漫画家が創作物における「努力しなくてもいい」「無理しなくてもいい」風潮に苦言

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名前:名無しさん投稿日:2016年06月24日
 


・藤栄道彦
月刊コミックゼノン「コンシェルジュ インペリアル」
月刊コミック@バンチ「最後のレストラン
くらげバンチ「妖怪の飼育員さん」連載中。

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月24日
 
まあでも「ゆとり」でひとくくりにして物事を語れるんなら
「大学を出ていない」ってのだけでひとくくりにして物事を語れるはずなんだよな
実際にはそんな単純な事で物事は語れないんだけども

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月24日
 
価値観の押し付け
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月24日
 
コンシェルジュの人ね
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月24日
 
氷河期は狂ってんのか?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月24日
 
具体例がふわっとしたものを叩くひとはヒやらないほうがいい
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月24日
 
なんかムカつく若いアシとかが身近に居たんじゃないの
徹夜嫌がったとか
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月24日
 
氷河期世代の事じゃないの努力しないって
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月24日
 
創作物になにマジになってるのって感じ
これ書いてるほうも買うほうもだよ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月24日
 
まあ少なくともウシジマくんを「リアルだ」って言う馬鹿を
「どこがリアルじゃ」
「雰囲気が暗いだけだ」
って張り倒すくらいにはとしあきも冷静だし…

… 無念 Name としあき 16/06/23(木)12:28:57 CODoNFSM No.415860312

この人ってクリエーターっぽくないというか割と長いものに巻かれたい社畜根性が強い

… 無念 Name としあき 16/06/23(木)12:29:07 No.415860336

それでスレ画はだれなんだよ

… 無念 Name としあき 16/06/23(木)12:29:20 No.415860374

ツイッターで長文って嫌われるから
それがわからん自称文化人多すぎる
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月24日
 
氷河期は本当にウザい
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月24日
 
情熱とか野心とか向上心とか持たない人が20~;30代に多いよね
ブラブラしてても生活できるほど景気良くはないよね世の中
という話では

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月24日
 
また氷河期叩きか飽きねえな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月24日
 
90年代後半から2000年代前半っていうと
ジャンプだとハンターハンターワンピースブリーチナルトあたりが連載開始してるわけだが
こいつのいう流行りに当てはまってるかねこれ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月24日
 
ゆとりに文句言う奴は本当はゆとりが羨ましいんだと思う
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月24日
 
努力しなくていいが流行りのテーマになったってとこからピンとこない
 
 
 





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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:33:23返信する
    雑なまとめだな
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:34:12返信する
    創作物の影響といいながら犯罪起きて犯罪者の好きな創作物がみつかって叩くと創作物で影響なんてでませんとかいうんやろな
    どっちかはっきりせいや
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:34:32返信する
    それ思いっきり くまみこの最終回だなw
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:35:01返信する
    「ニセコイ」に売り上げ負けてる漫画家が何を言っても無駄
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:36:56返信する
    漫画の読者層を考えれば氷河期より後の世代が対象でしょ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:37:05返信する
    今更異世界転生ものを書きたがる作家とかな
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:38:00返信する
    巨人の星みたいな世界
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:39:54返信する
    フィクションの本気を現実の本気とカン違いする奴は時代関係なくヤバイに決まってるだろ
    バカなの?
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:40:09返信する
    お前ら、休日なのに彼女や友達と出掛けないの?
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:40:13返信する
    また漫画やアニメの悪影響が判明してしまったのか
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:40:15返信する
    氷河期叩くのはお門違い
    バブルが食い尽くした後なんだから
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:40:43返信する
    漫画に影響受ける奴なんて
    漫画読まなくても最初から駄目だろw
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:40:49返信する
    誰?
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:42:05返信する
    命懸けの結果が無名漫画家w
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:42:27返信する
    「ありのままの自分が素晴らしい」「人はもともと一人一人が特別」「ナンバーワンにならなくても良い」
    具体的にはどんな作品や?自分の触れてきたなかじゃ思い当たらんなぁ…
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:42:42返信する
    島本の描くものを人生の指標に推してる時点でどうでもいい
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:42:48返信する
    すごくよくわかります

    異世界ものの流行りもラノベとはいえ
    活字に意識が向く「筋の良さや向きがある」連中を
    現実から逃避方向に誘導してる向きも感じるしな
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:42:54返信する
    Kindleで読書したかった
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:44:04返信する
    くまみこの最終回か
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:44:13返信する
    で、アナ雪に勝てんの?


    これに尽きーる
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:44:23返信する
    まず無理しなくていいで描けば売れるって部分はホントなん!?
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:44:51返信する
    どこでなにが流行ってたのか知らんが、
    漫画の影響力って別に大したことないと思う
    影響されやすい奴ってどうせすぐ移ろうし
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:44:56返信する
    SMAPアンチか
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:45:01返信する
    そこまで漫画とかの影響受けた奴いるの?
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:45:48返信する
    氷河期は努力しないからこうなる派と努力してもこうなる派に二極化しているんだよな
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:46:47返信する
    こいつの周りの連中が漫画アニメに影響されやすい低脳ばっかりだったのだろう
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:47:28返信する
    他者の作品disっておいて何いい話みたいにまとめようとしてんだ?このカス
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:47:39返信する
    〜期とか使う奴は全員ボンクラ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:47:45返信する
    「無理しなくてもいいよ」なんて流行ってた時期あったけ?

    具体的な作品名を出してほしい
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:49:02返信する
    コンシェルジュの漫画読めばこいつが異常者なの分かるが

    まぁまとめるなら別に不必要か
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:49:20返信する
    どちらにしても、スレきって根性螺旋状になってヒネてるお前らには関係のない話だなw
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:50:39返信する
    フォロワー数1206って雑魚すぎるな

    そこらへんの一般人アカウントより少ない
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:51:42返信する
    氷河期世代はジャンプの友情努力勝利で育った世代だぞ
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:52:18返信する
    有名になってからこういうことはほざけと言いたい
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:52:59返信する
    俺だって異世界に呼ばれたらどーん、よ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:52:59返信する
    ディズニーランドで暴れた毛皮反対のおばさんたち、「妖怪の飼育員さん」でネタにできるかな?
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:53:43返信する
    つまりオタクは巨人の星を見ろということだ
    分かったかニート共
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:53:54返信する
    >ジャンプだとハンターハンターワンピースブリーチナルトあたりが連載開始してるわけだが

    ワンピには言ってることが割と当てはまってるんじゃね
    今はちょっと路線違ってる気がするが
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:54:14返信する
    せめて売上で一番目指してると言えるところまで登ってから言わないと説得力カイーム

    お前こそ今どんな生活してるんだよと怒られるよ
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:54:19返信する
    というか、流行の俺TUEEEもので
    主人公が努力(鍛錬)してる描写を無視して
    努力せずに最強なのはどうか、みたいな
    アンチの偏った見方をなんとかしてほしいかなw
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:54:33返信する
    過労死やうつ病の社会問題で頑張り過ぎは良くないという風潮はあるけど、決して頑張らなくていいなんて風潮じゃないけどな
    まぁ確かに、世界に一つだけの花はヌルいこといってるなとは思う
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:55:01返信する
    島本のアレが現実にそのまま行われてると思ってるのかw
    低脳ってホントかわいそう
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:55:54返信する
    お前の近視をモノサシに他人の人生を語るな
    繰り返すぞ
    お前の近視をモノサシに他人の人生を語るな
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:56:39返信する
    現実で頑張ってるのにフィクションくらい気を抜けよ

    ってならないコイツが自分はナマケモノですって自白してるのかな?
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:56:50返信する
    漫画家や絵描きが
    作品や絵で語らず
    言葉を労して語ろうとするのは
    その時点で負け
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:57:36返信する
    こいつあんまり絵上手くねえな。
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:57:39返信する
    これは正論
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:58:09返信する
    売れてから言えって言うのもさ、自由業や関連業種の人たちの中に
    ひねくれた意味の負け犬根性が染み付いてると思う

    相手の立場もだがそれがなくても
    言葉や意味の重さををまず吟味できないんじゃ
    新規の掘り起しがまずできないって事だろうが
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:58:20返信する
    この人、恐ろしく視野が狭いな
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 10:59:23返信する
    15
    特に何の努力もしてない主人公が美少女にモテまくる作品全般
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:00:12返信する
    どうせ異世界に召喚されればチート能力ただでくれるんだし、今努力wとかして意味あんの?
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:00:22返信する
    くまみこ最終回かな?
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:01:14返信する
    ここで売れてからどうのって言ってる奴
    その努力をはじめた連中が自分と同じジャンルに来たら
    また意見がころっと変わるか邪魔する癖に
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:01:30返信する
    やら管なんか言えよ
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:01:32返信する
    お前がそう思うんならそうなんだろう
    お前ん中ではな
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:02:07返信する
    とりあえず言えることはこいつの作品は一切見る気が無くなった

    それだけだ
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:03:09返信する
    学歴なんて関係ないという奴はたいてい高学歴
    清貧を気取るのはたいてい金持ちや。
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:04:00返信する
    そもそもそんな物がその時期に流行ったろうか
    単に何時でもある考え方の一つなんじゃなかろうか
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:04:02返信する
    本人努力しなくても親が金持っててコネでいいとこ入れたら勝ち組だよな
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:05:08返信する
    努力でどうにもならないことが多すぎるから
    努力する気が失せたんだよ
    人生のほとんどは生まれた時から決まってる
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:05:12返信する
    SMAPの前で言えよ
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:05:32返信する
    意見が合わないはあるにしても
    これに反発して拒絶までいく人間が居るならそっちが怪しい
    その人間の腹や性根が疑った方がいいと思うが
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:05:35返信する
    Twitterでつぶやいてドヤ顔してるけど
    他の人だって言われなくても気づいているョ
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:06:46返信する
    一つの物事にとらわれて
    自分の視野が狭くなってしまっている事に気が付かないのかな
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:07:07返信する
    マジレスすると大学は少しの無理で入れるところにしておけ。
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:07:13返信する
    初期ワンピは確かにそんな感じじゃん
    主人公がなにやっても結果的にはそれが正解で
    説教してくるやつには結果論で言い返すみたいな

    それでDQN御用達漫画だったけど今はその流れが
    通用しなくなってそっち方面への流行はすっかり消え失せてる
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:07:29返信する
    あんま主人公が挫折しないストーリーが読者に喜ばれるってラノベ作家が
    同じような苦言書いてたなぁ いま、そういう話多いんだ?知らんかったw
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:08:31返信する
    異世界に飛ばされて美少女とハーレム
    これを本当に信じてしまうと、人生取り返しがつかなくなりますよ
    って言うのと同じじゃね
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:10:12返信する
    マス豚の努力はすべてネット工作に注がれている
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:10:53返信する
    実際、会社に入ってくるゆとりは使えない奴が多い。
    ただ例外もあるからゆとり世代全てとは言えない。
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:12:23返信する
    売れる漫画書いてから言えw
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:14:08返信する
    71
    その考え方がよくない狭い業界の狭い価値観
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:14:08返信する
    昔の修行描写って危険な事やったったぜえという
    DQN並の武勇伝でしかないし
    コブラ()とか冴羽()とかおっさんを慰撫する系主人公も
    特にしてないし
    昔の人は苦労自慢という形が残る物が欲しいだけで
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:15:31返信する
    この人自分の価値観が正義で、あとは悪みたいな漫画のキャラしか登場させないからな
    そういう人なんだろうな、と思ったら案の定か
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:16:14返信する
    予想通りニートが発狂しててワロタw
    努力しないで手に入れられるもんなんて
    何一つないのが現実なのに
    認めたくないんだろうなw
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:16:59返信する
    異世界転生したらチート能力もってたとかそんなのが多いのはこういうことだろ
    ハーレムとか多いのも主人公に自己投影できるように作ってるからから人気あるわけで

    リアルを丁寧に描写したのなんて読まんだろw
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:17:08返信する
    ※71
    そういう意味では普通に売れてる人だぞ、ちょっと説教臭さが鼻につく作品が多いけど
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:17:41返信する
    努力しないといけない、無理しないといけない現実に生きてるから
    創作物にそうではない世界を求めるんだろ
    24時間ストレス抱えた人生なんて精神がぶっ壊れて破綻する
    そうならないように適度な癒しが必要なんだよ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:17:43返信する
    ゆとりが羨ましいわけねえだろw
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:17:59返信する
    長谷川馨みたいにトレパクしてグッズつくって売りさばいちゃダメって事だな
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:18:12返信する
    71
    コンシェルジュシリーズは100万部以上出てるし、
    最後のレストランはドラマ化までされてたりするし
    特別売れてる訳じゃないけどまあ売れてる部類には入るぞ
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:19:19返信する
    つまり
    本物が欲しい






    と❓
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:19:58返信する
    ドラゴン桜始まって風潮変わり始めたかなとは思ったな
    受験テクニックよりダメな子供や大人の描き方が面白かった
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:20:25返信する
    自分が満足であればなんでもいいよ
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:21:06返信する
    そんな風潮あるんか?
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:23:19返信する
    アナ.ル雪はごみ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:23:35返信する
    86
    オタ受けよりも一般受けするような作品では
    特にそういう風潮があった気がする
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:23:56返信する
    ゆとりが羨ましい?w
    ゆとりはゆとったまま朽ち果てればいいだけww
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:25:12返信する
    なんでも押し付けと見なす風潮も如何なものか
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:25:47返信する
    そういえばデスノートも努力とかとは無縁の作品ではあったな
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:25:47返信する
    全てが売るための方便なのさ
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:26:22返信する
    何時そんな風潮有った?
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:27:08返信する
    ゆwwwwwwwwwwwとwwwwwwりwwwwwwwwwww
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:27:17返信する
    ハヤテのごとくはそろそろ評価してもいいと思う
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:27:25返信する
    氷河期世代はそもそも新卒での就職失敗してるか、何とかまったく興味ない業種に就職して仕事にしがみついてる奴が多いからなぁ
    生活のために仕方なく興味ない仕事やってるんじゃそうなるわな
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:27:53返信する
    実際社会に出たら努力を強要されるし、たいていの人間は環境とポジションを用意すればそれに順応する
    ゆとりも必死に努力する生き物になるから大丈夫
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:28:02返信する
    91
    ポテチの袋に隠すとか努力してるともいえるけどなw
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:28:54返信する
    現実として本当に無茶して失敗も成功もし続けた人の存在感は異常
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:29:31返信する
    smapの 世界に一つだけの花 が象徴的だな
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:30:14返信する
    一億層活躍社会には程遠い
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:30:40返信する
    人生は必ずどこかで努力するようにできてるのさ、ただその方向やベクトル、自主的か他動的か意識してるか無意識かの違いがあるだけでね
    逃げ出した先に待ってるのはまた新しい地獄だよ
    生きていくという選択を続けるかぎり必ずそれはついてまわる
    努力してない人間なんていないよ、ただみんなそれがいい結果に結び付くとはかぎらないだけなんだよ
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:30:54返信する
    昔から大御所が言ってるのは絵やキャラクターに目を取られるより演出や構成など見せ方を学べって事。
    だから時間があれば演劇や古典映画、落語など見て学べって言うのはそういう事。
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:31:38返信する
    漫画って基本流し読みだからなぁ
    影響を受けることはない
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:32:58返信する
    癒やしを求めた先にあるのは 新たな活力ではなく 衰え
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:33:42返信する
    時々人生の価値観を揺るがすような作品に出会ったりすると震える
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:33:48返信する
    漫画なんだからそんなにムキにならなくてもw みんないい大人なのに
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:35:10返信する
    読者や視聴者が求めているものを与える 善悪に関係なく

    それは麻薬の売人のようなもの
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:36:59返信する
    俺の漫画が売れないのは世間が悪い

    こうか
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:37:07返信する
    漫画や小説やアニメは自由なんだ 本来何でも描ける 表現方法の一つにすぎないんだ
    だから所詮漫画ごときとバカにするのは良くない
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:37:55返信する
    見る方はマジになったら駄目だけど作る方はマジにならないと駄目だろ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:38:07返信する
    オタから時間と金を搾取するんなら気合い入れてちゃんとしたもの作れってことだな。
    今期は特にひどかった。取れ高0といってもいい。
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:38:12返信する
    なんでもかんでも、時代と政治のせいにして自分を変える努力をせず
    今を嘆いている底辺の思想
    努力している人間はちゃんと努力している
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:38:25返信する
    売上に屈して 読者に媚び媚びな作品ばっかり作るな

    こうだろ
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:38:36返信する
    その風潮の根っこは『日教組』と考えると合点がいく
    日本人骨抜き工作の旗頭だものな
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:40:04返信する
    75
    >努力しないで手に入れられるもんなんて何一つないのに

    そんな話は誰もしてないのだが
    ニートに上からしたがる前に勝手に脳内妄想ですすめるなよ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:40:06返信する
    成功するには才能と努力と運の全てが必要
    自分じゃどうにもならないものも多い
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:40:14返信する
    拝金主義で骨抜きなんだよ

    ラノベなんて売れ筋から一歩も出ない作品ばっか
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:40:17返信する
    じゃあお前もその売れる為の努力をしろよ(笑)
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:40:54返信する
    113
    ここにもおるがな
    なーんも大したことしてないのに日本やら社会やら憂いてる奴
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:41:06返信する
    まあ言ってることは8割方間違ってないんだけど、コミックとラノベの場合、努力や挫折を
    描くとネットでバッシングの嵐になるので編集部以前に販売部が萎縮して、そういう企画が
    通らなくなってしまったというのはあるからな。
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:41:35返信する
    まー努力しない結果を身をもって知るのは自分自身
    わざわざ教えてくれてる人に悪態つくバカはそのままつまらん人生を送ればいいよ
    俺みたいになwww
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:42:01返信する
    ほどよく命がけ・・・・しなくても生きていけるけど
    でもそれじゃねぇ?とも良く分かるんで色々と突き刺さって痛いw
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:42:18返信する
    大丈夫、オレはドラゴンボール読んで育ってますからw
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:42:22返信する
    え?つまりこいつはその『売る為の努力』をして来なかったって事?
    漫画家にとってはそれが漫画を売る為の努力だったんだろ?
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:42:36返信する
    >>100
    あれはまず自分を肯定するところからはじめようと言う歌であって
    決して努力の放棄じゃないと思うんだが
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:42:37返信する
    むしろたいした努力しなくても豊かな富を得て恩恵うけていたバブル世代じゃねえの
    氷河期なんて努力してもむくわれなかったんやから
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:42:56返信する
    なにこいつ

    リゼロみたいな本物作ってから言いやがれ
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:43:53返信する
    そこそこには売れてる人らしいって話が出てくると
    作家個人叩きの流れが一気にしぼむとか
    ご大層な反論してた割にみんな権威に弱すぎね・・?w
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:44:52返信する
    耐性0でメンタル豆腐すぎてアホな理由で自殺していく若者みてると
    甘ったれすぎな気はするわ
    実際頑張りすぎて追い込まれるような人間にはお薬だけどな
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:45:08返信する
    フィクションとはいえやっぱ不思議なモラル的なものが湧いてくるんだよな。
    「商品だし需要に合わせりゃいいじゃん。客だって消費しておしまいだよ。」って
    思いつつも「いや、でもさぁ・・・」って気持ちが残る。

    仕事に対する良心とか矜持とかいうもので、仕事は100%生活のためですって言えちゃう
    不幸な環境の人じゃなければ、誰しもあると思う。
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:47:50返信する
    >拝金主義で骨抜き

    本当これ
    中国の共産主義やインドのカースト笑えない思考回路の人間がここにゴロゴロいる
    努力してそれなりの位置にいると主張するのはいいとして
    歪んだ刷り込まれで世間の自浄能力下げる事に加担してるから
    そこはやめてほしい
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:48:51返信する
    91
    身の潔白を信じさせるため自ら囚われの身となって監視の元24時間芝居し続けるなんて
    なみの努力じゃねえと思うが
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:49:20返信する
    俺は努力したことがない人間を見たことがないがな
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:51:19返信する
    世界にひとつだけの花より夜空ノムコウのほうが好き
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:51:49返信する
    コンシェルジュの人か
    あれも半端な知識で無農薬野菜disったり頭おかしい人だと思ったわ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:53:12返信する
    努力しないのはバブル世代でしょ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:53:15返信する
    わけわからん
    現実に生きるのが自殺を考えるくらい努力を要するから、その手の漫画が売れてんだろ。
    世の中、大変な努力や経験してる人ばかりだから、好きなこと職業にした漫画家とかその手の職種がいくら努力を語っても片腹痛くしか感じてくれないんだよ
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:53:44返信する
    133
    あれは努力とは言わない
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:54:20返信する
    「売る為の嘘」というのは確かに一理ある。
    実際はそれに加えて、人々のやる気を奪うという目的もあるらしいが。
    それ以前に現代社会の状態が「努力なんてしても無駄」なレベルにまでなってるし、
    漫画や小説などが声高に叫んでも、空しいだけのような気がしなくもないが。
    国民一人一人の努力で世の中を良い方向に変えていければ良いのだが、現実は…。
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:54:37返信する
    現実が厳しいから癒やしを求めるというが
    癒されれば癒やされるほど辛くなるだけなんだよなw
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:54:45返信する
    こういうのに噛み付いちゃうのは自覚があるのだな
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:56:14返信する
    139
    デスノートは肉体的な努力はともかく
    理想を目指して社会全体に戦いを挑んでるんだから努力してるだろ
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:56:20返信する
    努力はしないよりした方がいいわな
    当たり前のことやな
    無理はしなくていいと思うわ
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:56:51返信する
    今の若者見てみなさいよって別に努力しなかったからじゃないだろ
    必ずいる外的要因を無視するおじさん
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:57:41返信する
    142
    一通り読んでみてこれに意見が違うはあっても
    怒るとか反発する反応が出るのは普通におかしい
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:57:44返信する
    本当に努力しても無駄で 生まれながらの貧乏人は何やっても貧困 とかいう国に比べたら
    日本は随分恵まれているし チャンスもあると思うがね
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:59:26返信する
    「売るための」ってコトはつまり、
    その「嘘」は作家自身が生き残る為の努力である。
    この発言は、その努力を放棄したモノである。
    結論。
    「命を賭けず、ありのままに生きてるのは、オマエじゃねえか。」
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 11:59:36返信する
    漫画の話か
    漫画家が描きたいものを描きたいように描けばいいんじゃないの
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:00:28返信する
    ふたばから転載すんなカス
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:00:39返信する
    むしろ本当の問題は、実力ないのにバブルの景気だけで社会の上層になった世の中をコントロールしなきゃいけない世代なんだよな
    今、景気が沈んでるのはコレが原因な訳で
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:01:33返信する
    そんな流行有ったっけ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:01:35返信する
    お前らは「休みは多ければ多いほどいい」とか「努力せずに報酬だけもらうのが最高にカッコよくて頭イイ」とか「他人のためにちょっとでも頑張るのはアホ」とか思ってそうだけど
    道行く一般人のほとんどが一生に一度くらい死にもの狂いでガンバったことがあるし
    出世する人はサラッと人助けができるんだよな
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:01:40返信する
    描くべきものを描くのか 生きるため大衆迎合で妥協したものを描くのか

    厳しい選択だw
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:01:48返信する
    146
    は?何言ってんの?
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:02:22返信する
    149
    本当に描きたいものを描かせると大概独りよがりのろくでもない作品ができるんだよ
    だから編集がいるんだ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:02:45返信する
    128
    リゼロもっと売れると良いなwww
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:03:07返信する
    まーたくまみこ叩きかよいい加減にしろ
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:03:22返信する
    SMAPが「ナンバーワンよりオンリーワン」とか歌ってた時代の事だな
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:03:47返信する
    他人に努力と無茶を暗に強要するスキルの磨きに命を捧げた世代
    なお当人たちはエクセルも使えない模様
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:03:47返信する
    漫画が悪いというより
    親や学校からなんでも与えられ守ってもらえる「子供」の期間が長すぎるのが問題だと思うが
    何にもしてないのに、衣食住はもとより教育や娯楽まで与えられるどう考えても狂ってる異常な期間が20年近くあるって
    社会的な子供の概念は70年代以降生まれたものとされてるから、それ以降の奴らはそこまで大差ないだろ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:05:29返信する
    個人の意見にグダグダ言い過ぎやろお前ら
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:06:13返信する
    ほどよく命をかけながら努力をしありのままに生きる
    とまとめられるもんだが、作品の中でそれを省かれちゃったところはあるかもねぇ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:06:15返信する
    散々少年漫画で親の血筋とか才能で強くなる主人公が辟易されている時代なのにな。
    言うなら10年位前だろ。
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:07:16返信する
    作品の本質はエンターテイメントだからな
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:08:21返信する
    162
    個人的な意見を長々と連続ツイートすると大抵叩かれるね(笑)
    しかもどう考えても一昔前の話だから。
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:09:02返信する
    本当に自然体で無理をしないでいられる心身へと育てるためには
    一定期間の努力と慣れが必要
    軽挙妄動、余計な事をすることでお手軽な安心感に飛びついてしまうのが人の常
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:09:29返信する
    なんでこんな事にブチ切れてるんですかね....
    やらチルってニートしか居らんのか
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:10:51返信する
    創作物の話なのに何故か漫画限定の話だと思ってるバカ多くね?
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:12:15返信する
    創作が嘘なら
    こいつはコイツで間違ってるな。
    どっちもどっち
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:12:41返信する
    こんな記事に噛みついちゃう底辺のおまえらかっけぇ
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:12:50返信する
    まだまだ現在進行形で辟易されてるからねぇ
    タイムリーでもないけど、そんなずれてるわけでもない
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:14:45返信する
    どうせお前ら画力で文句言うぐらい厳しい性格でしょ
    アニメの作画悪かったぐらいで文句いうもんな内容は面白くても
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:15:46返信する
    サザンの桑田は洋楽邦楽問わずに色々ごちゃ混ぜにしてパクってるけど
    そうでもしないと天下取れないと分かってるからな
    ある意味賢いし天才だと思う
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:16:26返信する
    何マジになってんの?漫画やラノベの中で主人公が努力しても読む側には関係ないし
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:18:53返信する
    むしろ努力だの苦労だの言ってる連中のほうが胡散臭い
    自分だけ頑張ってると思いこんでるけど
    努力も苦労も生きてりゃ誰だって経験する
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:19:13返信する
    SMAPの歌ぐらいしか思いつかねえ・・

    「個性の尊重」じゃなくて、「挫折の排除」・「努力の放棄」なら分かるが。
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:21:17返信する
    ガルパン完全否定コメントいいぞ〜これ
    やっぱりまどマギこそ至高
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:21:53返信する
    プリキュアdisですねこれは
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:21:55返信する
    49
    お前のことだよ
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:22:07返信する
    そんな風潮ないだろ
    ブラック企業的なものが叩かれてるだけで
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:22:26返信する
    ジャンプ系はもう無理じゃないのか骨まで浸りきってるだろ
    世間に迷惑がかからないように自分の仕事だけしてた方がいい

    外野が言っても意固地になって根に持たれるだけだ
    相手しない方がいい
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:22:50返信する
    根本的に勘違いしてる
    昔は馬鹿でも気合と根性で何とかなったが
    いまは賢くないと生き残れない
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:23:12返信する
    ラブライブもゆとりアニメっすな
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:23:46返信する
    アナ雪に喧嘩売ってて草
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:24:02返信する
    社会は厳しいので全力でやって程よく命がけくらいでやっと普通
    流されるままだと一生低層って言いたいんだろう
    怠ける言い訳に創作物をよりどころにするなって事も含む
    まあ低層でも夢を諦めてしまえば暮らしてける程度に福祉がある国ではあるけどね日本は
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:24:48返信する
    最近だとごちうさがその例
    あんなクソアニメが売れちゃうこんな世の中じゃ
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:27:10返信する
    ここもアホばっかだな
    まずやら管の容量が怪しいし可笑しなコメントばかり
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:27:55返信する
    SHIROBAKOは嘘の塊
    はっきりわかんだね
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:28:45返信する
    プリンセスプリキュアのメッセージ性完全否定ッスな
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:30:00返信する
    読者も分かって買っていると思うけどねぇ…
    社会に出たら当人の個性など見向きもされない結果至上主義社会だしな
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:30:42返信する
    「努力しなくてもいいよ」「我慢しなくてもいいよ」「無理しなくてもいいよ」

    くまみこ最終回
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:30:55返信する
    スレタイの人は違うだろうが

    一般人に気が向いた時だけ起業しろよとか
    夢をどうたら抜かしてるのも自分が見たいだけ、聞きたいだけ
    自分らが物書きやめて仕事なり何なりしろよ
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:31:15返信する
    努力なんて誰でもしてるけどそれを認められるのは結果出した奴だけってのがね
    逆に言うと結果出せば比較的努力してない奴でも
    自分より努力してる奴に偉そうに努力が足りないということも出来る
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:31:48返信する
    178
    まどまぎって究極のたなぼたアニメだよな
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:32:36返信する
    これが響け!ユーフォニアムが爆死した原因か
    大人しくけいおん作ってろ京アニ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:32:36返信する
    努力しても大半は派遣とかブラックとかで搾取されるってのが今の日本だからな
    しかも失敗したら回復不可能なところだけは昔と変わらず
    じゃあ、最初から挑戦しない、という選択肢が一番無難となる
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:34:44返信する
    138
    好きな事を仕事に出来なかった負け犬の戯言で草
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:34:49返信する
    説教臭かったり熱血スポ根みたいな作品は
    昔と比べてあんま受けないのは確か
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:34:50返信する
    努力しなくていいなんてどこの地域の風潮???
    まぁ仮にそんな風潮があったとして真に受けてるヤツなんて真性のバカだけだろ
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:34:54返信する
    今もシリアス系のアニメって売れないよね
    やっぱシリアスはアニメ業界の悪、過保護アニメは売れるし面白い
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:35:28返信する
    俺は今週だけで35万稼いだけどおまえらゴミはなに?ww
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:36:25返信する
    バブル崩壊後に、仕事、金の価値観だけじゃ、やってけない人が一杯でたからだろう、
    そもそも、今の時代から過去を見て文句言ってるが、あの時代の日本人は仕事命だった中、仕事もなくなり、今より遊びが無かったから、カウンターとして違う価値観を持ってきただけだろうし、必要だったんだよ
    今の状況は漫画のせいじゃないだろ、政府と自分の環境のせい
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:36:38返信する
    説教くさいアニメ…プリキャアかな?
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:37:50返信する
    迷家が失敗した原因がコレ
    嘘だらけのガルパンは神
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:37:53返信する
    結局意見があわないと議題から逃げて
    個人の勝ち負けに持っていく時点で負け
    話してる人間としては敗北宣言だからな

    だから関係ない所から「あの時はこう言ったこうした」という
    話のすべり方する中途半端に気が強いだけの口だけ女は馬鹿にされる
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:38:00返信する
    人の思考形態は培ってきた知識から形成される
    ここに書き込まれる知識()を見れば分かる。お前らの知識の源はアニメと漫画とネット。つまりは、そういうことなのさ
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:39:33返信する
    詐欺や泥棒みたいなチンピラが他人の物で良い思いするのがみんな憧れてんじゃないのか?金のつまった財布が落ちてないのか?とか考え方が犯罪者なんだよ頑張って働いても給料安いし
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:39:34返信する
    実際に努力しなかったのはバブル世代のような
    ゆとり世代は努力してるだろ
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:39:47返信する
    >>196
    1万くらい売れてたぞ、あんな糞つまらんもん500枚で十分なのに誰が買ったんだよ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:40:08返信する
    SHIROBAKO()で業界語るぜ(キリッ)
    堀川息してるか~
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:40:09返信する
    そもそも頑張って上手く行かないんなら才能無いってことだぞ
    上手く行くことやれ
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:42:05返信する
    自分がちやほやされるか同意されないとふてくされて個人攻撃に走る
    性格の悪い女の事馬鹿にできない連中がゴロゴロいてヤな感じw
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:43:02返信する
    エヴァdisられてて草
    1990~2000は確かにゴミアニメばっかだったわ
    CCさくら、セーラームーンetc
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:43:48返信する
    209
    世間的なイメージと真逆でゆとり世代って結構競争にさらされてるとこあるからな
    底辺はともかく受験も就職もバブル世代のほうが緩かった
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:45:48返信する
    吉田玲子脚本は嘘をつくの上手いよなぁ~アニヲタを良い意味でだましてる
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:46:37返信する
    スマップの歌ぐらいしか記憶にねぇな
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:46:49返信する
    別に努力してる人間が偉いって話じゃないのに何でそんなにイライラしてる人間が居るんですかね....どんだけコンプレックス抱えてんだよ
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:47:16返信する
    虚淵の場合努力して失敗するパターンが多いよな
    現実的っちゃ現実的だが
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:49:03返信する
    言うほど努力キャラって減ってるのか?
    ワンパンマンとか落第あるやん
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:49:31返信する
    全員がそうじゃないが今の漫画他のトップクラスにも
    AKBの1位とか総合プロデューサーと同じなのが居るだろう

    自分たちの代わりに同業を抑え仕切らせるために「選んで」
    世間的には成功という結果を人為的に与えて傀儡として権力持たされてる

    本人は見ないふりして享受してればいいだろうし
    「嫉妬」の一つ覚えが返ってくるの聞きたくないから他も皆言わんし
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:49:33返信する
    まーたふたばからパクってきたんか
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:49:36返信する
    俺の知ってる創作物では何時の時代もキャラクターは
    努力しているしそれを否定していない。
    それに対してアンチテーゼを書いた作品の事だろうが、
    それをそのまま受け取る馬鹿は流石に少ないと思う。
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:49:40返信する
    ヒロアカdisいいぞ
    あれを連載するジャンプはオワコン
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:49:42返信する
    努力すれば必ず成功するってアニメもおかしいと思う
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:50:26返信する
    基本的にはファンタジーだろう エンタメだしな
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:52:19返信する
    萌え日常系や 終始俺TUEEEなハーレム系 が努力しない系じゃないかな
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:52:46返信する
    アニメに影響されて何か始めるヤツは確かに痛いっすね…特に聖地巡礼とかね
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:52:48返信する
    218
    努力=エライってより普通に生きてたら
    努力=やって当たり前ってなるから発狂されても訳判らんよな
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:52:48返信する
    ワンピースの修行編全部連載したら100巻じゃ収まらねーよ
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:52:52返信する
    「世界に一つだけの花」でも自分の種を咲かせる努力はしろって言ってるけどね
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:52:54返信する
    根性論バイバイ
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:54:05返信する
    227
    萌え日常って別に何かやる必要無いし良いんじゃないかね
    何にもやらないのに高学歴だとおかしいけど
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:54:13返信する
    言いたい事はわかるけど
    まぁ創作読むとき位は生き抜き(←誤変換だけど上手くね?)したいだけかもしれんじゃないのよ
    熱い漫画読んで共感するも良し
    だらっとした漫画読んで張ってた気をほぐすも良し
    所詮娯楽なんだからな
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:54:29返信する
    基本アニメや漫画は現実に勝てなっか人が好むコンテンツ
    ヲタク10年やってるけどロクな事がないからオススメしない
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:55:29返信する
    俺TUEEEもチート俺TUEEEはアカンが努力して付けた力で俺TUEEEなら良いんじゃね?
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:55:30返信する
    努力しても努力しても報われない現実って辛いねって吹奏楽アニメがもうすぐ始まる
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:55:34返信する
    信じると人生がどうのいうてるけど
    創作物にそこまで影響受けんわな
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:55:47返信する
    アニメ観て泣いたってヤツは感情移入しすぎだと思うw
    絵だぞ絵w
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:56:51返信する
    マンガ・アニメは永遠のサブカルチャーなのかねえ
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:57:07返信する
    231
    周りに流されず自分なりに頑張ればいいって程度のニュアンスかね
    悪くとれば競争の否定にも聞こえるかもしれんが
    相対的な価値より絶対的な価値のほうが重要ってだけの話
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:57:37返信する
    239
    どんなものでも絵か文字か音じゃねえかw
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:58:45返信する
    239
    ドラマや映画も全部演技でフィクションじゃん
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:58:57返信する
    思い…出した! (思い出す努力)
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:59:29返信する
    創作物に感動出来る。素晴らしい事じゃないか?“何”に感動したかなんて大して重要じゃないよ
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 12:59:34返信する
    キンプリとかガルパンの参加型上映会見てるとホントにこの国ヤバいんじゃないかなって思えてくる…もっと他の事に時間費やした方が…
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:00:53返信する
    真のリアルは成果主義 努力至上主義なんてロマンでしか無いねっ
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:00:56返信する
    ワルブレは前世で努力したから(震え声)
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:01:12返信する
    245
    ノンフィクションだって他人事だしな
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:01:36返信する
    239
    それは現実にも当てはまるんだよなぁ....
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:01:50返信する
    キャプテン翼見てプロのサッカー選手になった人ほんと尊敬する
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:02:11返信する
    お前らみたいなのにはよく刺さるんやなやっぱ
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:02:11返信する
    24時間365日働くor勉強の国にしないと
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:02:22返信する
    癒やしは人をダメにする気がするが 感動なら強くなれる気がする
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:03:07返信する
    smapガーsmapガー言ってる馬鹿多くて笑うw
    そこはsmapじゃなくて槇原敬之だろ?作詞作曲の。
    まあ、あの歌大嫌いだけどね、
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:03:10返信する
    ワンピもNARUTOもドラゴンボールも努力型だけど具体的にどの漫画のことか分からん
    漫画って言うよりラノベじゃないのか?
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:03:22返信する
    253
    日本人はすでに働き過ぎだろ
    生きる手段が目的と化してる気すらする
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:04:27返信する
    売れる商品を制作する事に対して拒否感が拭えないのなら
    プロなんて辞めてひっそりと同人活動でもしてればいい
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:04:27返信する
    努力しない作品ってつまらない
    努力、友情、勝利の法則を作った人ありがとう
    つまり、ガルパンはいいぞ
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:04:28返信する
    247
    激しく同意
    努力ってのもある種の信仰に過ぎんのよね
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:04:43返信する
    ハイキューって作中で才能型って言われてたけどアレが努力してないかって言うと無理がある
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:05:29返信する
    アナ雪みてねーだろ
    ありのままを受け入れてくれるのは家族くらいでその家族にも言わなきゃ伝わんねーよって話だったろ
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:05:47返信する
    大成した人も 元はと言えば くだらなくてよこしまな目的だったりするけどなw
    行動に移すのが偉いわ
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:06:05返信する
    努力を他人に言うのは構わないんだが、上手下手はあるし
    世間では成功してる部類でもあんたは人に物言うのは向いてない
    黙るか市ねってのもいるし
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:07:15返信する
    みんなアニメとか音楽とかドラマとか映画とか読書すきよね
    現実逃避肯定派ですよ
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:08:14返信する
    アナ雪のありのままは闇堕ちする時の歌だしな
    元は悪役になる予定だったけど流石に可哀想だから変えたという
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:08:54返信する
    海外作品とかみてると 有能な人物には 説得力として それなりのバックボーンがあるけど
    あんまり 努力 努力 言わないし 描かれない気がするな
    クールなやり口や 頭のいい解決方法 に感動する感じ
    やっぱ外人は リアリストなのかねえ
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:09:05返信する
    努力を避けることが当たり前の世の中で成功できるのは
    生まれつき才能に恵まれた人か、よほど運の良い人だな

    格差の固定化を選択できる自由って素晴らしいですね
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:09:31返信する
    勘違いしてる奴らが多いけど
    努力しなくてもいいのは才能や血筋が優れてるキャラだけ
    凡人は努力しないと糞以下だぞ
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:10:32返信する
    ×努力、友情、勝利

    ○才能、血統、勝利
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:10:36返信する
    最近の視聴者読者は ネガティブな展開を極端に嫌う傾向はある気がする
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:10:53返信する
    お前も。普通に勉強を努力しろって言われてやってたら今の稼業は無いだろが
    人生トータルでは努力しないと不味いが、ミクロな視点では、方向性を間違えて無駄な努力してることはあるんだよ
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:11:01返信する
    SMAPの歌のことかな?
    正直、ずいぶん前の話を今されても、という気持ちになった。
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:11:12返信する
    目的があって努力する作品はどんな作品でも面白い
    今期のアニメではそれが無くて残念
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:12:03返信する
    ゆとりより売れてからモノ言えって感じ
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:12:04返信する
    >情熱とか野心とか向上心とか持たない人が20~;30代に多いよね

    これは結構マジで思うわ
    もともと自分はそういうタイプだったけど、会社の新人がみんなガツガツしてないんで時代なんだなあって思うよ
    なんか年収300万くらいでも楽しめてるしこれでいいって思ってる感じ
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:12:17返信する
    努力、友情、勝利は好きよ
    最近だとちはやふるとか最高だった
    もっとこういう作品増えてほしい
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:12:19返信する
    267
    努力はする
    ただ頭の悪い努力は嫌う感じ
    それ非効率じゃん?みたいな
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:12:28返信する
    調べたら高卒やんけ・・・
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:12:43返信する
    270
    少年漫画の主人公は 演出がインフレ気味なこともあって
    一般人レベルを遥かに超えた 非凡な活躍をしないといけない
    その理由付けとして才能や血統が利用されてるだけじゃないかな
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:13:00返信する
    違う人も探せばいるだろうが、結局は他人に努力を言うのも
    自分と同じ価値観を共有する方向に持っていく事で
    今の自分を褒めてほしいからなんだよね

    言葉がまっとうなのに言葉が受け付けないのは
    結局自分だけしか愛してない人間が自分のために言ってるから
    婉曲な自画自賛は直接出さなくても本人からダダ漏れるから
    どうしてもバレるしな
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:13:18返信する
    努力というものに対するニヒリズムなんて、普通は中学で卒業するもんだろ
    こんなの真に受けて生きてる奴なんて元から底辺候補なんだから、漫画や
    ラノベだけの世界の話で、問題にするほどのことじゃないと思う。
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:13:23返信する
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:13:34返信する
    良く分からん
    3年努力したサイタマが主人公のワンパンマン売れてるやん
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:13:38返信する
    おそ松さんのキャラたちもちゃんと努力して結果だしてるもんな
    そりゃ売れるわ
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:13:51返信する
    単に反動じゃないかなあ
    親が命はって仕事してたら遊んでくれないしこんな親嫌だってなるじゃん
    でダラダラ遊んで生きてたら子供はこんな不真面目な親嫌だってなる
    戦後の99%が貧しい中からスタートした日本人の大多数はこのリズムが一致するから
    何か大きな原因があるかのように錯覚してるのでは
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:14:13返信する
    270
    だからと言って努力してないことにはならんけどな
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:14:25返信する
    無能な奴は努力してやっと平均値
    平凡な奴は努力しても努力しない天才にすら適わない
    天才が努力したらもう誰も追いつけない
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:15:10返信する
    285
    努力しなかったからニートやんけ
    努力せずに一流企業入ったら糞だが
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:15:12返信する
    としあきってだれですか?
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:15:23返信する
    成功したければ努力して生きろ
    大成功したければ無茶をして生きろ
    成功も失敗も興味ないなら無理せず漫然と生きろ
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:15:29返信する
    世界に一つだけの花は、いちいち人と比べるんじゃなくて自分の得意分野を伸ばす努力しろっていう歌なんだけど・・・
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:15:30返信する
    のびた君に憧れてニートになりました(小声)
    ドラえもんに人生を狂わされた
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:15:38返信する
    大抵の人間は高校受験あたりで気づくがね、才能があっても勉強は必要だって
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:15:41返信する
    ワンパンマンの努力の裏付けとして ハゲるほど修行した ってのは一本取られたわw
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:16:06返信する
    関係ない他人を動かしたいなら
    まず自分が身銭切って何かしてやれ

    で失敗したら全責任を背負ってやれ
    口だけは駄目だな

    そしたら大部分の人が「努力」してくれると思うぞ
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:16:58返信する
    シラケ世代なのでこういう暑くるしい若者よりゆとりの方が近いものを感じる
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:17:01返信する
    島本は
    熱血のふりをしたシラケのふりをした熱血
    この三重構造が分からないと読み違えるな
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:17:15返信する
    漫画家として成功したのは凄いと思うけど高卒じゃん
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:17:20返信する
    人それぞれの才能という土台があって、
    それがどの程度のものか分析したあと、
    努力を積み上げてどこまでいくかって話なだけだよな。
    結局自己満足できるかどうか。
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:18:08返信する
    289
    それができたら努力だの才能だのじゃなくてコネだよ
    実際人脈ってのはバカにするもんじゃなく人生における宝ですわ
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:18:11返信する
    高卒だけど漫画家として成功したのは凄いじゃん
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:18:41返信する
    この漫画家努力してないからな…あんまし説得力ないな…
    てかそのメッセージを作品にして世に出せやw
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:19:39返信する
    267
    日本人の努力ってのは目的よりも単純に苦行自体を美徳とする側面が強いからな
    海外の成功者ってのは目的が第一でそのために頭を使うことが重要だということを理解してる
    だからといって必要なことからは逃げないし、努力もする
    ただし努力だけで何とかなるとは思ってない
    そのちがい
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:19:57返信する
    創作物だけの問題じゃないけど
    最近の若年層のやる気の無さ、向上心のなさは
    日本の発展に確実に悪影響出るレベルだよ
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:20:00返信する
    流行ってたのは「頑張らなくてもいい」でなくて「必ずしもこの場所で頑張らなくてもいい、お前が頑張るべきことが必ずある」だと思うんですが
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:20:37返信する
    コメ欄がこれだけ盛り上がるぐらいだから
    作品にするにはいいネタだと思うなあw
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:20:51返信する
    努力して結果出せなかったけど先輩に助けてもらって今の俺ガイル
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:20:57返信する
    大多数の人生ってのは、自分に才能がないことを知り、認めることから始まるんだよ。
    認めた上でどういう人生を送るのかはその人が決めること。
    もしかしたら突然、異世界に紛れ込んで才能が開花して俺TUEEEEEができる未来を夢見て生きるのも、
    いきなりモテ期が到来して可愛い女の子に一方的に好意を寄せられてハーレム人生を送る可能性を期待して
    生きるのも自由だと思うよ。ただそういう可能性は皆無というだけでw
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:21:01返信する
    >これで育った若者たちが今どんな生活をしているのかちょっと見てみなさいと。
    こいつは何を見て育ったのかな
    かなりこじらせてるみたいだけど
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:22:30返信する
    >>276
    頑張ったところでリターンは見込めないし
    金を掛けない娯楽が浸透したってのでかい
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:22:39返信する
    愚痴を言わないで努力してるヤツは有能
    やら民は一人もいなそうでちょっとガッカリ
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:22:39返信する
    まあ無理はしない方が良いわ
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:22:49返信する
    304
    やっぱ白人は大人だね!

    日本人の努力至上主義は 少年漫画の影響なのか
    外人には いい大人が少年漫画読んでる姿が 異様に映るというしな
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:23:07返信する
    やら管、高卒だから効いてる効いてる
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:23:35返信する
    312
    そういう人は書き込まないだろ・・・
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:24:04返信する
    親のコネで会社入った僕ですが今じゃ立派な中間管理職です
    自分で言うの何だけどちゃんと努力しましたよ
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:24:05返信する
    おとなになっても脳内がいつまでもファンタジーなんだよ
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:24:54返信する
    う、鬱の人向けだから
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:25:06返信する
    ここで自分は成功してる類と思ってる人間が
    関係ない他人の事に気が回ってるのは
    自分が善人だから世間を憂いてるからなどと
    281あたりを踏まえて錯覚だけは起こさないように
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:25:46返信する
    AV女優が紅白行く努力考えると漫画より現実の方が凄いわ
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:26:08返信する
    >単に反動じゃないかなあ
    親が命はって仕事してたら遊んでくれないしこんな親嫌だってなるじゃん

    この世代間の反発って結構世界を支配する大法則なんだよね
    若者の右寄り左寄りもだいたいそれで切り替わってる
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:26:16返信する
    316
    本当に努力してる人は愚痴を言ってる暇もないしな…
    努力を一切しないけどコメント読んでもらいたいやら民大好き
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:26:22返信する
    312
    ここに引き寄せられてる時点で同じ素養はあるんだよ
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:27:22返信する
    家柄もない、才能もない、運もない、でも努力するのも嫌なら格差に
    文句言う資格もないと思うが、底辺だけど誰にも迷惑をかけずに慎ましく
    静かに生きることは良いことだと思うよ。
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:27:33返信する
    努力して地方の国立大入ったけど行きたい大学じゃなかったから中退してしまった
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:27:44返信する
    努力して成功しないことってあるの?
    俺の人生で一回もそんなことないけど
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:28:49返信する
    320
    たしかに281のように共感を得たくて吹聴してる可能性はあるが
    純粋に世間を憂いて こんなんじゃだめだと 警告してるのかもしれないだろ
    どっちか分からんぞ
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:29:30返信する
    とりあえずこんな老害にはなりたくねえなって思うよな
    まあこいつより成功してるけどw
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:29:45返信する
    斎木くらいしか思い浮かばんかった
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:29:55返信する
    327
    頑張って早起きしたのにPSVR予約できなかったのは含まれますか
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:30:06返信する
    327
    才能あったんだろ
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:30:09返信する
    努力すれば50%成功するよ
    後は運とタイミング、人生そんなもん
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:30:45返信する
    格差を甘んじて受け入れる自由
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:31:10返信する
    333
    こんな感じの漫画が良いな
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:31:21返信する
    ナポレオンも3時間しか寝なかったんだよ
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:31:29返信する
    323

    一緒一緒、読んでもらいたいというか言わずにいられんというか
    わざわざ「~カースト」とか造語流行らせようとしたり
    高低学歴とか線引きしてお互い住み分けしたがるくせに
    商売の都合や自分の虚栄心の飾りつけが欲しくなると寄ってくる
    自称「上の人」
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:31:36返信する
    327
    一般社会では 問題に答えが用意されていないから
    努力が全く無駄な方向(問題解決に結びつかない)ということはある

    努力すること自体にこだわらず
    成果を出すのに何をするのが最適か考えるのが大切かもしれない
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:32:22返信する
    おっさんが特定の人物に対する恨みを薄っぺらな社会問題を混ぜつつ語る
    よくいる近づいちゃいけない人じゃん
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:33:26返信する
    どの年代のマンガだろうが主人公は大抵死ぬほど努力してると思うけど
    努力せずにうまくいった主人公って何
    ラッキーマンとか?
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:33:54返信する
    例えばこれから3年間努力してハーバード大学入学するって目標があったとする
    普通に勉強したくらいじゃ無理だよ
    理想が高過ぎれば努力しても成功しない
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:34:24返信する
    漫画になりたくて毎日必死に努力したとして
    漫画家になれないってことはまぁないかもしれない
    それで一生生計立てていけるか、家庭持てるかってのは努力でどうとかいうレベルの話じゃない
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:34:37返信する
    努力せずに成功とかギャグ漫画くらいだろ
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:34:38返信する
    それ創作物じゃなくてマスゴミが流行らせてたじゃん
    スマップの歌とかでさ
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:35:58返信する
    ラノベが臭いんだよ
    人類をおびやかす謎の敵に対抗する唯一の力を何故か有していたり
    特に理由もなくヒロイン達にモテモテだったり
    特にピンチにも陥らなかったり
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:36:30返信する
    努力をして損したって思った事はないかな…メリットしかないから努力はした方が得
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:36:33返信する
    理想を抱いて溺死しろ!
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:36:53返信する
    「頑張っても報われないから頑張りを強要するのは理不尽だ」は「巨人の星」原作のテーマだったって聞いたけど、これって都市伝説なのかな。原作読めば分かるんだろうが,そのためだけに買うのもなあ。

    「"巨人の星"の主張は、「努力しても報われないことの方が多いのに、努力を強いる価値観が支配的なのは不条理」なのだと。」「積み重ねた苦闘のすえに野球のできない体になった飛雄馬は最後に"母"の代わりであった「明子ねえちゃん」までもを"生い立ちと才能に恵まれた"花形にとられ消息不明となり原作は終わります。」「「原作者が作品のテーマに沿って意図通り」にそうしたのです。」
    「しかしアニメ版"巨人の星"は父と子の和解で終わっています。このようになってしまったのはスポンサー/テレビ局の介入によるもので、「努力/背信/敗北」を主軸にし「根性」を否定的に描こうとした梶原一騎にはとても不本意なことであったようです。」 srad.jp/comment/992393
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:37:32返信する
    この人が想定してる創作物ってのがちょっとわからん
    真に受けそうなレベルで真面目にそんなことやってたマンガって何
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:37:59返信する
    努力は 無価値ではない かもしれないが
    努力自体にこだわりすぎると 効率が極端に悪化することはあるだろう
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:38:46返信する
    >って張り倒すくらいにはとしあきも冷静だし…

    またふたばからパクってきたのかよやら管
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:38:54返信する
    パソコンで変なやり方する人居るじゃん?
    無駄な努力ってのはああいうの
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:39:03返信する
    才能>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>努力
    ってのは明らかだし、嘘教えてもしょうがねえよ
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:39:07返信する
    漫画やアニメのキャラって主人公と主要キャラ以外努力してないみたいなのがデフォだから嫌い
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:39:54返信する
    努力ねぇ~努力って何なんだろうねぇ~
    コメ欄見てると人によって基準がまちまちだねぇ
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:40:32返信する
    ピンポンとか超燃えるけどな

    色んな物を背負って死ぬほど努力した奴は恐ろしいが
    最終的には才能持ってる奴が努力した場合に勝てない所とか涙出るわ
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:42:08返信する
    別に物語開始当初から強い主人公でも
    その力を何の努力もせずに手に入れたってわけじゃないからなぁ
    平凡な高校生がある日力を得てしまいました、みたいなパターンでも
    その力を手に入れたせいで色んなゴタゴタに巻き込まれて死にかけるような話になるわけで

    あと俺TUEEEとか言われるラノベアニメ主人公でも
    結局、わざわざ人助けのためにお節介して顔突っ込みまくって
    ボス戦になればボコボコにされてピンチになって血反吐はいて無理してるよね
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:42:22返信する
    中高一貫だったので、ろくに勉強もしてないし成績も真ん中くらいの俺が東大なんか入って悪いなあと思ったし、大学では底辺もいいとこだったが、社会に出たらそれでもその辺の連中よりは努力もしてるし要領もいいし、何より自分のスペックがそこそこ高いことに気づかされた
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:42:29返信する
    好きでやってることがいつの間にか努力になってるやつが強い
    本人はそれを努力とは思ってない、しんどくないからな
    自分に向いてることを探すのが吉よ
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:42:39返信する
    嘘とわかっていても それで救われるなら 意味はある
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:42:50返信する
    なるほど。フルメタル・パニック! 最低だな。
    幼少期より暗殺者としてそだてられ、ゲリラと共に戦って、かつての仲間は全滅し、「オヤジ」とともに世界中を転戦し、ミスリルの壊滅後も一人で戦い続ける。
    とくに「やりすぎのウォークライ」は、文字通りにやりすぎだったw
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:44:05返信する
    356
    アクマねぇ…でもそういうキャラクターって読者の中で一番人気になるよね、面白い
    スラダンのメガネ君もそう
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:44:37返信する
    若い子と喧嘩したなこれ
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:45:22返信する
    誰しも自分の中に秘められた才能があると信じたい
    それが中二病なんだよ
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:45:45返信する
    >創作物になにマジになってるのって感じ
    >これ書いてるほうも買うほうもだよ

    創作物ってのはそれだけ影響力があるんだよw
    知ったかぶりの知恵遅れには分からない話んだけどさw
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:46:30返信する
    なんにでもマジにならないとつまんねえYO!
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:47:14返信する
    359
    そして9割の人間がサラリーマンになって非生産的な仕事をするしかないのであった・・・w
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:47:41返信する
    自分の才能を上手く使えた奴が成功する
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:48:09返信する
    無理しなくていいというセリフがあったとして、それはせいぜい人間関係の問題であって
    課題から逃げていい・最後まで逃げ続けていいなどと解釈される創作物を俺は知らん
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:48:22返信する
    367
    サラリーマンなれるだけええんやで
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:49:07返信する
    ズレているね
    70年代にあったのは手塚治虫と同じ好きという情熱
    今のビジネスモデルとしてのオタ論とか無縁なものだったわけだ
    問題は好きなモノにでも手を抜く自意識過剰な人間の多さだろ
    だから島本和彦先生のような暑苦しい作品は格好悪いので否定
    世界で一つの花は異性にも受けそうだからそれでいいんじゃねだろ
    だから偽りの平和主義に非暴力皇帝だけど、現実は描けない連中だよ
    現実は汚く暴力に満ちていて惨めったらしい自分を映す鏡しかないからな
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:49:27返信する
    僕がガンダムを一番うまく使えるんだぁ!
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:50:41返信する
    そもそもそこまで漫画読んでないけどな
    どんだけ自分たちが影響与えたと思ってるのか
    しかも今の世代に対してだらしねえとか何様だよ
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:51:15返信する
    適材適所とは限らない現実のジレンマよ

    適材とおもいきや実は無能という自己認識のギャップもあったりしてな
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:52:40返信する
    いかにも相手を心配してる憂いてる風で
    自分がチヤホヤされたいだけなのに自覚がなくて
    暑苦しい口だけは達者で上からって

    いい所が一つもないわ

    本当ないわ
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:54:31返信する
    375
    それ2行目以降は50%の確率でキミの妄想じゃないかね
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:55:08返信する
    376
    誤爆した すまんの
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:56:41返信する
    結局金を稼がないといけないから生き残りをかけた争いが生まれ、努力が必要になるんだよ、そもそもこの資本主義が間違いなんだな
    30年後は人工知能が発展して単純労働がなくなりベーッシクインカムが始まる
    これでみんなやりたいことがやれる、努力は必要ない
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 13:58:42返信する
    378
    争いがなくなれば努力は必要なくなり愚民は怠惰となる
    生産能力は低下し やがて社会は破綻する
    社会主義もうまくいかないな
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:00:29返信する
    もがき続けなければ生きていけない境遇の人はこういうこと言うよね
    多少余裕があって、人生の目標も低めに設定してる現実派の人は、命を削るほどの努力をする必要はない
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:00:46返信する
    379
    社会の維持に必要な基礎労働を人工知能がまかなうならシステムは破綻せず
    あるいは違う結果になるかも

    結局人間は怠惰で退廃的になりそうだけどなw
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:02:27返信する
    379
    生産は人工知能とロボットがやるから破綻しない
    人間はやりたいことだけやっていればいい時代が来るのだ
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:02:49返信する
    380
    それでも生きていけるこの国の安定は 努力なしでは 勝ち取れなかった
    目標低めで あまり努力しなくても 多少の余裕が生まれる ってことに感謝しなくちゃな
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:03:21返信する
    381
    何が怠惰かっていう定義にもよるけどね
    芸術や研究、開発を仕事にしてる人だって考えようによっては遊んでるだけだし
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:04:04返信する
    382
    自由にしていいと言われて 何かクリエイティブなことができる人間が どれほどいるだろうか

    多くの人間は資源を浪費するだけの寄生虫に成り果てるんじゃないか
    人工知能に淘汰されたりしてなw
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:04:59返信する
    人はもともと一人一人が特別ってのは嘘でもなんでもなく当たり前の事を言ってるだけで
    努力すんなって意味じゃないんだがな
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:06:06返信する
    競争に疲れて あるいは戦いに敗れて 心が折れそうな人にはいいセリフではある
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:08:54返信する
    漫画にそんな影響力あるんだったら、ロリコン漫画も戦争漫画も禁止したほうがよさげだな。
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:08:56返信する
    受け取るほうが都合よく誤読することはあっても
    本当に作品自体がそう主張しちゃってるのって具体的に何だよ
    例の歌ですら、向いてることを頑張れつってんだぞ
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:09:25返信する
    385
    ネトゲや2chだけやってるようなやつらもいるかもしれないが、全員そうでなければいい
    例えばだ、明日から全国の皆さん働かなくていいですよ、と言われても創作活動を辞めないやつは一定数いるはずだ
    需要がないために創作活動をあきらめて単純労働をやっている人間は救われる
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:10:23返信する
    385
    技術革新によって自由を得るとクリエイティブなことができる人が増えるっていうのは古代からずっと同じだよ
    人間は欲求を満たすためならどんなことだってできる
    欲にまみれた人間が何もせず現状に満足し続けることは難しいだろうし心配いらないと思うよ
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:11:44返信する
    実はすでに生ぽとかいうベーッシックインカムあるよな
    産業の発達で従業員がいらなくなったら生ぽが普通になる時代がくるのかもな
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:16:11返信する
    漫画で人生を語るな
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:18:26返信する
    392
    技術革新でほぼすべての産業が自動化されれば、まずはベーシックインカム
    地球外から資源を大量に調達できるようになれば、通貨自体がなくなって、いつでも好きなものをほぼ好きなだけ無料で購入できるようになるだろうな
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:27:47返信する
    10年単位の世代論は株チャートレベルの物言いでNG
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:27:48返信する
    どんな生活しているかは若者あんま関係無いけどな
    努力でどうにかなるレベルじゃないし
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:28:05返信する
    現在はいくつかの大企業が大金を管理し、必要ない人員も雇い、金を配っている歪な社会になっている
    資本主義は競争を煽ることで技術革新を一気に進めることに成功した
    しかし、すでに時代は変わり、国家間で技術競争を行う風潮も薄れている
    例えば、日本は人工知能の研究にほとんど貢献していないが、情報はWeb上で全て共有されているために危機的状況に陥っていない
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:28:14返信する
    >ゆとりに文句言う奴は本当はゆとりが羨ましいんだと思う
    氷河期は実際にそう思っているのでは?
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:32:48返信する
    これが良くも悪くも、満場一致で先進国として認められた国の姿なんだよね。
    努力が昔ほど報われる余地が無くなったのも事実だが、そんなに努力しなくても贅沢しなければそこそこの暮らしはできるように今はなっている。じゃ、無駄に頑張らなくても幸せに暮らせればよくない?ということ。
    格差がーとか言うけど、生活コストはこれからも下がるだろうしね
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:34:21返信する
    397
    今は企業の研究者でもソースコード全部公開してて商売にならないレベルだからなw
    機械の図面全部公開してるようなもんで十年前じゃありえない話
    時代は変わったよなあ
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:37:54返信する
    ベーッシクインカムで20万円くらい毎月もらえて仕事してれば収入がプラスされる時代が来るなら大歓迎です
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:38:33返信する
    漫画やアニメに影響されるなって話だわ。それはどの時代の作品でも
    一緒だろ。
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:44:00返信する
    努力して報われる時代ならね・・・

    イギリスのEU離脱もその辺りに理由があるんじゃないかと思うわけです。 はい
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:44:18返信する
    聖戦ケルベロスやくまみこは主人公に甘すぎる世界観だし、あれは悪影響半端ないと思った。
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:45:13返信する
    二次裏まとめブログ
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:46:04返信する
    昔の人は言いました「テレビばっかり見てるとアホになるぞ」
    今ならSNSなんてやってるとバカになるぞ、みたいなこと。
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:48:33返信する
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:49:29返信する
    仲間の漫画家を叩いて編集部擁護した人でしょ?
    以下コピー
    2008年7月、雷句誠が『金色のガッシュ!!』の原稿紛失の件で小学館を訴えた件について、自身のブログで小学館の編集者・冠茂を擁護し、雷句の主張を鵜呑みにしてはいけないと注意を呼び掛けた。また、雷句が編集者の悪行の例として出した酒井ようへい(漫画家、雷句の元アシスタント)の件に関して、「誰が言ったか知りませんが、こんな情けない言い訳を聞いたのは初めてです。」と、批判を行った。
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:49:40返信する
    ちょっと考えればアホでも解るけど

    昭和は高卒でも結婚出来たんだぞ?
    なんも努力なんてしなくても正社員になれたし
    もちろん終身雇用だわ

    平成は? 
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:56:53返信する
     
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 14:56:53返信する
    マシリトも言ってたな
    ジャンプにおける努力・勝利・友情
    ってのはウソで当時の子供たちは努力が嫌いだった
    それとよく勘違いされるが努力ってのはやって
    当たり前であって必ずしも努力することで報われる
    ことは稀 だからどっちかと言うと努力するよりも
    目標を持ってその道に進むべきじゃないかな
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:01:29返信する
    努力は目的達成の一手段にすぎないのだよ

    学校教育が 努力すれば報われるとか 努力そのものが大事とか 偏った知識を広めすぎ
    理想主義過ぎて 脳みそお花畑なんだよ
    社会経験ないやつばっかが教員をやる制度ヤメロ
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:02:31返信する
    295
    あんなのスポーツマンなら誰でもやってる程度の、大してハードでもないトレーニングに過ぎないんだけどな
    ジュネスがツッコんでる通り

    あの程度の努力で無敵のパワーが得られるなら安いってもんじゃねーぞ
    どう見ても努力と対価が見合ってない
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:03:57返信する
    逆や逆。そういうガキが多いから漫画がそういうテーマが多くなった。
    つか漫画ごときで人間の根っこが変わるかよ
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:04:17返信する
    他人に対して「こいつ」とか言う人ってどういう教育受けてきたんだろう
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:06:38返信する
    努力をするのは自由だけどそれを押し付けるなよって話
    それに同じ努力でも「学者」と「スポーツ選手」じゃ種類も方向性も全く違う
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:07:11返信する
    413
    そもそもが、目標が無いから努力する気になれないんだと思う
    「こうなったらいいな」程度の目標はあっても、「どうしてもこうなりたい」という目標は無い
    だから努力する為のエネルギーが湧いてこない

    と言ってもやる気の問題じゃないんだよ。やる気なんて1週間~3か月で消えるからな
    環境的問題というか、「他に選択肢が無い」という状況を作れない事が原因かな
    不況不況と言いつつも、「こうしなければ生きていけない」ほど逼迫してはいないからね、日本は何だかんだで
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:07:58返信する
    くまみこ程度のラストで発狂してるやつがいるくらいだからなあ
    精神的に軟弱になった若者が増加してることは確かだろう
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:09:39返信する
    そういうテーマ多いか?
    ハーレム物くらいじゃね
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:10:45返信する
    396
    いや、努力でどうにかなるレベルではあるよ

    ただ、その努力する為のエネルギーを他の事に取られちゃってるからな、今の若者は
    SNSとかゲームとかさ
    それらに使うエネルギーと時間を目標達成の為の努力に全てつぎ込めば、努力でどうにかなる
    でもそれはとてもシンドイ事だから殆どの若者はやりたがらない

    昔の人が努力できたのは、それ以外にやる事が無かったからだ
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:12:58返信する
    そういうのが流行ってるって聞いたこともないんだけど?
    国民的おじさんアイドルグループの歌のことかな?
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:14:30返信する
    つらいから 努力してなんとかしようとする ハングリー精神だな

    ダラダラ生きてて 辛くないなら まあ努力する気にもならんわな
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:15:48返信する
    消費されるだけの創作物にそこまで影響力あるかなあ
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:16:04返信する
    コメ欄の客層がいつもと違う!

    おまいらいつもどこに潜んでたんだよ…
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:16:41返信する
    コメ数は多いね
    発言の内容じゃなく、描いた作品の内容で
    これだけコメしてもらえるようになったら大したもんだけど
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:17:11返信する
    そろそろムクムクと
    成功してるだろう自分たちを褒めろの米が沸いてくる頃合
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:17:24返信する
    359
    典型的な甘ったれの思考だなお前。
    好きな事をやっていれば努力だと感じない?そんなのせいぜい学生レベルまでだ。
    プロレベルになったらどうしたって苦しい事、面倒な事、嫌な事からは逃れられない。
    本当に強い奴は、嫌な事、面倒な事でも鋼の意志でやり遂げる事が出来る奴だ。

    宮崎駿も言っていた。「アニメを作るのは糞面倒だ。やりたくない」と。
    「でもこの糞面倒な事をやらなきゃ、完成に辿り着けない。だから嫌でもやらなきゃいけないんだ」と。
    日本一のアニメ監督ですらアニメを作る事を面倒がって苦痛に感じてるんだぞ。それでも嫌な事から逃げずに立ち向かえる強い意志があるから成功したんだ。
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:17:30返信する
    422
    昔の人がやってきた努力って具体的に何ですか?笑
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:17:54返信する
    路上で
    ポエムを色紙に書いたり 似顔絵を描いたり 楽器を弾いたり して
    あぶく銭稼いでる奴らのことじゃね?
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:18:46返信する
    ここで滅多に取り上げられない方面の作者なのに
    作品の内容でコメ云々とか何を言ってんだか
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:19:12返信する
    みんな真面目に努力するようになったら漫画なんて売れなくなるだろ
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:19:24返信する
    好きだけでは やっていけないけど 好きじゃなきゃ やってられねえよw
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:19:35返信する
    最後のレストランの人か。今月休みじゃねーかw仕事しろよw楽しみにしてるんだから
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:20:27返信する
    で、誰?
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:20:27返信する
    425
    一つや二つなら影響力なんて無いと思うが、同時代のほとんどの作品がそういう風潮だったら影響力はあると思うぜ

    アメリカがベトナム戦争で負けたのだって歌が原因だしな
    あの頃、アメリカ国内で反戦ソングが大ブームになり、あちこちで反戦ソングが流れまくったせいで国内世論が反戦に傾き、撤退する事になった

    結局人間は本能的に、周囲の意見に同調する性質があるからな
    一つや二つの意見なら無視できても、周り全部がそういう風潮になると流されるもんだ
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:23:55返信する
    努力して良い高校入って良い大学入って良い会社に就職して、もしくは何かに打ち込んでその道のプロになるために努力して、結局失敗した自分を受け入れられずに心身を壊すよりは、そのままの自分でいいと出来ない自分を受け入れ、身の丈に合った暮らしを健康的に営んだ方がいい。
    評価されたのは「努力しなくていい」じゃなく「努力してもうまくいかない自分も受け入れよう」ということだろ。
    「努力しなくていい」はギャグ漫画では人気作品あるかもしれないけど。
    曲解し過ぎ。
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:24:56返信する
    434
    野球好きじゃないのにプロ野球選手になった人とかいるけどね
    好き嫌いと向き不向きはまた別

    「馬鹿の壁」の作者も「昆虫の解剖なんて別に好きじゃねーよ!仕事だからやってるだけだ」つってたしな

    好きじゃなくても成功する人は成功する。まぁそういう人は才能はあるんだろうけど
  437. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:25:10返信する
    437
    人類の社会には思想の潮流が2つある 人の命以上の価値がある説と 命に勝るものはないという説とだ
    人は戦いを始める時 前者を口実にし 止める時 後者を理由にする

    ってやつだな
  438. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:25:52返信する
    努力否定は、「デスノート」の時散々議論の対象になったのでは…
  439. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:26:53返信する
    429
    くっそ稼いでるフリーランスのプログラマーの知り合いがいるけど、仕事の速度が尋常じゃなくて信じられないレベル
    一日のスケジュール聞いたらものすごくて、なんでそんなにやれるんですか?って聞いたらむしろなんでやらないんですか?こんなに楽しいのに!といわれたぞw
  440. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:30:33返信する
    442
    それはまだ仕事が楽しいと思える時期なだけ
    誰にだってそういう時期はある
    いずれシンドイ時期に差し掛かる
    その時、楽しさだけで仕事してたやつはモチベが続かなくなって挫折する
  441. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:31:00返信する
    別にどっちが正しいわけでも正しくないわけでもない
    そんなのケースバイケース、人によって違う
    自分が何を信条にしていてもいいけど、他人はまた違うと思ってないと駄目
  442. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:33:28返信する
    例えばスポ根漫画で主人公が報われた話は幾つあるだろう?
    「巨人の星」では主人公・星飛雄馬がボロボロになって引退。
    「サムライジャイアンツ」では主人公が魔球を投げる為に心臓麻痺で死亡。
    「明日のジョー」では最後の試合の直後死亡したらしい。
    「ドカベン」はプロ入りした後、別のチームへ行った昔の仲間と対決。
    「エースを狙え」でも主人公を指導してくれていたコーチ(片思いの相手)が死亡。
    青春を賭けた努力と根性の結果がこれでは酷すぎるんじゃないか?
    これで努力しろ、根性出せと言う方が無理だよ。
  443. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:33:37返信する
    443
    もういい歳したベテランだぞw
    ITは必要とされるスキルの移り変わりが速くて大変なのに、常に新しい領域で戦ってるウルトラマンだ
  444. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:37:36返信する
    努力は必要なんだろうがワンピの作者の努力と、打ち切りが連続している作者の努力は種類が違う
  445. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:38:14返信する
    結局は才能でゲスよ
  446. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:38:21返信する
    努力しなくていい、じゃなくて
    努力しても報われない、だと思うが
  447. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:40:37返信する
    この人の「最後のレストラン」って特に努力してない主人公が訳のわからない力で過去の人をレストランに招いて、現代知識でTUEEEする話だったはずなんだが・・
  448. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:45:22返信する
    この作者はコンシェルジュプラチナム最終回でやった話がくさすぎて言葉失ったわ
  449. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:46:35返信する
    1000万部以上売った大先生の話なら聞きたい
  450. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:47:14返信する
    としあき消し忘れてるぞハゲ
  451. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:47:45返信する
    グリムガルやリゼロのような努力する主人公は売れずに俺TUEEEEばかりが売れる現実・・・
  452. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:49:02返信する
    世界に一つだけの花とか、負け犬の歌だよね
  453. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 15:58:22返信する
    深夜アニメの話なら知らんけど
    大体人気作品なら努力型のキャラいるよね
  454. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 16:05:16返信する
    としあき
    としあき
    としあき

    ちゃんと処理しとけよ
  455. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 16:07:45返信する
    あら~、天下のNHK様でドラマ化されて調子乗り始めちゃったか~
  456. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 16:13:56返信する
    まあ、動物は努力しないから、努力できる、努力したような気になるのは人間だけの特権だよな
  457. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 16:27:41返信する
    オンリーワンでいいを心の支えにしてた、なんの取り柄もないオタクが米ランで発狂していくぅ
  458. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 16:28:03返信する
    459
    努力すればより有利な立ち位置になれる、ってのは全ての生物が本能的にわかってる事だよ
  459. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 16:29:34返信する
    460
    ナンバーワンを目指す社会だったのが高度経済成長期
    良くも悪くも、な
  460. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 16:33:09返信する
    そんな風潮があったとは知らなかった
    でも努力でどうにかなるなら
    今頃みんなどうにかなってるよ
    時代はもう変わったのだ
  461. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 16:33:24返信する
    ※459
    むしろ努力しないでも生きていける生物なんて人間と人間に飼われている生物くらいなものだ
  462. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 16:35:29返信する
    努力を認めないやつは多いな
    性格も最初がダメだと反省してもずっと認めないとかも
  463. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 16:45:01返信する
    努力教が発狂してるな
    これジャップ丸出しで恥ずかしいなんだよなぁ
    死ぬまで一人でオナニーしてろ
  464. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 16:46:50返信する
    努力しているやつよりも努力してるように見せるのが上手いやつが得をするよ
    おまえの努力は何かを生み出したのか?
    生産的なことができる人間はごくわずか、量産型の人間が努力をしたところでどうにもならない
  465. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 17:06:34返信する
    努力ってすればするほど努力しても全然効果無いって自覚するから努力家ほど性格悪い人は居ない
    ソースは俺
  466. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 17:26:29返信する
    言わんとしてる事はわからんでもない、俺もおっさんだからな

    >70年代に流行した漫画の主人公像を見てみれば、当時の世の中が組織や使命や才能に対して命まで提供しなければ認めてもらえない時代だったというのがわかるはず

    で、そんな時代の漫画を読んで育ったおっさん達の世代が今、どんなかを見てみよう
    美化は無しでな
  467. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 17:43:16返信する
    >努力しなくていいが流行りのテーマになったってとこからピンとこない
    日常系モラトリアム漫画とかオレツエー系の事だろう
  468. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 17:44:04返信する
    そんな風潮がどこにあったかそもそもわからないんだが
  469. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 17:46:28返信する
    音楽の授業で世界に一つだけの花とか歌わせる洗脳教育してるからなー
  470. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 17:49:10返信する
    日常系で努力しなくて成功したのってけいおんのことか?
    基本的に日常系とか努力する必要無いし・・・
  471. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 17:51:22返信する
    逃げずに戦う系主人公が減って逃げた先は案外悪いところではなかった系主人公が増えてる印象はある
  472. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 17:57:08返信する
    これが文化作るやつの意見なのか?
    だったら新しい努力の形を、作品の表現によって再定義するべきだろう
  473. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 17:59:12返信する
    のたり松太郎の存在だけで時代性については完全論破できる
  474. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 17:59:41返信する
    勝手に悲惨だって目で見てるだけなんじゃないの?
    本人が満足してたらどんな生活でもいいだろ
  475. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 18:01:53返信する
    仕事は楽しいからとか、儲かるからとか、認められるからってより、自分が出来ると設定した枠内でホントに出来ちゃう、こなせちゃう達成感があるからやるんだよ

    趣味で毎週30本アニメ見て感想つけてるけど、それもおんなじ
    楽しいかどうかじゃなくて、時間潰しとして収まりがいいんだよね
    頭の体操にもなるし
  476. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 18:09:02返信する
    努力しなくていいというか
    肩の力抜いたほうがうまくいくこともあるって意味だったんだよ最初はね
  477. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 18:13:12返信する
    努力とはうんこを食べるようなこと。あまり食は進まない。
    才能は好きな物を食べること。食は進む。
    食が進むからプロレベル到達する。
    うんこ食ってる内はプロになれないという事だ。
  478. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 18:14:29返信する
    巨人の星をギャグにした江口寿志のころにはもうそういう風潮があったはずだが
    むしろ昔の作品の「根性は万能」、「努力すれば結果が伴う」を否定したことは画期的な快挙だと思う
  479. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 18:21:05返信する
    今はむしろ努力したら作中最強になったワンパンマンがあるくらいだぞ
    ドラゴンボールとか言うほど努力報われてないやんけ
  480. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 18:25:12返信する
    言いたいことは解るし、同意もするが、それらを「全部」嘘よばわりするのはまた違うだろう。
    しかも人様の創作、そしてこれだけ息苦しいこの時代、それらに実際に救われた人だって、凄い数いるだろうに。

    そういう慰めの物語も、これだけ競争が苛烈かつ、決着がついたような現代には必要なのかとも思う。(昭和みたいにがんばれば結果がついてくる!みたいな時代じゃないわけで。)

    その慰めを、ラクをするための言い訳にするのか、逆に、優しさの批判を頑張っているのに結果がついてきていない自分の口実にするのか。人それぞれ。
  481. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 18:30:43返信する
    人生なんて努力しなくていいんだよ
    結局自分たちが努力「させられてきた」からそれを若い奴らに味わわせないと気が済まないって事だろ
    俺たちの世代は努力したところでなんの返りもねえのよ
    すぐ首切られるしそもそも就職自体少ねえし非正規雇用だわブラックだわ結局上の世代がバブルでバカやった事のツケをなぜか払わされてるのが現状
    だったら努力も無理もせず慎ましやかな生活をおくる方が心穏やかでいられるわけだ
    適当に働いて安い飯食って金のかからない趣味で楽しんで(アニメ視聴人口が増えたのもそのせいだろ。ただしソフトは買わない。)何が悪いんだろうな
  482. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 18:40:08返信する
    144
    なんで努力する事が当たり前なんだ?
    そういう風に洗脳でもされたのか?
  483. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 18:52:13返信する
    藤栄道彦
    ”金色のガッシュ!!”原稿紛失の際 作者とアシ 雷句誠と酒井ようへいを何故か叩いて
    原稿紛失したサンデー編集を擁護した人物

    当然ブログ炎上 本人は精神病らしきコメ後
    記載されていたのを消去

    いまだにブログやってるとは思わんかったわ
  484. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 18:53:00返信する
    流行り廃りのような気もするがね
    そのうちまた不幸な境遇でもがくようなのが持て囃される時代がくるって
  485. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 18:54:57返信する
    非実在自民党や糞フェミみたいなアレな人種以外は
    虚構と現実の区別位付けられるんだよなぁ
    早い話が大きなお世話w
  486. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 18:56:54返信する
    努力って言うのは要領の悪いやつらが自分たちの頑張りを評価してもらいたいがために使う言葉
    人に対して使ったとしてもそれは結局自分の今までの努力を相対的に評価するために言ってるに過ぎない
    強い奴ばっかじゃないしそれ自体が悪いとは思わないが努力する事自体がメイン(大した結果が出ない事がわかってる事前提)の今の社会は本当にねじ曲がってるなあと思う
    まあ団塊の世代がそういう系の努力とやらを好む奴が多いからどうにもならんだろうけど
  487. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 19:00:25返信する
    たかが嗜好品が何を言ってるんだかw
  488. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 19:15:32返信する
    とりあえず景気がよくなってく上り調子だった時代に若い頃生きてた人が
    どう頑張っても金なんてそう入らない時代の人を愚痴愚痴言うなよ
  489. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 19:35:12返信する
    あんたらの反撃が考えることを完全放棄したものばっかりでおかしいw
  490. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 19:41:54返信する
    俺TUEEE言われるSAOも落第も努力型だぞ
  491. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 20:30:54返信する
    やらチルの語る、努力不要論の薄っぺらさがやべえ
    腹痛いw
  492. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 20:56:41返信する
    ガッシュ騒動でアレした難ありな人か
    具体性に欠けるわ
    「努力しなくていい」って何をどう指してんの?
  493. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 21:25:05返信する
    努力はした方がいいが無理はしたらダメでしょ
    ブラック企業に殺されるよ
  494. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 21:36:27返信する
    努力が云々より正義とか善行を否定したり疑問視したりするのが格好良い
    みたいな風潮を何とかして欲しいな
  495. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 21:38:41返信する
    組織や使命や才能に命がけで尽くした結果、無駄じにするってことがワタミなんかの実例でよく分かったからだろ
  496. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 21:46:06返信する
    >ひとつだけ確かなことは、こんなアニメやオタクについての
    >まとめサイトにへばりついてレスしまくってる奴が、
    >自分は世の中のことをよくわかってる「勝ち組」の「大人」だ、
    >という前提でコメントを投稿したところで、説得力なんてのは
    >カケラもありはしないってことだな。
  497. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 22:17:04返信する
    デクは体鍛える努力はあまりしないくせに無理はする悪いパターンだよな
    ヒーローオタクを努力と見るかは別として
  498. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-25 22:53:43返信する
    努力しないとできない事ってその人には向いてない事だよ。
  499. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-26 00:10:13返信する
    >ゆとり見てうらやましい

    猿見てうらやましいとは思わないw
  500. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-26 00:31:50返信する
    案の定誰かもわからない無名ちゃんだった
  501. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-26 01:22:53返信する
    ありの〜ままの〜♪の人は沢山我慢して頑張ってきたのに全部無駄になって
    こうなったら開き直って好きに生きてやるわボケ
    っていう歌であってありのままがいいよって意味じゃないんだけどな
  502. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-26 02:23:20返信する
    wiki見て雷句事件のくだりだけ見てワラタ
  503. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-26 05:03:24返信する
    なんか言えややら糞
  504. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-26 06:10:39返信する
    ここは疲れきった人間が多いな~まぁ、ふらいんぐうぃっちでも見て少しでもゆっくりしていってね。
  505. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-26 09:43:35返信する
    創作物にそこまで影響力は無いとか言ってる奴って無知にも程があんだろw創作って要は人間そのものだからな?そこには常に人間の思想が在る訳。要は創作とは精神文化であり、宗教なんだよ。
    お前らは他者の思想に影響された事がないのか?

    音楽に政治を持ち込むな!とか宣ってるツイカスと同レベルの馬鹿発言だから反省しとけ
  506. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-26 14:47:51返信する
    502
    批判すると嫉妬してると言い出すのは朝鮮人の特徴
  507. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-26 16:03:26返信する
    林先生の努力論を思い出せ。
    昔よりパイが少なくなった現代では努力が実ることは少ない。
    それでも努力するってやつはそれなりに勝算のあるやつか、そもそも努力している時が好きってやつ。
    ホリエモンとかももう働かなくても不労所得で食ってけるだろうにそれでも働いているのは、結局「努力が楽しいから」なんだと思う。
    やりたいことやろうぜ。
  508. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-26 18:17:16返信する
    やりたいこと見つけてやりたい事に時間割く人生を見つけることだよなあ~
    それで食えたらラッキー!儲かったら俺スゲエ!だろうし
    死ぬまで一度も好きなことをしたこと無いとか地獄だよなあw
  509. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-27 14:25:57返信する
    アナル逝きの女王:姉のエロザは妹のアナルに嫉妬して自分はどんなに頑張ってプライド持って仕事しても男は振り向かないし、むしろ逆に敬遠されるし報われない事を知る。そこで自暴自棄になり自分の世界を築き、そこで身体を売る事で尊厳を保つ話。ありのままとは開き直る事の比喩。自己啓発や自分探しなどの無駄な努力をするのではなく己を知り、(信頼出来る人間以外には)人と距離を置くのが幸せと言う話。
  510. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-30 19:08:03返信する
    ツイッターでわけのわからんSEKKYO(笑)やり出す漫画家や小説家って
    なんでいっつも決まってこういう誰も知らんような木っ端作家なの
    売れっ子でも問題発言はあるけどいきなり人生論()偉そうに語り出すのは底辺の無名ばっかりでお前ごときが何偉そうにしてるんだって思うわ


    それともくだらんSEKKYOやるような人間性だから売れないもんしか作れないのかな

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