確かに・・・できないというよりやろうとしないように見えますね

企業に金出させてアルソックたのめよ

１げと

スタッフはボランティアだぞ
限界あるわ

最後のＡＡ舐めてんの？

なんだ公式公認だったのか

俺も次回から徹夜しよ
始発で満員電車で苦しみながら行ったのがアホみたいだ

文句言うならお前がやれや
お客様気分かよ

ﾑﾘﾀﾞﾅ

ロードローラーがあるじゃないか！！

「金儲けのために徹夜対策をわざとしていない」とみんな思ってるよ

100%万単位で金落としてくれる優良顧客だもん
そりゃ対策なんて出来ないっすよ～

有志で撲滅隊作れば？

罰金させろよ

少しずつスピード早めてますとか…
それ以上に徹夜増えてるんだから意味ねーだろ

もうあきらめてるんだろう
ありえないけどもし徹夜組が完全にいなくなったら今度は始発りんかい線が発車できない事態になりそうだしな

いっそのこと徹夜組から金でもとれよ　有料にしろ

徹夜組待機列を後ろ回しにしてペナルティ与えればええやん

警察呼べばいいのでは？
問題にしたくないなら話は別だけど

徹夜は警察いるで

整理番号付き優先入場券販売して諸経費差し引いた利益分をチャリティーとして寄付すればええねん。
優先入場券1万枚発行すれば、1万人の後やのに徹夜して並ぼうというアホはあんまおらんやろ。
入場券転売出るやろうけど、徹夜減るならええんちゃう。すでにサクチケ転売されてるしな。

東京でやるから馬鹿が集まるんだろ
交通の便が悪い僻地を会場にすれば徹夜も列形成も解決する

有効な対策が無い事を吐露しちゃったら駄目だろ
冬のコミケで徹夜組が増えるじゃん

緋村抜刀斎風に言うなら「諦めろ」

晴海時代に徹夜組に対してペナルティを科したことがあったんだよ
そうしたらその後むちゃくちゃ大問題を周辺で起こした
仕方ないので監視保護目的で置いてあるだけ
ただ今は徹夜してもメリットない
（大手は通販あるし企業も限定商法はあまりしなくなったため）

オクに流せなくなるので対策しませんvv

金かけていいなら警備員とか雇って追い出せばいい
まあ企業が参加する時に金とってそれを使うとか

晴海からのテーマで何もできねーのかよ

頭が悪いくせに偉そうに対策を語るバカ共
こんな連中が徹夜するんだろうな

入場券を整理番号つきですべて前売りにすればいい。
番号は「A-000001」みたいにアルファベットと数字の組み合わせにして、
どの組から入れるかは当日の抽選制にすれば、転売も減るだろ。

優先券みたいのを発行したら

写真入りの身分証明書のチェックして持ってない未成年っぽい奴はしょっ引けばいい

7
客だよ
商品を買うのに代金を支払わせてるのに客じゃないなんて通用しない

開催をとるか、徹夜組に制裁を加えるかで
開催を選んでるだけでしょ
対策やれば、数千人が周囲に迷惑かけて
開催が危ぶまれるだけ

ボランティアに無茶言うなや

警察なんか下手に呼べるわけねーだろ、タコス

ワンフェス見たいにダイレクトパスでも作れば？(適当

米沢代表も今の市川氏も徹夜封じなんてハナから考えてないだろ
改善なんて未来永劫無いんじゃねーの

Q.徹夜組対策を。

A.深夜来場者ですね。やる気は無いです。
正直どうでもいいです。
晴海の時から放置です。ずっとやってないです。

ずっと上手くいかないなんてあるんだろうか・・・ずっとやろうとしてないのなら理解できるが・・・

コミケがなくなれば徹夜組も消えるんだが

DQNにカツアゲしてもらおう

転売を生業とする中国オタクマフィアと繋がってるので
徹夜は無くせないんですよ

つーかコミケ自体潰せよ

金儲けとか言ってるけど売り切れるものを早く買うための徹夜なんだから売り上げに影響ないんだよ

誰かが死んだら対策するんだろうけどね（ﾁﾗｯ

対策すると徹夜組のほとんどが暴徒になるからな。
正直無理だろうなぁと思う。

コミケを潰そうと真剣に考えてる団体や組織は多いので
こういう問題になりそうな所を抑え、
そのうち穴を突くようにしてトドメを刺しに行きますよ

無能すぎー。

まぁ実際難しい問題なんだよね、ものにもよるが、オンリーぐらいの規模ならばスタッフで隔離等の処置が出来る
でもコミケクラスの徹夜組の規模になると無理、圧倒的に人数が足りない
んじゃ警備雇ってどうにかしろってなるが、んじゃその大規模な警備員を雇う金を誰が出すんだってなる

まぁ暴動になって下手すりゃコミケ中止が関の山

準備会も言ってるようにサークルや企業側が売り切れが無くなるぐらいの在庫を用意できればいいだけなんだから文句言いたいのならそっちに言った方がいい

48
揉み消すにきまってるだろ

正直厨房いるよね

「未成年全部逮捕して」って、逮捕した奴どこへ連れてくんだよ馬鹿

年末は４時頃チャリで行って徹夜組の一番前に横入りしてやろうかな
リンチされる？

触らぬ徹夜組に祟りなし


うじうじ文句言うしかできない雑魚オタより徹夜組を敵に回すほうが怖い

徹夜組対策もだけど年齢制限儲けてよ
１日目はいきなり年齢一桁代の幼女が行列から外れてゲロ吐いてる姿見たぞ
ベビーカーにのせた赤ん坊つれてくる夫婦とかもうあれ虐待の域だろ

下手に周囲に散らせるほうが危険かもしれないしね
いまやDQNがオタになっているのもいるし

アニメ視聴者＝犯罪者予備軍
このことを理解してない奴が多すぎる
いい年してアニメ見てる奴は見ない俺から見れば異常で気持ち悪いワケ
「アニメみてるぐらいで〜」って言うけど“ぐらい”じゃないでしょ笑
普通の人はアニメを見ない、お前らは普通じゃない。分かる？

コミケとかいらない
同人はラブライブオンリーで買うからわざわざコミケには行きたくない

結局お天道様に祈るしかないんだよな
夏なら暴風雨、冬なら大雪とか

確かに午後来ても在庫ありますよならわざわざ早買いなんてせんだろう。
それだけでも相当は減るだろうな

もういいじゃん
A10で機銃掃射で

＞コストかけまくればイケますけどかけたくないです
違います。
日本は民主主義国家なので、日本国民の夜間外出する権利を妨害することは、一民間企業には不可能なのです。

よし、ラブライバーと戦わせよう
母数多いはずだし半分くらい減るだろ

前日から会場を貸し切って徹夜を解禁する代わりに、全員から5万円くらい徴収したらどうだろう

逆にコストかければどういけるんだ？

56
警察にきまっとるやろ

もう必要悪みたいなことになってんだろ？

ﾗﾌﾞﾗｲﾌﾞｶﾞｰﾗﾌﾞﾗｲﾌﾞｶﾞｰ

61
今回ばかりは賛成やな・・・

未成年狙ってナンパする輩が最近多くなった気がするんだ

それで釣られる未成年も悪いんだが、対策した方がいいんでは？

徹夜組のせいで買えないってなら徹夜しろよどうせ黙認されてるって分かってるんだし
そのくらいの覚悟もないなら大人しく諦めときな

じゃあ有効な手って何があるの？

63
でもオタはそれでも徹夜するぞ
それで死人が出たりしたらコミケ自体が終わる
まあ終わっていいのかもしれんが

警察がなんとかしてくれないかな。

7

売買が成立してる以上客やろ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75
わかった。じゃあワイが警察に言うとわ。

なんか対策を試行錯誤してるのかもしれないけど何もしてないと思わせるのがいかん
で、なんか試行錯誤してるの？

69
ラブライバーも参加するんだぞ？
そのうち傷害事件発生するわ

数千人いる徹夜組をスタッフで追い払えとか無理にもほどがあるｗ
バイト雇えって言ってる奴はコミケスタッフの大半がボランティアだって
知らないのか？
そんなことしたらスタッフにも金払えってなるに決まってるだろう

ずっと疑問なんだけど徹夜組に対して通報って効果あんの？
深夜だから警察動かないのか？（流石に動くとは思うが）

陳情して条例で取り締まる以外に方法は無いだろ

警察仕事しろ

いっそ夜中に開催しろよ（喝破）

買えないから皆並ぶんでしょ？
だったら大手は受注生産を義務付ければいいんでないの？
出来ないなら出店させなきゃいい。

朗報　今後も対策されない

金取るような、企業が主催してるイベントなら、優先入場券販売とか、整理番号記載チケット販売とか対応ありそうだけど、コミケってそもそも、そういうものではないからね。
まあ、企業日を別日開催は、一度やってみてもいいかな。

前日の夜からあの近辺に来る奴等がいる以上
無秩序に徘徊させるよりは並ばせて管理するという手段をとらざるをえない
根絶なんて無理なんだよ

今の拝金至上主義じゃいくら喚こうとも事態は変わらんよ

>>18
ペナルティ与えれば1回目は有効だろうけど
2回目以降は始発まで徘徊する奴が増えるだけでさらに危ない事態になる。
それに何より始発で一気に何千もの人が押し寄せても捌ききれない。

もうコミケ自体辞めちゃえよ

徹夜組の馬鹿が大問題を起こしてコミケ自体潰れねーかなー

徹夜はダメで著作権侵害はいいの？

※93
買えないのは深夜組がいるからだから

警察に片っ端からしょっぴいて貰うにしても警察もそんな面倒なだけの事に大量の人員動員してくれんわな
たいした点数稼ぎにもならんし
暴行沙汰起こした馬鹿に対処以上はしてくれんだろう

>>97
入場料を上げればいいだけの話だろ？馬鹿？

警察だってあの人数に対処するのは簡単じゃない
迂闊に刺激したら暴動になりかねないだろうし

販売は抽選
抽選券配布は開始時
これができれば徹夜組や転売ヤーだいぶ減るんだろうけど
出来るならとっくにやってる

まじかよパクライバー屑すぎる

毎年徹夜組は増えてるしそのうちデフォになるでしょ

その辺のイベントの徹夜組とは規模が違うからな
素人じゃあるまいし企業が10分で完売する位しかグッズ用意してないのも悪いし
完売しなかった事をネタにするオタクも悪い
悪循環だわ

徹夜見逃し料として５万円くらいとって、
資金が貯まった後に、然るべき対策を講じれば良い。

徹夜組ってディープなヲタとか転売屋とかいうよりも
ホテル代を払えないから会場近くで野宿する集団かと思ってた

104
このまま人が増えていけばそのうち傷害とか乱闘とか普通にあるだろう
警察が動かざるを得ないような事件が起こるしかない

104
徹夜するほどのヤツがわざわざ問題起こすとも思えんがなw

で、おまえらが徹夜組に批判する理由ってなに？
マナーとか言う阿呆な理由はなしね
違法じゃないので未成年以外警察でも捕まえられません

89
通報した所で、どう対応するのかが問題になってくる。
留置所でも何でもいいけど、万人単位の徹夜組を収容できる場所なんて無いし、
追い散らした所で持っと酷いことなるのは目に見えている。

東は駐車場に集められるんだからシャッフル入場できそうじゃん
西は難しいと思うけど

108
コミケで入場料とは?

何千人も徹夜とかしちゃってるし、警備員雇ってなんとかなると思ってるの？
入場に手間増やしたら入れるのに、もっと時間かかるようになるし、
もうどうしようもないんじゃない？

コミケ限定販売とか特典とかやめれば多少は落ち着くかもしれんけど。

118
＞違法じゃないので未成年以外警察でも捕まえられません

狂気準備集合罪

50万の宮崎勤

数千人いるなら
包囲殲滅するにしても
最低でも1000人はいないとダメだわな

もうここは一回考え方を変えるしかないかもね
どう頑張っても絶対になくならないであろう徹夜組どうにかして有効活用する方向で

100
コミケには人を雇うほどの予算がないの。

こりゃやったもん勝ちみたいだね。
冬はもっと増えるだろうな

実際ないだろうね
警察に通報して公道を占拠している連中を排除してもらうくらいしか
でも警察にはそんなくだらんことに人手を使ってほしくないんだよね

ここで言われてる提案なんてそれこそ10年20年前から言われてる事なんだけど
「現実的に無理」
のひとことよ。

徹夜が不利になったら深夜徘徊になって始発組の先頭になるだけ。
徹夜隔離するのと深夜徘徊とどちらが安全かっていう、後ろ向きな解決方法しかできない。

対策したら徹夜組暴れそうで危ないしこのままが一番安全なんやろなぁ

普通の人はルール理解しますけど

警察に言っても動かないし

事件が起きるまではこのままか
大事件起きねえかなぁ・・・

スタッフ雇えとかそんな金どこにあるんだよw

供給絞る大手や企業は転売屋に利益供与してるのと変わらん

※95
それ一番やっちゃダメな猿に物を与える行為だな
容認してるとしか受け取られない。それどころかただ増やす行為でしかない

徹夜って夏と冬とどっちがつらいんだろうか
さすがに昨日布団持ち込んでる人がいたのはどうかと思ったが
あれコスプレの一環じゃないよな多分

どんどん傲慢になっていくね
死人の出る事件が起きても恒例の一言で済ますようになりそう

サークル側が新刊販売時間ちょっと遅くするとかじゃダメなの？
混乱する？

>>122
ってか巨大化しすぎたんで、そろそろ本気で無くなっても問題ないのではないかと。大手サークルの流通の問題なら店舗委託でほぼ解決済みだし、弱小サークルは有象無象の同人イベントがいくらでもあるし。

134
普通の人はそもそもコミケなんてキモオタのイベントに近づかないんだがw

対策人員雇う予算確保するならサークル参加費上げる位しかないわな。
値上げ分はサークル側も値上げで対処して結局参加者が払う形になっちゃうかもな。

徹夜組に整理券配ってるのが対策だよね

徹夜規制する前にサクチケの転売の方が問題だろコミケの場合は
サークル側の転売で今回は動いたようだけど他の転売は相変わらず無視だからな
サクチケの転売を全面的に規制しろ徹夜問題はそれからだろ

一番簡単なのは徹夜組の人数がある一定数超えたらその時点でコミケ自体と中止すること
まぁ絶対やれないだろうね、だって「金」が絡むから

>実際問題、世界で１番ポルノ同人や漫画を『翻訳拡散』しまくるシナ人どもがエロ規制の『外的要因』の１つにもなってるし。
>支那字幕つけて拡散しまくってるし、英語字幕も支那字幕組が無断でつけてる。


下半身親日のシナ人が外的な原因で規制か…
シナ人のポルノコンテンツを無銭ダウンロードする執念は日本人以上だもんな。

警察よんで徹夜並び排除してどうなるの？
その次から深夜徘徊が増えてさらにひどくなるだけじゃん

未成年に18禁を堂々と売れる場所だしな

もう近所に人のいない過疎地でやれよ…

徹夜の大半が転売目的なら、印刷屋や同人誌ショップと提携して、人気サークルの
早期頒布を促すことぐらいしかやりようがないか

コミケの入場を有料にする
その金でスタッフ雇う

くらいしか思いつかん

やってもいいけど地方でやってよ、と思う
FUJIロックみたいにサ

徹夜するような連中を他所に放流したほうが危険だからね
むしろ集めておいたほうがいいんだろうね
おおっぴらには言えないんだろうけど

壁サークルだけ搬入数に％で参加費取って最低１０万にすればいいよ。
それを対策費に回せ。
儲けるために部数も増やすだろうから行き渡るようになって買取値段も下がって徹夜殺しになる。

意図的に暴動を起こして警察に補導させることかな

一度冬コミを北海道の田舎でやって徹夜組を物理的に削減しようぜ

何十年も前から続く問題が、掲示板住人の浅知恵で解決できりゃ世話が無い

徹夜がいけないルールなんて無いよ
法律でも罰則なし
新しいゲーム機発売やiPoneの新しいのとか
福袋とか昔だと有名RPGの発売とか
全部徹夜で並んでいるぞ

それと一緒なんだけど
ようはおまいらは重度なオタや転売が嫌いなだけ
同族嫌悪でもあるな

1 当日最初に来たスタッフが徹夜組の後ろに並ぶ
2 開場時にそのスタッフより前の客を排除すればおk

>>153
「過酷な環境も楽しむ」というコンセプトなら徹夜組ものぞむとこだろうしな(w

>>155
それじゃもうコミケじゃないじゃん

スタッフはボランティア(無給)だぞ 何を期待してるんだ

もういっそのこと同人と企業で会場分けろよ
そうすりゃ、まだマシにはなるだろ
もし完璧になくしたいなら、もう会場自体縮小するしかないだろうな
コミトレはそれで徹夜組ほとんどいないし

>129
>135
だから人を雇うほどの予算が確保できるぐらいの
入場料を取ればいいだけの話だろ？
ほかのイベントでも当たり前にしてる事だろ？アホですか？

義勇兵を千人単位で集めて
徹夜組を海を背後にさせて囲んで
撤退不能にさせて全滅させるとかなら排除可能じゃね？

>>160
ボランティアスッタフがそれをやらないといけないんだけど
何十人、何百人と夜中に出動させることになるよ
暗いなか3日間誰がやんの

コミケ自体なくせばいいんじゃねーの
俺困らんし

一時期代表が同じで規模がやや小さいコミック1の方で徹夜組ペナルティーやってたんだけど、
激怒した徹夜組の一部が列を崩壊させて突っ込んで、ビックサイト側からかえって危険だから
もう止めろと言われたって話だね。

ビッグサイトが貸さないよう仕向けるしかないか

徹夜組がいて文句たれてるのは始発組と近くの会社だけ
そいつらには悪いが現状維持のままにいてもらわないと深夜徘徊が増えてもっと大きな問題になる

徹夜組はある程度体系化されてるからまだ管理できてる
これがペナルティを与えることで周辺に潜伏して始発に並び始めるようになると
本気でコミケ潰れる

徹夜がいることのリスクが「コミケが中止になること」であるなら、実際の話、経済的規模が大きくなりすぎてて、中止は不可能。心配無用。
騒音レベルじゃなく人が死ぬレベルなら別だろうけど。

あんだけの人数が始発の時間にわーっと走るほうが確実に
治安に悪いし事故につながる確率は高いだろ
結局わらわらと集まる時間を前倒しする以外に解決方法は無い

>>160
次回からスタッフが来るまで深夜徘徊が増えるだけ。
しかもスタッフが並んだ瞬間に、それまで徘徊してた数千人が一気に押し寄せて大惨事になる

>165
コミケの建前は崩せないんよ
建前を商業化させてしまうと
売ってる物に対して版権を厳密化しないといけないし
（ワンフェスの一日版権みたいな感じ）
そうなると結果として半分以上の同人誌が絶滅する
本末転倒

163
支給されるスタチケ売るだけで10万だけどね

スタッフ雇えって言うけどスタッフは全員ボランティアだからな
給料ない変わりにスタチケ配ってる訳だけど最初の1年は貰えないから完全にボランティア
夏冬のタダ働きを乗り越えてようやくスタチケだが大体があまりの辛さに1回目で脱落
ちなみに徹夜組を仕切ってるのは正式なスタッフじゃなくて闇スタな
こいつらは当然スタチケなんて貰ってない訳だけど徹夜組の前列はこいつらの息がかかった連中で埋まってるから実質これが給料
持ちつ持たれつだから絶対なくならない

>>165
警備員なんて数日講習受ければ誰でもなれるような底辺職だし、コスプレしてるだけで何の強制力も無いから金払うだけ無駄
ちょっと知ってる奴は誰も相手しない

「赤信号みんなで渡れば怖くない」ってことわざがあってな
一人なら誰かが注意をすれば悪いことをしてるという自覚は持てるけど
集団でやれば自分一人が悪いことをしてるという自覚が持てなくなるんだよ
みんなやってるんだからとやかく言うなという思考になる

地方開催案がチラホラあるけど、それだともはや一つの中規模イベントに成り下がるだけだろうから、それやるくらいならコミケ中止のほうが手っ取り早い

>>162
そうか？
島中サークルが５０部か100部だとして１冊50円か100円の税金（）かければ参加費今８０００円？だから妥当なラインじゃね？
持ち込みが宅配のみに限らせて（名目テロ対策）で宅配業者からバックもらってもいい。
んで壁の税率は高めにすればいい。
コピー本は複製し放題だから値段は元々つかないしな。

二次創作の版権問題と一緒で「グレー」のままでいるのが正解。なんでも白黒つければいいってもんじゃない。

181
それやな・・・一番立ちの悪い・・・何か起きてから気づくんや・・・

普通にシャッフルというか、
開場30分前くらいまでに生成されたすべての列で入場順を抽選でいいと思うけどね
早く来ても無駄って状況にすればそんでいい

一般からお金取れないし、今の形態でやるにももうとっくに限界がきてるんだよな
ごまかしながら頑張ってるけどスタッフもきつくて毎回ギリギリ
コミケは大きくなりすぎた

もやしたらいいよ

そもそも突き詰めれば、許諾もなく、版権キャラで儲けてることは「悪い」ことになるわけで。このイベント自体が真っ白になることがありえんのよ。

悪意丸出しのAAだなあ

>>179
え？今は最初からもらえないの？
俺がやった時は若葉からもらえたけどな

>168
ビッグサイトの構造上、物理的に不可能だろう
その時間までに並んでる人間を、どの集団から入場させるとかは

>>177
だからそれは甘えだろ？
現状ボランティアに甘えてる状況で全く管理できてねーじゃん
それで絶滅するぐらいならさっさと絶滅しろよって話。
まぁ黙っててもその内徹夜で障害事件が乱発するようになれば
絶滅するだろうがなー

簡単だよ
午前中は有料入場チケットにすればいい
それこそ開場と同時に入れるチケットは10万とかでいい
転売で稼げるから徹夜がある
10万マイナスからのスタートってことなら転バイヤーは相当減る

あとは受注頒布を促進しないのは何故？偽の引換券が横行するから無理なのかなぁ

ヒント：汚物は消毒

徹夜勢から金ふんだくればいいだろう
数百万単位で取ればそれこそ激減するだろう

>>195
そうしたら今度はそのチケがテンバイヤーの餌食になるだけだよ。

ツイッターのバカそうなDQNに「爆竹とか投げ込んで散らすと面白い」って教えたらいいんじゃね？

そして徘徊スタイルに切り替わったら、「オタ狩りしたらめっちゃ金持ってるぞ」と…。

黙認はするけど悪質なのは取り締まる。これが限界だろ。
言葉通り有効な手段がないっていうのが実情。

会場限定の禁止、委託販売を義務付ければマシになるんじゃないかな？
委託販売を義務付けると作り手が不良在庫を抱えるデメリットがあるから委託販売業者が発注買い取り販売して・・・
ここまでくると同人じゃねーな

金銭目的のみのゴロまがいの二次創作エロ壁サークルと徹夜組
これが害悪

あきらかに差があるんだよなぁ

やらおんさんの言うとおりだ
犯罪者予備軍のオタク共は通報してどんどん逮捕してもらおう
キモオタを殲滅せよ！

チケット制にしたら今度は入場に手が回らなくなって何時間たっても入れないって状況になる。
それこそ最初に入った奴に買いあさられるだけ

閃いた！２４耐コミケの時みたいに入れ替え制で大手は後半に固めればいんじゃね？
って思ったけど、あの時後半への待機列ってあったのかな・・・？
前後半普通に参加してたから外の様子はわからないし、１０年以上前だから覚えてないや

※186
いいねそれ

ってまあ誰かしら思いつきそうなことをやらないってのは
やっぱそういうことなんだろうけど

警察呼びたい人って、逮捕者1万人とか出してニュースで報道させてコミケぶっ潰したいってこと？

コミケを全国のあらゆる場所でやればいいんでは？
それこそ47都道府県全部
一箇所だけでやろうとするのがキツいだろ
今の状態では「なんとしても！」って無理してでも行こうとするでしょうに

まぁコミケが消えるきっかけのネタにならんといいがね

>近所の店ってもコンビニ以外で空いてるところあったか？
何故か奴等向けに露店が開かれてる不思議
許可なんて出てないはずだから、警察呼んだら面白い事になるんじゃね？

禁止したら始発電車の駅のホームに不審者が大量発生しそう

いや
待機列最後尾に持って行けよ

オークションサイトと提携してグッズの転売防止とかは夢物語なんだろな・・・。

徹夜取り締まろうとして逃げ回った徹夜組が近隣に迷惑かけたことなかったっけ？

8時くらいに一般入場させちゃえばいいんだよ。ただし販売は10時まで禁止で。
そうすれば同じ場所2週3週だったり、大手複数個所まわることが難しくなるから今よりかは欲しい物手に入れやすくなるだろ。

>>210
地方でも同人イベントあるじゃん。
あと「コミケ」の名前だけだとそれほど人集まらないよ。
コミケットスペシャルでやった水戸でも数万人しか（しかってのも変だが）集まらない。

>>215
チケットすら我関せずだからまぁ無理だろ

そのうち「徹夜組がどれだけ忍耐強いか試してみた」とか言って
酪酸やくさやをぶちまける生放送主とか出てきそう

195
それやると偽の空サ－クルが増えるだろうね
コミケ行かない友人や家族の名義を借りての応募が増える

これだけ前から問題にもなってるんだから誰かかしらは通報とかしてるんだろ？それでもこんな状態続いてるなら無理ってことだろ・・・

※215
それは買ったけどやっぱいらないから出品との判断が付かないからなぁ

優先入場券にしたらそっちの転売厨も溢れるだろうし、数千人規模の普通のイベントじゃないからなあ。

>>209
警察を勘違いしてるよね
連中だって人件費タダじゃないし、所轄も担当も分かれてるから人数も限りがある
大した事件性も無いのに盆やら年末年始の忙しい時期、おまけに休日に取り締まりに来るほどヒマじゃない

24
松岡修造風に言うなら「諦めるなよ！」

催涙ガス撒けばいいんじゃないかな

大した事件性もない・・・・ねぇ・・・・

>>208
コミケの規模でシャッフル入場とか捌けるわけねーだろ
肥大化しすぎて何するにしても弊害の方が勝ってしまうんだよ

>>217
そうすると設営出来ないだろ、アホか

まあ実際問題、周りに住宅があるわけでもないし、ホテル宿泊客もコミケ目当てばっかだから、騒音で住民運動するようなことも起きようがないしな。
放置しとくのが正解。

徹夜組が金落とすとか言ってるバカは徹夜組の為に準備会が被ってるコストがどれくらいか調べてみろ
徹夜が居なくなるだけでサークル参加費が1000円は安くなるぞ

警察なんかわざわざ呼べるわけないやん


それこそ税金の無駄使いとか格好の批判のネタにされるわ

転売屋だけじゃなく金のかかった時の人間を甘く見てる
徹夜並びがどうとかたぶんそんな呑気な話じゃないだろ

233
じゃあ徹夜するな

>>230
8時は無理でも9時半とかに入場開始とかにはできるだろ

徹夜組もだけど、サークルチケットで先に入って並んでいる奴らも同じだよ。
あれも違反だから。
でも、規模でかいからあれも放置状態。

コミケはどこかの離島でやればいいよ

ラブライブのメーター本とか限定グッズがあるからバカが並ぶんだろ、プロは出場禁止にすればいいと思う。

徹夜組がいなくなって警備の費用削れればサークル参加の費用が1000円ぐらい安くなるらしいな

>>233
相談たところで答えは目に見えてる罠
「自分たちで何とかしなさい、出来ないなら止めなさい」
「実際に事件が起こってからじゃなきゃ動けません、起きたら中止させます」
警察なんてのはそんなもん

ルールまもれないならやめれば？

>>239
そもそも「企業」ブースがあるのにプロ禁止とか何を今更。

コミケスタッフの幹部とか一人でチケット100枚もってたりするんだぜ？
チケットで売り切れるところもあるんだし、徹夜でもしないと枕なんて手に入らないからなー

徹夜組ってのはクズのあつまりだからな。
ペナルティでC館に閉じ込めたら次の会は会場から離れたところにたむろして迷惑かけたようだし
アホが補導されればイベント自体が危なくなるしな。
現在も警備員を雇ったり金かけて対策してるのに、このアホ管は何？

徹夜組みは全員顔をネットでさらせばいいよ

落とし穴でも作って落とそうぜ

明らかに転売の対象になりそうなサークル
徹夜しなければ買えない(あるいは徹夜組がいなかったとしたら開場即売り切れる) ようなサークルは
十分な数を確保できる前提がなければコミケを落とせばええんや
徹夜しなかった奴が馬鹿をみるようじゃ永遠になくならんぞ

よるにたむろしてる人間が問題だというなら
先に整理券配っちゃえばいいんじゃね
顔認証に登録とかできれば一人で何回も入場権利をもらう事もできないだろう

>>243
プロなら企業ブースに行けって話だろ

スタッフが徹夜で警備とか、金かけてやれとか言ってる奴らは、誰がそのコストを負担するか考えたこともないんだろう。何するにしても金と人手がかかるんだぞ。子供じゃないんだから分かるだろうそのくらい。

警察引っ張り出せば楽勝って、
そんなレベルの人数じゃないだろw

116
つうか、もう既に何度か起きてるし、警察も出張ってる
既に警察すらお目こぼししてる状態なんじゃね？
で、苦情が集まったら、強権提案→法案成立、機動隊動員して訓練がてら一網打尽にして、点数稼ぎ

とか、陰謀論を説いてみるw

徹夜組を最後尾に回せばいいだけなのに、有効な手がないとか・・・
アホかよ

まずサーチケで並ぶ奴をどうにかせんとあかんだろ

251
じゃあやめさせるんやな。

「対策できません」と公言しておいて冬コミで大量処罰対策してたら面白いんだが…単純に金かけたくないだけだろうな。

※230
出来なくはないと思うけどな
現状難しけれは列形成の形を変えたり列移動の時間を早めればいい

企業の参加断れよ。
参加料上げてその分徹夜組散らすのにあてればいい。

>>254
だから、連中は列崩して特攻するって
既に前科があるのよw
そうなったらビックサイト借りれなくなる

254
コミケ行ったこと無い人かい？
あの人数を最後尾に回せる人員も待機させるスペースもないがな

もう逆に徹夜OKにしたら良いんじゃねぇの

西からの入場をなくして
徹夜組を全部東の駐車場に集めて
ーーーーー A
ーーーーー B
ーーーーー C
みたいにブロック分けして 抽選すればいい
一番早く来たAの連中が早く入れるわけじゃなくなればだいぶ徹夜の意味がなくなる

開催数増やす、場所を僻地に移す、
通販やって限定品をなくすとかすればマシになるかな。

コメ欄でもあるけど、大きくなりすぎたのが原因だな
ここはやはり一度開催中止にしてみるのが一番いいだろうな
薄い本ならコミケ以外にも即売会があるし、企業が出すグッズもネットで売ればいい

ボランティアだしスタッフが足らないのと
ガチガチに禁止すると周辺で時間を潰す輩が出て迷惑をかける

真面目に、○すしかないんじゃない？

まぁこうやって考えてくれる人達もおるし改善していけばええと思うけどな。後、未成年はいい訳できんぞ。人数が多くても補導や。

結論：徹夜組は減らない

121
昔、中に入るにはパンフ必須で、パンフ代が事実上の入場料だったんだわ
まあ、今じゃ有名無実なルールだから、これじゃ108の提案は無意味だけどな
（パンフ買わない奴増えたっぽいし）

現状、怒ってるのって「グッズ買えないボクちゃん可哀想。悪いのは徹夜してるアイツら」ってな人だけだからどうでもいいんですけどね。

入口を７つくらい作ってあえて並ばせて
開始1時間1つだけ開ければ減るだろ

スタッフは金貰ってないからボランティアだから

じゃあどうするか？参加しなきゃええ

入場を抽選順にするか

270
いやグッズとかいらんけど・・・モラルの問題やろこれ・・・

264
>開催数増やす、場所を僻地に移す
深夜客も減るかもだが、ブース参加者も来ねぇだろ？特に後者

スタッフの数の問題ではない。
スタッフが一万人いたとしても、できるのは散らすまでで、結局、廃除はできない。
しかもバラけて余計迷惑。

>>266
元々参加者数と比較してスタッフなんて全然足りてない
ハッキリ言って多少金出して雇ったところで焼け石に水
お約束と妙な信頼関係だけでギリギリ成立しているイベント
だから下手に動かせないってのが現実

>>274
なんについて

まぁこんな所で議論してても全く無意味だけどな

>>274
何についてのモラル？
騒音に関してなら、周囲に住宅ないから問題になりようがないし。
実際、問題なのならとっくに中止になってるでしょ。中止になってないってことは怒ってるのも身内（オタク）だけってことだな。

同人誌全部データでやり取りすればコミケ行かなくて済むよ
限定本も徹夜も存在しない世界

夜中にやればいいんじゃね

279
他人に対しての迷惑や他の参加者に対してやないん？

なんかホント何様なんだって奴ら増えてきてるな


スタッフの殆どはボランティアでやってんだぞ

>>281
まあ公式の場で議論しても答えでない問題だし(w

なんかもうコミケ中止でええよ・・・オリンピックもあるし・・・

286
そろそろ真面目に参加費取るべきだよなぁ

カタログも買わないで参加してる奴らばっかだろ、秩序乱してる奴らって

>>286
数十万人に同じ意識レベルを持てというのが土台無理な話でね。軍隊じゃあるまいし。

サークルを午前午後で分けて、再入場って形にしたら？
午前組は一度全退場して午後組の後ろにまた並ぶって感じで

サークル側が嫌がる？知らんがな

人数が多すぎるんだよなぁ
少数ならまだ何とかなるけど
時間経てばどんどん増えてく中で
ペナルティしようにも多すぎて移動で時間かかりすぎる
片っ端から捕まえようにも片っ端から逃げていくし
あれ全員警察署に連れていくだけで何時間かかる事やらｗ

とりあえずパトカー５００台くらいは要りそうだなぁ
湾岸所のパトカー台数って何台だっけ？

徹夜の罰金を夜間列組特別料金として一人２～５万円くらい徴収っていうのは？
もうここまで規模でかくなってるんだからもっとビジネス要素入れるなりするしかないでしょう

地方開催はいい案だな
ふらっとくるようなニワカが減って、本当に参加したい人だけの
本来の姿に立ち返ることができるだろ
入場者も減るしいいことづくめ

有明テニスの森住人だが、コミケ開催前夜にマンション周辺をヤンキー風の兄ちゃん達が歩き回ってる現状を見ている。徹夜禁止にしたら、さらに大勢の人間が周辺をうろつき、騒ぎだすのが予想出来る。

こんなしょうもないことで警察頼るなよ

とりあえずコミケから企業はなくなればいい。
それが嫌なら企業は企業で別の会場抑えるか日付ずらせ。
企業の限定グッズめがけて転売ヤーがひでーんだよ。
そもそもコミケは商売の場所じゃなく趣味の交流のための場所だったはずだ。

294
その地元のオタからひょっとしたらリア充までくるかもしれんしワイもいいと思う＾＾

国際展示場を全部借りると3500万くらいでそれを三日間だから経費の都合上一億以上は確実にかかってるからなぁ

296
困った奴らやな・・・

群馬とか北海道なら腐るほど土地あるだろ。
そこでやれば（適当）

文句ばかりで現実的な手段出てこないｗ
徹夜を無くすだけなら簡単なんだよな
それをして被害が広がるから出来ないだけで

ビックサイト周辺を徹夜禁止にしても、その徹夜禁止ぎりぎりの所で
徹夜する奴らが移動するだけ。何の解決にもならん

こればっかりは答えがでない問題

※303
20万人規模を収容できる屋内施設なんてどこにもない

転売ヤーは生活がかかってるからかなり凶暴
ＭＭＯＲＰＧでいう一般プレイヤーとＲＭＴ業者くらい本気度が違う

大体語られることなんてもうとっくに議論済みだろうし、その上で無理
だったから実行されてないんだよな

今のところ地方開催と>>291が良いと思った

もちろん転売屋お目当ての人気サークルは全部午後で

308
やろうな・・・なんか※に凶暴な奴おるし・・・

こんなのネットで事前に身分証提示の選考抽選すれば解決する。
現地8：00に選考順に1000名で列を形成
その後に一般組が列を形成

同日に全国各地に会場を分散して開催する以外に対策はないだろ。

・カタログに番号の早期入場希望者向けICカード添付（ランダムに番号が振られている）
・ICゲート設置による参加者有料化。（ゲート費用も捻出できる）

これでどうだ。新宿駅だってやれてるんだから大丈夫だろ。

一番の解決策は標的になるシャッター前のサークル、企業は


必ず通販をやる事にする


これだけで大分変わると思う

312
個人情報の提供はプライバシーの侵害とか言い出すぞ、公共機関じゃないしな
管理も大変だし、万が一のことがあったら責任の所在がな

金出せって言ってるやつ、コミケは大半ボランティアだからそんな余計な金はない

※312
その選考抽選とやらに何時間かかるんですかねぇ･･･
8時からの整列じゃ間に合わんしスペースがない

いずれにしてもサークルチケットで入場して場内で列作ってる組が一番やっかいなんだよなぁ

国際展示場3個分以上のスペースがある空き地「市場前」って、築地市場の住人達が移動を拒んでるんだよな…　だったら、市場前を多目的スペースに改造しちゃえばいいと思うのだが。

>>319
サークルチケット組のことなんて、所詮、オタク同士のグッズの奪い合いの話でしかないんでどうでもいい。
そんなもんでコミケは中止にならない。

ヒラコーはサクチケ対策もしてるぞ

どっかの店でやってた店長が整列時間キッカリに並ぶってヤツはアカンのか？
店長より前に並んでるヤツは徹夜組として最後尾にするってヤツ

もう空爆するしかないな

323
近くに隠れてこっそり合流するに決まってるじゃん

ワイももう放置で問題起こしてコミケ終了の流れが一番いい気がしてきたで・・・

>>315
参加者21万人に対してどれだけ雇えば完璧に管理できると思ってんの？

※323
過去にそれやって怒った徹夜組が問題起こしてる
今はその時より規模大きくなっちゃってるんで、列移動とか到底無理

過去のカタログに徹夜組対策として「強制的に解散させる」「徹夜の意味をなくす」の2つがあったが、その両方とも余計に被害が大きくなるから出来ないと書かれている。
文句言ってる人はきちんとカタログ読めよ。

ずっと前から言われてるよね、コミケの日にビッグサイトを爆破すれば日本は平和になるって
あながち間違いではないのかもね

問題になるんならとっくに問題になって、おばちゃん団体とかが訴えてるよ。
結局、「問題だー問題だー」と言ってるのは本やグッズを手に入れたいというだけのオタクしかいないんだよ。だからいつまでたってもこの状態が続く。

徹夜組は地獄に落ちるように祈祷をやる。やる前に触れ回っておく。
それとこんなのはやってるのだろうが渋滞学の教授なんかに頼み入場を早くする。
前つめてと言うのが緩い時があるんだよな

せめて幕張メッセが使えればね
当日の開始時刻直前まで会場非公開とか出来たのに

駅で始発組に整理券でも配ればいんじゃね？

写真とかで楽しそうなイベントだと思ってたけど実際そうじゃないのか・・・
じゃあもう潰していんじゃない？

f

・暴動の危険性
・交通事情(ゆりかもめ、りんかい線だけじゃ運びきれない)
・周辺施設で屯されることの方が迷惑(あの空き地に隔離しといた方がマシ)
ちょっと考えただけでも、これだけの問題が思いついたが、頭の痛い問題だわね。

カタログ購入者に優先入場券付けたらどうだろうね？
袋とじで集合エリア(A～Z、あ～ん、ア～ン、各1000枚で10万人分ほど)が書かれたカード付けといて8時までに集合させる。
入場順は当日発表の完全ランダムでエリアごとに入場させていくとか。

ＴＰＰ著作権問題でオリジナルだけになれば
解決するだろ

>>336
元々、酷暑か極寒という過酷な環境の中、配給を待つが如く並んでるだけのイベントだよ。楽しいはずがない。

これは素晴らしいな

マキビシでも撒いといたら？

野犬でも放っとけ

音楽フェスみたいに田舎の方に広大な土地借りてキャンプでもさせればいいんじゃね？

何したってあいつら周りに迷惑かけるんだから無理なんだよな・・・会場付近に来ないようにさせないと意味がない。夜中お台場のほうまで余裕でいたからな・・・・

340
俺妹のアニメとか楽しそうにやっとったのに・・あれは嘘やったんやな・・・

コミケの日に記録的な台風が直撃して欲しいと毎年思ってる

この記事って前にもあったよね？
使いまわし？？？

対策できませんとか事実上の敗北宣言だな
徹夜組大勝利！

始発組から別の列に誘導して
徹夜組は最後に誘導すれば良いんじゃね？

349
みたいですね・・・警察なめられすぎだろ・・・

えらそうに御託を並べて「徹夜は排除できない」と吠えている基地外ががいるなｗ
それがオタク連中の総意だというなら、コミケ終了でいいじゃんｗ
著作権虫の害虫が減るし、不審者も消えるんだから万々歳だよｗ
クズの集まる祭り（）が消えたところで一般人は誰も困らんｗ
世の中が綺麗になっていいことだｗ

晴海時代の事知っていればわかるだろ

352
私もなくなったっ方がもういいと思います・・・

346
見て歩くだけなら
楽しいかも知れないね

参加者ってコミケの理念捨てる時来ちゃったんだよ

警察沙汰になったらコミケ開催出来なくなるだろ
金をかけて対策するとコミケカタログが値上がりする
そんなことも判らずに来る徹夜組と、文句ばかり言う一般組

もうコミケなんて辞めちまえば？

まあ、東京ビッグサイトありきで考えれば解決できるはずがないよな

>実際問題、世界で１番ポルノ同人や漫画を『翻訳拡散』しまくるシナ人どもがエロ規制の『外的要因』の１つにもなってるし。
>支那字幕つけて拡散しまくってるし、英語字幕も支那字幕組が無断でつけてる。

企業ブース廃止＆申し訳ないけど大手ジャンル(東方艦これラブライブ等)は選考段階で外したらいいんじゃないかな

ネット通販がこれだけ普及している今の時代に手刷り手焼き手渡しにこだわる必要もないでしょう

コミケの質そのものが「全員オタクの全員参加者」無くなって、売れ線をあざとく狙って作る売り手側(オクで転売の対象となってるサークル見れば分かる)と、自らなにも付加価値を生み出さず消費するだけの買い専(その意味において、萌え豚はオタクではない)、すなわち現場では「売り手と買い手」の一般的な販売・購入活動があるだけだ

徹夜組も始発組も総じてksだからどうでもいい。

358
まあ企業サイドへのラインナップへの指導は多少あるみたいで、現状でも徹夜するメリットはだいぶ薄くなってるから、騒がなきゃ徐々に減少するんじゃないかと思うよ、
騒げば騒ぐほど馬鹿はやりたがるから逆効果という面はある
今は急成長サークルのグッツぐらいだからね、初手で手に入るかどうかが変わるのは
それ以外は始発組と徹夜組で入手結果がわかれる場面はほぼない

364
それはないな
騒がれなきゃそれが当たり前になり増長するだけだし
やっぱ何か問題が発生して連日ニュースで取り上げられ
一年か二年の開催取りやめ後に徹夜したくてもできないコミケをすればいい

企業とアニメーター・漫画家みたいなプロのサークルの物は通販必須にするとかすれば多少マシになるかもしれんがね
徹夜対策というより転売厨対策だが割りに合わなくなれば少しは減るだろうよ

毎回コミケのカタログに
「今回こそは必ず徹夜対策を行います。 絶対に始発より後からの入場になります」
と、今回こそ本気のように書いておき
会場でも、再三にわたり 今から並んでも入場は始発より後からになるので無駄ですよ。
とアナウンスすればいいのでは？ 嘘でもさ
ようは本気で対策すると思わせればいいわけで
嘘でもさ
次の時にはまた文言を変えてハッタリを並べればいい
もしかしたら徹夜が無駄になるかもしれないと少しでも思わせたらだいぶ減るよ

コミケット39が初参加(一般)なんだけど
幕張とビッグサイト どっちが大きいんだっけ

ようは
徹夜対策やるやる詐欺をすりゃあいいんだよ 毎回
その嘘に騙されて1割でも2割でも徹夜が減れば御の字でしょ

>コストかけまくればイケますけどかけたくないです
まさにこれ

同人誌にここまでするかよ・・・。個人的には再販されないＢＤ－ＢＯＸとかまんだらけの年代物のほうがよっぽど目にとめるけど。公式派だもんで。

徹夜組を最後尾に回すって過去にやって余計被害が増えたから止めたって経緯があったはずだけど・・・みんな覚えてないのか。

徹夜組用の建物を作ってそこに待機させて、朝になったら火つけて処分すればいいよw
次回から徹夜なんてしようとは思わないだろうねwww

開始／終了時刻を遅らせたらどうかな、とりあえず５時間くらい
実現できるかは会場の都合にもよると思うけど
徹夜組も現状より５時間並ばないといけないのなら諦めたりしないかな？
勿論テントとかは禁止で

ボランティアにそこまで要求すんなよ。

ボランティアだから無理って馬○じゃないの
パンフなんかにしてるからコスト足りないんだよ
正直チケット制にして持ってない奴は最初から入れないで
いいわ。
サクチケ転売屋が作る行列も排除も出来てないし
ザル過ぎる

コミケって日数増やせないの？
４日目のみ企業ブースとかで初日から列作れるようにするとか対策できそうだけどなぁ

ネットですべて受注して印刷
会場では受け渡しのみ

これなら転売も徹夜も無くなる

グッズとか同人とかそこまで興味ないわ
同じアニオタと思われたくない、いうなればチョン並みに蔑まれてるということをいい加減わかれよ

382
それ言いたいことはわかるけど
コミケ潰したくて言ってないならやめた方がいいと思うわ

その意見採用すると、コミケやるなで終わりだから

りんかい線と交渉して列の先頭を改札出たところにして、落ち着いてから誘導すればいいじゃん。
そうすりゃ徹夜組は割り込めない。

383
迷惑かけられてる近隣住民の立場でもあるので、別につぶれてもかまわん。

ルールにはそれが出来た理由があるのだから、そこを利用しての対処が可能でないのはおかしい
無論その理由に正当性がなかったのなら無理だけど

385
あのあたり、住民おらんで？

387
またまた都市伝説をｗ
有明でグーグルマップ見てみ

386
対処が不可能なのは、あの並べるところから並んでるやつらを排除しても、
注意されない距離で待機されるって問題だろうな

そっちの方が問題がでかすぎるし、
一塊になってない分対応すらできなくなる

だから下手に散らすことも出来ないって話だろ

スタッフが始発組に紛れて並んでそこから整理券配布の例をやればいいのに

388
いや並んでるあたり

391
迷惑はもっと遥かに広範囲でかかってるよｗ

法的拘束力と罰則が無いと
ゆとり動物園のチンパンどもにはなんもできませーんｗ

>>350
それやったけど、文句でたから今があるわけなんだが

394
内輪の人間の不平と、無関係な人間に迷惑かけることとどっちが大事？

これ黙認みたいなもんでしょ

残念ながら、第三者に迷惑かけないと開催できないというイベントなら、開催する資格はない。

スタッフがやれとか、ただで好意でやってるスタッフにそんなお金ありません。
スタッフはほぼ無償ですよ。

まるで安保に対するブサヨみたいだな。

お花畑な妄想だけはうるさいくせにちゃんとした対案は出せない（解らない）ｗ

398
話をすりかえちゃいかんｗ
責任を取るべきは個々のボランティアスタッフじゃなくて主催者でしょ

徹夜組は日本人じゃないからな…

やっぱりコミケ自体なくさないとだめだな
オリンピックもあるしいい機会だと思うよ

399
たとえで言うならこの場合ブサヨが正しい

「どうやっても負ける戦争なら仕掛けるな」ってこと

402
賛成

実際他のイベントは徹夜組排除することを条件にビッグサイト借りて、それができてるんだから、
コミケだけができませんは通らないんだよな。

徹夜組からショバ代いただこう！１万以上

遊園地なんかの再入場可能なスタンプ

あれとおんなじのを各交通機関の出口で押せばいいんじゃね？
スタンプなければ徹夜組

格闘技やってるようなイカツイ人達に夜間のバイトとして雇えば？

入場に必要なカタログに　Ｂ列５１６　みたいな通し番号を打って
当日まで何列の何番から入場案内するか分からないようにしてみては

ほんと自分は神様お客様ばっかりだな

コミケをなくすなり核を落とすなりしない限りはどうしようもないよ
彼らは徹夜しないと手に入らないのが悪いと開き直ってる奴らばかりだからな
反省のしようがないし

411
ビッグサイトの規定に違反して徹夜してる時点で威力業務妨害の犯罪者で、法律上は現行犯ならコミケスタッフにも逮捕権あるんだから、
どんどん逮捕しちまえばいいのに。

過去に何度か警察来た事あったけど全然ダメだったじゃん
楽勝とか何寝言言ってんの

コミケでスタッフのバイトしたことあるけど、金もらってたが。
ボランティアなんているのか？

412
それやったら並んでる数百人規模の人間をコミケスタッフが逮捕管理しろってことだぞ？

やれるかは別にして、
それが可能でもしやった場合、コミケ終了
ビックサイトの貸し出し許可も取れなくなるだろうな

※416 いくらもらったんだよ？

※416
ボランティア≠無給

416
それ設営とかのバイトスタッフじゃね？知らんけど

いや、会場内の案内スタッフ。
そういうイベント関係の仕事を扱う会社で募集してるし、普通のバイトだよ。

コミケ準備会スタッフと
企業ブースとかの設置、搬入搬出系のバイトを混同してそう

421
それ単なるイベントのバイト

ボランティアって言われてるのはコミケ準備会のスタッフ
コミケに直接連絡して一定の日にちに無償で手伝う人間

コミケスタッフはボランディアだよｗ

会場案内や設置はバイトで雇ってるからな。

もし深夜の徹夜組を排除する仕事を頼むなら、ガチの警備員を雇うべき。
一般のバイトに、「夜中にずっとビックサイトで徹夜組が来たら注意する仕事です」と募集したとして、深夜手当ては高く払わないといけないし、徹夜組に注意したら暴行される危険性がある。

でもめちゃくちゃ人件費をかけてガチ警備員だらけで夜の有明中を包囲するってのも実際は難しいのでは。

アニメジャパンみたいに優先入場チケット売ればいいのでは？
そして徹夜は問答無用で禁止。警察呼んですべて追い払う。

423
そういう人いるんだ。知らなかった。

俺もコミケでバイトしたことあるけど、会場の机とかの設置、入り口のパンフ配りや案内、会場の案内、終わった後の片づけとか全部バイトたちでやってたから（もちろんその会社の社員もいるけど）、そのボランティアの人たちって何してるんだろう？

だからさ、四時半より先に並んでた連中は一回予告なしにさ
十時までに来た奴らの後ろに回せばいいねん
それで今後大分徹夜組減るだろ

金落とす連中つっても徹夜しなくても金落とす連中だろ
徹夜させんな

コミケ行ったことないやつの机上の空論ばっかだな

せめて未成年だけでも補導できんのか
なんか起きてからじゃ遅いだろ
もう起きてるかもしれないけど

もうコミケ自体をやめるしかないな
潮時だよ
大事件が起きる前にやめた方がいい

並んでる奴から１万ずつ徴収しろよ

427
確かにボランティアがいるなら、なにやってたのか気になる。

金扱う仕事をボランティアにまかすのは怖すぎて責任も取れないから無理だろうし、会場スタッフも色んなブースで座って案内してる人たちだってバイトや仕事で来てたし。

バイトなら経験者たくさんいるだろうけど、ボランティア経験者っているんだろか。

警察に協力求めて、一回徹夜組を後列に回せば
次回から半分以下になるんじゃね？それを数回繰り返せば
全滅近くに追い込めるかも。
警察には放水車と護送車も出してもらってさ

待機エリアを複数作っておき抽選でエリアを決定して入場
これでいいだろ
待機エリアは物理的に完全に隔てておく
出来ないならコミケ終了でOK

435
それをやると徹夜組が周囲に散る結果となって、更によろしくないことになってしまう

徹夜組と転売厨は対処できない、のだろうか。それとも対処しない、のだろうか。
前者であればまだ良いのだが…

コミケ行かないしコミケ無くなってもいいって言ってるやつ、別にほっとけば？気になってしょうがないの？

コミケなくなったら、そもそも同人誌やグッズも無くなるわけで・・・

それよりもサークルチケット対策のが重要じゃない？

そもそも徹夜以前に出展者として参加しているはずの人たちが
入場待ちもせず、会場内から欲しいものを買いに行ける仕組みがダメだろ

出展者なんだから、配布したサークルチケット分の人数が
１０：３０くらいまで各ブースに全員いる点呼をして、人数が少ない場合は出禁にすればいいのに
（急遽これなくなったひとはサークルチケット返納で対処とかで）

一番の不公平はここなんだけどなぁ～

※636 を一回でも実施してみてほしいな。待機列バラバラなら徹夜組集団を多少バラけさせることもできる

440
別にコミケだけが同人誌即売会じゃないしﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ

436
というか、深夜にあれだけの人間が
管理もされてない場所に集まってること自体が問題

エリア抽選は個人的に同意だけど、
根本的に、前の日からあそこにいるって事自体が問題なわけで、
「エリア抽選で解決」ってのを公式で発言してしまうと、
深夜の並びに許可出すようなもんだから、
そういうシステムにすること事態が危いというのはある

444
その理屈はおかしい

441
サークル参加したらわかると思うけど1人だと開場前の買い物って実は時間が無くてほぼできないぞ。
だから売り子とか人に手伝ってもらうし、サークル参加の手伝いの人が後から来ても別にいいと思うけど。

441
買う目的の人からみたらそうだろうね

ただ、見方を変えると「コミケは本の交換会」なわけで、
書き手が優先的に買いにいけるってのは、自然なことなのよね

ある意味、何万人も同人誌を金で買いに来るコミケってイベント自体が異常なんであって、
出展者同士が優遇されるのは、何の問題も無い

ただ、サークル入場チケットの横流しはまああれだとおもうけどな

※445 俺は444じゃないけど、なぜおかしいのか理由もつけよう

445
おかしい理由を書けよ。会話にならねーよ
俺はエスパーではない

>>日本じゃルール破っても頑張った方がえらいとか思ってるから無理
『他人に迷惑をかけてはいけません』という、幼児でも知ってるモラルを
守ってる前提でだろ馬鹿者
ルール破りが何で偉いものかよ

※443 じゃあ、試してみるといいよ＾＾
人気ジャンル以外は自然淘汰されていくし、企業ブースも無くなってくと思うから

企業ブースや一部エリアの開場を午後に回すとか？
閉場１，２時間前は結構ガラガラだから、午後に分散できないかって思うけどな

452
そしたら企業ブースが人来ないことになるから、それは出来ないと思う。
実際コミケは同人誌を買いたい人たちがメインで、企業ブースだから行くって人の方が少ない。

同人誌買いたい人が一緒にブース見てくれるから利点があるんだし、閉館1、2時間前はガラガラなのが自然。

※450 いやいや…そう言う奴がいなくならない限りは無理だ！って言ってるんじゃないの？

452
その入り口前で列作られるんじゃないか？

通路が埋まると思う

※456 てか、警察動いたらコミケ終了

スタッフ自体がボランティアだからな
社員とかだと思ってる人達いるけどさ

毎度長蛇の列になる企業には「コミケ限定グッズ」というのをなくしてもらうしかないね

458
ワイ、ゲーム関連で企業ブース参加したことあるが、
あれ１区画５０万かかるんやで

大手のエロゲ会社が２～３区画利用してたりするけど、
１００～１５０万ブース代にかけとるってことやで

コミケ限定グッツ売って回収しないときついことはきつい

456
よほど大暴れとか騒ぎ起こさないと連行されないんだよな。
なんやかんやで徹夜組は不気味に静かに待ってる模様。

近隣の迷惑って言っても、ビックサイトの周りって人住んでないし、少し離れた所の高層マンションに住んでる人には声が聞こえもしないから、対策も逆に取りづらいんだろ。

並ばれないように警備員を雇えないのかね。

458
「コミケスタッフが全員ボランティア」と言いたげだけど、実際は違うからね。大半は仕事ですから。
ネットの情報の鵜呑みは駄目だよ。

買う方がお客様気分になってるからダメでしょ
もうワンフェスと同じで入場料とってダイパス導入しようよ

458
企業が本格的に入ってくる晴海から徹夜あるんだけど
全体から比べれば企業目当ての徹夜なんて少数だから意味ないよ

バイトしてた身としては、スタッフたちを全員ボランティアと妄想してる人がいるのが不思議でしょーがない。
ボランティアであれが成り立つ訳ないとわかるもんだと思うのにな。

徹夜組にペナルティ与えたら1回目はいいかもしれないけど次回は徹夜組がばらけるからやっぱり近所迷惑になるんだよね
警察介入が一番良いんだけど事件になったらコミケとか良いように思ってない警察はコミケ潰しに来るしでどうしようもない
企業狙いが徹夜組の半数くらいいるだろうし企業ブースからなんとかしたらマシになるんじゃないですかね
あと大手をどうにかすれば…

464
その場限りの日雇いバイトであの手際が出せると思ってるのか
正に世間知らずはお前

近隣住民の迷惑ってよりか深夜に周辺をうろつく人が出てそれがコミケ目当て→コミケは危険って警察に介入されるのが不味いんだよ

466
いや、新規の人もいるけど、コミケのバイトは大体は慣れてる同じメンバーのスタッフがやる。
そんでその中の楽な仕事は新規の人がやるって感じ。
そりゃそこで仕事してない人からしたら解らない世界だとは思うけど。

フジロックとか広大な土地で徹夜しても大丈夫そうな場所で開催するとか
開催期間を1週間ぐらい設けてチケット先着制（ネット申し込み）にするとか
開催場所を複数設けるとか
徹夜をさせない方法なんざいくらでもある
やらないのは只の甘え・怠慢だろ
手立てがないじゃねーよアホか

金で雇ったバイトは全く使えないんだよなぁ･･･
ノウハウ持った有志がボランティアでやってるから成り立ってるわけで金もらうからやるっていう思想もったヤツじゃまず無理

469
だから金目当てだけで毎年お盆や年末の時期に必ず固定メンバーが集まるわけねーだろ
ホントにアホだな

471
どこにいるんだろうな、そういう人。
ほんと働いてる時は会場でそういうスタッフがいる話を全く聞かなかったから、誰が有志なのか知りたかったわ。

バイトを仕切る社員がノウハウ持って仕切ってたけど。てか客から見たらそれが有志と思われてるんじゃないかと思う。

464
>バイトしてた身としては
まず正社員になってから書き込もうなw

474
まー確かに、金稼ぎでバイトしてからコミケで社員はやってないけどね。
でも社員もいたよ。

でも金もらってる人もいるのに全員がボランティアと言いたげな人がおかしくてな〜、コミケスタッフに夢見てるんだろなと思う。

447
その同人誌出展者の交流という考えで行くなら
企業ブースに並ぶのは間違っているよね

しかしコミケスタッフって交通費と食費も出てないって本当なんだろか
そこまでいくとさすがに嘘くさい

その場限りのバイトって良くも悪くも決められた事しかしないからなあ
ワンフェスとか他のイベント行くと、コミケのスタッフの手際の良さを思い知る

477
交通費は出るよ。全額じゃないけど。
お弁当も出ます。なんやかんやで楽しいから機会ある時バイトやってみるといいと思う。
社員にも、もちろん出ます。

ボランティアってのはやったことないから知らん。

10人20人くらいなら徹夜組は最後列でーすでいいかもしれんけど、万超えの人数でそれはさすがに無理だな

なのはがなかなか完売しない
きららも結構残って通販
企業がマシになった分がんばってるな

>コミケスタッフに夢見てるんだろなと思う。
逆。
あの規模のイベントをバイトでどうにかなるとか思ってる方が余程夢見てる。
バイト雇う方になればわかる。

社員ってなに？

482
コミケに夢見すぎ

米482
時給いくらだったの？

あ、485は480に対してのレスです
スイマセン

ボランティアに頼るには限界が低いわな
いっそのこと入場料5倍にしてプロ警備雇って対応したらええねん
入場者も減るかもだけどな

482
あの規模イベントをボランティアだけでまかなえる、お盆と年末年始を毎回来れると契約もしてないし責任も取れないボランティアが確実に来てくれると思ってる方がおかしいよ。

488
徹夜組いなくなってもが売り切れ時間が変わるだけで売上には影響しないと思われ。

470
>フジロックとか広大な土地で徹夜しても大丈夫そうな場所で開催するとか
数千のサークルの机と椅子はどうするの？
そもそも屋外のイベントと比較してどうするの
>開催期間を1週間ぐらい設けてチケット先着制（ネット申し込み）にするとか開催場所を複数設けるとか
アメリカのコミコンみたいに一週間やってほしいよなあ。
まあ期間長くしようが、場所を分散しようが人気サークルいる場所は徹夜発生するでしょ
>徹夜をさせない方法なんざいくらでもある
>やらないのは只の甘え・怠慢だろ
その程度じゃ一瞬で論破できちゃうんだよなあ。
手立てがないじゃねーよアホか

368
東西合わせたら、ぶっちぎりでビッグサイト
だから今更「じゃあ、また幕張に戻ったら？」って意見はほぼ無知な答えでしかない
それに今でこそ自治体が赤字でラブコール送ってるけど、住民に対する問題でコミケ追い出したのは向こう
（実は川を越えたりしないと大規模団地がないビッグサイトよりメッセの方が近くに団地街がある）
開催地移動したって、また同じような事が起きて、三年後にはまたビッグサイトに戻るのがオチ

以前のオタク/マニアは日陰者ってひっそり暮らしてたものだけど、マスコミやらネットで取り上げるから似非オタクが増えたせいかも

487
サークルの出展代ならともかく、入場料は0円だから、いくら掛けても0は0だぞ？w

徹夜組を隔離して日干の刑にでも処せば？

495
赤ブーとか他の同人即売会だとパンフレットが入口で全員購入で入場料の変わりになってるけど、夏コミ、冬コミは入場者は入口で全員購入制じゃないよな。
客で行く時は昼からのんびり行くから、パンフ売切れて入場無料の自由の時からしか知らない。ここ最近行ってないから状況変わってるんだろか。

でも夏・冬のパンフって厚いし既に高いんだよな。全員購入制にして、値段も5倍に・・・確実に文句は出るし客は減るだろうな。

369
『狼少年』て童話知ってる？
今のコミケの徹夜組が正にその状態なんよ
後はホントに取り締まるだけだけど、果たして出来るんだろうか？やるとして誰？
深夜組が肥大化してる現状では事務局だけじゃ、多分無理よ

金払ってガードマン雇えって意見あるが、ガードマンやった経験あるから言うけど、
今（まあ昔もなんだけど）のガードマン

> シナ人は漫画とアニメすら規制を盾に買わないで無銭飲食だし、そもそも「当然の権利アル」と言いながらエロ同人誌とか全部無断字幕つけて拡散 、無銭ダウンロードしてる

シナ人がいい奴、市場になるみたいな幻想抱いてるオタいるけど、シナ人どもはネットで同人誌を盗み落として、それをドヤ顔で自慢してる下半身親日なだけだよ。

499
途中送信しちまったorz
金払ってガードマン雇えって意見あるが、警備会社所属でガードマン経験あるから書くけど、
今（まあ昔もなんだけど）のガードマンに実力行使してまで、敷地外の人をどうこうする権限ないから、
目の前の公道とかでたむろされたら、警察に協力を要請するのが関の山だよ

と、会社から真っ先に教育された

>>481
その辺は旬が過ぎただけだろ
今年の夏はニトロがマジでえぐいことになってたぞ

439
うちの沿線でやらないでくれれば別にかまわないよ

501
夜間の警備会社の人も、実際に建物内に不法進入した人になら対策できるけど、外にたむろしてる人たちをどうこうは出来ないし、そういう権限は無いしな。

威圧するだけに深夜手当て付きの高い人件費を出すのもキツい。
警察にお世話になったらコミケ自体が終了する。

看板は立ててるけど、もっと徹夜禁止ってネットでもアナウンスしてモラル向上しかないのかね。

492
>実は川を越えたりしないと大規模団地がないビッグサイト
国際展示場駅の北側は高層マンション街ですが

504
>外にたむろしてる人たちをどうこうは出来ないし、そういう権限は無いしな。
威力業務妨害にはなるけどな

マジに犯罪者予備軍なんだなこいつら

警察投入が一番です。
公共交通機関や道路封鎖、交通規制で封じ込めてしまえばいい。

警備雇って徹夜列できないように配置
↓
警備の目の届かない距離の場所に大量に待機or深夜徘徊
↓
近隣住民から苦情・通報・警察出動、準備会に苦情・注意
↓
会場が借りれなくなりコミケ開催終了

こうなるのが目に見えてるので、周囲に住民がいないところにいてくれたほうがまだマシ
という理由から野放し、お手上げ状態なのだと何度書かれれば(ry

507
だから警察に”協力を求める”んですが？
現行犯に逮捕権有ったって、そいつらを警察に連れていく人員が居ないのよ
物件を警備する人員が足りなくなる&一定の人数いないと契約違反だから
契約規模にもよるけど一人や二人ならともかく、5人以上はまず常駐の警備員だけじゃ対応出来んよ

入場料取れって言ってる人。
入場ゲート作ってチケットチェックとかしてたら
開催時間中に入場しきれないよ？
実際晴海であったしね。
今、徹夜組先頭と７時頃並んだ人との入場時間の差って１０分くらいなんだよね。

ネットでやれば？
マイナンバーとか住基カードで会員登録して、一年中コミケ祭り出来ると思う。

【夏コミ】ラブライブ！って書かれると、なんか「ゴミライブ」に見えてしまう。

やらおんの見すぎかなぁ…

僻地というか移動不可能な場所での開催がいいのでは？
アマゾンの奥地やチベットの山奥、尖閣諸島でもいいよ

コミケなくなって欲しくはないけど徹夜がウザイから通報ずっとするわ
マナーがなくなるならなくなってしまえ

512
警察に協力求めるのは不可能
管理出来ないならそこで開催しないで下さいってなるだけ
過去に警察が出動する事態になったことあるからその時にクギ刺されてるはずだよ

コミケごと潰せばいいだけ

毎回、徹夜組が買いに走る企業やサークルにはコミケ限定グッズを出さないよう要請

あと通販もしてもらうっていう風にして「徹夜してまで並ぶメリット」「転売するメリット」を極力削ぎ落とすしかないんじゃね？

それでも徹夜組はいなくならないだろうけど、だいぶ減らせると思う

近所から徒歩＆車組を無視する前提なら
会場前のゆりかもめとりんかい駅　構　内　に
人に押せるスタンプを持ったスタッフが参加者の額に押して
それがある者のみが早朝列に並べるようにすれば
ビッグサイト近隣での徹夜は無くなる
近所に病院が建設されるから騒音は御法度になるので
徹夜組が会場近辺で静かにできないなら
交通機関始発駅前に分散するしかないが警察がどう出るかが問題

518
512はコミケの深夜組の話じゃなくて、警備対象の目の前でたむろされる事にに対する「威力業務妨害」云々の話ね
正直、あの規模までデカくなって広範に深夜組居ると、
ビッグサイトの敷地越えてて警備員の権限超える場所を管理する事になるから、
もう準備会やビッグサイト管理団体だけじゃなくて、自治体が周辺警戒の契約でもしてくれないと無理
まあ、非現実的だと思う

対策は無理じゃね？
徹夜で来ようとする奴を見つけて時間になるまで、そいつの自宅に監禁するくらいしか
現在のたまり場をつぶしても他の場所に移るだけだし、それを繰り返して夜中に追いかけっこでもするん？

516
つ275

ルールっつうのは一個ほころび始めるとすべてがおかしくなるものだよ
特に日本人はそこらへん緩いっつうか・・・
完全に守ってる時はとても優秀なんだけど、要は「約束やルールをみんなが守らない状況」を少しでも目の当たりにするととたんに「俺も！」「私も！」とこぞってルール違反したがるところがあるからね
「あの人たちは守らないのに私たちは守らないといけないの？ずるい！」みたいな事を平気で言うようになるからな
あの人たちが守ってなかろうとお前は守ればいいだろって思うんだけど自分たちの損得が気になって仕方がないんだろうね
普段日本人が礼儀正しいのだってそれが合理的かつ自分に利があるからであってそうじゃなくなると途端にガタガタガタと崩れ始める
この日本の姿をもっと海外に見せるべきだね
そうすればギャップでガッカリさせることもなくなるから

色々幻想を抱きすぎなんだよ
警備員なんて何の権限もないただのコスプレしたオッサンだから、21万の参加者に対して多少増やしたところで焼け石に水
警察は盆や年末年始のクソ忙しい時期に、特別体制をとってヲタクのお祭りに協力するような暇な組織じゃない、つーか連中もこの時期は普通に休みを取ってるw

設営反省会でも似たような質問出て、似たような回答だった
地方から来る人は泊まるところも満杯になるし、
ある程度は仕方がないのかもしれない
近隣駅のネカフェあたりで大人しく夜を明かしてくれるのが理想だが
ネカフェも満杯になるらしいからな

アイマスの物販みたいに徹夜組は後から入場させることはできないのか?

こんな発言したらますます徹夜が増えるだろ
馬鹿じゃねえの

本来なら十数年前からきちんと深夜排除の対策して、それで始発からの
人数が増えてどうしようもなくなって、とっくに分散開催なりなんなりの
方向にいってなきゃあおかしいんだよ
ソフトランディングの模索を怠ってきたのだから、クラッシュしても仕方ない

徹夜組が１００名超えたらその日のコミケ中止にすりゃあいいんだよ

対策というか、こんなもの行政が動かない限りどうしようもないだろ
徹夜禁止なのは東京都の条例に違反してるからで、その条例を守らせるのは本来コミケスタッフの仕事ではない
警察が出動して罰金でも取ればいいじゃない
1人1万円×1万人で1夜にして1億円の税収だ

馬鹿みたいな実現できない妄言垂れ流しの奴ばかりで草

532
警察はそんなに暇じゃない
連中から見りゃこの時期は高速の事故や渋滞、繁華街の混雑やトラブルのが余程の大問題
実際今でも深夜にちょろっと来てるけど交通整備してるだけ
何か起こってからじゃなきゃ動かないのが日本の警察

準備会スタッフと、イベントスタッフに委託して来ているバイトがいるけど、準備会スタッフはボランティアだよ。
お弁当や飲み物ほ出るけど無給。
しかも開催前の土日に開かれる集会にも参加して、当日のローテーションとか配置の説明受けなきゃいけない。
やってることは部署ごとにまちまち。
更衣室の出入り口でチェックしてたり、会場や階段で「走らないで～」ってアナウンスしてたり、囲まれてるレイヤーのカウント取って散らしたり、外の誘導してたり、販売されてる同人誌にちゃんとモザイク入ってるか確認したり･･･

熱心な人は雇われたバイトさん達に混じって、机の片付けとか設営も手伝ってるよ。

徹夜特別料金取ればええんちゃう？　その金で徹夜対応組のバイトの金を捻出したらええし。

532
警察は基本、被害届けがないと動けないんだから、コミケスタッフが通報しろよ

535
ボランティアも大変だな。
でもバイトや仕事してる人もいるから(金銭扱うのははや仕事できてる人のみ)、「コミケスタッフは全員ボランティア！」と嘘は間違って伝えないようにね。
ようは両方いるってことだ。

少し上にも書かれてるけど、スタンプがベストだと思うな
公共交通機関以外禁止はイベントとして普通だし、近隣から徒歩で来るというのはあらかじめ申請してもらえばいい

法令が守れない＆守らせられないというならイベントなんかやる資格がないというだけの話

スタッフはバイト代でなくスタッフ用のチケットが数枚貰える。
自分は忙しいけど代わりにファンネル雇ってお使いに行かせて好きな物が買える、って感じなんだよな。完全無償とはいかないしな。
ただ、大変なのにチケが欲しいだけの無能が沢山来ても困るから、あんまり知らされてないけど…

539
>しかしオタクは騒がす静かで
騒音に関する苦情の通報は結構多いというのが過去の報道でもあったはずだが

>ビッグサイトの周りに民家ないから
ホテルもあるし、駅のそばからずっと住宅街だぞ

541
著作権とかグレーのものに関わりたくないし、別になくなってもいいと思うんだけどな
それでも参加しないと苦情も言えないの？

542
ちゃんとバイトやイベント社員の人いるんだからボランティアなんてやめればいいのにね。
そういう人が違反でチケットばら撒いてるんだし。

543
その駅までは声届かんのよ。
民家というよりマンションだし。
通報しまくってくれたら対策取れるのに。

もう「コミケ」も、幕張メッセやパシフィコ横浜、さいたまスーパーアリーナに分散するか、東北で行う方法が良いのでは。
東北を復興させる意味合いから、東北限定というのが１番ではないのだろうか。

考えるだけで実行力ない無能でなく、
いいアイディアがある有能な方はスタッフやりに来て下さいな。

20年以上の前の晴海初期からいるオッサンだけどさ
この※欄で議論されているような内容は、全てすでに過去に何度も試されたり対策してきた上で無駄だったんだよ。

徹夜と始発を分けて最後尾に回したら、列割り込みのトラブルが多発して始発の列すら崩壊しかけた。
なんせ徹夜する奴なんだから大人しく後ろに並ぶルールを守るわけないだろう。

パンフが入場証として必須の頃、始発組を分けたりしていたけどあの人数をチェックしたら始発で来て、入場昼過ぎ2時とかざらだった。
この頃から徹夜対策は難しいが始発組をより早く入場させて徹夜の価値を下げる方向にシフトしていった。

数十年の蓄積で50万人という規模をスムーズに運ぶ為には今の方法しか無い結論になってしまった。

546
甘いぞ
ああいう開けた場所、深夜はちょっとした笑い声ぐらいでも何百メートル単位で響く
つかそもそも飲食物あさりに交代で徘徊して来たりしてるじゃん

544
馬鹿なの？
自分からかかわりたくないって言ってるなら、
コミケのスレに現れるなよwww

かまっちゃんかよお前www

532
>徹夜禁止なのは東京都の条例に違反してるからで、その条例を守らせるのは本来コミケスタッフの仕事ではない

いや、違法状態の原因を作って放置したらふつうに法的責任を問われるぞ

552
コミケに肯定的な人間以外書き込むなって、馬鹿なの？

551
お前現地いったことないだろ？

545
そういや「徹夜組にコミケスタッフが3枚もらえるチケットを昔から闇で転売してる」って言ってる人いたな。

イベントの社員はそんなのしたら処罰もんだし、バイトはしたことあるから解るけどチケットはもらえない。朝に集まってリーダーにくっついて会場入りする。

ボランティアの人って、チケット売っちゃうし信用ならないんだなと思った。

550
>徹夜と始発を分けて最後尾に回したら、列割り込みのトラブルが多発して始発の列すら崩壊しかけた。

ねえ、それはただ内輪もめだろ？
違法行為や、無関係な他人に迷惑かけることよりずっとマシじゃね？

554
は？
馬鹿なの？

関わりたくないって自分から言ってて肯定も否定も無いでしょ

556
それサークル入場チケットの話じゃね？

555
沿線住民ならみんな知ってることだアホ
おまえこそ、近くに民家ないっていつの時代だよｗ

560
民家はねーよ

おまえらクソゴミがパッと思いつくようなチンケな対策とやらは既に検討されていてメリットがない若しくはデメリットが大きいからやっていないんだよ
で、消去法でしょーがなく現在の形に落ち着いてんだろｗ
クソゴミは口にクソでも詰めてしゃべるな

558
参加して自分で変えろというから関わりたくないと言ってるのであって、
意見を言いたくないとは言ってないぞ

実際に「違法行為」まではなってないから、対策取れないんだけどね

騒音は条例で基準が決まってるから、個人の主観でいくらうるさいと言ったところで無駄だよ
基準かなり甘いし

560
そんな近くに住んでるなら通報してあげれば？ビッグサイトに行けばわかるけど近くに一軒家とか無いぞ

561
有明駅周辺は高層マンションだらけだ

散らすと周囲をうろついて余計に近隣に迷惑になるって頭痛いな

568
ビックサイト周辺は民家ねーよ。馬鹿か？

徹夜の列を後ろに回せば列が崩壊するって言ってるけど
普通、自分の前に割り込まれたら指摘して追い出すよなぁ
なんでそんなことになるんだ？

そんなにホイホイ横入りできるならそもそも列形成なんか意味を持たない
普段から、開場間際に来て徹夜の列に割り込む事態が頻発すると思うけど、そうはならないのはなぜ？

560
一軒家以外住居じゃないってどこの田舎もんだよｗ
マンションや複合ビルが結構あるし、そもそもホテルが目の前にある

553
実際深夜に交通のお巡り来てるけど、華麗にスルーしてるよ

565
深夜待機してる人から料金を取ればいいのでは…と思ったけど、そしたら逆に
「お金払えば徹夜ってしていいんだ！」
って徹夜組を増やすし、今まで徹夜するとか発想が無かった人まで徹夜の存在を知っておびき寄せて数を増やす結果にしかならないだろう

573
>交通のお巡り
その時点でだめだろ

違法かつビッグサイトの使用規定違反の状態を改善できなければコミケが終わるだけ。
つか、それが規制派の突破口になりかねないし、今のままなら終わった方がいい。

571
スタッフと参加者間の長年のお約束と言うか慣習法で成立してるから
元々無茶なバランスで成り立ってるから信頼関係崩れた瞬間止められなくなる

572
複合ビルは深夜に人いない。
マンションやホテルはあるけど、ビッグサイトの待機列から距離あるよ。

マンションやホテルの防音っぷりから、騒音問題の基準値に達するほどになってない。

572
民家っつってんだろ
誰が住居っていったよ

欲しい人が買えるだけの商品を用意する
結局これが最大の徹夜対策なんだよな
商売でやってる企業があっさり売り切れ起こすまで数を絞ってるのは批判されてもしょうがない

576
確かにな。本当にダメならコミケが開催中止して終わるだろ。

夜間の騒音基準も甘いもんだよ
そうしないと赤ちゃんやペットの鳴き声でも違反になっちゃうからw

580
そして売れ残るという悪循環

576
現段階ではコミケ中止まではならんだろうな
経済効果が大きいから

事件でも起これば追い出されるかも知れんけども

企業としては売り切れて欲しいよな。
売れ残り覚悟でイベントで出すとか厳しいよ。
コミケの集客って読めないし。

個人サークルだって、そんなに部数は刷れないよ。サークル参加したら分かるけど。

580
全員買えるだけ多く～は無理だろ
数の見込みがわからんし、あれ現地まで運ぶために運送業者つかうんやで？

余ったら大変なことになる

>>585
紐みたいに数週間で暴落する世界だからね
先に発注してたら悲惨w

だから徹夜組を理由に１回中止にしたればいいねん
５００人超えましたので中止にしますってな

企業は通販とかすればいいとは思うが、品薄感煽った方が儲かるもんね。
スタッフがヤフオクで限定品高く売り飛ばしてるとかやってる所もあるだろうし。

588
「徹夜組のせいでコミケが開催できなくなってしまったんですよ！」ってなれば、徹夜組も反省するよな。

でもコミケの経済効果って凄いから、今の所は実際に犯罪の被害が出てない徹夜組を無くすのと、コミケを開催しないで企業(印刷会社やモロモロの関わってる会社)の儲け無しを天秤にかけたら、まあ開催だよな。

545
何か勘違いしてるみたいだが…
スタッフ用のチケットは名前入ってるからバラ撒けないからな…
チケットには、サークル用とスタッフ用があるんやで…

591
いや、そもそも深夜待機は基本都条例違反だし、特に未成年は待ったなしで違法なんだから「犯罪被害が出てないからオーケー」
という理屈にはならんだろ。

589
製造ロット数に問題があるんだよ
品薄感とかじゃなくて、根本的に何個売れるかわからんから
売れ残りは作れないんだよ

つか、通販でも全員が買えるように～って
そりゃ買う人間はいいだろうけど、それなら企業もコミケ出る必要ねーだろ

「経済効果が大きいから違法でも中止にできない」とタカをくくってるヤツは、
自民党がずっと二次元規制をやろうとしている現状をどう説明する？

592
サークル用に名前があるのは知ってる。モロ書いてある。
ボランティアの人のチケットにも名前があるの？
じゃあ闇でチケット配ってるってのは噂か。

588
直前中止なんて絶対に無理、テロ予告でもあれば別だけど

ビックサイト費用
個人、企業のブース費用の返金
コミケ設営系派遣会社への支払い
配送業者のキャンセル
その他もろもろでコミケ会社が倒産終了

593
実際目の前に警察官が何人もいても取り締まりどころか注意すらしないのが現実だから

595
そしたら「今まで見逃してくれてありがとう、解散」になるに決まってる

普通の会社は在庫もつリスク抱えてもある程度多めに作るしそれでも品切れしたら急いで再生産するから待ってて下さい～ってやるけど
堂々と再生産はしませんコミケ限定です欲しけりゃ並べって言ってプレミア感を煽って売り切れ狙ってんだからやっぱ糞だと思うよ

596
横からだけど、
闇っていうか普通に知り合いとか同人仲間にあげてるだけだと思う
そこで多少金銭で解決してる人もいるんだろうけど、
大っぴらに売買されるものではないから、結局内輪どうし渡しあいしてるだけじゃね？

598
いやだから、取り締まられないから違法だけどオーケーというのは強姦魔の言い訳とおんなじだぜ

595
二次創作が規制されたらコミケがオリジナル商品だけになるだけ。それこそ公式企業の場所になるだろう。
市場は縮小するだろうけど開催はできるよ。

今までもグレーゾーンだから、いつか規制が入っても仕方ないけどね。それが著作権的には健全なんだし。
二次創作の同人誌を楽しみたい人は、今のうちに楽しんだ方がいいよ。

600
イベントグッツって普通そうだろ？
何いってんの？

603
いや、そっちの違法性じゃなく、深夜徘徊の方だよ

警察警察言うが、向こうもボランティアじゃないんだ
補導のための大量の人員はどこからつれてくるの？
数千人単位の補導者出して、どこに収容すんのさ
毎回そんな特別な体制とらせるようじゃ、イベント自体の開催許可が下りなくなるわ

596
スタッフチケットは大きく名前が書かれてる。
そもそもスタッフは腕章で入るからチケットは完全にお使い用なのさ。
企業にチケで買いに来るのはおかしい、とか言う人はそれを知らないんだろうね。

602
その理屈はよく分からんが、警察も取り締まらんものをスタッフに何とかしろってのが無茶

606
>イベント自体の開催許可が下りなくなるわ
警察にとってはその方がてっとりばやいからな
ただ、自浄努力できなければ少なくとも警察を頼るポーズはしといた方がいいとは思うけどね
どっちにせよ近隣からの苦情は少なからず行ってるようだし

徹夜組を無くせ！と言う人が、警察がやれスタッフがやれじゃなくて、まず自分がその現地に行って徹夜で並んでる人たちに何かしようとした時を想像したらいいんでないの。

並ぼうとしてる人に「徹夜組は禁止なので帰ってください」と言うだろ。深夜だからもちろん大声で注意はNG。
数人は帰ってくれた。でも100人～1000人ぐらい押し寄せてきた。
注意するけど帰ってくれない。どれぐらい注意する人数がいたら、全員を帰すことが出来ると思う？

ビッグサイトの周りにロープを張って立ち入り禁止にしたら、周囲に散るだけ。

608
筋論で行けば、違法状態・使用規約違反状態がどんどん悪化しているのに
「お手上げ」と言って対策を放棄しているのに開催を続けさせろという方が
無茶という話で終わってしまう。

条例改正して一人当たり5万くらい払わせられるようにならないかな
見つけ次第毟ろう

入場時間を早めればいいとか言ってる奴いるけど今だって列の前方(徹夜以外も)10時より前に入場してるぞ

610
>どれぐらい注意する人数がいたら、全員を帰すことが出来ると思う？
もっと人数が少ないうちにちゃんと対策すればよかったんだろうね。
でも、それはビッグサイト借りてる者の責任だから、たとえ何千人の
人を雇ってでも、少なくとも帰す努力をすることは必要。

コミケスタッフが「徹夜組の対策の警備スタッフ募集」をもし出したら皆、応募してね。
何千人も人員を集めるの、めっちゃ難しいから。

カタログで注意しています、警察にも相談しています、終わりだろ
何の強制権も無いスタッフごときにそれ以上何とかしろってのが無茶

615
報酬は何かも書けよ無能

616
ここに徹夜組いないだろ

こんなに膨れ上がっちまう前に、よく「前回ひどかったので
今回は中止」みたいな処分を受けなかったなぁ

618
時間によって日給5000円〜1万円ぐらいでないの？バイトなら。
それそこ何千人規模なら有志のボランティアのスタッフが集まったらいいと思うけど、そんなんしたがらないだろ。

これもう、どこかのタイミングで想像もつかない事故や事件が
起こる不安を抱えながらも、誰もが「現実的に対策とか無理だからー」
って思考停止して、でも慣例だからとイベント中止するでもなく
野放しにしてるってことか、怖いなぁ

米544
なくなってもいいと思ってるならほっとけばいいし、もしお前さんが近隣住民で迷惑被ってるなら普通に警察に通報すりゃいいじゃん

んでもしお前がコミケに見物に来てる分際で「べつになくなってもいいｗ」とか言ってクレームつけてるならそれこそ何様だよって話

623
本当に不安だと思ってるなら口だけじゃなくて行動したらいいと思う。
ここで問題だー問題だーと言ってるだけじゃ実際なんも解決してないし思考停止だし。

コミケは３Dバーチャル空間で開催するようにしたら？

コミケやめればなにもかも解決するのにな

コミケやめたらいいって人は何で徹夜組に夢中なんだろう
行かないならほっとけば？

正義感だけはあるけど、実際にその正義感を実行に移すことは無いのがネット民

警察に通報したところで何百人もいるからどうしようもないだろ。
しかも徹夜組って、昼間の購入に命かけてるから夜間はひたすら静かにして体力蓄えててコンビニのDQNより大人しいので警察も別に問題視してない。

１～２時間待ちの列形成するような人気サークル、企業は次回参加不可にすればいいよ
そうすれば人数減ってマシになる

体力や気力的についていけなくて何年も前に卒業して、でもその後
どうなっちゃってるのか気になるって人たちは多いと思う

毎回こんなことやってりゃいずれ中止に追い込まれるだろ

徹夜対策しろっていう前に通路座り込み、サークル入場での列作り、卑猥な紙袋こっちのほうが目に付くし迷惑だからやめてほしい

でもまぁ入場料払ってるわけじゃないしモラルの問題は自分達の自発性だからどうにかしてくれ

いやいや対策とらないとか上客とか何言ってんの。。。。
準備会だって禁止って通知してるし公認どころか容認した事だってないでしょう。
ただ徹夜組だけで数千人にもなるから、それを例えば入場禁止にしたりしたら暴動が起きる事は明らか。オタクとはいえ、暴徒化した成人男性数千人を止めるコストは高すぎる。
だからやむなく中に入れて管理せざるを得ない。外に出て暴れるよりかは敷地内に留まってくれた方がまだいいから。

634
そういう流れでも無いのがね
ビジネス街でイベントの時期は閑散としてるし、残されたホテルや店舗にとってはむしろ特需
コミケ参加者は疲れ切ってるからそんな騒ぐことなく、寝てるか店にたむろってるくらい
アクティブなヲタが増えたり警察やスタッフがうろついてるので、一時期流行ったおたく狩りも騒がれず
現状に大きな不満があるのが本やグッズが買えない同じ参加者のみって内輪揉め状態になってるのが悲しいところ

637
多くの参加者が自制しているからこそ、この程度で済んでいるわけで、
徹夜が当たり前になってみなが同じことをするようになれば手に負えなくなる。
「その前になんとかしなければ」という話をしているのに
「今この程度だから大丈夫」なんて言ってるお前は、脳に異常があるとしか思えない。
早く病院にいったほうがいいぞ？
あ、それとも特別学級の生徒かな？　じゃ、しょうがないね。健常者並の理解力がないのも。

617
>何の強制権も無いスタッフごときにそれ以上何とかしろってのが無茶

スタッフ個人でなく、主催者権限で入場禁止にしろって話でしょ。
だけどそのための努力をしていない。
結果、違反・違法行為に対する主催者の責任を果たしていない。

628
沿線住民なので普通に迷惑してるんだけど

637
>ビジネス街でイベントの時期は閑散としてるし、残されたホテルや店舗にとってはむしろ特需

またまた擁護派は見てきたような嘘をｗ
夏休みのお台場から１駅・橋ひとつだぞ。必要とあれば観光客いくらでも引っ張ってこられる。

621
コンプライアンス遵守するための金が捻出できないならやるな
それだけの話だ

まあ対策できなきゃどんどん徹夜は増え続けるでしょう
というより徹夜しないことで目当てのモノ買えなかったら現状馬鹿を見るだけだし

徹夜して開催と共に帰る人もいるらしいね。

徹夜するぐらいなら転売から買うわ

この反省会はチケットのことには触れたら駄目なのかな

511
晴海時代にマジでやられたらしいな＞勝鬨橋事件

どいつもこいつも考えが短絡的すぎてワロタｗｗｗ
まぁここにいるのはコミケ無くなってもどうでもいいってヤツラばっかりなんだろうが

見せしめじゃないけど、次回のコミケは中止にするとか脅したらどーよ

650
そんなデカイ口を叩くからには現実的な徹夜組対策の一つでも打てるんだろうな？

徹夜okにして徹夜組の競争率上げてやろうぜwwww5徹はしないとダメぐらいにしてやろう。

オリンピックの準備で再来年くらいにはビッグサイトで開催されなくなるはずだが？
その時に、永遠に開催しないと宣言したらいいよ。徹夜組対策が出来ないことを理由にしてさ。

徹夜組にペナルティ（隔離して始発組の後から入場させる）食らわすのは１回目はできるだろうけど
その後のコミケで深夜に来るのにろくに並ばず周囲を徘徊するだろうから結局同じ
１回目だってあの人数に予告無しペナルティ食らわしたら暴動起きそうだし
スタッフらが頭痛いのも頷ける
手立てはたしかに無い

徹夜組にはカツアゲとおやじ狩り解禁にすればいいんじゃね？

645
警察に責任転嫁するなよｗ
同人なんだから、一義的な責任があるのは主催者を含む参加者だぞ

結局スタンプ方式がだめな理由は？

コミケにお客様は居ない、を合言葉に
参加者の善意だけを頼りにここまでやってこれた事がすごいんだよな。
でも、ここ数年参加者の質の低下があまりにも酷すぎる。
2020年のオリンピックを待つことなく
コミケ自体が無くなる可能性は決して低くはないと思うよ。

654
どうもオリンピック関連にはビッグサイトの展示場を使わない方向で進みそうなんで、
コミケには従来通り使えるみたいな事がこの前アナウンスされてたような……
まあ、国立白紙の前の情報だから、そこら辺も白紙になってるかもだが

東はいつも列（〇の〇）とかで分けてるから徹夜組確定の列は動かさなくてもいいんだがなぁ
今年は3の5列以下はほぼ全員徹夜組やったし

まあそうなると暴動確定でスタッフに暴行→警察→コミケ中止なんてのもあるかもしれん

664
一度それぐらい膿を出した方がいいな
でなけりゃほんとに廃止に追い込まれるぞこれ

徹夜組を叩くバカは、コミケの事をまるで

しらないバカ者。

スタッフはボランティアってこと理解してない奴多くね
金掛けたらいけるけど金は掛けませんってそりゃそーだろ

※666 お前みたいなバカがいるんだもんな…
コミケの禁則事項破る時点で発言する権利さえないというのにね…

DQNを集めて、警備代をチップとして徹夜組から回収すれば、色々綺麗に
なる気がする。

身分証明書の提示無しでは入場禁止にしたら良い。

始発で割り込みしてきました
みんなも割り込めばいいんじゃね？

> シナ人は漫画とアニメすら規制を盾に買わないで無銭飲食だし、そもそも「当然の権利アル」と言いながらエロ同人誌とか全部無断字幕つけて拡散 、無銭ダウンロードしてる

シナ人がいい奴、市場になるみたいな幻想抱いてるオタいるけど、シナ人どもはネットで同人誌を盗み落として、それをドヤ顔で自慢してる下半身親日なだけだよ。

対策方法はいくらでもあるのにやる気ないとか最悪だな
これで金儲けてるんだから、せめて金かけて対策くらいやるべきだろうに

今は知らないが10年前ぐらいは徹夜組の先頭はスタッフの仲間だったよ

仮に徹夜先頭がスタッフの顔見知りならなんだというのか
ねっこは同じ同人オタなんだから徹夜組に知り合いがいるスタッフもそりゃいるだろ

毎回徹夜対策の話出るけど出来もしない提案でループすんだからムダムダ
通報しようが変わらん、そもそも今でも通報されてなおこの現状

何がオタクはマナーがいいだ!くたばれ

#668
禁止事項を破る事ぐらいで発言権がないと

ほざく何処かの新世界の神様に一言、

現実を知れ！

理想と現実は違う(´Д` )

暗黙の了解に対していちゃもんをつける

人達は、ただの偽善者。

一般待機列の1、2、3までを前売り入場チケット（9600円）で形成するようにすればええ
そうすればチケット枠＞徹夜列＞始発列になって徹夜転売のカスは減る

冬コミで徹夜組に水ぶっかけるとかする奴が出ない限りムリだろうな

前売りとかほざいてるアホはワンフェスのダイパスが転売されてるの知らねーのか？
結局は転売に利用されるよ
つかそもそもコミケは入場無料なんだから前売りとかできねーだろ
頒布のお題目が潰れちまうよ

草

では大金払って会場を買い取るところから始めてみましょうか

徹夜肯定する糞が多過ぎ

なんかむかつくよな。スレのやつら

深夜開催にすれば良いじゃん
昼間並ぶなら何も問題ないでしょ

もうコミケ開催止めたら？

企業は午後から販売開始にすれば？

人数多くて対応できないなら日数増やせ。
変に規模拡大せずに日数増やしたら人も減るだろ。

コミケのキモオタ共は、ハロウィンで馬鹿騒ぎしてゴミは片付けないし迷惑かけまくりの奴らと同類

いつの時代も真面目にルールを守る者がバ力を見るようにできているんだね。