雑なまとめだな

創作物の影響といいながら犯罪起きて犯罪者の好きな創作物がみつかって叩くと創作物で影響なんてでませんとかいうんやろな
どっちかはっきりせいや

それ思いっきり くまみこの最終回だなw

「ニセコイ」に売り上げ負けてる漫画家が何を言っても無駄

漫画の読者層を考えれば氷河期より後の世代が対象でしょ

今更異世界転生ものを書きたがる作家とかな

巨人の星みたいな世界

フィクションの本気を現実の本気とカン違いする奴は時代関係なくヤバイに決まってるだろ
バカなの？

お前ら、休日なのに彼女や友達と出掛けないの？

また漫画やアニメの悪影響が判明してしまったのか

氷河期叩くのはお門違い
バブルが食い尽くした後なんだから

漫画に影響受ける奴なんて
漫画読まなくても最初から駄目だろｗ

誰？

命懸けの結果が無名漫画家w

「ありのままの自分が素晴らしい」「人はもともと一人一人が特別」「ナンバーワンにならなくても良い」
具体的にはどんな作品や？自分の触れてきたなかじゃ思い当たらんなぁ…

島本の描くものを人生の指標に推してる時点でどうでもいい

すごくよくわかります

異世界ものの流行りもラノベとはいえ
活字に意識が向く「筋の良さや向きがある」連中を
現実から逃避方向に誘導してる向きも感じるしな

Kindleで読書したかった

くまみこの最終回か

で、アナ雪に勝てんの？


これに尽きーる

まず無理しなくていいで描けば売れるって部分はホントなん！？

どこでなにが流行ってたのか知らんが、
漫画の影響力って別に大したことないと思う
影響されやすい奴ってどうせすぐ移ろうし

SMAPアンチか

そこまで漫画とかの影響受けた奴いるの？

氷河期は努力しないからこうなる派と努力してもこうなる派に二極化しているんだよな

こいつの周りの連中が漫画アニメに影響されやすい低脳ばっかりだったのだろう

他者の作品disっておいて何いい話みたいにまとめようとしてんだ？このカス

〜期とか使う奴は全員ボンクラ

「無理しなくてもいいよ」なんて流行ってた時期あったけ？

具体的な作品名を出してほしい

コンシェルジュの漫画読めばこいつが異常者なの分かるが

まぁまとめるなら別に不必要か

どちらにしても、スレきって根性螺旋状になってヒネてるお前らには関係のない話だなw

フォロワー数1206って雑魚すぎるな

そこらへんの一般人アカウントより少ない

氷河期世代はジャンプの友情努力勝利で育った世代だぞ

有名になってからこういうことはほざけと言いたい

俺だって異世界に呼ばれたらどーん、よ

ディズニーランドで暴れた毛皮反対のおばさんたち、「妖怪の飼育員さん」でネタにできるかな？

つまりオタクは巨人の星を見ろということだ
分かったかニート共

>ジャンプだとハンターハンターワンピースブリーチナルトあたりが連載開始してるわけだが

ワンピには言ってることが割と当てはまってるんじゃね
今はちょっと路線違ってる気がするが

せめて売上で一番目指してると言えるところまで登ってから言わないと説得力ｶｲｰﾑ

お前こそ今どんな生活してるんだよと怒られるよ

というか、流行の俺ＴＵＥＥＥもので
主人公が努力(鍛錬)してる描写を無視して
努力せずに最強なのはどうか、みたいな
アンチの偏った見方をなんとかしてほしいかなｗ

過労死やうつ病の社会問題で頑張り過ぎは良くないという風潮はあるけど、決して頑張らなくていいなんて風潮じゃないけどな
まぁ確かに、世界に一つだけの花はヌルいこといってるなとは思う

島本のアレが現実にそのまま行われてると思ってるのかｗ
低脳ってホントかわいそう

お前の近視をモノサシに他人の人生を語るな
繰り返すぞ
お前の近視をモノサシに他人の人生を語るな

現実で頑張ってるのにフィクションくらい気を抜けよ

ってならないコイツが自分はナマケモノですって自白してるのかな？

漫画家や絵描きが
作品や絵で語らず
言葉を労して語ろうとするのは
その時点で負け

こいつあんまり絵上手くねえな。

これは正論

売れてから言えって言うのもさ、自由業や関連業種の人たちの中に
ひねくれた意味の負け犬根性が染み付いてると思う

相手の立場もだがそれがなくても
言葉や意味の重さををまず吟味できないんじゃ
新規の掘り起しがまずできないって事だろうが

この人、恐ろしく視野が狭いな

15
特に何の努力もしてない主人公が美少女にモテまくる作品全般

どうせ異世界に召喚されればチート能力ただでくれるんだし、今努力wとかして意味あんの？

くまみこ最終回かな？

ここで売れてからどうのって言ってる奴
その努力をはじめた連中が自分と同じジャンルに来たら
また意見がころっと変わるか邪魔する癖に

やら管なんか言えよ

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

とりあえず言えることはこいつの作品は一切見る気が無くなった

それだけだ

学歴なんて関係ないという奴はたいてい高学歴
清貧を気取るのはたいてい金持ちや。

そもそもそんな物がその時期に流行ったろうか
単に何時でもある考え方の一つなんじゃなかろうか

本人努力しなくても親が金持っててコネでいいとこ入れたら勝ち組だよな

努力でどうにもならないことが多すぎるから
努力する気が失せたんだよ
人生のほとんどは生まれた時から決まってる

SMAPの前で言えよ

意見が合わないはあるにしても
これに反発して拒絶までいく人間が居るならそっちが怪しい
その人間の腹や性根が疑った方がいいと思うが

Twitterでつぶやいてドヤ顔してるけど
他の人だって言われなくても気づいているョ

一つの物事にとらわれて
自分の視野が狭くなってしまっている事に気が付かないのかな

マジレスすると大学は少しの無理で入れるところにしておけ。

初期ワンピは確かにそんな感じじゃん
主人公がなにやっても結果的にはそれが正解で
説教してくるやつには結果論で言い返すみたいな

それでDQN御用達漫画だったけど今はその流れが
通用しなくなってそっち方面への流行はすっかり消え失せてる

あんま主人公が挫折しないストーリーが読者に喜ばれるってラノベ作家が
同じような苦言書いてたなぁ　いま、そういう話多いんだ？知らんかったｗ

異世界に飛ばされて美少女とハーレム
これを本当に信じてしまうと、人生取り返しがつかなくなりますよ
って言うのと同じじゃね

マス豚の努力はすべてネット工作に注がれている

実際、会社に入ってくるゆとりは使えない奴が多い。
ただ例外もあるからゆとり世代全てとは言えない。

売れる漫画書いてから言えw

71
その考え方がよくない狭い業界の狭い価値観

昔の修行描写って危険な事やったったぜえという
DQN並の武勇伝でしかないし
コブラ()とか冴羽()とかおっさんを慰撫する系主人公も
特にしてないし
昔の人は苦労自慢という形が残る物が欲しいだけで

この人自分の価値観が正義で、あとは悪みたいな漫画のキャラしか登場させないからな
そういう人なんだろうな、と思ったら案の定か

予想通りニートが発狂しててワロタｗ
努力しないで手に入れられるもんなんて
何一つないのが現実なのに
認めたくないんだろうなｗ

異世界転生したらチート能力もってたとかそんなのが多いのはこういうことだろ
ハーレムとか多いのも主人公に自己投影できるように作ってるからから人気あるわけで

リアルを丁寧に描写したのなんて読まんだろｗ

※71
そういう意味では普通に売れてる人だぞ、ちょっと説教臭さが鼻につく作品が多いけど

努力しないといけない、無理しないといけない現実に生きてるから
創作物にそうではない世界を求めるんだろ
24時間ストレス抱えた人生なんて精神がぶっ壊れて破綻する
そうならないように適度な癒しが必要なんだよ

ゆとりが羨ましいわけねえだろｗ

長谷川馨みたいにトレパクしてグッズつくって売りさばいちゃダメって事だな

71
コンシェルジュシリーズは100万部以上出てるし、
最後のレストランはドラマ化までされてたりするし
特別売れてる訳じゃないけどまあ売れてる部類には入るぞ

つまり
本物が欲しい






と❓

ドラゴン桜始まって風潮変わり始めたかなとは思ったな
受験テクニックよりダメな子供や大人の描き方が面白かった

自分が満足であればなんでもいいよ

そんな風潮あるんか？

アナ.ル雪はごみ

86
オタ受けよりも一般受けするような作品では
特にそういう風潮があった気がする

ゆとりが羨ましい？ｗ
ゆとりはゆとったまま朽ち果てればいいだけｗｗ

なんでも押し付けと見なす風潮も如何なものか

そういえばデスノートも努力とかとは無縁の作品ではあったな

全てが売るための方便なのさ

何時そんな風潮有った？

ゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとｗｗｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハヤテのごとくはそろそろ評価してもいいと思う

氷河期世代はそもそも新卒での就職失敗してるか、何とかまったく興味ない業種に就職して仕事にしがみついてる奴が多いからなぁ
生活のために仕方なく興味ない仕事やってるんじゃそうなるわな

実際社会に出たら努力を強要されるし、たいていの人間は環境とポジションを用意すればそれに順応する
ゆとりも必死に努力する生き物になるから大丈夫

91
ポテチの袋に隠すとか努力してるともいえるけどなw

現実として本当に無茶して失敗も成功もし続けた人の存在感は異常

smapの 世界に一つだけの花 が象徴的だな

一億層活躍社会には程遠い

人生は必ずどこかで努力するようにできてるのさ、ただその方向やベクトル、自主的か他動的か意識してるか無意識かの違いがあるだけでね
逃げ出した先に待ってるのはまた新しい地獄だよ
生きていくという選択を続けるかぎり必ずそれはついてまわる
努力してない人間なんていないよ、ただみんなそれがいい結果に結び付くとはかぎらないだけなんだよ

昔から大御所が言ってるのは絵やキャラクターに目を取られるより演出や構成など見せ方を学べって事。
だから時間があれば演劇や古典映画、落語など見て学べって言うのはそういう事。

漫画って基本流し読みだからなぁ
影響を受けることはない

癒やしを求めた先にあるのは 新たな活力ではなく 衰え

時々人生の価値観を揺るがすような作品に出会ったりすると震える

漫画なんだからそんなにムキにならなくてもｗ　みんないい大人なのに

読者や視聴者が求めているものを与える 善悪に関係なく

それは麻薬の売人のようなもの

俺の漫画が売れないのは世間が悪い

こうか

漫画や小説やアニメは自由なんだ 本来何でも描ける 表現方法の一つにすぎないんだ
だから所詮漫画ごときとバカにするのは良くない

見る方はマジになったら駄目だけど作る方はマジにならないと駄目だろ

オタから時間と金を搾取するんなら気合い入れてちゃんとしたもの作れってことだな。
今期は特にひどかった。取れ高0といってもいい。

なんでもかんでも、時代と政治のせいにして自分を変える努力をせず
今を嘆いている底辺の思想
努力している人間はちゃんと努力している

売上に屈して 読者に媚び媚びな作品ばっかり作るな

こうだろ

その風潮の根っこは『日教組』と考えると合点がいく
日本人骨抜き工作の旗頭だものな

75
＞努力しないで手に入れられるもんなんて何一つないのに

そんな話は誰もしてないのだが
ニートに上からしたがる前に勝手に脳内妄想ですすめるなよ

成功するには才能と努力と運の全てが必要
自分じゃどうにもならないものも多い

拝金主義で骨抜きなんだよ

ラノベなんて売れ筋から一歩も出ない作品ばっか

じゃあお前もその売れる為の努力をしろよ（笑）

113
ここにもおるがな
なーんも大したことしてないのに日本やら社会やら憂いてる奴

まあ言ってることは８割方間違ってないんだけど、コミックとラノベの場合、努力や挫折を
描くとネットでバッシングの嵐になるので編集部以前に販売部が萎縮して、そういう企画が
通らなくなってしまったというのはあるからな。

まー努力しない結果を身をもって知るのは自分自身
わざわざ教えてくれてる人に悪態つくバカはそのままつまらん人生を送ればいいよ
俺みたいになwww

ほどよく命がけ・・・・しなくても生きていけるけど
でもそれじゃねぇ？とも良く分かるんで色々と突き刺さって痛いw

大丈夫、オレはドラゴンボール読んで育ってますからｗ

え？つまりこいつはその『売る為の努力』をして来なかったって事？
漫画家にとってはそれが漫画を売る為の努力だったんだろ？

>>100
あれはまず自分を肯定するところからはじめようと言う歌であって
決して努力の放棄じゃないと思うんだが

むしろたいした努力しなくても豊かな富を得て恩恵うけていたバブル世代じゃねえの
氷河期なんて努力してもむくわれなかったんやから

なにこいつ

リゼロみたいな本物作ってから言いやがれ

そこそこには売れてる人らしいって話が出てくると
作家個人叩きの流れが一気にしぼむとか
ご大層な反論してた割にみんな権威に弱すぎね・・？ｗ

耐性0でメンタル豆腐すぎてアホな理由で自殺していく若者みてると
甘ったれすぎな気はするわ
実際頑張りすぎて追い込まれるような人間にはお薬だけどな

フィクションとはいえやっぱ不思議なモラル的なものが湧いてくるんだよな。
「商品だし需要に合わせりゃいいじゃん。客だって消費しておしまいだよ。」って
思いつつも「いや、でもさぁ・・・」って気持ちが残る。

仕事に対する良心とか矜持とかいうもので、仕事は100%生活のためですって言えちゃう
不幸な環境の人じゃなければ、誰しもあると思う。

＞拝金主義で骨抜き

本当これ
中国の共産主義やインドのカースト笑えない思考回路の人間がここにゴロゴロいる
努力してそれなりの位置にいると主張するのはいいとして
歪んだ刷り込まれで世間の自浄能力下げる事に加担してるから
そこはやめてほしい

91
身の潔白を信じさせるため自ら囚われの身となって監視の元２４時間芝居し続けるなんて
なみの努力じゃねえと思うが

俺は努力したことがない人間を見たことがないがな

世界にひとつだけの花より夜空ノムコウのほうが好き

コンシェルジュの人か
あれも半端な知識で無農薬野菜disったり頭おかしい人だと思ったわ

努力しないのはバブル世代でしょ

わけわからん
現実に生きるのが自殺を考えるくらい努力を要するから、その手の漫画が売れてんだろ。
世の中、大変な努力や経験してる人ばかりだから、好きなこと職業にした漫画家とかその手の職種がいくら努力を語っても片腹痛くしか感じてくれないんだよ

133
あれは努力とは言わない

「売る為の嘘」というのは確かに一理ある。
実際はそれに加えて、人々のやる気を奪うという目的もあるらしいが。
それ以前に現代社会の状態が「努力なんてしても無駄」なレベルにまでなってるし、
漫画や小説などが声高に叫んでも、空しいだけのような気がしなくもないが。
国民一人一人の努力で世の中を良い方向に変えていければ良いのだが、現実は…。

現実が厳しいから癒やしを求めるというが
癒されれば癒やされるほど辛くなるだけなんだよなw

こういうのに噛み付いちゃうのは自覚があるのだな

139
デスノートは肉体的な努力はともかく
理想を目指して社会全体に戦いを挑んでるんだから努力してるだろ

努力はしないよりした方がいいわな
当たり前のことやな
無理はしなくていいと思うわ

今の若者見てみなさいよって別に努力しなかったからじゃないだろ
必ずいる外的要因を無視するおじさん

142
一通り読んでみてこれに意見が違うはあっても
怒るとか反発する反応が出るのは普通におかしい

本当に努力しても無駄で 生まれながらの貧乏人は何やっても貧困 とかいう国に比べたら
日本は随分恵まれているし チャンスもあると思うがね

「売るための」ってコトはつまり、
その「嘘」は作家自身が生き残る為の努力である。
この発言は、その努力を放棄したモノである。
結論。
「命を賭けず、ありのままに生きてるのは、オマエじゃねえか。」

漫画の話か
漫画家が描きたいものを描きたいように描けばいいんじゃないの

ふたばから転載すんなカス

むしろ本当の問題は、実力ないのにバブルの景気だけで社会の上層になった世の中をコントロールしなきゃいけない世代なんだよな
今、景気が沈んでるのはコレが原因な訳で

そんな流行有ったっけ

お前らは「休みは多ければ多いほどいい」とか「努力せずに報酬だけもらうのが最高にカッコよくて頭イイ」とか「他人のためにちょっとでも頑張るのはアホ」とか思ってそうだけど
道行く一般人のほとんどが一生に一度くらい死にもの狂いでガンバったことがあるし
出世する人はサラッと人助けができるんだよな

描くべきものを描くのか 生きるため大衆迎合で妥協したものを描くのか

厳しい選択だw

146
は？何言ってんの？

149
本当に描きたいものを描かせると大概独りよがりのろくでもない作品ができるんだよ
だから編集がいるんだ

128
リゼロもっと売れると良いなｗｗｗ

まーたくまみこ叩きかよいい加減にしろ

ＳＭＡＰが「ナンバーワンよりオンリーワン」とか歌ってた時代の事だな

他人に努力と無茶を暗に強要するスキルの磨きに命を捧げた世代
なお当人たちはエクセルも使えない模様

漫画が悪いというより
親や学校からなんでも与えられ守ってもらえる「子供」の期間が長すぎるのが問題だと思うが
何にもしてないのに、衣食住はもとより教育や娯楽まで与えられるどう考えても狂ってる異常な期間が20年近くあるって
社会的な子供の概念は70年代以降生まれたものとされてるから、それ以降の奴らはそこまで大差ないだろ

個人の意見にグダグダ言い過ぎやろお前ら

ほどよく命をかけながら努力をしありのままに生きる
とまとめられるもんだが、作品の中でそれを省かれちゃったところはあるかもねぇ

散々少年漫画で親の血筋とか才能で強くなる主人公が辟易されている時代なのにな。
言うなら１０年位前だろ。

作品の本質はエンターテイメントだからな

162
個人的な意見を長々と連続ツイートすると大抵叩かれるね（笑）
しかもどう考えても一昔前の話だから。

本当に自然体で無理をしないでいられる心身へと育てるためには
一定期間の努力と慣れが必要
軽挙妄動、余計な事をすることでお手軽な安心感に飛びついてしまうのが人の常

なんでこんな事にブチ切れてるんですかね....
やらチルってニートしか居らんのか

創作物の話なのに何故か漫画限定の話だと思ってるバカ多くね？

創作が嘘なら
こいつはコイツで間違ってるな。
どっちもどっち

こんな記事に噛みついちゃう底辺のおまえらかっけぇ

まだまだ現在進行形で辟易されてるからねぇ
タイムリーでもないけど、そんなずれてるわけでもない

どうせお前ら画力で文句言うぐらい厳しい性格でしょ
アニメの作画悪かったぐらいで文句いうもんな内容は面白くても

サザンの桑田は洋楽邦楽問わずに色々ごちゃ混ぜにしてパクってるけど
そうでもしないと天下取れないと分かってるからな
ある意味賢いし天才だと思う

何マジになってんの？漫画やラノベの中で主人公が努力しても読む側には関係ないし

むしろ努力だの苦労だの言ってる連中のほうが胡散臭い
自分だけ頑張ってると思いこんでるけど
努力も苦労も生きてりゃ誰だって経験する

SMAPの歌ぐらいしか思いつかねえ・・

「個性の尊重」じゃなくて、「挫折の排除」・「努力の放棄」なら分かるが。

ガルパン完全否定コメントいいぞ〜これ
やっぱりまどマギこそ至高

プリキュアdisですねこれは

49
お前のことだよ

そんな風潮ないだろ
ブラック企業的なものが叩かれてるだけで

ジャンプ系はもう無理じゃないのか骨まで浸りきってるだろ
世間に迷惑がかからないように自分の仕事だけしてた方がいい

外野が言っても意固地になって根に持たれるだけだ
相手しない方がいい

根本的に勘違いしてる
昔は馬鹿でも気合と根性で何とかなったが
いまは賢くないと生き残れない

ラブライブもゆとりアニメっすな

アナ雪に喧嘩売ってて草

社会は厳しいので全力でやって程よく命がけくらいでやっと普通
流されるままだと一生低層って言いたいんだろう
怠ける言い訳に創作物をよりどころにするなって事も含む
まあ低層でも夢を諦めてしまえば暮らしてける程度に福祉がある国ではあるけどね日本は

最近だとごちうさがその例
あんなクソアニメが売れちゃうこんな世の中じゃ

ここもアホばっかだな
まずやら管の容量が怪しいし可笑しなコメントばかり

SHIROBAKOは嘘の塊
はっきりわかんだね

プリンセスプリキュアのメッセージ性完全否定ッスな

読者も分かって買っていると思うけどねぇ…
社会に出たら当人の個性など見向きもされない結果至上主義社会だしな

「努力しなくてもいいよ」「我慢しなくてもいいよ」「無理しなくてもいいよ」

くまみこ最終回

スレタイの人は違うだろうが

一般人に気が向いた時だけ起業しろよとか
夢をどうたら抜かしてるのも自分が見たいだけ、聞きたいだけ
自分らが物書きやめて仕事なり何なりしろよ

努力なんて誰でもしてるけどそれを認められるのは結果出した奴だけってのがね
逆に言うと結果出せば比較的努力してない奴でも
自分より努力してる奴に偉そうに努力が足りないということも出来る

178
まどまぎって究極のたなぼたアニメだよな

これが響け！ユーフォニアムが爆死した原因か
大人しくけいおん作ってろ京アニ

努力しても大半は派遣とかブラックとかで搾取されるってのが今の日本だからな
しかも失敗したら回復不可能なところだけは昔と変わらず
じゃあ、最初から挑戦しない、という選択肢が一番無難となる

138
好きな事を仕事に出来なかった負け犬の戯言で草

説教臭かったり熱血スポ根みたいな作品は
昔と比べてあんま受けないのは確か

努力しなくていいなんてどこの地域の風潮？？？
まぁ仮にそんな風潮があったとして真に受けてるヤツなんて真性のバカだけだろ

今もシリアス系のアニメって売れないよね
やっぱシリアスはアニメ業界の悪、過保護アニメは売れるし面白い

俺は今週だけで35万稼いだけどおまえらゴミはなに？ww

バブル崩壊後に、仕事、金の価値観だけじゃ、やってけない人が一杯でたからだろう、
そもそも、今の時代から過去を見て文句言ってるが、あの時代の日本人は仕事命だった中、仕事もなくなり、今より遊びが無かったから、カウンターとして違う価値観を持ってきただけだろうし、必要だったんだよ
今の状況は漫画のせいじゃないだろ、政府と自分の環境のせい

説教くさいアニメ…プリキャアかな？

迷家が失敗した原因がコレ
嘘だらけのガルパンは神

結局意見があわないと議題から逃げて
個人の勝ち負けに持っていく時点で負け
話してる人間としては敗北宣言だからな

だから関係ない所から「あの時はこう言ったこうした」という
話のすべり方する中途半端に気が強いだけの口だけ女は馬鹿にされる

人の思考形態は培ってきた知識から形成される
ここに書き込まれる知識()を見れば分かる。お前らの知識の源はアニメと漫画とネット。つまりは、そういうことなのさ

詐欺や泥棒みたいなチンピラが他人の物で良い思いするのがみんな憧れてんじゃないのか？金のつまった財布が落ちてないのか？とか考え方が犯罪者なんだよ頑張って働いても給料安いし

実際に努力しなかったのはバブル世代のような
ゆとり世代は努力してるだろ

>>196
1万くらい売れてたぞ、あんな糞つまらんもん500枚で十分なのに誰が買ったんだよ

SHIROBAKO()で業界語るぜ(キリッ)
堀川息してるか～

そもそも頑張って上手く行かないんなら才能無いってことだぞ
上手く行くことやれ

自分がちやほやされるか同意されないとふてくされて個人攻撃に走る
性格の悪い女の事馬鹿にできない連中がゴロゴロいてヤな感じｗ

エヴァdisられてて草
1990～2000は確かにゴミアニメばっかだったわ
CCさくら、セーラームーンetc

209
世間的なイメージと真逆でゆとり世代って結構競争にさらされてるとこあるからな
底辺はともかく受験も就職もバブル世代のほうが緩かった

吉田玲子脚本は嘘をつくの上手いよなぁ～アニヲタを良い意味でだましてる

スマップの歌ぐらいしか記憶にねぇな

別に努力してる人間が偉いって話じゃないのに何でそんなにイライラしてる人間が居るんですかね....どんだけコンプレックス抱えてんだよ

虚淵の場合努力して失敗するパターンが多いよな
現実的っちゃ現実的だが

言うほど努力キャラって減ってるのか？
ワンパンマンとか落第あるやん

全員がそうじゃないが今の漫画他のトップクラスにも
ＡＫＢの１位とか総合プロデューサーと同じなのが居るだろう

自分たちの代わりに同業を抑え仕切らせるために「選んで」
世間的には成功という結果を人為的に与えて傀儡として権力持たされてる

本人は見ないふりして享受してればいいだろうし
「嫉妬」の一つ覚えが返ってくるの聞きたくないから他も皆言わんし

まーたふたばからパクってきたんか

俺の知ってる創作物では何時の時代もキャラクターは
努力しているしそれを否定していない。
それに対してアンチテーゼを書いた作品の事だろうが、
それをそのまま受け取る馬鹿は流石に少ないと思う。

ヒロアカdisいいぞ
あれを連載するジャンプはオワコン

努力すれば必ず成功するってアニメもおかしいと思う

基本的にはファンタジーだろう エンタメだしな

萌え日常系や 終始俺TUEEEなハーレム系 が努力しない系じゃないかな

アニメに影響されて何か始めるヤツは確かに痛いっすね…特に聖地巡礼とかね

218
努力＝エライってより普通に生きてたら
努力＝やって当たり前ってなるから発狂されても訳判らんよな

ワンピースの修行編全部連載したら100巻じゃ収まらねーよ

「世界に一つだけの花」でも自分の種を咲かせる努力はしろって言ってるけどね

根性論バイバイ

227
萌え日常って別に何かやる必要無いし良いんじゃないかね
何にもやらないのに高学歴だとおかしいけど

言いたい事はわかるけど
まぁ創作読むとき位は生き抜き（←誤変換だけど上手くね？）したいだけかもしれんじゃないのよ
熱い漫画読んで共感するも良し
だらっとした漫画読んで張ってた気をほぐすも良し
所詮娯楽なんだからな

基本アニメや漫画は現実に勝てなっか人が好むコンテンツ
ヲタク１０年やってるけどロクな事がないからオススメしない

俺TUEEEもチート俺TUEEEはアカンが努力して付けた力で俺TUEEEなら良いんじゃね？

努力しても努力しても報われない現実って辛いねって吹奏楽アニメがもうすぐ始まる

信じると人生がどうのいうてるけど
創作物にそこまで影響受けんわな

アニメ観て泣いたってヤツは感情移入しすぎだと思うｗ
絵だぞ絵ｗ

マンガ・アニメは永遠のサブカルチャーなのかねえ

231
周りに流されず自分なりに頑張ればいいって程度のニュアンスかね
悪くとれば競争の否定にも聞こえるかもしれんが
相対的な価値より絶対的な価値のほうが重要ってだけの話

239
どんなものでも絵か文字か音じゃねえかw

239
ドラマや映画も全部演技でフィクションじゃん

思い…出した!　(思い出す努力)

創作物に感動出来る。素晴らしい事じゃないか？“何”に感動したかなんて大して重要じゃないよ

キンプリとかガルパンの参加型上映会見てるとホントにこの国ヤバいんじゃないかなって思えてくる…もっと他の事に時間費やした方が…

真のリアルは成果主義　努力至上主義なんてロマンでしか無いねっ

ワルブレは前世で努力したから(震え声)

245
ノンフィクションだって他人事だしな

239
それは現実にも当てはまるんだよなぁ....

キャプテン翼見てプロのサッカー選手になった人ほんと尊敬する

お前らみたいなのにはよく刺さるんやなやっぱ

24時間365日働くor勉強の国にしないと

癒やしは人をダメにする気がするが 感動なら強くなれる気がする

smapガーsmapガー言ってる馬鹿多くて笑うｗ
そこはsmapじゃなくて槇原敬之だろ？作詞作曲の。
まあ、あの歌大嫌いだけどね、

ワンピもNARUTOもドラゴンボールも努力型だけど具体的にどの漫画のことか分からん
漫画って言うよりラノベじゃないのか？

253
日本人はすでに働き過ぎだろ
生きる手段が目的と化してる気すらする

売れる商品を制作する事に対して拒否感が拭えないのなら
プロなんて辞めてひっそりと同人活動でもしてればいい

努力しない作品ってつまらない
努力、友情、勝利の法則を作った人ありがとう
つまり、ガルパンはいいぞ

247
激しく同意
努力ってのもある種の信仰に過ぎんのよね

ハイキューって作中で才能型って言われてたけどアレが努力してないかって言うと無理がある

アナ雪みてねーだろ
ありのままを受け入れてくれるのは家族くらいでその家族にも言わなきゃ伝わんねーよって話だったろ

大成した人も 元はと言えば くだらなくてよこしまな目的だったりするけどなw
行動に移すのが偉いわ

努力を他人に言うのは構わないんだが、上手下手はあるし
世間では成功してる部類でもあんたは人に物言うのは向いてない
黙るか市ねってのもいるし

みんなアニメとか音楽とかドラマとか映画とか読書すきよね
現実逃避肯定派ですよ

アナ雪のありのままは闇堕ちする時の歌だしな
元は悪役になる予定だったけど流石に可哀想だから変えたという

海外作品とかみてると 有能な人物には 説得力として それなりのバックボーンがあるけど
あんまり 努力 努力 言わないし 描かれない気がするな
クールなやり口や 頭のいい解決方法 に感動する感じ
やっぱ外人は リアリストなのかねえ

努力を避けることが当たり前の世の中で成功できるのは
生まれつき才能に恵まれた人か、よほど運の良い人だな

格差の固定化を選択できる自由って素晴らしいですね

勘違いしてる奴らが多いけど
努力しなくてもいいのは才能や血筋が優れてるキャラだけ
凡人は努力しないと糞以下だぞ

×努力、友情、勝利

○才能、血統、勝利

最近の視聴者読者は ネガティブな展開を極端に嫌う傾向はある気がする

お前も。普通に勉強を努力しろって言われてやってたら今の稼業は無いだろが
人生トータルでは努力しないと不味いが、ミクロな視点では、方向性を間違えて無駄な努力してることはあるんだよ

SMAPの歌のことかな？
正直、ずいぶん前の話を今されても、という気持ちになった。

目的があって努力する作品はどんな作品でも面白い
今期のアニメではそれが無くて残念

ゆとりより売れてからモノ言えって感じ

＞情熱とか野心とか向上心とか持たない人が20～;30代に多いよね

これは結構マジで思うわ
もともと自分はそういうタイプだったけど、会社の新人がみんなガツガツしてないんで時代なんだなあって思うよ
なんか年収300万くらいでも楽しめてるしこれでいいって思ってる感じ

努力、友情、勝利は好きよ
最近だとちはやふるとか最高だった
もっとこういう作品増えてほしい

267
努力はする
ただ頭の悪い努力は嫌う感じ
それ非効率じゃん？みたいな

調べたら高卒やんけ・・・

270
少年漫画の主人公は 演出がインフレ気味なこともあって
一般人レベルを遥かに超えた 非凡な活躍をしないといけない
その理由付けとして才能や血統が利用されてるだけじゃないかな

違う人も探せばいるだろうが、結局は他人に努力を言うのも
自分と同じ価値観を共有する方向に持っていく事で
今の自分を褒めてほしいからなんだよね

言葉がまっとうなのに言葉が受け付けないのは
結局自分だけしか愛してない人間が自分のために言ってるから
婉曲な自画自賛は直接出さなくても本人からダダ漏れるから
どうしてもバレるしな

努力というものに対するニヒリズムなんて、普通は中学で卒業するもんだろ
こんなの真に受けて生きてる奴なんて元から底辺候補なんだから、漫画や
ラノベだけの世界の話で、問題にするほどのことじゃないと思う。

草

良く分からん
３年努力したサイタマが主人公のワンパンマン売れてるやん

おそ松さんのキャラたちもちゃんと努力して結果だしてるもんな
そりゃ売れるわ

単に反動じゃないかなあ
親が命はって仕事してたら遊んでくれないしこんな親嫌だってなるじゃん
でダラダラ遊んで生きてたら子供はこんな不真面目な親嫌だってなる
戦後の99%が貧しい中からスタートした日本人の大多数はこのリズムが一致するから
何か大きな原因があるかのように錯覚してるのでは

270
だからと言って努力してないことにはならんけどな

無能な奴は努力してやっと平均値
平凡な奴は努力しても努力しない天才にすら適わない
天才が努力したらもう誰も追いつけない

285
努力しなかったからニートやんけ
努力せずに一流企業入ったら糞だが

としあきってだれですか？

成功したければ努力して生きろ
大成功したければ無茶をして生きろ
成功も失敗も興味ないなら無理せず漫然と生きろ

世界に一つだけの花は、いちいち人と比べるんじゃなくて自分の得意分野を伸ばす努力しろっていう歌なんだけど・・・

のびた君に憧れてニートになりました(小声)
ドラえもんに人生を狂わされた

大抵の人間は高校受験あたりで気づくがね、才能があっても勉強は必要だって

ワンパンマンの努力の裏付けとして ハゲるほど修行した ってのは一本取られたわw

関係ない他人を動かしたいなら
まず自分が身銭切って何かしてやれ

で失敗したら全責任を背負ってやれ
口だけは駄目だな

そしたら大部分の人が「努力」してくれると思うぞ

シラケ世代なのでこういう暑くるしい若者よりゆとりの方が近いものを感じる

島本は
熱血のふりをしたシラケのふりをした熱血
この三重構造が分からないと読み違えるな

漫画家として成功したのは凄いと思うけど高卒じゃん

人それぞれの才能という土台があって、
それがどの程度のものか分析したあと、
努力を積み上げてどこまでいくかって話なだけだよな。
結局自己満足できるかどうか。

289
それができたら努力だの才能だのじゃなくてコネだよ
実際人脈ってのはバカにするもんじゃなく人生における宝ですわ

高卒だけど漫画家として成功したのは凄いじゃん

この漫画家努力してないからな…あんまし説得力ないな…
てかそのメッセージを作品にして世に出せやｗ

267
日本人の努力ってのは目的よりも単純に苦行自体を美徳とする側面が強いからな
海外の成功者ってのは目的が第一でそのために頭を使うことが重要だということを理解してる
だからといって必要なことからは逃げないし、努力もする
ただし努力だけで何とかなるとは思ってない
そのちがい

創作物だけの問題じゃないけど
最近の若年層のやる気の無さ、向上心のなさは
日本の発展に確実に悪影響出るレベルだよ

流行ってたのは「頑張らなくてもいい」でなくて「必ずしもこの場所で頑張らなくてもいい、お前が頑張るべきことが必ずある」だと思うんですが

コメ欄がこれだけ盛り上がるぐらいだから
作品にするにはいいネタだと思うなあw

努力して結果出せなかったけど先輩に助けてもらって今の俺ガイル

大多数の人生ってのは、自分に才能がないことを知り、認めることから始まるんだよ。
認めた上でどういう人生を送るのかはその人が決めること。
もしかしたら突然、異世界に紛れ込んで才能が開花して俺TUEEEEEができる未来を夢見て生きるのも、
いきなりモテ期が到来して可愛い女の子に一方的に好意を寄せられてハーレム人生を送る可能性を期待して
生きるのも自由だと思うよ。ただそういう可能性は皆無というだけでｗ

＞これで育った若者たちが今どんな生活をしているのかちょっと見てみなさいと。
こいつは何を見て育ったのかな
かなりこじらせてるみたいだけど

>>276
頑張ったところでリターンは見込めないし
金を掛けない娯楽が浸透したってのでかい

愚痴を言わないで努力してるヤツは有能
やら民は一人もいなそうでちょっとガッカリ

まあ無理はしない方が良いわ

304
やっぱ白人は大人だね!

日本人の努力至上主義は 少年漫画の影響なのか
外人には いい大人が少年漫画読んでる姿が 異様に映るというしな

やら管、高卒だから効いてる効いてる

312
そういう人は書き込まないだろ・・・

親のコネで会社入った僕ですが今じゃ立派な中間管理職です
自分で言うの何だけどちゃんと努力しましたよ

おとなになっても脳内がいつまでもファンタジーなんだよ

う、鬱の人向けだから

ここで自分は成功してる類と思ってる人間が
関係ない他人の事に気が回ってるのは
自分が善人だから世間を憂いてるからなどと
281あたりを踏まえて錯覚だけは起こさないように

AV女優が紅白行く努力考えると漫画より現実の方が凄いわ

＞単に反動じゃないかなあ
親が命はって仕事してたら遊んでくれないしこんな親嫌だってなるじゃん

この世代間の反発って結構世界を支配する大法則なんだよね
若者の右寄り左寄りもだいたいそれで切り替わってる

316
本当に努力してる人は愚痴を言ってる暇もないしな…
努力を一切しないけどコメント読んでもらいたいやら民大好き

312
ここに引き寄せられてる時点で同じ素養はあるんだよ

家柄もない、才能もない、運もない、でも努力するのも嫌なら格差に
文句言う資格もないと思うが、底辺だけど誰にも迷惑をかけずに慎ましく
静かに生きることは良いことだと思うよ。

努力して地方の国立大入ったけど行きたい大学じゃなかったから中退してしまった

努力して成功しないことってあるの？
俺の人生で一回もそんなことないけど

320
たしかに281のように共感を得たくて吹聴してる可能性はあるが
純粋に世間を憂いて こんなんじゃだめだと 警告してるのかもしれないだろ
どっちか分からんぞ

とりあえずこんな老害にはなりたくねえなって思うよな
まあこいつより成功してるけどｗ

斎木くらいしか思い浮かばんかった

327
頑張って早起きしたのにPSVR予約できなかったのは含まれますか

327
才能あったんだろ

努力すれば５０％成功するよ
後は運とタイミング、人生そんなもん

格差を甘んじて受け入れる自由

333
こんな感じの漫画が良いな

ナポレオンも3時間しか寝なかったんだよ

323

一緒一緒、読んでもらいたいというか言わずにいられんというか
わざわざ「～カースト」とか造語流行らせようとしたり
高低学歴とか線引きしてお互い住み分けしたがるくせに
商売の都合や自分の虚栄心の飾りつけが欲しくなると寄ってくる
自称「上の人」

327
一般社会では 問題に答えが用意されていないから
努力が全く無駄な方向（問題解決に結びつかない）ということはある

努力すること自体にこだわらず
成果を出すのに何をするのが最適か考えるのが大切かもしれない

おっさんが特定の人物に対する恨みを薄っぺらな社会問題を混ぜつつ語る
よくいる近づいちゃいけない人じゃん

どの年代のマンガだろうが主人公は大抵死ぬほど努力してると思うけど
努力せずにうまくいった主人公って何
ラッキーマンとか？

例えばこれから３年間努力してハーバード大学入学するって目標があったとする
普通に勉強したくらいじゃ無理だよ
理想が高過ぎれば努力しても成功しない

漫画になりたくて毎日必死に努力したとして
漫画家になれないってことはまぁないかもしれない
それで一生生計立てていけるか、家庭持てるかってのは努力でどうとかいうレベルの話じゃない

努力せずに成功とかギャグ漫画くらいだろ

それ創作物じゃなくてマスゴミが流行らせてたじゃん
スマップの歌とかでさ

ラノベが臭いんだよ
人類をおびやかす謎の敵に対抗する唯一の力を何故か有していたり
特に理由もなくヒロイン達にモテモテだったり
特にピンチにも陥らなかったり

努力をして損したって思った事はないかな…メリットしかないから努力はした方が得

理想を抱いて溺死しろ!

「頑張っても報われないから頑張りを強要するのは理不尽だ」は「巨人の星」原作のテーマだったって聞いたけど、これって都市伝説なのかな。原作読めば分かるんだろうが，そのためだけに買うのもなあ。

「"巨人の星"の主張は、「努力しても報われないことの方が多いのに、努力を強いる価値観が支配的なのは不条理」なのだと。」「積み重ねた苦闘のすえに野球のできない体になった飛雄馬は最後に"母"の代わりであった「明子ねえちゃん」までもを"生い立ちと才能に恵まれた"花形にとられ消息不明となり原作は終わります。」「「原作者が作品のテーマに沿って意図通り」にそうしたのです。」
「しかしアニメ版"巨人の星"は父と子の和解で終わっています。このようになってしまったのはスポンサー/テレビ局の介入によるもので、「努力/背信/敗北」を主軸にし「根性」を否定的に描こうとした梶原一騎にはとても不本意なことであったようです。」 srad.jp/comment/992393

この人が想定してる創作物ってのがちょっとわからん
真に受けそうなレベルで真面目にそんなことやってたマンガって何

努力は 無価値ではない かもしれないが
努力自体にこだわりすぎると 効率が極端に悪化することはあるだろう

>って張り倒すくらいにはとしあきも冷静だし…

またふたばからパクってきたのかよやら管

パソコンで変なやり方する人居るじゃん？
無駄な努力ってのはああいうの

才能>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>努力
ってのは明らかだし、嘘教えてもしょうがねえよ

漫画やアニメのキャラって主人公と主要キャラ以外努力してないみたいなのがデフォだから嫌い

努力ねぇ～努力って何なんだろうねぇ～
コメ欄見てると人によって基準がまちまちだねぇ

ピンポンとか超燃えるけどな

色んな物を背負って死ぬほど努力した奴は恐ろしいが
最終的には才能持ってる奴が努力した場合に勝てない所とか涙出るわ

別に物語開始当初から強い主人公でも
その力を何の努力もせずに手に入れたってわけじゃないからなぁ
平凡な高校生がある日力を得てしまいました、みたいなパターンでも
その力を手に入れたせいで色んなゴタゴタに巻き込まれて死にかけるような話になるわけで

あと俺TUEEEとか言われるラノベアニメ主人公でも
結局、わざわざ人助けのためにお節介して顔突っ込みまくって
ボス戦になればボコボコにされてピンチになって血反吐はいて無理してるよね

中高一貫だったので、ろくに勉強もしてないし成績も真ん中くらいの俺が東大なんか入って悪いなあと思ったし、大学では底辺もいいとこだったが、社会に出たらそれでもその辺の連中よりは努力もしてるし要領もいいし、何より自分のスペックがそこそこ高いことに気づかされた

好きでやってることがいつの間にか努力になってるやつが強い
本人はそれを努力とは思ってない、しんどくないからな
自分に向いてることを探すのが吉よ

嘘とわかっていても それで救われるなら 意味はある

なるほど。フルメタル・パニック！ 最低だな。
幼少期より暗殺者としてそだてられ、ゲリラと共に戦って、かつての仲間は全滅し、「オヤジ」とともに世界中を転戦し、ミスリルの壊滅後も一人で戦い続ける。
とくに「やりすぎのウォークライ」は、文字通りにやりすぎだったｗ

356
アクマねぇ…でもそういうキャラクターって読者の中で一番人気になるよね、面白い
スラダンのメガネ君もそう

若い子と喧嘩したなこれ

誰しも自分の中に秘められた才能があると信じたい
それが中二病なんだよ

＞創作物になにマジになってるのって感じ
＞これ書いてるほうも買うほうもだよ

創作物ってのはそれだけ影響力があるんだよｗ
知ったかぶりの知恵遅れには分からない話んだけどさｗ

なんにでもマジにならないとつまんねえYO!

359
そして9割の人間がサラリーマンになって非生産的な仕事をするしかないのであった・・・ｗ

自分の才能を上手く使えた奴が成功する

無理しなくていいというセリフがあったとして、それはせいぜい人間関係の問題であって
課題から逃げていい・最後まで逃げ続けていいなどと解釈される創作物を俺は知らん

367
サラリーマンなれるだけええんやで

ズレているね
７０年代にあったのは手塚治虫と同じ好きという情熱
今のビジネスモデルとしてのオタ論とか無縁なものだったわけだ
問題は好きなモノにでも手を抜く自意識過剰な人間の多さだろ
だから島本和彦先生のような暑苦しい作品は格好悪いので否定
世界で一つの花は異性にも受けそうだからそれでいいんじゃねだろ
だから偽りの平和主義に非暴力皇帝だけど、現実は描けない連中だよ
現実は汚く暴力に満ちていて惨めったらしい自分を映す鏡しかないからな

僕がガンダムを一番うまく使えるんだぁ!

そもそもそこまで漫画読んでないけどな
どんだけ自分たちが影響与えたと思ってるのか
しかも今の世代に対してだらしねえとか何様だよ

適材適所とは限らない現実のジレンマよ

適材とおもいきや実は無能という自己認識のギャップもあったりしてな

いかにも相手を心配してる憂いてる風で
自分がチヤホヤされたいだけなのに自覚がなくて
暑苦しい口だけは達者で上からって

いい所が一つもないわ

本当ないわ

375
それ2行目以降は50%の確率でキミの妄想じゃないかね

376
誤爆した　すまんの

結局金を稼がないといけないから生き残りをかけた争いが生まれ、努力が必要になるんだよ、そもそもこの資本主義が間違いなんだな
30年後は人工知能が発展して単純労働がなくなりベーッシクインカムが始まる
これでみんなやりたいことがやれる、努力は必要ない

378
争いがなくなれば努力は必要なくなり愚民は怠惰となる
生産能力は低下し やがて社会は破綻する
社会主義もうまくいかないな

もがき続けなければ生きていけない境遇の人はこういうこと言うよね
多少余裕があって、人生の目標も低めに設定してる現実派の人は、命を削るほどの努力をする必要はない

379
社会の維持に必要な基礎労働を人工知能がまかなうならシステムは破綻せず
あるいは違う結果になるかも

結局人間は怠惰で退廃的になりそうだけどなw

379
生産は人工知能とロボットがやるから破綻しない
人間はやりたいことだけやっていればいい時代が来るのだ

380
それでも生きていけるこの国の安定は 努力なしでは 勝ち取れなかった
目標低めで あまり努力しなくても 多少の余裕が生まれる ってことに感謝しなくちゃな

381
何が怠惰かっていう定義にもよるけどね
芸術や研究、開発を仕事にしてる人だって考えようによっては遊んでるだけだし

382
自由にしていいと言われて 何かクリエイティブなことができる人間が どれほどいるだろうか

多くの人間は資源を浪費するだけの寄生虫に成り果てるんじゃないか
人工知能に淘汰されたりしてなw

人はもともと一人一人が特別ってのは嘘でもなんでもなく当たり前の事を言ってるだけで
努力すんなって意味じゃないんだがな

競争に疲れて あるいは戦いに敗れて 心が折れそうな人にはいいセリフではある

漫画にそんな影響力あるんだったら、ロリコン漫画も戦争漫画も禁止したほうがよさげだな。

受け取るほうが都合よく誤読することはあっても
本当に作品自体がそう主張しちゃってるのって具体的に何だよ
例の歌ですら、向いてることを頑張れつってんだぞ

385
ネトゲや2chだけやってるようなやつらもいるかもしれないが、全員そうでなければいい
例えばだ、明日から全国の皆さん働かなくていいですよ、と言われても創作活動を辞めないやつは一定数いるはずだ
需要がないために創作活動をあきらめて単純労働をやっている人間は救われる

385
技術革新によって自由を得るとクリエイティブなことができる人が増えるっていうのは古代からずっと同じだよ
人間は欲求を満たすためならどんなことだってできる
欲にまみれた人間が何もせず現状に満足し続けることは難しいだろうし心配いらないと思うよ

実はすでに生ぽとかいうベーッシックインカムあるよな
産業の発達で従業員がいらなくなったら生ぽが普通になる時代がくるのかもな

漫画で人生を語るな

392
技術革新でほぼすべての産業が自動化されれば、まずはベーシックインカム
地球外から資源を大量に調達できるようになれば、通貨自体がなくなって、いつでも好きなものをほぼ好きなだけ無料で購入できるようになるだろうな

10年単位の世代論は株チャートレベルの物言いでNG

どんな生活しているかは若者あんま関係無いけどな
努力でどうにかなるレベルじゃないし

現在はいくつかの大企業が大金を管理し、必要ない人員も雇い、金を配っている歪な社会になっている
資本主義は競争を煽ることで技術革新を一気に進めることに成功した
しかし、すでに時代は変わり、国家間で技術競争を行う風潮も薄れている
例えば、日本は人工知能の研究にほとんど貢献していないが、情報はWeb上で全て共有されているために危機的状況に陥っていない

>ゆとりに文句言う奴は本当はゆとりが羨ましいんだと思う
氷河期は実際にそう思っているのでは?

これが良くも悪くも、満場一致で先進国として認められた国の姿なんだよね。
努力が昔ほど報われる余地が無くなったのも事実だが、そんなに努力しなくても贅沢しなければそこそこの暮らしはできるように今はなっている。じゃ、無駄に頑張らなくても幸せに暮らせればよくない？ということ。
格差がーとか言うけど、生活コストはこれからも下がるだろうしね

397
今は企業の研究者でもソースコード全部公開してて商売にならないレベルだからなｗ
機械の図面全部公開してるようなもんで十年前じゃありえない話
時代は変わったよなあ

ベーッシクインカムで20万円くらい毎月もらえて仕事してれば収入がプラスされる時代が来るなら大歓迎です

漫画やアニメに影響されるなって話だわ。それはどの時代の作品でも
一緒だろ。

努力して報われる時代ならね・・・

イギリスのEU離脱もその辺りに理由があるんじゃないかと思うわけです。　はい

聖戦ケルベロスやくまみこは主人公に甘すぎる世界観だし、あれは悪影響半端ないと思った。

二次裏まとめブログ

昔の人は言いました「テレビばっかり見てるとアホになるぞ」
今ならSNSなんてやってるとバカになるぞ、みたいなこと。

草

仲間の漫画家を叩いて編集部擁護した人でしょ？
以下コピー
2008年7月、雷句誠が『金色のガッシュ!!』の原稿紛失の件で小学館を訴えた件について、自身のブログで小学館の編集者・冠茂を擁護し、雷句の主張を鵜呑みにしてはいけないと注意を呼び掛けた。また、雷句が編集者の悪行の例として出した酒井ようへい（漫画家、雷句の元アシスタント）の件に関して、「誰が言ったか知りませんが、こんな情けない言い訳を聞いたのは初めてです。」と、批判を行った。

ちょっと考えればアホでも解るけど

昭和は高卒でも結婚出来たんだぞ？
なんも努力なんてしなくても正社員になれたし
もちろん終身雇用だわ

平成は？　

マシリトも言ってたな
ジャンプにおける努力・勝利・友情
ってのはウソで当時の子供たちは努力が嫌いだった
それとよく勘違いされるが努力ってのはやって
当たり前であって必ずしも努力することで報われる
ことは稀 だからどっちかと言うと努力するよりも
目標を持ってその道に進むべきじゃないかな

努力は目的達成の一手段にすぎないのだよ

学校教育が 努力すれば報われるとか 努力そのものが大事とか 偏った知識を広めすぎ
理想主義過ぎて 脳みそお花畑なんだよ
社会経験ないやつばっかが教員をやる制度ヤメロ

295
あんなのスポーツマンなら誰でもやってる程度の、大してハードでもないトレーニングに過ぎないんだけどな
ジュネスがツッコんでる通り

あの程度の努力で無敵のパワーが得られるなら安いってもんじゃねーぞ
どう見ても努力と対価が見合ってない

逆や逆。そういうガキが多いから漫画がそういうテーマが多くなった。
つか漫画ごときで人間の根っこが変わるかよ

他人に対して「こいつ」とか言う人ってどういう教育受けてきたんだろう

努力をするのは自由だけどそれを押し付けるなよって話
それに同じ努力でも「学者」と「スポーツ選手」じゃ種類も方向性も全く違う

413
そもそもが、目標が無いから努力する気になれないんだと思う
「こうなったらいいな」程度の目標はあっても、「どうしてもこうなりたい」という目標は無い
だから努力する為のエネルギーが湧いてこない

と言ってもやる気の問題じゃないんだよ。やる気なんて１週間～３か月で消えるからな
環境的問題というか、「他に選択肢が無い」という状況を作れない事が原因かな
不況不況と言いつつも、「こうしなければ生きていけない」ほど逼迫してはいないからね、日本は何だかんだで

くまみこ程度のラストで発狂してるやつがいるくらいだからなあ
精神的に軟弱になった若者が増加してることは確かだろう

そういうテーマ多いか？
ハーレム物くらいじゃね

396
いや、努力でどうにかなるレベルではあるよ

ただ、その努力する為のエネルギーを他の事に取られちゃってるからな、今の若者は
SNSとかゲームとかさ
それらに使うエネルギーと時間を目標達成の為の努力に全てつぎ込めば、努力でどうにかなる
でもそれはとてもシンドイ事だから殆どの若者はやりたがらない

昔の人が努力できたのは、それ以外にやる事が無かったからだ

そういうのが流行ってるって聞いたこともないんだけど？
国民的おじさんアイドルグループの歌のことかな？

つらいから 努力してなんとかしようとする ハングリー精神だな

ダラダラ生きてて 辛くないなら まあ努力する気にもならんわな

消費されるだけの創作物にそこまで影響力あるかなあ

コメ欄の客層がいつもと違う!

おまいらいつもどこに潜んでたんだよ…

コメ数は多いね
発言の内容じゃなく、描いた作品の内容で
これだけコメしてもらえるようになったら大したもんだけど

そろそろムクムクと
成功してるだろう自分たちを褒めろの米が沸いてくる頃合

359
典型的な甘ったれの思考だなお前。
好きな事をやっていれば努力だと感じない？そんなのせいぜい学生レベルまでだ。
プロレベルになったらどうしたって苦しい事、面倒な事、嫌な事からは逃れられない。
本当に強い奴は、嫌な事、面倒な事でも鋼の意志でやり遂げる事が出来る奴だ。

宮崎駿も言っていた。「アニメを作るのは糞面倒だ。やりたくない」と。
「でもこの糞面倒な事をやらなきゃ、完成に辿り着けない。だから嫌でもやらなきゃいけないんだ」と。
日本一のアニメ監督ですらアニメを作る事を面倒がって苦痛に感じてるんだぞ。それでも嫌な事から逃げずに立ち向かえる強い意志があるから成功したんだ。

422
昔の人がやってきた努力って具体的に何ですか？笑

路上で
ポエムを色紙に書いたり 似顔絵を描いたり 楽器を弾いたり して
あぶく銭稼いでる奴らのことじゃね？

ここで滅多に取り上げられない方面の作者なのに
作品の内容でコメ云々とか何を言ってんだか

みんな真面目に努力するようになったら漫画なんて売れなくなるだろ

好きだけでは やっていけないけど 好きじゃなきゃ やってられねえよw

最後のレストランの人か。今月休みじゃねーかｗ仕事しろよｗ楽しみにしてるんだから

で、誰？

425
一つや二つなら影響力なんて無いと思うが、同時代のほとんどの作品がそういう風潮だったら影響力はあると思うぜ

アメリカがベトナム戦争で負けたのだって歌が原因だしな
あの頃、アメリカ国内で反戦ソングが大ブームになり、あちこちで反戦ソングが流れまくったせいで国内世論が反戦に傾き、撤退する事になった

結局人間は本能的に、周囲の意見に同調する性質があるからな
一つや二つの意見なら無視できても、周り全部がそういう風潮になると流されるもんだ

努力して良い高校入って良い大学入って良い会社に就職して、もしくは何かに打ち込んでその道のプロになるために努力して、結局失敗した自分を受け入れられずに心身を壊すよりは、そのままの自分でいいと出来ない自分を受け入れ、身の丈に合った暮らしを健康的に営んだ方がいい。
評価されたのは｢努力しなくていい｣じゃなく｢努力してもうまくいかない自分も受け入れよう｣ということだろ。
「努力しなくていい」はギャグ漫画では人気作品あるかもしれないけど。
曲解し過ぎ。

434
野球好きじゃないのにプロ野球選手になった人とかいるけどね
好き嫌いと向き不向きはまた別

「馬鹿の壁」の作者も「昆虫の解剖なんて別に好きじゃねーよ！仕事だからやってるだけだ」つってたしな

好きじゃなくても成功する人は成功する。まぁそういう人は才能はあるんだろうけど

437
人類の社会には思想の潮流が２つある　人の命以上の価値がある説と　命に勝るものはないという説とだ
人は戦いを始める時　前者を口実にし　止める時　後者を理由にする

ってやつだな

努力否定は、「デスノート」の時散々議論の対象になったのでは…

429
くっそ稼いでるフリーランスのプログラマーの知り合いがいるけど、仕事の速度が尋常じゃなくて信じられないレベル
一日のスケジュール聞いたらものすごくて、なんでそんなにやれるんですか？って聞いたらむしろなんでやらないんですか？こんなに楽しいのに！といわれたぞｗ

442
それはまだ仕事が楽しいと思える時期なだけ
誰にだってそういう時期はある
いずれシンドイ時期に差し掛かる
その時、楽しさだけで仕事してたやつはモチベが続かなくなって挫折する

別にどっちが正しいわけでも正しくないわけでもない
そんなのケースバイケース、人によって違う
自分が何を信条にしていてもいいけど、他人はまた違うと思ってないと駄目

例えばスポ根漫画で主人公が報われた話は幾つあるだろう？
「巨人の星」では主人公・星飛雄馬がボロボロになって引退。
「サムライジャイアンツ」では主人公が魔球を投げる為に心臓麻痺で死亡。
「明日のジョー」では最後の試合の直後死亡したらしい。
「ドカベン」はプロ入りした後、別のチームへ行った昔の仲間と対決。
「エースを狙え」でも主人公を指導してくれていたコーチ（片思いの相手）が死亡。
青春を賭けた努力と根性の結果がこれでは酷すぎるんじゃないか？
これで努力しろ、根性出せと言う方が無理だよ。

443
もういい歳したベテランだぞｗ
ITは必要とされるスキルの移り変わりが速くて大変なのに、常に新しい領域で戦ってるウルトラマンだ

努力は必要なんだろうがワンピの作者の努力と、打ち切りが連続している作者の努力は種類が違う

結局は才能でゲスよ

努力しなくていい、じゃなくて
努力しても報われない、だと思うが

この人の「最後のレストラン」って特に努力してない主人公が訳のわからない力で過去の人をレストランに招いて、現代知識でTUEEEする話だったはずなんだが・・

この作者はコンシェルジュプラチナム最終回でやった話がくさすぎて言葉失ったわ

1000万部以上売った大先生の話なら聞きたい

としあき消し忘れてるぞハゲ

グリムガルやリゼロのような努力する主人公は売れずに俺TUEEEEばかりが売れる現実・・・

世界に一つだけの花とか、負け犬の歌だよね

深夜アニメの話なら知らんけど
大体人気作品なら努力型のキャラいるよね

としあき
としあき
としあき

ちゃんと処理しとけよ

あら～、天下のNHK様でドラマ化されて調子乗り始めちゃったか～

まあ、動物は努力しないから、努力できる、努力したような気になるのは人間だけの特権だよな

オンリーワンでいいを心の支えにしてた、なんの取り柄もないオタクが米ランで発狂していくぅ

459
努力すればより有利な立ち位置になれる、ってのは全ての生物が本能的にわかってる事だよ

460
ナンバーワンを目指す社会だったのが高度経済成長期
良くも悪くも、な

そんな風潮があったとは知らなかった
でも努力でどうにかなるなら
今頃みんなどうにかなってるよ
時代はもう変わったのだ

※459
むしろ努力しないでも生きていける生物なんて人間と人間に飼われている生物くらいなものだ

努力を認めないやつは多いな
性格も最初がダメだと反省してもずっと認めないとかも

努力教が発狂してるな
これジャップ丸出しで恥ずかしいなんだよなぁ
死ぬまで一人でオナニーしてろ

努力しているやつよりも努力してるように見せるのが上手いやつが得をするよ
おまえの努力は何かを生み出したのか？
生産的なことができる人間はごくわずか、量産型の人間が努力をしたところでどうにもならない

努力ってすればするほど努力しても全然効果無いって自覚するから努力家ほど性格悪い人は居ない
ソースは俺

言わんとしてる事はわからんでもない、俺もおっさんだからな

＞70年代に流行した漫画の主人公像を見てみれば、当時の世の中が組織や使命や才能に対して命まで提供しなければ認めてもらえない時代だったというのがわかるはず

で、そんな時代の漫画を読んで育ったおっさん達の世代が今、どんなかを見てみよう
美化は無しでな

>努力しなくていいが流行りのテーマになったってとこからピンとこない
日常系モラトリアム漫画とかオレツエー系の事だろう

そんな風潮がどこにあったかそもそもわからないんだが

音楽の授業で世界に一つだけの花とか歌わせる洗脳教育してるからなー

日常系で努力しなくて成功したのってけいおんのことか？
基本的に日常系とか努力する必要無いし・・・

逃げずに戦う系主人公が減って逃げた先は案外悪いところではなかった系主人公が増えてる印象はある

これが文化作るやつの意見なのか？
だったら新しい努力の形を、作品の表現によって再定義するべきだろう

のたり松太郎の存在だけで時代性については完全論破できる

勝手に悲惨だって目で見てるだけなんじゃないの？
本人が満足してたらどんな生活でもいいだろ

仕事は楽しいからとか、儲かるからとか、認められるからってより、自分が出来ると設定した枠内でホントに出来ちゃう、こなせちゃう達成感があるからやるんだよ

趣味で毎週30本アニメ見て感想つけてるけど、それもおんなじ
楽しいかどうかじゃなくて、時間潰しとして収まりがいいんだよね
頭の体操にもなるし

努力しなくていいというか
肩の力抜いたほうがうまくいくこともあるって意味だったんだよ最初はね

努力とはうんこを食べるようなこと。あまり食は進まない。
才能は好きな物を食べること。食は進む。
食が進むからプロレベル到達する。
うんこ食ってる内はプロになれないという事だ。

巨人の星をギャグにした江口寿志のころにはもうそういう風潮があったはずだが
むしろ昔の作品の「根性は万能」、「努力すれば結果が伴う」を否定したことは画期的な快挙だと思う

今はむしろ努力したら作中最強になったワンパンマンがあるくらいだぞ
ドラゴンボールとか言うほど努力報われてないやんけ

言いたいことは解るし、同意もするが、それらを「全部」嘘よばわりするのはまた違うだろう。
しかも人様の創作、そしてこれだけ息苦しいこの時代、それらに実際に救われた人だって、凄い数いるだろうに。

そういう慰めの物語も、これだけ競争が苛烈かつ、決着がついたような現代には必要なのかとも思う。(昭和みたいにがんばれば結果がついてくる！みたいな時代じゃないわけで。)

その慰めを、ラクをするための言い訳にするのか、逆に、優しさの批判を頑張っているのに結果がついてきていない自分の口実にするのか。人それぞれ。

人生なんて努力しなくていいんだよ
結局自分たちが努力「させられてきた」からそれを若い奴らに味わわせないと気が済まないって事だろ
俺たちの世代は努力したところでなんの返りもねえのよ
すぐ首切られるしそもそも就職自体少ねえし非正規雇用だわブラックだわ結局上の世代がバブルでバカやった事のツケをなぜか払わされてるのが現状
だったら努力も無理もせず慎ましやかな生活をおくる方が心穏やかでいられるわけだ
適当に働いて安い飯食って金のかからない趣味で楽しんで（アニメ視聴人口が増えたのもそのせいだろ。ただしソフトは買わない。）何が悪いんだろうな

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なんで努力する事が当たり前なんだ？
そういう風に洗脳でもされたのか？

藤栄道彦
”金色のガッシュ!!”原稿紛失の際　作者とアシ　雷句誠と酒井ようへいを何故か叩いて
原稿紛失したサンデー編集を擁護した人物

当然ブログ炎上　本人は精神病らしきコメ後
記載されていたのを消去

いまだにブログやってるとは思わんかったわ

流行り廃りのような気もするがね
そのうちまた不幸な境遇でもがくようなのが持て囃される時代がくるって

非実在自民党や糞フェミみたいなアレな人種以外は
虚構と現実の区別位付けられるんだよなぁ
早い話が大きなお世話ｗ

努力って言うのは要領の悪いやつらが自分たちの頑張りを評価してもらいたいがために使う言葉
人に対して使ったとしてもそれは結局自分の今までの努力を相対的に評価するために言ってるに過ぎない
強い奴ばっかじゃないしそれ自体が悪いとは思わないが努力する事自体がメイン（大した結果が出ない事がわかってる事前提）の今の社会は本当にねじ曲がってるなあと思う
まあ団塊の世代がそういう系の努力とやらを好む奴が多いからどうにもならんだろうけど

たかが嗜好品が何を言ってるんだかｗ

とりあえず景気がよくなってく上り調子だった時代に若い頃生きてた人が
どう頑張っても金なんてそう入らない時代の人を愚痴愚痴言うなよ

あんたらの反撃が考えることを完全放棄したものばっかりでおかしいｗ

俺TUEEE言われるSAOも落第も努力型だぞ

やらチルの語る、努力不要論の薄っぺらさがやべえ
腹痛いw

ガッシュ騒動でアレした難ありな人か
具体性に欠けるわ
「努力しなくていい」って何をどう指してんの？

努力はした方がいいが無理はしたらダメでしょ
ブラック企業に殺されるよ

努力が云々より正義とか善行を否定したり疑問視したりするのが格好良い
みたいな風潮を何とかして欲しいな

組織や使命や才能に命がけで尽くした結果、無駄じにするってことがワタミなんかの実例でよく分かったからだろ

>ひとつだけ確かなことは、こんなアニメやオタクについての
>まとめサイトにへばりついてレスしまくってる奴が、
>自分は世の中のことをよくわかってる「勝ち組」の「大人」だ、
>という前提でコメントを投稿したところで、説得力なんてのは
>カケラもありはしないってことだな。

デクは体鍛える努力はあまりしないくせに無理はする悪いパターンだよな
ヒーローオタクを努力と見るかは別として

努力しないとできない事ってその人には向いてない事だよ。

＞ゆとり見てうらやましい

猿見てうらやましいとは思わないｗ

案の定誰かもわからない無名ちゃんだった

ありの〜ままの〜♪の人は沢山我慢して頑張ってきたのに全部無駄になって
こうなったら開き直って好きに生きてやるわボケ
っていう歌であってありのままがいいよって意味じゃないんだけどな

wiki見て雷句事件のくだりだけ見てワラタ

なんか言えややら糞

ここは疲れきった人間が多いな～まぁ、ふらいんぐうぃっちでも見て少しでもゆっくりしていってね。

創作物にそこまで影響力は無いとか言ってる奴って無知にも程があんだろw創作って要は人間そのものだからな？そこには常に人間の思想が在る訳。要は創作とは精神文化であり、宗教なんだよ。
お前らは他者の思想に影響された事がないのか？

音楽に政治を持ち込むな!とか宣ってるツイカスと同レベルの馬鹿発言だから反省しとけ

502
批判すると嫉妬してると言い出すのは朝鮮人の特徴

林先生の努力論を思い出せ。
昔よりパイが少なくなった現代では努力が実ることは少ない。
それでも努力するってやつはそれなりに勝算のあるやつか、そもそも努力している時が好きってやつ。
ホリエモンとかももう働かなくても不労所得で食ってけるだろうにそれでも働いているのは、結局「努力が楽しいから」なんだと思う。
やりたいことやろうぜ。

やりたいこと見つけてやりたい事に時間割く人生を見つけることだよなあ～
それで食えたらラッキー！儲かったら俺スゲエ！だろうし
死ぬまで一度も好きなことをしたこと無いとか地獄だよなあw

アナル逝きの女王：姉のエロザは妹のアナルに嫉妬して自分はどんなに頑張ってプライド持って仕事しても男は振り向かないし、むしろ逆に敬遠されるし報われない事を知る。そこで自暴自棄になり自分の世界を築き、そこで身体を売る事で尊厳を保つ話。ありのままとは開き直る事の比喩。自己啓発や自分探しなどの無駄な努力をするのではなく己を知り、(信頼出来る人間以外には)人と距離を置くのが幸せと言う話。

ツイッターでわけのわからんSEKKYO（笑）やり出す漫画家や小説家って
なんでいっつも決まってこういう誰も知らんような木っ端作家なの
売れっ子でも問題発言はあるけどいきなり人生論（）偉そうに語り出すのは底辺の無名ばっかりでお前ごときが何偉そうにしてるんだって思うわ


それともくだらんSEKKYOやるような人間性だから売れないもんしか作れないのかな