角川社長・川上氏「ライトノベルの主人公は努力しちゃダメ、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力!これが今 売れるための絶対の方法」

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名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 

ネット業界にかかわる当事者へのインタビュー「YOL-ON」。第2回は、株式会社ドワンゴ代表取締役会長で、カドカワ株式会社代表取締役社長の、川上量生氏に聞きます。

(略)

例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです。

――軽いタッチで描かれた、若年層向きの小説ですね。

ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。
読む側が自分を投影できなくなるからです。
ヒロインは都合よく向こうからやってくる。
超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。
今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。

――恋人や能力を努力して勝ち取るのではなく、何もしなくても、いつの間にか恋人と能力を手に入れているという設定でないと売れないということですか。その努力の過程こそが、今までは物語の根幹だったはずなのに。

そうです。今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ。主人公は読者と同じ等身大の人間。そして、主人公に都合のいい物語を求める傾向が進んできた。文学の世界でもそうなってきていると思います

http://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
うーんsaoかな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
ある意味ジャンプと対極にあるんだな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
努力は才能に遥かに及ばないことが知れ渡ってるから、
努力なんてむなしく見えるしな

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
努力して成長している暇が無い
というか今ある手札で何とか切り抜ける感じか
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
キョンが努力してないだと!
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
ガチの凡人主人公にしてもつまらないもの
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
昔の富士見ファンタジアの人気キャラは、相良宗介とかオーフェンとか
過酷な環境がバックボーンになってて強いキャラが多かったな
今はああいうのは受けないのか
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
努力はしないが
女のまたに力は入れている
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
そういうわけだ雑種
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
この法則自体はよく言われることだけど
それを作る側が言っちゃダメなんじゃないか
身も蓋もないというか、これ読んだ読者は萎えないか

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
少女漫画も容姿がさえない主人公が学校一の池面から求愛されるみたいなのが多いから、
今のラノベって男ヲタ向けの少女漫画なんだろうな。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
一番売れてるワンピースのルフィさんからして
修行も日々の努力も描かれず
なんかボス戦で新技繰り出したり、怒りパワーでなんとかなってきたからね
ようやく新世界の突入前に修行したけど(なお修行描写はカット)

29 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2016/09/28(水) 20:51:19.14 ID:O2dz95Fy
わらしべ長者の変形だろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
売る側がこういう意識だと後に続く作品は絶対に失敗するよな
努力しない主人公が受けてるんじゃなく、成長する過程に重きを置いていないだけだし
ヒロインに勝手に好かれるのも
ラブコメが描かない付き合ったその後の描写がメインだからだし

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
なろう見て思いつきました感が酷い
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
社長、随分ざっくりっすね
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
努力による成長が無いから話が早く終わる
まあ使い捨てのラノベにはふさわしいのではないか
そんな超大作なんか期待してないしな

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
そりゃ読む側が努力大嫌いならそうなりますわな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
ラノベを卒業するような年齢向けに、
各社がいろんなレーベル作っていた気がするけど
成功しているの?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
流行なんて所詮は流行なんだから
飽きられて去ったり、昔のもんの再ブームが到来したりするもんだ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
まぁ成長や努力の過程を描いていれば
主人公に都合が良すぎる話じゃないのかというと、そうでもないからな
今放送してるDAYSとか、主人公は初心者のチビで、ひたすら走り込んでばかりの努力アニメだが
主人公持ち上げの気味悪さは、俺ツエーラノベを軽く凌駕するものがある
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
努力で極端に強くなるのって日本の漫画くらいなもんだけどな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
銀英伝のヤン・ウェンリーとかも努力してなさそうなキャラだったなw
努力を否定する気は無いけど
いざっ!て時に努力しても遅い気がするw
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
少年ジャンプの”友情”、”努力”、”勝利”を全否定した所が
ラノベのスタートなんだなと理解した

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年09月28日
 
>超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている
>ヒロインは都合よく向こうからやってくる
>主人公は読者と同じ等身大の人間

この条件で自己投影して感情移入できるんだろうか?
第三者視点で楽しむなら有かもしれんが。

 
 
 


 
 
わかりましたか?これが今のラノベです
もう努力なんていらないんです!最初から俺TUEEEEがいいんですよ

        / ̄ ̄\
      / ⌒::::::::⌒\
      |::::::<●><●> |   / ̄ ̄ ̄ \  つかラノベ主人公に自己投影してるやつおるの?
     . |:::::::::::(__人__)|  /  ⌒:::::::⌒  \
       |::::::::::::::` ⌒´ |/   <●>::::<●>   \  そんなアホおらんやろwwwww
     .  |::::::::::::::    } |     (__人__)    |
     .  ヽ::::::::::::::    } \    ` ⌒´   _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /ヽ三\´    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――

 
(‘ω’`)ヒロインがブヒれるかそうじゃないかだ!!
 
 





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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:55:30返信する
    キリトさんやな
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:55:49返信する
    saoか
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:55:51返信する
    正論だわ
    リゼロもあんな主人公だし
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:55:53返信する
    ニコ動つぶれたらこの人も借金おじさんになるの?
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:56:03返信する
    キリトほんときらい
    死んで欲しい
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:56:17返信する
    完全にキリトで草
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:56:44返信する
    角川社長って言うなや、ドワンゴ会長って言え
    畑違いなのを隠すな
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:56:48返信する
    うーん作風にもよるかね、これ
    最初からついてる能力でも、過去に色々あって手に入れたもの、とかならいいかな
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:56:50返信する
    ハリウッドデビューが決まってるキリトさんやね
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:57:08返信する
    男塾のキャラも最初から達人だったな
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:57:32返信する
    努力しなくてもすべて上手く行く奴のほうが投影なんかできんわ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:57:53返信する
    キリトは過程が書いてないだけで努力してるぞ?
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:57:53返信する
    人間てどんどんアホになっていくな
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:58:09返信する
    そりゃヒマつぶしに読むもんだからね
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:58:20返信する
    敵と戦ってピンチになって強くなって倒すこれの繰り返しだろ
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:58:33返信する
    SAOは寝る間も惜しんで努力してるんだよなあ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:58:40返信する
    才能ブーストはアクセルの豚のほうだよ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:59:01返信する
    お前ら無事死亡www
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:59:27返信する
    全然オーケーだね
    友情、努力、勝利は時間がかかるから
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:59:28返信する
    キリトさんの悪口やめろよwwwwwwwwwwww
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:59:44返信する
    キリトさんはソロでレベル上げしてるから…
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:59:47返信する
    はいはいキリトキリト
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 22:59:48返信する
    いつも柳の下に泥鰌は居らぬ

    先人に学ばないアホは同じ失敗を繰り返す
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:00:14返信する
    つか今は弱いキャラが成長して精神的にも身体的にも強くなるまでの過程を待てる顧客が少なくなっている
    失敗したキャラとか親の仇みたいに叩かれるしキャラは最初から精神的にも強くないといけない
    ギアス・まどマギあたりからこの傾向が続いているじゃん
    全体的に日本人の忍耐が無くなっている傾向
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:00:32返信する
    フィクションに感情移入ってするもんなのか
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:00:54返信する
    ダメだこりゃ
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:01:00返信する
    ラノベはタイトルそうだけど、なにより中身がゴミなんだよw そもそも今のラノベなんてゴミしかないし読んでる奴も負け犬滑降だしwww
    ていうかラノベ信者が何と言おうと、
    イジメ→カッコ悪い
    ラノベ→もっとカッコ悪い
    この図式は崩れないだよなw(自己投影ホルホルマンセーのくせにすぐ純文学とかいうし) 所詮ラノベなんてキモオタ向けだから仕方ないかww陰キャ池沼が書いてんだからまとめるとか無理なんだってw
    そもそも読んでる奴も池沼だしなwwww案の定キチガイを装っているとかいう阿呆もいるし(キチガイ装ってなんぼなのになw)俺がちょーっと煽っただけですぐに食いついてくるしw
    必死すぎだろwwwwwwww つーか読むのは少数派のキモオタなんだからわざわざアニメ業界を危惧する方がどうかしているwわきまえろよラノベ信者www

    ↑ラノベ信者はいい加減これに言い返してみろやw
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:01:03返信する
    キリトさん苦労しているほうだよなぁ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:01:16返信する
    角川社長「結局社会でも結果を出したもん勝ちなんだよなぁ」
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:01:40返信する
    24
    最初から人間できてないとダメだよね
    未熟として書かれてる要素すらぶっ叩くしそれが成長していくのも待てない
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:01:45返信する
    キリト定期
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:01:55返信する
    キリトって書いてる奴は見てもないのに言ってるのバレるだけだからやめとけ あいつ滅茶苦茶努力してるのちゃんと書いてある
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:02:20返信する
    SAOとかいう主人公のために世界が回ってるラノベほんとひで
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:02:51返信する
    32
    竿信者おこなの?wwwwwwwwww
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:02:55返信する
    >>27
    長い
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:02:55返信する
    くたばれバカ社長
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:03:12返信する
    しかし主役以外では努力積み重ねて強者になったキャラのが好感持てるんだなこれが
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:03:14返信する
    今、歴彦じゃないんだな
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:03:20返信する
    なんてーかこういう要素がウケるで作ったやつは中ヒット止まりなんじゃねーかな
    大ヒットするのはやっぱ今までと違う作品でしょ
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:03:32返信する
    日本破綻の予兆を感じ取れるひとつですね
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:03:36返信する
    SAOアンチ無知がバレておこなの?
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:03:39返信する
    32
    アニメでは過去の回想でちょろっと出て来たくらいだから…
    俺は黒の剣士と呼ばれるまでの努力は大変だっただろうと脳内補完できたけどね
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:03:45返信する
    この発想でよくやっていけてるよなぁ
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:03:51返信する
    ラノベなんて低脳なヤツ向けに作ってるんだから別にソレでいいんじゃね
    コロコロ読んでるガキに向かって幼稚な本読んでるなよ!って奴はいないだろ
    それと同じ。底辺には底辺向けのモノが合ってるんだよ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:03:54返信する
    25
    いや、感情移入は普通にするだろ
    よく自己投影と感情移入をごっちゃにする人がいるけど完全に別物だし

    感情移入は他の言葉で例えると「同情」に近い
    キャラが嬉しいと自分も嬉しいとか、逆に悲しいと自分も悲しいとか
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:04:29返信する
    別に努力をテーマの中に含めろとは言わないから、
    主人公に都合の良い物語とやらのものだけにするなよ。

    それに今期でヒットしたリゼロは、絶望の中でも諦めずに解決策を模索する主人公の姿に、
    それより少し前にヒットしたこのすばは、駄目だと思った自分でも出来ることがあると
    理解して奮闘する主人公の姿が人気が出た要因になってるんじゃないのか?
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:04:37返信する
    努力とは無縁の人生送ってきた中年陰キャしか読んでないからな
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:04:45返信する
    つうか、このテンプレも既に受けなくなってねえか?
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:04:49返信する
    ※34
    いや怒ってない ただ本当にそう書いてあるから事実
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:04:54返信する
    キリトさんの廃狩り修行をご存じない?
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:04:59返信する
    7
    角川は追放された金庫番が舞い戻って掌握した
    帝王はお薬で逮捕されて逆に追放された
    角川の文芸は作家引き連れて角川春樹事務所にはせ参じた
    残されたラノベで井上が再興したのが今の角川文芸

    金庫番がビジネスセンスだけで後継者指名したのがドワンゴ川上
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:05:06返信する
    キリトとかいうくっせーゴミきらい
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:05:20返信する
    はいはい、キリトさんは努力してる努力してる
    ただこれだけ多くの人がキリトのことだなと思ってるのは信者以外は川原君の雑な設定をそこまで盲信できないってことよ
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:05:31返信する
    25
    感情移入なんて糞食らえ!
    とか言って押し通す作品があると良いよね
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:05:37返信する
    竿はどっちかっていうと努力してないより都合の良いヒロインの方だな
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:05:41返信する
    45
    神視点でキリトくんとアスナさんのイチャイチャを微笑ましく見てましたごめんなさい
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:05:57返信する
    ※53
    っていうかただ読んでないだけだよね
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:05:58返信する
    みんな努力が嫌いなんだってのは本当なんだなって痛感させられる
    マシリト筆頭とするジャンプはみんなのその気持ちを理解して極力努力する描写を
    なくしたそうだが実際それで成功だよな
    シルヴィ・ギエムも「才能のない人間の努力する姿を見るのはつらい」って言いきってるし
    才能がすべてなんだよな
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:06:10返信する
    さすおに!
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:06:16返信する
    やっぱリゼロはゴミってことだなwwwwwwwwwwww
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:06:17返信する
    竿は努力とか以前にキリトに都合のいい世界すぎてなあ
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:06:23返信する
    そう思ってるのは編集だけ。
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:06:26返信する
    もう、その設定は飽きられ始めてないか?
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:06:56返信する
    リニューアルして靴が超流行寄りになったのってこの社長のせいか
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:07:34返信する
    つーか元記事読めばわかるけど
    「ネットの普及によって様々な問題が起きている、たとえばラノベではこうだ」
    っていうネガティブな発言だからな
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:07:45返信する
    37
    俺が好きになるのはほとんどが懸命に健気に努力を地道に重ねてるサブキャラだわ
    主人公好きになったことはほとんどない

    主人公ですらチートキャラはつまらんのに
    サブキャラに御都合チートキャラがいる時の糞っぷりときたら
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:08:13返信する
    はあ?
    自分ができない努力を代行してくれるからいいんじゃねえか。
    つまんねえ社長だなwwww
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:08:15返信する
    ラノベがアニメ化して大衆の目に触れるとキモいとボコられるのは大体これが原因なんだよなw
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:08:19返信する
    >一番売れてるワンピースのルフィさんからして
    >修行も日々の努力も描かれず

    散り散りの2年間で修業してたし、その描写を控えたのは、
    アニメで補完するために東映から頼まれたからやで
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:08:21返信する
    60
    リゼロが角川にとってゴミならなんであんなに広告してるか不思議だなw
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:08:28返信する
    中年童貞が書いて中年童貞がブヒる
    それがラノベの実情
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:08:34返信する
    川上、ラノベ読んでんの?
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:08:38返信する
    >>56

    原作は違うんだろうが、アニメだと急に仲良くなるので、メチャクチャ違和感あったけどな。
    円盤が大ヒットしたから、文句付ける人は少ないが、イチャイチャ描写をアニメでやるなら、
    せめて違和感ないようにやれよと。
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:09:22返信する
    66
    そんなキャラから主人公が想い人奪うとかHDDはやっちゃいけねぇ事をしたな
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:09:23返信する
    >カドカワ株式会社代表取締役社長の、川上量生
    成り上がり極まれりの感
    さっさと潰れて欲しい
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:09:34返信する
    ラノベは中高生向けだからなぁ
    俺はラノベ卒業して一般に移ったけど、大人なのに未だにラノベ卒業できない奴はこれに文句言っても意味ないと思うぞ
    素直に一般に進むべき
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:09:52返信する
    66
    >主人公好きになったことはほとんどない

    一生脇役人生送ってろw
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:09:56返信する
    どうりでつまらんわけだ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:10:02返信する
    努力できるのも才能じゃん。
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:10:27返信する
    ラノベこそ自己投影する人が多い作品だと思う
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:10:33返信する
    69
    だからそこまでに連載開始から何年何十巻かかってるんだって話やろ
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:10:33返信する
    KADOKAWAクォリティー
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:10:35返信する
    努力云々よりも都合の良いヒロインってのがまさにそれ
    大した理由もないのに異常に主人公のこと好きなんだよな
    レムとか
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:11:13返信する
    こんなんだからラノベって一般人が知ってるような作品一つもないんだろうな
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:11:17返信する
    キリトは1日の内23時間努力してて1時間だけ昼寝したり遊んだりしてるんだ、努力してるシーンを描写してないだけだっていうような設定に

    信者:キリトさん影ですげー努力してる!キリト⊿!
    非信者:はー、そうなんですかーwww

    こういう違いだと思うよ、設定を読者に共感させることができてないだけ
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:11:39返信する
    キリトは努力見えないだけで努力してるんだよなぁ…(ロザリオ編のシステム外スキル開発とか)
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:11:52返信する
    努力否定してるのはオタの願望だろ
    ラノベ作家もオタが多いし
    努力したくない言い訳と自分が成功してないのは才能や血筋がないせいだと逃げたい
    あとどっかから女の子が落ちてきたりどっかで女の子ひろったり昨日町でばったりあった女の子が次の日転校して来たりそういうのもオタの願望
    読む側もオタだしなw
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:11:55返信する
    キリトっていわゆるやりこみ勢で強いのもベータ版で
    やりこんでたからだろ

    修行してんじゃん
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:12:07返信する
    今のアニメを見るやつらは人間らしい臆病だったりズルい行動をすると叩きまくって
    馬鹿みたいに良い子みたいなキャラで最初から人間できているようなキャラしか受けないからな

    前者のようなクズいキャラが成長していくのが昔は面白かったけど
    その成長する描写さえも待てない短気者が読者に多い
    社会全体が病んでいるなと感じるわ
    そんな短気なやつらが結婚子育てなんて無理だろうし少子高齢化とかになるのもわかる
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:12:40返信する
    >少年ジャンプの”友情”、”努力”、”勝利”を全否定した所が
    >ラノベのスタートなんだなと理解した

    友情と努力は否定してるけど、勝利だけは肯定してるだろ
    もっとも努力の方はマシリトも「『健康』の方が受けましたね(笑)」って、否定してたな、
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:13:17返信する
    禁書の主人公とか帰宅部、落ちこぼれ、ブサイクでダラダラと過ごしてるだけの陰キャが他人に平然と説教するからな
    一度、学園のリア充とかに主人公が説教される展開とか来て欲しいわ
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:13:19返信する
    73
    まぁアニメだと尺の問題もあるんじゃないかとは思うけど
    別に無視できる程度の違和感だったら俺は気にしないけどね

    これ以上はホント個人の好みの問題だと思うから何とも言えないけど
    アスナさんの髪型考えた人は素晴らしいとだけは声を大にして言いたい
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:13:28返信する
    元スレでもコメ欄でもSAO、SAO言われてるけどキリトさんは寝る間も惜しんでレベル上げに必死こいてたイメージしかねえな 努力じゃないのこれ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:13:47返信する
    過程とか雰囲気書かれてもどうせわからんし面倒でいらんのだろ
    おなぺっとにしか興味ないんだよ豚なんて
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:13:54返信する
    でもルフィは泳げない体とか必要ないときにも体が伸びちゃうとかマイナス部分もあるからな
    あと何気に努力してる気が・・・
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:13:54返信する
    努力って要するにゲームの入手難易度が高いとか特殊なコントローラがいるとか
    遊ぶ前段階の鬱陶しい過程なんだよ
    ただで落としてボタンポチですぐ遊べるほうが面白いに決まってるじゃん
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:14:11返信する
    てか生きていくのに努力しないってどうやって生活してんだよwww
    ラノベ読むやつ全員ニートって思ってんのか?ww
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:14:11返信する
    君の名は。の瀧くんとかいいよね
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:14:19返信する
    これ、元ネタの記事読むと「人間よりAIを選ぶ世界がやってくる」とか書いてあるよ・・・
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:14:23返信する
    高校卒業してもジャンプとかラノベ読んでるのは
    ニートか派遣のゴミばっかりやわ
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:14:25返信する
    85
    いかに竿キッズが馬鹿なのかわかる
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:14:34返信する
    この場合の自己投影は都合のいい話に乗っかるだからな
    苦しんだり悩んだりすると閉じられる

    物語や世界観を楽しむのでは無く、蹂躙を想像して鬱屈を解消してる
    いわゆるストレス解消でしかない
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:14:49返信する
    81
    ガキ時代はエースとサボにしごかれてたろ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:14:50返信する
    なんか皮肉を言ってるな
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:15:00返信する
    ラノベってほんとつまんねえもんな
    オタクの中でも読んでる連中はほんとに一部のマイノリティだけだし
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:15:01返信する
    93
    原作読んでないアニメ組からしたらそんなイメージまるでないぞ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:15:03返信する
    ラノベ出してる側がラノベ馬鹿にするなよ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:15:24返信する
    読者は主人公に自己投影するものと思ってるから平凡で魅力のない主人公ばかりになるんだろな
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:15:33返信する
    人気ラノベの主人公がほぼ全員当てはまるなコレwww
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:15:50返信する
    こういう時だけはワンピース引っ張ってくるのかよ
    というかルフィに自己投影してる読者なんてほぼいないだろ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:15:52返信する
    作中のキャラに努力してないって言えるほどお前らは努力してるのか、すごいな
    たいていのラノベ主人公より俺の方が努力してないわ
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:16:02返信する
    努力主人公求めてるなら
    あひるの空
    ハイキュー
    読んで欲しい

    ラノベ読むような帰宅部の陰キャが共感出来るかは分からんが
    後、聲の形も映画じゃなくて原作の方
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:16:18返信する
    88 キリトが強いのは川原より上の奴ら抹殺したからだろ
    かませ犬以外はいらないんだよ
    現実で負けまくった腹いせがしたいだけなんだから
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:16:29返信する
    等身大の主人公じゃないとヤダヤダというくせにブサメン主人公だと拒否されるという謎
    お前らブサメンだろうに
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:16:45返信する
    89
    >今のアニメを見るやつらは人間らしい臆病だったりズルい行動をすると叩きまくって

    こういうキャラもちゃんと作中で制裁を受けて反省して成長するなら楽しめるし叩かれない

    大抵は作者自身が屑行動させてる自覚すらなく屑のままマンセーされる屑大勝利だから叩かれまくるんだよ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:17:02返信する
    漫画は多くの人が読む媒体だから王道こそ人気になる

    ラノベは斜めに構えた捻くれ者が読むから王道を否定した作品が人気になる

    王道の否定は努力も友情もない作品を生み出したがそれらが増えてきた今、それも一つの王道になりつつある

    次に流行るのはSAOすら否定した捻くれ作品だろうね
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:17:20返信する
    科学とは言うまでもなく人間の業である。幼子が空の雲をとろうと手をのばそうとするところからそれは始まる。やがて幼子は自分の手が雲に届くには足りないことを学ぶであろうがそれは彼の限界ではない。なぜなら我ら人間の脳には観察し、思考し、理解し、応用する能力が備わっているからである。やがてわれらは科学をもって空の雲をつかみ、雲よりも高く飛び、雲を自在に作り出すようになるであろう。そして以前は神の領域とされた宇宙と生命の秘密をも理解するだろう。空の雲は高くとも高すぎるということはない。我らを阻むものがあるとすればそれは自分の諦め以外にないのだ。自らの限界を決めるものはなにか?限界を決めるものは神でも悪魔でもない、限界を決めるのは自分自身、自分の卑怯、甘え、弱さだ
    『水中騎士』より引用
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:17:22返信する
    唐突にキョンとか言ってる奴は何年前から来たんですかね・・・
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:17:41返信する
    112
    聲の形って主人公いじめっこやん
    共感できるわけない
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:17:56返信する
    一応言っとくと
    「ネットによって自分の好む都合のいい情報だけ選んで、嫌な情報には触れない人が増えてきた」って話の流れであって
    別に「KADOKAWAはそういうラノベを目指してます」って発言じゃ無いぞ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:18:06返信する
    キリトの場合は努力しているというよりは
    効率房の廃人プレイヤーだからな、あれは・・・
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:18:08返信する
    主人公が努力しないって言うよりも
    売る側が面白い話を作ろうとする努力をしてないじゃん
    売る側が努力をしてないのに努力する主人公なんて書けるわけないわ
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:18:19返信する
    114
    ラノベでくらいら夢見させてあげなよww
    オタクは自分自身じゃなくて、理想の自分のアバターを求めてるんだからさwww
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:19:03返信する
    つまりターゲット層は「ダメ人間」及び「ダメ人間予備軍」なわけだな

    最近出たラノベや今後、2,3年の間に出るラノベを読んでる奴を見たら「人の形をしたゴミ、産廃、汚物」って思えって事だ
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:19:18返信する
    とあるハーレム作家
    なんかラノベ主人公に嫉妬しているだけなのに
    それを隠すために批評っぽいの書きこむ子たちが増えたよね
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:19:19返信する
    ジャンプが友情?努力?勝利?
    昔から才能、血統、遺伝だろいい加減にしろ
    ラノベがジャンプの対極どころか影響受けまくってるだろ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:19:34返信する
    111 作劇の努力なんてカタカタ、ターンッで作れるからなw
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:19:37返信する
    119
    いじめっ子と同時にいじめられっ子でもあるけどな
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:19:43返信する
    こんなレプリカ(自分に都合の良い環境で俺TUEEEマンセーハーレムホルホル主人公)はいらない〜?♫






    ホンモノ(ヒッキー)と呼べるものだけでいい〜?♫
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:19:57返信する
    103
    だからそれが連載開始して相当経ってから後付けの話だってことだろw
    キリトさん努力してる設定アリマスのSAOキッズと同レベルのアホなのかお前はwww
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:19:58返信する
    キリトの努力って廃プレイヤーの「遊びじゃないんだよ」ごっこの延長じゃん
    ジャンプの努力だって伏せられてるだけで大体初めから選民だろ
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:20:05返信する
    キリトには寝る間を惜しんでレベル上げしてたって設定だけは一応あるんだよ
    でも本編を見ててそんな印象を持つ人がほとんどいない、だからキリトの名前が挙がる
    竿キッズは作中のそういう部分から目をそらして一応設定としてある「努力家」の部分を強調するから噛み合わないのよ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:20:12返信する
    スバルは結構トレーニングしてるけど
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:20:14返信する
    SAOアンチ多いなwハリウッドは大丈夫かね?w
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:20:55返信する
    もう社会的にまともな人間を相手にしてないと言い切ってるなこれ
    明らかに皮肉ってる
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:21:22返信する
    今のジャンプもそんな感じだろ
    能力後出し回想のお決まりのパターン
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:21:38返信する
    センスなしの努力型(努力の才能はあるタイプ)はいないかもしれんが
    センスありの努力型はラノベにも結構いるも思うんだけどねえ

    リゼロならアニメでやった範囲だけでも死に戻りというセンス、才能はあるけど主人公の努力なしでは話進まないしな
    ダン待ちも才能によりレベルアップしやすいものの努力なしでは無理だし

    要は一見すると才能を存分に発揮して人生に向き合う主人公も実際は努力を要している
    ただし努力を努力だと思われないよう描いてる、ってだけじゃないの
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:21:49返信する
    124
    まて、それは養豚場の豚に餌を与える側のやつは豚か?ということになるぞ
    餌与える側は豚が満足するものを理解したうえで与えてるわけだからラノベ作者まで
    豚の理論はおかしい。養豚場の飼育員は人であって豚じゃない
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:22:01返信する
    でも実際作中の努力の度合いで比べたらスバル、上条>>>>キリト>>>>>>キョン、八幡、京介、小鷹だよな
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:22:10返信する
    今のラノベってガキの妄想じゃん
    ラノベって言葉聞くだけで寒気がする
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:22:22返信する
    SAOはキリトが嫌いなんじゃなくキリトに都合が良すぎるのが嫌われてるんでしょう
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:22:38返信する
    89
    むしろ正義とか善のキャラクターが偽善者とか正義の反対は正義とか言われてる印象
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:22:41返信する
    で、おまえら勝てたの?
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:22:49返信する
    まあたしかに俺みたいに完璧超人でもてもてじゃないと自己投影できないわw
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:22:56返信する
    135
    まぁラノベ(西尾含む)や深夜アニメ好きな層は確実に底辺やし
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:23:12返信する
    フィクションは現実の投影って考えたら、成長型、晩成型の人間よりも
    最初っから才能も人格も能力も揃ってる即戦力のほうが望まれる今の就活の現場にも納得がいくわ
    もう未熟者を一から育てるような余裕は今の日本にはないんだよ
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:23:35返信する
    社会の底辺を歩く大人になりたい少年・少女必読の書…それがラノベ!

    ラノベを読んでる層はイジメにあっても仕方ない
    だって将来、イジメを仕掛ける側達が払う税金で養ってもらう生活保護受給者予備軍なのだから…

    排斥されるべき社会のゴミなのだから…
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:23:36返信する
    139
    バトル物とそれ以外を単純比較してもね
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:23:44返信する
    135
    豚の餌を与えてる感覚なんだろうな
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:23:56返信する
    面白ければ、なんでもいいよ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:24:03返信する
    132
    MMOでレベル上げサボってたら絶対強くならないし
    ソロプレイであれだけ強かったら何らかの手段を用いたと考えるのが普通だろう?
    RPGとかやったことないの?って疑問に思うんだが・・・。
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:24:06返信する
    140
    昔のラノベがまともみたいな言い方やめろよ
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:24:17返信する
    ※欄もすごいけど一番すごいのは社長自らが同じようなことをいってることだなw
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:24:30返信する
    135
    そりゃラノベがまともな人間が読む物だとしたらもっと一般人が知ってるような作品がでなきゃおかしいもん
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:24:34返信する
    139
    お前の引き出しが少なすぎるのはよく分かった
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:24:36返信する
    138 作家様もともと豚だからな
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:25:02返信する
    123
    「現実逃避」と書いて「ゆめ」と読む感じだな…
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:25:15返信する
    148
    後者の方が甘ったれた環境で生きてるのは間違いないけどな
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:25:16返信する
    前提として、コツコツ経験値を稼いでレベルを上げていくMMORPGで最上位って時点で、キリトはあの世界ではレベル上げ頑張ってんだろ
    現実ではどうだか知らんけどゲームの世界は数値が支配するから
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:25:28返信する
    アンパンマンにつっこみ入れずに楽しめる人がラノベを楽しんめる人で
    アンパンマンにつっこみ入れてなぜか罵倒までするようなのがここの連中
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:25:31返信する
    見事に嫌いな設定なんだがそれは置いといて
    だからラノベが偏った似たり寄ったりで死んでるんだなと。ここ数年は酷いよ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:25:53返信する
    154
    というか一般人は本すら読まんだろ
    せいぜいジャンプくらいが一般人の限度だと思うわ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:25:54返信する
    読者に合わせているからね
    こんなやつが読者だからしょうがねえだろ、と言っている
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:26:05返信する
    テンプレとキワモノを同時展開できるから両面待ちできるしな
    これ聞いたライバルがヘマこいたらそれはそれで角川として美味しいし
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:26:07返信する
    つーかもうジャンプもずっと血統・才能・勝利だ
    努力友情なんてどこにある?
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:26:17返信する
    川上さんは何時もこの調子だし
    単に煽って面白がっているだけだよ
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:26:21返信する
    努力も天才も面白ければ文句は無いよ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:26:31返信する
    でも禁書の続編だけは見たい・・・後はいいや。いらん。
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:26:59返信する
    努力が報われるという考えが日本の過去の価値観
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:27:08返信する
    それ今光速で飽きられてるやつ
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:27:24返信する
    こういう話題になるといつも思うけど
    修行によって技や才能を習得するというプロセスの描写がなぜ省かれるようになったのかってのは考えないの?

    「読者が努力を嫌う」ってもっともらしく読者の責任として理由付けされてるけどそれは正しいの?
    ぶっちゃけ書き手側の都合で省略されるようになったのが、いつの間にか読者の需要が〜って話にすり替えられてるんじゃないのか??
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:27:26返信する
    166
    というよりはいつものビッグデータ凄いって話だからな
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:27:28返信する
    最近のラノベタイトルって小中学生並みかつ重度のネット中毒者向けとしか思えない
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:27:43返信する
    サチの話でサンタ一人で倒して復活アイテム独占するために、廃人一歩手前までソロ狩りしたからキリトさんは最高レベルのプレイヤーやったんやで
    その努力も無駄になって死ぬ一歩手前まで行った暗い過去を吹っ切ったからアスナも惚れたんやで

    努力も才能も一級品なのがキリトさんやぞ!
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:27:53返信する
    これSAOより劣等生のほうが法則にまんま適応する
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:28:00返信する
    リゼロのうじ虫主人公であるゲスバルを肯定するような発言はいただけません。
    ♪ こりゃ、また どういう訳だ! 世の中 間違っとる~よ~ 誠に遺憾におもいます
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:28:15返信する
    キリトさん努力してるっていうけど、ヒロイン攻略にうつつを抜かす主人公が
    トッププレイヤーなのはギャグとしか思えないんですが
    現実のゲームですら、時間削ってまでトップになろうって思うゲーマーもいるのに
    死ぬゲームならなおさらキリト以上の努力をするキャラいるはずだろうにね
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:28:15返信する
    努力は報われるよ
    自分の身の丈にあった方向で努力すればな
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:28:18返信する
    俺たちがどれほど努力したってウサイン・ボルトはおろか
    学校内でさえ一番足の速いやつになれないのに努力してどうにかってのは
    無理があるってのは子供のうちに嫌でも思い知らされてるんだよ
    努力でどうにかなると思ってる方こそ荒唐無稽
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:28:20返信する
    竿みたいに設定だけ努力してますみたいなのなら
    いっそ全部才能にしたほうが清々しいわ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:28:20返信する
    つか、超能力苦労して手に入れるとかほとんどのメディアでやってねえじゃん
    無条件好感度MAXヒロインも
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:28:24返信する
    159
    アニメは知らんけどラノベでは実際廃狩り描写あるしなぁ
    努力無しの主人公って言うのはチートで最強スタートの第二部じゃないかな
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:28:47返信する
    17
    そうだな
    確かに才能ブーストはアクセルワールドのハルユキのほうだわ
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:28:58返信する
    でも実際のところ
    何の努力もしてない主人公とか、苦戦もしない主人公なんて
    滅多にいないよね

    ラノベだろうが漫画だろうが、たいていの作品では
    最初に余裕かましてた主人公も、話が進めば敵がインフレしてきて壁にぶち当たり
    ボスキャラと戦えば苦戦して死にかける

    「最近の主人公は努力も苦戦も無しに、圧倒的俺TUEEEEEで無双し続けるのばかり」なーんてのは一種の幻想だよ
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:29:00返信する
    なろうに追いつけないはずだわ
    よくこんな頭の悪い分析をドヤ顔で公表できたもんだ
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:29:05返信する
    154
    一理ある
    たしかにあんだけ出てるのに一般人が知ってるラノベなんて数冊あるかないかだもんな…

    年々どんどん酷くなってるしなぁ…
    数年前に本屋でみかけた頃は「少年漫画の文章版」みたいなのが割とあったけど、最近の平積みのラノベなんて「エロ漫画の文章版」みたいなレベルのが多いし…
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:29:08返信する
    169
    成功してる奴は現実でも漫画でもラノベでも
    なにかしらの努力をしていると思うが
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:29:15返信する
    今の流行は少女漫画の手法を輸入しただけ
    前はエロゲの手法が流行ってたっけかな
    次はどこから輸入した手法がラノベ界隈で流行るかな
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:29:20返信する
    キリトは影で努力してたって理由よりもいんちきして寝ててもレベル上がる設定だったと言われたほうがしっくりくるキャラだからなあ
    ユイを使って鯖にアクセスしてダンジョン最短ルートでクリアしようぜ!なんて行動してるキャラが地道に努力とか言われましてもw
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:29:42返信する
    辻村深月の冷たい校舎の時は止まるとか読めば、ラノベ卒業できると思う
    あ、一般の方が面白いやってなるよ
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:29:55返信する
    174 そういう自分に酔いたいのとちょろいんが欲しかっただけでしょ
    出発から歪んでるんだよあの人
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:30:24返信する
    139
    スバルと上条さんは文字通り粉骨砕身を体現してるから割りと好感持てる
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:30:37返信する
    179
    それは単にアホなだけ
    不得意な分野を無理矢理引き上げるのは努力じゃない
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:31:03返信する
    186
    そもそも一般人にラノベを読むなんて発想はない
    漫画は大衆文化として受け入れられてるけど
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:31:05返信する
    どんな作品でも、努力をしていない主人公なんていないよ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:31:21返信する
    187
    会長!一歩は大丈夫なんですか?
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:31:24返信する
    人生半ばのおっさんが努力しないで調子乗ってるクソガキ主人公に自己投影してるのはいろいろと闇が深いよな・・・
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:31:34返信する
    今のジャンプもラノベと大差ないような
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:31:44返信する
    175
    お兄様は最初から最強の改造人間だしな
    確かにそうかも
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:31:49返信する
    能力は別にいいけど何もしてないのに身体能力が高すぎたり力がクソ強かったりするのはゴミ
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:32:55返信する
    スバルと上条が努力してるように見えるだけだろ
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:32:58返信する
    努力はダサいし嘘くさい
    恋愛も本当は紆余曲折あってしかるべきだけど
    今そんなことをしたら即炎上

    今の読者は自分が苦労して何かしようとすることがないから
    そういう話作っても感情移入できない
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:33:10返信する
    キリトさんは努力で強くなったんだろうに
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:33:24返信する
    193
    結局才能がなきゃ努力なんてゴミってことだよな
    才能が一番でその成長に努力が必要なんであって痩せきった荒野に
    種をまいたところで無意味
    才能がすべてなんだよ、結論でいえば
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:33:27返信する
    異世界物だと平凡な子供が異世界に行くと物凄い強い
    その世界で努力や修行もしたりするけど
    何でその世界でずっと努力して来た最強戦士達に短期の修業で勝てるようなるんだ
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:33:55返信する
    202
    感情移入とかじゃなくて話が進まなくてイライラする方が大きい
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:34:08返信する
    195
    究極的にはそうだな
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:34:11返信する
    一番しっくりくるのはお兄様だな
    キリトは設定は一応あるし、後半は無双って程でもなくなるんだろ?
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:34:24返信する
    204
    努力できるのも才能だぞ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:34:24返信する
    努力じゃなくて無駄な努力の描写が多かったからバッサリ切ったのは正解でしょう
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:34:33返信する
    今の世代はネットで何でもかんでも分かった気になれるから自ら行動することに無茶苦茶億劫になってるのかな
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:34:43返信する
    まぁ9割がたキリトさんっぽいので決定ということで・・・w
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:34:48返信する
    206
    まあ感情移入しないから他人の不手際にイラつくってのはあるかもな
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:34:54返信する
    189
    キリトは典型的な能率房だよ。
    地道にやるのではなくより多くの経験値が貰える敵の狩場をβテストプレイ時に
    把握して他のプレイヤーよりも先行できたってのが
    ハッキリ言われたからチーターって言われてたんだからね
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:34:59返信する
    おもしろいのは
    スポ根ものや修行編が流行ってた時代にも
    「こんなメチャクチャな練習法を描くな、悪影響だ!」
    「修行したから全部うまくいきましたなんて、話の都合が良すぎる」
    みたいな批判があったってことだよ

    どんな展開を描いても
    「嘘臭い」「都合良すぎ」って批判からは逃れられない
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:35:37返信する
    努力できる才能も大事だよ
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:35:50返信する
    206でも書いたけど、努力とか悩み迷いとか話が進まなくてイライラするんだよ
    感情移入とかいう問題じゃない
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:35:51返信する
    まあラノベじゃなく漫画や映画もだいたいこれなんだけどね
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:35:55返信する
    世界屈指の劣性遺伝子ホルダー、死ぬまで現実から目を背け続けるカス…それが萌えラノベ読者

    呼吸する生ゴミ、若くして人生の敗者、そんな人間達の愛読書…それが萌えラノベ
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:35:57返信する
    日課でランニングやおかわりも勉強もできない奴がボルトとかイチローとか見て才能を語るという
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:36:04返信する
    SAO世界は脳の反応速度>>>努力の世界なので努力なんてなんの意味も無い
    キリトは努力して強くなったと思ってる奴は設定を理解していない
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:36:10返信する
    でもラノベアニメももう当たらなくなってきたよね
    次のスタンダード見つけないといかんのと違う?
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:36:16返信する
    209
    結果のでない努力なんてしてないのと同じじゃない?
    才能のない人間の努力なんて使用済みの便所紙より価値がないというのが現実
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:36:16返信する
    130
    後付けって日本語覚えて使ってみたかったんだね
    偉いなあ、だから今すぐ目の前の箱の電源切っとけ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:36:20返信する
    元々だが最近は輪をかけて幼稚化していくな
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:36:46返信する
    204
    だが努力しなきゃ才能があるか無いかは普通わからん
    努力する前から才能があるって分かるケースもあるけど
    そういう奴はめったにいない
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:36:46返信する
    要するに何の役にもたたないキモオタの現実逃避そのもの
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:36:48返信する
    竿キッズがブチ切れしててワロタ
    ほんと盲信してるんだな
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:36:53返信する
    スーパーマン:元から異星人
    バットマン:金持ちの社長
    キャプテンアメリカ:軍のプロジェクトで超人化
    アイアンマン:金持ちの社長、天才
    ソー:神

    アメコミは昔から最初から強い
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:37:17返信する
    213
    不手際にイラつくというか、その「うまくいかない話」で文庫一冊占められたら読んだ後ムカつきしか残らないからな
    水戸黄門見て紋所出さずに終わるようなもん
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:37:28返信する
    努力できる才能と言うがそれは性格じゃない、無駄な努力はしない才能が正しい
    リソースには限りがあるのに無駄な努力する人多すぎる
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:37:46返信する
    努力もしてないのに結果が出るからラノベは不健全なんだよな。日本の衰退の原因だ。
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:37:50返信する
    214
    それのドコがチーターなんだ?ツール使ってたとかならともかく……
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:37:53返信する
    204
    突飛な才能が無くても自分が一番何に適しているのか分かってそこに時間を費やせれば幸福だと思う
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:37:53返信する
    リア充で順風満帆なラノベ作家の書いた作品が読みたい
    それなら作者の自己投影オナニーじゃないからキモくないかも
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:37:54返信する
    これはSAO
    やらかんラノベ嫌いだろw
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:38:05返信する
    話が進まないってか努力をしてる作品はその描写が話そのものだろ
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:38:28返信する
    努力出来る続けられる才能と言うのもあるんだろう
    元巨人の元木が松井に付いて聞かれて
    あの練習量を自分がやったら身体が壊れてしまうって言ってた
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:38:34返信する
    214
    その効率厨な経験値稼ぎを寝る間も惜しんでやったってのを忘れちゃいけない
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:38:50返信する
    229
    スパイディ:クモカプ
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:39:20返信する
    221
    レベル・スキルが全てなんだよなぁ
    PKKしたときPK側はキリトのリジェネ超えられてなかったし
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:39:27返信する
    川上ってジブリの鈴木Pとか川村元気みたいになりたかったんじゃないのか
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:39:34返信する
    ラノベアニメは売れないのは若年層様に作ったものだからってことか
    おっさんとか努力しない奴嫌いそうだしな
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:39:42返信する
    235
    あの人じゃない?あれ!俺がいるのひと
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:39:56返信する
    214
    そういう設定あるね
    でもその設定でどれだけのアドバンテージが取れるの?
    数日経ったらそのアドバンテージは追いつかれる程度の設定じゃない?
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:40:00返信する
    なんかその辺のオタの戯言と変わらんな
    とりあえずひとくくりでバカにしとけーみたいな・・・

    角川大丈夫か?
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:40:02返信する
    暗に読者バカにされてないかこれ…

    ラノベ読む層は「そうそう」って思ったりしてんのかな?
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:40:06返信する
    ラノベで最も売れてるSAOですらジャンプの中堅レベル以下だしな
    一生メジャーになれない陰キャ御用達のポルノ本がラノベな
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:40:08返信する
    235
    大半の作者はおまえより順風満帆な人生送ってると思うぞ
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:40:34返信する
    キリトってしょっちゅう負けるし苦戦も多いからあまり強い気しないわ
    主人公補正だけって感じ

    お兄様やモモンガ様の方がよっぽどつええよ
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:40:36返信する
    243
    努力しない奴が嫌いなんじゃなく不自然な御都合主義が嫌いなんじゃないのかな
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:40:44返信する
    SAOは知らんけどネトゲで廃プレイという名の努力をしないで無双できるんだとしたら糞ゲ過ぎね?
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:41:22返信する
    215
    それで努力しなくても文句が出る
    ならばと部活でダラダラの日常作品作ってみたら
    こんな物中身が無いと怒られる
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:41:27返信する
    244 俺がいるってそうなん?あれはまぁ見れた方だったけどさ
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:41:48返信する
    SAOはまあ微妙な努力ではあるし、あの世界観なら
    キリトを出し抜くプレイヤーなんて山ほどいるだろって思うけどアインクラッドまでは
    まあ納得いくレベルだったよ

    ステータス引き継げるって所で俺はすべてをあきらめた
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:41:57返信する
    たとえ努力して成功しなくても
    努力しないで後悔するよりも努力して後悔したいけどね
    人生経験にもなるしね
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:42:01返信する
    215
    最近のスポーツ漫画は実際の部活の練習風景や雰囲気を汲み取ってるリアリティ志向の作品が多いよ
    特にマガジン
    地道な努力をひたすら描いてる
    そういう狭い問ではあるけど部活経験者に訴える作品は好感持てる
    もちろんラノベにはこういうのはないね
    そもそも部活モノという考えがまずラノベ作者にはないw
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:42:14返信する
    ワンピースは結構好きだけど、ルフィさんが突然「試したい技がある」って
    言い出して数話後にまた突然「ギア」とか言い出して『ハァ?』ってなったな

    ゾロは道中に時々修行描写入ってたけどお前は何かしてたかと
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:42:16返信する
    才能は努力に及ばないとか努力したって才能がなければ結局無意味とか
    そういうこと言う奴ほど特に努力もしてないし挫折を味わったこともないんだよな
    都合のいい言葉を尤もらしく悟ったみたいに口にして努力から逃げてる奴ばっか
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:42:17返信する
    努力がどうこうより完全にテンプレ化してるからねラノベは
    豚餌、化学飼料と言われるとしっくりする

    テンプレが売れなくなったからなろうに擦り寄ってまたテンプレ化のループ
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:42:22返信する
    246
    そういう方針で作品出してるんだからそこらのオタがそう受け取るのも無理なくね
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:42:29返信する
    249 まいりましたー人生ソロプレーヤー様達には敵いませんわー
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:42:36返信する
    今の~っていうか昔からそんなもんやん
    日本昔話最古は日本神話から登場人物いきなり最強だぞ
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:42:50返信する
    ※247
    そら馬鹿にしてるんでしょ
    でなかったらあんな似たようなもんばっか出版してない
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:42:51返信する
    243
    おっさんでアニメ見る奴なんかもっと努力嫌いだぞ
    まともな大人じゃないんだから
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:42:59返信する
    竿キッズには「設定がある」ことが重要でその設定が本当に意味があるかは問題ではない
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:43:01返信する
    まぁ努力して超能力使えたら怖いしな
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:43:05返信する
    何の価値もないクズ共から金を絞り取り、努力をして大企業の角川に入社したエリート達の養分にする為の商材がラノベです

    ソシャゲ、ラノベ…オタクは社会の養分でしかない存在
    経済の食物連鎖の最下層に位置する存在
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:43:15返信する
    ハンタは修行ばっかしてるよな
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:43:18返信する
    やらハゲ死ね
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:43:30返信する
    敵との間に圧倒的な差があったはずなのに、メッチャ短期間の修行したら
    「本来は数年間かかるはずの修行をまさかこの短期間で」「やはり天才か」
    で追いついてしまうものさ
    やはり才能が大事だよ、才能がね
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:43:55返信する
    ・_・でもハゲかんって努力しなかったからそんななんだろ??????
       YOEEEな才能しかないんだから努力しなきゃ結婚もできないんじゃない?
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:43:58返信する
    245
    普通はマージン(レベル差)大きくとってPTで安全に狩りをする
    一時期のキリトはギリギリをソロってたから効率差が凄まじかった
    という設定だったはず
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:44:01返信する
    247
    そう言う事
    この人はこう言う物の良い方をする人だから
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:44:26返信する
    努力がどうこうより異世界ばっかなのを何とかしてよラノベは
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:44:38返信する
    まさに豚の餌
    死んだ目でキモオタを肥え太らせてるんだろうな
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:45:01返信する
    努力はそこまで必要じゃないと思う
    苦悩と葛藤はすごく必要だと思う
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:45:16返信する
    川上がライトノベルを語るってのがすげーなw
    あんたほとんど何もしてないだろそっち方面w
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:45:20返信する
    ドラえもんバーローレベルの作品産んでみろよwwwww
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:45:22返信する
    キリトさぁあああああああああん()
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:45:37返信する
    257 ほんとね。丁寧にやってる作品は絵的には地味なシーンも面白い
    ラノベのはとってつけた感じ。努力してますよアピールみたいな

    部活の件も納得。揃いもそろってボッチなんだよな
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:45:40返信する
    アホに受けるように書いてるからラノベはアホ臭いんやぞ
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:45:58返信する
    ラノベ読んでる奴はマジで謎
    一般小説読むとか漫画の方が確実に面白いと思うんだよなぁ
    そもそもラノベのレベルが低すぎて
    呆れて見放すって事はないんかな?
    ラノベおもしろーい!って単純な脳みそならそれこそ名作漫画、名作小説読んだらもっと感銘受けると思うし
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:46:54返信する
    279
    まあバーローはこの上ない俺ツエエエ作品だけれども…
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:46:58返信する
    ジャンプでも斉木とかはこれに当てはまるなw
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:47:31返信する
    この手の話はだいたいおっさんが
    自分らの世代は努力した今の若者は努力しない
    って言いたいだけ
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:47:34返信する
    ぶっちゃけ努力描写してる作品の方がご都合主義が多いよね
    数日間死ぬ気で頑張っただけで、目に見えてパワーアップだもん。そっちの方が違和感バリバリ
    それなら最初から強かったって設定の方が違和感ない

    個人的には最初から上の下当たりの強さが一番
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:47:40返信する
    この人はクズ相手のビジネスをよくわかってるよね。
    シャブの売人や違法カジノの経営者をやらせても大成功しそう。
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:47:42返信する
    283
    可愛い女の子が薄い理由で即落ちしないから駄目
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:48:08返信する
    努力させるとそれが作品のテーマになっちゃうからな。
    努力するなら物語りが始まる前に済ませておかないとな。
    彼はこういう鍛錬の後〜って具合に。
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:48:23返信する
    基本ラノベだと認識したアニメは、主人公が自主的に行動してない
    受け身ばかりで恋愛にしろ能力にしろ、向こうから来る
    敵も来るから戦う。で前に進まない
    目的意識がフラフラ
    こんなアホどもが客層なんだからつまんねーんだな
    成長してないのに急に勇んだセリフを一丁前に口にするからだせぇんだよ
    スバルがキモいのはそれだ
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:48:44返信する
    255
    アスナの命が懸ってるんだし時間あんまりなかったんだし
    非常時なんだしぶっっちゃけステータスリセットはキリトじゃなくても普通せんぞ?
    それにアスナ救出後ステータスはリセットしてるから許してやれ
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:48:57返信する
    289
    これはある
    ストーリーを求めてる訳じゃないからなラノベは
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:49:55返信する
    ラノベも漫画もバカ向けなんだよな、高尚な物では無い
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:50:15返信する
    >つかラノベ主人公に自己投影してるやつおるの?

    自己投影とやらの定義をはっきりしてからいってねw
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:51:00返信する
    287
    俺も理由付きで始めからそこそこの方が好きだけど
    コツコツ修行してたり長い期間訓練してるのもあるし一括りにご都合とはいえん

    スポーツもんとかはメンタルも大事でそういう描写細かいの多いし
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:51:01返信する
    285
    斉木の場合努力の必要がない分その喜びや感動も知らないこと自覚してるからな
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:51:13返信する
    >ヒロインは都合よく向こうからやってくる。
    >超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。

    聖書とかほとんどの神話ももこんな感じじゃん
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:51:15返信する
    294
    ラノベは馬鹿でオタ向けっていう救いようがないんだよな
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:51:15返信する
    逆に聞くけど、高1高2くらいの男の子が努力で成し遂げられることって何?それ書いて面白いラノベになる?
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:51:29返信する
    SAOキッズ、社長の一撃によりもうボロボロww
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:52:18返信する
    ラノベもアニメも詳しくないのにごめんね
    最近深夜アニメ観るようになったんだけど
    どっちも同じようなレベルに感じるんだけど
    全然違うものなの?
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:52:19返信する
    上条とかまんまだもんな
    時間空くと「修行でもしろよ」って言われるからそんな暇も与えない徹底ぶりだし
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:52:33返信する
    オタクって努力嫌いだもんな
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:52:38返信する
    俺TUEEEで無双するのがまだ流行ってるのかw
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:52:44返信する
    298
    そもそもそれらってエンタメなの?
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:52:47返信する
    いうほど昔の漫画も努力してない
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:53:16返信する
    291
    ほうほう、と頭を頷いて見てたけど最後の一行で少し笑った
    スバルほど能動的な主人公もいないだろうに
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:53:18返信する
    主人公にとことん都合がいい物語ってのはつまり少女漫画だろ
    ラノベってのは少女漫画と同じ性質に見えるよ
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:53:40返信する
    努力に対する偏見が酷いな
    努力に親でも殺されたのかよ
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:54:10返信する
    302
    だめだって真実をいっちゃ!アニメ見たくらいでレシーヴ取れる気なってるの?

    とか思っちゃダメだってw
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:54:11返信する
    ドワンゴ社長の馬鹿はまたアホな発言してるのかよ。そもそも畑違いだろうになぁ
    なんつーか、勘違いちゃんで、どんどん財産潰してる感じだな
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:54:38返信する
    300
    努力をすれば力が身に付くかは誰にも分からないけど
    力がある奴は相応の努力をしてるもんだぞ
    つまりそういうこと
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:54:46返信する
    292
    キリトはアスナの状況なんて全く知らないはずだが?
    アスナのことなんて全く分からないのにチートステで一般プレイヤー狩るし、不正な金をばらまくし
    勘違いしちゃいけないのは読者視点で知ってることでも作中のキリトはそんな情報知りようがないということ
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:55:02返信する
    310
    公正世界仮説ってのもあるからな
    その圧力に誰かを殺された人ならおるかもしれん
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:55:11返信する
    リゼロ否定
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:55:11返信する
    302
    全然変わらんよ
    オタ向けなんてこんなもん
    ラノベアンチがいつもラノベガーラノベガーって騒いでるだけ
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:55:16返信する
    290
    努力すんのは当たり前なのに、出来ない子はテーマとして認識しちゃうのが終わってる
    メンタル弱すぎ

    努力がテーマなっちゃう

    まじですかぁ
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:55:30返信する
    ラノベオタの何がおもしろいラノベを馬鹿にされると発狂するんだよな
    そういうコンテンツだと自覚した上で楽しんでると思ってたけど
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:55:35返信する
    299
    そりゃ漫画も同じだよ特に最近はな・・・
    最近のチャンピオンとかもオタ向けに支配されてるしな
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:55:47返信する
    漫画はいくつになって読んでても恥ずかしくないが
    ラノベはドン引きされるのが現実
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:56:55返信する
    知ってた
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:56:55返信する
    321
    さすがに30代くらいの本棚に漫画しかなかったら引くぞ
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:56:56返信する
    316
    完全否定ではないな
    努力描写多めなほうだし
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:57:17返信する
    こういう決め付けが一番の衰退の原因だ
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:57:36返信する
    319
    俺も割り切ってるもんだと思ってたわ
    結構入れ込んでるんだな
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:58:34返信する
    319
    ほんとそれ
    それをわかっててで楽しんでるもんだとばかり
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:58:39返信する
    バカだろコイツ
    そんなコンテンツ深夜アニメでもアホほどあるけどどんだけ売れてるだよ
    どうせお前努力モノが当たるとまた手のヒラ返すだんろ
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:58:47返信する
    321
    表紙によっても変わる
    萌え絵を使ってないラノベに全く見えない表紙のラノベもあるしな
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:58:47返信する
    キリトさんは努力してるだろ?
    何回も死にかけてるし
    嫌な思いもしている
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-28 23:59:56返信する
    319 作家も信者も自尊心が尊大でいらっしゃるからな
    まぁ一人だと大人しくしてるんだろうけども
    2chやアフィでナカーマ見つけて気が大きくなっちゃって勘違いでのぼせてるのよ
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:00:00返信する
    ほら!SAOキッズ!なんか反撃しろ!二刀流の努力とか!
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:00:22返信する
    仕事さぼってることを堂々と自慢してる社長だもん。

    そりゃ「努力することは尊い」なんて口が裂けても言わんでしょ。
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:00:47返信する
    努力描写のある作品て8~9割方パワーインフレ起こしてるイメージ
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:01:07返信する
    キリトは嫌い
    でもそれすら凌駕するゴミカスバルを見て初めてマシだと思った
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:01:12返信する
    ラノベの主人公じゃなくて自分たちのことだろ
    縁故が重要て話
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:01:40返信する
    リゼロが売れてる時点でこの説崩壊してるよなあ
    今は逆に主人公は苦労しないと売れない方に
    回帰してきてるんだよなあ

    だから、ラノベ編集が推すもの売れずになろう産が売れる
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:02:04返信する
    現実のMMOやFPSのトッププレイヤー見てると
    キリトのキャラは結構リアル
    才能はもとより努力家というより廃人
    好きなことだけやってられる環境も不可欠
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:02:37返信する
    なろう産は努力じゃなくチートギフトだろ何言ってんだ
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:03:01返信する
    成功してる奴、優れた結果を残す奴は努力している=失敗する奴、ぱっとしない奴は努力してない、怠け者

    こんな図式、思い込みが成り立つようになったから大半の人間は失敗を恐れて努力しなくなる
    失敗したらそれまでの努力どころか人間性まで否定される結果になるんだから
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:03:02返信する
    努力、修行をして技を習得する→面白い修行シーンが描かれなくなる→読者が飽きる→作家「読者が努力を嫌う」→努力シーンが省略されるようになる

    後発の作家が真似をする→努力が描かれないのが流行する→文化人、批評家「読者が〜(ry」

    ただこの悪循環の中でも面白かったり、奇抜な努力を描いた作品が存在してると思うんだよね
    ただそういう作品ですら「最近は努力を〜(ry」とまとめて批評されてるイメージ
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:03:11返信する
    337
    スバルはリアクションでかいだけだから
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:03:12返信する
    まあなんか一昔前の説に思える
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:03:27返信する
    まじかよFPSしてる奴は銃弾弾けんのか
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:03:50返信する
    実際売れてるものを検証もせずに鵜呑みにするの面白くない?
    あと売れてるものは努力してないっていうのと「努力させると売れない」「努力させなければ売れる」は違くない?
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:03:55返信する
    なんつーか3年くらい流行りに遅れてるというか
    こんなんが会長で大丈夫なのかカドカワ
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:04:07返信する
    尚リアルキリトさんはゲームで惨敗していた模様
    →トップになれないから接待しました
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:04:57返信する
    でも角川産のラノベアニメって売り上げも激減したしそもそも枠すら取れなくなったよね
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:04:59返信する
    ジャンプも努力はアンケートが落ちるから、できるだけごまかすってジャンプの編集が言ってた
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:05:42返信する
    ごめんねキリト君、僕ペテルギウスの方好きだわ
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:06:19返信する
    SAO作者のラノベだとまだ修行したり努力の形跡がある見た目デブな主人公のAWとかSAOと比べて全然売れないもんな
    SAOと同じようなタイプにしないと気持ちよく自己投影できないからダメなんだろう
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:07:06返信する
    349
    クソ・・努力マンが一番好きなのに・・・
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:07:19返信する
    都合のいいヒロイン、都合のいい女
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:08:00返信する
    340 そこで努力しない奴がラノベ読んでる中年童貞じゃね?
    努力したら何かしら得るものあるからそこまで落ちぶれないと思う
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:08:25返信する
    角川社長って言うといかにもラノベ界で大きなシェアを持つ角川で
    ずっと業界を見てきたかのように聞こえるけど、
    川上さんドワンゴの人じゃん。
    こいつにラノベの何がわかるんだよ。
    カワンゴより俺の方がラノベ業界に詳しい自信あるわ。
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:08:30返信する
    オーフェンの頃からそうじゃね。
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:09:02返信する
    神話の頃から俺tueeeeeeばっかだよ
    努力で何とかなるって高度成長期の頃の価値観
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:09:06返信する
    さすがによくわかってるな
    何の能力もないヲタを気持ちよくさせるのが仕事なんだから当たり前と言えばその通りなんだが
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:09:20返信する
    努力とか時間の無駄
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:09:45返信する
    350
    ペテ公は笑ったわw
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:10:14返信する
    スバルとノゲノラの空は頭のキレとかハッタリでひっくり返す感じが割りと理想かも
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:10:15返信する
    童貞中年おじさんの妄想みたいな話ばっかだもんな
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:10:27返信する
    もう売れてないやんw 初版500切ってるんやで?三木が逃げ出した角川に何言ってんの?
    恥ずかしいw
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:10:40返信する
    たしかにリゼロのレムは都合の良いヒロインとしてはピカ一の出来でしたね
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:10:59返信する
    つうか、昔努力してました=暗い過去があるよ
    で相乗効果を狙うパターンや。
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:10:59返信する
    なろうで一番つまらんのはリゼロ
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:11:24返信する
    後釜に座ってるだけで年々売り上げ落としてる川上さんが言ったい何を語ることがあるので?
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:11:32返信する
    おとぎばなしとか絵本レベルの神話の話とくらべても…
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:11:33返信する
    354
    努力したら落ちぶれないって価値観を覆すのが中年童貞ルポの1つのテーマだからなぁ
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:11:56返信する
    もう取り返しが付かない領域まで行ってしまってる
    中年童貞みたいな人達への癒しとしてならそういう物語もありだと思うよ
    でもまだ未来がある若い男の子にとっては悪い影響の方を懸念してしまうよ
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:12:32返信する
    努力教の信仰者にとっては目障りかもね
    努力したら報われるって教義を刷り込まれてるもんな
    努力する事が目的になってるw
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:13:03返信する
    それでも禁書はやってほしいなぁ・・・チラッ
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:13:37返信する
    ラノベで大多数の人間がはっきりと「努力している」と言い切れる主人公って何人いるんだろう
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:14:34返信する
    中年童貞とかレッテル張りして恥ずかしくない?
    コンプを白日に晒してるぞ。
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:14:43返信する
    今の俺はこんなだけど
    努力さえすれば変われるんだ!って努力教信者(オッサン)はそう思ってる
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:14:44返信する
    371
    ちげーよ感動することが目的だよ
    オリンピック選手がなんの努力もせず才能だけで勝てましたとか言っても誰も感動しないだろ
    物語も同じこと
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:14:46返信する
    努力教ってなんぞ
    ある程度努力しないと暮らしていけんだろ
    勉強とかが苦じゃないとかなら別だが
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:15:24返信する
    禁書やってくれればもうラノベアニメいらないんだけどなぁ・・・
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:15:34返信する
    まぁ全ての創作物の主人公とは言っていないからな
    あくまでもラノベの主人公限定だ
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:15:47返信する
    377
    公正世界仮説って言葉がそれに近いかな
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:15:47返信する
    SAOのキリトはビーターだから、かなりの努力家だよ。
    ねねっちの男バージョン。ひたすら壁に当たってバグ報告して、ワンダリングの強さが適正かどうか実際に戦って死にまくってる。セーブを間違えて、無間地獄に落ち込んだりもしてるだろうし。パンツを探せもやってるはず。ベータテスターってそういう仕事だし。
    もっと悲惨なのはアルファ版からのテストプレイヤーだけど、これはカヤバ君だろうな。だからあんなひねくれた性格になったわけでね
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:16:21返信する
    現実逃避にラノベを読んでるのに努力しろとか馬鹿なの
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:16:37返信する
    現実との区別は付けろよ、それなら問題は無いよ
    漫画、ラノベで努力の描写がいらなくてもいいけど
    現実だと多少の努力はしなきゃ駄目だぞ
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:16:46返信する
    311 317
    ありがと
    でも、すっごく興味深い記事だね
    今の10代って努力を評価されず結果のみ求められて育ってるからなのかなぁ
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:17:30返信する
    努力教信者(オッサン)は努力してないからな
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:17:35返信する
    川上ってラノベに詳しいのかな
    適当に煽りのネタとして使ってるようにしか見えない
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:17:46返信する
    投影と言う面では天才の方がしづらくないか
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:19:36返信する
    385
    つまり自分(若者)は努力してるってこと?
    その割りに努力を煽るようなことを言うし
    どこのポジションから物言ってるのかわからんね
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:21:10返信する
    ほら、耳に心地いい事言えば
    皆急に角川社長に賛同するんだ
    叩き厨なんてそんなもんだ
    それがこいつらと社長の"作品"なんだよな
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:21:20返信する
    太陽の光で超人になりました~
    蜘蛛に噛まれて超人になりました~
    ミュータント遺伝子で能力持ちました~

    アメコミはこんなやで
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:22:14返信する
    388
    周囲に努力しろというやつに限って努力してないって話じゃないか?
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:22:21返信する
    これはもうハリウッドで見返すしかねぇ!SAOキッズ達よ!劇場へGOOOOOOOOO!!
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:23:20返信する
    さすキリ
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:23:32返信する
    今の主人公は既にレベル上げを済ませてるのが
    常識なんだよ。
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:24:30返信する
    お前の生んだニコ動の努力しなかった現状を見ろよ
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:25:02返信する
    387
    だから今は投影させやすいようにニートが異世界転移してチーレムなんだろうな
    中世ファンタジーの世界で現代日本の技術すげーってできるから
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:26:00返信する
    なんで現実逃避の妄想の世界でまで努力せなあかんのよ
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:26:04返信する
    396
    つまり天才でもない普通の奴をいかに持ち上げるかってことなんだな
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:26:44返信する
    トレース・オン!(まぁこれもラノベみたいなもんだったな)
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:27:08返信する
    リゼロも都合のいい展開がやってくるだけだからな
    ひたすら作者のやりたいイベントこなすだけ
    王選のために動いてる?
    イベントクリアに利用しただけだろ
    RPGじゃなくて、ギャルゲー方式かな?
    オタクの需要と供給があったから売れたわけだし
    商売としては正解なんだろな
    ブーム去ったらゴミ箱行きだろうけど
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:27:12返信する
    だからなろう系で溢れかえるんだな。
    今ラノベ詠むような奴はメンタル糞な雑魚ばっかだな
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:27:21返信する
    398
    スバルくんはすごいんです!
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:27:32返信する
    今の若い層はコスパ気にするから盛り上がるまで時間がかかるのは買ってもらえないからダメって言う側面もあると思う

    とあるシリーズ作者の鎌池和馬曰く、昔のように一度負けて必死に修行してライバルに打ち勝つという描写は、時間がかかるので今の時代にはもう厳しいそうな。
    その代わり過去設定で「昔は滅茶苦茶負けていたんだよ」とか「転生してくる前は駄目人間だった」とすることでも負け⇒勝ちのかっこよさは書ける。つまり気分が落ち込むような物語は過去設定に後出しで練りこませれば、今は完全無双状態で進めていってもいいということ

    荒木飛呂彦も
    「一度下がってから上がるパターンは、読者がうんざりしてしまうので王道作品では不向き(それを打ち破れる哲学がある場合は別)」とのこと
    どうせ最後には復活する事が読者にはわかりきっているわけだし
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:27:39返信する
    397
    いやお前みたいに割り切ってる奴は問題ないし楽しんでると思う
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:27:42返信する
    387
    主人公を深く理解し共感した上で自分を重ねてるわけじゃなくて
    あくまで役割というポジションに自分を置き換えてるだけなんじゃないの
    なりきりプレイみたいなものと一緒かと
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:28:04返信する
    401
    酷評されて逆恨みか?w
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:28:05返信する
    397
    自分が手を動かさなくても努力の感動が味わえるんだからエンタメとしては良いでしょ
    それも嫌になった奴も多いけど
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:28:30返信する
    在日はバカ 殺すべき
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:28:53返信する
    今のラノベじゃ都合のよさが全然足りないよ
    もっと何にも才能が無い主人公が
    何の決意もなく何でも手に入れて得する話にしてください

    あと強い主人公に惚れるような
    欲の皮のつっぱった醜いヒロインは要らないです
    俺ヨエエエ だからこそモテるという聖母的ヒロインにしてください
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:28:58返信する
    SAOキッズ元気ないな・・・君ら叩きすぎやで・・・もっと元気やったのに・・・
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:29:23返信する
    403
    だからジョジョ第7部はかなり神経を使ったって話だったな。
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:30:27返信する
    410
    SAO映画100億いくらしいしその時はオラオラよ
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:30:44返信する
    409
    ダメ男をひたすら甘やかしてくれるってのもそれはそれで良いだろうな
    なんか抜きエロゲとかに近い感覚だけど
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:31:51返信する
    412
    その意気や!ワイもゴキリトwwっていうためにまっとるで!w
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:32:22返信する
    2000年前は「気軽で面白い物語」が読みたくてラノベが読まれてた。
    00年代はエロゲーの代替品としてラノベが読まれてた。
    今は糞ニートに現実逃避でラノベが読まれてる。
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:32:49返信する
    403
    なるほどーすっごい分かりやすい
    社長のインタビューよりもw
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:33:42返信する
    403
    人気が落ちると打ちきりってのが当然な現状だもんね
    1巻や1話で努力が描かれる事は不可能だと思うし
    人気が出ても、ながったらしい努力を描いたら失速するのは目に見えてるもんね
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:34:27返信する
    415
    2000年前にラノベが読まれてたのか
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:34:27返信する
    397
    病んでそう
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:35:39返信する
    お前らソースくらいきちんと読もうぜ…
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:36:26返信する
    コンテンツの高速消化だね
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:37:36返信する
    ラノベ元祖の菊地秀行、平井和正、田中芳樹
    この人達の書く主人公らも努力せず最初から強くて女にモテます
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:38:03返信する
    418
    パピルスだよ エジプトで見つかった人類最古の文献はラノベだった
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:39:16返信する
    418
    神話はラノベってよく言われるしね
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:39:21返信する
    何十年も前からハーレクインロマンスはこの路線やったで
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:41:09返信する
    てめーら!2000年の歴史のあるラノベを馬鹿にしてんじゃねーぞ!w
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:41:14返信する
    プロメテウスたんハァハァ
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:41:20返信する
    とりあえず社長なら今の電撃の惨状どうにかしろよ。
    買収でレーベル増やして死屍累々じゃねーか。
    大口叩くのは良いが、「なお売れてない模様」では寝言に過ぎない。
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:42:32返信する
    ヤンウェンリーが努力してないねえ
    受け手もだいぶ鈍くなってないかw
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:43:36返信する
    これなろうの場合は、大抵修行期間や検証期間あるし話が進んでも無双もするけど何とかしようと努力してる作品多いけどな。
    ヒロインに関しては都合いいのが多いって感じだけど、物語の展開をはしょりすぎてご都合主義ってのが多い上に主人公が目立ちすぎてヒロインの影が薄い(弁当に入ってる沢庵・・)。
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:44:37返信する
    現状社長が言ってる様な作品は最近では受けてないよな
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:45:34返信する
    小説とかノベルで修行編とか工夫しないとつまらんし仕方がないね
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:45:58返信する
    20世紀初頭のアメリカのパルプ雑誌
    主人公は最初から強くて女にモテる
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:49:05返信する
    431
    SAOと、真逆な性質のリゼロが双方人気な辺り
    「人気だった作品がTUEEEだっただけ」ともうかがえるね
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:49:30返信する
    あはは 415 関連のコメ可笑しいー
    みんな楽しい人たちだね
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:49:33返信する
    異世界に転生してチートってラノベも
    ずっと無双するわけじゃないからな
    途中で上手くいかなくなって苦労して困難克服する
  437. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:49:57返信する
    ものを売る人間の立場としては至極当然な意見だね
  438. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:51:02返信する
    冴羽りょう、コブラ
    最初から強い
  439. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:51:09返信する
    436
    その困難の解決の仕方がご都合や雑だって話じゃねーの
  440. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:52:10返信する
    ラノベ界隈だと『実態と違うけど何いってんのコイツ』って白けた意見が多かったな
    やっぱり普段から読んで実態を知ってる人と、読んでないお前らとじゃ意見が真逆になるんだろうな
    ホントあてにならんわお前ら
  441. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:53:00返信する
    438
    おっさんだから経験値あったりトラウマ抱えたり仲間死んだりしてるしな
    無双な強さだけど
  442. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:53:05返信する
    キョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーップォオオオオオオオオオオオオオオオオオwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  443. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:54:48返信する
    440
    そらどっぷり漬かってる奴が否定される意見に肯定的な意見だすわけないだろ
  444. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:55:34返信する
    440
    そらラノベなんて底辺のものを読んでる人間が、ここの米欄にいるわけないだろ
  445. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:55:56返信する
    才能の差ってのも、先に努力を始めて継続してきた結果だったりするんだけどね
    それで諦めるような奴が、ラノベに自己を投影するのだということやね
  446. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:56:04返信する
    今のオタクが恥も何も捨てて楽だけで恵まれる勝利者になりたいってことだろ
    俺は古い人間だからこいつらなろう読者みたいに自己投影オナニー出来ないし
    恥を取るけどな
  447. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:56:12返信する
    ええと、そこを書かないと面白く無いだろって要素ばかりなんですが
    天性プラス努力とか、ヒロインが何故惚れてしまったのか?とか
    普通に読み応えあるんだけど
    書いたことのない人が表面だけ見て適当な事言ってる典型だろ、これ
    それともそれだけ受け手の質が低下してるって事?
    考えようによっては読者馬鹿にしてるともとれるぞ
  448. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:56:25返信する
    の〇太←誰かなんとかしろ!射撃の天才な上にドラ〇もんというチート装備
  449. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:56:40返信する
    よく言われる「敵が向こうから来てばかり」ってツッコミはなんなんだろうか
    敵の正体もろくに分かってない場合も言われてるけど
    どうやって能動的に対応しろと言ってるのか
  450. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:57:13返信する
    440
    数々のラノベを送り出して来た角川の社長の言う事を否定するなんて
    それこそラノベ信者の所業とは言えなくないか?
  451. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:59:14返信する
    438
    冴羽りょうは傭兵経験があっただろ
  452. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 00:59:20返信する
    そもそも努力部分なんて詳しく書いてもつまらんだろ
    適当に省略でいいわ
  453. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:00:17返信する
    まあ実際そうなんでしょうが、作ってる会社の社長に
    はっきり言われちゃうと、なんか俺はひいちゃうなあ

    しょせんゴミ向けにゴミ作ってるんでって言われてるのと
    あんまり印象が変わらないw

    そりゃあ人間、努力してスキルつけて自分の力で物事打破してくほうが価値あるもん
  454. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:00:28返信する
    440
    お前らというよりは社長でしょ?ワイらに言われてもねぇ・・・
  455. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:00:57返信する
    オバロもアインズ自身は強キャラだけど努力してるし強さに胡坐をかかないからな。
    オバロが受けたのも主人公側がヌルイ事をしないからだろうと思うが、今のweb小説系ラノベは表現が通常ラノベに比べると表現が過激だから受けてる面もあるがね。
    今のラノベって主人公の鈍感・ムカつく独り善がりの正義感が・・
  456. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:02:49返信する
    いや、古来からそれ自体は正論。
    スーパーマンだって、なんの努力もなくいきなり強いヒーローだろ。

    問題は、その状況の主人公をかっこうよく描けるかどうか。
  457. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:03:34返信する
    これライトノベルの読者は努力もしない女にももてない負け犬人間って
    言っているようなもんだろう。
    こんな記事読んで読者は腹立たんのか?
  458. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:08:01返信する
    確かにそのとおりだけど、もう少し歯に絹をだな
  459. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:10:45返信する
    いったい何年前の話してんだよこのじじいはw
  460. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:15:16返信する
    447
    実際ラノベ作品のアンチって自分で脳内補完も出来ない人多いしね
    元々ガッツリの活字中毒者向けじゃなくてアニメ視聴者の辞書みたいなもの
    だから脳内補完出来ない人には駄作にしか思えない作品も多いんだろうね

    昔から良い小説は文章から情景が浮かんでくるって言われているけど
    それはそういった妄想力ありきの部分があるってことを勘違いしてる人も多い気がする
    与えられるのが当たり前が普通の世の中だとそれもやむなしだとは思うけど
    結局は自分で考えようとするかどうかの違いもあると思うかな?
  461. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:17:42返信する
    ずれてんだよなぁ そこが本質じゃないのに
    こんな指示を作者に丸投げして出来るのが
    糞テンプレラノベだっつうのに
  462. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:21:38返信する
    そもそも今のアニメは1クール、12話か13話で終わるで終わるからな。ラノベ原作とか関係なく修行なんかしてたらそれだけで最終回迎えちゃうから。せめて2クールは欲しい。10年前は2クールものが結構あったが今年の夏アニメは2クールは一本もなかった。分割2クールつ
  463. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:21:53返信する
    ※460
    脳内補完とか考察とかあるけど、作中で明言されてない以上、単なる妄想と何が違うんだ?
    ちなみに俺、普通の小説とかも読みますよ
  464. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:24:38返信する
    川上って出版関係ねーじゃん・・・
  465. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:25:11返信する
    一番たいせつなのは、相応にラブコメ要素と成長要素、勝利要素さえあれば
    努力と鍛錬で挫折を繰り返しながら強くなるヒーローの話だろうが
    最初から無敵のヒーローだろうが、与えられた能力で最初から戦えようが
    「面白ければ売れる」という市場の雑食性が購入行為によって担保されてる
    状態なんだろうけどね
    買う層が初手から選り好みして、俺ツエーじゃないと売れない、
    異世界じゃないと売れないってなってくると(それ自体は多分真実なんだろう)、
    マーケティングの縛りは、ゆくゆくはジャンル自体の多様性を奪って
    そのうちラノベ業界にはぺんぺん草も生えなくなるよ
  466. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:27:23返信する
    463
    脳内補完ってのは妄想も含めて言うんだってば…
    普通の小説も読むってんならわざと読者の妄想に任せる作品もあるでしょうに
    全部が全部を説明されてるだけが小説ではないと思うんだ

    ま、ラノベ作家の未熟って面も否定するわけではないんだけど
    そこを妄想力で補ってあげるくらいの余裕は持てないのかなと思うことはある
  467. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:29:51返信する
    努力が嫌われるというか、今は努力を他人に押し付ける人間が多すぎるんだよね

    なんか最近「イチローが嫌いだ。あの人を見ていると限界という言葉が言い訳みたいに聞こえるから」みたいな
    クソみたいな広告を良く見るが、イチローくらい努力しなきゃ努力と認めません、みたいな事言われたら
    誰も努力なんかしたくなくなって当然だ。なぜ人に押し付けるのか。
    そういうブラック企業的な精神が努力というものへのイメージを著しく低下させているというのが、ラノベに限らず
    社会のあらゆる所で起こっているように思えるのが嫌なんだよ
  468. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:31:19返信する
    梶原一騎時代は、短期間の特訓で強くなれたわけだが、それはそれでおかしいからな
    そこんとこに理由を付けようとすると、血筋とか天才にせざるをえないと
    そういう意味で、ジャンプの血統主義は、ある意味梶原一騎の正統な後継だったりする
    で、ラノベはそれすらも省いてオナニーのネタを供給するのみに徹すると
  469. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:32:11返信する
    まあ後の展開考えると
    努力→実はバリバリのサラブレッド方式よりは
    才能→だけで足りなくて努力も追加のほうがいいわな
  470. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:32:26返信する
    462の続き
    分割2クールとかなんだよ。一期から3ヶ月明けて二期とか前回まで続き普通に忘れるから、2クール連続でやれ。あれって視聴者のメリット絶対ないわ。制作会社が休みたいだけだろ。作画がしか良くないし、分割2クールのアニメ限って脚本悪いから、基本2クール目は敗戦処理になる。てか、分割2クールで売れたのって、fate/zero、fate/ubwとホライゾンとファフナー二期しかないじゃん。分割4クールならコードギアスやガンダム00も入るけど。
  471. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:36:57返信する
    最近のラノベはあまり知らないけど
    努力をほとんどしない主人公って、そんなにあるか?
    描写してもつまらないから省略しているだけで設定はあるだろ
  472. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:37:00返信する
    脳内補完ってさ結局情報を与えられた上で補完できるのであって、作中から情報を与えられないのは単なる妄想。
  473. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:38:54返信する
    ※89
    若い奴に限らず、こち亀でも不良が更生してもマイナスからゼロになっただけでそれを褒め称えるのはおかしいってネタの話あるけどな。

    つーか、とにかく空気読んで外れ者にならないように気を付けてる今の学生(若い層)からすれば未熟や落ち度なんて痛々しさや馬鹿馬鹿しさとしか写らないんじゃね?
    んで、盛り上がるまで時間がかかるのはコスパ気にするから買わなくなると。後で挽回しても最初の印象は消えんし、『その分の金、無駄になった』って部分のが大きいと
  474. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:40:25返信する
    そもそも異世界って何?w
  475. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:41:29返信する
    472
    いや別にそういう考えならそれでもいいけど…

    俺が見てる限りだとアンチの殆どは情報集めれば考察で補えるはずなのに
    その情報を自分から忘れてるのか見落としてるのか分からないけど
    直接的な情報を与えられないと駄目な奴が多い気がするんだよね

    推理小説とか読んでるとそんなの日常茶飯事だってのにさ
  476. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:45:04返信する
    ※466
    その手の批判のある作品は大抵、想像に任せてるんじゃなくて、単なる説明不足や描写不足になってるんだよ。
  477. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:52:55返信する
    これは逃げ口上だわw
    糞みたいな作品しか生み出せない理由を消費者に転嫁してる
    劣化コピーしかプロデュースできない無能さを棚上げして
    最近大ヒットしたアニメはもれなく王道もの
  478. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:53:04返信する
    ラノベは生涯底辺生活者のための安上がり娯楽(閉鎖型)って出版社自体が
    言ってるようなものだな。ネット難民と似たようなものか
  479. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:56:38返信する
    資本主義で何当たり前のこと言ってんだよ
    リアルも俺tueeee無双だろうが
  480. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 01:58:01返信する
    今角川のトップって川上なんだ
    やべーな
  481. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 02:04:10返信する
    魔装学園の主人公に自己投影してみてるやついねえだろwwwwwwww
  482. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 02:07:34返信する
    マシリト「ジャンプの友情・努力・勝利なんて嘘ですよ。友情と勝利は正しい。努力なんて子供はみんな嫌いです。アンケート取りましたし」
  483. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 02:11:57返信する
    努力したって、親が強いとか、先祖代々の世襲とかに負けるって、ジャンプが現実を突きつけたからね
  484. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 02:19:31返信する
    良く分からないけどコンテンツを大量生産する為の商売的な事情だろ
    前菜や食前酒なしでいきなりメインディッシュにする事でコンテンツのリスクを
    抑えて良ければ投資を行い、駄目なら早期に見切りを付ける
    「薄っぺらいけど玉打てばどれかは当たる」
    そんな意図だろ、同業者は殆どつぶれて無双状態だけど角川も何時消えても
    可笑しくないだろうしな
  485. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 02:22:21返信する
    475
    でもそのアンチって貴方の妄想ですよね?

    なにかそういうデータがあるですか?
  486. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 02:38:59返信する
    485
    そうだよ?俺の感覚で言ってるだけだから実際にどうかは知らん
    ただすぐ発狂してしまって歯ごたえのあるアンチが少なくなったのは確か
    良く行間読まないで自己完結しちゃうからもったいないことしてるんだよね
  487. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 02:39:17返信する
    1クールアニメじゃ努力してる暇がないからな
    お色気回は1話はないとダメだし
  488. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 02:43:42返信する
    神様転生以外の主人公なら大概何かしらの努力描写はある
    コメントを見ると努力の有無と結果でなく描写量しか評価しない奴が多いってことがわかるな
    仕事の中身より仕事をしている姿や時間を重視する価値観と近い
    キリト等の努力設定を否定する奴は価値観が古い
  489. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 02:46:43返信する
    (´・ω・`)別にフィクションなんだから努力描写なくってもいいと思うけど

    (´・ω・`)なんだろう・・・この「TOPがそれを言っちゃあオシマイよ」感は
  490. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 02:52:14返信する
    >主人公は読者と同じ等身大の人間。そして、主人公に都合のいい物語を求める傾向が進んできた。文学の世界でもそうなってきていると思います。

    そこはやっちゃだめだろw ただでさえ終わってるのにさらに文学の終焉を加速させてどうするのか?w
  491. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 02:55:41返信する
    努力のハードルが高い奴が多すぎる
    さらっとした描写だと主人公の努力を認めず否定しやがる
    さすがブラック労働JAPANって感じだな
  492. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 02:56:01返信する
    474
    バイストン・ウェルやで?海と大地の狭間にあるんや。
  493. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 02:56:36返信する
    うんくさい努力はだめ
  494. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 02:59:45返信する
    読む側がラノベから卒業しないといけない
    ラノベはラノベでそのままでいいよ
  495. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 03:01:21返信する
    D×Dのイッセー
    おっぱいで覚醒
    勿論修行もしてるけどおっぱいの影響がデカい
  496. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 03:05:09返信する
    だから消費されるだけで
    心に残らんのだな
  497. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 03:08:45返信する
    SAOはソロ狩りしたり情報収集やったり努力はしてるけど
    本編だと描写が少ないし何よりあの世界自体がゲームだからな
    命懸けの前提はあっても、読者層的にゲーム内ならやって当たり前のルーチンとして軽く流される
  498. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 03:20:21返信する
    努力と思って努力してるから才能に勝てねーんじゃねーの?
    努力と思わず普通にやってるやつも才能と勘違いされてる場合ありそう
  499. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 03:31:45返信する
    インスタントヒーロー
    インスタントハーレム
    手軽なスナック菓子
  500. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 03:35:44返信する
    これは本質付いてると思うわ
    仮に努力してたとしても それをこれ見よがしにウリにして見せ付けたらウゼェと思う
    見えない所で努力してそれをひけらかさない方が余程いい
  501. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 03:43:22返信する
    語弊があっては困るから言うが努力シーンがウザイだけであって努力は否定しない
  502. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 03:47:44返信する
    好きにすれば良いとは思うが焼き畑商法だから10年は持たないぞ良くて5、6年かな?
  503. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 04:05:04返信する
    クソ雑魚主人公のリゼロが売れたばっかのタイミングでよくこんな事が言えるなw
  504. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 04:10:14返信する
    まあラノベはおっさん向けと違うから、そんなもんだろう
  505. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 04:10:15返信する
    キモオタなんてこの程度の生き物だからなwwwwwwwwwwww
  506. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 04:21:27返信する
    ※467
    あのCMからそんなメッセージを受け取るとは…
    病んでないか?
  507. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 04:31:12返信する
    個人的には、
    ご都合主義の最強設定+ハーレム状態 から
    巻を進めるごとに主人公が弱体化していき
    どんどん広がる現実と理想のギャップに悩んでほしい
    最後には地味目の可もなく不可もないヒロインとくっついて
    素朴な幸せをつかんでほしい
  508. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 04:38:33返信する
    スポーツ物ぐらいじゃないか
    ストレートな泥臭い努力見せても楽しんでもらえるのは
  509. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 04:40:32返信する
    たしかにwオバロこのすばリゼロとか主人公が努力したわけでもなく
    物語の最初からゲームの力、神の力、魔女の力もってるもんなwwwwww
  510. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 04:41:07返信する
    努力描写は難しいからね。見てるこっちはつまらんし。
  511. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 04:46:54返信する
    能力系の作品は努力して身に付けたところで共感難しいからなぁ
    どうやっても最初から能力使える設定で下手なところを克服する程度にしかできない
  512. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 05:01:18返信する
    さすが、特に努力をしないで生きてきた川上は言うことが違うなww
  513. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 05:03:16返信する
    努力と苦労の違いを分かっていない奴が描く「努力」はずれてるからな
    結果の状況だけならシチュパクでなんとかなってます、ってだけなんだよ最近の作品の殆どは
  514. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 05:05:41返信する
    リゼロだな
  515. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 05:30:09返信する
    微妙にキリトさんアンチいてワロタ

    多分、この法則でいくと俺は古い人間なんだろうな
    努力して天才の力の一端に触れるとか辛い過去をバックとして出来上がった主人公とか好きやし
    今のIS系のラノベや無個性主人公嫌いやし
  516. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 05:30:23返信する
    509
    このすばは最初に肉体労働やって努力してるやんけ
  517. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 05:40:53返信する
    >努力なんてむなしく見えるしな
    まぁ、こんな世の中ですしおすし。
    この案件でよく言われるのが、少年ジャンプなどの少年漫画の世界で、
    「努力・友情・勝利なんて有り得ない。努力をしないで結果を出す人間がカッコイイ」
    という論調がすっかり広まった事も時代を反映してると思う。世知辛い世の中、
    せめて架空の世界だけは良い想いをしたい。漫画、ラノベ、果ては文芸作品まで、
    この病んだ時代が続く限り、永久に変わらないのかもな。
  518. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 05:48:54返信する
    × 努力せずに

    ○ 努力しているところは省く

    別に努力自体は否定しないけど、日々研鑽しているところとか見てて面白いもんじゃないからな
    ちょっと修行して強くなるなんてことはないのを知ってるからこそ、中途半端な努力描写はいらない
  519. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 05:49:02返信する
    元記事読めばこれがいいってわけじゃなくてむしろ問題提起だろこれ。
  520. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 06:08:20返信する
    >>509
    オバロはチートは持ってても努力してるだろ、組織を纏めたり検証やら組織改革とか、後先頭に関してもモモンの際には戦い方の模索もしてるし。

    このすばに関してはオバロと同じでバラバラのチームの尻拭いを散々させられてるし。
  521. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 06:14:20返信する
    これなろう系の傾向であって売れるラノベの話じゃねーだろw
  522. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 06:15:26返信する
    520
    なろう系ってみんなそうだよね
    主人公チートで上から目線で他のNPCのめんどうを見てシムシティしてるw
  523. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 06:27:55返信する
    俺が離れるはずだ、こんなんじゃアニメは長続きしない
  524. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 06:45:12返信する
    ラノベなんてただの豚の餌なんだからその認識でまちがっていない
  525. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 06:50:30返信する
    最初から強い奴じゃないよな
    挙げてるSAOのキリトだってベータ版で努力した結果だし。
  526. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 06:51:54返信する
    そいやドワンゴがくっついてから、角川作品やたらエロに傾き過ぎじゃね。
    下品なレベルの作品がすげー目につくんだが。
  527. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 07:08:11返信する
    いやいやいや、
    よく見てると主人公、ちゃんと努力してるよ。
    (というか、状況的に努力せざる得ないんだが)
  528. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 07:08:16返信する
    「努力描写なんてあってもなくてもどうでもいい」って感じの意見には同意
    結局は作品次第というか作品の描写次第だし、まあ好みの問題

    逆に、「(設定上)努力しているから問題ない」「描写が無いだけで努力はしてる」
    みたいなこと言ってる奴こそが、完全に売り手の術中にハマってるタイプだな
    努力の有無に対するコンプレックスありありじゃねーかw
  529. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 07:38:20返信する
    今の読者が求める物はヒーローの活躍より自分が欲しい環境ってことか
  530. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 07:41:48返信する
    売れてるのにそういうのがあるってだけで全部が売れてるわけじゃないだろ
  531. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 07:54:23返信する
    そりゃあ、ラノベなんていう底辺ジャンルに群がってる奴らはたいした努力もしてないだろうが
    他のジャンルでもそのやり方がまんま通用すると思ったら大間違いじゃね
  532. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 07:54:51返信する
    実際売れてるか?
  533. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 08:06:49返信する
    キラ=ヤマトさんというテンプレ主人公
  534. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 08:15:58返信する
    フラグが立ったな
    風向きが変わって努力家主人公の時代がくる
  535. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 08:16:15返信する
    はじめの一歩に始まり、ダイヤのエースやあひるの空、ベイビーステップとマガジンのスポーツ漫画は努力描写しっかりしてるね
  536. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 08:18:13返信する
    やっぱ、作者の自由に描いた結果、今のようになったというより
    編集の方針でああいう内容になってんだろうな
  537. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 08:25:52返信する
    キリトやお兄様も努力してるけどな
    ただ、努力してるシーンの描写にあまり重点をおいてないが
  538. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 08:28:02返信する
    努力や成長過程がだるいというけど、そういうのを省いたとこでだらだらとつまらねー話を何十巻と続けて昔より悪くなってるじゃねーか
  539. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 08:29:09返信する
    これ本当にそうなんかね
    そういうゴミの中のゴミみたいな人間が読むものってだけじゃないのか
    案外少数派だと思うで
  540. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 08:29:41返信する
    努力描写なんて有っても無くても良いんだけど、その結果の人物描写に酷い物が多過ぎるのは確か
    能力と言動やら思考回路やら人物評価やらに齟齬を感じて腑に落ちないんだよなあ
  541. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 08:38:10返信する
    537
    作品的に、想像力をを駆り立てない印象に残らない描写は無いも同然やから
    極端な話「一生懸命努力したのでとても強くなりました」の一文で済んじゃうわけで
  542. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 08:48:32返信する
    努力描写はあっても、それを読み取れない読者が増えたというのもある
    というか、原作を読まずに、アニメだけ見て分かった気になって、ドヤ顔で叩いてる層が多い
    「それ原作ではちゃんと描かれてるんですが」ってのがねw
  543. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 08:58:43返信する
    なろうの書籍化作品を何作か読んだけど
    やたらと努力してる風な描写が多かった印象だった(主に1巻の弱い段階では、だけど)
    ただ努力はしてるんだけど、相手からスキルを盗んでとか、チート臭は強かったが
  544. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 09:01:32返信する
    > 少年ジャンプの”友情”、”努力”、”勝利”
    て言ってもさー
    実は主人公は高貴な血筋てパターン多かったじゃん
    昔から変わらんよ。
  545. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 09:07:30返信する
    キリト達は自分達の都合だけでチート容認するような奴らだから努力とかそういう印象ない
  546. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 09:14:05返信する
    なんで畑違いのドワンゴ川上がしたり顔でラノベ語ってんだよ死ねよクソカス
  547. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 09:14:38返信する
    上条さんが頭に浮かんだ
  548. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 09:18:34返信する
    チートはありだと思う
    でもキリトのチートはダメだわ
    ゲームはルールがあるんだから、ルールを無視しちゃダメ
  549. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 09:20:11返信する
    ライトノベル潰したのこいつか
  550. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 09:21:49返信する
    残念ながら角川の言う事は間違っていない
    自分が好きなものを馬鹿にされたと感情任せに以下るより先に現実を見た方がいい
  551. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 09:22:22返信する
    アニメでしか知らないけど
    上条さん、お前は少しは鍛錬の一つもしろ
    ちょっと喧嘩慣れしてるだけの一般人レベルが
    異能ありとはいえ、あの世界で勝てちゃうとかないわ
  552. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 09:24:19返信する
    そういうのが売れてたのは3年くらい前までかと
    いまは飽きられてどんどん売り上げ下がってる
  553. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 09:25:19返信する
    竿って努力のシーンあったか?あったとしても全カットじゃなかったか?
  554. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 09:28:16返信する
    550
    違う
    こういう意思決定の方向性は、長期ビジョンの欠落によってしか行われない
  555. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 09:29:00返信する
    竿信者はキリトが努力してるってんなら具体的な巻数とページ数教えればいいのに、そしたらみんな納得するでしょ?
  556. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 09:30:41返信する
    そもそも、ゲームで『努力』ってのは違うな
    ゲームでレベル上げして、それを努力したとは思わんし
  557. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 09:32:10返信する
    主人公が努力しているにしても
    その部分は基本、描かれず書かれない。
    でも、それ自体はずっと前からある。
    俺TUEEEEEが問題なのは
    ただひたすらどこまでも都合がイイってコト
    ピンチってのが大逆転の前フリでしかなく
    まるく収まるどころか得をしてしまう。
    それが売れるって現実wwwww
  558. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 09:53:22返信する
    いまはラノベに限らず漫画とかでも、すでに強い状態からはじまる作品多いしな
    努力描写をじっくり時間をかけて描写しても
    強くなるまで読者が待ってくれないしねw
    アニメになうと、3話までに切るかどうか決められる場合が多い
  559. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 09:56:53返信する
    だからって、そういう企画ばっか通して作家に描かせるのはやめろ
  560. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 10:02:06返信する
    最近は本編で語られないところで過去努力してたって展開が多い気がするが…
  561. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 10:16:35返信する
    ジャンプの漫画は昔から、主人公は強い状態から始まっている作品が多いよね
    逆にマガジンの漫画は主人公が努力して強くなっていく作品が結構、あった感じがするよ
    その名残りがはじめの一歩だろ
  562. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 10:19:24返信する
    その理論だと、角川でリゼロは連載できないのだが
  563. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 10:25:10返信する
    何を今更。

    ジャンプですら“努力”って言葉を使わなくなったのって『キャプテン翼』の時代だぞ。

    今の子(当時)は努力って聞くとダサいイメージしかないから、“特訓”って言う言葉を使う事になったって言ってたからな。
    今やその特訓すらすっ飛ばした、言わば生まれながらにしてスーパーヒーローになった訳だが。
  564. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 11:17:50返信する
    なんにでも反論する中高生キッズは
    単に他人に決め付けられるのが嫌なだけだろwww
  565. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 11:24:24返信する
    これだからこの会社嫌い
    もう買ってないけど
  566. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 11:32:51返信する
    修行してなんか強くなるパターンは飽きられたからね
  567. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 11:39:08返信する
    待て待て、偉そうに「今売れる作品」について話してるのは角川の社長ということになってるドワンゴの川上だぞ。編集でもなく、せいぜい漫画アニメ見てますよ程度の奴に「今はこういうのが売れるよ」とか言われても大して説得力ないだろ。ラノベ買ってる高校生も同じこと言うぜ。
  568. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 12:11:14返信する
    KADOKAWAじゃなくてカドカワ=ドワンゴかよ、アホくさ。
    スーパーマンが最初から強いのと、スーパーマンになる過程がおざなりなのは違うっつーの。
    つーか、都合のいいヒロインが向こうからやってきて、いつに間にか超能力を得る主人公のどこが「等身大」なんだ。
  569. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 12:26:25返信する
    562
    あれは、なろうでそこそこ人気のあった作品を拾っただけで
    企画を通すとか、そういう手間がないから条件が違う
  570. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 12:47:06返信する
    >つかラノベ主人公に自己投影してるやつおるの?

    ラノベに限らず、無意識のうちにみんな主人公に自己投影しとるんやで。
    ヒロインが別の男とくっついたらお前らイラっとするやろ。それが証拠や。
  571. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 12:51:11返信する
    努力シーンなんてつまんねーぞ
    水泳とかなんてマジで地味
  572. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 13:04:49返信する
    むしろイケメン主人公に嫉妬するキモオタのほうが多いんだなあw
  573. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 13:18:20返信する
    角川って今こいつが社長なの?

    そらあかんわ
  574. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 13:32:07返信する
    竿の場合、ゲームだから「努力してる」って感じが弱い
    なにより、主人公に都合の良すぎる世界観で、インチキしてるって印象が強すぎ
  575. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 13:38:35返信する
    559
    いや、商売なんだから利益取れる方にシフトするのは当然でしょ…
    需要がそちらに流れてるなら供給側もそれに合わせないとダメだよね
    で、それに逆らって自分勝手に書く奴はいらないよねって話になる

    だからそういう話をどうしても書きたいなら出版社に頼らず
    自分で何とかするしかないけど稼がないと生活していけないでしょ?
    二足の草鞋って結構大変だから大体はみんな挫折するだろうね
  576. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 13:41:08返信する
    SAOのキリトさんは廃プレイヤーで廃接続して超頑張ってるから違うだろ

    典型的なのはお兄様とかやろ
  577. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 14:19:18返信する
    脳の反応速度()だけで最強になったキリトさんがなんだって?
  578. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 14:29:45返信する
    リゼロとか俺ガイルとか・・? 何もしてないのに俺すげええってなる感じの奴
  579. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 14:35:24返信する
    全文読んだら、全く違う話じゃねぇか。
    価値観の変化の一例としてあげてる話であって、こうじゃなきゃ売れないって話じゃない。

    流石はクソ記事書く事に定評があるやらおん。この記事、クソだわ。
  580. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 14:41:51返信する
    井上(伸一郎)ちゃんは 今 肩書き何なの?
  581. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 14:44:29返信する
    スポーツなどの良し悪しが数値化可能な競技に関しては才能>>>越えられない壁>>>努力だけど、
    芸術などのように良し悪しが数値化不可能な分野に関しては、才能なんてもんは技能修得の速さの違い程度の差しかないぞ。
    才能なんかより圧倒的に努力と経験と人脈と何より運がモノを言う。
  582. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 14:47:02返信する
    >>少年ジャンプの”友情”、”努力”、”勝利”を全否定した所が
    >>ラノベのスタートなんだなと理解した

    いや、勝利は否定してないだろ
    友情と努力を否定しただけ

    怠惰、性欲、勝利、これがラノベ
  583. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 14:52:39返信する
    205
    そういう展開自体は別にいいんだけど、そういう展開に説得力を持たせられないのが今のラノベの限界なのよね

    たとえばドラえもんなんかだと、異世界の重力が地球の重力の1/10以下だったから、のび太でもスーパーマン状態で無双しまくれる、みたいな話があったりした。

    そういう理にかなった理屈があれば良いんだけど、最近のラノベって「転生した時に神様からチートスキルもらったから」みたいな設定ばかりでしょーもなってなるんだよねぇ
    それ転生の必要性無いやん、神様出したら何でもOKになるやん、みたいな
  584. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 14:54:11返信する
    努力はしているんだよ、そういう言及もされる
    でも、それを細かく描写してもつまらんから省略しているだけ

    繰り返しだけど、努力はしているんだよ
  585. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 14:57:46返信する
    >>582
    ラノベの場合、怠けてー、働きたくねー、といいながら、自分から何もかもやる主人公が多い印象
    まあそれらは、実ること、なおかつ自分に得があることが分かっている努力や労働なんだけどね

    なんというか、現実でいかに無力感にさいなまれているかが分かる
    何かを成し遂げられることが「確実に分かっている」なら努力をするんだよ
    現実では、いくら何かをやっても無駄な努力だったという
  586. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 14:59:42返信する
    努力の否定じゃないんだよな

    ごく短期間の努力で驚くべきほどの効果を得られることを保証してもらうことを求めている、という印象
  587. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 15:01:14返信する
    >>少年ジャンプの”友情”、”努力”、”勝利”
    そんな決まりなんて実はないんだよね
    ジャンプ作品自体それに当てはまらない作品は昔から多い
    こういうものだと決め付けている人が制作や購入者に増えると衰退していくのは
    ミステリーやSFでも見られた展開だな

    努力しないというが敵に負けても追い詰められても諦めない主人公とかかわらず人気じゃないか
    リゼロなんて死んでも諦めずチャレンジするある意味努力家
    単に練習や勉強とか否定しているだけなのかもしれないが
  588. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 15:26:45返信する
    角川の社長が歴彦じゃないという現実
  589. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 15:51:55返信する
    角川の社長は馬鹿なのかな?
    売れるための絶対の方法なんて無いんだよw
  590. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 17:16:59返信する
    冒頭の時点で主人公は子供の頃から努力を続けていたってのも結構あるだろ
    努力しちゃだめはないわー
  591. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 17:21:45返信する
    主人公の努力とか挫折とかは、作中でそれを匂わせるような描写がちょこちょこ入るくらいで十分。
    そこに一冊のリソースを割いて肝心の上がりどころがアッサリしてたら目も当てられない。というかそんなの読んでて苦痛しかない。
    そんなことして売り上げ下がったら誰が責任取るのって。売り上げ下がった分取り返せる保証がどこにあるのって。そういう話になっちゃう。
    わざわざリスキーなことして自分の利益を失うようなマネはできんだろう、まして会社なら被害は自分一人では済まない。

    その辺をよっぽど上手く書けるんなら別だろうけど、そんなの一握り。売れる作品をたくさん出さなきゃいけない以上、今のようになるのは仕方ない。あっちだって商売なんだから。

    リゼロやこのすばが売れたのは、金が絡まないネットで人気の下地を予め勝ち取っていたから。その人気があったから最終的にアニメ化まで辿り着いたし、アニメに辿り着いたから普通のラノベにない魅力で視聴者を集めてヒットに至った。
    実績ゼロから商売として出すラノベが、今時のテンプレに収まるのは無理ないだろう。
  592. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 17:30:31返信する
    異世界ファンタジーが受けてるから
    剣と魔法が主になる訳で
    じゃあ剣と魔法の修行ってどんなの?ってなるから書く奴が少ないんじゃなかろうか
  593. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 17:37:24返信する
    あなたのおっしゃる努力の定義を教えてくださいとしか
    一般的な定義で努力してない主人公とか存在してないでしょ
  594. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 17:41:15返信する
    努力で才能を引き出してるから、アクセルワールドはダメなのか…
    最初から銀翼を出してヒャッハーしていれば、SAO並みの人気になったんだろうか?
  595. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 17:44:23返信する
    キリトもΒテストで試行錯誤した時代はカットされて熟練者からスタートしている。
    努力する描写は面白くする要素が少ないし退屈になるだろうね
  596. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 17:46:05返信する
    努力して強くなった主人公だとしても、その完成形からの話スタートじゃなきゃそっぽ向かれる

    段階的な敵が都合良く現れて徐々に強くなる話はもう飽きてる
  597. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 17:54:30返信する
    デスゲームからの脱出のため最前線で戦うとか、
    目が覚めないアスナを助ける為に探すとか死銃事件の解決とか
    SAOって基本問題発生→努力→解決のパターンをなぞってるんだけど
    努力していないという人はなにを見てるんだろう?

    いわゆる修業的な努力描写にしても、SAO経験者として、
    仮想世界の行く末を知るためにハード面の勉強してるとかあるし
    それがマザロザでのユウキの病院特定やその後の交流につながってたりする
  598. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 18:27:09返信する
    社長がこんな考えに凝り固まってるから
    ライトノベルというもの自体が衰退するんじゃないのか
  599. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 19:08:51返信する
    さすおに
  600. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 19:18:38返信する
    児童書記
  601. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 19:22:28返信する
    強くても使いこなしたりするのに努力がいるんじゃないのか。
  602. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 19:37:01返信する
    なろう系は努力描写とかが多い印象
    初めは弱い存在から始まって途中からチートになっていくけどそれまでがやたら永い
    その途中経過を面白いと思わないとなろう系は合わないかもしれない
  603. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 19:53:48返信する
    裏で努力しているが表ではそれを見せないというのは・・・
  604. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 20:27:02返信する
    ラノベに限らずアニメも誰得シリアスとか言い出す謎の人間に配慮してるしな
  605. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 21:29:01返信する
    もう時代はチートでも死に返りでも異世界でもないぞ、「売れない」だw
    日常系も溢れてるだろ?最近好きな作品以外でネット評判見ないで買ったものあるのかw
  606. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-29 22:42:05返信する
    売れるのと面白いのは違うから
    売れるのをプッシュするのはいいが面白いのもちゃんと発刊してね
  607. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 00:49:26返信する
    こういう枠をハメ始めると絶対に失敗する。
  608. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 02:57:37返信する
    ≫4
    ならないよ
    ニコニコの売上と利益はカドカワの中ではたいしたことないから
  609. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 03:00:04返信する
    >>573
    今絶好調だよ君の名はの恩恵受けてるの
    カドカワと東宝だから
  610. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 03:03:00返信する
    後川上で言えばカラーの取締役だから
    シンゴジラも君の名はもどっちも絡んでる
  611. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 05:43:36返信する
    俺ガイルの八幡に投影してる奴ここにいたな
    めっちゃ頭悪そうなコメントしてたけどw
    まあラノベにハマる奴はその程度の頭なんだろうけどww
  612. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:02:34返信する
    一昔前のジャンプみたいに
    強敵が登場する→数日間修行する→モブ敵でTUEEEして修行の成果アピール
    →名ありキャラと戦う前にもう一度、数日間の修行する→勝つ→新たな強敵登場→また修行
    この繰り返すがそんなに面白いかと言われるとそうでもない
    毎回、そんな都合よく修業期間が与えられるとかw
  613. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:33:05返信する
    MMOならRAIDするときはみんなカンストが当たり前
    レベルが高いから強いなんてのはない
  614. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 21:41:14返信する
    モモンガさんも統治者としては頑張って努力してる感あるけど、
    戦闘能力的にはチートだからな。

    というか、主人公の能力や装備は大した事なくとも知恵や機転で勝ち進んでく様な話が好きだ。
  615. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 08:23:13返信する
    ※613
    そりゃクリックゲーでカンストがあるならな
    SAOは指で操作してるゲームじゃないし全員近接武器だからプレイヤーの腕で効率に差が開きまくって当然
  616. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-09 16:11:13返信する
    努力する主人公に共感できないんじゃなくて、努力に付きものの失敗や敗北のストレスに付き合いたくないんだよ
  617. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-04 19:02:03返信する
    こんな事書いてる奴が社長やってられるのか角川は。

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