そんなことはない

尻だけ

およ

原理主義者というか原点主張者はほんと厄介

知らん

聞いたこともないアニメ

ストラトス・フォーなんて大半の人が忘れてるんだから

火付け役も糞もないだろうに

勉強不足ですみません聞いたことないアニメです

何十万本売れたアニメなの？

↓ここで萌豚が冷静に一言

ストラトス・フォーをミリオタとか本気？

もう一度最初から勉強しような。

どちらかというと2007年のスカイガールズの方が印象深い

岩崎監督特有のまったりした雰囲気もあって結構好きだった

絵が古臭くて無理

(´･ω･｀)えー･･かかずさんと清水さんと･･･あと･･思い出せない

ＯＶＡとＴＶをいっしょくたにするのは・・・

これ面白かったじゃん、結構すきだわ

んなばかな

ストラトスフォーは夕方にやってた少しエロいアニメという認識だわ

岡崎さん…

クソ記事

(´･ω･｀)まおちゃんが原点だよー

タクティカルロアでいいよ

スト４ｗｗｗ格ゲーかよｗｗｗｗｗって当時言われてたけど

まさか本当にスト４が出るとは夢にも思ってなかったよな

過去にやってたマイナー作品を後になって「原点」とか紹介するのはNG

だーかーらー艦これをミリオタ作品に入れんなっての・・・



ただの戦艦の名前がついただけの美少女物だろうが

いい加減にしろ、他の作品に失礼

Bfやってろ

知ってる人少なそうだが、エリア88じゃないの？

ただ古いだけで流行りを作れなかった作品挙げて原点とか言われても

お、おうとしか言えんわ(´・ω・｀)

ミリタリって感じはしなかったけど迎撃機にTSR-2を選んだセンスはハンパない

青空少女隊の原作は読んだことあるな

アニメは見る機会がなかったが

何か勘違いしてるみたいだが

「面白い」ミリタリーが受けてるだけであって…

ただ古いだけで受けがイマイチなんてのは何の意味もない

どいうやらモンハンストーリー

主役　上書きのイルミ１３０

モンスター贋作のヒソカ１５０



で傑作のキルア１４５　を作る度をしている模様ｄ

ｋ

原点って言うのには年代が浅すぎだろ・・

「火付け役」ではないな



「元祖」の一つではあると思うけどさ

ミリはミリだけど、その愛は主に機体に注がれまくって他はオマケだったからなあ。

岡崎に感謝

エリア88っていうのがあってね

涼みやハルヒって

マ―チと上智と慶応っぽいな

涼みやハルヒって

マ―チと上智と慶応っぽいな



原作が早稲田志望でランク下げて

消失が慶応志望でそのままっぽいな

「火付け役」ってブームのきっかけになったようなヒット作に使う言葉だろ…

記事書いた人アホすぎる

女性読者を意識して少女漫画なキャラデザで攻めたエリア８８が男性にヒットして、汗臭さムンムンのファントム無頼が女性に受けたんだよな。

この記事を書いた人は艦これを見てない事は分かった

4

お前何歳だよ。へたれ。

ぱんつと尻のアニメって印象しか残ってない

ヤマモトヨーコとかナデシコを現代向けにアレンジしただけって感じだろ

やっぱエリア88かな



ストラス・フォーは初めて見てみたが、二度と見る事は無い



艦これは只の萌えアニメ

アルペジオは攻殻みたいにシリーズ化しないかなぁ

挙げられてる作品群の火付け役というには古すぎるし、原点と言うには新しすぎる

つまり丸っきり的外れ

現実的には火付け役は2010年のストパンじゃなイカ

サンテレビで夕方放送してたけど後半いきなり女の子同士のキスシーンとか入ってくるからびっくりしたわ

リアルなら

今 そこにいる僕



9

ビックバイパー好きのおいら大歓喜

グラディウスかゼビウス CGアニメ化を

こんなくっそ新しいアニメ知らんなら何も知らんだろ

オッサンばっかりかよｗ

バージンフリートだろ

ミリオタとかいってるのにヤマトとかちょっと何言ってるかわかんない

火付け役がストラトス・フォーとかこれまた何言ってるのかわからない

このジャンルで言えばアニメはハミングバードが祖じゃないの？

ミリオタの中にも色々有るが、戦うアニメなら宇宙戦艦ヤマトが原点でしょ。

これやってた頃俺２歳だから見れるわけねーっつの

オッサンども

53

ヤマトは全然題材が違うだろｗ

艦これがミリオタ作品って所にはつっこまないの？

減る寝具

45

スト魔女は2008年だよ

更に遡るとパイロット版OVAが2007に出てる

時代が早かった、この一言に尽きると思う。

2000年代以降、軍事ネタを扱うアニメが増えたけど、同様の経緯を辿った実写の邦画と

違って、アニメの方はなかなかヒットに恵まれず、軍事物は定番化しなかった。

それがストウィチで一気に流れが変わってしまった、というか。

ストウィチ、ガルパン、艦これ、腐ならヘタリアと、共通しているのは第二次世界大戦

時の兵器等が題材で、兵器を擬人化したりミリタリー要素を前面に出しつつつも、戦争物によくある暗い雰囲気を一掃して、萌え要素を加味した内容になってることか。

言うなれば或る意味、サバゲーの延長線みたいなもんだと思う。悲惨な戦争ではなく、あくまでも萌えキャラ兵器が出てくるサバゲー的な。多分。

ミリアタアニメのはしりとではなく、パンツアニメの中興

陸上防衛隊まおちゃんが火付け役だろ

再放送で主題歌変えた奴が火付け役だろ



はい論破

54

ＡＴ－Ｘやアニマックスで何度も再放送してるよ、貧乏人君

これの放送中にメロキュアの一人が…

キッズステーションでヘビーローテション

尻とパンツの三つだけ覚えてる

OVA商法で引き伸ばしたあげく伏線ぶん投げて終わった糞アニメ

見るだけ時間の無駄だよ

結構ながいことアニオタやってるけど

これは名前しか聞いたことないわ

今やったらそれなりに売れる気がする

54

滑ってんぞ

ミリオタの山内と岡部いさく関わってるしな

個人的にはこの人らの作品だとAIKaの流れを汲むナジカの方が好きだけど

62

お前は見たことも聞いたことも無いアニメを

加入してるからってＣＳやBSでいちいちチェックすんのか？

青空少女隊はハセガワとコラボしてプラモ出してたよな

しかも今のこの手のコラボキットじゃフィギュアが付いてない物が大部分なのに、レジン製の女の子フィギュア付きｗ



そういう意味ならかなり「原点」と言えるかも

見たこともないな。10年前なんてアニメなんて見てなかったからなあ

まあミリタリー物だから艦これやってたりガルパン見てたりしてた訳でもないが

おいおいおいおいおいおい



懐かしすぎだろ

このころはがっかりアニメ、がっかりＯＶＡが所狭しと並んでいたな…



戦闘妖精雪風ってこのころだっけ？これはそこそこ面白かったけど

俺はトップをねらえだな

速報



ストパン新テレビシリーズ放送決定

聖少女艦隊バージンフリートが元祖って結論でてるだろ

頼む問題の尻の画像をくれ

それで判断する

シナリオが糞以下だったので論外。

ガルパンはゴミ

マクロスじゃないの

>>62

OVAも再放送してるん？

こんな糞記事あげるなら502の記事作れや



はちまや刃より遅いってアホか

主題歌が好きだった

メロキュアはやっぱいいよな…

いちおうマジレスしとくと原点云々は特に意味は無いからな

このアニメの話に持っていく為のなんというかフリだから

突撃パッパラ隊…って思ったけど薄いしギャグだしな

良く纏まってて面白い作品だったな

自分はあまり分からないが、航空機関係の描写が充実してて、その筋の人達からの評価も良かったらしい

これの監督がメイヴちゃん作って山下いくとを激怒させたんだよね

深夜アニメ記事に出来ない老害やらはもうブログ止めちまえよ。

続ける意味ないじゃん。

そこまで遡るならサブマリン７０７とか海底軍艦まで行けよ

タクティカル・ロアは企画は面白そうだったのに糞スタッフで失敗したイメージ

そして、誰にも思い出してもらえない、タイドライン・ブルーｗ

全部ミリタリーが受けたと言うより美少女キャラに萌えるオタクに受けたって感じだけどね

87

タイドライン・ブルーあったなｗｗｗ

くっそ地味だったわ

美少女ミリものって括りでも

ハミングバードやバージンフリートがこれより前にあったしなぁ

まさかストラトス・フォーとは懐かしい‥‥‥ミリオタ向けの原点かどうかはわからないけど（美少女＋ミリタリーっていうのはかなり昔からあると思うし）、大好きな作品だったわ。特に主題歌は忘れられない。メロキュアの「1st Priority」と、別作品だがワるきゅーレの「Agape」は今聴いても涙が出るわ。

萌えキャラいたらなんでもいい気がしてきた

2027アニメ化したらいいんじゃね

天野正道の音楽がなかなかいいんだな。

一部ホルストまんまじゃんってのもいかにも劇伴って感じでまたよし。

陸上防衛隊まおちゃんは面白かわいいお馬鹿アニメだった

野上ゆかなの青空のラブレターは名曲

全部見ていたな・・懐かしい

エリア88の名前が何度か出てて少し嬉しくなった

かっぱらった機体(F-18)には爆弾が仕掛けられている

今でも教訓だぜ

よみがえる空は？

タクティカルロアも忘れないであげて！！

ストパンがミリタリとか笑わせんなwww

まおちゃんだろうなあ

この絵は見たことあるがそれだけだな

アイドル防衛隊ハミングバードだろ

ちなみに「メカフィリア」って本の中で、ストラトス４の企画書を最初に書いたのはオレだ、という話を押井守が書いているｗ（初期は主役機がTSR2じゃなくて、EEライトニングだったらしい）

69

長谷川のプラモ買ったわw

思えばあれが初めて買った航空機のプラモだった

フィギュアは結局作れなかったなぁ

これって戦闘してたっけ

戦闘機に乗ってた女の子がかわいかった記憶しかない

あと最終話が爽やかで凄い気持ちよかった気がする

アイドル防衛隊ハミングバード知らないとか

ストラトス・フォーは面白かったよ

あとタクティカル・ロアも忘れんな

戦車はザ・サードとか？

スカイガールズBD-BOXはよ

普通にストパンが当たったからだろｗ

ストラトス４とかスカガだけだったら流行ってねーよｗ

杉山Pのミリオタ向けアニメの系譜としては青の6号－雪風－スト4－よみ空－ガルパン、

て感じだから原点とは思わないな

そもそも擬人化ものをミリオタ向けとは思わん

これとロケットガールがめっちゃかぶる



いやどっちも見てないもんだから余計に

原点と火付け役は違うよなｗ

アレは制作の中心メンバーがミリオタだったから。

特に、あのヘルメットが山内氏個人の私物には驚いた。

何で持っているんだ～？



ナジカ電撃作戦の次の企画だが、

監督の良心でパンツ少なめになったのは、俺的には高評価。

エリア88がミリオタ向け作品の原点云々ってのはわかるが今のブームの原点ではないよな

ベクトルが違う

まず萌えアニメであることが大前提だよなこの場合

ストパン3期決まったというのに何やってんだここは

なんだよ原点て

紛らわしい見出しつけんなカスが

戦闘妖精のことも思い出してあげて

本編よりもメイヴちゃんの方が好きになってたｗ

ハミングバード

曲 好きだけど

ラストライブが あれだったんだっけ?

全て見ると　５S＋αマッハマッシブ（メタビ―をロクショウに改造したもの）のキルア１４５が最強ガブニャンS　　　５Sティレルビートル（ロクショウ＋メタビ―）のイルミ１３０は次席ブシニャン　　メタビーはロクショウにかくばる程度の参考で　ミサイルはやりすぎらしいｋ

なんでこれが原点と思ったんだ

ハミングバードはラブライブに近い印象だな

ラストのライブシーンが良かった

今でも歌を覚えている

♪ ただ一度きり 恋人みたいにあなたが

ガチレズいたよな？

ジブリールだろ

キャラが可愛くなかった

そんだけ

ストラス・フォー糞つまらんからな～ｗｗｗ

美少女が世界を守るというフォーマットは「エリアル」で完成しているからな。

火付け役なのか原点なのかハッキリしろ

ガルパンと艦これはともかくアルペジオにミリオタなんて付いてないだろ

よく紙飛行機飛ばしたなぁ　　校舎から

TVアニメ 502 ブレイブウィッチーズ 決定

やはりハミバはアイドル・ミリタリの原点だな！

当時大好きだった

DVD出ないかなぁ

アニメでミリオタ向けって決断からだろ

ミリオタなら白ける兵器や人間が登場するアニメより

映画を見たほうがいい気がするけどな

原点かどうかどうでもいいが今でもお気に入りだわ、ストラトス・フォー。

So far,so nearはマジ名曲。

俺の記憶するミリオタに受けた最初のアニメは08MS小隊の序～中盤かな。

艦これにいつ「艦船」が出てきたんだよ

陸戦のOVAガンダムは確かにミリタリ

ガルフォースとか、美少女ミリタリー物ってのは定期的に流行りがくるだけ。

リアル物が増えた理由はＣＧ技術の低予算化と一般化が全て。

事前評価最低から累平万以上叩き出したストパンが「火付け役」だろ

もともと杉山Pって空の方のミリヲタだし、またなにかミリタリものやるとしたら空だろうな。

艦これは美少女動物園で、軍事関係無いからなぁ・・アルペジオの方がミリオタにはまだ見れるだろう

人気がないなら原点にはなれない

わかったか？

ガルパンの成功は杉山Pというよりは、脚本と軍事考証のおかげだと思う。

宇宙人要素出てくるまでは好きだったな

So Far, So Nearは今聞いても胸に来る

青空少女隊と思ってたらハミバのが前だったか

134

かなり前にハミバのDVD-BOX発売されたよ

結局中途半端で終わった奴ね

ピンナップはなぜかちょくちょく見る

意味不明なアニメだったよなー

某軍事評論家の特典映像が痛すぎて草

やら糞wwwwwwwwwwwwww、やら糞チルwwwwwwwwwwwwwwが知ってる訳無いだろ、売り豚の落武者で手のひらクルクルしてるだけの有害物質何だから

ウィ完記事まだ来ませんねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

萌えミリ作品の火付け役は青空少女隊やハミングバードだろ？

144

ミリオタだけどアルペジオは無理ですｗ

ノブナガンのほうが三倍マシです

古いってだけならハミバだろうけども

最近の流れとはやっぱりちょっと違うしなぁ

メダロット魂の設定判明ｗｗｗｗ

起源ニダ

エクサイズからスミロドナットが

０１０２　クジラ暗黒　とかとおなでいっぽいな

からだがスミロドナットゴーレムで頭がエクサイズがキルアの装備っぽいなｋ

キャプテンアースもこっち路線でよかったような（ものすごく適当）

艦これのどこにミリタリー要素があるんだよ、名前を拝借しているだけのなんちゃって兵器カタログだろ

一騎当千を歴史書と言ってるようなもんだろ

ストラトスフォーのどの辺がミリタリーなのか



なんかアドバンスの３話当たりで男二人メインの話が一番面白かった

162

ロケットの機種から間違えてるから落第

エクラノプランを外洋で使うのもねえ…

いさくは仕事を選ばない点は好感が持てる

あの頃でミリタリーっていうとタクティカルロアとか・・・

よみがえる空とか

ストラトスフォー、よみがえる空、ガルパン、三女に関わっている二宮茂幸

懐かしすぎて泣ける

艦これにミリタリー要素なんて無いだろ

艦船すら出てきてないだろアレ

スレのコメントは年寄りばかり。

ここのコメントは若すぎる。

結局どっちも的を得て無くてw

これは良いメカニカルカウンタープレッシャー式与圧服

首リングがいい味出してますな

最近の美少女ミリタリーものブームに対して、火付け役とも原点ともいえない微妙なラインの作品としか言いようがないんじゃないかな。

放送する時代が早すぎたのだ

あれ寄生生物と戦ってなかったっけ

ストラトス・フォーの話をするために艦これとかガルパンを出した挙句にヤマトまで触れたからややこしくなってるけど、要は萌えミリタリ系ってことだろ。

それにしてもストラトス・フォーは原点でも火付け役でも無いな。せいぜい先輩格レベルだわ

㍉要素は見つけるものだよ

アルジェヴォルンで建物の上から装甲薄い部分を狙うのは

チェチェン紛争でロシア軍が凹られた戦術

山の中に大砲運び込んで集結地叩いたのはディエンビエンフーとか



一番感心したのは退却する際、書類を焼却してる点だね。基本が大事

何が火付け役だよ

火が付かなかったんだろ

TSR.2MSには憧れた、純粋にカッコイイと感じた初めての戦闘機

ハミングバードはグループアイドル物としても古いわな



ストラトスフォーをバンツと尻って言ってるのは観てない証拠だわな、版権イラストがちょっとＨなのがあっただけで本編はお色気無いぞ。

少女の成長話としては凄く脚本演出が良かった印象。

ただ、最終回が個人的に気にくわない。宇宙への行き方や謎の敵の事が謎のママで続きはＯＶＡでどうぞ感が酷かった。

ＯＶＡでも解決しなかったし。

沈黙の艦隊だろ

海江田萌えが流行った

これを原点にするくらいならまおちゃんでええやろ

最近の美少女ミリタリー物ブームの火付け役というなら言うなら普通にストパンでいいんじゃね

少なくともストラトス・フォーは残念ながら有象無象の作品の1つでしかないと思う

アイショーティー

ストラトス・フォーとか懐かし過ぎて泣いた

今の中高生は知らないだろうなぁ

何年もOVAの完結まで追っかけた数少ない作品だわ



OPもEDもシリーズを通して最高だった

岡崎律子さんが急死した時は悲しんだ…

今夏にメロキュアのアルバムが出るらしいから買おう

なんでストラトスフォーを持ち出してきたんだろ

少なくとも火付け役という意味じゃまず除外されそうなもんだが

既に※133で出ているが



TVアニメ『ストライクウィッチーズ』3期は第502統合戦闘航空団「ブレイブウィッチーズ」

尻しかない糞アニメじゃねーか

ラグランジェとどっこい、見るだけ時間の無駄

更新が･･･

デートしーてるー♪

スト4がミリタリーっだったら、AIKAもだろ

ミリオタ関係なくね

アニメとして面白ければそれでOK、そうでないならカス



女の子の可愛さでストライクウィッチーズと艦これは及第点

他は話にならんね

CV菊池志穂の最後のTVレギュラーだった記憶が。

ブレイブウィッチーズか・・パンツ強調アングルだけはやめてくれんかな・

「火付け役」っていうんなら売れないとね。

「売れた」という条件なら、どうしてもストパンになるでしょ。



「売れなくても火付け役と認める」という条件なら、

女の子と軍事を組み合わせるのはずーっとずーっと昔からあるオタクの基本だし。

１９８０年代のコンバットコミックとかにも「女の子＋軍事」の漫画はあった。

あびゅうきょ先生、元気ですか―。

上でも出てるけど艦これと一緒に名前出すのはガルパンやアルペジオに失礼

ヒロインはTSR2。異論は認めん。人間の女の子など飾りですよ。

エアフィックス社がTSR2キット化したのは大体このアニメのせい。

艦これは設定もいい加減でむしろミリオタが嫌う作品だろ

ハミバが先陣切ったのは確かだろうよ

TSR2はブリテンの機体では珍しく美しいから！

ミリアニの原点とかどうでもいい！

ストーリーとかもどうでもいい！

ストラトス・フォーはいいアニメだった！それで十分！

飛行機が飛ぶのを丁寧に描写すればドッグファイトとかもいらないと感心した。

7話のエンジン燃焼実験だけの話とかすごい熱い！

ストラスト・フォーってミリに分類されるのか　あれ

美少女×ミリタリーが売れたのはミリタリー描写が凄いからではない

ガルパンも美少女系のわりには〜がないと売れてない

艦これとストパンに至っては美少女で売れただけ

アイドル防衛隊ハミングバードは？

４話くらいまではほんと神アニメ。

宇宙がらみになると微妙というか

こだわりの差が有りすぎた

そこまで遡るなら、サクラ大戦も候補に入っていいな

ストラスト・フォー　CD買ったよ

岡崎さん・・・



原点だと、トップを狙えか？更に行ったらマクロスじゃないのか？

真っ先にハミングバードが出ると思うんだがストラトスフォーｗ

大 原 点 主 義 ！

エリア88、次点でハミングバード(ハミバ)だろ。何を寝ぼけたことを言ってる。

MXさん

紺碧の艦隊

アニメンタリー決断(タツノコプロ)

放送してよ

ストラトスフォー大好きだったわ

主題歌はOP,ED共に一見の価値はある

202

ガルパンは「面白い」から売れたんだよ、アフォw

のらくろだろ？

212

だから「美少女物のわりには面白い」な

これ後に作った別作品のAIKAZEROってやつと世界観一緒だったな

クソこれがミリタリー物だなんていい加減やめて欲しい！タナカスとクソ花田とクソ提督共のズリネタじゃねーか！

最初の2～3話だけ見た気がする

主人公が無気力で周りに迷惑かけても気にしないーやりたくないんだから仕方ないー

みたいな糞だった気がする

ストラトスと言えばランチアに決まってんだろーが。

これモロパンだよね。

もりたけしといえば、なぜガンスミスキャッツのＤＶＤは

日本で発売されないのか？

美少女ガンアクションの元祖やぞ。

今となっては貴重な手書きのカーチェイスシーンも見物

何で０戦はやとが無いのだ？？？

ガチな話「決断」

決断の本放送は丁度今の時間帯だった

BD-BOX出たら買うんだけどなあ…DVDは全巻買ったし、

特典のデカイストラップとかかなり面白いことやってたよ。

スタジオファンタジアだからパンツはまあしゃーないかと…

個人的には台風抜けて燃料ギリギリで着陸する話がが好き

だったなあ…確かに回収出来てない伏線があって微妙な所も

あったのは認める

よみがえる空レスキューウイングスの事も思い出してあげてください

ミリタリではないが青の6号とか好きでありんす

はじめてはまったのは攻殻機動隊だな。未来型アバッチがかっこよすぎた

空の感じがすごくいい

あとアイハブコントロールのやり取りがめっちゃ好きだった

宇宙人に寄生された子がかわいいかった

俺の青春のキッズステーション

ストラトス・フォーは営業がアコギすぎた

あんだけ搾取にはしれば落ちるのも早い

なつかしいなｗ

でもほとんど覚えてないわｗｗ

攻殻機動隊入れるなら鉄腕アトムを入れるべきだし

純ミリタリーで言ってものらくろは入るんじゃねえの

たかだか１０年前のアニメも知らないにわかばっかなのかここ

ガキはツイッターで実況でもしてろよ

「1st Priority」は今でも歌うことがある。

アニメ映像の編集が良いので、結構ノれる。

最後の律子さんのハミング？まで、必ずやるw

潜水艦物



サフマリン707

タイドラインブルー

タクティカルロア

アルペジオ

紺碧の艦隊

あとなんかあったかな？

アニメじゃないが戦略大作戦がよかった

トンネルの中から3両の戦車が音楽流しながら

出て来てドイツ兵を機銃で凪払うシーンが良い

これがシロバコの三女の原案なんだろうな

234

青の6号

懐かしい作品だが、ヴァンドレッドの方が先。

つーかヴァンドレッド　と　ストラトス・フォー　の声優陣が怖い程一致していて

アニオタ（声豚ちゃうよ）としては奇妙な興奮感じたわ。

ガルパンや艦これへの火付け役はフミカネだと思うぞ

つまり、スカイガールズ→スト魔女→ガルパンor艦これ

このあたりはファンの共通性や親和性がある

ストラトスフォー結構好きだったな。

聖地巡礼で下地島にも行ったし。

逆にガルパンがこんなにうけたのが意外だった。

これ以前にアイドルが戦闘機で戦うOVAがあったような覚えがある

ああハミングバードか

ストラトスなつかしい

親にばれないように見るのが大変だった

なつかしい

見返そうかな

DVDまだ見れるといいけど

アイドル防衛隊ハミングバードが真っ先に上がる俺はおっさん

実際にキャストが歌うメディアミックスの先駆けでもあると思う

フミカネ氏によって少女×兵器のデザインが作られ（武装神姫、スカガ）

ストライクウイッチーズでWW2を取り入れ、その結果ミリタリ好きも引き込んである程度このジャンルのファンは固定されたと思ってる

ミリオタではないけど、ね 確かにガルパンは頑張ってた でもバトルフィールドの臨場感と比べると

？ってなる

MS少女なんてものもありましてね