『Fate stay night[UBW]』 第５次のアーチャーって能力値も宝具も雑魚なのになんで強いんだろうか？
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名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
最弱のサーヴァント貼る
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
このステータス画面みたいなのほぼ意味ないよね
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
能力値も宝具も雑魚なのに
なんで強いんだろうか？
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
>なんで強いんだろうか？
才能ない言う癖にヘラクレスが正気で剣を競い合いたかったって思うくらいの剣の腕前があり
未熟な生前でも交戦中のヘラクレスの目をピンポイントで射抜く技量があるしね
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
強いかどうかは知らんけどアーチャーが一番厨二病っぽい
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
主人公補正で幾らでもひっくり返るステータスである
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
敏捷高い奴が素早さで押してるシーンあったっけ？
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
筋力も敏捷も2段階上っていう絶望的な差だけど
特に差はない
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
この筋力って何の意味あんの
バーサーカー以外生かされてる気しないんだけど
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
豊富な武器でどう戦うかって鯖であって
英霊としては最低ランクなのは本人も認めてるからな
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
でも固有技能の差は如何ともし難いんじゃないのー
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
魔術師でも鯖に勝てるんだからステータスなんてただの飾りですよ
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
きのこのへなちょこシナリオ嫌いで設定だけ好きだから設定しか知らんけど
こいつが最弱だったはず
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
聖杯戦争はどんだけ良い宝具持ってるか競争だからな
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
宝具も基本的には誰にも勝てない宝具だけどな
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
Cの宝具持ちと戦う時にAの宝具投影したら一応格上じゃね
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
なんで凜ちゃんさんは自分のサバのステータス見えないの？
それともステータス見えるのはゼロで出来た設定？
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
ステ見えるけど真名は見えないよ
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
ステ見えるんならすっゲー外れ引いたとがっくりしそうだよね
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
このステであれだけの大見得を切ってたのかと
新アニメのプロローグ見てたら微笑ましくなってしまった
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
ステみたら宝具？？ってなるのか？
ちょっとあんた宝具みせないさいよとか言わないのかな
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
他の比較対象がないと弱いと分からないじゃん
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
こりゃセイバー引きたいと固執した理由がよくわかるなあ
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
見えるけど宝具とかは最初は???じゃね
ゲームのステ表解放は士郎の見え方その物だろ
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
バーサーカー６回も殺せるんだぞ…
凄いだろ…
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
セイバーは一撃で7回殺せちゃうんやで…
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
セイバーセイバーって歴代の戦争の勝率ってそんなにセイバー優位だったん？
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
>セイバーセイバーって歴代の戦争の勝率ってそんなにセイバー優位だったん？
そもそもまともに聖杯戦争が終わったケースが皆無なんで
フカシもいいところだよな
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
>セイバーセイバーって歴代の戦争の勝率ってそんなにセイバー優位だったん？
過去の聖杯戦争では
最期の戦闘では必ずセイバーは残っていたらしい
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
セイバーは敵魔術師の攻撃が効かないってところが優位らしい
まぁ敵マスターに素手でボコボコにされちゃう娘だったが
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
相変わらず凜の時のセイバーの万能感は凄いな
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
なんやかんやであんだけ戦って戦って戦っても最終戦まで残ったんだからセイバーが優秀な事は嘘ではないよ
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
凛以外がマスターになった時のアーチャーのステって全部Eか-が付きそうだな
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
凛以外だとどんなクズステータスだったのだろうか…
でもセイバーやギルガメッシュ持ちの凛って最強だろうけどつまらないだろうなあ、勝って当たり前だし
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
バーサーカーのB以下ランクは通用しないとか改定されてないの
+表記で威力幾らあがろうがAランク投影しか出来ないアーチャーじゃ命一個すら減らせない筈だけど
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
ギルガメッシュないとも人間に圧倒されてたしサーヴァントって大した事ないんじゃね？
ドラゴンボールで言うとナッパくらい
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
アーチャーのクラスってもともとアサシンみたいにコソコソ戦うタイプなんでしょ
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
ステータス意味ないけど
幸運は重要
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
意味があるのって
宝具＞スキル＞EXステ＞運＞それ以外
だよね
運すら攻撃避けられる根拠にしか使われない
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
ランサーが弱いんだろ
そうに違いない
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
ランサーはスタート時点でリタイアしてるようなもんだから
マスターやモチベの差が大きい
ガチでやったらアーチャーじゃ勝てない
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
作者は「ギル以外の敵にとっては、ちょっと手古摺る程度の強さ」
と言っていたけど
バーサーカー６回殺して、ランサーともいい勝負するし
ギルに殺されそうになっても生存するし
滅茶苦茶活躍する
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
きのこの言に惑わされる程度では3流もいいところ
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
アーチャーは龍之介がマスターでもそれなりに戦えそうだけどなあ…単独行動持ちだし
そりゃ正面切って戦うのは無謀だけど、遠距離からヒットアンドアウェイ繰り返せばいいんだし
マスターによってステータス変化はあるものの技量は変わらないんだし
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
隠しステでもあるんじゃないの
元主人公補正値とか
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
キリツグあたりと組んでゲリラ戦させるのが一番強いアーチャーだと思う
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
他より劣るけど便利な能力で互角以上に戦えてる感だな
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
もっと弓使えばいいのに
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
いつもいつも接近戦選ぶよねこいつ
凛のせいかもしれないけど
正しく必勝するなら誰か戦ってる途中に全開の一撃打ち込んで殺していくのがスタイルでしょ
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
５次はマスターに強者が多すぎたけど
４次は鯖が強すぎるからな・・・
キャスもギルもセイバーもライダーも宝具ＥＸみたいなもんだし
バサもＡ＋＋でアサシンも諜報としては最高の能力
後は誰もいなかったと思う
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
>４次は鯖が強すぎるからな・・・
ギル以外は5次鯖の方が強かったはず
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
イスカンダルは？
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
>イスカンダルは？
イスカンダルは弱いよ
軍勢の相性が悪い相手には強いけど
五次の連中はのきなみ火力がチート
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
>イスカンダルは？
同クラス対決なら目があった瞬間に石化確定でイスカンダルが負ける
王の軍勢も同様
ペガサスで手の届かない所に行かれたら負け確定だけど奇襲か人質を取れば勝ち目もある
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
石化の魔眼超強い
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
ライダーの魔眼は魔力と距離と人数で効果が変わるから
速攻で全員石化とかはないでよ
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
石化は人数多すぎて発動、硬化時間に影響するし
火力そのものは同じA+の宝具アリ
イスカンダルの方が強くね
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
イスカンダルって軍勢意外にもゴルディアスホイールとか高火力宝具あるんだが
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
石化の魔眼って本編じゃゲイボルグ以下の役立たずだったのに
何でこんな持て囃されるのか
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
ぶっちゃけ王の軍勢はライダーの大半に通じない
騎乗する乗り物が空飛べるから
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
王の軍勢以外無能みたいに思われてるけど
イスカンダル空飛べてランクA+の宝具持ちで
本人もそこそこ強いぞ
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
そもそもそんな目合わせるだけで勝てるようなら
とりあえず小次郎と戦った時に小次郎倒せてる訳で
結果は撃退されてるんだけど
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
vsイスカンダル
士郎セイバー→カリバー連発は出来ないが、危なくなったら引きこもり鞘で勝ち負け付かず
凛セイバー→カリバー連発で圧勝
黒セイバー→凛セイバー以上のカリバー連発で瞬殺
ランサー→防御宝具無いので投げボルグで瞬殺
王の軍勢もルーンによる気配遮断や仕切り直しと戦闘続行で突っ込める
アーチャー→狙撃なら有利、近接なら不利、軍勢相手は不利
ライダー→石化で瞬殺、軍勢でも神殿やペガサスで圧勝
バーサーカー→牛さんで数回殺されるかもしれないが、基本的に圧勝
キャスター→神殿内なら圧勝、軍勢なら空中からの魔力砲ぶっ放が出来るかによる、
もっとも結界発動させない可能性高いが
アサシン→キャスターの神殿内ならワンチャン
真アサシン→間合いに入れるかどうか、多分負ける
ギルガメッシュ→舐めプしてても楽勝、本気出せば瞬殺
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
というか並べ立てていくととても王の軍勢がＥＸとは思えない
ゴミを多重召還しても無意味じゃない
名前：名無しさん投稿日：2014年10月05日
あの鯖とあの鯖戦ったらどっちが強い？
この討論って永遠に終わらないよね
(´・ω・｀)まぁアーチャーはある意味主人公補正入ってるからね、特定の鯖以外はステは飾り
(´・ω・｀) あと４次と５次の鯖はどっちが強いの議論も未だに決着がついてないよね、俺は５次の方が強い気がする
(´・ω・｀) 他に４次５次の魔術師で誰が一番優秀なのか？とか、まぁ凛ちゃんが一番だけど、次にケイネス先生だっけ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:01:00返信する見てない
深夜枠
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:01:00返信するでもしょせん元エロゲ(笑)
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:03:00返信するアーチャーはべジータポジションでしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:04:00返信する普通にネタバレ、一応新規も居るだろうに…
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:04:00返信する＞このステータス画面みたいなのほぼ意味ないよね
ほんとこれ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:05:00返信するどんなに強かろうとランサーは幸運Ｅでクソマスターに当たり自害させられる
つまり一番大切なのは強いマスターに出会える幸運
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:05:00返信するエロゲにムキになるなよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:06:00返信する生前にギル倒しちゃうくらいだしな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:08:00返信するご都合だから
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:08:00返信する(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:09:00返信するジョジョといいこういうAとかDとか格付け好きだよなお前らって
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:09:00返信する土地補正も普通にあるだろ
舞台になってる冬木市は地元だぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:09:00返信するということは…真犯人は…
埼玉県羽生の岡戸良太・宮城県仙台の柴田博次・千葉県船橋の菊地誠・鎌倉の渋沢いとし・埼玉県深谷の田村久一・兵庫県佐用町の渋沢宮子・大阪の近石康宏
俺から聖書予言を盗んで魔法少女まどか☆マギカにした真犯人！
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:10:00返信するアーチャーが弱いと、士郎を活躍させにくいからでは？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:12:00返信するというか5次は全員強いんだがね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:12:00返信するケイネス＞＞＞＞凛なんじゃないの？
遠坂は田舎の公立校の秀才、ケイネスは東京の進学校のズバ抜けた天才ってイメージなんだが
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:12:00返信する未来からやってきたドラえもん、じゃなくてエミヤシロウだからに決まってるだろ。いはゆる主人公補正。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:13:00返信するあちゃー、アーチャー弱すぎるわｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:13:00返信する鯖はギル除けば５次が圧倒的に強いぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:13:00返信する昼ガウェインが最強だって
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:13:00返信するスパロボみたいにいろんな作品のキャラ参戦させたやつ出してよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:16:00返信するハンターハンターやジョジョみたく妄想捗る作品としては優秀ですよね。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:17:00返信する劣化カリバーンに一瞬で7回殺されたヘラクレスさん()
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:18:00返信するケイネス先生
きのこ作品でトップクラスの魔術師だろ
あれても
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:18:00返信するエロゲだからって批判する意味解らんw
エロしか頭にねー奴がなーに言ってんだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:19:00返信するZeroのときにも似たような議論記事見たけど、なんていうかそこまで真面目に語ることなのかこれ…？ｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:22:00返信する前見たやつでは金ピカの奴がアーチャーって呼ばれてたはず
なんで今回は違う奴になってるのか全く分からん
セイバーは同じ格好なのに
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:24:00返信するアーチャーってぶっちゃけただの逆恨み野郎だよな
「こんなに辛かったんだ！」みたいな説明されても客観的にはそうとしか見えない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:26:00返信する投影のワンランクダウンは本物に比べてってだけで宝具のランクダウンとは違うらしいからな
バーサーカーも問題ない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:27:00返信する英霊って基本的に運が極端に高いか極端に低いかだよなｗ
無双したエピソードがあっても、非業の死を遂げた奴が多すぎるｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:28:00返信するVSイスカンダルがどれもこれも自分が最高の状態で最高の奇襲をした場合勝てる
って程度のもので笑える
そんなもん鯖じゃなくただの魔術師でも勝てるわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:28:00返信するきのこのFateでこの手の議論はまじで無意味
主人公が鯖と張り合えたりするし
あとボルグもそうだがチート宝具は味方のは制限かけられまくり、相手のはかませにしか使われないので設定強くても意味ない
チート宝具でまともに使われたのは鞘くらいだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:30:00返信するただの10年前のエロゲーだからさあ
こんな売れると分かってたらちゃんとやってただろう
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:31:00返信するシロウ(高２)１６７ｃｍ→アーチャー１８７ｃｍ
シロウ背伸びすぎじゃね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:31:00返信するstrange fakeが楽しみ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:35:00返信するアーチャーは強いんじゃない。他に比べて図抜けて小賢しい。
つまり「ステータス表では評価されない項目」で補っているw
※27
毎回メンツが変わるのだが、セイバーだけ同じ英霊が連続ヒットしたってだけ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:39:00返信する凛よりはケイネスが上。
ケイネスは高等魔術のエキスパートであるのに対して、
凛はその域に達しているというほどじゃない。
血統・習熟により柔軟な実戦対応は可能だけど、所々でケイネス以上に詰めが甘い。
実際に令呪の使い方一つにとっても、感情に左右され過ぎてる部分もあるので、
“等身大の優等生”レベルといったところ。
つか、こんな事真面目にも言っても仕方ないかｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:40:00返信するイスカンダルさんは自分で戦ってる描写がほとんどないんだよ
牛車に乗ってるか王の軍勢使うかで両方なくなったら雑魚
5次の英霊はほとんど神代の英霊だから4次の英霊ではセイバーと金ぴか以外相手にならない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:42:00返信するステータス画面がこのページだけだと思うかどうかでプレイしてるかわかるな
実際にはまだページがあってそちらの情報の方が大事
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:45:00返信するアヴェンジャーとかランチャーとか出てきてついてきけなくなった
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:46:00返信する凛ちゃんそんなすごい人なのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:46:00返信する選択肢が大してない上間違えばほぼ即バッド
しかもタイガー道場とかのやり込みじゃ全ルート回るの推奨だしこのステータス画面はただのファン用の設定資料であってそれ以上の価値は全くない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:48:00返信するランサーは本気を全く出してない
様子見で令呪使われてるし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:48:00返信する41
得意な属性が５属性全部とかいうチートキャラだぞｗ
親父は火属性でケイネスは風と水が得意だったかな？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:48:00返信するSNはご都合主義する。
セイバーが敵マスターにボコボコにされた時に冷めたわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:49:00返信する※16
その例えなら、凜は田舎から通信教育でハーバード合格レベル
予備校の上位とかとは次元が違う
ただしまだ若い
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:49:00返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:51:00返信する始まったばっかの時期に言うのも何だけどいずれプロトもやってくれ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:51:00返信する凛がまだ１７歳だから成熟しきってないだけで
才能は完全に
五大元素使い凛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二重属性ケイネス
なんだよなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:53:00返信するセイバー七回殺したとか言ってたがあれはアーチャーと戦った時の傷が完治してなかったからだろ
あとステータスは魔力値が結構重要。あれC以下なら石化の魔眼の餌食だし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:53:00返信する>>47
マスター殺せるとか言ってる時点で話を理解してないじゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:55:00返信するパイオニウムのおかげじゃんよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:56:00返信する経験的にはケイネスだけど才能とこれからの伸びを考えると凛かな。
てか凛は五大元素全て持ってて魔力総量もかなり高い、秀才どころか天才の部類だよ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:57:00返信する↓ここでオタク気取りのＡＶハンター支那人が一言
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 09:58:00返信する31
申し訳ないがおっさんは雑魚
下から数えたほうがはやい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:00:00返信する50
適当な事吹かしすぎ
そんな事言ったらゴッドハンド(笑)になっちまうじゃねぇか
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:00:00返信するイスカンダル（）は現実にいた人間だからね
神話に登場する神様には勝てんわな
王の軍勢言うても所詮スマブラでいうMii軍団みたいなもんやし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:01:00返信するとりあえず語ってる奴らが
ゲームプレイしてないのがよく分かるｗｗｗ
せめてプレイしてから語ってね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:01:00返信するそりゃ５次のほうが強いだろうな
だって真名聞いたらどれも子供でも知ってるようなチート英霊ばっかだもの
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:02:00返信するカリバーンが凄すぎたんだよ、この剣のこと知らないやつ探すほうが大変だし
もうそれでいいだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:03:00返信するDEEN版のアニメしか見てない人はランサーを雑魚だと思いがちなんだろうな
実際はギル相手に半日以上持ち堪えたし投擲も熾天覆う七つの円環で防ぎ切れない威力だからな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:03:00返信する>47
アーチャーがイリヤ狙うわけないだろ…
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:03:00返信する※58
たかがエロゲーやってるだけで何を粋がってはしゃいでんだ？
お前みたいなカスは黙ってろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:04:00返信する『ヤマグチノボル氏に対して「やらおん」は何をしたのか』でググってみよう。
知らない人が多いみたいだし。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:04:00返信するまぁケイネスも強いよ能力の相性でアルバすら倒しきるし
だが凛ははっきり言って格が違う。歴代の魔術協会でも百位以内に確実に入るほどの素質持ってるし、ルートしだいじゃ魔法使いにすらなり得るトンデモスペック
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:04:00返信するステなんてただの飾りなんだから作者が活躍させようと思ったらそうなる。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:07:00返信する別にカリバー連発せんでも軍勢は半分削れば消えること知らないセイバーが必勝できるかは分からない発言でワンパンでやれること確定してる
他の五次連中も本人狙えばいいしな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:07:00返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:07:00返信する>シナ人が、これの同人が出た時の為に翻訳ダウンロードする準備を始める
支那人っていつも同人、エロ漫画を割って落としてシナちんシゴいてるでしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:08:00返信する56
マテ読み直せやマヌケ
大体ゴットハンドってイリヤの魔力で三日で残量回復できるチート宝具だぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:09:00返信するランサーはもうかませ犬のシーンと釣りしてる姿しか思い出せない
クーフーリンてすごいはずなのにな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:09:00返信する設定はあるけどそれは対していかされてないってクソじゃん
所詮は単なるエロゲー
キチ信者どもの声がでかいだけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:10:00返信する王の軍勢ってイスカンダル自身より強いのも混じってるし、そいつらのステわからんと勝敗の予想はできないと思う
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:10:00返信する一番強いのは鞘持ちセイバーでいいよもう
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:11:00返信するバズーカ持ってる奴がピストル持ってる奴に必勝とかありえないだろ
戦い方次第なんだよ
･･･たぶん
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:11:00返信する※27 アーチャーとかセイバーとかランサーってのは個人名じゃなくて役割名。
アーチャー＝弓兵、ランサー＝槍兵、ライダー＝騎兵、バーサーカー＝狂戦士、アサシン＝暗殺者って感じ。
だから4次の弓兵は金ぴかで5次の弓兵は赤い家政婦。
役割だから別人が来るのは別に辺でもなんでもない。
セイバーは4次と5次続けて呼ばれた稀有な例。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:12:00返信するいすかんだるはざこはっきりわかんだね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:14:00返信するマスターとしてなら黒桜とイリヤがダントツだろな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:17:00返信するイスカンダルが５次サーヴァントで勝てそうなのはアサシンくらい
アーチャーとは固有結界同士がぶつかるとどうなるか不明なのでノーカン
あとの相手は厳しい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:18:00返信する聖杯戦争で負けても画面上から消えるだけのゲームのような
どうせまたいつか召喚されたら復活するんだろうし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:19:00返信するここで叩いてる奴は設定だけ引っ張ってきてロクにやってねぇ奴だろうな
まぁ全員が絶賛するような作品なんて気持ち悪いだけだからアンチがいて当たり前か
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:22:00返信する最強のマスターは27祖とガチでやれて5大元素MAX値のローレライさんなんだよなあ。完全に凛の超上位互換。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:28:00返信する話の都合であっさり無視されるステを根拠に
どっちが強いなどと言い合うのは無意味もいいとこだが
頭を空にすれば小学生の口喧嘩みたいで結構楽しい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:30:00返信するまさしくカタログスペックとはこのことを指すんやなｗ
歴代最強ランサーはエルキちゃんかな？運もそれなりに高そうだし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:32:00返信するこういうところが那須の嫌いな所
設定も無茶苦茶で結局無理やり理由つけて片付ける
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:33:00返信する一般的に
怪物←英雄←国家権力←怪物
って三すくみがあるからイスカンダルはクーフリンとかヘラクレス小次郎エミヤあたりには滅法強いと思うんだよな
王の軍勢ってそういう概念の具現化でしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:33:00返信する強さはどうでもいいけど、キャラが魅力的なのは断然4次の方だな
キャラデザはおろかキャラがしっかり作りこまれてて素晴らしい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:34:00返信するヘラクレスさんはバーサーカーじゃなく他のジョブだったら最強だった
つかバーサーカーって何の役にも立たないステ上がるだけで宝具は使えなくなるし、魔力消費無駄に激しいし完全に外れジョブなのになんでアインツベルンはバーサーカー選んだのか……
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:35:00返信するそもそもギルガメッシュが生身の只の人間の士郎にやられる時点で
強さがどうとか語るのがアホらしくなるようなご都合主義と設定だし色々破綻しすぎて呆れる
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:35:00返信する※83
バルトメロイの属性は風だし、最強の魔術師ではあるがマスターではねーよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:37:00返信する＞87
実際イスカンダルは5次のサーヴァントなら半分以上、宝具でしっかり片付けられるイメージだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:37:00返信する※90
士郎がただの人間に見えるのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:38:00返信する現代に四人にだっけ？しかいない魔法使いの青子が参戦したらマスターとしては最強じゃないの？
桜も凜も聖杯の力ないと魔法使えないし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:39:00返信するつか王の軍勢じゃ５次バーサーカーは一回も殺せないでしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:39:00返信する89
エルキドゥがバーサーカーだったら誰も手が出せん最強最悪の鯖になるんだが
その場合の魔力消費とかもうイリヤでも全然足りんくらい桁外れになるんだろうなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:40:00返信するランサーに関しては、アイツそもそもまともに戦わせて貰えたことがほとんどないからな……
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:42:00返信する上にすでに何度も書かれてるけどSNはどの展開も完全に無理やりかつご都合主義だから
ステータスがどうとか考えて語るのがあまりにアホらしい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:43:00返信するアーチャーは生前にも第５次の鯖とやり合った経験があるから、
鯖になった後も第５次の鯖相手なら戦闘開始時点から心眼スキルが働いてる説を唱えてみる
あとステータスには反映されてないけど人類としては最高の武器鑑定技能を持ってるので、
相手の獲物を見れば大体の戦闘方法が憑依経験から読み取れるってのも有利なポイント。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:43:00返信する4次の方って言ってる奴の大半はZEROしか観てなくてそもそも5次を知らなそう
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:43:00返信するアーチャーや士郎に自己投影した結果ＥＭＩＹＡだのＳＨＩＲＯＵだのが生まれるわけだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:45:00返信する鯖江の結城忍と大阪の結城忍の戦い
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:46:00返信するイスカンダルが倒せるのはアサシンくらいだな
５次は次元が違うので参加するのは厳しい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:46:00返信する95
アーチャーが何回も殺せてる時点でAランク縛りは有名無実
物量とノリですよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:48:00返信するウェイバーも５次だと最弱マスターになるからな
４次だと龍之介や雁夜おじさんと言った弱いマスターが他にもいるけど
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:50:00返信する>>104
アーチャーがAランク以上の宝具投影で殺しただけでしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:50:00返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:50:00返信する蜘蛛に挑んで傷付けれた鯖が最強でイイじゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:50:00返信する凛セイバー強いと言うが、全て遠き理想郷は士郎じゃないと使えないぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:53:00返信する主役補正だよ、それ以外に説明する必要性すら感じないわ
でも話を面白くする要素の一つだからそれで良いんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:54:00返信するバーサーカーは同じ殺し方では二度殺せないって設定あったろ
だからエクスカリバーでも一度は殺せるけど二度は殺せない
５次アーチャーと金ぴかが複数回殺せたのは違う宝具たくさん持ってるからだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:56:00返信する宝具は強いだろ。
でもそれ以上にスキル心眼（真）の効果がヤバイ。
いくら全力を出し切れていないとはいえ、２段階上のステータスであるランサーあいてに互角に渡り合えたのもこのスキルあってのもの。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:57:00返信する>>109
アヴァロンは鉄壁だけど単純に火力や殲滅力や持久力という意味では
凛セイバーの方が上だからな
持ち味の違い
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 10:58:00返信する１０３
いや、キャスターも工房内だろうが固有結界発動されたら工房の仕掛けが無意味になって詰む
後もしかしたらワカメライダーもいけるかも知れんと思ったが魔眼以前に空から攻められたら終わりか
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:00:00返信する>>隠しステでもあるんじゃないの
>>元主人公補正値とか
それがスキル：心眼（真）な
僅かでも勝つ可能性があるならそれを手繰り寄せる事ができるというチートスキル
どう頑張っても勝てない相手以外には負ける事が無い
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:03:00返信するなんだろうこのキモさ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:04:00返信する元主人公だから裏ステータスか＋が発生するんじゃない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:04:00返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:06:00返信する106
投影はオリジナルより１ランク落ちるんだろ？確か
EXレベルの超高レベル宝具は複製できないらしいし
最高Bランクじゃねーの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:07:00返信する118
A++とかあるじゃんあれは駄目なの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:07:00返信する※118
アロンダイトみたいな元からAでランクアップ効果もある奴投影すればいいだけの話じゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:08:00返信する120
A++を投影してもB++になるだけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:08:00返信するアーチャー宝具の強化でランクの引き上げが出来るからどうとでもなる
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:10:00返信する121
そんな武器が都合良く６個もあるってのもなぁ…
しかも投影する為には一度見る必要があるし
アーチャーはアロンダイトなんて見てないからなぁ
まぁ５次アーチャーは守護者として散々コキ使われてきたらしいから、その過程でそういうランクアップ効果のあるＡランク法具を６個以上見ていた、と無理やり解釈できない事も無いが
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:11:00返信する123
ああ、そういえばシロウは強化魔術も使えたんだっけ。忘れてたわ
キリツグが教えた事も無駄にはなってなかったんだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:11:00返信するご都合を連呼する奴は、
そもそも「強い方が絶対勝つ」なんて保証はどこにもないのに、何で勝敗決めつけるの？
そんなものはただの確率でしか無い。
強さ論議なら構わないが、展開にケチつけるのは単なる難癖だ。
野球で今期ベイスターズが巨人に勝ち越したが、お前らの言い分だとご都合主義って事になるぞ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:12:00返信する弓が勝ったことあるのは直接戦闘素人で凛にすらボコられたキャスターだけだろw
どう考えても善戦超人ブロッケンジュニアポジ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:12:00返信する信者が必死で擁護してるな
明らかにこじつけレベルの擁護が多いのに自覚無いんだろうね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:14:00返信する127
そもそも勝つ気が無かったからな、５次アーチャーは
本気で勝つ気だったら優勝できただろうけど
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:15:00返信する118
よく勘違いされやすい設定だが５次アーチャーの投影は宝具のランクがじゃなくて能力のランクが１下がる
つまり能力が本家に劣ってようがランクがAならバーサーカーに攻撃が届く
威力が上位宝具に及ばない凛の宝石魔法もAランク魔術だから通るし、逆に言えば世界を滅ぼしかねない能力でもBランク以下ならバーサーカーに全く寄せ付けない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:15:00返信する121
アロンダイトはA++で使用時に上昇するのはパラメータの方だろ？
つか使用時にその宝具自身がランクアップするとか意味分からんしｗｗ初めからそのランクで書くだろそれなら
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:16:00返信する>>いつもいつも接近戦選ぶよねこいつ
凛のせいかもしれないけど
正しく必勝するなら誰か戦ってる途中に全開の一撃打ち込んで殺していくのがスタイルでしょ
そらゲームだし接近戦多いのは仕方ない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:18:00返信する五次のランサーやキャスターやライダー程度が
どうやればイスカンダルに勝てると思えるのかその発想が理解不能
王の軍勢にどうやって対処するのか
ライダーが空に逃げて一騎打ちに持ち込んでトントンだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:18:00返信する>>114
キャス子はいくらでもやりがいがあるでしょ
飛んでれば牛車で対抗するしかないからなぁ
対魔Dで戦わないといけない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:20:00返信する結果が全てなんだよ
やれば出来るはずと空ステータスを信じてるニートくんには認められない事実かもしれないけどなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:20:00返信する心眼のおかげで戦えてるけど、基本的には高火力紙耐久キャラなんだよな
一発でも被弾した戦いには負けか見逃してもらってたような気がする
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:20:00返信する王の軍勢はあまりに強すぎてギルに勝ち目が無くなってしまった為、急きょ後付で「宝具の持ち込み不可」にされてしまった可哀相な宝具。
いくら数千人規模のサーヴァント軍団と言えど、宝具無しじゃ対軍宝具の餌食でしかないじゃん……
最強宝具の一角からゴミ宝具へと一気に転落する酷さ
せめて「宝具としては最強だが、イスカンダルを倒すと消滅する上、イスカンダル自身が先陣を切って突撃する戦闘スタイルな為、イスカンダル狙いで短期決戦を挑めば勝機がある」程度の調整にしておけよ…
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:22:00返信する133
全員人間のイスカンダルより各上の神代の人物なんだがｗ
原作やってりゃ王の軍勢程度じゃ絶対勝てないってわかるよw
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:24:00返信する133
５次ライダーは石化の魔眼があって、魔力の低い奴は見られただけで石化する。
んで、イスカンダルの魔力では石化の魔眼に対抗できず、一発で石化する。
ゆえにイスカンダルでは５次ライダーに絶対勝てない。
…もっとも、史実のイスカンダルはメドゥーサの生首を魔除けのおまじないとして身に着けていたという伝承があるため、もしかしたら石化耐性があるかもしれない。
その場合はイスカンダル有利になるが、今のところイスカンダルに石化耐性があるという設定は出てきていない。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:24:00返信するきのこの見解でランサーもルーンの併用でランクA攻撃で
バーサーカーと戦えると言ってる
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:25:00返信するちゃんと検証したいならＲＰＧみたいにステの数値化とスキル効果を明確にして
戦わせるしかないな。
誰かプログラム組んでやってほしいなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:25:00返信する133
ランサーなら王の軍勢発動前にブッ殺される
他も上に逃げりゃいいだろｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:26:00返信する134
あれって柳洞寺以外でもできるのか?仮に出来たとしても神殿内じゃないとできない大魔術も空間転移も使えないから火力とスピードで圧倒的に劣る。
もし高レベルの宝具や召喚スキルさえあればまだやりようがあったんだがな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:26:00返信する>>134
メディアは策謀タイプで戦闘に関しては素人だから無理です
だからアーチャーに空から叩き落されたり凛に出し抜かれる
逆に王の軍勢は宝具をもってないだけで戦闘に関してはプロ集団ですよ
いくらでも手が打てる
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:26:00返信する138
いや、そういう問題じゃなくて、単に石化の魔眼と石化耐性の有無の問題だよ。
石化耐性が無い奴では５次ライダー相手に詰む。
セイバーとかアーチャーは人間だけど石化耐性があるおかげで５次ライダー相手にも戦えてただけ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:26:00返信する＞１１０
SNの場合、それが面白さにつながらずに白けるだけってのがね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:26:00返信する>>133
まずライダーの魔眼に対してイスカンダルは対魔Dなので耐えられず石化する
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:27:00返信するあくまで当時同人から商業に変わったばかりのとこのゲームの設定に過ぎないってことを踏まえなきゃ
それにステータスの差はどんな状況でも覆らないとは明言されてないだろうし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:28:00返信するそもそもイスカンダルは本体が弱すぎてゲイボルク発動した瞬間にイスカンダルは死ぬ
キャス子とライダー飛べるから王の軍勢じゃどうにもならん
空から爆撃されて終わり
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:28:00返信する単純にご都合キャラ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:30:00返信するこのアニメのこういうところは制作側のオナニーでしかない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:31:00返信する>142
飛べない連中がイスカンダルに狩られるのは当然として
飛べる連中もイスカンダルの宝具で召喚されたイスカンダルより強力なサーヴァント達の一斉武器投げで5次勢は串刺しの絵しか見えない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:31:00返信する149
飛べるっていうのは有利な理由にはならんな
投げ槍や飛び道具ぐらい王の軍勢なら持ってるだろうし
むしろ遮蔽物の無い空に逃げるのは危険とすら言える
もっとも、ライダーは石化の魔眼がある時点で勝ちは揺るぎないが、キャスターは正直怪しい
アーチャー一人相手に落とされてるレベルだからなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:32:00返信するこんな糞雑魚なのに「私は君が呼び出したサーヴァントだ。それが最強でない筈がない」とか言ってるんだからなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:32:00返信するそりゃ基本相手(真名知ってれば)に愛称良い武器で戦えるから強いよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:33:00返信する149
刺しボルグは槍の間合いの内側にいない相手にはさすがに届かないって設定がある
だから戦車に乗ってひたすら逃げに徹されたら刺しボルグは使えない
もっとも、その辺はルーン魔術でいくらでも何とかなりそうだが
足止めの魔術ぐらいあるだろうしな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:33:00返信するイスカンダルが余裕で勝てそうなのって対城宝具と必中宝具がなくて
対人に特化したサーヴァントとアサシンくらいだよね
具体的に挙げればアサシン以外だと４次ランサー、４次バーサーカーくらい？
４次キャスターの大海魔にも再生スピードに負けてダメージ蓄積できないもんね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:34:00返信する4次のアーチャーと同じヤツだと思ってた
髪型とか似てて紛らわしい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:35:00返信する虚淵のZEROほどしっかり話を作りこんでないから、これからどんどん不自然なシーンや萎えるシーンだらけになってくるし
アーチャーの強さがどうとか設定がどうとか常に無茶苦茶ゆえ考えるだけ無駄なんだよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:35:00返信するランサーやライダーはともかくキャスターがイスカンダルに勝てるとかないわ
空飛べるとして瞬間転移も大魔術も使えない状態でどうやって戦車防ぐんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:35:00返信する投げボルグも追尾するよ
アーチャーは何度も避けても追いかけられた
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:36:00返信する未来の英雄だから知名度補正も0なんだよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:36:00返信する158
ディーン版のFateで、５次アーチャー退場後、髪型が似てる上に同じアーチャーで似たような攻撃をするギルが登場したせいで、５次アーチャーがパワーアップしてギルになったと勘違いした人も結構いたらしい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:36:00返信するzero厨は4次ライダーが最強だとでも思ってんの？
無知すぎるだろｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:36:00返信する>>160
その前に対魔Dのライダーがキャスターの魔術を全く防げない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:37:00返信する161
「当たるまで追尾」だから、軍勢の誰かが犠牲になれば終わり
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:37:00返信する結局5次勢は本気出した4次アーチャーに全滅させられるだけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:38:00返信するみんな思うことだな
あのステータス画面意味あるのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:38:00返信する165
イスカンダルが士郎みたくキャスターに操られる可能性があるわけか
もっとも、王の軍勢には魔術師もいたみたいだから、その辺の対抗策は講じてあると思うけどな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:39:00返信するやっぱ原作やってない奴多そうだな
原作やらずに、アニメだけ観てたら投げボルグはただの火力武器に見えるもんな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:39:00返信する強力な兵器も運用しだい
カタログスペックなんて飾りですよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:39:00返信するFate/Zeroの方が面白かった
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:40:00返信する160
そもそもキャスターは相手がだれでもサシの勝負になったら勝てないってのが前提だよ
けど5次キャスターならもしやってレベルの希望的観測なだけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:42:00返信する結局のところ設定どおりに行くかもわからない訳だからこいつは絶対勝てないだとかはありえんわな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:42:00返信する>>173
それはない
３騎士相手は対魔が強いから分が悪いだけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:43:00返信する>167
ギルって結局本気出してセイバーに負けたジャン
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:44:00返信する結局、5次の連中は都合よくご都合設定組んでるのに
那須と虚淵の能力差で、4次の連中の方が遥かに格上に見える不思議
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:45:00返信する4次が格上に見えるのはzeroしか知らないからだろう
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:45:00返信する4次のセイバーとギルに5次勢は勝てないから結論は出てる
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:46:00返信する4次のセイバーって弱いんだが
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:47:00返信する＞179文章も読めないのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:47:00返信するアヴァロン持ち士郎セイバー、ステ最強凛セイバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞切嗣セイバー
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:48:00返信する5次はマスターが子供ばかりでガキの喧嘩なんだよ
その煽りで力を発揮しきれなかったサーヴァントが多い
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:48:00返信する5次勢はそのセイバーにも勝てないほど弱い件
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:50:00返信する5次セイバーは大半が士郎のせいで弱体化してるから4次以下
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:50:00返信する4次セイバーはゲイボルグすらよけられません
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:50:00返信するオール4番オールエースの巨人が全然だめだったようなもん
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:50:00返信する四次で強いのって金ぴかくらいしかいねえからな
それでも四次と五次のアーチャー同士で戦うと相性悪くて五次には負けるっていう
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:51:00返信する＞虚淵のZEROほどしっかり話を作りこんでないから、これからどんどん不自然なシーンや萎えるシーンだらけになってくるし
笑えるな
虚淵がしっかりしてたらバーサーカーの宝具にA++やらキャスターの宝具にA+なんてアホななランク付けなんて絶対せんし、そもそも原作矛盾なんてしねーよ
UFOがアニメ化しなかったら誰にも見向きされなかったろうし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:51:00返信する>>179
5次が格上に見えるのはSNしか知らないからだろう
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:52:00返信する4次が強いって言ってる人って
やっぱり原作やってないから
4次と5次のセイバーの違いもわかってないよね
幸運が下がるからゲイボルグかわせない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:53:00返信するZEROほど話を作り込めてないのは事実だと思う
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:54:00返信するそもそも切嗣が五次に入ったら雑魚マスター扱いだからな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:54:00返信する五次は学園バトル主体だしな
月姫に続き人間関係が閉じすぎてた
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:55:00返信するこのステータス
誰がどういう基準でつけてるのか
いつも不思議だ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:55:00返信するZEROこそ話を作り込めてないから
しょっぱなからお互いネタバラシの
オールスターバトルしかできなかったんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:56:00返信する>>122
ランクを数字にするとAは５Bは４Cは３という感じで+は一時的な爆発力のようなもので掛け算判定になる
つまりA+は10、B+は8でA++に至っては20になる。
だから宝具を生成できるアーチャーはA以下の宝具しか出せなくてもそういった一時的な強化、または壊れた幻想等を用いてヘラクレスを６回殺したと思われる
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:56:00返信する王の軍勢の連中全員サーヴァントだから、各サーヴァントに対応できる奴がいても不思議はないぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:57:00返信する4次ギルに何も出来ない5次ランサーがどうとか言うのって虚しくないか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:57:00返信する虚淵信者は何発狂してんのか
そんなにZOROを上げたいなら原作買ってあげればいいのに…
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:58:00返信するステがどうのこうの言っても、知力やら策略やら駆け引きやらがあるわけじゃないからな
そういうのがあっても相手にダメージ与える手段がないならどうしようもないが、エミヤは便利な能力あるんだからやりようはあるってだけ
強いっていうより色々と上手いんだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:58:00返信するそもそも確率的な事象に過ぎない幸運という要素で
因果関係を操作するゲイボルグを躱せてしまうということ自体破たんしてるからね。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:59:00返信する5次マスターが子供だらけってそうでもないような
まぁバゼットさんはある意味子供だけどすぐ神父と代わったしな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 11:59:00返信する200
鎖がきつすぎる
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:00:00返信する１９７
言ってみればzeroはしょっぱなから原作のいいとこ取りだからな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:00:00返信するエヌマエリシュで瞬殺だったけど、王の軍勢の中にもそこそこ強いのはいただろう
映画なんかでは弓で空を埋め尽くすシーンが多用されてるし、対空能力が無いって訳でもない
五次ライダーよりはイスカンダルが強そうだなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:00:00返信する軍勢は宝具使えないから
三国無双の雑魚と大差ないです
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:01:00返信するSNみたいな上辺だけのスカスカ内容で満足できる人が羨ましい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:02:00返信するギルガメッシュは4次勢は勝てないけど
5次勢だと
サーヴァント2人
マスター2人が倒せるから5次がやばすぎるんだよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:03:00返信する結局、サーヴァントがとか語る以前に切嗣の策略・戦略で5次マスター勢は全員戦うまでもなく殺られる
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:04:00返信する宝具縛りあっても素ステ高いのを数千か数万召喚できれば手こずらないか
三国無双の雑魚とはちょっと違う
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:04:00返信する
↓ここでオタク気取りのＡＶハンター支那人が一言
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:05:00返信する207
普通の弓で幻獣落とせるとでも思ってんのかｗ
セイバーすらエクスカリバー使わなきゃペガサス斬れなかったのに
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:08:00返信する実際使わなくても斬れるのでは
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:08:00返信するVS○○
は何処まで言ったって妄想でしかねぇよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:11:00返信するとりあえず異様にイスカンダル持ち上げられてて気持ち悪いわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:11:00返信する215
斬れるならエクスカリバーの真名開放しねえよｗ
そのせいでセイバーの魔力尽きて消えかけたのに
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:11:00返信する数がいくらいても格上の対城宝具に
どうしようもないし数減ったら強制キャンセルだからな
空も飛べないし宝具も使えない
4次ランサーみたいなやつじゃないと
襲いかかることすらままならない
加えてイスカンダルの対魔が無防備マンだから
ちょっとした魔術で致命傷
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:12:00返信するZEROとSNどっちが上とかアホらしいけど
主人公補正で無理やり作品を締めることしか出来ない那須の能力の無さはあんまり褒められたもんじゃないな
結局UBWの最後の方の展開なんてギャグかと思うほど見てられなかった
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:13:00返信する僕の考えたケリトゥグVS五次M
ライダーM→落ちぶれたとはいえ当然調査対象。序盤にバレていの一番に死亡
ランサーM→負けそう
キャスターM→苦戦しそう。正面からかち合えば多分負ける
バーサーカーM→心臓抜き取るシーンが虚淵きのこ共に大好物なので、なんだかんだでケリトゥグが勝つ
ギルM→無理
凛→狙撃で死亡。やっぱ魔力高くても考えや危機管理能力は士郎のそれと大差ないよなってのが一話見ての感想
アサシン→爆破
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:15:00返信する5次って4次に比べるとマスター情報がわかりにくいような
まぁこいつがマスターに選ばれるだろうな、こいつがたぶんマスターだろうなってところが
まぁお家柄の三人は戦う前に候補に入ってひとまず殺しとけで殺せるだろうけど
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:15:00返信する耐久がどうだの幸運がどうだの対魔がどうとか言っても、ステータスそのものが原作者のきのこ自身が
設定無視して意味の無い物にしてるからどうとでもなるソレを持ちだしたところで意味が無い
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:17:00返信するランサーとアーチャーが0話でまともに戦えてたのはランサーにある「誓約」がかけられてたからだろ。教会前戦ではアーチャーもあれ以上圧されてたら普通に負けてたしな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:18:00返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:19:00返信するセイバーは剣ビームしか対空兵器無いし、比較に出すのは違うんじゃない
それに剣ビーム使ったのは対ベルレフォーン
普通に空飛んでる分には対四次アサシンで見せた槍投げでも対応できそう
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:20:00返信する王の軍勢って結局のところ本質は
弱くてかつ戦いの幅の狭い敵（アサシンや４次ランサーみたいな）を
数で圧倒するという雑魚狩り向きの宝具なんだよな
強者同士の戦いになるとはっきり言って弱い
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:21:00返信するキャスターじゃさすがにイスカには勝てないだろw
あいつが瞬殺されたアーチャーですらイスカとどっこいの魔術対策しかないのに
神威の車輪で終わり軍勢を使うまでもない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:23:00返信するなんで5次のセイバーの宝具は3になってんの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:24:00返信する>>228
アーチャーがキャスター倒したのは裏切って不意打ちしただけじゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:25:00返信するうろぶち信者vsきのこ信者の代理戦争って感じだな…
不毛すぎて草
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:25:00返信するたかがエロゲじゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:26:00返信するお兄様が英霊になれば無敵
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:27:00返信する人海戦術こそ最強って、公式の小冊子に書いてあったぞ。
公式の小冊子がソースなんだからイスカンダルが最強に決まってるだろ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:27:00返信する223、225
馬鹿か?アーチャーがほかの英霊と渡り合えんのは技量投影での対応と心眼(真)のおかげって散々言われてただろうが
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:27:00返信するステはほとんど関係ないから
大人と子供でも銃もってるほうが勝つみたいに強い宝具もってるほうが有利
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:28:00返信する>>230
その前の別の戦闘でも圧倒してた
はっきり言って正面から戦った時点でキャスターは終わり
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:30:00返信する王の軍勢はその規模と絆の大きさ故のEXクラスなんだから性能どうこうで語る宝具じゃない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:30:00返信するキャスターが正面から圧倒なんて言ったらきのこが笑う
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:30:00返信する>>237
イスカンダルにアーチャーみたいな白兵戦技量ないし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:32:00返信するそもそもステって正確なのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:32:00返信する236
つ？？「おのれおのれおのれおのれおのれぇ！」
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:32:00返信するイスカンダル本体はのろまで対魔も弱いおっさんだからなあ
軍勢をスルーされたら牛車でカウンター覚悟で突っ込むしかないという
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:33:00返信するどの話が好きとか面白いかは個人の感想
物語でご都合言い出したらなんでもご都合よ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:33:00返信するさすがにキャス子は正面対決したらディルムッドにもランスロットにも負けるだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:33:00返信する対軍、対城、対界スキル持ちじゃなければ厳しいよな
メラゾーマ(ランサーetc)で数万の敵は殺しきるのは無理でもイオナズン(ギルセイバー)ならOKみたいな
ただし一撃で殺しきれないと敵のターンに入って死ぬ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:35:00返信する>>240
いや戦車があるんですけど
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:35:00返信する230
サシで戦った時も神殿内で圧勝してただろうがｗ
なんか無理にキャスター上げしてる奴が居るがあいつじゃどうあがいてもイスカには勝てん
対魔力関係なく奴の戦車を固有結界内で防ぐ術を持ち合わせていない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:35:00返信する>>241
奈須のご都合と信者の脳内補正だからほぼ意味がない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:36:00返信するランスは対魔が弱い上に魔術は武器に変えられないし
空飛べないしそう都合よく戦闘機が飛んでないだろうからなぁ
ディルムッドの場合はホクロが機能するかもね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:37:00返信する固有結界持ちを雑魚とか、頭おかしいんじゃないか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:39:00返信する軍勢には英霊級の投擲が無数に飛んで来る作用があるから
たとえるなら無数のアーチャーやランサーが通常弾の弓撃ちや槍投げをしてくる感じ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:40:00返信するていうかアーチャーのステータスって四次言峰が勝てるっつーアサシン以下なんだよな
もう設定がめちゃくちゃでなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:41:00返信する>>248
逆でしょ
白兵戦で全く技量を見せてない、対魔がDのイスカンダルが
アーチャーが食らった魔術とかどうやって防ぐの？
あれもアーチャーの白兵戦技量で捌き切ったけどね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:41:00返信するE～A++までの宝具を魔力の許す限り投影可能で
壊れた幻想による使い捨ての大規模破壊＋長距離狙撃も使い放題ってのが強みで
素のステータスは飾りでしかないよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:42:00返信する五次キャスターのマスターVSセイバー
→作中描写から言って、初回のみサーヴァントの助力は期待できない
となるとキャスターVS切嗣なんだけど、機械とマイヤでキャスターの裏をかけるかは微妙
基本的にホームでしか戦闘仕掛けないからね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:42:00返信する別に固有結界が使えるから強いなんて設定もないだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:42:00返信するキャスター持ち上げはさすがにおかしい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:43:00返信する>大変だ、支那人はいつもみたいにAVを盗み覗いてシナちんシゴかなきゃ
（盗｀ハ´ ）原作、漫画を割ってる我々も泣いてるアルよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:45:00返信する>>254
とりあえず突っ込んでくる戦車どう防ぐんだよ
一応戦車に乗りながらセイバーの斬撃を剣で防いでたりしてるぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:46:00返信する254
だから神殿内限定の大魔術をどうやって固有結界内で使うんだよ
キャスターの設定一から見直すか原作やり直せ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:46:00返信する四次言峰＞四次アサシン＞アーチャー（エミヤ）＝クーフーリン
クーフーリンがここまで雑魚な理由が謎過ぎる
そして筋力Eでセイバーをボコる葛木さん
もうなんなんだろうな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:47:00返信する>>260
魔術でカウンター
どうやって防ぐんだよ対魔Dで
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:48:00返信するお前らの白熱した議論も大体固有結界に近いよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:48:00返信するなんで軍勢の奴らがザコって言われてるか知らんのか？
単独行動Aでも自身の魔力だけじゃ宝具使えないのにこいつら全員単独行動E−だぞステだだ下がりどころじゃないだろ
元はイスカより強い奴がいるとか関係ない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:48:00返信するディルムッドは対魔力高い上にゲイジャルグのせいでキャスターの天敵
ランスロットは魔術を叩き落とすだろう
キャスターはどこまでいっても策略頼り
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:48:00返信する自分はアニメしか見ていないから知らないんだが、5次のライダーってゲームでは石化の魔眼を使う場面があるのか？ アニメでは基本封じていたような気がするんだが。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:49:00返信する>>261
あれが神殿内限定の大魔術という記述はあったっけ？
設定見なおせという前にソースよろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:50:00返信する>>263
ただの魔術の威力が宝具より強いとかないわー
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:51:00返信する甘ブリ「fateは四天王の中でも最弱」
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:51:00返信する主人公だから
それ以上の理由が必要か？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:52:00返信する虚淵ときのこを召還して戦うシーンとかないの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:53:00返信するゲイジャルグがキャスターの天敵になるとはとても思えないな
なぜなら盾ではないし槍で突かないといけない
四方八方からの絨毯爆撃にどうしようもないしそもそも
空間凍結の魔術食らったら何もできん
空も飛べないし
ゲイボルグは厳しいだろうけど４次ランサーはやっぱり弱いなあ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:53:00返信するよくわからんけど事前に大量に魔力吸ってた+神殿補正があるから正面から挑んできたんじゃなかったっけ
まー策略頼りな上に正面からも大好きという凛に近いタイプのドジッ子だけど、たまにその策略がヒットするから怖い
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:54:00返信する270
おまえは四天王にも入らないだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:55:00返信する>>263
魔術が宝具より強い、ではなくてイスカンダルの対魔が
紙装甲で弱いというだけなんだが
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:56:00返信するなんかすげー矛盾してる事言ってる奴いるw
ディルムッドに魔術きいたらセイバー以外全員効く事になるぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:58:00返信するにわかの俺に教えてほしいんだが
英霊召喚するとき凜は魔法陣の中に立って呼び出してたけど
zeroのときはみんな魔法陣の外じゃなかったか？
あれもアーチャーを呼び出した一因になってるの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:58:00返信する268
アーチャー戦でも説明たっただろうが
つかそんくらい自分で見直せや
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 12:59:00返信するいやいや戦車の衝撃はセイバーの渾身の斬撃級の衝撃を纏ってるから
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:01:00返信するイスカンダルさんは虚淵の描写が下手くそなせいで近接戦すら雑魚だからなあ
対魔力もないし遠距離から魔術撃ってりゃキャス子なら余裕で完封出来る
大体キャス子が苦手なのは対魔力が高い三騎士と魔術が効かないバーサーカーだけでキャス子自体の魔術はAクラス相当の威力で魔術が効く相手なら普通に強い
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:02:00返信する>>277
そうだよ
だから基本的なキャスターの天敵は対魔Aのセイバーなんだよ
ディルムッドが無効化できるのは３節以下
高速神言は５節以上の威力
イスカンダルはDね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:07:00返信するじゃあなんでアーチャーに完封されてんですかね
ここで技量で魔力のおかげで5次ランサーより単なる殴り合いなら上設定の4次よりエミヤが上とか言わないよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:07:00返信するらいらいらいらいらいらいいいいい（笑）
だっけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:09:00返信するホロウでは遠距離からガスガス弓を打ち込んでちゃんと弓兵として活動してたから…
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:11:00返信する五次は全くステータスが機能してないってことで終わりだな
四次の時は筋力Bのランサーとセイバーが斬り合って互角な感じ、セイバーと筋力Aのバーサーカーが斬り合ってセイバーが押されてた描写があって良かったんだけどなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:12:00返信するUBWでも弓兵してたじゃないか
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:15:00返信する５次アーチャーは強いがイスカンダルの本体は弱いよね
心眼(真)みたいなスキルもないし
スキルからもかいま見えるけど軍勢あってのイスカンダル
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:15:00返信する286
５次でもセイバーはバーサーカーに筋力で圧倒されてたんですが
あと固有スキルガン無視なのね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:15:00返信するランスロットは過小評価されすぎだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:16:00返信する先生にボコられたセイバーを馬鹿にする奴多いが、あの教師超強いんだぞ
ライダーを生身で殺るくらいだし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:18:00返信する青タイツのゲイ・ホルヨは投げる方は因果の逆転は起こらない。
後、石化の魔眼は基本単体相手だな。軍展開の間に石化でイスカンダル固めちゃえば良いよねって話。
たしかきのこがサーヴァントは基本五次のが強いって言ってなかったっけ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:18:00返信する289
で、筋力Eの葛木にボコられると・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:18:00返信するZeroとSNを無理やり対立させようとしてる馬鹿がいるのが笑える
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:18:00返信する魔法使いレベルのキャスターの強化をうけてるからな＜先生
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:19:00返信するジョジョのスタンドのステータスみたいなもんだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:21:00返信する>>295
強化受けて筋力Eのザコステなんですが
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:25:00返信する298
お前さぁ…ステータスばっかで相手の技量全然考慮してないよな
セイバーが葛木の攻撃対応できなかったのは１を極めた奇襲必殺の暗殺拳で直感で戦う
セリバーとは相性が悪いからだろうが
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:26:00返信する※228
アーチャーは魔術対策結構してるよ。
干将・莫耶装備とか聖骸布とかで。
それらを合わせればイスカンダルとは比べ物にならないほど魔術に強い。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:27:00返信する298→293
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:27:00返信するヒットアンドアウェイ戦法だから
156
ほう…そりゃ大変だ。支那人はAVを盗み覗いてシナちんシゴかなきゃ。いつものように…
でいいのかな。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:27:00返信する筋力はトレースで可変するから実際A以上あんだろ
士郎バーサーカーの武器振り回してんぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:29:00返信するキャス子は遠距離での打ち合いならサブマシンガン装備のランスロットに負けない？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:29:00返信するジョジョ信者の何部が面白いかの争い
とある信者の禁書かレールガンかの争い
ガノタのどのガンダムが良いかの争い
Fate信者のSN派とzero派の争い
本体に不毛だよね・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:29:00返信する304
本体に×
本当に○
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:31:00返信する298
日本語になってねーぞマヌケｗ
何が言いたいんだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:31:00返信するアーチャー士郎は宝具の使い手の筋力戦闘技術までトレースするからね
筋力Dとかドラゴンボールで言う所の気のコントロールをしてない通常モードですよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:32:00返信するだいたい基本サーヴァントは本気出してないし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:35:00返信するディアッカみたいだなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:37:00返信する275
そいつ甘ブリの記事荒らしてたfateアンチなんですが・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:39:00返信するアーチャーのステータスで見るとこは魔力Bだけでしょ
あとは全部投影魔術で何とかなるし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:40:00返信する4次勢が5次勢に負けると聞いてムッ、としてる人が居ると思うが誤解してはいけない
4次勢が弱いんじゃなくて、5次勢どもがクソチートなだけだ
イスカンダルは軍勢も戦車も強いが、それ以上にメデューサが(全力状態なら)怪物補正で怪力、対魔力が無いと瞬殺+良くても弱体化な石化の魔眼、そして何より神話上の幻獣ペガサス騎乗
ワカメなんて雑魚じゃなくて一般的なマスターが使ってたなら「ふざけんな氏ね」レベル
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:40:00返信する紅茶の厄介さは宝具が常時発動型に近い（投影武器を固有結界からノータイムで取り出せるって意味で）ってとこじゃね
ランサー戦もそれで凌いだとこあるし
そのランサー戦もあの場で刺し穿つ使われてたらアイアス間に合ったか微妙、心理的な原因もあったとはいえセイバーには一撃で致命傷負わされ令呪消費してようやく離脱、バサカ戦はノーガードの相手何回か殺せたけど自身死亡、キャス子は不意打ちで剣の雨降らせて倒して、桜ルートじゃ早々に死亡と
戦績見ても紅茶の扱いは割とステ通りじゃね
立ち回りと役どころのせいで弱そうに見えないってだけで
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:44:00返信するお兄様と同じだろ
あんな数種類のステータスじゃ評価されない項目があるんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:45:00返信する312
四次以下のステータスの五次セイバーなんぞに苦戦するレベルのランサーは雑魚
異論ある？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:47:00返信するだって５次は４次で誰も勝つ術のないギルガメッシュに勝てる手段のある奴が
セイバー、士郎、桜、士郎の上位互換のアーチャー
と４人もいるわけだからな
この時点で次元が１ランク違うんだよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:47:00返信する306
スマンむしろ直感のおかげでセイバーはあそこまでよけられたわけか
葛木の暗殺拳は英霊と戦ってきたような直線的な攻撃じゃなく変幻自在な奇襲用の左と
隙を付いて強力な一撃ほ放つ分けられてさらに円から線、線から点と起動かかわっていくらら
たいていのやつは初見じゃ見きれない。逆に言ってしまえば一度でも見てしまえば
士郎でもある程度対応できるし、ステータスが圧倒的に勝るセイバーが負ける道理はない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:48:00返信する主人公補正だよ
Fate/Stay nightは、もともとが成人向けPCゲームだったからな。
ゲーム初めて、すぐに主人公がやられて、ゲーム終了では、面白く無いだろ。
そういうことだ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:48:00返信する敏捷性はわからんが筋力のステータスは投影魔術であってないようなもんだし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:48:00返信するこれでも凛の素質の高さで能力底上げされてんだもんな
それでも神話や伝説の英雄と何とか戦いにはなるんだから頑張ったよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:48:00返信するランサーは令呪で偵察をさせられてるだけってのを
原作やってない奴だとわからないよな
知識量の違いでどうしても話が噛み合わなくなるよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:49:00返信する315
それは言峰が令呪で「初見の相手には絶対勝つな」と課したからってのは知ってるかな？
5次アーチャーの糞ステでクーフーリンと渡り合えてたのもそれが理由、実際2戦目は逆にボコボコしてたアレ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:50:00返信するアニメだけ見てる奴はどうしても細かい設定が抜け落ちてるから
すぐわかるよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:50:00返信する主人公補正というかアーチャーの投影魔術がチートなだけでしょ
筋力戦闘技術までトレースってアホでしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:56:00返信するマスター4次＞5次
サーヴァント5次＞4次
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:58:00返信するマスターも５次＞４次
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:58:00返信するつーかイスカンダルはきのこだか虚淵だかの発言でかなり強い扱いじゃなかったっけ
設定上の強さだけ見りゃいくらでも言えるがな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 13:59:00返信する基本ステータスは多分あの夫婦剣をトレースした時のものでしょ魔力以外は
投影する武器によってステータス変わるよこいつ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:00:00返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:02:00返信する士郎自体は原作じゃ死にまくるからな
針の穴を通すようなルートを経てやっとギルを倒せるぐらいの最後まで到達出来るようなもので
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:02:00返信する327
そりゃー間違いなく強い、当たりかハズレかで言ったらスロットで777出るくらい大当たり
一般的な聖杯戦争(外伝のアポ、ちょっと違うがEXとか)では間違いなくトップクラス、ただ今回の比較対象が基地外なだけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:03:00返信する万引きやめろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:04:00返信する427
虚淵が下手くそなせいでイスカンダルは全然強く見えないんだよ
大体ほとんど近接戦すらしないで宝具頼りの戦いしかしてない上に、その宝具が五次に比べたら圧倒的に弱いからイスカンダルに勝ち目がないって言われてんだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:06:00返信する生前から英霊とやり合っちゃうような奴のなれの果てだろ？
むしろステの方がおかしい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:13:00返信する衛宮士郎→ギルガメッシュ含むサーヴァントと何度も戦って倒す化け物マスター
遠坂凛→５属性使い（ケイネスで２属性）で魔法の領域である宝石剣ゼルレッチを振るう天才魔術師マスター
イリヤ→４次バーサーカー等比べ物にならない５次バーサーカーを余裕で使役する魔力タンクマスター
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:14:00返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:15:00返信する５次マスターは４次と比べて化け物揃いである
ウェイバー、時臣、雁夜、龍之介あたりは相手にならなすぎる
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:22:00返信する336
葛木大したことないって素手でセイバー悶絶フルボッコにするくらい強いけどなｗ
少なくとも格闘で四次のマスターに葛木より強い奴はいないわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:28:00返信するまぁ要するに禁書なんかのご都合主義と同じわけだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:29:00返信する4次は容赦なく殺しに来る汚い大人
5次は小細工を知らない子供
いくら素質が高くてもあっさり殺られるんじゃないかと思う
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:30:00返信する最強マスターはイリヤでしょ
魔力供給が人間じゃ無理なレベルだし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:33:00返信するきのこが～です。って回答してもそれとは違うことが起こるのが型月
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:36:00返信する>>340
それだったらそもそも切嗣もケイネスも言峰も
キャス子に勝てないな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:40:00返信するステータスは飾りだけ
戦闘技術のほうが重要
アーチャーとハサンの戦闘を見ればわかるだろ
ハサンは完全にぼこぼこされた
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:41:00返信する不意打ち程度で桜や凜をどうにかできると思ってるのならおめでたいなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:45:00返信する虚淵ときのこを召還して自分が強いように脚本と設定を書き直させるのが最強なんじゃ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:46:00返信するセイバーってアヴァロン返却してもらって
魔力多いマスターに供給してもらってエクスカリバーし放題
これくらいにならないとどれ相手でも圧勝できない中堅としかおもえん
遅れをとらなかったっていえるほど最強じゃないね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:46:00返信する1000以上宝具を記録していて戦闘スタイルもそれに合わせて変える
ただしあくまで宝具は劣化した偽物なので本物を持った担い手よりは弱いらしいな
まあ確かに厄介だわ
まあアーチャーの強みは無限に使える宝具爆弾だから
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:48:00返信するそりゃ心眼Ｂがあるからやろ
同じ心眼持ちには全然勝ててないで
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:54:00返信する※347
キャスター殺したし
イスカ相手に馬車潰してるし
ランスロット相手に辛勝してるし
ディルムット相手にとりあえず負けてないし
実際遅れは取ってないだろう
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:54:00返信するキャスターが戦車避けてイスカ仕留めるのはかなりの暴論だろ
それならディルムッドが槍投げでイスカ仕留められるとか言ってるようなもん
ランサーの槍投げより上の精密さなんかキャスタークラスに出来るわけないだろ
威力もどうみたって手加減したとはいえバビロンのほうが遥かに上
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:55:00返信するそもそもサーヴァントの戦いはすなわち宝具の戦い
ステータスが弱くても
アーチャーが投影宝具がある限り弱いわけない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:59:00返信するキャスターが戦車避ける前に
イスカンダルがキャスターの魔術に対して無抵抗なんだが
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 14:59:00返信する>>331
apoやextraなら5次より強い奴かなりいるだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:00:00返信する凛がマスターとして最優ってのはどこから？
俺所詮にわかだけど、もっと優秀なのいるんじゃねーのって思ってしまうんだが
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:00:00返信する設定とか考察とか無意味やろ
正々堂々と戦った奴から馬鹿を見る四次と18禁版少年漫画の五次ではノリが全然違う
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:01:00返信するアーチャーは投影を磨くだけで強くなれる変態だから
担い手がガチムチな宝具トレースするだけで強くなる
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:01:00返信する魔術って剣や戦車の突撃で弾けるもんだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:04:00返信する356
正々堂々って騎士道に拘って見逃したりしてたランサーとセイバーだけだろｗ
馬鹿をみるっていうか馬鹿そのもの
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:04:00返信するいすか
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:06:00返信する王の軍勢は時間制限あるのよな
逃げ切られたらどうしようもない
飛び回る相手は分が悪い
ゴルディアスホイールだけで対魔のない
イスカンダルがキャスターの魔術を避けて体当たりという
人間魚雷みたいな戦いになる
時間制限きたら終わり
神殿でぼこぼこ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:06:00返信する※355
セイバーのスペックの伸びが一番よかったのとサーヴァントと何度か交戦してるからじゃね
後、コミュ力高いし（重要）
純粋な戦闘力なら言峰相手に負けてるからタイマンだったらキリツグにも負けるだろう
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:06:00返信するイスカは一応剣で飛んで来るバビロンを少し弾いたりしてたんだがな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:11:00返信する避けて体当たりなんかしなくても正面から弾いて突っ込むのが戦車だろうに
軍勢なんかなくてもキャスターは楽勝
纏ってる雷にも宝具判定がある
きのこいわく天馬がf1カーでイスカのは装甲戦車だとさ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:15:00返信するバビロンの武器を剣で少し弾いたことを誇るイスカンダル
バビロンの武器をほとんど撃ち落とす衛宮士郎
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:21:00返信する365
シナリオと設定が浅はかだな、きのこ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:22:00返信するゴルディアスホイールに対魔性能なんてないんだよなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:26:00返信するランサーとかバビロン相手に半日持ったんだよな
やっぱツエーわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:28:00返信する凛ってマスターとしてステータス底上げするって意味では優秀だけど
本人の戦闘能力は宝石魔術って親子どっちも微妙としか思えない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:30:00返信する4次5次どちらが強いかは結論出てるだろ
どう考えても5次が強い
描写的に強く見えないだけで普通に強いからな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:30:00返信する宝石魔術が微妙って…あの宝石翁だって宝石魔術なんだぞ?
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:31:00返信する5次ランサーは矢よけの加護とルーン、
仕切り直しとか色々あるからね
アニメだけ見てるとわかりにくいよなこのへん
イスカンダルはこういうスキルないから
軍勢頼りなんだよなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:31:00返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:42:00返信するつかREROのサーバントってロクな保有スキル持ってる奴いない気がするわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:43:00返信するFate/Zeroの方が人間くささや人間の弱さや人間の汚い面が書かれてて物語として好きだな
Stay Nightは単なる戦闘ごっこのような気がする
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:45:00返信するイスカンダルって本質的にはギルと同じで
宝具頼みのスタイルで本体は弱いタイプだよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:49:00返信するてかさ設定が甘くて、ステータスとの整合性も無茶苦茶なのによく強さ議論ができるなw
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:49:00返信する※376
どっちも保有スキルは戦闘じゃほぼ役に立たんしな
まあ戦士じゃなくて王様なんだから当然なんだが
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:53:00返信する俺の妄想こそが正解で作者の方が間違ってると言いがかりをつける強さ議論厨は頭がおかしい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:54:00返信する設定が甘いから議論もできるのであって
設定がガチガチなら議論する余地すらないわけだが
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 15:58:00返信するというか能力的には４次セイバー＞５次セイバー（士郎）なのに
５次でも４次でもセイバーが苦戦して勝つからセイバー＞＝他鯖が成り立って
４次鯖＞５次鯖にみえるんじゃね？
４次セイバーは能力的には５次よりいい上他鯖はギル以外５次より劣るっていうならセイバーは４次の時圧勝してなきゃいけなかったよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:01:00返信する能力的に4次セイバー＞5次セイバー
というのがそもそも間違えてるから会話にならないんだよ
アヴァロンのあるセイバーに切嗣セイバーが上なわけがない
凛セイバーにも負ける
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:05:00返信する切嗣セイバーはステータスにおいても
幸運が下がるので単純に上なわけではない
切嗣セイバーではゲイボルグを食らう
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:10:00返信する371
普段使ってる炎が出たり投げたら小爆発みたいのが微妙っていうか
本人だけで使えるのこれだけじゃないの？
HFのは四郎やアーチャーの腕のおかげみたいなものでしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:12:00返信する※381
実は５次Ｆａｔｅルートじゃセイバーほとんど勝ってないがな
ランサーには心臓ぶち抜かれるしアーチャーは不意打ちじゃないと深手負わせられないし
バーサーカーには実質負けるし、唯一勝ったライダーも実は同じく不調でランクダウンしてるし
ギルガメッシュに勝ったのはアヴァロンあってのもんだ
アサ次郎に勝利したのはＵＢＷルートは凜マスターの最強セイバーだ
常時ガス欠の不調状態でどうにか交戦し続けていたてのが５次Ｆａｔｅルートのセイバーだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:12:00返信する鯖の設定考えると
かつて自分が存在した世界＆時代である＋英霊化する前の自身が存在している
ってのが補正としてかなり効いてるんじゃないかと
既に経験済みの事象としての地の利も知識の蓄積もあるしな
後はマスターの性能＋相性
魔力供給装置としては凛がダントツなんでしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:16:00返信するステータスは改めて作り直した方がいいよな
さすがに2003年よりは設定も詰めてあるだろ
おい聞いてんのか全身ペニス野郎
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:25:00返信する士郎セイバーのアヴァロン持ちって最後だけだろ
Fateって明らかに運＞その他ステって感じだよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:25:00返信する臓硯が作中で第五次今まで最高のサーヴァントが揃ったと言ってるんだが
未プレイの癖に適当なこといってんなよやらかん
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:27:00返信するイスカンダルはウェイバーがマスターだから微妙に能力落ちてたんだろうな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:28:00返信するまあアーチャーってガチンコでやったら五次ライダーにも火力負けするらしいし
やっぱ戦闘技術が大事なんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:29:00返信するで、でたー
原作ゲームやってもいないのに知ったかするやら糞～
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:31:00返信するやらかんは当時プレイしてそのまんまなんじゃない
俺も大分記憶が風化してるし
桜のおっぱいが大きかったことぐらいしか覚えてない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:35:00返信する本当にゲームと設定集読み終わったら いろんなバガ問題は出で来ない
にわかとアンチ本当にうざい
何も分かっていないのに 作品の設定を評判する気？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:35:00返信するたしか投げボルグって敵の数だけ分裂するってチート性能あったよなw
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:49:00返信する色んな英雄1000人以上が途中交代しながら戦うと考えると
面倒くさいだろ筋力や戦闘技術は同じ宝具が一ランク落ちるだけしかも奥の手の宝具の爆破を何度でも使える
それがアーチャー
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:57:00返信する強さの比較って言ってもSNはルートによって変動するし
最強状態での比較だったら4次勢は悲しい事になる
HFに至っては最終的にサーヴァント()になって魔法vs魔法になるし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 16:59:00返信するイスカンダルはマジでかっこよかったからみんな強い存在と思いたいんだよ……
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:01:00返信するギルガメッシュの厄介さをより厄介に扱うのがアーチャーだろ？
EX宝具や膨大な魔力といったわかりやすい強さはなくても十分強そうじゃね？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:03:00返信する>五次の連中はのきなみ火力がチート
俺エロゲやってたけどそんな火力チートかよ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:08:00返信する対人ではなく対軍以上ばかりとかいう意味だろくチート
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:08:00返信する王の軍勢と王の財宝を足して二で割った感じなんだよな
アーチャーの投影魔術
そんなん弱いわけないやろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:13:00返信するセイバーのクラスが優秀なのであってアルトリアが優秀とは言ってないからしゃーない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:14:00返信するなんでランサーの幸運画像でエリザ入ってないの？？？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:17:00返信する最後ちゃっかり現世に留まって幸せに暮らしてるメデューサ最強じゃないのｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:19:00返信する※404
バーサーカーになって再登場したから
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:32:00返信する最弱のサーヴァントうんぬんでCCCのアンデルセンが出てこないのも謎
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:34:00返信する４次と５次の鯖は５次のが圧倒的に強い
議論の余地なし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:38:00返信するHFラストの平行世界宝石剣ビームは色々とアレだった
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:38:00返信する370
理論値としての強さと実戦値としての強さの違いわかる？
全員殺しの覚悟完了してるプロ揃いの4次マスター勢と素人が半数以上の5次マスター勢
いくら理論的に強さが上でも実戦で生かせないなら生かせる方が強さ的には上位になる
逆に言うと4次マスター勢が5次サーヴァント勢を使役してたら過去最強だったろうな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:41:00返信する（マスター抜いたサーヴァントのみの理論値的な強さ）
5次＞＞4次
（マスター込みの実戦値的な総合力による強さ）
4次マスター+5次鯖＞＞＞＞4次マスター+4次鯖＞＞5次マスター+5次鯖＞＞5次マスター+4時鯖
これが正解
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:43:00返信する408
正確には
４次と５次の鯖は５次のが圧倒的に強い
４次と５次のマスターは４次のが圧倒的に強い
最強の組み合わせは４次マスと５次鯖
議論の余地なし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:47:00返信する公式で5次は歴代最強って言われてる
ゲーム本編でも作者同士の言でも
マスターはケイネスの方が年上だが
素質その他は凛が圧倒してる
まあその凛が裸足で逃げたくなるほど強いバゼットさんが歴代最強マスターだと思うが
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:50:00返信する398
実際強かったからあんな終盤まで残れたのもれっきとした事実
設定面だけではなく素の頭の良さ、用心深さ、交渉力、etc
こういう設定には反映されないそのキャラが持つ人間力（人間じゃないけど）がイスカンダルはずば抜けてた
だからマスターがアレでも終盤まで生き延びたわけ
単なる設定にだけ頼った脳筋じゃないからこそ本当の意味で強かったよあのキャラは
俺様最強ｗｗｗｗウェウェウェｗｗｗで油断して殺された慢心王の真逆のキャラ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 17:52:00返信する5次マスターの面子は成長値が高いから、いきなり確変する
ギルはこういうのに対して、慢心してやられちゃう
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:01:00返信する413
うん、だからそれはいわゆる「理論値最強」ってやつね。「実戦値最強」ではないのよ。
所詮マスター同士の殺し合いが主軸でサーヴァントは駒だから駒を上手く活かすかはマスター次第。
そのマスターの「殺し合いという面においての質」は４次の方が圧倒的に優ってる時点で
４次＞＞＞＞＞５次になるのは明白なんだわ。
セイバーどころかアサシン使役した切嗣に余裕で全滅させられると思うよ５次勢は。
石化の魔眼にしろ４次勢が知ってれば対策余裕だしいくらでもやりあえる。
しかもマスターが素人の子供が大半。まず勝てない。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:03:00返信するマスターに圧倒的と言えるような差なんて無いだろう
サーヴァントとの相性や供給、単純な戦闘力
あるいは技能や異能
どれも4次5次で一長一短
最大値を見るなら5次の方が圧倒的に強力だし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:08:00返信する一応補足しとくと切嗣が4次アサシン使役したらすぐ戦争終わるってファンが言ってるだけで公式ではなかったと思うぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:08:00返信する本当に切嗣厨うざい
誰でも簡単に暗殺と思う？？
バガバガしい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:14:00返信する416
4次マスターで殺し合いに長けてるって切嗣、言峰くらいなのでは？
ケイネスは魔術師としては優秀だが学者派だし
5次だと殺し合いに長けてるって点ではバゼットも全然引けとらんし
あと黒桜、キャスターがいるから流石に「実戦値最強」で4次マス最強ってのはどうかと
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:17:00返信するステータス画面では評価されないからね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:19:00返信するサーヴァントを上手く使えてるのがより優れたマスターだって言うならなら
切嗣よりワカメの方がだいぶマシな気がするんですがそれは…
ところで四次に宝石レベルの魔眼の対策が出来るマスターなんているの
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:21:00返信するイスカンダルの圧勝でしょ
魔眼なんぞ銀楯隊が防いでくれる
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:21:00返信する結局アーチャーはなんで強いの？作者の都合？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:26:00返信する426
少なくともランサー初戦はアーチャーが終始防戦、ランサーは余裕
アニメ0話でもスローで見るとそこら辺よく分かる
更にランサーは事情で弱体化してるから本来もっと強い
バサカ6回殺人事件は相性のおかげ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:29:00返信する４ｖｓ５でやれば４の圧勝だろうな
切継がなんの前触れもなく学校ごと爆破してマスター４＋１人ドカーン
イリヤも城に予め仕掛けてた爆弾で城ごとドカーン
言峰は本人同士でやらせれば、全盛期ｖｓ抜け殻で言うまでもなし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:30:00返信する切嗣の爆破なんて殺せたためしないじゃん
ケイネスすら無理だったのにｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:31:00返信する424
固有結界持ち、オリジナルより劣化するが宝具使い放題
宝具を使い捨てる代わりに破壊力が増す壊れた幻想も使い放題
心眼スキル(主人公補正)があるから
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:31:00返信する424
誰でもアーチャーが強いとは言っていない
ただ戦いの手段が上手 いい戦果が出る(勝つとは言ってない)
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:32:00返信する>>426
切嗣も全盛期言峰も学生たちと戦う前に
キャスターにボコられるから終わり
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:33:00返信する428
壊れた幻想は結構魔力喰うから 使い放題は不可能
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:33:00返信するステ強くても技量なかったら弱いのがザラなんだよ
剣技は一流に及ばないが準じるほどで、弓の腕は一流、ホロウでは
セイバーと互角の戦い。壊れた幻想やいろんな真名解放まで使うのに
弱いと思ってるの
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:33:00返信するやらかん無知過ぎワロタ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:34:00返信するイスカンダルはズルカルナインモードになれば対魔性能くらいつくだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:35:00返信するホロウの弓使うアーチャーはガチで強かったからなぁ
ただUBWも捨てがたい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:35:00返信する切嗣はイスカンダルのEX宝具と違って絶対防御、超リジェネ、状態異常無効化（４次ランサーの槍の効果でも無効化）のまさにチート宝具のアヴァロンを全く活かせてなかったからな…
マスターとしては下の下レベル
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:38:00返信するプロローグの令呪縛りランサーとアーチャーの戦いはアーチャー優勢だよ
アーチャーが少しずつ間合いを詰めていくって描写になってる
あとアーチャーの剣もアニメみたいに砕かれず弾き飛ばされるという風になってる
あの白黒の剣は士郎の作ったものしか壊された描写はない
まあ黒セイバーには砕かれたと言ってもいいだろうけど
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:38:00返信する>>436
というかマスターをアイリと思わせてわざわざアヴァロン渡して
自分が暗躍する作戦しておいてほとんど意味なかったからな
あれなら普通に自分かセイバーにアヴァロンがあった方が良かった
最初のオールスター感謝バトルの時も貴方のマスターが何とかしてくれるって
アイリに期待されたけど動けなかったしなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:39:00返信するキリツグは、
セイバーと三回しか話さない
セイバーの心をへし折る
セイバーに一度も遅れを取らせない
の３つを同時にこなさなきゃならなかったからな
言わば縛りプレイしてたようなもの
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:40:00返信する437
>プロローグの令呪縛りランサーとアーチャーの戦いはアーチャー優勢だよ
本当にゲームやったの？？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:45:00返信するなんだか劣等生です（ﾄﾞﾔｧってな感じのどこぞのお兄様みたいだよなｗ
オタクってこういう名目だけのなんちゃってハンデでオレツエーするの
大好きだよねｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:46:00返信する切嗣がビル破壊で～って話よく聞くけど第４次でもケイネス暗殺に
失敗しちゃってるしその程度のもんだよね
サーヴァントもついてるんだし余裕で切り抜けるっしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 18:57:00返信する※412
四次はむしろマスターは常識的な奴らが大半だろうキリツグ一人がおかしいだけ
キリツグは名実ともに確かに最強のマスターの一角だろうな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:01:00返信するそりゃケイネスだから生き残れたんであって、
一般高校の学生や教師風情が生き残れるわけないね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:04:00返信する※440
＞ 懐に入れまいとするランサーと、
＞ 双剣を盾に間合いを詰めるアーチャー。
＞ 両者の撃ち合いは百を超え、その度にアーチャーは武器を失う。
＞ だがそれも一瞬、次の瞬間にはアーチャーの手には剣があり、ランサーはその度わずかに後退する。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:04:00返信する＞ 事此処《ことここ》に至り、ランサーは自らの油断を認めたのだ。
＞ 目の前の相手が何者かは知らぬ。
＞ だが、これ以上弓兵と侮っては、敗北するのは己なのだと。
＞ 間合いが離れる。
＞ 仕切り直しをする為か、ランサーは大きく間合いを離した。
まあ宝具使われるとこまで含めればまた別だけど
白兵戦のみならアーチャーがやや優勢だよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:07:00返信するケイネスがマスターのイスカンダルだったらもっと色々な宝具出せそうだな
双角王になって魔眼とか効かなくなってただろうし、婚約者との決裂もないから
３人だけで５次総なめにできるでしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:10:00返信するケイネスだからとか関係なく
アーチャーがついてて凛や士郎を
ビル破壊で殺せるわけがない
ランサーがついてたケイネスと同じ
桜たちも同じく
葛木もキャス子が常に監視してるからね
テロ起きたらワープして助けるだけやね
ビル破壊なんてその程度の取るに足らない話
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:13:00返信するそもそも何の前触れもなく学校ごと爆破ってのが無理あるだろ
ケイネスの時は工房に籠ってる＋ビル内にいた人を非難させたから成立しただけで
無差別テロをやれって言うのか？ｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:14:00返信する五次アーチャーは実は真正面からやり合って他のサーヴァントを倒した事がない
バーサーカーも殺しきれてない
遠距離攻撃でトドメをさした事はある
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:15:00返信するその監視してた１００人の暗殺者たちが誘い出されて蹂躙されたからなあ
キャスターも誘き出されたところを拳骨先生ともども蹂躙されそう・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:15:00返信する葛木が教師風情・・・？
あんな社会科兼倫理教師がそこら辺にいてたまるかい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:15:00返信するチキンハートケリィーちゃんに無差別は無理なんだよなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:16:00返信する普通に考えてアーチャー士郎はサポーターとして成長してったんだろうしな
決め手に欠けるのかもね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:17:00返信する切嗣にはサーヴァント戦の術がない
アサシンであっても動けない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:20:00返信するアーチャーの最大火力はエクスカリバー・イマージュでベルレフォーンに押し負けるらしいな
まあ戦闘技術投影だけで十分チートだけど
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:20:00返信する元々、アーチャーってクラスは本人の能力は低いけど宝具でカバーするクラスって説明されてたはず
ランサーとの戦いも、あの時は霊呪の命令で全ての鯖と戦え、ただし生き残れって制限があったはず
つまり偵察で、本来の攻撃はできてなかったって作中で言われてたよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:22:00返信する石化だの即死だの当った試しはあるのか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:25:00返信するアーチャーは単独行動持ちだからマスター的に扱いずらいよな
同じようなスキルでも戦闘続行の方がいいな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:39:00返信する>>416
4次つーかキリツグな
ただほぼ常にキャスターがガードに付いてる葛木はかなり辛いと思うよ
マスターとしてもイレギュラーだからそもそもマスターだと判断するのも困難だろうし
忘れがちだけど葛木そのものも元々暗殺者だしな
運良く狙撃で挑めば問題ないけど、接近しての暗殺選べばまず殺されるしな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:39:00返信するでもまあfateって最後の良心は持ってたと思う
基本的に英雄に留めて神様には手を出すのを控え気味だったし、
主人公は本当は勝ち目ないけど偶然の連続で勝てたとか言ってるし
これがカンピオーネやパズドラになると最後の慎みすら消えたね
神話モチーフというより、神話データベースをモチーフにした作品が増えて来た
意図したものではないだろうが、fateはその退廃的風潮の主犯じゃあるよね
そういう風潮と対立するかのように、FATE/ZEROの作者による、まどかが、
アニメとしてはかつてないほど強固な神話的構造を持って出現したのは興味深い
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:40:00返信する446
これを見たのに なんでアーチャー優勢と思う？
ただ相手の正体を掴めない、そして次から次に宝具を出す異常さ
あと弓兵なのに近戦も上手の事驚いた
これ以上しっかり戦わないと危ないだけのこと
でも戦いの内容だけではほぼアーチャーの防戦
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:44:00返信する固有結界とか投影魔術の詳細が分かったら
ステータス筋力D〜Aとかそういう配慮あっても良かったんじゃね？と思うなアーチャーは
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:46:00返信する士郎ですら投影魔術でバーサーカーの筋力と技投影してるからな
アーチャーの腕移植のおかげだが
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 19:46:00返信する※461
良心つーかシリアスやんのに
バーンと神様安売りしちゃなんかしょぼいじゃん
神様てもっとこう得体の知れないものだろう
ネタとしてやるなら問題ないと思うが
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 20:04:00返信するギル戦だかへラクロス戦だか忘れたけど、唐突に武器だけじゃなく技量まで投影しだして吹いた
お前それはねーだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 20:05:00返信する葛木って山育ちで草十朗系の暗殺者か殺し屋系の集団の出身だからかなり強い方なんじゃないの
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 20:06:00返信する間合いを詰められて後退してるのにアーチャーが防戦ってどういうこと？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 20:10:00返信する467
いよいよヘタイロイにプチッってされる未来しかないな・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 20:11:00返信するていうか一応戦いの果てにああいうひねた性格になったって感じだったから
戦場での場数がすごいんじゃね？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 20:16:00返信する468
>間合いを詰められて後退してるのにアーチャーが防戦ってどういうこと？
”ほぼ”防戦って言ってるだろ
＞だが、これ以上弓兵と侮っては、敗北するのは己なのだと
なめぷできると思うけど 相手もなかなかやるの程度
それ以上なめぷしたら負けるかも.....
アーチャー優勢？？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 20:20:00返信する設定では弱いはずのzeroのほうが何故強く見えるのか？
原作者公認のzeroを嫌う人が何故こんなにいるのか？
zeroはその背後に神話的構造を構築できるほどのマエストロの意匠が
ちらりとちらりと覗くからじゃないのかな？
「引け目」みたいなものをゼロアンチは感じてると思われる
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 20:29:00返信する作中がカタログスペックで勝敗が決まるわけじゃない闘いばっかりで
たらればでいくらでも状況がひっくり返るようなもんばっかりだし
きのこはコロコロ言う事変わるし
信者は信者で主観で上記の情報に主観が入り混じってカオスだから討論は一生終わらない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 20:42:00返信するひたすらフルンディングでマスター狙っては逃げる
それを繰り返せばいい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 20:48:00返信するスペックが高いから絶対勝つ？？
その考え方のほうがおかしい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 20:50:00返信する472
＞設定では弱いはずのzeroのほうが何故強く見えるのか？
お前が見るのはアニメだけのことから
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:00:00返信する四次で最強なのはギルガメッシュ、これは間違いない
そして、そのギルガメッシュが五次に割り込んだときの聖杯戦争の実績
三ルートすべてで惨たらしく死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
挙句マスターに殺される始末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
桜にぶっ殺されたギルガメッシュｗｗｗｗｗぶはｗｗｗｗｗｗｗｗ
五次＞＞＞＞＞＞＞四次
に決まってんだろ、頭使えばーか（笑）
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:02:00返信するセイバールート
セイバーがアヴァロンを使ったためエヌマ・エリシュを防がれ、エクスカリバーで消滅。
凛ルート
士郎の固有結界「Umlimited Blade Works」にゲート・オブ・バビロンが敗れ、その後、自らの胸に生まれた孔に飲み込まれそうになり、耐えていたところをアーチャーに眉間を射られて終了。
桜ルート
桜の呪いに飲み込まれて早々に消滅。
zero厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:26:00返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:27:00返信するってかアーチャーが宝石剣作って凜に渡しとけば聖杯戦争余裕で圧勝できたんですけどね。
すげーよ。元気玉みたいな武器で世界から魔力貰えるどころか
無限に存在する平行世界からも無限に魔力貰えてエクスカリバー級の攻撃連射できるの。
ジョジョの大統領とゴクウよりすげーの。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:28:00返信するしかしギルのガトリングって第4次のサーヴァント達ならかわせるか弾き飛ばすか
掴んで自分の武器にしちまうのに第5次最強のヘラクレスさんガトリングさえよけられないで命中しまくりの雑魚w
ってかヘラクレスさん凜にも一回ころされてやんのなwww
頭吹き飛ばされてんのwww
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:29:00返信する４次は対軍宝具以上の威力に対抗できる鯖が少ないからな
王の軍勢も対軍宝具だけど威力が低いからベルレフォーンやゲイボルク(投擲)を防げるかと言えば無理だろう
アロンダイトもランクは高いけど対人宝具だし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:30:00返信する切嗣は本人が優秀な暗殺者なだけで、マスターとしては並以下だよな
優秀な暗殺者って言っても本家アサシンのサーヴァントに比べれば所詮人間レベルだし
全面的な信頼を勝ち取ってサーヴァントの持ち味を120％引き出してた龍之介のがマスターとしては全然優秀ｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:30:00返信する筋力：B 耐久：B 敏捷：B 超優良ステータスのギルガメッシュが士郎と剣術で戦って負けてるしこのパラメータ意味無いよ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:31:00返信する480
そういやそうだったな
何でやらなかったんだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:33:00返信するなにげに士郎と小次郎が組むと凄い強そう
贋作屋と剣の腕は天下一だけど宝具も持たない偽英雄のコンビとか厨二っぽくてええやんｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:33:00返信する481
ギル戦はヘラクレスの後ろにイリヤがいたからなｗｗｗ
それぐらい当然知ってるよねｗｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:34:00返信する484
だから士郎はアーチャー戦後に投影魔術の精度上がってるから
使い手の力と技能までパクれるようになってる
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:38:00返信する487
弾き返せばいいじゃんw
士郎でさえガトリングその場動かずに弾いてるよw
ってかイリヤ掴んでそのまま逃げるなりすればいいじゃんw
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:42:00返信する士郎（アーチャー）の投影魔術はただ武器を作るわけじゃなく普通の人間を英霊並に強化するチートだってこと忘れんなよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:44:00返信する489
>士郎でさえガトリングその場動かずに弾いてるよw
DEEN版を信じるお前の負けた
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:48:00返信する489
狂化して理性失ってるバーサーカーにそんな事ができるとでも？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:49:00返信する原作やらずにキャラの強さの優劣を語るのはさすがに……
にわかとかいうつもりはないが黙ってろよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:52:00返信する宝石剣は両刃の剣だぞ？
あれ放つ度に筋肉千切れてくんだから
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:55:00返信する478
ギルガメッシュださすぎワロタ
五次では首突っ込まないで綺麗と一緒にギルガメッシュないとでも見てしこっとくべきだったな（笑）
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 21:59:00返信するアーチャーは1000以上の宝具を結界内に記録してるから
1000人分の戦闘スタイルとステータスを持っていることになる
そりゃ相手は面倒臭い
でも最大火力でもベルレフォーン以下だから何となくショボさは否めないベルレフォーン強いんだけどね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 22:01:00返信する王の軍勢って、個々がのきなみ英雄って設定だろ
しかも得意なフィールドでタコ殴りするんだから、セイバーの火力でも無理じゃないの
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 22:03:00返信するこれからこんな風にzeroからはいった変なのが騒いでは無知を晒していくやり取りが見られるわけだな（白目）
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 22:03:00返信するちなみにアーチャーはルールブレイカーも投影してました
起源弾も実物を見ていれば投影可能らしい
親父と組んだら無敵じゃないかマジで
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 22:07:00返信する497
ゲートオブバビロンでなすすべなく全滅する英雄（）
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 22:08:00返信するというか凛はアーチャーつれてるのに学校爆破程度で殺せるわけがないだろ
むしろ逆にスナイプされることを警戒した方がいい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 22:10:00返信するぶっちゃけそこまで強くない
信者が強い強い言ってるだけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 22:13:00返信する502
いや最強とか誰も言ってないだろ
弱くはないってだけで
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 22:16:00返信するアーチャーは勝てないけど負けもしないってキャラ
色々姑息なんだよアサシンのクラスでも合ってるくらい
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 22:18:00返信する強敵というより難敵という言葉がよく似合う
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 22:31:00返信するそらぁおめ～が田舎者だからよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 22:42:00返信する本編で生かせてないのならこんなもん設定する意味ねえだろ
作ったやつは馬鹿なのか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 22:45:00返信する507
ゲームやった？
なんで生かせてないと思う
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 22:51:00返信する魔力消費が軽い干将・莫耶を投影してのらりくらりと敵の攻撃を受け流し
敵が良さげな宝具を使ってたら結界内に取り込んでトレース
結界内の剣を引き寄せたりギルみたいに投擲する戦法って感じかな
無限の剣製中は投影に魔力を使わないみたいだし本当に面倒臭い（そもそも発動に魔力使いまくるけど）
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 23:05:00返信する得意な戦法でがんがん押して勝つタイプじゃないからな
カウンターサッカーみたいなものだろ
ステに対応力があったらグラフ突き抜けてる
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 23:08:00返信する無限の剣製中は宝具の使い手の戦闘技術や筋力まで読み取ってしかも取っ替え引っ換え戦法変えられるし
厄介極まりない（勝てるとは言ってない）
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 23:10:00返信するなんだかんだで一番熱いのはシロウとアーチャーの戦い。
もしくはＨＡのランサー VS ギル VS アーチャー （釣り竿の戦い）
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 23:13:00返信する魔眼が役立たずでも、その役立たず以下の耐性しかもってないイスカンダルとその家臣がわるいんだよなぁ・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 23:42:00返信するエミヤもアニキも強いんだぜ
ゼロから入ってきた人たちはイスカンダルを持ち上げすぎ
そりゃかっこいいけどさ
そういやアニキって北欧圏で聖杯戦争やった場合には宝具増えるんだっけか
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-07 23:45:00返信する議題のせいでコメが凄いな。
正直マスターによっても色々変わってくるよね。
zeroもSNも好きな身としては、どのサバがどのマスターだったらって妄想のが楽しい。
親父と紅茶とか。
ランスロットさんも、もっと魔力供給できるマスターだったらもっと頑張れた気がするし。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 00:01:00返信するライダーの石化にイスカンダルの魔力が低いから
耐えられないとか言ってる奴いるけどさ
能力値設定が全然生かされてないこの作品で
作中で碌に活躍しなかった石化能力を
能力値依存の理屈で強さ説いても説得力無いよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 00:02:00返信する中立的な立場から見れば「ふ～ん、あっそ」程度の主張
つーかセイバーが四次ランサーとのタイマンで遅れを取った時点で
五次＞四次とか説得力ないんだけど
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 00:04:00返信する516
石化したか？と思ったら何らかの手段で防いでるだろうな
それがfate
そこを読み切れてない時点でfateファン失格
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 00:12:00返信するイスカンダルも欧州か中東でやったらもっとずっと強くなるだろうな
史実以外ほとんど伝わってない日本だからあんなもんだっただけで
世界征服者でバビロンの皇帝だから、絶対ゲートオブバビロンも使えるだろうし、
サーヒブ・キラーンでズ・ル・カルナインだから幸運も魔力もEXになるだろう
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 00:13:00返信する紅茶は心眼のお蔭で強い、というか一定以上の戦果を残せるんでしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 00:50:00返信するランサーとの初戦は令呪のせいでランサー手抜きだから・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 00:52:00返信する517
おまえの大好きなギルガメッシュはセイバーにぶっ殺されるぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 00:54:00返信する519
すまんがイスカンダルは雑魚なんだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 00:56:00返信する517
四次のセイバーもアルトリアなんだけどこいつはいけぬまなの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 01:10:00返信するアーチャーは強いとかじゃなくて上手いんだよ
粘って引き分けか判定勝ちにもってく戦い方
あとアーチャーって遠距離からの狙撃で戦うほうが得意で強いのに毎回接近戦で苦戦してるのってやっぱ凛がアーチャーの正体と宝具知らないせいで戦略たて辛かったからよね…？
正体と出来ること分かってたらもっと厄介で強かったはず
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 01:16:00返信するだいたいスレ文でも赤茶が５次ランサーと渡り合ってる時点でステなんてただのノリにしか見えない。石化しきる前に固有結界に引きずりこんで袋叩きすればいいだけの事、上空に逃げたら戦車で叩き落とせばいい本人は乗ってるだけだから石化しても大丈夫でしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 01:20:00返信する投影が武器だけじゃなくて持ち主の筋力戦闘技術までコピーするって分かってない奴多すぎ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 01:26:00返信する五次ライダー メドゥーサ
四次ライダー イスカンダル（笑）
まずイスカンダルは真名がしょぼすぎるので話にならない、ナポレオン、ヒトラーみたいなもんだろ（笑）格が違うってやつですわ（笑）
だいたい王の軍勢ってなんやねん、ださすぎ（笑）自分で戦えや雑魚（笑）
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 01:39:00返信する幸運の画像の上段真ん中とど真ん中と右下の作品何？
教えてエロい人
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 01:52:00返信する>支那人はいつもみたいにAVを盗み覗いてシナちんシゴいてろ
シナ人はエロゲも同人もエロ漫画も字幕つけて割って落としてるよ。敵国からコンテンツ盗まないと3大欲を抑えきれない獣だから
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 02:24:00返信するステータスは雑魚だが宝具はチートだろ
強化できる上に技術再現や真名発動まで出来るんだぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 02:26:00返信する長寿作品って
こういう話題でいつまでも盛り上がれるからいつまでも続くんだよね
ガンダムとかエヴァみたいにさ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 02:43:00返信する士郎さんは雑魚マスター扱いだが、ケリィが危険から遠ざける為にインチキ教えて
素人同然で聖杯戦争に参加した訳で
きのこから魔術使えるようになって魔術使いとして大成するって言われてるんですがそれは…
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 02:55:00返信する99
無理だな
摩耗しまくってる上に生前はマスター側でまともに戦闘なんてやれてないだろうから。心眼補正など働けるわけがない。
136
胸串刺しにされた後財宝ガトリング２回もらっても生きてるぐらいにはタフだぞ
479
いやさすがにバサカは一回二回目はともかくそれ以降本気だしたんじゃね？
さすがにそこまで本気出さないことはないだろう。あとちなみに狙撃で
ホロウで槍、騎、騎士王さま撃退してるな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 03:28:00返信するお前ら空しくならない？
伝説からパクってきた同人的デッドコピー英雄で最強論争なんて
これならまだ曹操ｖｓアレクサンドロスみたいな
不毛な歴ヲタ論争のほうが、いやラオウｖｓサウザーみたいな
マンガキャラの最強論争でさえオリジナルなだけマシに見える
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 03:54:00返信する主人公補正ですな
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 03:59:00返信する4次ライダーって5次のだれでも撃退出るんじゃね？
アサ次郎は難しそうだけどw
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 04:05:00返信する王の軍勢ってただの人間呼び出すんじゃなくて
サーバントレベルの奴らを大量に呼び出すんだろ？
中には石化無効の奴もいるかもしれんし
恐ろしいチート宝具持ってる奴もいるんじゃね？
実際、分裂してるとは言えアサシンを一方的に虐殺してたし
まあギルには固有結界自体を壊されたから駄目だったけど
王の軍勢さえ発動できればそこまで不利になるとは思えんなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 04:08:00返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 05:38:00返信する538
ああ知らないみたいだけど
軍勢で召喚された連中は宝具までは持ってこれない
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 05:45:00返信する540
宝具なくてもステはサーヴァントと変わらんけどな
しかも全員が単独行動持ってるから
イスカンダルだけ倒した所で発動は止められんし
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 06:15:00返信する456
いやマテをみる限り本編の方はイマージュは無理っぽい。
似たようなものならいくつかあるみたいだけど
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 07:14:00返信する>114
キチガイみたいに略奪や暴動を起こす支那人は言うことが違うな
さすが自分を抑えられずに本能や欲丸出しなだけはある
ネットでAVやエロ漫画を盗み落として日本を罵倒するカッコいい支那人
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 07:41:00返信する540
宝具持ってこれるかと思ってたわ
じゃあ結界内でギルガメッシュのバビロンみたいなこともできたり
宝具をコピーして英霊の能力まで再現できる赤アーチャー強すぎない？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 07:44:00返信する541
いやイスカンダル倒したら止まるよ
あと単独行動ランクE-だからステも大幅に下がってる
そもそも英雄の軍団として登録されてるだけで元々一般兵はそんなに強くないし・・・
王の軍勢は超すごいけどそこまで強くはない宝具
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 08:03:00返信するじゃあマジでどの辺り評価されてEXなんだ
アーチャーのがよっぽどEX級だと思うんだが
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 08:06:00返信する虚ぶちがExにしたかったからだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 09:20:00返信するアーチャーは相手の真名が分かれば容赦なく弱点狙えるのが強みじゃなかろうか
真名バレは重要なことみたいに言ってるけどよっぽど偏った面子が喚ばれない限り
真名バレしたところでアーチャーとギル位しか原典での弱点ピンポイントは難しいだろうし
バーサーカーは原典的に毒に対する耐性低そうだから毒付いた武器ならランク足りなくても弱点補正で突破出来そう
あとランサーは言峰からの縛りで相手倒せなかっただろう
全てのサーヴァントと戦え、ただし倒すなって命令されてんだから
相手がアヴェンジャーでもなけりゃ表面上は互角に見える戦いになったろ
あとゲイボルグは対人必殺の方が聖杯戦争においては重要なのは確かだろうが
対軍宝具としての真名解放も有るんだから王の軍勢には相性良いだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 10:40:00返信する548
いやセイバ相手に刺しボルグ発動してるから
倒せないなんてことはないぞ。実際間抜けと言いながらまず死ぬだろう相手の急所に突きをいれたりしてるしな。制約あるから動きづらいってとこだろう。
あと投げボルグでやれるようなら格上の火力持つセイバ勝てるかどうかわからんって思わないんじゃね？確実に勝てるだろうから
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 11:57:00返信する*89
ヘラクレスさん自身の戦闘能力はアーチャーとして呼ばれた時が最強、だったっけ？
でも、ヘラクレスさんはバーサーカー以外だとマスターの言うことを聞かない、とも言われていてね……
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 14:58:00返信する>でも固有技能の差は如何ともし難いんじゃないのー
固有結界Unlimited Blade Worksが有るじゃないですかやだー
>vsイスカンダル
熱く長々書いてる奴がいるけどイスカンダルが負ける事を前提条件に思考しているから
その結果を書いてると気づけよ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 17:40:00返信するそりゃ現代の一般人がスーパーサイヤ人になれるわけねーだろｗ
逆にエミヤのステを他以上に設定したら英霊（）になるだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 18:47:00返信するstay nightはノベルゲームという枠で５０万売れた神ゲーだからな
数万部程度の同人誌であるZeroが勝てる道理はないのだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-08 18:56:00返信するヘラクレスがバーサーカー以外だと言うこと聞かないって言ってるやつは呂布の方と勘違いしてね？
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-09 13:08:00返信するイスカンダルの王の軍勢は魔力の大部分を呼ばれた仲間達に頼ってるから、半数くらいが倒されると固有結界が保てなくなるって言うぞ。
だから、メドゥーサの場合石化の魔眼で能力を落としたところに対軍宝具の騎英の手綱（ベルレフォーン）で吹っ飛ばしたら王の軍勢の固有結界が崩壊しないかな。
- 名前：名無しさん 投稿日：2014-10-19 10:56:00返信するステータスとか二の次三の次だろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-05-24 02:56:00返信する他が頭悪過ぎる中で、一人だけそれなりに合理的な戦闘してるからな
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-26 23:35:54返信するベルレ何回撃たせるつもりやねん
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-26 13:15:36返信する王の軍勢がアホみたいに谷に落っこちて行くところ好き
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-06-04 00:21:32返信するfgoやれカスども
- 名前：名無しさん 投稿日：2019-11-14 15:12:59返信する対イスカンダルを考えてる奴はイスカンダル本人が動かないとでも考えているのか？よく考えてから発言どうぞ、一つアドバイスすると軍勢には兄貴並みの使い手がちらほらいるぞ。
証拠はエクステラ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-11-14 15:24:17返信するイスカ叩いてる奴はエアプが多いな、軍勢のステについては語られてないからな？他の奴の言ったこと鵜呑みにしてる時点でお前ら語る資格はねーよ、自分で調べてよく考えてから物言えや、まぁ中にはしっかり考えてる人もいるけどね
あと対イスカを語ってる奴いたがイスカ負ける前提でし話してるだろ、イスカに対する有利条件ばっか並べてイスカ側がただ突っ込んでくるみたいな書き方だったな、イスカぎただ突っ込んでくるとか考えてる奴もいるがそれはアニメで表現がカットしてあるからだぞ、突っ込みたい感が出てるのは本当だがそれ以上に戦術は考えてあるぞ
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