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角川社長・川上氏「ライトノベルの主人公は努力しちゃダメ、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力!これが今 売れるための絶対の方法」

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名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 

ネット業界にかかわる当事者へのインタビュー「YOL-ON」。第2回は、株式会社ドワンゴ代表取締役会長で、カドカワ株式会社代表取締役社長の、川上量生氏に聞きます。

(略)

例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです。

――軽いタッチで描かれた、若年層向きの小説ですね。

ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。
読む側が自分を投影できなくなるからです。
ヒロインは都合よく向こうからやってくる。
超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。
今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。

――恋人や能力を努力して勝ち取るのではなく、何もしなくても、いつの間にか恋人と能力を手に入れているという設定でないと売れないということですか。その努力の過程こそが、今までは物語の根幹だったはずなのに。

そうです。今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ。主人公は読者と同じ等身大の人間。そして、主人公に都合のいい物語を求める傾向が進んできた。文学の世界でもそうなってきていると思います

http://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
うーんsaoかな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
ある意味ジャンプと対極にあるんだな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
努力は才能に遥かに及ばないことが知れ渡ってるから、
努力なんてむなしく見えるしな

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
努力して成長している暇が無い
というか今ある手札で何とか切り抜ける感じか
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
キョンが努力してないだと!
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
ガチの凡人主人公にしてもつまらないもの
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
昔の富士見ファンタジアの人気キャラは、相良宗介とかオーフェンとか
過酷な環境がバックボーンになってて強いキャラが多かったな
今はああいうのは受けないのか
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
努力はしないが
女のまたに力は入れている
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
そういうわけだ雑種
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
この法則自体はよく言われることだけど
それを作る側が言っちゃダメなんじゃないか
身も蓋もないというか、これ読んだ読者は萎えないか

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
少女漫画も容姿がさえない主人公が学校一の池面から求愛されるみたいなのが多いから、
今のラノベって男ヲタ向けの少女漫画なんだろうな。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
一番売れてるワンピースのルフィさんからして
修行も日々の努力も描かれず
なんかボス戦で新技繰り出したり、怒りパワーでなんとかなってきたからね
ようやく新世界の突入前に修行したけど(なお修行描写はカット)

29 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2016/09/28(水) 20:51:19.14 ID:O2dz95Fy
わらしべ長者の変形だろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
売る側がこういう意識だと後に続く作品は絶対に失敗するよな
努力しない主人公が受けてるんじゃなく、成長する過程に重きを置いていないだけだし
ヒロインに勝手に好かれるのも
ラブコメが描かない付き合ったその後の描写がメインだからだし

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
なろう見て思いつきました感が酷い
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
社長、随分ざっくりっすね
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
努力による成長が無いから話が早く終わる
まあ使い捨てのラノベにはふさわしいのではないか
そんな超大作なんか期待してないしな

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
そりゃ読む側が努力大嫌いならそうなりますわな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
ラノベを卒業するような年齢向けに、
各社がいろんなレーベル作っていた気がするけど
成功しているの?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
流行なんて所詮は流行なんだから
飽きられて去ったり、昔のもんの再ブームが到来したりするもんだ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
まぁ成長や努力の過程を描いていれば
主人公に都合が良すぎる話じゃないのかというと、そうでもないからな
今放送してるDAYSとか、主人公は初心者のチビで、ひたすら走り込んでばかりの努力アニメだが
主人公持ち上げの気味悪さは、俺ツエーラノベを軽く凌駕するものがある
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
努力で極端に強くなるのって日本の漫画くらいなもんだけどな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
銀英伝のヤン・ウェンリーとかも努力してなさそうなキャラだったなw
努力を否定する気は無いけど
いざっ!て時に努力しても遅い気がするw
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
少年ジャンプの”友情”、”努力”、”勝利”を全否定した所が
ラノベのスタートなんだなと理解した

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
>超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている
>ヒロインは都合よく向こうからやってくる
>主人公は読者と同じ等身大の人間

この条件で自己投影して感情移入できるんだろうか?
第三者視点で楽しむなら有かもしれんが。

 
 
 


 
 
わかりましたか?これが今のラノベです
もう努力なんていらないんです!最初から俺TUEEEEがいいんですよ

        / ̄ ̄\
      / ⌒::::::::⌒\
      |::::::<●><●> |   / ̄ ̄ ̄ \  つかラノベ主人公に自己投影してるやつおるの?
     . |:::::::::::(__人__)|  /  ⌒:::::::⌒  \
       |::::::::::::::` ⌒´ |/   <●>::::<●>   \  そんなアホおらんやろwwwww
     .  |::::::::::::::    } |     (__人__)    |
     .  ヽ::::::::::::::    } \    ` ⌒´   _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /ヽ三\´    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
 
(‘ω’`)ヒロインがブヒれるかそうじゃないかだ!!
 
 

 
コメントを書く
  1. キリトさんやな

  2. 正論だわ
    リゼロもあんな主人公だし

  3. ニコ動つぶれたらこの人も借金おじさんになるの?

  4. 完全にキリトで草

  5. 角川社長って言うなや、ドワンゴ会長って言え
    畑違いなのを隠すな

  6. うーん作風にもよるかね、これ
    最初からついてる能力でも、過去に色々あって手に入れたもの、とかならいいかな

  7. ハリウッドデビューが決まってるキリトさんやね

  8. 男塾のキャラも最初から達人だったな

  9. 努力しなくてもすべて上手く行く奴のほうが投影なんかできんわ

  10. キリトは過程が書いてないだけで努力してるぞ?

  11. 人間てどんどんアホになっていくな

  12. そりゃヒマつぶしに読むもんだからね

  13. 敵と戦ってピンチになって強くなって倒すこれの繰り返しだろ

  14. SAOは寝る間も惜しんで努力してるんだよなあ

  15. 才能ブーストはアクセルの豚のほうだよ

  16. お前ら無事死亡www

  17. 全然オーケーだね
    友情、努力、勝利は時間がかかるから

  18. キリトさんの悪口やめろよwwwwwwwwwwww

  19. キリトさんはソロでレベル上げしてるから…

  20. はいはいキリトキリト

  21. いつも柳の下に泥鰌は居らぬ

    先人に学ばないアホは同じ失敗を繰り返す

  22. つか今は弱いキャラが成長して精神的にも身体的にも強くなるまでの過程を待てる顧客が少なくなっている
    失敗したキャラとか親の仇みたいに叩かれるしキャラは最初から精神的にも強くないといけない
    ギアス・まどマギあたりからこの傾向が続いているじゃん
    全体的に日本人の忍耐が無くなっている傾向

  23. フィクションに感情移入ってするもんなのか

  24. ダメだこりゃ

  25. ラノベはタイトルそうだけど、なにより中身がゴミなんだよw そもそも今のラノベなんてゴミしかないし読んでる奴も負け犬滑降だしwww
    ていうかラノベ信者が何と言おうと、
    イジメ→カッコ悪い
    ラノベ→もっとカッコ悪い
    この図式は崩れないだよなw(自己投影ホルホルマンセーのくせにすぐ純文学とかいうし) 所詮ラノベなんてキモオタ向けだから仕方ないかww陰キャ池沼が書いてんだからまとめるとか無理なんだってw
    そもそも読んでる奴も池沼だしなwwww案の定キチガイを装っているとかいう阿呆もいるし(キチガイ装ってなんぼなのになw)俺がちょーっと煽っただけですぐに食いついてくるしw
    必死すぎだろwwwwwwww つーか読むのは少数派のキモオタなんだからわざわざアニメ業界を危惧する方がどうかしているwわきまえろよラノベ信者www

    ↑ラノベ信者はいい加減これに言い返してみろやw

  26. キリトさん苦労しているほうだよなぁ

  27. 角川社長「結局社会でも結果を出したもん勝ちなんだよなぁ」

  28. 24
    最初から人間できてないとダメだよね
    未熟として書かれてる要素すらぶっ叩くしそれが成長していくのも待てない

  29. キリト定期

  30. キリトって書いてる奴は見てもないのに言ってるのバレるだけだからやめとけ あいつ滅茶苦茶努力してるのちゃんと書いてある

  31. SAOとかいう主人公のために世界が回ってるラノベほんとひで

  32. 32
    竿信者おこなの?wwwwwwwwww

  33. >>27
    長い

  34. くたばれバカ社長

  35. しかし主役以外では努力積み重ねて強者になったキャラのが好感持てるんだなこれが

  36. 今、歴彦じゃないんだな

  37. なんてーかこういう要素がウケるで作ったやつは中ヒット止まりなんじゃねーかな
    大ヒットするのはやっぱ今までと違う作品でしょ

  38. 日本破綻の予兆を感じ取れるひとつですね

  39. SAOアンチ無知がバレておこなの?

  40. 32
    アニメでは過去の回想でちょろっと出て来たくらいだから…
    俺は黒の剣士と呼ばれるまでの努力は大変だっただろうと脳内補完できたけどね

  41. この発想でよくやっていけてるよなぁ

  42. ラノベなんて低脳なヤツ向けに作ってるんだから別にソレでいいんじゃね
    コロコロ読んでるガキに向かって幼稚な本読んでるなよ!って奴はいないだろ
    それと同じ。底辺には底辺向けのモノが合ってるんだよ

  43. 25
    いや、感情移入は普通にするだろ
    よく自己投影と感情移入をごっちゃにする人がいるけど完全に別物だし

    感情移入は他の言葉で例えると「同情」に近い
    キャラが嬉しいと自分も嬉しいとか、逆に悲しいと自分も悲しいとか

  44. 別に努力をテーマの中に含めろとは言わないから、
    主人公に都合の良い物語とやらのものだけにするなよ。

    それに今期でヒットしたリゼロは、絶望の中でも諦めずに解決策を模索する主人公の姿に、
    それより少し前にヒットしたこのすばは、駄目だと思った自分でも出来ることがあると
    理解して奮闘する主人公の姿が人気が出た要因になってるんじゃないのか?

  45. 努力とは無縁の人生送ってきた中年陰キャしか読んでないからな

  46. つうか、このテンプレも既に受けなくなってねえか?

  47. ※34
    いや怒ってない ただ本当にそう書いてあるから事実

  48. キリトさんの廃狩り修行をご存じない?

  49. 7
    角川は追放された金庫番が舞い戻って掌握した
    帝王はお薬で逮捕されて逆に追放された
    角川の文芸は作家引き連れて角川春樹事務所にはせ参じた
    残されたラノベで井上が再興したのが今の角川文芸

    金庫番がビジネスセンスだけで後継者指名したのがドワンゴ川上

  50. キリトとかいうくっせーゴミきらい

  51. はいはい、キリトさんは努力してる努力してる
    ただこれだけ多くの人がキリトのことだなと思ってるのは信者以外は川原君の雑な設定をそこまで盲信できないってことよ

  52. 25
    感情移入なんて糞食らえ!
    とか言って押し通す作品があると良いよね

  53. 竿はどっちかっていうと努力してないより都合の良いヒロインの方だな

  54. 45
    神視点でキリトくんとアスナさんのイチャイチャを微笑ましく見てましたごめんなさい

  55. ※53
    っていうかただ読んでないだけだよね

  56. みんな努力が嫌いなんだってのは本当なんだなって痛感させられる
    マシリト筆頭とするジャンプはみんなのその気持ちを理解して極力努力する描写を
    なくしたそうだが実際それで成功だよな
    シルヴィ・ギエムも「才能のない人間の努力する姿を見るのはつらい」って言いきってるし
    才能がすべてなんだよな

  57. さすおに!

  58. やっぱリゼロはゴミってことだなwwwwwwwwwwww

  59. 竿は努力とか以前にキリトに都合のいい世界すぎてなあ

  60. そう思ってるのは編集だけ。

  61. もう、その設定は飽きられ始めてないか?

  62. リニューアルして靴が超流行寄りになったのってこの社長のせいか

  63. つーか元記事読めばわかるけど
    「ネットの普及によって様々な問題が起きている、たとえばラノベではこうだ」
    っていうネガティブな発言だからな

  64. 37
    俺が好きになるのはほとんどが懸命に健気に努力を地道に重ねてるサブキャラだわ
    主人公好きになったことはほとんどない

    主人公ですらチートキャラはつまらんのに
    サブキャラに御都合チートキャラがいる時の糞っぷりときたら

  65. はあ?
    自分ができない努力を代行してくれるからいいんじゃねえか。
    つまんねえ社長だなwwww

  66. ラノベがアニメ化して大衆の目に触れるとキモいとボコられるのは大体これが原因なんだよなw

  67. >一番売れてるワンピースのルフィさんからして
    >修行も日々の努力も描かれず

    散り散りの2年間で修業してたし、その描写を控えたのは、
    アニメで補完するために東映から頼まれたからやで

  68. 60
    リゼロが角川にとってゴミならなんであんなに広告してるか不思議だなw

  69. 中年童貞が書いて中年童貞がブヒる
    それがラノベの実情

  70. 川上、ラノベ読んでんの?

  71. >>56

    原作は違うんだろうが、アニメだと急に仲良くなるので、メチャクチャ違和感あったけどな。
    円盤が大ヒットしたから、文句付ける人は少ないが、イチャイチャ描写をアニメでやるなら、
    せめて違和感ないようにやれよと。

  72. 66
    そんなキャラから主人公が想い人奪うとかHDDはやっちゃいけねぇ事をしたな

  73. >カドカワ株式会社代表取締役社長の、川上量生
    成り上がり極まれりの感
    さっさと潰れて欲しい

  74. ラノベは中高生向けだからなぁ
    俺はラノベ卒業して一般に移ったけど、大人なのに未だにラノベ卒業できない奴はこれに文句言っても意味ないと思うぞ
    素直に一般に進むべき

  75. 66
    >主人公好きになったことはほとんどない

    一生脇役人生送ってろw

  76. どうりでつまらんわけだ

  77. 努力できるのも才能じゃん。

  78. ラノベこそ自己投影する人が多い作品だと思う

  79. 69
    だからそこまでに連載開始から何年何十巻かかってるんだって話やろ

  80. KADOKAWAクォリティー

  81. 努力云々よりも都合の良いヒロインってのがまさにそれ
    大した理由もないのに異常に主人公のこと好きなんだよな
    レムとか

  82. こんなんだからラノベって一般人が知ってるような作品一つもないんだろうな

  83. キリトは1日の内23時間努力してて1時間だけ昼寝したり遊んだりしてるんだ、努力してるシーンを描写してないだけだっていうような設定に

    信者:キリトさん影ですげー努力してる!キリト⊿!
    非信者:はー、そうなんですかーwww

    こういう違いだと思うよ、設定を読者に共感させることができてないだけ

  84. キリトは努力見えないだけで努力してるんだよなぁ…(ロザリオ編のシステム外スキル開発とか)

  85. 努力否定してるのはオタの願望だろ
    ラノベ作家もオタが多いし
    努力したくない言い訳と自分が成功してないのは才能や血筋がないせいだと逃げたい
    あとどっかから女の子が落ちてきたりどっかで女の子ひろったり昨日町でばったりあった女の子が次の日転校して来たりそういうのもオタの願望
    読む側もオタだしなw

  86. キリトっていわゆるやりこみ勢で強いのもベータ版で
    やりこんでたからだろ

    修行してんじゃん

  87. 今のアニメを見るやつらは人間らしい臆病だったりズルい行動をすると叩きまくって
    馬鹿みたいに良い子みたいなキャラで最初から人間できているようなキャラしか受けないからな

    前者のようなクズいキャラが成長していくのが昔は面白かったけど
    その成長する描写さえも待てない短気者が読者に多い
    社会全体が病んでいるなと感じるわ
    そんな短気なやつらが結婚子育てなんて無理だろうし少子高齢化とかになるのもわかる

  88. >少年ジャンプの”友情”、”努力”、”勝利”を全否定した所が
    >ラノベのスタートなんだなと理解した

    友情と努力は否定してるけど、勝利だけは肯定してるだろ
    もっとも努力の方はマシリトも「『健康』の方が受けましたね(笑)」って、否定してたな、

  89. 73
    まぁアニメだと尺の問題もあるんじゃないかとは思うけど
    別に無視できる程度の違和感だったら俺は気にしないけどね

    これ以上はホント個人の好みの問題だと思うから何とも言えないけど
    アスナさんの髪型考えた人は素晴らしいとだけは声を大にして言いたい

  90. 元スレでもコメ欄でもSAO、SAO言われてるけどキリトさんは寝る間も惜しんでレベル上げに必死こいてたイメージしかねえな 努力じゃないのこれ

  91. 過程とか雰囲気書かれてもどうせわからんし面倒でいらんのだろ
    おなぺっとにしか興味ないんだよ豚なんて

  92. でもルフィは泳げない体とか必要ないときにも体が伸びちゃうとかマイナス部分もあるからな
    あと何気に努力してる気が・・・

  93. 努力って要するにゲームの入手難易度が高いとか特殊なコントローラがいるとか
    遊ぶ前段階の鬱陶しい過程なんだよ
    ただで落としてボタンポチですぐ遊べるほうが面白いに決まってるじゃん

  94. てか生きていくのに努力しないってどうやって生活してんだよwww
    ラノベ読むやつ全員ニートって思ってんのか?ww

  95. 君の名は。の瀧くんとかいいよね

  96. これ、元ネタの記事読むと「人間よりAIを選ぶ世界がやってくる」とか書いてあるよ・・・

  97. 高校卒業してもジャンプとかラノベ読んでるのは
    ニートか派遣のゴミばっかりやわ

  98. 85
    いかに竿キッズが馬鹿なのかわかる

  99. この場合の自己投影は都合のいい話に乗っかるだからな
    苦しんだり悩んだりすると閉じられる

    物語や世界観を楽しむのでは無く、蹂躙を想像して鬱屈を解消してる
    いわゆるストレス解消でしかない

  100. 81
    ガキ時代はエースとサボにしごかれてたろ

  101. なんか皮肉を言ってるな

  102. ラノベってほんとつまんねえもんな
    オタクの中でも読んでる連中はほんとに一部のマイノリティだけだし

  103. 93
    原作読んでないアニメ組からしたらそんなイメージまるでないぞ

  104. ラノベ出してる側がラノベ馬鹿にするなよ

  105. 読者は主人公に自己投影するものと思ってるから平凡で魅力のない主人公ばかりになるんだろな

  106. 人気ラノベの主人公がほぼ全員当てはまるなコレwww

  107. こういう時だけはワンピース引っ張ってくるのかよ
    というかルフィに自己投影してる読者なんてほぼいないだろ

  108. 作中のキャラに努力してないって言えるほどお前らは努力してるのか、すごいな
    たいていのラノベ主人公より俺の方が努力してないわ

  109. 努力主人公求めてるなら
    あひるの空
    ハイキュー
    読んで欲しい

    ラノベ読むような帰宅部の陰キャが共感出来るかは分からんが
    後、聲の形も映画じゃなくて原作の方

  110. 88 キリトが強いのは川原より上の奴ら抹殺したからだろ
    かませ犬以外はいらないんだよ
    現実で負けまくった腹いせがしたいだけなんだから

  111. 等身大の主人公じゃないとヤダヤダというくせにブサメン主人公だと拒否されるという謎
    お前らブサメンだろうに

  112. 89
    >今のアニメを見るやつらは人間らしい臆病だったりズルい行動をすると叩きまくって

    こういうキャラもちゃんと作中で制裁を受けて反省して成長するなら楽しめるし叩かれない

    大抵は作者自身が屑行動させてる自覚すらなく屑のままマンセーされる屑大勝利だから叩かれまくるんだよ

  113. 漫画は多くの人が読む媒体だから王道こそ人気になる

    ラノベは斜めに構えた捻くれ者が読むから王道を否定した作品が人気になる

    王道の否定は努力も友情もない作品を生み出したがそれらが増えてきた今、それも一つの王道になりつつある

    次に流行るのはSAOすら否定した捻くれ作品だろうね

  114. 科学とは言うまでもなく人間の業である。幼子が空の雲をとろうと手をのばそうとするところからそれは始まる。やがて幼子は自分の手が雲に届くには足りないことを学ぶであろうがそれは彼の限界ではない。なぜなら我ら人間の脳には観察し、思考し、理解し、応用する能力が備わっているからである。やがてわれらは科学をもって空の雲をつかみ、雲よりも高く飛び、雲を自在に作り出すようになるであろう。そして以前は神の領域とされた宇宙と生命の秘密をも理解するだろう。空の雲は高くとも高すぎるということはない。我らを阻むものがあるとすればそれは自分の諦め以外にないのだ。自らの限界を決めるものはなにか?限界を決めるものは神でも悪魔でもない、限界を決めるのは自分自身、自分の卑怯、甘え、弱さだ
    『水中騎士』より引用

  115. 唐突にキョンとか言ってる奴は何年前から来たんですかね・・・

  116. 112
    聲の形って主人公いじめっこやん
    共感できるわけない

  117. 一応言っとくと
    「ネットによって自分の好む都合のいい情報だけ選んで、嫌な情報には触れない人が増えてきた」って話の流れであって
    別に「KADOKAWAはそういうラノベを目指してます」って発言じゃ無いぞ

  118. キリトの場合は努力しているというよりは
    効率房の廃人プレイヤーだからな、あれは・・・

  119. 主人公が努力しないって言うよりも
    売る側が面白い話を作ろうとする努力をしてないじゃん
    売る側が努力をしてないのに努力する主人公なんて書けるわけないわ

  120. 114
    ラノベでくらいら夢見させてあげなよww
    オタクは自分自身じゃなくて、理想の自分のアバターを求めてるんだからさwww

  121. つまりターゲット層は「ダメ人間」及び「ダメ人間予備軍」なわけだな

    最近出たラノベや今後、2,3年の間に出るラノベを読んでる奴を見たら「人の形をしたゴミ、産廃、汚物」って思えって事だ

  122. とあるハーレム作家
    なんかラノベ主人公に嫉妬しているだけなのに
    それを隠すために批評っぽいの書きこむ子たちが増えたよね

  123. ジャンプが友情?努力?勝利?
    昔から才能、血統、遺伝だろいい加減にしろ
    ラノベがジャンプの対極どころか影響受けまくってるだろ

  124. 111 作劇の努力なんてカタカタ、ターンッで作れるからなw

  125. 119
    いじめっ子と同時にいじめられっ子でもあるけどな

  126. こんなレプリカ(自分に都合の良い環境で俺TUEEEマンセーハーレムホルホル主人公)はいらない〜?♫






    ホンモノ(ヒッキー)と呼べるものだけでいい〜?♫

  127. 103
    だからそれが連載開始して相当経ってから後付けの話だってことだろw
    キリトさん努力してる設定アリマスのSAOキッズと同レベルのアホなのかお前はwww

  128. キリトの努力って廃プレイヤーの「遊びじゃないんだよ」ごっこの延長じゃん
    ジャンプの努力だって伏せられてるだけで大体初めから選民だろ

  129. キリトには寝る間を惜しんでレベル上げしてたって設定だけは一応あるんだよ
    でも本編を見ててそんな印象を持つ人がほとんどいない、だからキリトの名前が挙がる
    竿キッズは作中のそういう部分から目をそらして一応設定としてある「努力家」の部分を強調するから噛み合わないのよ

  130. スバルは結構トレーニングしてるけど

  131. SAOアンチ多いなwハリウッドは大丈夫かね?w

  132. もう社会的にまともな人間を相手にしてないと言い切ってるなこれ
    明らかに皮肉ってる

  133. 今のジャンプもそんな感じだろ
    能力後出し回想のお決まりのパターン

  134. センスなしの努力型(努力の才能はあるタイプ)はいないかもしれんが
    センスありの努力型はラノベにも結構いるも思うんだけどねえ

    リゼロならアニメでやった範囲だけでも死に戻りというセンス、才能はあるけど主人公の努力なしでは話進まないしな
    ダン待ちも才能によりレベルアップしやすいものの努力なしでは無理だし

    要は一見すると才能を存分に発揮して人生に向き合う主人公も実際は努力を要している
    ただし努力を努力だと思われないよう描いてる、ってだけじゃないの

  135. 124
    まて、それは養豚場の豚に餌を与える側のやつは豚か?ということになるぞ
    餌与える側は豚が満足するものを理解したうえで与えてるわけだからラノベ作者まで
    豚の理論はおかしい。養豚場の飼育員は人であって豚じゃない

  136. でも実際作中の努力の度合いで比べたらスバル、上条>>>>キリト>>>>>>キョン、八幡、京介、小鷹だよな

  137. 今のラノベってガキの妄想じゃん
    ラノベって言葉聞くだけで寒気がする

  138. SAOはキリトが嫌いなんじゃなくキリトに都合が良すぎるのが嫌われてるんでしょう

  139. 89
    むしろ正義とか善のキャラクターが偽善者とか正義の反対は正義とか言われてる印象

  140. で、おまえら勝てたの?

  141. まあたしかに俺みたいに完璧超人でもてもてじゃないと自己投影できないわw

  142. 135
    まぁラノベ(西尾含む)や深夜アニメ好きな層は確実に底辺やし

  143. フィクションは現実の投影って考えたら、成長型、晩成型の人間よりも
    最初っから才能も人格も能力も揃ってる即戦力のほうが望まれる今の就活の現場にも納得がいくわ
    もう未熟者を一から育てるような余裕は今の日本にはないんだよ

  144. 社会の底辺を歩く大人になりたい少年・少女必読の書…それがラノベ!

    ラノベを読んでる層はイジメにあっても仕方ない
    だって将来、イジメを仕掛ける側達が払う税金で養ってもらう生活保護受給者予備軍なのだから…

    排斥されるべき社会のゴミなのだから…

  145. 139
    バトル物とそれ以外を単純比較してもね

  146. 135
    豚の餌を与えてる感覚なんだろうな

  147. 面白ければ、なんでもいいよ

  148. 132
    MMOでレベル上げサボってたら絶対強くならないし
    ソロプレイであれだけ強かったら何らかの手段を用いたと考えるのが普通だろう?
    RPGとかやったことないの?って疑問に思うんだが・・・。

  149. 140
    昔のラノベがまともみたいな言い方やめろよ

  150. ※欄もすごいけど一番すごいのは社長自らが同じようなことをいってることだなw

  151. 135
    そりゃラノベがまともな人間が読む物だとしたらもっと一般人が知ってるような作品がでなきゃおかしいもん

  152. 139
    お前の引き出しが少なすぎるのはよく分かった

  153. 138 作家様もともと豚だからな

  154. 123
    「現実逃避」と書いて「ゆめ」と読む感じだな…

  155. 148
    後者の方が甘ったれた環境で生きてるのは間違いないけどな

  156. 前提として、コツコツ経験値を稼いでレベルを上げていくMMORPGで最上位って時点で、キリトはあの世界ではレベル上げ頑張ってんだろ
    現実ではどうだか知らんけどゲームの世界は数値が支配するから

  157. アンパンマンにつっこみ入れずに楽しめる人がラノベを楽しんめる人で
    アンパンマンにつっこみ入れてなぜか罵倒までするようなのがここの連中

  158. 154
    というか一般人は本すら読まんだろ
    せいぜいジャンプくらいが一般人の限度だと思うわ

  159. 読者に合わせているからね
    こんなやつが読者だからしょうがねえだろ、と言っている

  160. テンプレとキワモノを同時展開できるから両面待ちできるしな
    これ聞いたライバルがヘマこいたらそれはそれで角川として美味しいし

  161. つーかもうジャンプもずっと血統・才能・勝利だ
    努力友情なんてどこにある?

  162. 川上さんは何時もこの調子だし
    単に煽って面白がっているだけだよ

  163. 努力も天才も面白ければ文句は無いよ

  164. でも禁書の続編だけは見たい・・・後はいいや。いらん。

  165. 努力が報われるという考えが日本の過去の価値観

  166. それ今光速で飽きられてるやつ

  167. こういう話題になるといつも思うけど
    修行によって技や才能を習得するというプロセスの描写がなぜ省かれるようになったのかってのは考えないの?

    「読者が努力を嫌う」ってもっともらしく読者の責任として理由付けされてるけどそれは正しいの?
    ぶっちゃけ書き手側の都合で省略されるようになったのが、いつの間にか読者の需要が〜って話にすり替えられてるんじゃないのか??

  168. 166
    というよりはいつものビッグデータ凄いって話だからな

  169. 最近のラノベタイトルって小中学生並みかつ重度のネット中毒者向けとしか思えない

  170. サチの話でサンタ一人で倒して復活アイテム独占するために、廃人一歩手前までソロ狩りしたからキリトさんは最高レベルのプレイヤーやったんやで
    その努力も無駄になって死ぬ一歩手前まで行った暗い過去を吹っ切ったからアスナも惚れたんやで

    努力も才能も一級品なのがキリトさんやぞ!

  171. これSAOより劣等生のほうが法則にまんま適応する

  172. リゼロのうじ虫主人公であるゲスバルを肯定するような発言はいただけません。
    ♪ こりゃ、また どういう訳だ! 世の中 間違っとる~よ~ 誠に遺憾におもいます

  173. キリトさん努力してるっていうけど、ヒロイン攻略にうつつを抜かす主人公が
    トッププレイヤーなのはギャグとしか思えないんですが
    現実のゲームですら、時間削ってまでトップになろうって思うゲーマーもいるのに
    死ぬゲームならなおさらキリト以上の努力をするキャラいるはずだろうにね

  174. 努力は報われるよ
    自分の身の丈にあった方向で努力すればな

  175. 俺たちがどれほど努力したってウサイン・ボルトはおろか
    学校内でさえ一番足の速いやつになれないのに努力してどうにかってのは
    無理があるってのは子供のうちに嫌でも思い知らされてるんだよ
    努力でどうにかなると思ってる方こそ荒唐無稽

  176. 竿みたいに設定だけ努力してますみたいなのなら
    いっそ全部才能にしたほうが清々しいわ

  177. つか、超能力苦労して手に入れるとかほとんどのメディアでやってねえじゃん
    無条件好感度MAXヒロインも

  178. 159
    アニメは知らんけどラノベでは実際廃狩り描写あるしなぁ
    努力無しの主人公って言うのはチートで最強スタートの第二部じゃないかな

  179. 17
    そうだな
    確かに才能ブーストはアクセルワールドのハルユキのほうだわ

  180. でも実際のところ
    何の努力もしてない主人公とか、苦戦もしない主人公なんて
    滅多にいないよね

    ラノベだろうが漫画だろうが、たいていの作品では
    最初に余裕かましてた主人公も、話が進めば敵がインフレしてきて壁にぶち当たり
    ボスキャラと戦えば苦戦して死にかける

    「最近の主人公は努力も苦戦も無しに、圧倒的俺TUEEEEEで無双し続けるのばかり」なーんてのは一種の幻想だよ

  181. なろうに追いつけないはずだわ
    よくこんな頭の悪い分析をドヤ顔で公表できたもんだ

  182. 154
    一理ある
    たしかにあんだけ出てるのに一般人が知ってるラノベなんて数冊あるかないかだもんな…

    年々どんどん酷くなってるしなぁ…
    数年前に本屋でみかけた頃は「少年漫画の文章版」みたいなのが割とあったけど、最近の平積みのラノベなんて「エロ漫画の文章版」みたいなレベルのが多いし…

  183. 169
    成功してる奴は現実でも漫画でもラノベでも
    なにかしらの努力をしていると思うが

  184. 今の流行は少女漫画の手法を輸入しただけ
    前はエロゲの手法が流行ってたっけかな
    次はどこから輸入した手法がラノベ界隈で流行るかな

  185. キリトは影で努力してたって理由よりもいんちきして寝ててもレベル上がる設定だったと言われたほうがしっくりくるキャラだからなあ
    ユイを使って鯖にアクセスしてダンジョン最短ルートでクリアしようぜ!なんて行動してるキャラが地道に努力とか言われましてもw

  186. 辻村深月の冷たい校舎の時は止まるとか読めば、ラノベ卒業できると思う
    あ、一般の方が面白いやってなるよ

  187. 174 そういう自分に酔いたいのとちょろいんが欲しかっただけでしょ
    出発から歪んでるんだよあの人

  188. 139
    スバルと上条さんは文字通り粉骨砕身を体現してるから割りと好感持てる

  189. 179
    それは単にアホなだけ
    不得意な分野を無理矢理引き上げるのは努力じゃない

  190. 186
    そもそも一般人にラノベを読むなんて発想はない
    漫画は大衆文化として受け入れられてるけど

  191. どんな作品でも、努力をしていない主人公なんていないよ

  192. 187
    会長!一歩は大丈夫なんですか?

  193. 人生半ばのおっさんが努力しないで調子乗ってるクソガキ主人公に自己投影してるのはいろいろと闇が深いよな・・・

  194. 今のジャンプもラノベと大差ないような

  195. 175
    お兄様は最初から最強の改造人間だしな
    確かにそうかも

  196. 能力は別にいいけど何もしてないのに身体能力が高すぎたり力がクソ強かったりするのはゴミ

  197. スバルと上条が努力してるように見えるだけだろ

  198. 努力はダサいし嘘くさい
    恋愛も本当は紆余曲折あってしかるべきだけど
    今そんなことをしたら即炎上

    今の読者は自分が苦労して何かしようとすることがないから
    そういう話作っても感情移入できない

  199. キリトさんは努力で強くなったんだろうに

  200. 193
    結局才能がなきゃ努力なんてゴミってことだよな
    才能が一番でその成長に努力が必要なんであって痩せきった荒野に
    種をまいたところで無意味
    才能がすべてなんだよ、結論でいえば

  201. 異世界物だと平凡な子供が異世界に行くと物凄い強い
    その世界で努力や修行もしたりするけど
    何でその世界でずっと努力して来た最強戦士達に短期の修業で勝てるようなるんだ

  202. 202
    感情移入とかじゃなくて話が進まなくてイライラする方が大きい

  203. 195
    究極的にはそうだな

  204. 一番しっくりくるのはお兄様だな
    キリトは設定は一応あるし、後半は無双って程でもなくなるんだろ?

  205. 204
    努力できるのも才能だぞ

  206. 努力じゃなくて無駄な努力の描写が多かったからバッサリ切ったのは正解でしょう

  207. 今の世代はネットで何でもかんでも分かった気になれるから自ら行動することに無茶苦茶億劫になってるのかな

  208. まぁ9割がたキリトさんっぽいので決定ということで・・・w

  209. 206
    まあ感情移入しないから他人の不手際にイラつくってのはあるかもな

  210. 189
    キリトは典型的な能率房だよ。
    地道にやるのではなくより多くの経験値が貰える敵の狩場をβテストプレイ時に
    把握して他のプレイヤーよりも先行できたってのが
    ハッキリ言われたからチーターって言われてたんだからね

  211. おもしろいのは
    スポ根ものや修行編が流行ってた時代にも
    「こんなメチャクチャな練習法を描くな、悪影響だ!」
    「修行したから全部うまくいきましたなんて、話の都合が良すぎる」
    みたいな批判があったってことだよ

    どんな展開を描いても
    「嘘臭い」「都合良すぎ」って批判からは逃れられない

  212. 努力できる才能も大事だよ

  213. 206でも書いたけど、努力とか悩み迷いとか話が進まなくてイライラするんだよ
    感情移入とかいう問題じゃない

  214. まあラノベじゃなく漫画や映画もだいたいこれなんだけどね

  215. 世界屈指の劣性遺伝子ホルダー、死ぬまで現実から目を背け続けるカス…それが萌えラノベ読者

    呼吸する生ゴミ、若くして人生の敗者、そんな人間達の愛読書…それが萌えラノベ

  216. 日課でランニングやおかわりも勉強もできない奴がボルトとかイチローとか見て才能を語るという

  217. SAO世界は脳の反応速度>>>努力の世界なので努力なんてなんの意味も無い
    キリトは努力して強くなったと思ってる奴は設定を理解していない

  218. でもラノベアニメももう当たらなくなってきたよね
    次のスタンダード見つけないといかんのと違う?

  219. 209
    結果のでない努力なんてしてないのと同じじゃない?
    才能のない人間の努力なんて使用済みの便所紙より価値がないというのが現実

  220. 130
    後付けって日本語覚えて使ってみたかったんだね
    偉いなあ、だから今すぐ目の前の箱の電源切っとけ

  221. 元々だが最近は輪をかけて幼稚化していくな

  222. 204
    だが努力しなきゃ才能があるか無いかは普通わからん
    努力する前から才能があるって分かるケースもあるけど
    そういう奴はめったにいない

  223. 要するに何の役にもたたないキモオタの現実逃避そのもの

  224. 竿キッズがブチ切れしててワロタ
    ほんと盲信してるんだな

  225. スーパーマン:元から異星人
    バットマン:金持ちの社長
    キャプテンアメリカ:軍のプロジェクトで超人化
    アイアンマン:金持ちの社長、天才
    ソー:神

    アメコミは昔から最初から強い

  226. 213
    不手際にイラつくというか、その「うまくいかない話」で文庫一冊占められたら読んだ後ムカつきしか残らないからな
    水戸黄門見て紋所出さずに終わるようなもん

  227. 努力できる才能と言うがそれは性格じゃない、無駄な努力はしない才能が正しい
    リソースには限りがあるのに無駄な努力する人多すぎる

  228. 努力もしてないのに結果が出るからラノベは不健全なんだよな。日本の衰退の原因だ。

  229. 214
    それのドコがチーターなんだ?ツール使ってたとかならともかく……

  230. 204
    突飛な才能が無くても自分が一番何に適しているのか分かってそこに時間を費やせれば幸福だと思う

  231. リア充で順風満帆なラノベ作家の書いた作品が読みたい
    それなら作者の自己投影オナニーじゃないからキモくないかも

  232. これはSAO
    やらかんラノベ嫌いだろw

  233. 話が進まないってか努力をしてる作品はその描写が話そのものだろ

  234. 努力出来る続けられる才能と言うのもあるんだろう
    元巨人の元木が松井に付いて聞かれて
    あの練習量を自分がやったら身体が壊れてしまうって言ってた

  235. 214
    その効率厨な経験値稼ぎを寝る間も惜しんでやったってのを忘れちゃいけない

  236. 229
    スパイディ:クモカプ

  237. 221
    レベル・スキルが全てなんだよなぁ
    PKKしたときPK側はキリトのリジェネ超えられてなかったし

  238. 川上ってジブリの鈴木Pとか川村元気みたいになりたかったんじゃないのか

  239. ラノベアニメは売れないのは若年層様に作ったものだからってことか
    おっさんとか努力しない奴嫌いそうだしな

  240. 235
    あの人じゃない?あれ!俺がいるのひと

  241. 214
    そういう設定あるね
    でもその設定でどれだけのアドバンテージが取れるの?
    数日経ったらそのアドバンテージは追いつかれる程度の設定じゃない?

  242. なんかその辺のオタの戯言と変わらんな
    とりあえずひとくくりでバカにしとけーみたいな・・・

    角川大丈夫か?

  243. 暗に読者バカにされてないかこれ…

    ラノベ読む層は「そうそう」って思ったりしてんのかな?

  244. ラノベで最も売れてるSAOですらジャンプの中堅レベル以下だしな
    一生メジャーになれない陰キャ御用達のポルノ本がラノベな

  245. 235
    大半の作者はおまえより順風満帆な人生送ってると思うぞ

  246. キリトってしょっちゅう負けるし苦戦も多いからあまり強い気しないわ
    主人公補正だけって感じ

    お兄様やモモンガ様の方がよっぽどつええよ

  247. 243
    努力しない奴が嫌いなんじゃなく不自然な御都合主義が嫌いなんじゃないのかな

  248. SAOは知らんけどネトゲで廃プレイという名の努力をしないで無双できるんだとしたら糞ゲ過ぎね?

  249. 215
    それで努力しなくても文句が出る
    ならばと部活でダラダラの日常作品作ってみたら
    こんな物中身が無いと怒られる

  250. 244 俺がいるってそうなん?あれはまぁ見れた方だったけどさ

  251. SAOはまあ微妙な努力ではあるし、あの世界観なら
    キリトを出し抜くプレイヤーなんて山ほどいるだろって思うけどアインクラッドまでは
    まあ納得いくレベルだったよ

    ステータス引き継げるって所で俺はすべてをあきらめた

  252. たとえ努力して成功しなくても
    努力しないで後悔するよりも努力して後悔したいけどね
    人生経験にもなるしね

  253. 215
    最近のスポーツ漫画は実際の部活の練習風景や雰囲気を汲み取ってるリアリティ志向の作品が多いよ
    特にマガジン
    地道な努力をひたすら描いてる
    そういう狭い問ではあるけど部活経験者に訴える作品は好感持てる
    もちろんラノベにはこういうのはないね
    そもそも部活モノという考えがまずラノベ作者にはないw

  254. ワンピースは結構好きだけど、ルフィさんが突然「試したい技がある」って
    言い出して数話後にまた突然「ギア」とか言い出して『ハァ?』ってなったな

    ゾロは道中に時々修行描写入ってたけどお前は何かしてたかと

  255. 才能は努力に及ばないとか努力したって才能がなければ結局無意味とか
    そういうこと言う奴ほど特に努力もしてないし挫折を味わったこともないんだよな
    都合のいい言葉を尤もらしく悟ったみたいに口にして努力から逃げてる奴ばっか

  256. 努力がどうこうより完全にテンプレ化してるからねラノベは
    豚餌、化学飼料と言われるとしっくりする

    テンプレが売れなくなったからなろうに擦り寄ってまたテンプレ化のループ

  257. 246
    そういう方針で作品出してるんだからそこらのオタがそう受け取るのも無理なくね

  258. 249 まいりましたー人生ソロプレーヤー様達には敵いませんわー

  259. 今の~っていうか昔からそんなもんやん
    日本昔話最古は日本神話から登場人物いきなり最強だぞ

  260. ※247
    そら馬鹿にしてるんでしょ
    でなかったらあんな似たようなもんばっか出版してない

  261. 243
    おっさんでアニメ見る奴なんかもっと努力嫌いだぞ
    まともな大人じゃないんだから

  262. 竿キッズには「設定がある」ことが重要でその設定が本当に意味があるかは問題ではない

  263. まぁ努力して超能力使えたら怖いしな

  264. 何の価値もないクズ共から金を絞り取り、努力をして大企業の角川に入社したエリート達の養分にする為の商材がラノベです

    ソシャゲ、ラノベ…オタクは社会の養分でしかない存在
    経済の食物連鎖の最下層に位置する存在

  265. ハンタは修行ばっかしてるよな

  266. 敵との間に圧倒的な差があったはずなのに、メッチャ短期間の修行したら
    「本来は数年間かかるはずの修行をまさかこの短期間で」「やはり天才か」
    で追いついてしまうものさ
    やはり才能が大事だよ、才能がね

  267. ・_・でもハゲかんって努力しなかったからそんななんだろ??????
       YOEEEな才能しかないんだから努力しなきゃ結婚もできないんじゃない?

  268. 245
    普通はマージン(レベル差)大きくとってPTで安全に狩りをする
    一時期のキリトはギリギリをソロってたから効率差が凄まじかった
    という設定だったはず

  269. 247
    そう言う事
    この人はこう言う物の良い方をする人だから

  270. 努力がどうこうより異世界ばっかなのを何とかしてよラノベは

  271. まさに豚の餌
    死んだ目でキモオタを肥え太らせてるんだろうな

  272. 努力はそこまで必要じゃないと思う
    苦悩と葛藤はすごく必要だと思う

  273. 川上がライトノベルを語るってのがすげーなw
    あんたほとんど何もしてないだろそっち方面w

  274. ドラえもんバーローレベルの作品産んでみろよwwwww

  275. キリトさぁあああああああああん()

  276. 257 ほんとね。丁寧にやってる作品は絵的には地味なシーンも面白い
    ラノベのはとってつけた感じ。努力してますよアピールみたいな

    部活の件も納得。揃いもそろってボッチなんだよな

  277. アホに受けるように書いてるからラノベはアホ臭いんやぞ

  278. ラノベ読んでる奴はマジで謎
    一般小説読むとか漫画の方が確実に面白いと思うんだよなぁ
    そもそもラノベのレベルが低すぎて
    呆れて見放すって事はないんかな?
    ラノベおもしろーい!って単純な脳みそならそれこそ名作漫画、名作小説読んだらもっと感銘受けると思うし

  279. 279
    まあバーローはこの上ない俺ツエエエ作品だけれども…

  280. ジャンプでも斉木とかはこれに当てはまるなw

  281. この手の話はだいたいおっさんが
    自分らの世代は努力した今の若者は努力しない
    って言いたいだけ

  282. ぶっちゃけ努力描写してる作品の方がご都合主義が多いよね
    数日間死ぬ気で頑張っただけで、目に見えてパワーアップだもん。そっちの方が違和感バリバリ
    それなら最初から強かったって設定の方が違和感ない

    個人的には最初から上の下当たりの強さが一番

  283. この人はクズ相手のビジネスをよくわかってるよね。
    シャブの売人や違法カジノの経営者をやらせても大成功しそう。

  284. 283
    可愛い女の子が薄い理由で即落ちしないから駄目

  285. 努力させるとそれが作品のテーマになっちゃうからな。
    努力するなら物語りが始まる前に済ませておかないとな。
    彼はこういう鍛錬の後〜って具合に。

  286. 基本ラノベだと認識したアニメは、主人公が自主的に行動してない
    受け身ばかりで恋愛にしろ能力にしろ、向こうから来る
    敵も来るから戦う。で前に進まない
    目的意識がフラフラ
    こんなアホどもが客層なんだからつまんねーんだな
    成長してないのに急に勇んだセリフを一丁前に口にするからだせぇんだよ
    スバルがキモいのはそれだ

  287. 255
    アスナの命が懸ってるんだし時間あんまりなかったんだし
    非常時なんだしぶっっちゃけステータスリセットはキリトじゃなくても普通せんぞ?
    それにアスナ救出後ステータスはリセットしてるから許してやれ

  288. 289
    これはある
    ストーリーを求めてる訳じゃないからなラノベは

  289. ラノベも漫画もバカ向けなんだよな、高尚な物では無い

  290. >つかラノベ主人公に自己投影してるやつおるの?

    自己投影とやらの定義をはっきりしてからいってねw

  291. 287
    俺も理由付きで始めからそこそこの方が好きだけど
    コツコツ修行してたり長い期間訓練してるのもあるし一括りにご都合とはいえん

    スポーツもんとかはメンタルも大事でそういう描写細かいの多いし

  292. 285
    斉木の場合努力の必要がない分その喜びや感動も知らないこと自覚してるからな

  293. >ヒロインは都合よく向こうからやってくる。
    >超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。

    聖書とかほとんどの神話ももこんな感じじゃん

  294. 294
    ラノベは馬鹿でオタ向けっていう救いようがないんだよな

  295. 逆に聞くけど、高1高2くらいの男の子が努力で成し遂げられることって何?それ書いて面白いラノベになる?

  296. SAOキッズ、社長の一撃によりもうボロボロww

  297. ラノベもアニメも詳しくないのにごめんね
    最近深夜アニメ観るようになったんだけど
    どっちも同じようなレベルに感じるんだけど
    全然違うものなの?

  298. 上条とかまんまだもんな
    時間空くと「修行でもしろよ」って言われるからそんな暇も与えない徹底ぶりだし

  299. オタクって努力嫌いだもんな

  300. 俺TUEEEで無双するのがまだ流行ってるのかw

  301. 298
    そもそもそれらってエンタメなの?

  302. いうほど昔の漫画も努力してない

  303. 291
    ほうほう、と頭を頷いて見てたけど最後の一行で少し笑った
    スバルほど能動的な主人公もいないだろうに

  304. 主人公にとことん都合がいい物語ってのはつまり少女漫画だろ
    ラノベってのは少女漫画と同じ性質に見えるよ

  305. 302
    だめだって真実をいっちゃ!アニメ見たくらいでレシーヴ取れる気なってるの?

    とか思っちゃダメだってw

  306. ドワンゴ社長の馬鹿はまたアホな発言してるのかよ。そもそも畑違いだろうになぁ
    なんつーか、勘違いちゃんで、どんどん財産潰してる感じだな

  307. 300
    努力をすれば力が身に付くかは誰にも分からないけど
    力がある奴は相応の努力をしてるもんだぞ
    つまりそういうこと

  308. 292
    キリトはアスナの状況なんて全く知らないはずだが?
    アスナのことなんて全く分からないのにチートステで一般プレイヤー狩るし、不正な金をばらまくし
    勘違いしちゃいけないのは読者視点で知ってることでも作中のキリトはそんな情報知りようがないということ

  309. 310
    公正世界仮説ってのもあるからな
    その圧力に誰かを殺された人ならおるかもしれん

  310. リゼロ否定

  311. 302
    全然変わらんよ
    オタ向けなんてこんなもん
    ラノベアンチがいつもラノベガーラノベガーって騒いでるだけ

  312. 290
    努力すんのは当たり前なのに、出来ない子はテーマとして認識しちゃうのが終わってる
    メンタル弱すぎ

    努力がテーマなっちゃう

    まじですかぁ

  313. ラノベオタの何がおもしろいラノベを馬鹿にされると発狂するんだよな
    そういうコンテンツだと自覚した上で楽しんでると思ってたけど

  314. 299
    そりゃ漫画も同じだよ特に最近はな・・・
    最近のチャンピオンとかもオタ向けに支配されてるしな

  315. 漫画はいくつになって読んでても恥ずかしくないが
    ラノベはドン引きされるのが現実

  316. 知ってた

  317. 321
    さすがに30代くらいの本棚に漫画しかなかったら引くぞ

  318. 316
    完全否定ではないな
    努力描写多めなほうだし

  319. こういう決め付けが一番の衰退の原因だ

  320. 319
    俺も割り切ってるもんだと思ってたわ
    結構入れ込んでるんだな

  321. 319
    ほんとそれ
    それをわかっててで楽しんでるもんだとばかり

  322. バカだろコイツ
    そんなコンテンツ深夜アニメでもアホほどあるけどどんだけ売れてるだよ
    どうせお前努力モノが当たるとまた手のヒラ返すだんろ

  323. 321
    表紙によっても変わる
    萌え絵を使ってないラノベに全く見えない表紙のラノベもあるしな

  324. キリトさんは努力してるだろ?
    何回も死にかけてるし
    嫌な思いもしている

  325. 319 作家も信者も自尊心が尊大でいらっしゃるからな
    まぁ一人だと大人しくしてるんだろうけども
    2chやアフィでナカーマ見つけて気が大きくなっちゃって勘違いでのぼせてるのよ

  326. ほら!SAOキッズ!なんか反撃しろ!二刀流の努力とか!

  327. 仕事さぼってることを堂々と自慢してる社長だもん。

    そりゃ「努力することは尊い」なんて口が裂けても言わんでしょ。

  328. 努力描写のある作品て8~9割方パワーインフレ起こしてるイメージ

  329. キリトは嫌い
    でもそれすら凌駕するゴミカスバルを見て初めてマシだと思った

  330. ラノベの主人公じゃなくて自分たちのことだろ
    縁故が重要て話

  331. リゼロが売れてる時点でこの説崩壊してるよなあ
    今は逆に主人公は苦労しないと売れない方に
    回帰してきてるんだよなあ

    だから、ラノベ編集が推すもの売れずになろう産が売れる

  332. 現実のMMOやFPSのトッププレイヤー見てると
    キリトのキャラは結構リアル
    才能はもとより努力家というより廃人
    好きなことだけやってられる環境も不可欠

  333. なろう産は努力じゃなくチートギフトだろ何言ってんだ

  334. 成功してる奴、優れた結果を残す奴は努力している=失敗する奴、ぱっとしない奴は努力してない、怠け者

    こんな図式、思い込みが成り立つようになったから大半の人間は失敗を恐れて努力しなくなる
    失敗したらそれまでの努力どころか人間性まで否定される結果になるんだから

  335. 努力、修行をして技を習得する→面白い修行シーンが描かれなくなる→読者が飽きる→作家「読者が努力を嫌う」→努力シーンが省略されるようになる

    後発の作家が真似をする→努力が描かれないのが流行する→文化人、批評家「読者が〜(ry」

    ただこの悪循環の中でも面白かったり、奇抜な努力を描いた作品が存在してると思うんだよね
    ただそういう作品ですら「最近は努力を〜(ry」とまとめて批評されてるイメージ

  336. 337
    スバルはリアクションでかいだけだから

  337. まあなんか一昔前の説に思える

  338. まじかよFPSしてる奴は銃弾弾けんのか

  339. 実際売れてるものを検証もせずに鵜呑みにするの面白くない?
    あと売れてるものは努力してないっていうのと「努力させると売れない」「努力させなければ売れる」は違くない?

  340. なんつーか3年くらい流行りに遅れてるというか
    こんなんが会長で大丈夫なのかカドカワ

  341. 尚リアルキリトさんはゲームで惨敗していた模様
    →トップになれないから接待しました

  342. でも角川産のラノベアニメって売り上げも激減したしそもそも枠すら取れなくなったよね

  343. ジャンプも努力はアンケートが落ちるから、できるだけごまかすってジャンプの編集が言ってた

  344. ごめんねキリト君、僕ペテルギウスの方好きだわ

  345. SAO作者のラノベだとまだ修行したり努力の形跡がある見た目デブな主人公のAWとかSAOと比べて全然売れないもんな
    SAOと同じようなタイプにしないと気持ちよく自己投影できないからダメなんだろう

  346. 349
    クソ・・努力マンが一番好きなのに・・・

  347. 都合のいいヒロイン、都合のいい女

  348. 340 そこで努力しない奴がラノベ読んでる中年童貞じゃね?
    努力したら何かしら得るものあるからそこまで落ちぶれないと思う

  349. 角川社長って言うといかにもラノベ界で大きなシェアを持つ角川で
    ずっと業界を見てきたかのように聞こえるけど、
    川上さんドワンゴの人じゃん。
    こいつにラノベの何がわかるんだよ。
    カワンゴより俺の方がラノベ業界に詳しい自信あるわ。

  350. オーフェンの頃からそうじゃね。

  351. 神話の頃から俺tueeeeeeばっかだよ
    努力で何とかなるって高度成長期の頃の価値観

  352. さすがによくわかってるな
    何の能力もないヲタを気持ちよくさせるのが仕事なんだから当たり前と言えばその通りなんだが

  353. 努力とか時間の無駄

  354. 350
    ペテ公は笑ったわw

  355. スバルとノゲノラの空は頭のキレとかハッタリでひっくり返す感じが割りと理想かも

  356. 童貞中年おじさんの妄想みたいな話ばっかだもんな

  357. もう売れてないやんw 初版500切ってるんやで?三木が逃げ出した角川に何言ってんの?
    恥ずかしいw

  358. たしかにリゼロのレムは都合の良いヒロインとしてはピカ一の出来でしたね

  359. つうか、昔努力してました=暗い過去があるよ
    で相乗効果を狙うパターンや。

  360. なろうで一番つまらんのはリゼロ

  361. 後釜に座ってるだけで年々売り上げ落としてる川上さんが言ったい何を語ることがあるので?

  362. おとぎばなしとか絵本レベルの神話の話とくらべても…

  363. 354
    努力したら落ちぶれないって価値観を覆すのが中年童貞ルポの1つのテーマだからなぁ

  364. もう取り返しが付かない領域まで行ってしまってる
    中年童貞みたいな人達への癒しとしてならそういう物語もありだと思うよ
    でもまだ未来がある若い男の子にとっては悪い影響の方を懸念してしまうよ

  365. 努力教の信仰者にとっては目障りかもね
    努力したら報われるって教義を刷り込まれてるもんな
    努力する事が目的になってるw

  366. それでも禁書はやってほしいなぁ・・・チラッ

  367. ラノベで大多数の人間がはっきりと「努力している」と言い切れる主人公って何人いるんだろう

  368. 中年童貞とかレッテル張りして恥ずかしくない?
    コンプを白日に晒してるぞ。

  369. 今の俺はこんなだけど
    努力さえすれば変われるんだ!って努力教信者(オッサン)はそう思ってる

  370. 371
    ちげーよ感動することが目的だよ
    オリンピック選手がなんの努力もせず才能だけで勝てましたとか言っても誰も感動しないだろ
    物語も同じこと

  371. 努力教ってなんぞ
    ある程度努力しないと暮らしていけんだろ
    勉強とかが苦じゃないとかなら別だが

  372. 禁書やってくれればもうラノベアニメいらないんだけどなぁ・・・

  373. まぁ全ての創作物の主人公とは言っていないからな
    あくまでもラノベの主人公限定だ

  374. 377
    公正世界仮説って言葉がそれに近いかな

  375. SAOのキリトはビーターだから、かなりの努力家だよ。
    ねねっちの男バージョン。ひたすら壁に当たってバグ報告して、ワンダリングの強さが適正かどうか実際に戦って死にまくってる。セーブを間違えて、無間地獄に落ち込んだりもしてるだろうし。パンツを探せもやってるはず。ベータテスターってそういう仕事だし。
    もっと悲惨なのはアルファ版からのテストプレイヤーだけど、これはカヤバ君だろうな。だからあんなひねくれた性格になったわけでね

  376. 現実逃避にラノベを読んでるのに努力しろとか馬鹿なの

  377. 現実との区別は付けろよ、それなら問題は無いよ
    漫画、ラノベで努力の描写がいらなくてもいいけど
    現実だと多少の努力はしなきゃ駄目だぞ

  378. 311 317
    ありがと
    でも、すっごく興味深い記事だね
    今の10代って努力を評価されず結果のみ求められて育ってるからなのかなぁ

  379. 努力教信者(オッサン)は努力してないからな

  380. 川上ってラノベに詳しいのかな
    適当に煽りのネタとして使ってるようにしか見えない

  381. 投影と言う面では天才の方がしづらくないか

  382. 385
    つまり自分(若者)は努力してるってこと?
    その割りに努力を煽るようなことを言うし
    どこのポジションから物言ってるのかわからんね

  383. ほら、耳に心地いい事言えば
    皆急に角川社長に賛同するんだ
    叩き厨なんてそんなもんだ
    それがこいつらと社長の"作品"なんだよな

  384. 太陽の光で超人になりました~
    蜘蛛に噛まれて超人になりました~
    ミュータント遺伝子で能力持ちました~

    アメコミはこんなやで

  385. 388
    周囲に努力しろというやつに限って努力してないって話じゃないか?

  386. これはもうハリウッドで見返すしかねぇ!SAOキッズ達よ!劇場へGOOOOOOOOO!!

  387. さすキリ

  388. 今の主人公は既にレベル上げを済ませてるのが
    常識なんだよ。

  389. お前の生んだニコ動の努力しなかった現状を見ろよ

  390. 387
    だから今は投影させやすいようにニートが異世界転移してチーレムなんだろうな
    中世ファンタジーの世界で現代日本の技術すげーってできるから

  391. なんで現実逃避の妄想の世界でまで努力せなあかんのよ

  392. 396
    つまり天才でもない普通の奴をいかに持ち上げるかってことなんだな

  393. トレース・オン!(まぁこれもラノベみたいなもんだったな)

  394. リゼロも都合のいい展開がやってくるだけだからな
    ひたすら作者のやりたいイベントこなすだけ
    王選のために動いてる?
    イベントクリアに利用しただけだろ
    RPGじゃなくて、ギャルゲー方式かな?
    オタクの需要と供給があったから売れたわけだし
    商売としては正解なんだろな
    ブーム去ったらゴミ箱行きだろうけど

  395. だからなろう系で溢れかえるんだな。
    今ラノベ詠むような奴はメンタル糞な雑魚ばっかだな

  396. 398
    スバルくんはすごいんです!

  397. 今の若い層はコスパ気にするから盛り上がるまで時間がかかるのは買ってもらえないからダメって言う側面もあると思う

    とあるシリーズ作者の鎌池和馬曰く、昔のように一度負けて必死に修行してライバルに打ち勝つという描写は、時間がかかるので今の時代にはもう厳しいそうな。
    その代わり過去設定で「昔は滅茶苦茶負けていたんだよ」とか「転生してくる前は駄目人間だった」とすることでも負け⇒勝ちのかっこよさは書ける。つまり気分が落ち込むような物語は過去設定に後出しで練りこませれば、今は完全無双状態で進めていってもいいということ

    荒木飛呂彦も
    「一度下がってから上がるパターンは、読者がうんざりしてしまうので王道作品では不向き(それを打ち破れる哲学がある場合は別)」とのこと
    どうせ最後には復活する事が読者にはわかりきっているわけだし

  398. 397
    いやお前みたいに割り切ってる奴は問題ないし楽しんでると思う

  399. 387
    主人公を深く理解し共感した上で自分を重ねてるわけじゃなくて
    あくまで役割というポジションに自分を置き換えてるだけなんじゃないの
    なりきりプレイみたいなものと一緒かと

  400. 401
    酷評されて逆恨みか?w

  401. 397
    自分が手を動かさなくても努力の感動が味わえるんだからエンタメとしては良いでしょ
    それも嫌になった奴も多いけど

  402. 今のラノベじゃ都合のよさが全然足りないよ
    もっと何にも才能が無い主人公が
    何の決意もなく何でも手に入れて得する話にしてください

    あと強い主人公に惚れるような
    欲の皮のつっぱった醜いヒロインは要らないです
    俺ヨエエエ だからこそモテるという聖母的ヒロインにしてください

  403. SAOキッズ元気ないな・・・君ら叩きすぎやで・・・もっと元気やったのに・・・

  404. 403
    だからジョジョ第7部はかなり神経を使ったって話だったな。

  405. 410
    SAO映画100億いくらしいしその時はオラオラよ

  406. 409
    ダメ男をひたすら甘やかしてくれるってのもそれはそれで良いだろうな
    なんか抜きエロゲとかに近い感覚だけど

  407. 412
    その意気や!ワイもゴキリトwwっていうためにまっとるで!w

  408. 2000年前は「気軽で面白い物語」が読みたくてラノベが読まれてた。
    00年代はエロゲーの代替品としてラノベが読まれてた。
    今は糞ニートに現実逃避でラノベが読まれてる。

  409. 403
    なるほどーすっごい分かりやすい
    社長のインタビューよりもw

  410. 403
    人気が落ちると打ちきりってのが当然な現状だもんね
    1巻や1話で努力が描かれる事は不可能だと思うし
    人気が出ても、ながったらしい努力を描いたら失速するのは目に見えてるもんね

  411. 415
    2000年前にラノベが読まれてたのか

  412. 397
    病んでそう

  413. お前らソースくらいきちんと読もうぜ…

  414. コンテンツの高速消化だね

  415. 418
    パピルスだよ エジプトで見つかった人類最古の文献はラノベだった

  416. 418
    神話はラノベってよく言われるしね

  417. 何十年も前からハーレクインロマンスはこの路線やったで

  418. てめーら!2000年の歴史のあるラノベを馬鹿にしてんじゃねーぞ!w

  419. プロメテウスたんハァハァ

  420. とりあえず社長なら今の電撃の惨状どうにかしろよ。
    買収でレーベル増やして死屍累々じゃねーか。
    大口叩くのは良いが、「なお売れてない模様」では寝言に過ぎない。

  421. ヤンウェンリーが努力してないねえ
    受け手もだいぶ鈍くなってないかw

  422. これなろうの場合は、大抵修行期間や検証期間あるし話が進んでも無双もするけど何とかしようと努力してる作品多いけどな。
    ヒロインに関しては都合いいのが多いって感じだけど、物語の展開をはしょりすぎてご都合主義ってのが多い上に主人公が目立ちすぎてヒロインの影が薄い(弁当に入ってる沢庵・・)。

  423. 現状社長が言ってる様な作品は最近では受けてないよな

  424. 小説とかノベルで修行編とか工夫しないとつまらんし仕方がないね

  425. 20世紀初頭のアメリカのパルプ雑誌
    主人公は最初から強くて女にモテる

  426. 431
    SAOと、真逆な性質のリゼロが双方人気な辺り
    「人気だった作品がTUEEEだっただけ」ともうかがえるね

  427. あはは 415 関連のコメ可笑しいー
    みんな楽しい人たちだね

  428. 異世界に転生してチートってラノベも
    ずっと無双するわけじゃないからな
    途中で上手くいかなくなって苦労して困難克服する

  429. ものを売る人間の立場としては至極当然な意見だね

  430. 冴羽りょう、コブラ
    最初から強い

  431. 436
    その困難の解決の仕方がご都合や雑だって話じゃねーの

  432. ラノベ界隈だと『実態と違うけど何いってんのコイツ』って白けた意見が多かったな
    やっぱり普段から読んで実態を知ってる人と、読んでないお前らとじゃ意見が真逆になるんだろうな
    ホントあてにならんわお前ら

  433. 438
    おっさんだから経験値あったりトラウマ抱えたり仲間死んだりしてるしな
    無双な強さだけど

  434. キョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーップォオオオオオオオオオオオオオオオオオwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  435. 440
    そらどっぷり漬かってる奴が否定される意見に肯定的な意見だすわけないだろ

  436. 440
    そらラノベなんて底辺のものを読んでる人間が、ここの米欄にいるわけないだろ

  437. 才能の差ってのも、先に努力を始めて継続してきた結果だったりするんだけどね
    それで諦めるような奴が、ラノベに自己を投影するのだということやね

  438. 今のオタクが恥も何も捨てて楽だけで恵まれる勝利者になりたいってことだろ
    俺は古い人間だからこいつらなろう読者みたいに自己投影オナニー出来ないし
    恥を取るけどな

  439. ええと、そこを書かないと面白く無いだろって要素ばかりなんですが
    天性プラス努力とか、ヒロインが何故惚れてしまったのか?とか
    普通に読み応えあるんだけど
    書いたことのない人が表面だけ見て適当な事言ってる典型だろ、これ
    それともそれだけ受け手の質が低下してるって事?
    考えようによっては読者馬鹿にしてるともとれるぞ

  440. の〇太←誰かなんとかしろ!射撃の天才な上にドラ〇もんというチート装備

  441. よく言われる「敵が向こうから来てばかり」ってツッコミはなんなんだろうか
    敵の正体もろくに分かってない場合も言われてるけど
    どうやって能動的に対応しろと言ってるのか

  442. 440
    数々のラノベを送り出して来た角川の社長の言う事を否定するなんて
    それこそラノベ信者の所業とは言えなくないか?

  443. 438
    冴羽りょうは傭兵経験があっただろ

  444. そもそも努力部分なんて詳しく書いてもつまらんだろ
    適当に省略でいいわ

  445. まあ実際そうなんでしょうが、作ってる会社の社長に
    はっきり言われちゃうと、なんか俺はひいちゃうなあ

    しょせんゴミ向けにゴミ作ってるんでって言われてるのと
    あんまり印象が変わらないw

    そりゃあ人間、努力してスキルつけて自分の力で物事打破してくほうが価値あるもん

  446. 440
    お前らというよりは社長でしょ?ワイらに言われてもねぇ・・・

  447. オバロもアインズ自身は強キャラだけど努力してるし強さに胡坐をかかないからな。
    オバロが受けたのも主人公側がヌルイ事をしないからだろうと思うが、今のweb小説系ラノベは表現が通常ラノベに比べると表現が過激だから受けてる面もあるがね。
    今のラノベって主人公の鈍感・ムカつく独り善がりの正義感が・・

  448. いや、古来からそれ自体は正論。
    スーパーマンだって、なんの努力もなくいきなり強いヒーローだろ。

    問題は、その状況の主人公をかっこうよく描けるかどうか。

  449. これライトノベルの読者は努力もしない女にももてない負け犬人間って
    言っているようなもんだろう。
    こんな記事読んで読者は腹立たんのか?

  450. 確かにそのとおりだけど、もう少し歯に絹をだな

  451. いったい何年前の話してんだよこのじじいはw

  452. 447
    実際ラノベ作品のアンチって自分で脳内補完も出来ない人多いしね
    元々ガッツリの活字中毒者向けじゃなくてアニメ視聴者の辞書みたいなもの
    だから脳内補完出来ない人には駄作にしか思えない作品も多いんだろうね

    昔から良い小説は文章から情景が浮かんでくるって言われているけど
    それはそういった妄想力ありきの部分があるってことを勘違いしてる人も多い気がする
    与えられるのが当たり前が普通の世の中だとそれもやむなしだとは思うけど
    結局は自分で考えようとするかどうかの違いもあると思うかな?

  453. ずれてんだよなぁ そこが本質じゃないのに
    こんな指示を作者に丸投げして出来るのが
    糞テンプレラノベだっつうのに

  454. そもそも今のアニメは1クール、12話か13話で終わるで終わるからな。ラノベ原作とか関係なく修行なんかしてたらそれだけで最終回迎えちゃうから。せめて2クールは欲しい。10年前は2クールものが結構あったが今年の夏アニメは2クールは一本もなかった。分割2クールつ

  455. ※460
    脳内補完とか考察とかあるけど、作中で明言されてない以上、単なる妄想と何が違うんだ?
    ちなみに俺、普通の小説とかも読みますよ

  456. 川上って出版関係ねーじゃん・・・

  457. 一番たいせつなのは、相応にラブコメ要素と成長要素、勝利要素さえあれば
    努力と鍛錬で挫折を繰り返しながら強くなるヒーローの話だろうが
    最初から無敵のヒーローだろうが、与えられた能力で最初から戦えようが
    「面白ければ売れる」という市場の雑食性が購入行為によって担保されてる
    状態なんだろうけどね
    買う層が初手から選り好みして、俺ツエーじゃないと売れない、
    異世界じゃないと売れないってなってくると(それ自体は多分真実なんだろう)、
    マーケティングの縛りは、ゆくゆくはジャンル自体の多様性を奪って
    そのうちラノベ業界にはぺんぺん草も生えなくなるよ

  458. 463
    脳内補完ってのは妄想も含めて言うんだってば…
    普通の小説も読むってんならわざと読者の妄想に任せる作品もあるでしょうに
    全部が全部を説明されてるだけが小説ではないと思うんだ

    ま、ラノベ作家の未熟って面も否定するわけではないんだけど
    そこを妄想力で補ってあげるくらいの余裕は持てないのかなと思うことはある

  459. 努力が嫌われるというか、今は努力を他人に押し付ける人間が多すぎるんだよね

    なんか最近「イチローが嫌いだ。あの人を見ていると限界という言葉が言い訳みたいに聞こえるから」みたいな
    クソみたいな広告を良く見るが、イチローくらい努力しなきゃ努力と認めません、みたいな事言われたら
    誰も努力なんかしたくなくなって当然だ。なぜ人に押し付けるのか。
    そういうブラック企業的な精神が努力というものへのイメージを著しく低下させているというのが、ラノベに限らず
    社会のあらゆる所で起こっているように思えるのが嫌なんだよ

  460. 梶原一騎時代は、短期間の特訓で強くなれたわけだが、それはそれでおかしいからな
    そこんとこに理由を付けようとすると、血筋とか天才にせざるをえないと
    そういう意味で、ジャンプの血統主義は、ある意味梶原一騎の正統な後継だったりする
    で、ラノベはそれすらも省いてオナニーのネタを供給するのみに徹すると

  461. まあ後の展開考えると
    努力→実はバリバリのサラブレッド方式よりは
    才能→だけで足りなくて努力も追加のほうがいいわな

  462. 462の続き
    分割2クールとかなんだよ。一期から3ヶ月明けて二期とか前回まで続き普通に忘れるから、2クール連続でやれ。あれって視聴者のメリット絶対ないわ。制作会社が休みたいだけだろ。作画がしか良くないし、分割2クールのアニメ限って脚本悪いから、基本2クール目は敗戦処理になる。てか、分割2クールで売れたのって、fate/zero、fate/ubwとホライゾンとファフナー二期しかないじゃん。分割4クールならコードギアスやガンダム00も入るけど。

  463. 最近のラノベはあまり知らないけど
    努力をほとんどしない主人公って、そんなにあるか?
    描写してもつまらないから省略しているだけで設定はあるだろ

  464. 脳内補完ってさ結局情報を与えられた上で補完できるのであって、作中から情報を与えられないのは単なる妄想。

  465. ※89
    若い奴に限らず、こち亀でも不良が更生してもマイナスからゼロになっただけでそれを褒め称えるのはおかしいってネタの話あるけどな。

    つーか、とにかく空気読んで外れ者にならないように気を付けてる今の学生(若い層)からすれば未熟や落ち度なんて痛々しさや馬鹿馬鹿しさとしか写らないんじゃね?
    んで、盛り上がるまで時間がかかるのはコスパ気にするから買わなくなると。後で挽回しても最初の印象は消えんし、『その分の金、無駄になった』って部分のが大きいと

  466. そもそも異世界って何?w

  467. 472
    いや別にそういう考えならそれでもいいけど…

    俺が見てる限りだとアンチの殆どは情報集めれば考察で補えるはずなのに
    その情報を自分から忘れてるのか見落としてるのか分からないけど
    直接的な情報を与えられないと駄目な奴が多い気がするんだよね

    推理小説とか読んでるとそんなの日常茶飯事だってのにさ

  468. ※466
    その手の批判のある作品は大抵、想像に任せてるんじゃなくて、単なる説明不足や描写不足になってるんだよ。

  469. これは逃げ口上だわw
    糞みたいな作品しか生み出せない理由を消費者に転嫁してる
    劣化コピーしかプロデュースできない無能さを棚上げして
    最近大ヒットしたアニメはもれなく王道もの

  470. ラノベは生涯底辺生活者のための安上がり娯楽(閉鎖型)って出版社自体が
    言ってるようなものだな。ネット難民と似たようなものか

  471. 資本主義で何当たり前のこと言ってんだよ
    リアルも俺tueeee無双だろうが

  472. 今角川のトップって川上なんだ
    やべーな

  473. 魔装学園の主人公に自己投影してみてるやついねえだろwwwwwwww

  474. マシリト「ジャンプの友情・努力・勝利なんて嘘ですよ。友情と勝利は正しい。努力なんて子供はみんな嫌いです。アンケート取りましたし」

  475. 努力したって、親が強いとか、先祖代々の世襲とかに負けるって、ジャンプが現実を突きつけたからね

  476. 良く分からないけどコンテンツを大量生産する為の商売的な事情だろ
    前菜や食前酒なしでいきなりメインディッシュにする事でコンテンツのリスクを
    抑えて良ければ投資を行い、駄目なら早期に見切りを付ける
    「薄っぺらいけど玉打てばどれかは当たる」
    そんな意図だろ、同業者は殆どつぶれて無双状態だけど角川も何時消えても
    可笑しくないだろうしな

  477. 475
    でもそのアンチって貴方の妄想ですよね?

    なにかそういうデータがあるですか?

  478. 485
    そうだよ?俺の感覚で言ってるだけだから実際にどうかは知らん
    ただすぐ発狂してしまって歯ごたえのあるアンチが少なくなったのは確か
    良く行間読まないで自己完結しちゃうからもったいないことしてるんだよね

  479. 1クールアニメじゃ努力してる暇がないからな
    お色気回は1話はないとダメだし

  480. 神様転生以外の主人公なら大概何かしらの努力描写はある
    コメントを見ると努力の有無と結果でなく描写量しか評価しない奴が多いってことがわかるな
    仕事の中身より仕事をしている姿や時間を重視する価値観と近い
    キリト等の努力設定を否定する奴は価値観が古い

  481. (´・ω・`)別にフィクションなんだから努力描写なくってもいいと思うけど

    (´・ω・`)なんだろう・・・この「TOPがそれを言っちゃあオシマイよ」感は

  482. >主人公は読者と同じ等身大の人間。そして、主人公に都合のいい物語を求める傾向が進んできた。文学の世界でもそうなってきていると思います。

    そこはやっちゃだめだろw ただでさえ終わってるのにさらに文学の終焉を加速させてどうするのか?w

  483. 努力のハードルが高い奴が多すぎる
    さらっとした描写だと主人公の努力を認めず否定しやがる
    さすがブラック労働JAPANって感じだな

  484. 474
    バイストン・ウェルやで?海と大地の狭間にあるんや。

  485. うんくさい努力はだめ

  486. 読む側がラノベから卒業しないといけない
    ラノベはラノベでそのままでいいよ

  487. D×Dのイッセー
    おっぱいで覚醒
    勿論修行もしてるけどおっぱいの影響がデカい

  488. だから消費されるだけで
    心に残らんのだな

  489. SAOはソロ狩りしたり情報収集やったり努力はしてるけど
    本編だと描写が少ないし何よりあの世界自体がゲームだからな
    命懸けの前提はあっても、読者層的にゲーム内ならやって当たり前のルーチンとして軽く流される

  490. 努力と思って努力してるから才能に勝てねーんじゃねーの?
    努力と思わず普通にやってるやつも才能と勘違いされてる場合ありそう

  491. インスタントヒーロー
    インスタントハーレム
    手軽なスナック菓子

  492. これは本質付いてると思うわ
    仮に努力してたとしても それをこれ見よがしにウリにして見せ付けたらウゼェと思う
    見えない所で努力してそれをひけらかさない方が余程いい

  493. 語弊があっては困るから言うが努力シーンがウザイだけであって努力は否定しない

  494. 好きにすれば良いとは思うが焼き畑商法だから10年は持たないぞ良くて5、6年かな?

  495. クソ雑魚主人公のリゼロが売れたばっかのタイミングでよくこんな事が言えるなw

  496. まあラノベはおっさん向けと違うから、そんなもんだろう

  497. キモオタなんてこの程度の生き物だからなwwwwwwwwwwww

  498. ※467
    あのCMからそんなメッセージを受け取るとは…
    病んでないか?

  499. 個人的には、
    ご都合主義の最強設定+ハーレム状態 から
    巻を進めるごとに主人公が弱体化していき
    どんどん広がる現実と理想のギャップに悩んでほしい
    最後には地味目の可もなく不可もないヒロインとくっついて
    素朴な幸せをつかんでほしい

  500. スポーツ物ぐらいじゃないか
    ストレートな泥臭い努力見せても楽しんでもらえるのは

  501. たしかにwオバロこのすばリゼロとか主人公が努力したわけでもなく
    物語の最初からゲームの力、神の力、魔女の力もってるもんなwwwwww

  502. 努力描写は難しいからね。見てるこっちはつまらんし。

  503. 能力系の作品は努力して身に付けたところで共感難しいからなぁ
    どうやっても最初から能力使える設定で下手なところを克服する程度にしかできない

  504. さすが、特に努力をしないで生きてきた川上は言うことが違うなww

  505. 努力と苦労の違いを分かっていない奴が描く「努力」はずれてるからな
    結果の状況だけならシチュパクでなんとかなってます、ってだけなんだよ最近の作品の殆どは

  506. リゼロだな

  507. 微妙にキリトさんアンチいてワロタ

    多分、この法則でいくと俺は古い人間なんだろうな
    努力して天才の力の一端に触れるとか辛い過去をバックとして出来上がった主人公とか好きやし
    今のIS系のラノベや無個性主人公嫌いやし

  508. 509
    このすばは最初に肉体労働やって努力してるやんけ

  509. >努力なんてむなしく見えるしな
    まぁ、こんな世の中ですしおすし。
    この案件でよく言われるのが、少年ジャンプなどの少年漫画の世界で、
    「努力・友情・勝利なんて有り得ない。努力をしないで結果を出す人間がカッコイイ」
    という論調がすっかり広まった事も時代を反映してると思う。世知辛い世の中、
    せめて架空の世界だけは良い想いをしたい。漫画、ラノベ、果ては文芸作品まで、
    この病んだ時代が続く限り、永久に変わらないのかもな。

  510. × 努力せずに

    ○ 努力しているところは省く

    別に努力自体は否定しないけど、日々研鑽しているところとか見てて面白いもんじゃないからな
    ちょっと修行して強くなるなんてことはないのを知ってるからこそ、中途半端な努力描写はいらない

  511. 元記事読めばこれがいいってわけじゃなくてむしろ問題提起だろこれ。

  512. >>509
    オバロはチートは持ってても努力してるだろ、組織を纏めたり検証やら組織改革とか、後先頭に関してもモモンの際には戦い方の模索もしてるし。

    このすばに関してはオバロと同じでバラバラのチームの尻拭いを散々させられてるし。

  513. これなろう系の傾向であって売れるラノベの話じゃねーだろw

  514. 520
    なろう系ってみんなそうだよね
    主人公チートで上から目線で他のNPCのめんどうを見てシムシティしてるw

  515. 俺が離れるはずだ、こんなんじゃアニメは長続きしない

  516. ラノベなんてただの豚の餌なんだからその認識でまちがっていない

  517. 最初から強い奴じゃないよな
    挙げてるSAOのキリトだってベータ版で努力した結果だし。

  518. そいやドワンゴがくっついてから、角川作品やたらエロに傾き過ぎじゃね。
    下品なレベルの作品がすげー目につくんだが。

  519. いやいやいや、
    よく見てると主人公、ちゃんと努力してるよ。
    (というか、状況的に努力せざる得ないんだが)

  520. 「努力描写なんてあってもなくてもどうでもいい」って感じの意見には同意
    結局は作品次第というか作品の描写次第だし、まあ好みの問題

    逆に、「(設定上)努力しているから問題ない」「描写が無いだけで努力はしてる」
    みたいなこと言ってる奴こそが、完全に売り手の術中にハマってるタイプだな
    努力の有無に対するコンプレックスありありじゃねーかw

  521. 今の読者が求める物はヒーローの活躍より自分が欲しい環境ってことか

  522. 売れてるのにそういうのがあるってだけで全部が売れてるわけじゃないだろ

  523. そりゃあ、ラノベなんていう底辺ジャンルに群がってる奴らはたいした努力もしてないだろうが
    他のジャンルでもそのやり方がまんま通用すると思ったら大間違いじゃね

  524. 実際売れてるか?

  525. キラ=ヤマトさんというテンプレ主人公

  526. フラグが立ったな
    風向きが変わって努力家主人公の時代がくる

  527. はじめの一歩に始まり、ダイヤのエースやあひるの空、ベイビーステップとマガジンのスポーツ漫画は努力描写しっかりしてるね

  528. やっぱ、作者の自由に描いた結果、今のようになったというより
    編集の方針でああいう内容になってんだろうな

  529. キリトやお兄様も努力してるけどな
    ただ、努力してるシーンの描写にあまり重点をおいてないが

  530. 努力や成長過程がだるいというけど、そういうのを省いたとこでだらだらとつまらねー話を何十巻と続けて昔より悪くなってるじゃねーか

  531. これ本当にそうなんかね
    そういうゴミの中のゴミみたいな人間が読むものってだけじゃないのか
    案外少数派だと思うで

  532. 努力描写なんて有っても無くても良いんだけど、その結果の人物描写に酷い物が多過ぎるのは確か
    能力と言動やら思考回路やら人物評価やらに齟齬を感じて腑に落ちないんだよなあ

  533. 537
    作品的に、想像力をを駆り立てない印象に残らない描写は無いも同然やから
    極端な話「一生懸命努力したのでとても強くなりました」の一文で済んじゃうわけで

  534. 努力描写はあっても、それを読み取れない読者が増えたというのもある
    というか、原作を読まずに、アニメだけ見て分かった気になって、ドヤ顔で叩いてる層が多い
    「それ原作ではちゃんと描かれてるんですが」ってのがねw

  535. なろうの書籍化作品を何作か読んだけど
    やたらと努力してる風な描写が多かった印象だった(主に1巻の弱い段階では、だけど)
    ただ努力はしてるんだけど、相手からスキルを盗んでとか、チート臭は強かったが

  536. > 少年ジャンプの”友情”、”努力”、”勝利”
    て言ってもさー
    実は主人公は高貴な血筋てパターン多かったじゃん
    昔から変わらんよ。

  537. キリト達は自分達の都合だけでチート容認するような奴らだから努力とかそういう印象ない

  538. 上条さんが頭に浮かんだ

  539. チートはありだと思う
    でもキリトのチートはダメだわ
    ゲームはルールがあるんだから、ルールを無視しちゃダメ

  540. ライトノベル潰したのこいつか

  541. 残念ながら角川の言う事は間違っていない
    自分が好きなものを馬鹿にされたと感情任せに以下るより先に現実を見た方がいい

  542. アニメでしか知らないけど
    上条さん、お前は少しは鍛錬の一つもしろ
    ちょっと喧嘩慣れしてるだけの一般人レベルが
    異能ありとはいえ、あの世界で勝てちゃうとかないわ

  543. そういうのが売れてたのは3年くらい前までかと
    いまは飽きられてどんどん売り上げ下がってる

  544. 竿って努力のシーンあったか?あったとしても全カットじゃなかったか?

  545. 550
    違う
    こういう意思決定の方向性は、長期ビジョンの欠落によってしか行われない

  546. 竿信者はキリトが努力してるってんなら具体的な巻数とページ数教えればいいのに、そしたらみんな納得するでしょ?

  547. そもそも、ゲームで『努力』ってのは違うな
    ゲームでレベル上げして、それを努力したとは思わんし

  548. 主人公が努力しているにしても
    その部分は基本、描かれず書かれない。
    でも、それ自体はずっと前からある。
    俺TUEEEEEが問題なのは
    ただひたすらどこまでも都合がイイってコト
    ピンチってのが大逆転の前フリでしかなく
    まるく収まるどころか得をしてしまう。
    それが売れるって現実wwwww

  549. いまはラノベに限らず漫画とかでも、すでに強い状態からはじまる作品多いしな
    努力描写をじっくり時間をかけて描写しても
    強くなるまで読者が待ってくれないしねw
    アニメになうと、3話までに切るかどうか決められる場合が多い

  550. だからって、そういう企画ばっか通して作家に描かせるのはやめろ

  551. 最近は本編で語られないところで過去努力してたって展開が多い気がするが…

  552. ジャンプの漫画は昔から、主人公は強い状態から始まっている作品が多いよね
    逆にマガジンの漫画は主人公が努力して強くなっていく作品が結構、あった感じがするよ
    その名残りがはじめの一歩だろ

  553. その理論だと、角川でリゼロは連載できないのだが

  554. 何を今更。

    ジャンプですら“努力”って言葉を使わなくなったのって『キャプテン翼』の時代だぞ。

    今の子(当時)は努力って聞くとダサいイメージしかないから、“特訓”って言う言葉を使う事になったって言ってたからな。
    今やその特訓すらすっ飛ばした、言わば生まれながらにしてスーパーヒーローになった訳だが。

  555. なんにでも反論する中高生キッズは
    単に他人に決め付けられるのが嫌なだけだろwww

  556. これだからこの会社嫌い
    もう買ってないけど

  557. 修行してなんか強くなるパターンは飽きられたからね

  558. 待て待て、偉そうに「今売れる作品」について話してるのは角川の社長ということになってるドワンゴの川上だぞ。編集でもなく、せいぜい漫画アニメ見てますよ程度の奴に「今はこういうのが売れるよ」とか言われても大して説得力ないだろ。ラノベ買ってる高校生も同じこと言うぜ。

  559. KADOKAWAじゃなくてカドカワ=ドワンゴかよ、アホくさ。
    スーパーマンが最初から強いのと、スーパーマンになる過程がおざなりなのは違うっつーの。
    つーか、都合のいいヒロインが向こうからやってきて、いつに間にか超能力を得る主人公のどこが「等身大」なんだ。

  560. 562
    あれは、なろうでそこそこ人気のあった作品を拾っただけで
    企画を通すとか、そういう手間がないから条件が違う

  561. >つかラノベ主人公に自己投影してるやつおるの?

    ラノベに限らず、無意識のうちにみんな主人公に自己投影しとるんやで。
    ヒロインが別の男とくっついたらお前らイラっとするやろ。それが証拠や。

  562. 努力シーンなんてつまんねーぞ
    水泳とかなんてマジで地味

  563. むしろイケメン主人公に嫉妬するキモオタのほうが多いんだなあw

  564. 角川って今こいつが社長なの?

    そらあかんわ

  565. 竿の場合、ゲームだから「努力してる」って感じが弱い
    なにより、主人公に都合の良すぎる世界観で、インチキしてるって印象が強すぎ

  566. 559
    いや、商売なんだから利益取れる方にシフトするのは当然でしょ…
    需要がそちらに流れてるなら供給側もそれに合わせないとダメだよね
    で、それに逆らって自分勝手に書く奴はいらないよねって話になる

    だからそういう話をどうしても書きたいなら出版社に頼らず
    自分で何とかするしかないけど稼がないと生活していけないでしょ?
    二足の草鞋って結構大変だから大体はみんな挫折するだろうね

  567. SAOのキリトさんは廃プレイヤーで廃接続して超頑張ってるから違うだろ

    典型的なのはお兄様とかやろ

  568. 脳の反応速度()だけで最強になったキリトさんがなんだって?

  569. リゼロとか俺ガイルとか・・? 何もしてないのに俺すげええってなる感じの奴

  570. 全文読んだら、全く違う話じゃねぇか。
    価値観の変化の一例としてあげてる話であって、こうじゃなきゃ売れないって話じゃない。

    流石はクソ記事書く事に定評があるやらおん。この記事、クソだわ。

  571. 井上(伸一郎)ちゃんは 今 肩書き何なの?

  572. スポーツなどの良し悪しが数値化可能な競技に関しては才能>>>越えられない壁>>>努力だけど、
    芸術などのように良し悪しが数値化不可能な分野に関しては、才能なんてもんは技能修得の速さの違い程度の差しかないぞ。
    才能なんかより圧倒的に努力と経験と人脈と何より運がモノを言う。

  573. >>少年ジャンプの”友情”、”努力”、”勝利”を全否定した所が
    >>ラノベのスタートなんだなと理解した

    いや、勝利は否定してないだろ
    友情と努力を否定しただけ

    怠惰、性欲、勝利、これがラノベ

  574. 205
    そういう展開自体は別にいいんだけど、そういう展開に説得力を持たせられないのが今のラノベの限界なのよね

    たとえばドラえもんなんかだと、異世界の重力が地球の重力の1/10以下だったから、のび太でもスーパーマン状態で無双しまくれる、みたいな話があったりした。

    そういう理にかなった理屈があれば良いんだけど、最近のラノベって「転生した時に神様からチートスキルもらったから」みたいな設定ばかりでしょーもなってなるんだよねぇ
    それ転生の必要性無いやん、神様出したら何でもOKになるやん、みたいな

  575. 努力はしているんだよ、そういう言及もされる
    でも、それを細かく描写してもつまらんから省略しているだけ

    繰り返しだけど、努力はしているんだよ

  576. >>582
    ラノベの場合、怠けてー、働きたくねー、といいながら、自分から何もかもやる主人公が多い印象
    まあそれらは、実ること、なおかつ自分に得があることが分かっている努力や労働なんだけどね

    なんというか、現実でいかに無力感にさいなまれているかが分かる
    何かを成し遂げられることが「確実に分かっている」なら努力をするんだよ
    現実では、いくら何かをやっても無駄な努力だったという

  577. 努力の否定じゃないんだよな

    ごく短期間の努力で驚くべきほどの効果を得られることを保証してもらうことを求めている、という印象

  578. 角川の社長が歴彦じゃないという現実

  579. 角川の社長は馬鹿なのかな?
    売れるための絶対の方法なんて無いんだよw

  580. 冒頭の時点で主人公は子供の頃から努力を続けていたってのも結構あるだろ
    努力しちゃだめはないわー

  581. 主人公の努力とか挫折とかは、作中でそれを匂わせるような描写がちょこちょこ入るくらいで十分。
    そこに一冊のリソースを割いて肝心の上がりどころがアッサリしてたら目も当てられない。というかそんなの読んでて苦痛しかない。
    そんなことして売り上げ下がったら誰が責任取るのって。売り上げ下がった分取り返せる保証がどこにあるのって。そういう話になっちゃう。
    わざわざリスキーなことして自分の利益を失うようなマネはできんだろう、まして会社なら被害は自分一人では済まない。

    その辺をよっぽど上手く書けるんなら別だろうけど、そんなの一握り。売れる作品をたくさん出さなきゃいけない以上、今のようになるのは仕方ない。あっちだって商売なんだから。

    リゼロやこのすばが売れたのは、金が絡まないネットで人気の下地を予め勝ち取っていたから。その人気があったから最終的にアニメ化まで辿り着いたし、アニメに辿り着いたから普通のラノベにない魅力で視聴者を集めてヒットに至った。
    実績ゼロから商売として出すラノベが、今時のテンプレに収まるのは無理ないだろう。

  582. 異世界ファンタジーが受けてるから
    剣と魔法が主になる訳で
    じゃあ剣と魔法の修行ってどんなの?ってなるから書く奴が少ないんじゃなかろうか

  583. あなたのおっしゃる努力の定義を教えてくださいとしか
    一般的な定義で努力してない主人公とか存在してないでしょ

  584. 努力で才能を引き出してるから、アクセルワールドはダメなのか…
    最初から銀翼を出してヒャッハーしていれば、SAO並みの人気になったんだろうか?

  585. キリトもΒテストで試行錯誤した時代はカットされて熟練者からスタートしている。
    努力する描写は面白くする要素が少ないし退屈になるだろうね

  586. 努力して強くなった主人公だとしても、その完成形からの話スタートじゃなきゃそっぽ向かれる

    段階的な敵が都合良く現れて徐々に強くなる話はもう飽きてる

  587. デスゲームからの脱出のため最前線で戦うとか、
    目が覚めないアスナを助ける為に探すとか死銃事件の解決とか
    SAOって基本問題発生→努力→解決のパターンをなぞってるんだけど
    努力していないという人はなにを見てるんだろう?

    いわゆる修業的な努力描写にしても、SAO経験者として、
    仮想世界の行く末を知るためにハード面の勉強してるとかあるし
    それがマザロザでのユウキの病院特定やその後の交流につながってたりする

  588. 社長がこんな考えに凝り固まってるから
    ライトノベルというもの自体が衰退するんじゃないのか

  589. さすおに

  590. 児童書記

  591. 強くても使いこなしたりするのに努力がいるんじゃないのか。

  592. なろう系は努力描写とかが多い印象
    初めは弱い存在から始まって途中からチートになっていくけどそれまでがやたら永い
    その途中経過を面白いと思わないとなろう系は合わないかもしれない

  593. 裏で努力しているが表ではそれを見せないというのは・・・

  594. ラノベに限らずアニメも誰得シリアスとか言い出す謎の人間に配慮してるしな

  595. もう時代はチートでも死に返りでも異世界でもないぞ、「売れない」だw
    日常系も溢れてるだろ?最近好きな作品以外でネット評判見ないで買ったものあるのかw

  596. 売れるのと面白いのは違うから
    売れるのをプッシュするのはいいが面白いのもちゃんと発刊してね

  597. こういう枠をハメ始めると絶対に失敗する。

  598. ≫4
    ならないよ
    ニコニコの売上と利益はカドカワの中ではたいしたことないから

  599. >>573
    今絶好調だよ君の名はの恩恵受けてるの
    カドカワと東宝だから

  600. 後川上で言えばカラーの取締役だから
    シンゴジラも君の名はもどっちも絡んでる

  601. 俺ガイルの八幡に投影してる奴ここにいたな
    めっちゃ頭悪そうなコメントしてたけどw
    まあラノベにハマる奴はその程度の頭なんだろうけどww

  602. 一昔前のジャンプみたいに
    強敵が登場する→数日間修行する→モブ敵でTUEEEして修行の成果アピール
    →名ありキャラと戦う前にもう一度、数日間の修行する→勝つ→新たな強敵登場→また修行
    この繰り返すがそんなに面白いかと言われるとそうでもない
    毎回、そんな都合よく修業期間が与えられるとかw

  603. MMOならRAIDするときはみんなカンストが当たり前
    レベルが高いから強いなんてのはない

  604. モモンガさんも統治者としては頑張って努力してる感あるけど、
    戦闘能力的にはチートだからな。

    というか、主人公の能力や装備は大した事なくとも知恵や機転で勝ち進んでく様な話が好きだ。

  605. ※613
    そりゃクリックゲーでカンストがあるならな
    SAOは指で操作してるゲームじゃないし全員近接武器だからプレイヤーの腕で効率に差が開きまくって当然

  606. 努力する主人公に共感できないんじゃなくて、努力に付きものの失敗や敗北のストレスに付き合いたくないんだよ

  607. こんな事書いてる奴が社長やってられるのか角川は。

  608. 川上さんの仕事はラノベやマンガという名の
    金を生み出す装置の上手い運用法を編み出して、角川の看板守る事なんだよ。
    彼が手抜き描写を奨励しているように聞こえるかもしれんが
    メリット書くことはそれと表裏一体の関係にあるデメリットの
    鮮明な描写でもあるので別に間違ってはいないさ。

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