見てない



深夜枠

でもしょせん元エロゲ(笑)

アーチャーはべジータポジションでしょ

普通にネタバレ、一応新規も居るだろうに…

＞このステータス画面みたいなのほぼ意味ないよね



ほんとこれ

どんなに強かろうとランサーは幸運Ｅでクソマスターに当たり自害させられる

つまり一番大切なのは強いマスターに出会える幸運

エロゲにムキになるなよ

生前にギル倒しちゃうくらいだしな

ご都合だから

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ジョジョといいこういうAとかDとか格付け好きだよなお前らって

土地補正も普通にあるだろ

舞台になってる冬木市は地元だぞ

ということは…真犯人は…



埼玉県羽生の岡戸良太・宮城県仙台の柴田博次・千葉県船橋の菊地誠・鎌倉の渋沢いとし・埼玉県深谷の田村久一・兵庫県佐用町の渋沢宮子・大阪の近石康宏





俺から聖書予言を盗んで魔法少女まどか☆マギカにした真犯人！

アーチャーが弱いと、士郎を活躍させにくいからでは？

というか5次は全員強いんだがね

ケイネス＞＞＞＞凛なんじゃないの？



遠坂は田舎の公立校の秀才、ケイネスは東京の進学校のズバ抜けた天才ってイメージなんだが

未来からやってきたドラえもん、じゃなくてエミヤシロウだからに決まってるだろ。いはゆる主人公補正。

あちゃー、アーチャー弱すぎるわｗ

鯖はギル除けば５次が圧倒的に強いぞ

昼ガウェインが最強だって

スパロボみたいにいろんな作品のキャラ参戦させたやつ出してよ

ハンターハンターやジョジョみたく妄想捗る作品としては優秀ですよね。

劣化カリバーンに一瞬で7回殺されたヘラクレスさん()

ケイネス先生

きのこ作品でトップクラスの魔術師だろ

あれても

エロゲだからって批判する意味解らんw



エロしか頭にねー奴がなーに言ってんだ

Zeroのときにも似たような議論記事見たけど、なんていうかそこまで真面目に語ることなのかこれ…？ｗ

前見たやつでは金ピカの奴がアーチャーって呼ばれてたはず

なんで今回は違う奴になってるのか全く分からん

セイバーは同じ格好なのに

アーチャーってぶっちゃけただの逆恨み野郎だよな

「こんなに辛かったんだ！」みたいな説明されても客観的にはそうとしか見えない

投影のワンランクダウンは本物に比べてってだけで宝具のランクダウンとは違うらしいからな

バーサーカーも問題ない

英霊って基本的に運が極端に高いか極端に低いかだよなｗ



無双したエピソードがあっても、非業の死を遂げた奴が多すぎるｗ

VSイスカンダルがどれもこれも自分が最高の状態で最高の奇襲をした場合勝てる

って程度のもので笑える

そんなもん鯖じゃなくただの魔術師でも勝てるわ

きのこのFateでこの手の議論はまじで無意味

主人公が鯖と張り合えたりするし

あとボルグもそうだがチート宝具は味方のは制限かけられまくり、相手のはかませにしか使われないので設定強くても意味ない

チート宝具でまともに使われたのは鞘くらいだろ

ただの10年前のエロゲーだからさあ

こんな売れると分かってたらちゃんとやってただろう

シロウ(高２)１６７ｃｍ→アーチャー１８７ｃｍ



シロウ背伸びすぎじゃね

strange fakeが楽しみ

アーチャーは強いんじゃない。他に比べて図抜けて小賢しい。

つまり「ステータス表では評価されない項目」で補っているw



※27

毎回メンツが変わるのだが、セイバーだけ同じ英霊が連続ヒットしたってだけ。

凛よりはケイネスが上。



ケイネスは高等魔術のエキスパートであるのに対して、

凛はその域に達しているというほどじゃない。



血統・習熟により柔軟な実戦対応は可能だけど、所々でケイネス以上に詰めが甘い。

実際に令呪の使い方一つにとっても、感情に左右され過ぎてる部分もあるので、

“等身大の優等生”レベルといったところ。

つか、こんな事真面目にも言っても仕方ないかｗ

イスカンダルさんは自分で戦ってる描写がほとんどないんだよ

牛車に乗ってるか王の軍勢使うかで両方なくなったら雑魚

5次の英霊はほとんど神代の英霊だから4次の英霊ではセイバーと金ぴか以外相手にならない

ステータス画面がこのページだけだと思うかどうかでプレイしてるかわかるな

実際にはまだページがあってそちらの情報の方が大事

アヴェンジャーとかランチャーとか出てきてついてきけなくなった

凛ちゃんそんなすごい人なのか

選択肢が大してない上間違えばほぼ即バッド

しかもタイガー道場とかのやり込みじゃ全ルート回るの推奨だしこのステータス画面はただのファン用の設定資料であってそれ以上の価値は全くない

ランサーは本気を全く出してない

様子見で令呪使われてるし

41

得意な属性が５属性全部とかいうチートキャラだぞｗ

親父は火属性でケイネスは風と水が得意だったかな？

SNはご都合主義する。

セイバーが敵マスターにボコボコにされた時に冷めたわ

※16

その例えなら、凜は田舎から通信教育でハーバード合格レベル

予備校の上位とかとは次元が違う

ただしまだ若い

始まったばっかの時期に言うのも何だけどいずれプロトもやってくれ

凛がまだ１７歳だから成熟しきってないだけで

才能は完全に

五大元素使い凛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二重属性ケイネス

なんだよなぁ

セイバー七回殺したとか言ってたがあれはアーチャーと戦った時の傷が完治してなかったからだろ

あとステータスは魔力値が結構重要。あれC以下なら石化の魔眼の餌食だし

>>47

マスター殺せるとか言ってる時点で話を理解してないじゃん

パイオニウムのおかげじゃんよ

経験的にはケイネスだけど才能とこれからの伸びを考えると凛かな。

てか凛は五大元素全て持ってて魔力総量もかなり高い、秀才どころか天才の部類だよ。

↓ここでオタク気取りのＡＶハンター支那人が一言

31

申し訳ないがおっさんは雑魚

下から数えたほうがはやい

50

適当な事吹かしすぎ

そんな事言ったらゴッドハンド(笑)になっちまうじゃねぇか

イスカンダル（）は現実にいた人間だからね

神話に登場する神様には勝てんわな

王の軍勢言うても所詮スマブラでいうMii軍団みたいなもんやし

とりあえず語ってる奴らが

ゲームプレイしてないのがよく分かるｗｗｗ



せめてプレイしてから語ってね

そりゃ５次のほうが強いだろうな

だって真名聞いたらどれも子供でも知ってるようなチート英霊ばっかだもの

カリバーンが凄すぎたんだよ、この剣のこと知らないやつ探すほうが大変だし

もうそれでいいだろ

DEEN版のアニメしか見てない人はランサーを雑魚だと思いがちなんだろうな

実際はギル相手に半日以上持ち堪えたし投擲も熾天覆う七つの円環で防ぎ切れない威力だからな

>47

アーチャーがイリヤ狙うわけないだろ…

※58

たかがエロゲーやってるだけで何を粋がってはしゃいでんだ？

お前みたいなカスは黙ってろ

『ヤマグチノボル氏に対して「やらおん」は何をしたのか』でググってみよう。

知らない人が多いみたいだし。

まぁケイネスも強いよ能力の相性でアルバすら倒しきるし

だが凛ははっきり言って格が違う。歴代の魔術協会でも百位以内に確実に入るほどの素質持ってるし、ルートしだいじゃ魔法使いにすらなり得るトンデモスペック

ステなんてただの飾りなんだから作者が活躍させようと思ったらそうなる。

別にカリバー連発せんでも軍勢は半分削れば消えること知らないセイバーが必勝できるかは分からない発言でワンパンでやれること確定してる

他の五次連中も本人狙えばいいしな

草

>シナ人が、これの同人が出た時の為に翻訳ダウンロードする準備を始める



支那人っていつも同人、エロ漫画を割って落としてシナちんシゴいてるでしょ

56

マテ読み直せやマヌケ

大体ゴットハンドってイリヤの魔力で三日で残量回復できるチート宝具だぞ

ランサーはもうかませ犬のシーンと釣りしてる姿しか思い出せない

クーフーリンてすごいはずなのにな

設定はあるけどそれは対していかされてないってクソじゃん

所詮は単なるエロゲー

キチ信者どもの声がでかいだけ

王の軍勢ってイスカンダル自身より強いのも混じってるし、そいつらのステわからんと勝敗の予想はできないと思う

一番強いのは鞘持ちセイバーでいいよもう

バズーカ持ってる奴がピストル持ってる奴に必勝とかありえないだろ

戦い方次第なんだよ









･･･たぶん

※27　アーチャーとかセイバーとかランサーってのは個人名じゃなくて役割名。

アーチャー＝弓兵、ランサー＝槍兵、ライダー＝騎兵、バーサーカー＝狂戦士、アサシン＝暗殺者って感じ。

だから4次の弓兵は金ぴかで5次の弓兵は赤い家政婦。

役割だから別人が来るのは別に辺でもなんでもない。

セイバーは4次と5次続けて呼ばれた稀有な例。

いすかんだるはざこはっきりわかんだね

マスターとしてなら黒桜とイリヤがダントツだろな

イスカンダルが５次サーヴァントで勝てそうなのはアサシンくらい

アーチャーとは固有結界同士がぶつかるとどうなるか不明なのでノーカン

あとの相手は厳しい

聖杯戦争で負けても画面上から消えるだけのゲームのような

どうせまたいつか召喚されたら復活するんだろうし

ここで叩いてる奴は設定だけ引っ張ってきてロクにやってねぇ奴だろうな

まぁ全員が絶賛するような作品なんて気持ち悪いだけだからアンチがいて当たり前か

最強のマスターは27祖とガチでやれて5大元素MAX値のローレライさんなんだよなあ。完全に凛の超上位互換。

話の都合であっさり無視されるステを根拠に

どっちが強いなどと言い合うのは無意味もいいとこだが

頭を空にすれば小学生の口喧嘩みたいで結構楽しい

まさしくカタログスペックとはこのことを指すんやなｗ

歴代最強ランサーはエルキちゃんかな？運もそれなりに高そうだし

こういうところが那須の嫌いな所

設定も無茶苦茶で結局無理やり理由つけて片付ける

一般的に



怪物←英雄←国家権力←怪物



って三すくみがあるからイスカンダルはクーフリンとかヘラクレス小次郎エミヤあたりには滅法強いと思うんだよな

王の軍勢ってそういう概念の具現化でしょ

強さはどうでもいいけど、キャラが魅力的なのは断然4次の方だな

キャラデザはおろかキャラがしっかり作りこまれてて素晴らしい

ヘラクレスさんはバーサーカーじゃなく他のジョブだったら最強だった

つかバーサーカーって何の役にも立たないステ上がるだけで宝具は使えなくなるし、魔力消費無駄に激しいし完全に外れジョブなのになんでアインツベルンはバーサーカー選んだのか……

そもそもギルガメッシュが生身の只の人間の士郎にやられる時点で

強さがどうとか語るのがアホらしくなるようなご都合主義と設定だし色々破綻しすぎて呆れる

※83

バルトメロイの属性は風だし、最強の魔術師ではあるがマスターではねーよ

＞87

実際イスカンダルは5次のサーヴァントなら半分以上、宝具でしっかり片付けられるイメージだな

※90

士郎がただの人間に見えるのか

現代に四人にだっけ？しかいない魔法使いの青子が参戦したらマスターとしては最強じゃないの？

桜も凜も聖杯の力ないと魔法使えないし

つか王の軍勢じゃ５次バーサーカーは一回も殺せないでしょ

89

エルキドゥがバーサーカーだったら誰も手が出せん最強最悪の鯖になるんだが

その場合の魔力消費とかもうイリヤでも全然足りんくらい桁外れになるんだろうなｗ

ランサーに関しては、アイツそもそもまともに戦わせて貰えたことがほとんどないからな……

上にすでに何度も書かれてるけどSNはどの展開も完全に無理やりかつご都合主義だから

ステータスがどうとか考えて語るのがあまりにアホらしい

アーチャーは生前にも第５次の鯖とやり合った経験があるから、

鯖になった後も第５次の鯖相手なら戦闘開始時点から心眼スキルが働いてる説を唱えてみる

あとステータスには反映されてないけど人類としては最高の武器鑑定技能を持ってるので、

相手の獲物を見れば大体の戦闘方法が憑依経験から読み取れるってのも有利なポイント。

4次の方って言ってる奴の大半はZEROしか観てなくてそもそも5次を知らなそう

アーチャーや士郎に自己投影した結果ＥＭＩＹＡだのＳＨＩＲＯＵだのが生まれるわけだ

鯖江の結城忍と大阪の結城忍の戦い

イスカンダルが倒せるのはアサシンくらいだな

５次は次元が違うので参加するのは厳しい

95

アーチャーが何回も殺せてる時点でAランク縛りは有名無実

物量とノリですよ

ウェイバーも５次だと最弱マスターになるからな

４次だと龍之介や雁夜おじさんと言った弱いマスターが他にもいるけど

>>104

アーチャーがAランク以上の宝具投影で殺しただけでしょ

蜘蛛に挑んで傷付けれた鯖が最強でイイじゃん

凛セイバー強いと言うが、全て遠き理想郷は士郎じゃないと使えないぞ

主役補正だよ、それ以外に説明する必要性すら感じないわ

でも話を面白くする要素の一つだからそれで良いんだよ

バーサーカーは同じ殺し方では二度殺せないって設定あったろ

だからエクスカリバーでも一度は殺せるけど二度は殺せない

５次アーチャーと金ぴかが複数回殺せたのは違う宝具たくさん持ってるからだ

宝具は強いだろ。

でもそれ以上にスキル心眼（真）の効果がヤバイ。



いくら全力を出し切れていないとはいえ、２段階上のステータスであるランサーあいてに互角に渡り合えたのもこのスキルあってのもの。

>>109

アヴァロンは鉄壁だけど単純に火力や殲滅力や持久力という意味では

凛セイバーの方が上だからな

持ち味の違い

１０３

いや、キャスターも工房内だろうが固有結界発動されたら工房の仕掛けが無意味になって詰む

後もしかしたらワカメライダーもいけるかも知れんと思ったが魔眼以前に空から攻められたら終わりか

>>隠しステでもあるんじゃないの

>>元主人公補正値とか



それがスキル：心眼（真）な

僅かでも勝つ可能性があるならそれを手繰り寄せる事ができるというチートスキル



どう頑張っても勝てない相手以外には負ける事が無い

なんだろうこのキモさ

元主人公だから裏ステータスか＋が発生するんじゃない

106

投影はオリジナルより１ランク落ちるんだろ？確か

EXレベルの超高レベル宝具は複製できないらしいし

最高Bランクじゃねーの？

118

A++とかあるじゃんあれは駄目なの？

※118

アロンダイトみたいな元からAでランクアップ効果もある奴投影すればいいだけの話じゃん

120

A++を投影してもB++になるだけ

アーチャー宝具の強化でランクの引き上げが出来るからどうとでもなる

121

そんな武器が都合良く６個もあるってのもなぁ…

しかも投影する為には一度見る必要があるし

アーチャーはアロンダイトなんて見てないからなぁ



まぁ５次アーチャーは守護者として散々コキ使われてきたらしいから、その過程でそういうランクアップ効果のあるＡランク法具を６個以上見ていた、と無理やり解釈できない事も無いが

123

ああ、そういえばシロウは強化魔術も使えたんだっけ。忘れてたわ



キリツグが教えた事も無駄にはなってなかったんだな

ご都合を連呼する奴は、

そもそも「強い方が絶対勝つ」なんて保証はどこにもないのに、何で勝敗決めつけるの？

そんなものはただの確率でしか無い。

強さ論議なら構わないが、展開にケチつけるのは単なる難癖だ。



野球で今期ベイスターズが巨人に勝ち越したが、お前らの言い分だとご都合主義って事になるぞ？

弓が勝ったことあるのは直接戦闘素人で凛にすらボコられたキャスターだけだろw

どう考えても善戦超人ブロッケンジュニアポジ

信者が必死で擁護してるな

明らかにこじつけレベルの擁護が多いのに自覚無いんだろうね

127

そもそも勝つ気が無かったからな、５次アーチャーは



本気で勝つ気だったら優勝できただろうけど

118

よく勘違いされやすい設定だが５次アーチャーの投影は宝具のランクがじゃなくて能力のランクが１下がる

つまり能力が本家に劣ってようがランクがAならバーサーカーに攻撃が届く

威力が上位宝具に及ばない凛の宝石魔法もAランク魔術だから通るし、逆に言えば世界を滅ぼしかねない能力でもBランク以下ならバーサーカーに全く寄せ付けない

121

アロンダイトはA++で使用時に上昇するのはパラメータの方だろ？

つか使用時にその宝具自身がランクアップするとか意味分からんしｗｗ初めからそのランクで書くだろそれなら

>>いつもいつも接近戦選ぶよねこいつ

凛のせいかもしれないけど

正しく必勝するなら誰か戦ってる途中に全開の一撃打ち込んで殺していくのがスタイルでしょ





そらゲームだし接近戦多いのは仕方ない

五次のランサーやキャスターやライダー程度が

どうやればイスカンダルに勝てると思えるのかその発想が理解不能



王の軍勢にどうやって対処するのか

ライダーが空に逃げて一騎打ちに持ち込んでトントンだろ

>>114

キャス子はいくらでもやりがいがあるでしょ

飛んでれば牛車で対抗するしかないからなぁ

対魔Dで戦わないといけない

結果が全てなんだよ

やれば出来るはずと空ステータスを信じてるニートくんには認められない事実かもしれないけどなｗ

心眼のおかげで戦えてるけど、基本的には高火力紙耐久キャラなんだよな

一発でも被弾した戦いには負けか見逃してもらってたような気がする

王の軍勢はあまりに強すぎてギルに勝ち目が無くなってしまった為、急きょ後付で「宝具の持ち込み不可」にされてしまった可哀相な宝具。



いくら数千人規模のサーヴァント軍団と言えど、宝具無しじゃ対軍宝具の餌食でしかないじゃん……



最強宝具の一角からゴミ宝具へと一気に転落する酷さ



せめて「宝具としては最強だが、イスカンダルを倒すと消滅する上、イスカンダル自身が先陣を切って突撃する戦闘スタイルな為、イスカンダル狙いで短期決戦を挑めば勝機がある」程度の調整にしておけよ…

133

全員人間のイスカンダルより各上の神代の人物なんだがｗ

原作やってりゃ王の軍勢程度じゃ絶対勝てないってわかるよw

133

５次ライダーは石化の魔眼があって、魔力の低い奴は見られただけで石化する。

んで、イスカンダルの魔力では石化の魔眼に対抗できず、一発で石化する。

ゆえにイスカンダルでは５次ライダーに絶対勝てない。



…もっとも、史実のイスカンダルはメドゥーサの生首を魔除けのおまじないとして身に着けていたという伝承があるため、もしかしたら石化耐性があるかもしれない。

その場合はイスカンダル有利になるが、今のところイスカンダルに石化耐性があるという設定は出てきていない。

きのこの見解でランサーもルーンの併用でランクA攻撃で

バーサーカーと戦えると言ってる

ちゃんと検証したいならＲＰＧみたいにステの数値化とスキル効果を明確にして

戦わせるしかないな。

誰かプログラム組んでやってほしいなぁ

133

ランサーなら王の軍勢発動前にブッ殺される

他も上に逃げりゃいいだろｗ

134

あれって柳洞寺以外でもできるのか?仮に出来たとしても神殿内じゃないとできない大魔術も空間転移も使えないから火力とスピードで圧倒的に劣る。

もし高レベルの宝具や召喚スキルさえあればまだやりようがあったんだがな

>>134

メディアは策謀タイプで戦闘に関しては素人だから無理です

だからアーチャーに空から叩き落されたり凛に出し抜かれる

逆に王の軍勢は宝具をもってないだけで戦闘に関してはプロ集団ですよ

いくらでも手が打てる

138

いや、そういう問題じゃなくて、単に石化の魔眼と石化耐性の有無の問題だよ。

石化耐性が無い奴では５次ライダー相手に詰む。



セイバーとかアーチャーは人間だけど石化耐性があるおかげで５次ライダー相手にも戦えてただけ。

＞１１０

SNの場合、それが面白さにつながらずに白けるだけってのがね

>>133

まずライダーの魔眼に対してイスカンダルは対魔Dなので耐えられず石化する

あくまで当時同人から商業に変わったばかりのとこのゲームの設定に過ぎないってことを踏まえなきゃ

それにステータスの差はどんな状況でも覆らないとは明言されてないだろうし

そもそもイスカンダルは本体が弱すぎてゲイボルク発動した瞬間にイスカンダルは死ぬ

キャス子とライダー飛べるから王の軍勢じゃどうにもならん

空から爆撃されて終わり

単純にご都合キャラ

このアニメのこういうところは制作側のオナニーでしかない

>142

飛べない連中がイスカンダルに狩られるのは当然として

飛べる連中もイスカンダルの宝具で召喚されたイスカンダルより強力なサーヴァント達の一斉武器投げで5次勢は串刺しの絵しか見えない

149

飛べるっていうのは有利な理由にはならんな

投げ槍や飛び道具ぐらい王の軍勢なら持ってるだろうし

むしろ遮蔽物の無い空に逃げるのは危険とすら言える



もっとも、ライダーは石化の魔眼がある時点で勝ちは揺るぎないが、キャスターは正直怪しい

アーチャー一人相手に落とされてるレベルだからなぁ

こんな糞雑魚なのに「私は君が呼び出したサーヴァントだ。それが最強でない筈がない」とか言ってるんだからなｗ

そりゃ基本相手(真名知ってれば)に愛称良い武器で戦えるから強いよ

149

刺しボルグは槍の間合いの内側にいない相手にはさすがに届かないって設定がある

だから戦車に乗ってひたすら逃げに徹されたら刺しボルグは使えない



もっとも、その辺はルーン魔術でいくらでも何とかなりそうだが

足止めの魔術ぐらいあるだろうしな

イスカンダルが余裕で勝てそうなのって対城宝具と必中宝具がなくて

対人に特化したサーヴァントとアサシンくらいだよね

具体的に挙げればアサシン以外だと４次ランサー、４次バーサーカーくらい？

４次キャスターの大海魔にも再生スピードに負けてダメージ蓄積できないもんね

4次のアーチャーと同じヤツだと思ってた

髪型とか似てて紛らわしい

虚淵のZEROほどしっかり話を作りこんでないから、これからどんどん不自然なシーンや萎えるシーンだらけになってくるし

アーチャーの強さがどうとか設定がどうとか常に無茶苦茶ゆえ考えるだけ無駄なんだよな

ランサーやライダーはともかくキャスターがイスカンダルに勝てるとかないわ

空飛べるとして瞬間転移も大魔術も使えない状態でどうやって戦車防ぐんだよ

投げボルグも追尾するよ

アーチャーは何度も避けても追いかけられた

未来の英雄だから知名度補正も0なんだよね

158

ディーン版のFateで、５次アーチャー退場後、髪型が似てる上に同じアーチャーで似たような攻撃をするギルが登場したせいで、５次アーチャーがパワーアップしてギルになったと勘違いした人も結構いたらしい

zero厨は4次ライダーが最強だとでも思ってんの？

無知すぎるだろｗ

>>160

その前に対魔Dのライダーがキャスターの魔術を全く防げない

161

「当たるまで追尾」だから、軍勢の誰かが犠牲になれば終わり

結局5次勢は本気出した4次アーチャーに全滅させられるだけ

みんな思うことだな

あのステータス画面意味あるのか

165

イスカンダルが士郎みたくキャスターに操られる可能性があるわけか



もっとも、王の軍勢には魔術師もいたみたいだから、その辺の対抗策は講じてあると思うけどな

やっぱ原作やってない奴多そうだな

原作やらずに、アニメだけ観てたら投げボルグはただの火力武器に見えるもんな

強力な兵器も運用しだい

カタログスペックなんて飾りですよ

Fate/Zeroの方が面白かった

160

そもそもキャスターは相手がだれでもサシの勝負になったら勝てないってのが前提だよ

けど5次キャスターならもしやってレベルの希望的観測なだけ

結局のところ設定どおりに行くかもわからない訳だからこいつは絶対勝てないだとかはありえんわな

>>173

それはない

３騎士相手は対魔が強いから分が悪いだけ

>167

ギルって結局本気出してセイバーに負けたジャン

結局、5次の連中は都合よくご都合設定組んでるのに

那須と虚淵の能力差で、4次の連中の方が遥かに格上に見える不思議

4次が格上に見えるのはzeroしか知らないからだろう

4次のセイバーとギルに5次勢は勝てないから結論は出てる

4次のセイバーって弱いんだが

＞179文章も読めないのか

アヴァロン持ち士郎セイバー、ステ最強凛セイバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞切嗣セイバー

5次はマスターが子供ばかりでガキの喧嘩なんだよ

その煽りで力を発揮しきれなかったサーヴァントが多い

5次勢はそのセイバーにも勝てないほど弱い件

5次セイバーは大半が士郎のせいで弱体化してるから4次以下

4次セイバーはゲイボルグすらよけられません

オール4番オールエースの巨人が全然だめだったようなもん

四次で強いのって金ぴかくらいしかいねえからな

それでも四次と五次のアーチャー同士で戦うと相性悪くて五次には負けるっていう

＞虚淵のZEROほどしっかり話を作りこんでないから、これからどんどん不自然なシーンや萎えるシーンだらけになってくるし



笑えるな

虚淵がしっかりしてたらバーサーカーの宝具にA++やらキャスターの宝具にA+なんてアホななランク付けなんて絶対せんし、そもそも原作矛盾なんてしねーよ

UFOがアニメ化しなかったら誰にも見向きされなかったろうし

>>179

5次が格上に見えるのはSNしか知らないからだろう

4次が強いって言ってる人って

やっぱり原作やってないから

4次と5次のセイバーの違いもわかってないよね

幸運が下がるからゲイボルグかわせない

ZEROほど話を作り込めてないのは事実だと思う

そもそも切嗣が五次に入ったら雑魚マスター扱いだからな

五次は学園バトル主体だしな

月姫に続き人間関係が閉じすぎてた

このステータス

誰がどういう基準でつけてるのか

いつも不思議だ

ZEROこそ話を作り込めてないから

しょっぱなからお互いネタバラシの

オールスターバトルしかできなかったんだよ

>>122

ランクを数字にするとAは５Bは４Cは３という感じで+は一時的な爆発力のようなもので掛け算判定になる

つまりA+は10、B+は8でA++に至っては20になる。

だから宝具を生成できるアーチャーはA以下の宝具しか出せなくてもそういった一時的な強化、または壊れた幻想等を用いてヘラクレスを６回殺したと思われる

王の軍勢の連中全員サーヴァントだから、各サーヴァントに対応できる奴がいても不思議はないぞ

4次ギルに何も出来ない5次ランサーがどうとか言うのって虚しくないか？

虚淵信者は何発狂してんのか

そんなにZOROを上げたいなら原作買ってあげればいいのに…

ステがどうのこうの言っても、知力やら策略やら駆け引きやらがあるわけじゃないからな

そういうのがあっても相手にダメージ与える手段がないならどうしようもないが、エミヤは便利な能力あるんだからやりようはあるってだけ

強いっていうより色々と上手いんだろ

そもそも確率的な事象に過ぎない幸運という要素で

因果関係を操作するゲイボルグを躱せてしまうということ自体破たんしてるからね。

5次マスターが子供だらけってそうでもないような

まぁバゼットさんはある意味子供だけどすぐ神父と代わったしな

200

鎖がきつすぎる

１９７

言ってみればzeroはしょっぱなから原作のいいとこ取りだからな

エヌマエリシュで瞬殺だったけど、王の軍勢の中にもそこそこ強いのはいただろう

映画なんかでは弓で空を埋め尽くすシーンが多用されてるし、対空能力が無いって訳でもない

五次ライダーよりはイスカンダルが強そうだなぁ

軍勢は宝具使えないから

三国無双の雑魚と大差ないです

SNみたいな上辺だけのスカスカ内容で満足できる人が羨ましい

ギルガメッシュは4次勢は勝てないけど

5次勢だと

サーヴァント2人

マスター2人が倒せるから5次がやばすぎるんだよな

結局、サーヴァントがとか語る以前に切嗣の策略・戦略で5次マスター勢は全員戦うまでもなく殺られる

宝具縛りあっても素ステ高いのを数千か数万召喚できれば手こずらないか

三国無双の雑魚とはちょっと違う

↓ここでオタク気取りのＡＶハンター支那人が一言

207

普通の弓で幻獣落とせるとでも思ってんのかｗ

セイバーすらエクスカリバー使わなきゃペガサス斬れなかったのに

実際使わなくても斬れるのでは

VS○○

は何処まで言ったって妄想でしかねぇよ

とりあえず異様にイスカンダル持ち上げられてて気持ち悪いわ

215

斬れるならエクスカリバーの真名開放しねえよｗ

そのせいでセイバーの魔力尽きて消えかけたのに

数がいくらいても格上の対城宝具に

どうしようもないし数減ったら強制キャンセルだからな

空も飛べないし宝具も使えない

4次ランサーみたいなやつじゃないと

襲いかかることすらままならない

加えてイスカンダルの対魔が無防備マンだから

ちょっとした魔術で致命傷

ZEROとSNどっちが上とかアホらしいけど

主人公補正で無理やり作品を締めることしか出来ない那須の能力の無さはあんまり褒められたもんじゃないな

結局UBWの最後の方の展開なんてギャグかと思うほど見てられなかった

僕の考えたケリトゥグVS五次M

ライダーM→落ちぶれたとはいえ当然調査対象。序盤にバレていの一番に死亡

ランサーM→負けそう

キャスターM→苦戦しそう。正面からかち合えば多分負ける

バーサーカーM→心臓抜き取るシーンが虚淵きのこ共に大好物なので、なんだかんだでケリトゥグが勝つ

ギルM→無理

凛→狙撃で死亡。やっぱ魔力高くても考えや危機管理能力は士郎のそれと大差ないよなってのが一話見ての感想

アサシン→爆破

5次って4次に比べるとマスター情報がわかりにくいような

まぁこいつがマスターに選ばれるだろうな、こいつがたぶんマスターだろうなってところが

まぁお家柄の三人は戦う前に候補に入ってひとまず殺しとけで殺せるだろうけど

耐久がどうだの幸運がどうだの対魔がどうとか言っても、ステータスそのものが原作者のきのこ自身が

設定無視して意味の無い物にしてるからどうとでもなるソレを持ちだしたところで意味が無い

ランサーとアーチャーが0話でまともに戦えてたのはランサーにある「誓約」がかけられてたからだろ。教会前戦ではアーチャーもあれ以上圧されてたら普通に負けてたしな

草

セイバーは剣ビームしか対空兵器無いし、比較に出すのは違うんじゃない

それに剣ビーム使ったのは対ベルレフォーン

普通に空飛んでる分には対四次アサシンで見せた槍投げでも対応できそう

王の軍勢って結局のところ本質は

弱くてかつ戦いの幅の狭い敵（アサシンや４次ランサーみたいな）を

数で圧倒するという雑魚狩り向きの宝具なんだよな



強者同士の戦いになるとはっきり言って弱い

キャスターじゃさすがにイスカには勝てないだろw

あいつが瞬殺されたアーチャーですらイスカとどっこいの魔術対策しかないのに

神威の車輪で終わり軍勢を使うまでもない

なんで5次のセイバーの宝具は3になってんの？

>>228

アーチャーがキャスター倒したのは裏切って不意打ちしただけじゃん

うろぶち信者vsきのこ信者の代理戦争って感じだな…
不毛すぎて草

たかがエロゲじゃん

お兄様が英霊になれば無敵

人海戦術こそ最強って、公式の小冊子に書いてあったぞ。

公式の小冊子がソースなんだからイスカンダルが最強に決まってるだろ。

223、225

馬鹿か?アーチャーがほかの英霊と渡り合えんのは技量投影での対応と心眼(真)のおかげって散々言われてただろうが

ステはほとんど関係ないから

大人と子供でも銃もってるほうが勝つみたいに強い宝具もってるほうが有利

>>230

その前の別の戦闘でも圧倒してた

はっきり言って正面から戦った時点でキャスターは終わり

王の軍勢はその規模と絆の大きさ故のEXクラスなんだから性能どうこうで語る宝具じゃない

キャスターが正面から圧倒なんて言ったらきのこが笑う

>>237

イスカンダルにアーチャーみたいな白兵戦技量ないし

そもそもステって正確なのか

236

つ？？「おのれおのれおのれおのれおのれぇ！」

イスカンダル本体はのろまで対魔も弱いおっさんだからなあ

軍勢をスルーされたら牛車でカウンター覚悟で突っ込むしかないという

どの話が好きとか面白いかは個人の感想

物語でご都合言い出したらなんでもご都合よ

さすがにキャス子は正面対決したらディルムッドにもランスロットにも負けるだろ

対軍、対城、対界スキル持ちじゃなければ厳しいよな

メラゾーマ(ランサーetc)で数万の敵は殺しきるのは無理でもイオナズン(ギルセイバー)ならOKみたいな

ただし一撃で殺しきれないと敵のターンに入って死ぬ

>>240

いや戦車があるんですけど

230

サシで戦った時も神殿内で圧勝してただろうがｗ

なんか無理にキャスター上げしてる奴が居るがあいつじゃどうあがいてもイスカには勝てん

対魔力関係なく奴の戦車を固有結界内で防ぐ術を持ち合わせていない

>>241

奈須のご都合と信者の脳内補正だからほぼ意味がない

ランスは対魔が弱い上に魔術は武器に変えられないし

空飛べないしそう都合よく戦闘機が飛んでないだろうからなぁ

ディルムッドの場合はホクロが機能するかもね

固有結界持ちを雑魚とか、頭おかしいんじゃないか？

軍勢には英霊級の投擲が無数に飛んで来る作用があるから

たとえるなら無数のアーチャーやランサーが通常弾の弓撃ちや槍投げをしてくる感じ

ていうかアーチャーのステータスって四次言峰が勝てるっつーアサシン以下なんだよな

もう設定がめちゃくちゃでなぁ

>>248

逆でしょ

白兵戦で全く技量を見せてない、対魔がDのイスカンダルが

アーチャーが食らった魔術とかどうやって防ぐの？

あれもアーチャーの白兵戦技量で捌き切ったけどね

E～A++までの宝具を魔力の許す限り投影可能で

壊れた幻想による使い捨ての大規模破壊＋長距離狙撃も使い放題ってのが強みで

素のステータスは飾りでしかないよね

五次キャスターのマスターVSセイバー

→作中描写から言って、初回のみサーヴァントの助力は期待できない



となるとキャスターVS切嗣なんだけど、機械とマイヤでキャスターの裏をかけるかは微妙

基本的にホームでしか戦闘仕掛けないからね

別に固有結界が使えるから強いなんて設定もないだろ

キャスター持ち上げはさすがにおかしい

>大変だ、支那人はいつもみたいにAVを盗み覗いてシナちんシゴかなきゃ



（盗｀ハ´ ）原作、漫画を割ってる我々も泣いてるアルよ

>>254

とりあえず突っ込んでくる戦車どう防ぐんだよ

一応戦車に乗りながらセイバーの斬撃を剣で防いでたりしてるぞ

254

だから神殿内限定の大魔術をどうやって固有結界内で使うんだよ

キャスターの設定一から見直すか原作やり直せ

四次言峰＞四次アサシン＞アーチャー（エミヤ）＝クーフーリン

クーフーリンがここまで雑魚な理由が謎過ぎる



そして筋力Eでセイバーをボコる葛木さん

もうなんなんだろうな

>>260

魔術でカウンター

どうやって防ぐんだよ対魔Dで

お前らの白熱した議論も大体固有結界に近いよな

なんで軍勢の奴らがザコって言われてるか知らんのか？

単独行動Aでも自身の魔力だけじゃ宝具使えないのにこいつら全員単独行動E−だぞステだだ下がりどころじゃないだろ

元はイスカより強い奴がいるとか関係ない

ディルムッドは対魔力高い上にゲイジャルグのせいでキャスターの天敵

ランスロットは魔術を叩き落とすだろう

キャスターはどこまでいっても策略頼り

自分はアニメしか見ていないから知らないんだが、5次のライダーってゲームでは石化の魔眼を使う場面があるのか？　アニメでは基本封じていたような気がするんだが。

>>261

あれが神殿内限定の大魔術という記述はあったっけ？

設定見なおせという前にソースよろ

>>263

ただの魔術の威力が宝具より強いとかないわー

甘ブリ「fateは四天王の中でも最弱」

主人公だから

それ以上の理由が必要か？

虚淵ときのこを召還して戦うシーンとかないの？

ゲイジャルグがキャスターの天敵になるとはとても思えないな

なぜなら盾ではないし槍で突かないといけない

四方八方からの絨毯爆撃にどうしようもないしそもそも

空間凍結の魔術食らったら何もできん

空も飛べないし

ゲイボルグは厳しいだろうけど４次ランサーはやっぱり弱いなあ

よくわからんけど事前に大量に魔力吸ってた+神殿補正があるから正面から挑んできたんじゃなかったっけ

まー策略頼りな上に正面からも大好きという凛に近いタイプのドジッ子だけど、たまにその策略がヒットするから怖い

270

おまえは四天王にも入らないだろ

>>263

魔術が宝具より強い、ではなくてイスカンダルの対魔が

紙装甲で弱いというだけなんだが

なんかすげー矛盾してる事言ってる奴いるw

ディルムッドに魔術きいたらセイバー以外全員効く事になるぞ

にわかの俺に教えてほしいんだが

英霊召喚するとき凜は魔法陣の中に立って呼び出してたけど

zeroのときはみんな魔法陣の外じゃなかったか？



あれもアーチャーを呼び出した一因になってるの？

268

アーチャー戦でも説明たっただろうが

つかそんくらい自分で見直せや

いやいや戦車の衝撃はセイバーの渾身の斬撃級の衝撃を纏ってるから

イスカンダルさんは虚淵の描写が下手くそなせいで近接戦すら雑魚だからなあ

対魔力もないし遠距離から魔術撃ってりゃキャス子なら余裕で完封出来る

大体キャス子が苦手なのは対魔力が高い三騎士と魔術が効かないバーサーカーだけでキャス子自体の魔術はAクラス相当の威力で魔術が効く相手なら普通に強い

>>277

そうだよ

だから基本的なキャスターの天敵は対魔Aのセイバーなんだよ

ディルムッドが無効化できるのは３節以下

高速神言は５節以上の威力



イスカンダルはDね

じゃあなんでアーチャーに完封されてんですかね

ここで技量で魔力のおかげで5次ランサーより単なる殴り合いなら上設定の4次よりエミヤが上とか言わないよな

らいらいらいらいらいらいいいいい（笑）

だっけ

ホロウでは遠距離からガスガス弓を打ち込んでちゃんと弓兵として活動してたから…

五次は全くステータスが機能してないってことで終わりだな

四次の時は筋力Bのランサーとセイバーが斬り合って互角な感じ、セイバーと筋力Aのバーサーカーが斬り合ってセイバーが押されてた描写があって良かったんだけどなぁ

UBWでも弓兵してたじゃないか

５次アーチャーは強いがイスカンダルの本体は弱いよね

心眼(真)みたいなスキルもないし

スキルからもかいま見えるけど軍勢あってのイスカンダル

286

５次でもセイバーはバーサーカーに筋力で圧倒されてたんですが

あと固有スキルガン無視なのね

ランスロットは過小評価されすぎだろ

先生にボコられたセイバーを馬鹿にする奴多いが、あの教師超強いんだぞ

ライダーを生身で殺るくらいだし

青タイツのゲイ・ホルヨは投げる方は因果の逆転は起こらない。

後、石化の魔眼は基本単体相手だな。軍展開の間に石化でイスカンダル固めちゃえば良いよねって話。



たしかきのこがサーヴァントは基本五次のが強いって言ってなかったっけ。

289

で、筋力Eの葛木にボコられると・・

ZeroとSNを無理やり対立させようとしてる馬鹿がいるのが笑える

魔法使いレベルのキャスターの強化をうけてるからな＜先生

ジョジョのスタンドのステータスみたいなもんだろ

>>295

強化受けて筋力Eのザコステなんですが

298

お前さぁ…ステータスばっかで相手の技量全然考慮してないよな

セイバーが葛木の攻撃対応できなかったのは１を極めた奇襲必殺の暗殺拳で直感で戦う

セリバーとは相性が悪いからだろうが

※228

アーチャーは魔術対策結構してるよ。

干将・莫耶装備とか聖骸布とかで。

それらを合わせればイスカンダルとは比べ物にならないほど魔術に強い。

298→293

ヒットアンドアウェイ戦法だから



156

ほう…そりゃ大変だ。支那人はAVを盗み覗いてシナちんシゴかなきゃ。いつものように…

でいいのかな。

筋力はトレースで可変するから実際A以上あんだろ

士郎バーサーカーの武器振り回してんぞ

キャス子は遠距離での打ち合いならサブマシンガン装備のランスロットに負けない？

ジョジョ信者の何部が面白いかの争い

とある信者の禁書かレールガンかの争い

ガノタのどのガンダムが良いかの争い

Fate信者のSN派とzero派の争い



本体に不毛だよね・・・

304

本体に×

本当に○

298

日本語になってねーぞマヌケｗ

何が言いたいんだ

アーチャー士郎は宝具の使い手の筋力戦闘技術までトレースするからね

筋力Dとかドラゴンボールで言う所の気のコントロールをしてない通常モードですよ

だいたい基本サーヴァントは本気出してないし

ディアッカみたいだなｗ

275

そいつ甘ブリの記事荒らしてたfateアンチなんですが・・・

アーチャーのステータスで見るとこは魔力Bだけでしょ

あとは全部投影魔術で何とかなるし

4次勢が5次勢に負けると聞いてムッ、としてる人が居ると思うが誤解してはいけない

4次勢が弱いんじゃなくて、5次勢どもがクソチートなだけだ



イスカンダルは軍勢も戦車も強いが、それ以上にメデューサが(全力状態なら)怪物補正で怪力、対魔力が無いと瞬殺+良くても弱体化な石化の魔眼、そして何より神話上の幻獣ペガサス騎乗

ワカメなんて雑魚じゃなくて一般的なマスターが使ってたなら「ふざけんな氏ね」レベル

紅茶の厄介さは宝具が常時発動型に近い（投影武器を固有結界からノータイムで取り出せるって意味で）ってとこじゃね

ランサー戦もそれで凌いだとこあるし

そのランサー戦もあの場で刺し穿つ使われてたらアイアス間に合ったか微妙、心理的な原因もあったとはいえセイバーには一撃で致命傷負わされ令呪消費してようやく離脱、バサカ戦はノーガードの相手何回か殺せたけど自身死亡、キャス子は不意打ちで剣の雨降らせて倒して、桜ルートじゃ早々に死亡と

戦績見ても紅茶の扱いは割とステ通りじゃね

立ち回りと役どころのせいで弱そうに見えないってだけで

お兄様と同じだろ

あんな数種類のステータスじゃ評価されない項目があるんだよ

312

四次以下のステータスの五次セイバーなんぞに苦戦するレベルのランサーは雑魚

異論ある？

だって５次は４次で誰も勝つ術のないギルガメッシュに勝てる手段のある奴が

セイバー、士郎、桜、士郎の上位互換のアーチャー

と４人もいるわけだからな

この時点で次元が１ランク違うんだよな

306

スマンむしろ直感のおかげでセイバーはあそこまでよけられたわけか

葛木の暗殺拳は英霊と戦ってきたような直線的な攻撃じゃなく変幻自在な奇襲用の左と

隙を付いて強力な一撃ほ放つ分けられてさらに円から線、線から点と起動かかわっていくらら

たいていのやつは初見じゃ見きれない。逆に言ってしまえば一度でも見てしまえば

士郎でもある程度対応できるし、ステータスが圧倒的に勝るセイバーが負ける道理はない

主人公補正だよ



Fate/Stay nightは、もともとが成人向けPCゲームだったからな。

ゲーム初めて、すぐに主人公がやられて、ゲーム終了では、面白く無いだろ。

そういうことだ。

敏捷性はわからんが筋力のステータスは投影魔術であってないようなもんだし

これでも凛の素質の高さで能力底上げされてんだもんな

それでも神話や伝説の英雄と何とか戦いにはなるんだから頑張ったよ

ランサーは令呪で偵察をさせられてるだけってのを

原作やってない奴だとわからないよな

知識量の違いでどうしても話が噛み合わなくなるよな

315

それは言峰が令呪で「初見の相手には絶対勝つな」と課したからってのは知ってるかな？

5次アーチャーの糞ステでクーフーリンと渡り合えてたのもそれが理由、実際2戦目は逆にボコボコしてたアレ

アニメだけ見てる奴はどうしても細かい設定が抜け落ちてるから

すぐわかるよな

主人公補正というかアーチャーの投影魔術がチートなだけでしょ

筋力戦闘技術までトレースってアホでしょ

マスター4次＞5次

サーヴァント5次＞4次

マスターも５次＞４次

つーかイスカンダルはきのこだか虚淵だかの発言でかなり強い扱いじゃなかったっけ

設定上の強さだけ見りゃいくらでも言えるがな

基本ステータスは多分あの夫婦剣をトレースした時のものでしょ魔力以外は

投影する武器によってステータス変わるよこいつ

草

士郎自体は原作じゃ死にまくるからな

針の穴を通すようなルートを経てやっとギルを倒せるぐらいの最後まで到達出来るようなもので

327

そりゃー間違いなく強い、当たりかハズレかで言ったらスロットで777出るくらい大当たり

一般的な聖杯戦争(外伝のアポ、ちょっと違うがEXとか)では間違いなくトップクラス、ただ今回の比較対象が基地外なだけ

万引きやめろ

427

虚淵が下手くそなせいでイスカンダルは全然強く見えないんだよ

大体ほとんど近接戦すらしないで宝具頼りの戦いしかしてない上に、その宝具が五次に比べたら圧倒的に弱いからイスカンダルに勝ち目がないって言われてんだろ

生前から英霊とやり合っちゃうような奴のなれの果てだろ？

むしろステの方がおかしい

衛宮士郎→ギルガメッシュ含むサーヴァントと何度も戦って倒す化け物マスター

遠坂凛→５属性使い（ケイネスで２属性）で魔法の領域である宝石剣ゼルレッチを振るう天才魔術師マスター

イリヤ→４次バーサーカー等比べ物にならない５次バーサーカーを余裕で使役する魔力タンクマスター

５次マスターは４次と比べて化け物揃いである

ウェイバー、時臣、雁夜、龍之介あたりは相手にならなすぎる

336

葛木大したことないって素手でセイバー悶絶フルボッコにするくらい強いけどなｗ

少なくとも格闘で四次のマスターに葛木より強い奴はいないわ

まぁ要するに禁書なんかのご都合主義と同じわけだな

4次は容赦なく殺しに来る汚い大人

5次は小細工を知らない子供



いくら素質が高くてもあっさり殺られるんじゃないかと思う

最強マスターはイリヤでしょ

魔力供給が人間じゃ無理なレベルだし

きのこが～です。って回答してもそれとは違うことが起こるのが型月

>>340

それだったらそもそも切嗣もケイネスも言峰も

キャス子に勝てないな

ステータスは飾りだけ

戦闘技術のほうが重要

アーチャーとハサンの戦闘を見ればわかるだろ

ハサンは完全にぼこぼこされた

不意打ち程度で桜や凜をどうにかできると思ってるのならおめでたいなｗ

虚淵ときのこを召還して自分が強いように脚本と設定を書き直させるのが最強なんじゃ？

セイバーってアヴァロン返却してもらって

魔力多いマスターに供給してもらってエクスカリバーし放題



これくらいにならないとどれ相手でも圧勝できない中堅としかおもえん

遅れをとらなかったっていえるほど最強じゃないね

1000以上宝具を記録していて戦闘スタイルもそれに合わせて変える

ただしあくまで宝具は劣化した偽物なので本物を持った担い手よりは弱いらしいな

まあ確かに厄介だわ

まあアーチャーの強みは無限に使える宝具爆弾だから

そりゃ心眼Ｂがあるからやろ

同じ心眼持ちには全然勝ててないで

※347

キャスター殺したし

イスカ相手に馬車潰してるし

ランスロット相手に辛勝してるし

ディルムット相手にとりあえず負けてないし



実際遅れは取ってないだろう

キャスターが戦車避けてイスカ仕留めるのはかなりの暴論だろ

それならディルムッドが槍投げでイスカ仕留められるとか言ってるようなもん

ランサーの槍投げより上の精密さなんかキャスタークラスに出来るわけないだろ

威力もどうみたって手加減したとはいえバビロンのほうが遥かに上

そもそもサーヴァントの戦いはすなわち宝具の戦い

ステータスが弱くても

アーチャーが投影宝具がある限り弱いわけない

キャスターが戦車避ける前に

イスカンダルがキャスターの魔術に対して無抵抗なんだが

>>331

apoやextraなら5次より強い奴かなりいるだろ

凛がマスターとして最優ってのはどこから？

俺所詮にわかだけど、もっと優秀なのいるんじゃねーのって思ってしまうんだが

設定とか考察とか無意味やろ

正々堂々と戦った奴から馬鹿を見る四次と18禁版少年漫画の五次ではノリが全然違う

アーチャーは投影を磨くだけで強くなれる変態だから

担い手がガチムチな宝具トレースするだけで強くなる

魔術って剣や戦車の突撃で弾けるもんだろ

356

正々堂々って騎士道に拘って見逃したりしてたランサーとセイバーだけだろｗ

馬鹿をみるっていうか馬鹿そのもの

いすか

王の軍勢は時間制限あるのよな

逃げ切られたらどうしようもない

飛び回る相手は分が悪い

ゴルディアスホイールだけで対魔のない

イスカンダルがキャスターの魔術を避けて体当たりという

人間魚雷みたいな戦いになる

時間制限きたら終わり

神殿でぼこぼこ

※355

セイバーのスペックの伸びが一番よかったのとサーヴァントと何度か交戦してるからじゃね

後、コミュ力高いし（重要）

純粋な戦闘力なら言峰相手に負けてるからタイマンだったらキリツグにも負けるだろう

イスカは一応剣で飛んで来るバビロンを少し弾いたりしてたんだがな

避けて体当たりなんかしなくても正面から弾いて突っ込むのが戦車だろうに

軍勢なんかなくてもキャスターは楽勝

纏ってる雷にも宝具判定がある

きのこいわく天馬がf1カーでイスカのは装甲戦車だとさ

バビロンの武器を剣で少し弾いたことを誇るイスカンダル

バビロンの武器をほとんど撃ち落とす衛宮士郎

365

シナリオと設定が浅はかだな、きのこ

ゴルディアスホイールに対魔性能なんてないんだよなぁ

ランサーとかバビロン相手に半日持ったんだよな

やっぱツエーわ

凛ってマスターとしてステータス底上げするって意味では優秀だけど

本人の戦闘能力は宝石魔術って親子どっちも微妙としか思えない

4次5次どちらが強いかは結論出てるだろ　

どう考えても5次が強い



描写的に強く見えないだけで普通に強いからな

宝石魔術が微妙って…あの宝石翁だって宝石魔術なんだぞ?

5次ランサーは矢よけの加護とルーン、

仕切り直しとか色々あるからね

アニメだけ見てるとわかりにくいよなこのへん

イスカンダルはこういうスキルないから

軍勢頼りなんだよなぁ

つかREROのサーバントってロクな保有スキル持ってる奴いない気がするわ

Fate/Zeroの方が人間くささや人間の弱さや人間の汚い面が書かれてて物語として好きだな

Stay Nightは単なる戦闘ごっこのような気がする

イスカンダルって本質的にはギルと同じで

宝具頼みのスタイルで本体は弱いタイプだよね

てかさ設定が甘くて、ステータスとの整合性も無茶苦茶なのによく強さ議論ができるなw

※376

どっちも保有スキルは戦闘じゃほぼ役に立たんしな

まあ戦士じゃなくて王様なんだから当然なんだが

俺の妄想こそが正解で作者の方が間違ってると言いがかりをつける強さ議論厨は頭がおかしい

設定が甘いから議論もできるのであって

設定がガチガチなら議論する余地すらないわけだが

というか能力的には４次セイバー＞５次セイバー（士郎）なのに

５次でも４次でもセイバーが苦戦して勝つからセイバー＞＝他鯖が成り立って

４次鯖＞５次鯖にみえるんじゃね？



４次セイバーは能力的には５次よりいい上他鯖はギル以外５次より劣るっていうならセイバーは４次の時圧勝してなきゃいけなかったよ

能力的に4次セイバー＞5次セイバー



というのがそもそも間違えてるから会話にならないんだよ

アヴァロンのあるセイバーに切嗣セイバーが上なわけがない

凛セイバーにも負ける

切嗣セイバーはステータスにおいても

幸運が下がるので単純に上なわけではない

切嗣セイバーではゲイボルグを食らう

371

普段使ってる炎が出たり投げたら小爆発みたいのが微妙っていうか

本人だけで使えるのこれだけじゃないの？

HFのは四郎やアーチャーの腕のおかげみたいなものでしょ

※381

実は５次Ｆａｔｅルートじゃセイバーほとんど勝ってないがな

ランサーには心臓ぶち抜かれるしアーチャーは不意打ちじゃないと深手負わせられないし

バーサーカーには実質負けるし、唯一勝ったライダーも実は同じく不調でランクダウンしてるし

ギルガメッシュに勝ったのはアヴァロンあってのもんだ

アサ次郎に勝利したのはＵＢＷルートは凜マスターの最強セイバーだ



常時ガス欠の不調状態でどうにか交戦し続けていたてのが５次Ｆａｔｅルートのセイバーだよ

鯖の設定考えると

かつて自分が存在した世界＆時代である＋英霊化する前の自身が存在している

ってのが補正としてかなり効いてるんじゃないかと

既に経験済みの事象としての地の利も知識の蓄積もあるしな

後はマスターの性能＋相性

魔力供給装置としては凛がダントツなんでしょ

ステータスは改めて作り直した方がいいよな

さすがに2003年よりは設定も詰めてあるだろ

おい聞いてんのか全身ペニス野郎

士郎セイバーのアヴァロン持ちって最後だけだろ

Fateって明らかに運＞その他ステって感じだよね

臓硯が作中で第五次今まで最高のサーヴァントが揃ったと言ってるんだが

未プレイの癖に適当なこといってんなよやらかん

イスカンダルはウェイバーがマスターだから微妙に能力落ちてたんだろうな

まあアーチャーってガチンコでやったら五次ライダーにも火力負けするらしいし

やっぱ戦闘技術が大事なんだよ

で、でたー

原作ゲームやってもいないのに知ったかするやら糞～

やらかんは当時プレイしてそのまんまなんじゃない

俺も大分記憶が風化してるし



桜のおっぱいが大きかったことぐらいしか覚えてない

本当にゲームと設定集読み終わったら　いろんなバガ問題は出で来ない

にわかとアンチ本当にうざい

何も分かっていないのに　作品の設定を評判する気？

たしか投げボルグって敵の数だけ分裂するってチート性能あったよなw

色んな英雄1000人以上が途中交代しながら戦うと考えると

面倒くさいだろ筋力や戦闘技術は同じ宝具が一ランク落ちるだけしかも奥の手の宝具の爆破を何度でも使える

それがアーチャー

強さの比較って言ってもSNはルートによって変動するし

最強状態での比較だったら4次勢は悲しい事になる

HFに至っては最終的にサーヴァント()になって魔法vs魔法になるし

イスカンダルはマジでかっこよかったからみんな強い存在と思いたいんだよ……

ギルガメッシュの厄介さをより厄介に扱うのがアーチャーだろ？

EX宝具や膨大な魔力といったわかりやすい強さはなくても十分強そうじゃね？

>五次の連中はのきなみ火力がチート

俺エロゲやってたけどそんな火力チートかよ？

対人ではなく対軍以上ばかりとかいう意味だろくチート

王の軍勢と王の財宝を足して二で割った感じなんだよな

アーチャーの投影魔術

そんなん弱いわけないやろ

セイバーのクラスが優秀なのであってアルトリアが優秀とは言ってないからしゃーない

なんでランサーの幸運画像でエリザ入ってないの？？？

最後ちゃっかり現世に留まって幸せに暮らしてるメデューサ最強じゃないのｗ

※404

バーサーカーになって再登場したから

最弱のサーヴァントうんぬんでCCCのアンデルセンが出てこないのも謎

４次と５次の鯖は５次のが圧倒的に強い

議論の余地なし

HFラストの平行世界宝石剣ビームは色々とアレだった

370

理論値としての強さと実戦値としての強さの違いわかる？

全員殺しの覚悟完了してるプロ揃いの4次マスター勢と素人が半数以上の5次マスター勢

いくら理論的に強さが上でも実戦で生かせないなら生かせる方が強さ的には上位になる

逆に言うと4次マスター勢が5次サーヴァント勢を使役してたら過去最強だったろうな

（マスター抜いたサーヴァントのみの理論値的な強さ）

5次＞＞4次

（マスター込みの実戦値的な総合力による強さ）

4次マスター+5次鯖＞＞＞＞4次マスター+4次鯖＞＞5次マスター+5次鯖＞＞5次マスター+4時鯖



これが正解

408

正確には



４次と５次の鯖は５次のが圧倒的に強い

４次と５次のマスターは４次のが圧倒的に強い

最強の組み合わせは４次マスと５次鯖

議論の余地なし

公式で5次は歴代最強って言われてる

ゲーム本編でも作者同士の言でも



マスターはケイネスの方が年上だが

素質その他は凛が圧倒してる



まあその凛が裸足で逃げたくなるほど強いバゼットさんが歴代最強マスターだと思うが

398

実際強かったからあんな終盤まで残れたのもれっきとした事実

設定面だけではなく素の頭の良さ、用心深さ、交渉力、etc

こういう設定には反映されないそのキャラが持つ人間力（人間じゃないけど）がイスカンダルはずば抜けてた

だからマスターがアレでも終盤まで生き延びたわけ

単なる設定にだけ頼った脳筋じゃないからこそ本当の意味で強かったよあのキャラは

俺様最強ｗｗｗｗウェウェウェｗｗｗで油断して殺された慢心王の真逆のキャラ

5次マスターの面子は成長値が高いから、いきなり確変する

ギルはこういうのに対して、慢心してやられちゃう

413

うん、だからそれはいわゆる「理論値最強」ってやつね。「実戦値最強」ではないのよ。

所詮マスター同士の殺し合いが主軸でサーヴァントは駒だから駒を上手く活かすかはマスター次第。

そのマスターの「殺し合いという面においての質」は４次の方が圧倒的に優ってる時点で

４次＞＞＞＞＞５次になるのは明白なんだわ。

セイバーどころかアサシン使役した切嗣に余裕で全滅させられると思うよ５次勢は。

石化の魔眼にしろ４次勢が知ってれば対策余裕だしいくらでもやりあえる。

しかもマスターが素人の子供が大半。まず勝てない。

マスターに圧倒的と言えるような差なんて無いだろう

サーヴァントとの相性や供給、単純な戦闘力

あるいは技能や異能

どれも4次5次で一長一短

最大値を見るなら5次の方が圧倒的に強力だし

一応補足しとくと切嗣が4次アサシン使役したらすぐ戦争終わるってファンが言ってるだけで公式ではなかったと思うぞ

本当に切嗣厨うざい

誰でも簡単に暗殺と思う？？

バガバガしい

416

4次マスターで殺し合いに長けてるって切嗣、言峰くらいなのでは？

ケイネスは魔術師としては優秀だが学者派だし



5次だと殺し合いに長けてるって点ではバゼットも全然引けとらんし

あと黒桜、キャスターがいるから流石に「実戦値最強」で4次マス最強ってのはどうかと

ステータス画面では評価されないからね

サーヴァントを上手く使えてるのがより優れたマスターだって言うならなら

切嗣よりワカメの方がだいぶマシな気がするんですがそれは…



ところで四次に宝石レベルの魔眼の対策が出来るマスターなんているの

イスカンダルの圧勝でしょ

魔眼なんぞ銀楯隊が防いでくれる

結局アーチャーはなんで強いの？作者の都合？

426

少なくともランサー初戦はアーチャーが終始防戦、ランサーは余裕

アニメ0話でもスローで見るとそこら辺よく分かる

更にランサーは事情で弱体化してるから本来もっと強い

バサカ6回殺人事件は相性のおかげ

４ｖｓ５でやれば４の圧勝だろうな

切継がなんの前触れもなく学校ごと爆破してマスター４＋１人ドカーン

イリヤも城に予め仕掛けてた爆弾で城ごとドカーン

言峰は本人同士でやらせれば、全盛期ｖｓ抜け殻で言うまでもなし

切嗣の爆破なんて殺せたためしないじゃん

ケイネスすら無理だったのにｗ

424

固有結界持ち、オリジナルより劣化するが宝具使い放題

宝具を使い捨てる代わりに破壊力が増す壊れた幻想も使い放題

心眼スキル(主人公補正)があるから

424

誰でもアーチャーが強いとは言っていない

ただ戦いの手段が上手　いい戦果が出る(勝つとは言ってない)

>>426

切嗣も全盛期言峰も学生たちと戦う前に

キャスターにボコられるから終わり

428

壊れた幻想は結構魔力喰うから　使い放題は不可能

ステ強くても技量なかったら弱いのがザラなんだよ

剣技は一流に及ばないが準じるほどで、弓の腕は一流、ホロウでは

セイバーと互角の戦い。壊れた幻想やいろんな真名解放まで使うのに

弱いと思ってるの

やらかん無知過ぎワロタ

イスカンダルはズルカルナインモードになれば対魔性能くらいつくだろ

ホロウの弓使うアーチャーはガチで強かったからなぁ

ただUBWも捨てがたい

切嗣はイスカンダルのEX宝具と違って絶対防御、超リジェネ、状態異常無効化（４次ランサーの槍の効果でも無効化）のまさにチート宝具のアヴァロンを全く活かせてなかったからな…

マスターとしては下の下レベル

プロローグの令呪縛りランサーとアーチャーの戦いはアーチャー優勢だよ

アーチャーが少しずつ間合いを詰めていくって描写になってる



あとアーチャーの剣もアニメみたいに砕かれず弾き飛ばされるという風になってる

あの白黒の剣は士郎の作ったものしか壊された描写はない

まあ黒セイバーには砕かれたと言ってもいいだろうけど

>>436

というかマスターをアイリと思わせてわざわざアヴァロン渡して

自分が暗躍する作戦しておいてほとんど意味なかったからな

あれなら普通に自分かセイバーにアヴァロンがあった方が良かった

最初のオールスター感謝バトルの時も貴方のマスターが何とかしてくれるって

アイリに期待されたけど動けなかったしなｗ

キリツグは、

セイバーと三回しか話さない

セイバーの心をへし折る

セイバーに一度も遅れを取らせない

の３つを同時にこなさなきゃならなかったからな

言わば縛りプレイしてたようなもの

437

>プロローグの令呪縛りランサーとアーチャーの戦いはアーチャー優勢だよ

本当にゲームやったの？？

なんだか劣等生です（ﾄﾞﾔｧってな感じのどこぞのお兄様みたいだよなｗ

オタクってこういう名目だけのなんちゃってハンデでオレツエーするの

大好きだよねｗ

切嗣がビル破壊で～って話よく聞くけど第４次でもケイネス暗殺に

失敗しちゃってるしその程度のもんだよね

サーヴァントもついてるんだし余裕で切り抜けるっしょ

※412

四次はむしろマスターは常識的な奴らが大半だろうキリツグ一人がおかしいだけ

キリツグは名実ともに確かに最強のマスターの一角だろうな

そりゃケイネスだから生き残れたんであって、

一般高校の学生や教師風情が生き残れるわけないね

※440

＞　懐に入れまいとするランサーと、

＞　双剣を盾に間合いを詰めるアーチャー。

＞　両者の撃ち合いは百を超え、その度にアーチャーは武器を失う。

＞　だがそれも一瞬、次の瞬間にはアーチャーの手には剣があり、ランサーはその度わずかに後退する。

＞　事此処《ことここ》に至り、ランサーは自らの油断を認めたのだ。

＞　目の前の相手が何者かは知らぬ。

＞　だが、これ以上弓兵と侮っては、敗北するのは己なのだと。

＞　間合いが離れる。

＞　仕切り直しをする為か、ランサーは大きく間合いを離した。





まあ宝具使われるとこまで含めればまた別だけど

白兵戦のみならアーチャーがやや優勢だよ

ケイネスがマスターのイスカンダルだったらもっと色々な宝具出せそうだな

双角王になって魔眼とか効かなくなってただろうし、婚約者との決裂もないから

３人だけで５次総なめにできるでしょ

ケイネスだからとか関係なく

アーチャーがついてて凛や士郎を

ビル破壊で殺せるわけがない

ランサーがついてたケイネスと同じ

桜たちも同じく

葛木もキャス子が常に監視してるからね

テロ起きたらワープして助けるだけやね

ビル破壊なんてその程度の取るに足らない話

そもそも何の前触れもなく学校ごと爆破ってのが無理あるだろ

ケイネスの時は工房に籠ってる＋ビル内にいた人を非難させたから成立しただけで

無差別テロをやれって言うのか？ｗ

五次アーチャーは実は真正面からやり合って他のサーヴァントを倒した事がない

バーサーカーも殺しきれてない

遠距離攻撃でトドメをさした事はある

その監視してた１００人の暗殺者たちが誘い出されて蹂躙されたからなあ

キャスターも誘き出されたところを拳骨先生ともども蹂躙されそう・・・

葛木が教師風情・・・？

あんな社会科兼倫理教師がそこら辺にいてたまるかい

チキンハートケリィーちゃんに無差別は無理なんだよなぁ

普通に考えてアーチャー士郎はサポーターとして成長してったんだろうしな

決め手に欠けるのかもね

切嗣にはサーヴァント戦の術がない

アサシンであっても動けない

アーチャーの最大火力はエクスカリバー・イマージュでベルレフォーンに押し負けるらしいな

まあ戦闘技術投影だけで十分チートだけど

元々、アーチャーってクラスは本人の能力は低いけど宝具でカバーするクラスって説明されてたはず

ランサーとの戦いも、あの時は霊呪の命令で全ての鯖と戦え、ただし生き残れって制限があったはず

つまり偵察で、本来の攻撃はできてなかったって作中で言われてたよ

石化だの即死だの当った試しはあるのか？

アーチャーは単独行動持ちだからマスター的に扱いずらいよな

同じようなスキルでも戦闘続行の方がいいな

>>416

4次つーかキリツグな

ただほぼ常にキャスターがガードに付いてる葛木はかなり辛いと思うよ

マスターとしてもイレギュラーだからそもそもマスターだと判断するのも困難だろうし

忘れがちだけど葛木そのものも元々暗殺者だしな

運良く狙撃で挑めば問題ないけど、接近しての暗殺選べばまず殺されるしな

でもまあfateって最後の良心は持ってたと思う

基本的に英雄に留めて神様には手を出すのを控え気味だったし、

主人公は本当は勝ち目ないけど偶然の連続で勝てたとか言ってるし

これがカンピオーネやパズドラになると最後の慎みすら消えたね

神話モチーフというより、神話データベースをモチーフにした作品が増えて来た

意図したものではないだろうが、fateはその退廃的風潮の主犯じゃあるよね

そういう風潮と対立するかのように、FATE/ZEROの作者による、まどかが、

アニメとしてはかつてないほど強固な神話的構造を持って出現したのは興味深い

446

これを見たのに　なんでアーチャー優勢と思う？

ただ相手の正体を掴めない、そして次から次に宝具を出す異常さ

あと弓兵なのに近戦も上手の事驚いた

これ以上しっかり戦わないと危ないだけのこと



でも戦いの内容だけではほぼアーチャーの防戦

固有結界とか投影魔術の詳細が分かったら

ステータス筋力D〜Aとかそういう配慮あっても良かったんじゃね？と思うなアーチャーは

士郎ですら投影魔術でバーサーカーの筋力と技投影してるからな

アーチャーの腕移植のおかげだが

※461

良心つーかシリアスやんのに

バーンと神様安売りしちゃなんかしょぼいじゃん

神様てもっとこう得体の知れないものだろう

ネタとしてやるなら問題ないと思うが

ギル戦だかへラクロス戦だか忘れたけど、唐突に武器だけじゃなく技量まで投影しだして吹いた

お前それはねーだろ

葛木って山育ちで草十朗系の暗殺者か殺し屋系の集団の出身だからかなり強い方なんじゃないの

間合いを詰められて後退してるのにアーチャーが防戦ってどういうこと？

467

いよいよヘタイロイにプチッってされる未来しかないな・・・

ていうか一応戦いの果てにああいうひねた性格になったって感じだったから

戦場での場数がすごいんじゃね？

468

>間合いを詰められて後退してるのにアーチャーが防戦ってどういうこと？

”ほぼ”防戦って言ってるだろ

＞だが、これ以上弓兵と侮っては、敗北するのは己なのだと

なめぷできると思うけど　相手もなかなかやるの程度

それ以上なめぷしたら負けるかも.....

アーチャー優勢？？

設定では弱いはずのzeroのほうが何故強く見えるのか？

原作者公認のzeroを嫌う人が何故こんなにいるのか？

zeroはその背後に神話的構造を構築できるほどのマエストロの意匠が

ちらりとちらりと覗くからじゃないのかな？

「引け目」みたいなものをゼロアンチは感じてると思われる

作中がカタログスペックで勝敗が決まるわけじゃない闘いばっかりで

たらればでいくらでも状況がひっくり返るようなもんばっかりだし



きのこはコロコロ言う事変わるし



信者は信者で主観で上記の情報に主観が入り混じってカオスだから討論は一生終わらない

ひたすらフルンディングでマスター狙っては逃げる

それを繰り返せばいい

スペックが高いから絶対勝つ？？

その考え方のほうがおかしい

472

＞設定では弱いはずのzeroのほうが何故強く見えるのか？

お前が見るのはアニメだけのことから

四次で最強なのはギルガメッシュ、これは間違いない

そして、そのギルガメッシュが五次に割り込んだときの聖杯戦争の実績



三ルートすべてで惨たらしく死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

挙句マスターに殺される始末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

桜にぶっ殺されたギルガメッシュｗｗｗｗｗぶはｗｗｗｗｗｗｗｗ



五次＞＞＞＞＞＞＞四次

に決まってんだろ、頭使えばーか（笑）

セイバールート

セイバーがアヴァロンを使ったためエヌマ・エリシュを防がれ、エクスカリバーで消滅。

凛ルート

士郎の固有結界「Umlimited Blade Works」にゲート・オブ・バビロンが敗れ、その後、自らの胸に生まれた孔に飲み込まれそうになり、耐えていたところをアーチャーに眉間を射られて終了。

桜ルート

桜の呪いに飲み込まれて早々に消滅。



zero厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってかアーチャーが宝石剣作って凜に渡しとけば聖杯戦争余裕で圧勝できたんですけどね。

すげーよ。元気玉みたいな武器で世界から魔力貰えるどころか

無限に存在する平行世界からも無限に魔力貰えてエクスカリバー級の攻撃連射できるの。

ジョジョの大統領とゴクウよりすげーの。

しかしギルのガトリングって第4次のサーヴァント達ならかわせるか弾き飛ばすか

掴んで自分の武器にしちまうのに第5次最強のヘラクレスさんガトリングさえよけられないで命中しまくりの雑魚w



ってかヘラクレスさん凜にも一回ころされてやんのなwww

頭吹き飛ばされてんのwww

４次は対軍宝具以上の威力に対抗できる鯖が少ないからな

王の軍勢も対軍宝具だけど威力が低いからベルレフォーンやゲイボルク(投擲)を防げるかと言えば無理だろう

アロンダイトもランクは高いけど対人宝具だし

切嗣は本人が優秀な暗殺者なだけで、マスターとしては並以下だよな

優秀な暗殺者って言っても本家アサシンのサーヴァントに比べれば所詮人間レベルだし

全面的な信頼を勝ち取ってサーヴァントの持ち味を120％引き出してた龍之介のがマスターとしては全然優秀ｗ

筋力：B 耐久：B 敏捷：B 超優良ステータスのギルガメッシュが士郎と剣術で戦って負けてるしこのパラメータ意味無いよ。

480

そういやそうだったな

何でやらなかったんだろ

なにげに士郎と小次郎が組むと凄い強そう

贋作屋と剣の腕は天下一だけど宝具も持たない偽英雄のコンビとか厨二っぽくてええやんｗ

481

ギル戦はヘラクレスの後ろにイリヤがいたからなｗｗｗ

それぐらい当然知ってるよねｗｗｗ

484

だから士郎はアーチャー戦後に投影魔術の精度上がってるから

使い手の力と技能までパクれるようになってる

487

弾き返せばいいじゃんw

士郎でさえガトリングその場動かずに弾いてるよw

ってかイリヤ掴んでそのまま逃げるなりすればいいじゃんw

士郎（アーチャー）の投影魔術はただ武器を作るわけじゃなく普通の人間を英霊並に強化するチートだってこと忘れんなよ

489

>士郎でさえガトリングその場動かずに弾いてるよw

DEEN版を信じるお前の負けた

489

狂化して理性失ってるバーサーカーにそんな事ができるとでも？

原作やらずにキャラの強さの優劣を語るのはさすがに……

にわかとかいうつもりはないが黙ってろよ

宝石剣は両刃の剣だぞ？



あれ放つ度に筋肉千切れてくんだから

478

ギルガメッシュださすぎワロタ

五次では首突っ込まないで綺麗と一緒にギルガメッシュないとでも見てしこっとくべきだったな（笑）

アーチャーは1000以上の宝具を結界内に記録してるから

1000人分の戦闘スタイルとステータスを持っていることになる

そりゃ相手は面倒臭い

でも最大火力でもベルレフォーン以下だから何となくショボさは否めないベルレフォーン強いんだけどね

王の軍勢って、個々がのきなみ英雄って設定だろ

しかも得意なフィールドでタコ殴りするんだから、セイバーの火力でも無理じゃないの

これからこんな風にzeroからはいった変なのが騒いでは無知を晒していくやり取りが見られるわけだな（白目）

ちなみにアーチャーはルールブレイカーも投影してました

起源弾も実物を見ていれば投影可能らしい

親父と組んだら無敵じゃないかマジで

497

ゲートオブバビロンでなすすべなく全滅する英雄（）

というか凛はアーチャーつれてるのに学校爆破程度で殺せるわけがないだろ

むしろ逆にスナイプされることを警戒した方がいい

ぶっちゃけそこまで強くない

信者が強い強い言ってるだけ

502

いや最強とか誰も言ってないだろ

弱くはないってだけで

アーチャーは勝てないけど負けもしないってキャラ

色々姑息なんだよアサシンのクラスでも合ってるくらい

強敵というより難敵という言葉がよく似合う

そらぁおめ～が田舎者だからよ

本編で生かせてないのならこんなもん設定する意味ねえだろ

作ったやつは馬鹿なのか？

507

ゲームやった？

なんで生かせてないと思う

魔力消費が軽い干将・莫耶を投影してのらりくらりと敵の攻撃を受け流し

敵が良さげな宝具を使ってたら結界内に取り込んでトレース

結界内の剣を引き寄せたりギルみたいに投擲する戦法って感じかな

無限の剣製中は投影に魔力を使わないみたいだし本当に面倒臭い（そもそも発動に魔力使いまくるけど）

得意な戦法でがんがん押して勝つタイプじゃないからな

カウンターサッカーみたいなものだろ

ステに対応力があったらグラフ突き抜けてる

無限の剣製中は宝具の使い手の戦闘技術や筋力まで読み取ってしかも取っ替え引っ換え戦法変えられるし

厄介極まりない（勝てるとは言ってない）

なんだかんだで一番熱いのはシロウとアーチャーの戦い。

もしくはＨＡのランサー VS ギル VS アーチャー （釣り竿の戦い）

魔眼が役立たずでも、その役立たず以下の耐性しかもってないイスカンダルとその家臣がわるいんだよなぁ・・・

エミヤもアニキも強いんだぜ

ゼロから入ってきた人たちはイスカンダルを持ち上げすぎ

そりゃかっこいいけどさ

そういやアニキって北欧圏で聖杯戦争やった場合には宝具増えるんだっけか

議題のせいでコメが凄いな。

正直マスターによっても色々変わってくるよね。



zeroもSNも好きな身としては、どのサバがどのマスターだったらって妄想のが楽しい。

親父と紅茶とか。

ランスロットさんも、もっと魔力供給できるマスターだったらもっと頑張れた気がするし。

ライダーの石化にイスカンダルの魔力が低いから

耐えられないとか言ってる奴いるけどさ

能力値設定が全然生かされてないこの作品で

作中で碌に活躍しなかった石化能力を

能力値依存の理屈で強さ説いても説得力無いよね

中立的な立場から見れば「ふ～ん、あっそ」程度の主張



つーかセイバーが四次ランサーとのタイマンで遅れを取った時点で

五次＞四次とか説得力ないんだけど

516

石化したか？と思ったら何らかの手段で防いでるだろうな

それがfate

そこを読み切れてない時点でfateファン失格

イスカンダルも欧州か中東でやったらもっとずっと強くなるだろうな

史実以外ほとんど伝わってない日本だからあんなもんだっただけで

世界征服者でバビロンの皇帝だから、絶対ゲートオブバビロンも使えるだろうし、

サーヒブ・キラーンでズ・ル・カルナインだから幸運も魔力もEXになるだろう

紅茶は心眼のお蔭で強い、というか一定以上の戦果を残せるんでしょ

ランサーとの初戦は令呪のせいでランサー手抜きだから・・・

517

おまえの大好きなギルガメッシュはセイバーにぶっ殺されるぞ

519

すまんがイスカンダルは雑魚なんだ

517

四次のセイバーもアルトリアなんだけどこいつはいけぬまなの？

アーチャーは強いとかじゃなくて上手いんだよ

粘って引き分けか判定勝ちにもってく戦い方



あとアーチャーって遠距離からの狙撃で戦うほうが得意で強いのに毎回接近戦で苦戦してるのってやっぱ凛がアーチャーの正体と宝具知らないせいで戦略たて辛かったからよね…？

正体と出来ること分かってたらもっと厄介で強かったはず

だいたいスレ文でも赤茶が５次ランサーと渡り合ってる時点でステなんてただのノリにしか見えない。石化しきる前に固有結界に引きずりこんで袋叩きすればいいだけの事、上空に逃げたら戦車で叩き落とせばいい本人は乗ってるだけだから石化しても大丈夫でしょ

投影が武器だけじゃなくて持ち主の筋力戦闘技術までコピーするって分かってない奴多すぎ

五次ライダー　メドゥーサ

四次ライダー　イスカンダル（笑）



まずイスカンダルは真名がしょぼすぎるので話にならない、ナポレオン、ヒトラーみたいなもんだろ（笑）格が違うってやつですわ（笑）

だいたい王の軍勢ってなんやねん、ださすぎ（笑）自分で戦えや雑魚（笑）

幸運の画像の上段真ん中とど真ん中と右下の作品何？

教えてエロい人

>支那人はいつもみたいにAVを盗み覗いてシナちんシゴいてろ



シナ人はエロゲも同人もエロ漫画も字幕つけて割って落としてるよ。敵国からコンテンツ盗まないと3大欲を抑えきれない獣だから

ステータスは雑魚だが宝具はチートだろ



強化できる上に技術再現や真名発動まで出来るんだぞ

長寿作品って

こういう話題でいつまでも盛り上がれるからいつまでも続くんだよね



ガンダムとかエヴァみたいにさ

士郎さんは雑魚マスター扱いだが、ケリィが危険から遠ざける為にインチキ教えて

素人同然で聖杯戦争に参加した訳で

きのこから魔術使えるようになって魔術使いとして大成するって言われてるんですがそれは…

99

無理だな

摩耗しまくってる上に生前はマスター側でまともに戦闘なんてやれてないだろうから。心眼補正など働けるわけがない。

136

胸串刺しにされた後財宝ガトリング２回もらっても生きてるぐらいにはタフだぞ

479

いやさすがにバサカは一回二回目はともかくそれ以降本気だしたんじゃね？

さすがにそこまで本気出さないことはないだろう。あとちなみに狙撃で

ホロウで槍、騎、騎士王さま撃退してるな

お前ら空しくならない？

伝説からパクってきた同人的デッドコピー英雄で最強論争なんて

これならまだ曹操ｖｓアレクサンドロスみたいな

不毛な歴ヲタ論争のほうが、いやラオウｖｓサウザーみたいな

マンガキャラの最強論争でさえオリジナルなだけマシに見える

主人公補正ですな

4次ライダーって5次のだれでも撃退出るんじゃね？

アサ次郎は難しそうだけどw

王の軍勢ってただの人間呼び出すんじゃなくて

サーバントレベルの奴らを大量に呼び出すんだろ？

中には石化無効の奴もいるかもしれんし

恐ろしいチート宝具持ってる奴もいるんじゃね？

実際、分裂してるとは言えアサシンを一方的に虐殺してたし

まあギルには固有結界自体を壊されたから駄目だったけど

王の軍勢さえ発動できればそこまで不利になるとは思えんなぁ

538

ああ知らないみたいだけど

軍勢で召喚された連中は宝具までは持ってこれない

540

宝具なくてもステはサーヴァントと変わらんけどな

しかも全員が単独行動持ってるから

イスカンダルだけ倒した所で発動は止められんし

456

いやマテをみる限り本編の方はイマージュは無理っぽい。

似たようなものならいくつかあるみたいだけど

>114

キチガイみたいに略奪や暴動を起こす支那人は言うことが違うな

さすが自分を抑えられずに本能や欲丸出しなだけはある

ネットでAVやエロ漫画を盗み落として日本を罵倒するカッコいい支那人

540

宝具持ってこれるかと思ってたわ

じゃあ結界内でギルガメッシュのバビロンみたいなこともできたり

宝具をコピーして英霊の能力まで再現できる赤アーチャー強すぎない？

541

いやイスカンダル倒したら止まるよ

あと単独行動ランクE-だからステも大幅に下がってる

そもそも英雄の軍団として登録されてるだけで元々一般兵はそんなに強くないし・・・

王の軍勢は超すごいけどそこまで強くはない宝具

じゃあマジでどの辺り評価されてEXなんだ

アーチャーのがよっぽどEX級だと思うんだが

虚ぶちがExにしたかったからだよ

アーチャーは相手の真名が分かれば容赦なく弱点狙えるのが強みじゃなかろうか

真名バレは重要なことみたいに言ってるけどよっぽど偏った面子が喚ばれない限り

真名バレしたところでアーチャーとギル位しか原典での弱点ピンポイントは難しいだろうし

バーサーカーは原典的に毒に対する耐性低そうだから毒付いた武器ならランク足りなくても弱点補正で突破出来そう

あとランサーは言峰からの縛りで相手倒せなかっただろう

全てのサーヴァントと戦え、ただし倒すなって命令されてんだから

相手がアヴェンジャーでもなけりゃ表面上は互角に見える戦いになったろ

あとゲイボルグは対人必殺の方が聖杯戦争においては重要なのは確かだろうが

対軍宝具としての真名解放も有るんだから王の軍勢には相性良いだろ

548

いやセイバ相手に刺しボルグ発動してるから

倒せないなんてことはないぞ。実際間抜けと言いながらまず死ぬだろう相手の急所に突きをいれたりしてるしな。制約あるから動きづらいってとこだろう。

あと投げボルグでやれるようなら格上の火力持つセイバ勝てるかどうかわからんって思わないんじゃね？確実に勝てるだろうから

*89

ヘラクレスさん自身の戦闘能力はアーチャーとして呼ばれた時が最強、だったっけ？



でも、ヘラクレスさんはバーサーカー以外だとマスターの言うことを聞かない、とも言われていてね……

>でも固有技能の差は如何ともし難いんじゃないのー

固有結界Unlimited Blade Worksが有るじゃないですかやだー



>vsイスカンダル

熱く長々書いてる奴がいるけどイスカンダルが負ける事を前提条件に思考しているから

その結果を書いてると気づけよ。

そりゃ現代の一般人がスーパーサイヤ人になれるわけねーだろｗ

逆にエミヤのステを他以上に設定したら英霊（）になるだろ

stay nightはノベルゲームという枠で５０万売れた神ゲーだからな

数万部程度の同人誌であるZeroが勝てる道理はないのだ

ヘラクレスがバーサーカー以外だと言うこと聞かないって言ってるやつは呂布の方と勘違いしてね？

イスカンダルの王の軍勢は魔力の大部分を呼ばれた仲間達に頼ってるから、半数くらいが倒されると固有結界が保てなくなるって言うぞ。

だから、メドゥーサの場合石化の魔眼で能力を落としたところに対軍宝具の騎英の手綱（ベルレフォーン）で吹っ飛ばしたら王の軍勢の固有結界が崩壊しないかな。

ステータスとか二の次三の次だろ

他が頭悪過ぎる中で、一人だけそれなりに合理的な戦闘してるからな

ベルレ何回撃たせるつもりやねん

王の軍勢がアホみたいに谷に落っこちて行くところ好き

fgoやれカスども

対イスカンダルを考えてる奴はイスカンダル本人が動かないとでも考えているのか？よく考えてから発言どうぞ、一つアドバイスすると軍勢には兄貴並みの使い手がちらほらいるぞ。
証拠はエクステラ

イスカ叩いてる奴はエアプが多いな、軍勢のステについては語られてないからな？他の奴の言ったこと鵜呑みにしてる時点でお前ら語る資格はねーよ、自分で調べてよく考えてから物言えや、まぁ中にはしっかり考えてる人もいるけどね

あと対イスカを語ってる奴いたがイスカ負ける前提でし話してるだろ、イスカに対する有利条件ばっか並べてイスカ側がただ突っ込んでくるみたいな書き方だったな、イスカぎただ突っ込んでくるとか考えてる奴もいるがそれはアニメで表現がカットしてあるからだぞ、突っ込みたい感が出てるのは本当だがそれ以上に戦術は考えてあるぞ