサー(製作委員会)も制作会社もギリギリ黒字ってイメージ。 -
1380
お前ツイッター読んだ?
お前が思うような社内暴露情報なんて書かれてないぞ?
原画に上がれない愚痴と、貧乏な愚痴と、人間関係の愚痴しか書かれてないぞ? -
白箱をそんな純粋に見てた人がそれなりにいて草
あれはもう少しこうなればいいなってーいう業界の理想を描いたものだと認識してたのに -
自殺した制作進行、クビになった動画マン
シロバコネタがどんどん増えていく~ -
偽装請負
-
今回の件で少なくともトイレ掃除はしなくても済む動画マンが増えて良かった
-
もう偽装請負とか法とかどうでもいいよ。うぜぇ
こういう慣習やルールでやってることをこうしようって話にしろ。
結果同じ事になるから -
ところでこの子、ほんとに写真の女の子本人で、PAに在籍してたっていう
確認は取れてるのか? -
1376
この国のルールを守れないならソマリアみたいな無政府地域にでも行けば? -
1381
京アニの固定給で15万貰ってた~とか聞いたことあるし、
社員の固定給もそこまで高くないと思うぞ?(重要な人はもっと高いんだろうけど) -
アニメが売れようが売れなかろうが
制作費は貰ってんだから制作会社の経営にはまっっったく関係ない
ってのをいつになったら学習するのか -
1386
お前ツイッター読んだ?
トイレ掃除やりたくないってよw -
トイレ掃除は暴露だわ
明らかな違法行為 -
1392
別の所で写真は自画どりで無く妹ってのを見たけどどうなんやろ?
妹情報は1レスだけでしか見て無いから間違いの可能性高いけど -
1393
横からだが、
ルールとかそういう話じゃなくて、
300円の動画は素人でもベテランでも完成報酬は同じってことだろ
うまい人は何枚もできて稼げるけど、新人はOKが出ないから貧乏ってだけで差は無いって事だろ -
1393
何のルール犯してる?
労働基準法とか言うなよ。雇用されてないから一切関係ないぞ -
本人は暴露のつもりでも違法という認識もなかったぽいけど
事実上暴露になっちゃったわけで -
SNSで簡単に社名まで出して会社の事書き込むのがまずちょっと
-
トイレ掃除いい加減にやめーや
当人たちは大事なことかも知らんけど笑うわ -
掃除強制とか偽装請負についてのコメントが結構ごっそり消されてるっていうか
こんな感じのコメントも一度消されてるんだが
そんなに都合が悪いのか -
偽装請負は違法行為
-
1396
すまん。結局トイレしか反論できないの?
ならPAにトイレの清掃代を個別に請求すれば話し終わるぞ? -
キレた動画マンって会社にとって最高に恐怖だなw
-
この人ムサビ出てんでしょ?
それで月産500枚って成果も出していて、それで書かれてる通りの待遇だったらそりゃ後ろ足で砂かけて去ってくのも当たり前だよ。
それでも残るやつが残ってくれればいいっていうのが会社の論理なのかもしれないけど、それじゃ多分人材が空洞化してく。
実際この会社でこのシステムを始めてからどれだけの人を一人前以上に育て上げることができたんだろうか?
多分歩留まりはすごく悪いと思うよ。 -
最近の京アニ叩かれがちな風潮がいっぺんに払拭できたな!
-
技術職にどこを出てるとか関係ねぇよwww
ぬるま湯かw -
1408
動画1枚200円で500枚描いて10万払われてるなら、
待遇は普通だと思うぞ? -
トレイ掃除くらい社員ならそんな特別なことじゃないと思うんだけど
まぁ、社員ならこんな給料ありえないと思うけど -
掃除強制は勤務実態の認定をする際のキーポイントになる可能性がありそうだからなあ
社長がだんまりっていうのも、暴露された内容が具体的な違法性に迫ってるからうかつな反論や申開きは出来ないってことでしょ。 -
1408
むしろこれでアニメ会社の中ではかなりの好待遇なので人が集まってきた
それでも収入は低いので実力のある人だけが生き残るシステム
PAだけじゃないけどね -
掃除は契約外だろうな
だから掃除しなくてもいいけど自分も使っておいて自分だけ掃除しないなんてそんな恥知らずな事できる図太い精神を持ってるかどうかだな -
1409
つまり・・・陰謀?w -
1406
はい。またまたダウトw完全な逃げだよなw
お前が欲してたソースじゃんw
現時点で偽装請負である証拠なのは間違いないわけでそれを否定したら議論も糞もないだろw
さすがにみっともないぞw -
スタジオ地図はホワイトだろうな流石に
-
ブラック企業の社長は直ぐに開き直るからとりあえず労基に相談すりゃいいと思うよ
-
つーかコメずれとそういうのじゃなく、罵りとか誹謗中傷とかでもないのに偽装請負とトイレ掃除強制だの関連コメントがかなり消えたし、他にも何かしらPAに都合が悪いコメントが要請が入って消しにかかってるのかコレ
-
1378
ちょっと前に雑誌のインタビューで「バイト3:社員7くらい」とか言ってた気がする
今はどうだか知らんが -
1416
しなくていいだろ
下請けが元請けの会社に出所してトイレ掃除とかねーだろ、普通 -
PAはこういうクソな業界システムを改善したかったのかもしれんが
実際はクソアニメばっかり作って儲からないから改悪になってるっていうオチだな -
1418
うっせーぞ黙ってろ -
工作員が何名か潜伏してるぽいな
-
1418
まあ、お前がそんなにトイレが好きならそれでいんじゃね?
労働基準監督署に通報でもすればトイレが~トイレが~って
そのレベルで請負がひっくり返ることはまずないと思うけど -
労働基準監督署仕事しろよ
-
お前に仕事やるから俺の会社のトイレ掃除してけってクズの発想だよなぁ
-
会社の規約で「個人で他社の作品はするな」というのが有った。
隠れて仕事をやっていた人がいて、それが発覚した翌日に解雇された
ひとがいた。5年以上やってる作画の人で、会社のスケジュールに
穴が空いた為に手取りが減ってしまうのを補う為だったのだが。
なんでこんな規約を作ったのだろうか?。 -
月に500枚描かせてくれる内容ってだけで羨ましいんだけど
メカとかだと絶対500いかないし -
社長があれだけHPやインタビューで耳触りの良いこと語っておきながら、実態はアニメ業界標準の低待遇偽装請負+タコ部屋だったわけでしょ。
そりゃ心象悪いわ。
しかも動画マンは打ち上げ参加させないとか、マインド的にも問題がある会社だと思う。 -
委託は社員じゃねーし雇われてないから訴えても負けるぞ。
自分の身を守る術を考えず頑張れば認めてくれる
お金もらえると思ってるよい子ちゃんやね。
これはフリーランスとして絶対にいかんよ。
もちろんもっと悪いのは責任と社会保険を払いたくないがために
委託契約を言葉を濁して進める会社だがね。 -
名目上、単なる請負契約だから労基とか全く意味ないと思うんだけど
みんな何を思って労基がなんとかしてくれると思ってんの? -
1430
それは専属契約で金が出てるからでは? -
1424
新社屋なんて無駄なもんに金掛けてるのになw -
1423
そのトイレは下請けも全員使ってる共有物みたいなものだとすれば
掃除してもおかしくないけどな
トイレ使ってないのに掃除させたならまだしも100%トイレは使ってるわけで -
偽装請負だったのが問題
PAおわったな -
1430
その人それからどうなったの? -
あの新社屋を見た時点でなーんかヤバい感じがしたヤツ多かったと思うけど
ヤッパリだったな -
偽装連呼厨は何と戦ってんの?
-
単純に、単価の低い仕事を受けた側の責任だよね?
別に社員じゃないわけだし、嫌ならやらなきゃいいだけの話で -
PAのトイレは業者が掃除してますよ
-
1423
たまに行くぐらいならそうだけど席借りて常駐してんだろ?
まわりが掃除してるのに自分はしないのか?
毎日使って汚しておいて自分は掃除スルーはないわ。日本人のマインドじゃねーな -
1434
実際に労基に行ったこともなければ
労基の立ち入りの現場も見たことないような奴らなんだろ -
SNSに呟く人いないだけで実際もっと酷い会社あるんだよなあ
ブラックが嫌ならアニメ業界から出ろ!どうしても描きたいなら別の会社行って自分に合う会社探せ!解散 -
こうやって日本の電機メーカーみたいに自滅していくんだろうな
-
1443
トイレの事情通のおかげでトイレの話題はこれで終わりやね -
ピンハネの名目と言えばそれまでだけど
社員でもないのに会社の施設利用するから机代なんじゃ -
ガリナンの社長以下だなw
-
結局あんなゴミアニメ作ってるからこうなるんだよ
売れてればこういうことにはならない -
1427
ワラタwww
自分がソース出せと言われて出されたら負け惜しみ全開かよw
そもそもどんな小さなことでも証拠であれば立派な根拠になるのに議論をやめて
負け犬の遠吠えとかマジでいるんだなこんなやつw -
PA全力で潰すか
-
1453
トイレのソースってちなみに何日の書き込み? -
労基が役にたってれば、ブラックなんか根絶されてるけどな。
-
これからはトイレ代も請求しないとな
一回10円とか -
1444
普通しません
デスク周りや整理整頓くらいはするけど、トイレとかの共有スペースはそこの社員がするのが普通だぞ
お前働いたことないのか? -
PAはブラックかもしれんが、働いてる側も何のアクションも起こさないんだから変わるわけないよなー
何百時間働いてるか知らんが、それで月10万切るとか何考えて働いてるんだよ -
こういうのが淘汰されないとアニメ業界の未来はない(笑)
-
知らない奴には低賃金で働かせてる風に見えてるだろうが
実は逆で、まったく利益を生まないか経費分赤字の人間に
いつか実力ををつけて会社に貢献してくれるようお金を上げている状態なんだよね
500枚描いてようが。
制作会社も裕福じゃないからトントンか、少しの上乗せしか出来ない状態。
だから自分で生きていくチカラの無い動画マンに
住まいまで用意して生活できるように支援してそれでブラックよばわりされてるという -
机6000円、トイレ1000円、水道代500円
-
1427
さすがにみっともないぞ
逃げじゃん -
非正規は社員食堂を使わず外で食べろと言う会社と同じ臭いがする
-
1461
どの会社でも、入って二年は会社にとって負債と言われるのが常識
特殊な例かもだけど、警察学校とか学校なのにお金貰えるしその言い訳は通用しない -
実際にその使えない動画がなかったらアニメ完成しないんだろ?
ふざけんな -
トイレ連呼厨いるけど、
トイレの書き込みが探してもないんだけどどれ? -
机も借すなら金を取る
トイレも貸すのに金を取る
文具も使うなら金を取る
エアコンを使うなら金を取る
ただし動画作業しかさせない、これでいいんだろ?
グレーを残したくなくて白黒つけたきゃこれでいいだろ -
住まいまで用意してくれる(有料)
-
偽装雇用の管轄は労基じゃなくて労働局だな
-
1461
分かるんだけど席代6千円は必要なの?
打ち上げBBQに参加させないってのも変じゃない?
それとも堀川ではどうにもならない別の力が社内で働いてるの? -
これだけ奴隷労働させられてトイレ掃除までさせられて
利益を生まないとか嘘まで言われて
ホントかわいそすぎるわ -
これって、労基の管轄外だから、契約内容の不備だけの問題になるんだよな~
ここの連中は、トイレ掃除の分の給料を別途払うかどうか?って議論に終始したいのか? -
ここまで誰一人トイレ掃除のソース出してないのはなんなん?
-
1471
どこも必要だぞ -
1468
あたりまえだろ
動画発注してんだから他のことなんかさせるなよ、クズ野郎 -
1475
うちの会社は席代取ってないよ -
1500いくぞ
-
1471
打ち上げBBQって、コイツだけ呼ばれなかったのだとしたら、
周りからきらわれてるだけだったりしてw -
1473
>これって、労基の管轄外だから、契約内容の不備だけの問題になるんだよな~
ソースは?w -
うちの社員じゃないから席代払ってなんて会社見たことないから
-
-
PA火消しに必死だなw
逆効果なのにwww -
実態はシロバコよりもっとひどかったんだな
-
ぽっけ ?@hoke_hokke 22時間22時間前
ていうか掃除当番とかやらせんなって感じ
業者よべや??業者呼ぶ金ないからってスタッフ(社員ではない)にやらせんなくそ??
トイレ連呼厨が騒いでるやつってこれか?探したらあったけど、トイレ掃除じゃなくて
掃除当番じゃねーか、適当に嘘言うなよ -
サッサとあやまれよ、堀川
-
1475
堀川はアニメーターの環境を改善したいような事言ってたと思うんだよ
生活苦しい動画マンから6千円取るのは違うんじゃないかと
それとも動画マンは堀川の言うアニメーターの枠には入ってないのか? -
むしろ、請負が労基の管轄ってソース出せよ
こいつ、社員じゃないんだろ -
1473
たしか業務上発生した関連行為も業務に含まれたはずだけど? -
でもジブリも自分の机周り自分で掃除してたで
-
PAは女子学生がひどい目にあうアニメばっかり作ってただろ
それはこういう環境があってこそだったわけですね -
1465
さすがに公的学校を例に出すのはお門違いだと自分でわかると思うが、
社員なら負債だろうが何だろうが給料を出すのは当然
アニメーターは自営業、取引先なのね
開業したばかりの取引先だから最初は面倒みてあげるが
3年たってもまともな納品も出来ず赤字経営しかできない会社と取引継続するメリットなんて無いでしょ。それの何が悪いの? -
打ち上げもBBQも、動画マンもどんどん参加してくれ!
って感じだったよ実際は。
ベテラン動画検査が新人動画マンも大事にしてくれてる。 -
他社の明細書とか無いの
-
1487
40時間連勤した月産500枚の動画マンを打ち上げに参加させないぐらいだから、おそらく動画マンはアニメーターの仲間だとは思ってないんじゃない? -
まあなんでもいいけど、
今後PAのアニメ見るときはこのダークなタコ部屋イメージが付きまとうようになったのは事実
もう永遠に京アニにはなれない -
1475
席代なんてはじめて聞いたわ
PA以外じゃどこの会社がそういう制度取ってんの?
ソースは? -
京アニどころか第二のA1だろ
-
トイレ掃除連呼厨いるか~?
トイレじゃなくて掃除当番みたいだけど、
さすがに掃除当番ぐらいは普通だと思うが、これ訴えるのか? -
1427
ソーソだせと言われて出されて論破された負け犬の遠吠えw -
米1485
こんなこといってるから、浮いてBBQ呼ばれなくなるんだろw
まぁ、BBQも業務範囲外だから、参加しなくていいじゃんって思われたんかなw -
1492
まともな報酬出せないなら取引すんなよ
まぁ、受けてる側にも問題はあるが、会社側も大概だぞ -
1492
その「アニメーターは自営業」っていうのが、コストカットするための偽装請負じゃねえかと言われてるわけだ。
会社が用意した寮に住んで、決められた席に決められた時間出勤して、職場の掃除当番まで担当して自営業はねえよ。 -
こんなのアニメ会社ではどこでもやってることでしょ
これ取り締まったら全部つぶれるんじゃないの? -
火消しなんかするより公式に謝ったほうがよっぽどいいのにな
以外とバカだなぁ -
1499
いや、当番にさせられてる時点で命じられてるわけで普通にタチが悪いと思うがw -
掃除もトイレ掃除も法的に同じだわ
-
1500
トイレ掃除が間違いのソース出したけど? -
請負契約なら発注側は受注先に対する指揮命令権は無いからな
-
1507
動画マンって鉛筆と消しゴム使うんだけど、掃除して普通じゃね?
ゴミ出してるわけで -
逆に違法ギリギリの偽装請負モドキなのが悪質なんだろ
法的に許されても俺たちは許さんー -
そもそも円盤買えばスタッフにお金が入るというのは知ったかの妄言から始まったデマじゃん、あと堀川は今すぐ謝罪しろ
-
社外のやつから席代取って掃除当番とかうけるんだけど
当番制ってことは身の回りの片付けだけじゃないよね? -
会社の掃除はアウト
-
まあ経営者がどこまで実態を把握してたのかってのもあるけどな。
理想的なシステムを作った気でいて実は上手く回っていなかったのか、それとも最初からタコ部屋作る気だったのか。 -
ってか当番ってことは自分のデスク回り以外も掃除させられてるのは確定なんだろ
本当にトイレまでやらせてたら尚更アウトだけど -
1512
それについては上京して働いてるのが全国にいくらでもいるのでなんとも -
社長は理想論ばっかりで現実はタコ部屋だったんだろ?
-
1503
寮は強制じゃないし、請負だから嫌なら拒否できるぞ?
給料の増減も仕事次第だぞ?掃除は机汚してるんだから普通じゃね? -
>>1511
いやギリギリじゃねえよ完全にアウトだよ -
>>1513
PA自体が出資してたら、円盤売れたら会社に金が入るよ。
出資してないと、製作費だけ。
だから、京アニとはか、自社の作品に出資してるだろ。 -
1505
謝ったって改善のしようもないだろ
すっとぼけて静まるのを待つかすべて投げ出して商売をたたむしかない
全員正規雇用で働いた時間最低賃金保障しますなんてできないわ -
まさに白箱現象だわー
キレイごと並べてダークなところはとことん隠す -
会社が用意した寮に住まなくていいし、決められた席に座らなくていいし、決められた時間なんてそもそも無いし。請負に時間拘束は無いんですがねぇ。
席借りてるなら周辺の掃除は常識の範疇やろ -
1512
アニメ会社目指す人って基本的にみんな上京してると思うが… -
1508
いや、掃除だろうとどっちでもいいしw -
1517
トイレ使ってるんじゃね?
廊下も使ってるんじゃね?
机も使ってるんじゃね?
社長室を掃除させてるとかならわかるが -
京アニが本当の意味でのアニメ業界の改革者で
堀川はただの口だけ経営者
あの社屋と作ってるアニメ見ればわかるだと -
円盤を買えば役員の交際費が増えます
勝ったなガハハ -
偽装請負バラされて社員の火消が必死なのは分かったw
-
1528
転職活動が制限されるのはそうかもしれんがそれで会社を責めるのはさすがに可哀想だろw -
まあワタミの渡邉美樹なんかと同類と見られてもしょうがないよね
-
掃除するしないは本人の意思で当番があるのは明らかに違法
-
1527
???
社内スペース借りてたら掃除は普通じゃねって話だけど?
全く使ってないスペースの掃除をやらせてるならわかるが、そうなの? -
1512
PAの立地をわかった上で入社したはずだからそれはさすがにブラック関係ない -
1503
動画なんぞコストカットにならんわ、お金あげてる状態
寮→金が無いなら住んでいいよ。住まなくてもいい
決められた時間?→遅刻欠勤に罰則なし。むしろ時間拘束すると労基に指されるから絶対しない
決められた席→フリーデスクでも無い限り席があるのは当然
という状態だろうね。偽装請負の根拠にはちょっと・・・
掃除はいかんけど 法を厳格に守って掃除外注の経費分単価が下がるのはアニメーター自身が不幸になるだけだよ -
1535
なら消しゴムのカス落とし放題だなwww -
アニメの仕事させずに、掃除を毎日何時間もさせて、その分の給料をはらってなかったら、偽装請負になるだろうね。
-
これ、掃除当番制度作った社員が必死で書き込んでるんだろ?
おまえくびだよ、ざまああああw -
このアンザイトシユキって誰?
-
1529
使ったからて掃除しなくてはいけない法律なんてないし -
中抜きが酷かろうがPAが酷いことには変わりないんだよなぁ・・
-
てか掃除問題は別にどうでもいいだろww
-
1543
なら通報でもしとけ
請負に掃除させる会社があるって
それで労基が動くと思うなら意味があるだろ -
会社の掃除ぐらいおばさん雇えよ
どれだけセコイんだよ -
1545
そうだろうね。
会社として社屋を維持するだけでも、無料じゃないんだからw -
強制させてることは変わらんし駄目なものは駄目だろう
-
寮生活するだけで月3~5万はアニメーターの生活が楽になるんだよ!
だからPAに人が集まってんだろーが
東京じゃ動画マンなんて地獄だぞ -
1544
PAは新人待遇は悪くないだろ
格安の寮と研修期間の最低保障と飯代くれるアニメ会社が多いわけでもないし -
掃除はただの氷山の一角
調査すれば色々出てくるな、この会社 -
明日誰か親切な人が労働局に電話して聞いてくれないかな
-
PAとは雇用形態になく個人事業なんだから給料だの最低賃金だのなんて概念はそもそも意味がない
PA社内に場所借りて作業していたなら場所代請求されるのも当然
それを承知の上で契約したんだろ
PAが勤怠時間とか動画以外の作業を指示していたならアウトだが -
まあ掃除当番制とかは、労務をわかってない現場の管理者が勝手に作ったっぽいよね。
しかし書類上とは言え請負労働者を使うのにそこら辺監督してない上の方も問題あるけど。 -
東京だと、寮生活させるだけでも、寮の維持費とかかなりかかりそうだな。
-
中韓人って日本円でどのくらいの給料もらってんだろうな?
-
本音を言えばきっと
動画はアウトソーシングした方がいいけど、育成目的で囲ってるから
掃除くらい自主的にやってくれる奴以外いらないかな
ってとこじゃない? -
安い生活費でおびき寄せて儲ける半奴隷システムを作った社長は天才ビジネスマン
-
パヤオですら自主的に掃除やってたぞw
-
>>1553
そもそもこいつは個人契約の動画マンであってPAの社員じゃないだろ
個人契約なら寮だの研修だのなんて概念が出てくるわけがないのだが -
掃除掃除うるせーよ
挙句「掃除はただの氷山の一角」って笑いのセンスありすぎだろ -
PA「掃除と寮が問題のようですので両方やめます
掃除は清掃員を雇います。寮は各自マンションを探してください!」
って言われても困ると思うけどな
ここで掃除が掃除が言ってるやつって結局誰も得しないことしてるとは思う -
当番はアウトだろ、コレは言い訳のしようがない
実際嫌がってるのにやらせてるんだから大問題 -
自主的にやるべきとか場所がどうとかあたりまえのことだとか関係なく
契約外のことを強制してる時点で駄目って話だわな -
1562
でも今回の一件で台無しになっちゃったね・・・
新社屋も売却かな -
1565
ユニットバスらしいよ
あとは飯つきなのかでも大きく違うがどうなんだろう -
これがのちの堀川奴隷制度である。
-
1564
なんなん言ったら「ならその待遇やめます」って言われて終わりじゃね?
どちらかといえば人呼ぶためにやってるわけで -
1569
じゃ、契約解除します。で終わるんだろうね -
出来高制で契約している相手会社から
「商品は一個も用意してないけど最低賃金分は払え」なんていわれたら
逆に訴えるわw -
予約録画で円盤買わないワイ勝ち組
奴隷は手抜きすんな
市ぬまで働けや -
1562
動画の単価はどこも差はないぞと -
寮はおかしいだろ
別会社で作ってそこを紹介しないとあかんのやないか? -
予算も引っ張ってこれないくせに大きい顔をしてるアニメプロデューサーとか恥ずかしくないのかねえ
-
1580
営業に言え -
キッチンバストイレ付きのワンルーム、共益費込みで18000円はいいと思う
-
だって社員じゃないだろw
-
ソースがバカッターのみってのがなぁ、釣りかどうかの検証進んでんの?
-
結局のところ労働力は欲しいが育成や福利厚生のコストは負担したくないので
個人事業という契約形態にして不当に安くコキ使っていたことには違いないのよね -
紹介程度しかしていない奴が金を持って行きすぎなんだよなぁ
あと、最低賃金は出せ、違法が許されるほど、この世界は甘くない -
客観的に言って物凄くダークなのは事実
コレが業界標準ならアニメ業界はどうにかしないとな -
1579
会社借り入れで費用半分負担とかそんな感じなんじゃね?
18000円だし -
動画一枚200円って不当に安いの?
-
1586
本質で言えば、作画を不当にこき使っている制作会社も
製作会社に不当にこき使われててという実態
お前らメーカーを叩け。 -
駄作ばっかり作ってるうえに
調子に乗って新社屋とか作ってるからこうなるんだよ
ちゃんとしたの作ってちゃんと売ってからにしろ -
>>1587
最低賃金分も働けない奴はどんどん解雇しないと駄目だよね。 -
別にどうでよい事だろうけど
雇って無いで寮って賃貸業になるんかな?
福利厚生にはならんよね?
税金面とか違ったりするんかな? -
グダグダ言ってるけどぶっちゃけた話、アニメーターの足元見て仕事以外のことも含めてこき使ってる偽装契約系会社の1つってだけだな
-
マンガも個人事業だけど出版社に拘束されるなんてことはまずないね
ゲーム会社は個人事業ではなく社員として雇うね
それと比べるとアニメ業界は糞 -
1587
すべての動画が海外でやる事になるだろうな
動画マンを最低賃金で雇うとか無理だろ
日本で作ったら製作費倍以上になりそう -
1581
資金調達もプロデューサーの仕事だろ -
1588
残念ながら業界標準だ -
1587
個人事業に賃金なんて概念はねえよ -
こっそりやってればこんなに炎上もしないのに
社長が見栄っ張りで偉そうにペラペラ喋るからこういう当然の結果になる -
1598
営業PとラインPではかなり仕事が違う。
兼業の会社ならそうだけど、ラインPがドラフトまでやることはない -
たしかに社長は目立ちたがりっぽいな
儲かったらフェラーリ買うタイプw
まあもう無理だろうけど -
個人事業なら最低賃金以下の稼ぎができないのはそいつ自身の問題だからな
そういう契約で仕事を引き受けた奴が悪い -
1596
漫画も普通に拘束されるだろ、納期があるわけで
ゲーム系はエロも含めて出来高あるよ。ゲーム系は下手すると社員じゃないほうが契約上報酬高かったりするし、
ヘルプで呼ばれるとか普通。他会社に委託普通だし、エロ系は出来高契約は割りと多い、社内で出来高で呼ばれる人もたまにいる
特別アニメーターがおかしいとかはないよ
単純に動画が安いから目に付くだけで -
仮に完全固定給になったら、どんな新人でも、最低ラインの仕事をこなさないと解雇されるだろうし、逆に、ノルマ枚数こなせる人間でも、給料が上がらなくなりそうだなw
-
なんかPAってアニメ業界の改革者みたいなイメージだったけど実情は酷いのね
クロムクロとか爆死だし大丈夫なんだろうか -
アニメは悪やな
アニオタと共に日本から消滅すればいい -
もう深夜アニメなんていらないだろ
-
単純に契約解除されたのって、Twitterより、嫌ならやめれば?好きにしろって言われただけだったりしてね。
-
動画一枚200円は平均的。
どこの元請け会社も大体こんなもん
業界全体が真っ黒 -
1605
納期は拘束ではない
仕事が契約どおり達成できないなら報酬が支払われないだけ
雇用契約もないからクビにもならないが、次の仕事には影響が出る
いわゆるカンヅメは拉致監禁なわけで違法行為だな -
気合い入れたものが爆死が続いて経費抑える為厳しくなったのか
元から厳しかったのかどっちなんやろね~ -
動画なんて比較的誰でもできる上にやりたい人多いんだから安いのはしかたないにしても
これは安すぎだろ
一応専門職やで -
??「無理というのはですね嘘吐きの言葉なんです。途中でやめてしまうから無理になるんですよ。」
-
1593
そうだ、クビにすればいい
ただ、今の基準でそれをやっていってビジネスとして成り立つかははなはな疑問だがね
最も、一般的な会社でも、賃金分の成果を上げてない人間はごまんといると思うがね -
需要がないのに1発狙いでたくさん作りすぎなんだよ
作る本数も働く人数も一気に減らして
下っ端1人当たりがもらえる金額を増やしたほうがいいと思うわ -
動画ってベテランで1時間10枚ぐらい書けるもんなのか?
-
この程度の会社なら無くなってもらって構わんから
この機会にアニメーターの地位の強化をはかればいい。
チャンスを逃しちゃいかん。 -
1611
200円で業界標準能力が月500枚として書いたら10万
プラスで5万とか保障されていれば
そこまでダメではないね -
1610
2年目で原画マンになれる人材を求めてるからね。そのための先行投資で動画があると明言してる。3年目で動画マンなんていつ契約解除されてもおかしくはないわな。 -
白箱は最低のアニメだったね
評価が完全に入れ替わった -
潰れろ潰れろ
糞企業はつぶれたほうが世の中のためになる -
こんな業界早く潰れた方がいい
-
1617
あぶれた奴が会社立ち上げて安い値段で制作請け負うようになるだけやで -
社長が無能すぎるわ
売れる作品作るのが経営者のしごとだろ
クロムクロとか作らせてるから、いつまでたってもみんなびんぼうなんだよ
さっさと引退しろ -
経営者がいろいろと理想を語っていた(本気だったかはともかく)会社の実態がこうだったっていういうことが、アニメ業界の構造的なヤバさに対する絶望感を深めたのは間違いない。
-
1621
何その値段設定、ガイナックス擁護ですか? -
1602
まぁプロデューサー系は給料だし
予算が取れまいと動画や原画がヒーヒー苦しんでても他人事だもんな -
1610
この人の呟き見てみたけど書き方がなあ
実際BBQだって新人動画マン参加OKだったらしいしむしろ先輩から話聞ける機会だから参加できるなら参加してほしいみたいな感じだったらしいし
クビになりましたってのも話し合いの結果じゃあ辞めますって自分で言って誇大して書いた可能性も捨てきれないんだよなあ -
でも動画が家賃やらなんやら引かれて手取り六万なら、おそらくアニメ業界の中じゃホワイトレベルなんだよなぁ・・・、それがまずおかしいんだが
新海のスタジオの社長が、アニメ業界を激変させてみせるって言ってたけど期待してみようか -
こういう熱い無能リーダーが社会にとって一番害悪なんだよなぁ
-
出来高制なんだから同じ条件でも稼ぐ奴は月30万とか稼ぐのよね
稼げない奴からこうして脱落していく
そういう業界なんでしょ
アニメに限らずデザイン系はどこもそうだよ -
1631
そうそう、元のこの人の言は鵜呑みにしない方がいいんだよな。
発言の端々から、頑張ってる人や「私」、報われて当然。おかしいのは社会で私ではない。
て感じの思想が見え隠れしてる。 -
これにはワタミの渡邊ですらビックリするだろうな
-
新海の会社なら変えられる
儲かってるから
PAは社会の重荷
クズアニメ製造業だから -
俺達真のアニメファンは誰かの犠牲の上にしか成り立たないアニメなんて見たくないんだよ
-
こうやってアニメーターは食てけないってことが拡散されてアニメ業界を志望する奴がどんどん減っていっていかないかな
-
ワタミもこのやり方マネするだろうな
ただし掃除当番は除く -
1636
本当それ
別にPAを擁護するわけじゃないんだけどこの人の言ってること全て信用できないんだよな
まずSNSで鍵開けて呟いてる時点でちょっと -
このアニメーターの言うことって簡単に鵜呑みには出来ないような内容なんだけど、
白箱のコメンタリーで「制作やりたいなら一年くらいは無給でも食うのに困らないくらい貯金してから来てね」ってスタッフが言ってるくらいだからそういう業界なんだろうなぁとは思う -
1618
根気、情熱、上手さ、速さ 全部揃った完全無欠の天才アニメーターなんて数十人に一人。
業界全体単価安いから 普通に上手い原画マンでもやっぱり貧乏 -
3年無給だろ
-
>>1636
>>1642
ブラックPA工作員さん乙です -
今来たところで何話しているかわからんのだけど、PAの新社屋の費用が大変ってこと?
-
この手の偽装請負はアニメ業界標準だとしても、これを他の業種でやったら大問題になるよ。
狭い世界の特殊な専門職だから世間の耳目に晒されずに危ない橋を渡り続けられてるってだけで、本来はあってはいけない形だし、いつ崩壊してもおかしくない。 -
今やってるユーフォ観ててしみじみ思ったけど、京アニさえあればブラックなとこは全部淘汰されていいよ
割と本気で -
PA擁護奴マジで必死すぎんだろw
-
普通にリアリティあるけどな、この人
まあ会社大好きってワケじゃないだろうけど
この待遇の割にはニュートラルな態度だろ -
社員必死だな
これも無給なのかな? -
1646
絶対沸くと思ったけど残念ながらPAじゃないんだな
すぐ工作員って言う人って業界人じゃない人だろ -
6万から住民税や保険料支払うんやろか?
それに賞与無しだとしたら金は貯まらんし
歩合だからインンフルとかで寝込んだら収入激減しそうやし綱渡りやな~ -
ここで擁護してるやつらも萌豚や腐女子のあそこを慰めるためのきっしょいアニメ作ってる奴らばっかなんだろうなw
-
ここまで炎上したら謝るしかないけど
これでも業界では良い方ですとかいうのかなwl -
動画は、海外との価格競争をダイレクトにしないといけないから、大変だよね。
-
別にPAを擁護するわけじゃないんだけど
PAは笑顔が溢れたいい会社だよ -
京アニは自社直販とかやって泥臭くも地道に利益を確保してる感じがあるよな。
社屋も「これがあの京アニ?」っつーぐらい地味だし。
それでも楽じゃないんだろうけど。 -
別にPAを擁護するわけじゃないんだけど
これからもすばらしいアニメーションを作ってほしいよ -
別にPAを擁護するわけだけど
このことは水に流して前に進もう -
別にPAを擁護するわけだけど
痛い女掴んじゃったな -
クロムクロとかいうゴミアニメでも配信で儲かってるんだろ?w
なら、末端の動画担当から机代なんか徴収する必要ないと思うんだけどねぇ
新社屋なんて無駄なもん建てて資金繰りが苦しくなったのか -
少なくとも笑顔が溢れてるわけじゃねえだろうっていう、同業他社並みには荒んだ状況だってことはよくわかった。
-
逆に考えるんだ
何百万もの金出して専門学校で現場で通用するかもわからん技術を学ぶのか
エマたそみたいに僅かでも給料貰いながら現場で学ぶのか
将来、作監や演出、監督になってアニメ作りしたいならどっちがいいだろうね
そういえばエマたそは寮じゃないよな… -
請負じゃなくて嘱託じゃねーの?
メーター二次募集のとこに書いてあるじゃねーか
『嘱託 出来高制にて採用・経験実力に応じて正社員登用有』とある
嘱託社員は『雇用』だろ?
CG・進行・設定は正社員でメーターは嘱託社員だが個人事業者との契約と言う扱いでは無くね? -
理想を強調したり成功をアピールしたがる経営者は地雷なことが多いよな
-
こういう個人の能力に依存した業務まで最低賃金保証しろなんていってたら
アニメもゲームも日本では作れなくなるぞ -
別にPA擁護するわけだけど
こんな騒ぎに挫けず堀川さんは偽装契約でもなんでもガンガンメーター使い潰して都合が悪い奴みたいなのはポイして欲しい
メーターはPAアニメのための奴隷になるべき -
勘違いしている奴がいるようだが
アニメーターは漫画化やイラストレーターなんかと同じで一種の芸術家だからな?
そもそも才能の無い奴でも最低賃金が保証されるような業界ではないんだよ -
1670
高級車って何乗ってるの? 社長 -
別に京アニ擁護するわけだけど
ユーフォニアムはおもしろいよ -
1671
はぁ?
夜中に変な持論を展開しないで下さいよw -
>>1669
使いつぶしているわけではなく選別しているだけだろ
そもそも社員じゃなし能力のある奴は同じ契約でも相応に稼げるわけで
ジャンプでも売れない作家は消えていくだろ
あれと同じだ -
1671
つ『京アニ』 -
みんな本当に暇なんだね。どうでもいいじゃん、自分自身に関わりのない会社の事をあーだこーだ頭使わなくても。
-
新社屋とか糞の役にも立たないものに使う金があるなら、もっとメーターのために金回しとけば良かったんじゃないですかね?
ただでさえ円盤売れてなくて儲かってないのに -
1674
でも実際に東京芸大卒業した奴がバイトしながら
絵書いてるなんて話は普通にあるしな -
もともとブラックな業界の中で運悪く痛い女掴まされてしまったってのが実態だな
A-1みたいに死なれなかっただけ良かったと思って頑張れ -
1676
京アニもガンガン人が辞めてんだろ
そんなに素晴らしいとこならなんでみんなやめるんだ? -
1675
勤務実態は労働時間も勤務場所も管理された従業員なのに、都合が悪くなると「請負契約だから。出来高だから」って言う、それが偽装請負だと言われて批判されてんじゃないの? -
ジブリですらガンガン辞めてたしね
-
新社屋見に行ったけど、広さはあるけど超安っぽかったぞ
山の上だし -
いやいやPAは置いておくけど、
業界標準は労働時間は定められてないし、社内に入るか入らないかは個人の自由だし
数が時間内にこなせていればそれでOKなんだけど -
>>1682
>労働時間も勤務場所も管理された従業員
その前提が間違っているだろ
アニメーターなんてフリーダムな生活してるぞ -
請負契約なら
会社のトイレの掃除をさせたらその代金を払えよwwwwwwwwww -
1681
もっと稼ぎたいから、あるいは自分にはもっとやりたいジャンルのアニメがあるからってことじゃないの?
その証拠に出て言った奴らはPAの奴みたいに悪く言ってないし -
まだトイレの話してるのかよw
-
嘱託は社員かどうかと言われると非正規社員ですと答える
非正規社員の扱いは各事業者任せであり行政は見てみぬ振りをしています
雇用形態的にグレーですが労基に訴える人も居ます、また嘱託は労働基準法の範囲内です
請負・個人事業主は同じ非正規でも労働基準法の適用外ですが
PAワークスのHPにははっきりと『嘱託』とありますので適用されるでしょうね
それ以外の会社で『請負』だった人は残念ですが適用外なので次の就職先を見つけましょう -
PAがブラックなわけないだろ!
いい加減にしろお前ら全員名誉棄損で訴えるぞ!!!
弁護士だって雇ってるんだからな!!!!!! -
1687
請負ではなく嘱託ですね、採用ページにはっきりと書いてあります -
pa見損なったわ
-
1687
別にトイレじゃなくても自分のデスク周り以外まで金出さず強制的に掃除とかさせるなって話 -
1688
PAだって今まで表沙汰にならなかったじゃん
アニメーターなんてどこも奴隷扱い -
嘱託は請負て意味じゃ・・・
-
これから表沙汰になっていく流れじゃない?
PAなんて社長がおきれいな理想を語るタイプだったから、実態との落差で関心を集めると思うよ。 -
1687
請負であっても事業契約書に「事務所の掃除」とか「庶務・雑務」などの一文があれば
清掃も業務契約として扱われると思いますよ -
たまにいるんだよね
自分の能力を棚に上げてさんざん職場引っ掻き回して
さんざん悪いのは会社だと決め付けてネットに毒吐いてやめていく糞新人
こいつもそれだろ -
1696
厳密には違います、嘱託社員で検索して下さい -
堀川社長がワタミの社長に見えてきた
-
1695
だから今回明らかになったんだからPAは糞ゴミだった、ってだけの話 -
おまえらPAのサジェスト汚染絶対にすんなよ
-
ホワイトなアニメ会社なんてどこにも無いだろ…
-
言われてみればワタミの美樹本も最初のころは人格者のフリしてたけど
後から見ると面の皮の厚いブラックだったわけで、
堀川も同じ穴のムジナなんだろうな -
2chのスレは業者に頼んで埋め立てログ落としできるけど、ここのコメはいくらでも伸びるから大変だな。
伸びれば伸びるほど注目度も上がるし。 -
嘱託社員 非正規ではあるが直接雇用
請負社員 請負会社から指示を受け、依頼主の仕事の完成を目指す
請負は本来 依頼主>請負企業>請負社員の順で契約されているものです
なので 依頼事業者>個人事業者 と言う関係です
請負は労働基準法の適用外ですが嘱託は直接雇用のため労働基準法の範囲に入ります -
実質最低賃金以下で直接雇用している様なもんだもんなw
こりゃ犯罪だわwwwww -
真面目な話、アニメどころか映像業界自体が巨大なブラック企業状態だからね
夢見て映像業界入りしたけど現実に叩きのめされて
ゲーム業界に逃げ込んでくる奴は大量に居る
ゲームも白くは無いけど映像よりはマシだからね
アニメ業界以前に映像業界、更にはTV局や広告スポンサーなど
業界の構造自体にメス入れないとこの問題は解決しない
盛り上がった所でPAが潰れてお終いなだけやろうね、根本的な問題が解決しないのならば -
おじょしさまとして海に沈められちゃったか……
-
そうだよお前らの大好きなアニメ業界は犯罪まみれだよ
知らなかったのか? -
労働問題相談室ってHPに細かな分類がわかり易く書いてあった
1707はそれの引用です、私の知識じゃなくてごめんなさいね
嘱託 派遣 請負 は厳密に別物だそうなので気を付けましょう -
>>1711
よっしゃPAワークス、労基法違反で解体やな! -
犯罪会社paを許すな
-
1691
悪戯目的の成り済ましも犯罪に認定されるからやるなら覚悟しとけよ?
余裕の無くなった企業手負いの獣みたいなものだ
何するかなんて誰にも分からんのだからね -
んー、嘱託の使い方間違っていたわ、
実際は直接面接で雇用形態を話しての合意だから問題ない
とか言われそう -
まあ日本みたいな経済状態ヤバい国でアニメみたいな贅沢なコンテンツが大量に生産されてるってのがまずおかしいわけでね。
どっかで無理してるのは間違いなくて、その一端が今回暴露されたわけでしょ。 -
内情もっと暴露して何が正しいかどうしていくべきが見直す時期やろ
うちなんてもっとブラックだと不幸自慢したり、そんなもんだとか諦めてんじゃねぇよ -
PA社員がいるぞーーー
事実を指摘したら訴えられちゃうwwwwww
助けてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -
1713
業務改善が指示されるだけでは?
会社を解体する権限なんて労基には無いでしょう -
1716
契約時に嘱託標記があればそういった言い間違いなどの逃げ口上は不可能です
貴方は契約をなんだと思っているのですか? -
手塚の負の遺産を今こそ見直す時だよな
-
むしろアニメ業界で働いてる奴は改善するチャンスだろ
擁護してるのが単なる制作会社ファンとか会社のパクリ騒動とかステマ騒動とかで擁護に躍起になってたようなのの仲間みたいのなら知らない -
昨日に引き続いて米1700超えかー
ゴミ袋の売り上げ以上の米数稼いでるんだから大したもんだ -
1723
でもここやらおんだからねぇ・・・あなたの言う連中のお仲間だらけじゃないかとw -
1724
質問、ゴミ袋の売り上げの意味が解らないです -
もう京アニみたいに専門学校作ってそこで使える奴使えない奴選別しようや
金も儲かって人材育成も切り捨ても自由自在やぞ -
月給1000円って伝説作ったな・・・
PA社長の笑顔は印象的だけど黒幕っぽさが出てきたな -
>1727
まさにその通りだ
描けないやつは金を払って勉強させてもらうべき
半端に給料(業務委託費?)など払うから勘違いする奴が出てくる -
1723
問題なのは、アニメスタジオを責めれば改善は出来ると思ってる人間だわな
そんな所責めた所でそこが金を持っている訳じゃないし何も解決されないのに
それが正解だと思い込ませる閉鎖的な構造になっている
見事なものだよこのヘイトコントロールっぷりは
奴隷同士で浪費させてほくそ笑むはTV局や広告代理店ってね
結局解雇された例の人も転職先は同じ映像業界だろうし
奴隷同士が争った所で労働力としては依然何も変わらない、何も痛くないってね -
1727
あれは賢いやり方ですよね、毎年一定数の応募があるから成立する手法ですけど
東映もかつては動画研究所という専門学校があったのですが今はもう無いですね
腕の良い一時代築いた中年は講師に回り安定できるし次世代に技術が伝わりますので
今よりも10年20年後に期待できますね -
1721
契約書見てないじゃん、俺らw
HPそう書いてあるねってだけだから何とも、と言いたかっただけ -
チャンスではあるんだけどアニメの本数と製作者、勿論声優の仕事も4分の1以下になるから視聴者としては複雑だ
ただ毒は早めに出したほうがいいのは間違いない
PAみたいにかなり待遇のいい会社がこれだけ叩かれてることを業界の人には気づいて欲しい -
1731
芦田豊雄さんが無くなってからというものジャニカも腰抜け団体になってしまったし
音頭をとる人間が居なくなってしまった、挙句の果てにSNS禁止令とか言論統制かよ
もう業界を良くしようとすれば外部を巻き込むしかない
特に行政やマスコミを動かすには今回のケースはうってつけだったんだろうね -
1733
貴方は採用情報の募集要項に嘘を書いて良いと思っているんですね
単にアニメ企業を信用していないのかも知れませんがブラック思考ですね -
1736
なに正義感に燃えてんの? 落ち着けよw
嘱託社員と言えば定義があるとはいえ、
嘱託だけでは定義されてねぇから言い逃れされるかも、
実契約の際、どういう話になってるかしらねぇって言ってるだけだろ。
許す許されねぇみたいな話はしてないよ -
♪ある程度、自分にチカラ(実力的な何か。)があれば、個人で仕事をするのがベスト~そんな気がするぅ~
-
1735
今回のツイッターからの騒動はある意味成功だと思う
アニメ業界がとにかくヤバいとアピールすると言う意味ではね
でもここで問題をもみ消しにかかるアニメスタジオ・業界は弱腰過ぎる
ここで改善出来るように努力すると姿勢を見せるだけでも違うと思うのに
君の名は。はTV局や大手広告代理店の出資無しで全盛期のジブリに
迫るレベルで成功した、パワーバランスは昔より確実に有利になりつつある
反旗を翻すタイミングは近いと思いたい -
1737
いえ、ブラック思考と言っただけで許すも許さないも無いのですが?
あくまで客観的に嘱託社員契約と請負は違うと言っただけですよ
ネットだと感情記号を付けないと軽く言ったつもりが重く見えてしまうのが厄介ですねw
特に怒ってもいませんし萌えている訳でもありませんのでお気になさらず -
やべえwPAワークス関係者が常に擁護するために張り付いてるぞw
早くつぶれてどうぞ -
ブラック思考の人って国が潰れないと思ってるけど
日本100%破産するわけで
(あと日本飛ぶと資本主義飛ぶくらいは避けがたいw)
「俺はちゃんとしてたのにブラック思考のクズのせいで滅んだ」っていうのはすごい合理的だと思う
意外と延命するんである程度ブラックとのおつきあいは必要だけど -
シロバコみてる途中なんだけどどうすればいいの!?
-
1740
信用してないという意味ではブラック思考なんだろうね。
ここの米って法や理想で語り過ぎてたり、決めつけ発言が多いから
斜めの意見を言ってみたまでなんだよね。 -
それも一つの意見ですから大切だと思いますよ
確かに性善説で考えたり募集要項を鵜呑みにして後から騙されるよりは良いと思います
綺麗ごとだけでは成立しない世の中だからこそ知恵のある人や危機感の強い人が
周りに『こういう危険がある』と提示する事は必要ですから
問題はせっかく危険を発信しても意見を聞いてくれない人が居る事なんですよね、解ります -
1743
だがそれでも宮森はかわいい -
正常な状態にすれば、大量のアニメ会社とアニメーターが仕事無くなるわけだけど
好きだからだけで夢を見て数年でつぶれていくアニメーター量産するだけなら
無くして別の仕事を最初から探した方がいいね -
1747
それでいい
中途半端な奴はこの際しっかり転職してくれ -
1747
その分の労働力を別の業種に割り当てられるなら問題無いのですけれどね -
あなざーすきだけどpaみるのやめるわ
-
1747
絵しか能が無いからメーターやってるのも多いしなぁ -
1731
代アニは2年間で学費が170万位かな?1年85万
これが20人くるだけで1700万、かなり色んなことに使えるね -
1752
京アニの養成塾の学費は1年制で入塾費10万、講義料前期後期併せて30万の
計45万だ、この水準に合わせたら本当に人材になってくれないと何も旨み無いな
あと代アニはどの学科も240万越えしてるな
どうりボロ儲けしてる訳だあの学校
ゲーム業界だと出身者まるで見掛けないってのになんだこの高さ -
京アニ学校は赤が出ないギリギリぐらいの授業料でやって、まあ何人かモノになればいいって感じか。
京アニ学校で学んで京アニ落ちた人が他のスタジオ受けることもあるだろうし、アニメーターの養成機関として業界に貢献してるとは言えるんじゃないか。 -
請負契約って基本はある程度仕事出来る人、会社が行うもので
例えば建設会社とオーナー、設計事務所とオーナーが契約を結ぶのがこの形態
個人の見習い程度の人を安く使うためのシステムじゃないと思うがな -
1753
京アニの養成塾の場合は在学段階で商業作品に駆り出される場合があるので多少はね -
1754
そんなこと言ったらPA出身者だっていろんなスタジオで活躍してるわけで -
動画マンが打ち上げに参加できないってのは嘘みたいだな
元ネタは正確には誘われたけど参加しなかった、らしい -
真っ黒で怖い、、、、
-
潰せば何も問題ないだろ
-
騒げばこうやって追及する奴が居るというのはまだ社会が正常に機能してる証なんだよね
理不尽食らって潰されたと思うヤツは、理不尽はきっちり晒していった方がいい
どこの業界でも転職するときに内容証明で損害賠償請求を送りつけてくるバカ会社なんて五万とあるし、そんなもんは安い脅しでしかないのも社会の常識なんで -
草
-
誰かこのやめさせられたアニメーターを煽って裁判しろよな。
そうしないと、なんも変わらんぞ。 -
代表電話にも出ない位やってるかと思ったら担当者不在でのらりくらりか。
対マスコミ&役所相手ならもっと丁寧に扱うけど、一般人までまともに相手にしてたら仕事にならないからな。
やらおん 相手に一々構っていられるかってこと。
とはいえ、今頃仕事場は職場中のパソコンにマルウェアやウイルス仕掛けられていないか全力で探しまくっていると思うよ。
カネに不満で暴露するような輩はその位の置き土産置きかねんしね。 -
1747
今まで異常な状態がずっと続いてきた挙句、今や許容量超えて放送を落としたりなんてことが多発してる有り様だし
キッチリ淘汰されてちゃんとした環境で無理なくアニメが作られるようになったほうがいいな -
こういう会社は淘汰されて消えればいい
まともな環境でアニメが作れないならアニメなんざなくなっちまえ -
「シロバコは全て幻想」
「アニメーターは最低賃金以下の現実」「日本の闇」
ってまともな人間なら誰でもわかってたと思うが
まさかアニメのあんな内容本気にしてたバカはいないよな?
社会人経験ない無職とか信じてそうだがww -
1758
そりゃ月につかえるお金がろくまんえんじゃ
東京までいけないがな -
1位と2位がPAの記事w
-
アニメ多すぎるからな。
半分くらいに減っていい
同様に制作会社も半分でいい -
タコ部屋労働(タコべやろうどう)とは、労働者をかなりの期間身体的に拘束して行われた非人間的環境下における過酷な肉体労働である。
タコ部屋労働で使役された労働者をタコと呼び、タコを監禁した部屋をタコ部屋と呼ぶ。タコ部屋はタコ部屋労働環境そのものを意味することもあった。強制労働の一種であり、現代の日本では労働基準法第5条によりタコ部屋労働は禁止されている。 -
1772
じゃぁお前が見てるアニメから消そうぜ -
すき家も業務委託形態だけど流石に最低賃金以上は払ってるぞ。ワンオペがマシに見えるとは。
-
アニメ業界の未来より先にPAワークスの未来が終わる方が早いな。
-
ここまで※が伸びるようじゃ今日もやらかんは記事にするだろうな
長引けば長引く程イメージは下がり続けるしもう終わりだなPAは
まぁ潰れても新築社屋を売ってまたマンションの一室からやり直せよ -
PAが糞なせいでSHIROBAKOまで叩かれる羽目になって草
-
PAワークスがある南砺(なんと)市の労基は下記支部が担当だな。
砺波労働基準監督署
TEL:0763-32-3323 -
1778
それに対してKUROBAKOの評価が爆上がり中 -
1777
あんな田舎の建物とか売るときは二束三文だぞ
やり直しどころか借金でクビ吊るしかねーわ -
この雇用形態が許されないならアニメもゲームもマンガも滅ぶわけだがいいのか?
-
こいつの雇用形態も契約内容もわからないってのに外野がよく批判できるな
-
1771
拘束して強制労働させていたかどうかすらわからないんだが
動画マンなんて1枚描いて幾らの出来高制だろ
枚数こなせない無能は平均賃金下回って当然なんだから文句いわずにさっさとやめろよ -
どうやら、Studio五組・WHITE FOX・動画工房が
PAの人材引き抜きの準備を始めたみたいです(笑)。 -
1784
もうその考えが時代遅れだよ
現実に手練れでも最近のアニメは月500枚前後が限度だし、描けたところで10万、そこから源泉ひかれるから9万、机代、保険料、住民税で残るのは多くても7万だ
動画を研修期間と割り切るなら最低補償金をつけるべきだよ
こんなの公の株式会社が出していい数字じゃない -
すべてはクロムクロが悪いんじゃぁああああああ 生きててごめんなさいィいいいい
-
甘えすぎ
昔の日本人は一人前になるまで給料なんかなくて当然だった
働かせてくれるだけでもありがたいという江戸人の伝統が必要 -
こーゆー記事では コメントが 色々と勉強に成るのが多いな
日本1のオピニオンBlog やらおん -
日本国は奴隷立国なのだ
奴隷無くして今の繁栄は無かった
資源国でないのだから当然だ
うけいれろ!嫌なら ヤ メ ロ!!! -
1790
ホントそれ
経済成長出来たのは安心して低賃金長時間労働が出来てたおかげなのに
それを否定して不景気だなんだと片腹痛い -
1786
だからこそ最初の2年間は必要経費を会社が負担していたんだろ
それが3年目になって自費負担になって収支が悪化した
2年やって原画にあがれなかったんだからそもそも向いていないんだよ -
会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば
それは確実に「雇用契約」であり、
この理屈通したら PAに限らずアニメ会社なんて固定給の会社以外アウトだろ
出来高制の動画マンに 雇用保険とか最低賃金とか全く関係ない
雇用された人は自分の意思で会社に来て一定の時間に作業してるだけって事になるんだろ 拘束なんてされてない だから労働法には違反してない という理屈だろ -
未払い賃金とは別に不当解雇の慰謝料も請求してやれよ
まずは弁護士に相談だな -
日本の会社はガチガチにその規定通りに経営したら
業務がなりたたないからね
良い意味でも悪い意味でも曖昧であるべきだし
日本人の良いところでもある -
PA追い込むには他に同じ様な理由で解雇された奴が出て来ない限りは無理だろうな。
放置してればあっと言う間に鎮火する。
結局は関係者が声を上げない限りは改善する事は無いだろう。 -
業界的にみて他と比べたらこれでもPAは良心的な方っていうのがねw
救いの無い話だよねw -
嫌ならメーターにならなければいいだけの話
は い 終 わ り -
訴えられられて犯罪者になりたくなければ会社潰せばいいだけ
は い 終 わ り -
堀川つぶやかなくなったのが小物感あってダサい
平然とツイート続けてればいいのに -
PA社員は何を言っても無かった事に出来ないんだから諦めて口を閉ざせよ
こんな所で正義は自分に有ると主張しても意味なんてないぞ
この騒動は今後の売り上げに響く事は確定してるんだからその対策に頭を使え -
まぁ俺はPA作品の円盤は今後買わないし、影響がないと短絡的に考えてる奴はそれでいいんじゃない?
-
堀川も何故黙るかね
真偽はどうであれ、お得意のツイッターで経緯を説明して自分らに非がない事を言えば良いのに
まぁ俺は信用しないけど頭の悪いPA信者はそれを信じて味方になってくれるのにさ -
寿司職人の見習い=動画マン
-
お前が買わなくても他の人は買うしこんな騒動知らないままの人が大半なんだよなぁ…w
-
まぁ幕を引く良いきっかけじゃないっすかね?
昨今のPA作品はみんな面白くないし売り上げも散々だし会社を畳むには丁度良いでしょ。
もし裁判とかにでもなったらアニメーターの待遇を良くするためにも人身御供として敗訴して上げなさいな。 -
1805
お気楽な頭をお持ちの方は良いですな!
その言葉を堀川社長に送ってやって安心させてやりなさいなw -
ここが潰れたからといって業界全体の給料がよくなるわけでもないんだがな
いい加減京アニあたりのPA潰したがってる制作の工作員臭さ感じる -
この技術ならCG習ってアメリカかオーストラリアに行けば収入500万↑余裕だよね
アジア系の二次元絵のイラストレーターがガンガン3Dに転向していってる -
1805
そりゃアニメ見ない一般の奴は知らんだろうけど、アニメ視聴してて円盤買うような奴がこの騒動を知らないままなんてねぇだろ -
この炎上騒ぎは結果論として、下に対する社長の人徳のなさが招いた事なんだろうな
それにツイッターのつぶやきが業務記録して残ってしまっているからな
訴訟にでもなれば、証拠にもなる -
進展あったら早よ記事にしてくれよなやらかん
-
だからアニメは見るだけにしろといってるのに
アニメが好きならコミケでイラスト集作ってメーター島にいるだけで気分いいだろ
なんで仕事にするかな。 -
告発者のぽっけがNHKの傀儡であるうらら並みの容姿ならここまで騒動が広がらなかったと思うな
やっぱり顔は大事だよ
うららなんて、神様が作り間違えたとしか思えないような造形の女の子の味方にお前らもなるわけないしな -
ガーリッシュナンバーでやら管揶揄してたわ
-
この子の画力ならヤフオクとかで流行作品の絵を売って生計経てれるだろうから安心だな
-
今日は平日だし何か進展あるだろうな
-
一般的な正社員と比較して難癖つけてるバカが多すぎ
個人経営なんてどんな業界でも賃金は保証されてねえよボケが
発注元に勤怠を管理されていたら偽装請負だが一般に動画マンは時間なんて拘束されてないだろ
強制労働でもないし、いやならやめろってだけの世界なんだが -
>>1793
>会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば
>それは確実に「雇用契約」であり
契約という概念も理解できていないバカはこれ以上喋らないほうがいいぞ -
1819
だからアニメ会社って朝礼は一部だけでやってアニメーターは朝礼参加しないはず
ノルマが課されてるけど出社は強制じゃないってパターン
でも出社しないとノルマ間に合わないんだけどね。機材一式全部自分で購入して自部屋で仕事することもできるだろうけど新人にそんな金はないだろうし -
偉そうに講釈してる奴も業界の実態を知らんのによくもまぁ言えるもんだ
一般的な会社と一緒にして話してるし
無知なのに訳知り顔で話してる奴と大差ない -
1820
そもそもノルマなんて概念もねえよ
納期に間に合わないのがわかってるのに無理な仕事を請け負う奴が悪い -
かなり時間がたって見に来て見れば、まともな人達が議論やめていなくなった後、今の今まで粘着で(相手が飽きていなくなったところで)ほえている工作員がいて、ワロ他。
ついでに、
1919
>契約という概念も理解できていないバカはこれ以上喋らないほうがいいぞ
なら、お前が言ってみろよ。ついでに、先のこの米者のコメントがどこが理解できていないか、説明して暮れや。大先生。 -
まあ、アニメ関係者(但し搾取側)は、こういうところで粘着しなければならないほど、大変なのね。
-
業界再編でいいじゃん。もう。過去例から見ると、ブラック炎上後、とりあえずその会社は・・・、っていう感じになるんだろ。
-
アニメ業界はリビルドの時期にきているよ
一度崩壊させるしかない -
1818
非正規だが嘱託と請負は違うよ
PAは嘱託社員と正社員しか居らず請負契約ではない、採用条項を読め -
1822
ノルマの概念はあるよ、拘束で金出てるなら。
作業時間は縛らないけど、月~~カットやってねってだけ。 -
どうせどこが最初にバラされるかのチキンレース状態だったんだし、
この際この件を人柱にしてサラッと業界再編した方が賢いと思うけどなぁ
死ぬまでこの業界で生きていかないといけない人達は特に -
グレートリセット論者は消えろよ。
お前らは脳みそ思考停止しすぎ。
どんな話題にもいるよな、橋本大好き系の奴ら -
1830
思考停止してない素晴らしいプランをどうぞ -
あと言っとくけど、
グレートリセット論者は改革には痛みや犠牲が必要だから構わないとか
言い出すんだよな。
1ミリも切られる手足を考えねぇ自己中の糞野郎どもなんだよ。
心もねぇ奴らがいい方向に変えれる意見言えるわけねぇだろ、黙ってろ -
1831
それ、橋下が大好きな切り返しだよw
分かってて言ってんの?w -
1833
橋下の話は今どうでもいいんで、心の通った良い方向に変わるプランどうぞ -
月給1000円で働かされてる人がいるのに何言ってんの?wwwww
お金がない人は常に切られ続けてるやんけwwwwwwwww
改革で痛みがあるのは搾取側だけだろwwwwwwwww -
どうせ何の進展も無いんだろ?
社長も黙って嵐が過ぎるのを待ってる最中だろう。
明日になれば騒いでるのはやらおんくらいだろうなw -
いるんだよな、なんか白熱してるとこに水を差すのだけが生きがいの奴って
-
1834
お前あたま沸いてんだろw
俺が言ってるのはお前みたいな人非人以外で話し合った方が健全だ
と言ってるのだよ。
あたま偉い子の振りした人殺しはネタスレにでも書き込んでろよ -
あ、やらおんですら次ページに落ちれば、殆ど人がいなくなるか。
-
人手が足りてないんだから、労働者側は待遇改善を図るチャンスだよな。
中韓も人件費高くなってるし、リスクも考えたら海外に全て流れることはあり得ないしね -
どう考えても>>1834のほうが殺人者の思考なんだよなぁ。
最低賃金以下で働かせるって中世かよ -
1838
お前やらおんのコメ欄をネタスレより上等な何かだと思ってんのか?
お前の方が頭おかしいんじゃないの? -
間違えた>>1838だな
-
1840
日本の会社が最低時給守ったら給与3倍要求後の中国でも余裕で中国の方が安い
どうしようもない -
1841
本気かよ、最低賃金とかそれはそれで問題だよ。確かにね。
だからと言ってハイ再編とかやって今、家族を抱えた奴らとか
職を失う奴らとかかまわねってか。すごいね -
草
-
1846
お前の話は次元がおかしい -
>>1845
人手が足りてない業界だし今の建築業界と同じである程度フリーでも仕事は入るよ。
そもそも最低賃金以下で生活なんか成り立つわけない。
仕事が出来ない人は一般職のアルバイトに流れればいいし、むしろそっちの方がいい生活できる -
1847
少なくとも今手取り10万で働いてるアニメーターはその次元で生きてるんやで
因みに前記事読めばわかるが、10万貰ってる奴は最低限の仕事(月動画500枚だったか?)が出来てその額だからな -
手取りじゃなかったわ、まあより悪くなるだけだからどっちでもいいけど
-
いずれにしても破壊して、再編して人手が必要になったら
今の飲食業と同じように高時給にしなきゃ人が集まらないような環境にして
待遇改善させるしかない。 -
むしろ三年掛けて原画を育成しようとするPAはアニメ業界の良心なんだよなーw
そもそもジブリですら、社員の雇用維持できなかったのにPAおろか他の制作会社が
出来るわけないじゃんw -
3年で原画に上がれればマシになる、上がれない奴は辞めて転職すればマシな生活できる
じゃなくて、3年コンビニバイト以下の報酬でこき使われてる奴隷がいることが問題なんだよ
それも大量にな
業界再編したら多くが路頭に迷う?それこそコンビニでバイトすれば動画よりはマシな生活できるわ -
原価が高くなれば、必然制作会社が発注元に提示する制作費も高くせざるを得ないから、最初は渋い顔されるだろうが、「君の名は」の成功などアニメーションの地位が高まっている今だからこそ、交渉の余地はあるはずだ。
今破壊しないでいつやるの -
こんなん貴族の生活維持するために奴隷は我慢して以外の何ものでもないだろ
何度問題提起されても何も解決してこなかったくせに良く偉そうに人殺しとか言えるもんだわ
どっちが人殺しなんだって話だよ -
丁稚奉公だと思え
-
最低賃金を下回った賃金など許されん
-
お前らの話聞いてると、制作含む下請けを主眼に言葉を使ってるけど、
破壊したいのはメーカーとか権利側じゃないとダメじゃん。
なんで木端制作会社とか叩いてんの? 何を主眼にしたいんだよ -
まあ精々賢い頭を捻って誰も破滅しない解決策を考えてくれ
-
>>1858
「制作会社に法律を順守させたら、潰れちゃいました。なので制作費あげてくださいね」って流れを作らせるためだろ。
PAは生贄として潰れればいい。まあ順法意識無いんだから当然の事だけどね。 -
1858
いきなり一足飛びに権利者を潰そうなんてのは権利者側が何かとんでもないミスでもしない限り難しいんだよ -
労基ガンバレー
-
そもそも社員じゃないのにクビという表現がおかしくない?
単純に個人事業者との契約がきられただけでは?
どうせ脱税してるだろうから騒ぎすぎるとこいつ自身にダメージいくかもな -
1860
言いたいことはすごくわかる。
ここの話を読めばPAが生贄もしたかがないのかもしれない。
だったらまずは著作権の在り様を変えるべきとかだな。
作っている制作会社に隣接著作印税が入るようにとか権利を増やすべきだよ。
再編とかは最後の最後だ -
>>1863
実情が個人事業主と発注元の委託元の関係じゃないからな。
法律でも通らんよ。
>>1864
そっちの方がハードル高いだろw
利益を握ってる奴らが、突然善意に目覚めて権利を手放すわけないわ -
要は自宅で内職みたいに1枚いくらで書いてる人と同じ契約でしょ。
もっと厳格に、漫画喫茶みたいに時間で部屋代を取る代わりに出勤時間などの拘束は一切ナシという契約にすればいいと思う -
1865
そりゃハードルは高いだろw
ただ簡単に切ることを目指して意見形成させていくのはどうよー的なこと。
自分が切られる手足じゃないとこういう一足飛びの意見って多いんだよ -
とりあえず法律違反はダメだから、PAは法律にのっとって粛々と制裁されればいい。
手足を切られる?さっきから言っているように切られて一般職にいった方が幸せな業界だから、気にする必要ないわ -
日本の平均年収が400万くらいだろ?
こいつの年齢での平均なら300万程度あればいいほうだろ
家賃払わずに手取り6万なら実質手取り10万くらい
年収換算だと200万程度になるんじゃない?
飛びぬけて少ないわけでもなし -
法定賃金以下なら何にせよアウトだなw
-
SHIROBAKOはファンタジー
KUROBAKOが現実って事か -
PAWORKSの真実
白箱は虚構
現実はこれである
自殺者が出るのも時間の問題だな -
確かに俺も食えない人ならさっさと転職しろと薦めるけど、
誰かの幸せの定義を我らがするのはおかしいでしょ
どうもさっきから独り善がりに聞こえるんだよね -
このあとこの元動画マンがPAの刺客に刺されて白箱(棺桶)入りして燃やされてクロムクロ(黒骸)になると言うドキュメンタリーをPAが自虐ネタでやりそう(^_^;)
-
1869
寮費共益費で18000引かれてるけど、なんで家賃4万で計算したの? -
1873
個人の幸せに言及するとそうなるから、皆法律を基準に考えてるんだぞ -
1863
そういや、アニメーターの税金ってどうなってるんだろうな?
社員じゃない場合はみんな自分で確定申告してるんだろうか?
それともP.A.WORKSがやってくれるんだろうか?
そういや、以前消費税云々で会社とメーターで揉めて話題になってたな
この業界、そこら辺つつくと他にもいろいろ出てきそうだね
まぁ、この人の場合は収入少なすぎなので無税になりそうだけど… -
業界が改善した頃に戻ってくればいいんでない。
安い制作費のせいでキャパ以上の制作をしたがためにスケジュール崩壊したり、いずれにしても今回業界のムリが表面化したといえる。
産業としてやっていくなら何にせよ再編は必要だ。
つーかいままで法律の範囲外みたいな扱いになってたのがおかしい。
言い訳せずに法律の枠内で営業しろって事 -
大半は安い制作費のせいでスケジュール崩壊するわけじゃないよ。
プリプロダクションが遅いから崩壊するんだよ。
キャパは時間が吸収出ものだし。
要はプリプロから作画インまでをみなしでやらず、
そこの分の金額がメーカーから出てればいい。
それで改善する、スケジュールの話だけなら -
1874
wwwwwwwww -
1868
どこがどう法律違反なのか
実際の判例をあげて説明してみw
できるんだろ?w -
PAは業界の良心
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すっかり悪徳企業として名を馳せましたな
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新人漫画家「専門学校でました!」
出版社「お、なかなか有望そうやな。うちで仕事するか? 売れるまでは格安で仕事場や寮も用意したるで」
新人漫画家「週刊ペースつらい! 月刊ペースでもつらい!」
出版社「はぁ……?」
新人漫画家「仕事用に編集部のスペース貸せといったら金払えと言われた! 消しゴムもインクも原稿用紙も全部自腹って言われた! 金!金!金! 編集部は金のことしかいわない!」
出版社「……なんだこいつ……」 -
1884
動画は誰でもできる仕事だから待遇が悪いって建前はもういいのか? -
机代って他の制作会社もあるの?
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そりゃ、えまたそも貧乏になるわ・・・
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アニメ業界は一度膿を出して再編されるべきだと思うけど、そうなったときに困るのは今の制作会社経営者達だからなあ。
アニメーターは実力があれば再編後の世界でもやっていけるし、若い人なら別の仕事で再スタートを切ることもできる。
でも今の歪な構造に乗っかって会社を経営してきた人達は、多分10人中9人は淘汰される。 -
1886
普通にあるよ
どこかのスタジオに在席してるからといってそこの所属とは限らない
フリーの人がスタジオの一角を間借りして開業してるという扱いで
机代というのは文字通りその借り賃
だからそこを問題視する意味は全くない
単にここでの机代というのは会社が君の面倒はもう見ないというサイン
実質的な肩たたき通告であるってだけの話 -
クロムクロ
鬼が現れる前から軍産複合体だった国連
軍事訓練を肯定的に描いた回 -
PA終わったな
視聴者離れもやばかったがクリエイターも来なくなるね -
1881
実態は雇用関係(定時がある、業務内容を指示する、ノルマがある。)のに
賃金支払い時のみ請負契約にしていれば違法。
全国津々浦々で判例がある。寮に住まわせておいて言い訳する前例は初かも知れないが -
比較的大手とされるPAの直でコレ
子受け孫請けそして在宅メーターは
ていうかまあ100円単位とか作監クラス他諸々あるにせよ1枚2~30円とかで1本2000枚とかで動画にかかってる金は6万位って算段100円単位だったとしても60万
1本予算2000万とれれば良い方で現場は2-3割落ちてくれば良い方って言う話は計算すりゃまあそうなるなみたいな
さて残り7割は? -
「業務委託」が「労働者」とみなされた判決
ttp://www.nari-sr.net/chiebukuro/archives/324
個人事業主でも労働者とみなされる最高裁判決でちゃってるんだよなぁw -
これはもうだめかも知れんね
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PAは作画は良いけど円盤売れねえからな
売れてるの数えるくらいしか無いんじゃねえか
クロムクロは2クールやって聖地イベントとかやってたみたいだけど売り上げは散々だったし
もう潮時なんじゃない? -
ワンマン社長の役員報酬いくらなのか気になる
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とりあずブラック野放しにしてる労基職員全員くびにしろ
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他の業界に比べたらアニメ業界全体がブラックだからPAをどうこうしてもなにも変わらない。
正直動画3年もやってあそこまで描ければ他社に持っていけば原画やれるだろう。
今の時代、制作がtwitterで高校生やら大学生のアニメーター志望に原画やらせてるの知らなかっただろうかこの人は・・・・ -
ホワイトな京アニだけ残して全部潰そうか
いい気持ちでアニメが見れなくなるのはヤダ -
京アニがホワイトとか何の冗談だ
課される仕事量そのものはPAと同等以上だぞ
早く仕事できない人間は最初から落とさるってだけ -
この炎上騒動が業界改革の最後のチャンスやな
無かったこと扱いにしたら10年後は深夜アニメ壊滅
劇場アニメスタジオしか残らないだろうね -
違法視聴者「違法行為を許してはいけない」
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1900
何その底辺制作w
そういうことやる可能性があるのって底辺グロスくらいなんですけどw -
堀川Twitterまだダンマリか
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これなあ、もう徹底的にシロクロ着けるべきだわ。
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1902
社会保険付きで固定給あるだけ遙かにマシ
ぽっけはクビになっても失業保険も貰えない -
日本の労働環境は異常なんだよ、アニメ業界に限らず。
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関連スレのコメ数合計するとやらおん開始以来の規模の炎上なんじゃないかと思える
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こんな賃金でも働く奴がいて業界回している限り悪循環続くだろ
アニメーターは全員去れよ -
1911
NHKの勧誘員とかもアニメ業界と同じ方式で雇ってるそうだから難しいかもな -
ブラック企業はセーフティーネットとして必要、みたいな意見がちらほらあって驚くね
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1905
2chに貼られていたJCの募集要項がPA以上にアレなんだが -
同じ南砺市に進出してる企業ならコマツが一番良いんじゃないだろうか
まあ、大企業で給料よくても寮生活は同じだから東京出身だと難しいかもしれんが -
元よりアニメ業界に来るような奴が
他業種行ってやりがいを見つけられるんかね
金は増えるだろうけどw -
1916
あー、まあなぁ
でもお前らの場合は好きでやってんだから好きにやらせとけってのは許せないんだろ?
なら外野が無理やりでもアニメーター辞めさせるしかないやん -
アニメーター止めて4年目の俺は満足してるよ
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やらおんは、PAの新人動画を退職させたブラックサイト
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どこの世界にこんな内情ペラペラ全世界に公開するクソメスを雇う会社があんだよ 笑
それにそもそもアニメ業界の現状はお前らが円盤買ったり金落とさんのが諸悪の根源やろうが。
一銭も落とさんくせしてメーター擁護とか片腹痛いわ -
作っても見てもらえないようなアニメ作るのもうやめたら?
赤字になるようなら作らなきゃいいじゃない -
記念すべき15周年なのにな
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これで色々調べられたらアニメ業界失業者だらけになるんじゃね?
面白いことになりそう -
完全にPAのサイテーの爆死アニメのせいだろ
もしPAが君縄作ってたらこんなことはおきようはずもない -
ジャップとかチ ョ ンコメ抜き出してんじゃねーよチョン
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PAの上はまじで糞だな
自分たちがヒット作品を出せないから、下に適正なお金を払わないとか、、、
4月からPA作品やるらしいが、楽しんでみれねえわ -
サクラクエスト面白い
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