まず弁済をしろよベネッセは

わたしはカモメ…

無意味

理解を理解してないんだよ

ひっかけ問題作ってドヤ顔してるようなタイプに多い

情報漏えいのお詫びで封筒来てあけてみたら500円の金券かベネッセに寄付するかの二択だった

なんでお前に寄付せなあかんのだｗｗｗ

情報漏洩3504万件で1件500円補償の創価企業ベネッセじゃないすか

求められてる答えによって変わる

この場合アメの量を聞いてるわけだから

飴×人数　となる

国語で教えろ　算数で教えることじゃない

情報漏洩のお詫びを自社に寄付させる銭ゲバ犯罪集団

そんなことにこだわってる場合か糞ベネッセ

弁償しろ

未だにわかんねえなぁ

別に最初に来るのがどちらでも自分の中でどちらの個数かわかってればいいんじゃないのか？　式見ただけで判断できないだろ

ベネッセってアニメだっけ？？

答えはなんなのさ

こういう所にこだわる教育は間違いなく教育を受ける者の発想の発展性を腐敗させる

お漏らしチョニーはなんかほちんしたの？

頭が固くなりそうだなw

8人に7個筒くばる

7個筒8人にくばる

何が違うんだ

理屈自体はわかるんだけどな

実際、計算上で交換しても問題ないんだから×ってのは納得できないなー

ベネッセとか田舎者から金ぼったくってるだけでしょ

うーん、やっぱり意味をわかってないかも（自分が）

7×8の方が適切なのは認めるけど、8×7が間違いってのはおかしいだろ

交換法則を否定することになるし

ベネッセ終わっとる

かけられる側が主格ということだね

そんなことやってるから個人情報盗まれるんだろ

つまりアホってことだよ

こんなんだから情報盗まれるんだろ

う〜ん先生のご指導だ

設問が8人に7個なんだから子供の考え方のほうが合理的だよな

アメの個数が7で人数が8

出したいのはアメが何個必要かだからアメの個数７「に」人数８をかけなきゃダメなんだよ

この話題こないだ記事にしたばかりじゃないのか？



＞ちなみにおいらは「順番こだわらない派」ではなく「交換可能である派」です



俺も答えるときは一応順番どおりに答えるけど実は交換可能だろって思ってる

日本人は馬鹿だなあ

17

どっちも同じ

飴の量を聞いてる以上、飴の数を最初にもってくる

もうこの手のは国語で教えろよｗ

飴の個数を聞いてるんだから

飴7個＊8人分という式で納得した

まぁこれはガキのほうが間違ってるわｗ



式はかけ算の意味を表してるんだし

これは問いの主体が飴なので

1人あたりの飴の数　×　人数　と立式するのが意味としては正しい



無論

人数を前提にして、1人に何個配りますか、という意味で逆でも答えは一緒だが、問題の主題の解釈としては誤りだわな

8+8+8+8+8+8+8=8×7=56

7+7+7+7+7+7+7+7=7×8=56

これで意味わからなかったら小学生からやり直したほうがいい。

意味分かってないのはベネッセだろ



ほんとおかしいわこの会社

数学は途中の式も大事だからな

答えがあってればいいわけじゃない

よく分からんな

どちらを掛ける数にしてどちらを掛けられる数にしても合ってるだろうに

はっきり言うと実社会では「答えが出しやすい順番」で掛けることを教えたほうがいい

13個ずつ29万6254人に配るとかなったら逆のが正しいだろ

数学のことは知らんが、ベネッセはクソ企業なのは知ってる

情報流して幾ら儲けたんだい？

56｢人｣って書かないんだからいいじゃねえか

草

普通にベネッセが正解



かけ算の順番がどうでもいいとか言ってる奴は

底辺高卒ニートだろうなｗ

※39

いんや

296254×13で計算する

問いが何個いるでしょうだから

先にあめのほう持ってくるって習わなかったか？

こんな教え方で頭が堅い子供が量産できるね！

害悪学習の極みだわ

ベネッセってよく３DSとかで任天堂と組んでるところだよね。



任天堂に付くものはすべて徹底的に潰せ！



芸能人だろうが企業だろうが任天堂側に組するやつはすべて潰せ！！

中学受験の算数が難しいのは問題を読む力がいるからだよな

算数ネタ最近多いけど、ウケたんか？

ネタ無いだけ？

どっちでもいいしどうでもいいわ

あえて言うならそこまで細かく式を指定するなら式に単位付けてわかりやすくしろよ

算数はわからん

これのせいで算数数学嫌いになったらどうすんだ

>>36

バカすぎる…イコールの意味わかってないんだな

この順番を考えさせる意味はある

掛け算だと前後の数が入れ替え可能なので一見無意味だけど

割り算になると文章問題から順番を考えるこの方法論が生きてくる

ひいては将来に行き当たる物理単位等も受け入れやすくなる



問題は生徒に考えさせず

頭ごなしに「この順番で書け」と命令する教師が多い事なんだけど

これ、子供の方が理解してるって内容なの?

ママさん、頭悪すぎてかわいそう

帳簿書くときとかに

100円　×　10個　じゃないとおかしいからかな？

この場合は金額で求める

多分ベネッセの例が最悪に悪い

数学は、文だぞ

7個×8なら意味通るけど8×7個じゃおかしいだろ

つまらんことにこだわるのが理系脳

文章として内容を説明できればどっちでもいい

8人の子どもに7個ずつ配るんなら



8×7＝56じゃ不正解に決まってんじゃん

式が間違ってんだから

なんか少し前に見たような記事だが・・・

「8x＝56」か「7ｘ＝56」かってのは、小学生で覚えるべきだが

この問題は何年生を対象にしているの？

7×8は正解

8×7は不正解ではない

つまりどっちでもいいだろ

大人になって一々式を書くか？研究職やらでない限り、答えだけを書くだろ。

つまり、大多数の人には無意味。無意味なことを教える時間があるなら意味のあることを教えろよ。研究職にはその専門分野で教えればいい。

14

その通り

これ非常に悪い例だと思う

計算だけじゃなくて単位も重要だからな、相手に正確に伝わるように

8×7でも数字に単位つければ問題ないんじゃないの

8(人)×7(個/人)ってな感じで

話の内容が「飴の総数」だと分かりにくいよなぁ…



定食の注文確認や売上げ計算とかなら



「注文繰り返します、2名様がA定食（500円）ですね！3名様がB定食（400円）で、2名様がC定食（600円）ですね！」



って言われたり、帳簿に人数先で記入されたらイライラするのが分かりやすいと思うけど

飴じゃなぁ…。どっちでもいいよ！ってなるわ。

※59

理系の大学院出だがわからんぞ

数学は可換性の世界だからな

最近この手の屁理屈に固執する教師が増えてるらしいな

学校で習ってないからって、名前の漢字を平仮名になおさせたりとか

さすがチョン企業

これが間違ってるというやつは国語力が低すぎると自覚しよう

ネタがないからってクソ記事かいてんじゃねーよやめちまえハゲが

順番に意味何てないでしょう？

かけ算の前に、等号、イコール（＝）の意味わかってないじゃない？

等号の左右が等価であることを表してる。つまり

7 x 8 = 8 x 7 = 56 = 50 + 6 = 60 - 4 = 7 x 7 + 7

これら全部同じって事だぞ。

低学歴共が騒いどるｗｗｗ



8×7＝56が不正解ってのは

大卒なら一発で理解できるのに

意味が分かってないのかな

「式も書け」っていう問題なら8ｘ7は不正解

答えだけ書けって問題なら、式はただのメモだから8ｘ7でも正解



考え方と計算力両方を問うてるんだから



不正解ではないとか言ってるやつちょっと恥ずかしいぞ

この前小学校の授業参観したが、確かに今の学校はこれにはこだわってる



どうしてこだわるのかじっくり授業を見ていたら、単位がある問題だった

高校以上なら毎時や一人当たりといったのをm/hなど単位系を用いて表記する

この概念を理解させるために必要なんだと思った

要するに一袋あたり5個のパンがあり、8袋ある場合を単位を添えると単位が相殺される計算がわかりやすい

陸上競技の4x400mリレーも間違いになるのかねぇ。

算数と数学とは違うのかもしれないけれど、数学に繋がる知識とか考え方を身につける方が将来性があるよな。

固定の方が危険じゃないか

○個を○人分を○人に○個ずつと考えられない子供になるんじゃ

ちゃんと中学レベルの「国語」を学んでおけばどちらでも説明できる

ママさんはそれができてないから片方しか正解じゃないと勘違いしてる

※39

>>13個ずつ29万6254人に配るとかなったら逆のが正しいだろ



自分で問題が変わると式の順番も変わるって理解してるじゃんｗ

教育制度の悪い見本だ

犯罪しても屁理屈こねて正当化する子供が増える

７という塊が８つってのが掛け算の考え方

この問題文の場合、８の塊が７つあるわけではない

個人情報が流出した人数×500円

ああ、文系ってこういうのにこだわるから数学出来ないんだな

解り易い例えだな

この回の監修した人は小学生以下の知能だから異動させた方がいいわ

83

どう考えてもこれ主張してるのは理系脳

ときどきこの手の問題でどや顔してる記事があるじゃんw

ママさんは算数ばかりやってないでまず国語を勉強してきなさい

式が間違ってるとかつまんねーやつらだわ

色々な導き方があるから算数、数学は面白いんだろうに

ベネッセには○か×かしか無いのか・・・

※38

算数だから順番が大切

数学なら問題ない

この程度の事で危険だなんだ言っちゃうやつって昔スーパーで刺身しか見たことない子供が将来刺身が海で泳いでると思い込むって言ってたBBAと同類だな



教育の基本は詰め込みだしこの問題に関しては単位という概念を教えるために大切なことなんだよ

理系だけど前後なんて気にしないぞ

桁が多い数を先に書いたほうが見やすいからそうする時すらあるし

前後の違いによって結果が変わる場合に注意するだけやんけ

んな下らんことより式中に単位表記させたほうが何倍もマシ

情報漏えい企業金払え

82

正確には

個人情報が流出した世帯×500円だぞ

親と子供の情報が流出してもまとめて500円しかよこさないケチ企業

89

そもそも数学の問題じゃねぇよｗ

もっと母ちゃんエロくしてくれないと読む気しない

順序によって計算結果がかわらないのは、Abel群であることが前提条件で必要。

その条件をみたした設問かどうかの検討が必要やね。

この辺理解出来ない人が多いのは、ゆとり教育の弊害だよなぁ…

95

口はｴﾛｲ

7[個/人]×8[人]＝56[個]だから当たり前

理由を言わずに頭ごなしに　ここ、まちがっているわよ　と押し付けようとする教育者が無能なだけ

単位は先の数字のほうが適用される

8×7だと56人だな

なるほど重要なのは、「どのようにして答えるか」ということか。

答え方や単位によって式も微妙に変化するわけですね、勉強になった。

36

(1+1+1+1+1+1+1+1)+(1+1+1+1+1+1+1+1)+(1+1+1+1+1+1+1+1)+(1+1+1+1+1+1+1+1)+(1+1+1+1+1+1+1+1)+(1+1+1+1+1+1+1+1)+(1+1+1+1+1+1+1+1)=8×7=56

ガキ「これじゃあかんのか？」

73

理系の大学でこんなのが不正解になったらたまらんわ

式も含めて答えの時は回答者の理解度も問題になるんだから順番が大事になってくるぞ

「理系だけどきにしない」って人本当に理系か？

どちらかというとここでの問題はガキに自分の考えを納得させられなかったママに説明能力が足りないこと

最後はあきらめてしまって「間違ってて理解力がないのは子供」と結論付けてしまってる

ようするにちゃんと国語を勉強しようねママさん

101

ｳﾜｧ…

1さんの頭を撫でてあげたい

算数じゃなくて国語の問題だな

＜問題＞

金券をベネッセに情報漏洩された被害者2895万人にくばります。

１人に500円ずつくばるには、金券は何円分いるでしょう？

100

それはそう思った

「飴の個数を聞いてるんだから飴を最初に書け」って言えば子供だって理解するよ

子供に頭ごなしに面倒なことをしろって言っても意味分からないから反発するのなんて当たり前

低学歴ホイホイ

103

8人に１個ずつ渡すのを7回繰り返すだし何もおかしくないよな

105

気にした方がいいのは間違いない。計算ミスの元になるし。

プログラム組む上でも気にした方が見やすいコードになる。

けど（減点はアリにしても）不正解にする論調は納得できん

日教組より教育産業の方が教育にとって害悪

文章的な意味があるとすれば、

8人に飴を7個づつ配る事と、7個づつ飴を8人に配る事の違いを論理的に説明するべき

でも、漫画でもコメ欄でも皆無だな

101

なるほど、答えは何個か聞いてるから7が先に来ないとダメなんだな

気にするようにするってのはいいけど、別に文章解釈的にも計算的にもなんら間違ってないのに間違い扱いにする脳筋解釈は無いな。

ベネッセコーポレーションは顧客情報漏洩件数（こきゃくじょうほうろうえいけんすう）を3504万件（けん）と公表（こうひょう）しました。そこで個人情報漏洩被害者（こじんじょうほうろうえいひがいしゃ）へ補償（ほしょう）として金券（きんけん）500円を用意（ようい）することにしました。いったいいくらベネッセは払えばいいでしょうか。

答え

５００円ｘ３５０４００００人＝１７５２０００００００円　答え：１７５億２０００万円

8+8+8+8+8+8+8＝56

掛け算使えって問題に書いてないから足し算で答えてもいいよね？

だから言ってんだろ

理系の分野に文系は口を出すなって……

101

ああ、そう言えば分かりやすいかもな。

この話の争点にするべきなのは「算数」じゃなくて「国語」だと思うわ。

116

思考停止の価値観のみが根拠

論理的に説明できる奴なんていない

バカは一生バカでいろやｗ

攻めと受けが逆になってたらキレるだろ？



つまりそういうことだ

120

その足し算の書き方がなぜ不正解なのかのヒントだな

7+7+7+7+7+7+7+7

と7つで塊を作り、8つ集めたらという理解をしているかどうか

「飴の個数を聞いてるんだから飴を最初に書け」っていうのも、

理由になってるようななってないような・・・

飴が後じゃいけないという、合理的な理由が見出しがたい

7×8だと

7個＋7個＋7個＋7個＋7個＋7個＋7個＋7個＝56個



8×7だと

8人＋8人＋8人＋8人＋8人＋8人＋8人＝56人



これで馬鹿にも分かるだろ

日本語として、あめと人のどちらを中心に考えるかで違ってくるんじゃないの？

問題文が不明瞭ではっきり指定していないんだから、

どちらを中心に考えても正解でしょ



こんなことで悩む子供が一番かわいそうだよ

公務員養成と想像力を育まないことにはいいんじゃないか



これ×にされたら現場での臨機応変を求められる研究者や営業は無理でしょ

これって算数の計算式の問題なのか、それとも国語の読解力の問題なのか…。

127

それは理由はない、単にそういうルール

かける数ととかけられる数逆にして×くらったこと普通にあるわ、小学生のときだけだけど

中学受験した時の塾では全く何も言われなかったがw

※81

掛け算的に見れば７個のアメを８人に配るんだからその考え方で正しいと思います。

７＋７＋７＋７＋７＋７＋７＋７＝５６という計算を７×８＝５６にしたということだな！

掛け算とは一方を他方の数だけ繰り返し足すことだから、定義にこだわる最初は順番意識しといて間違いはない。

でも俺だったら正解にする、結局のところ結果として５６個が得られてるかどうかが重要なわけだからな。

アホか！

同じだろ。

こんな固い頭だから自由な発想が出ない指示待ち人間になるんだろ。

交換法則は、式の変形、計算であって、定式化ではない。

文章題を式に変換（翻訳）する力を養うのが大切。

極端なことを言えば、一度正しい式に変換出来れば、実際の計算は交換法則だろうが、なんだろうが、

工夫し放題。

まあ、実際問題、先か、後かを意識させないと、引き算とか割り算とかで、適当に並べちゃう奴が出るんだよな、子供って。

129

むしろなーなーにするほうが悩む

はっきり法則を教えてあげれば単にそれを当てはめるだけ

56個/8人＝7個

8×7だと

8人＋8人＋8人＋8人＋8人＋8人＋8人＝56人



え？

8×7は

8人に一個ずつ(8個)を7回繰り返すのだから

8個＋8個＋8個＋8個＋8個＋8個＋8個＝56個

じゃん

８人に飴を一つずつ配るという操作を７回すると考えて８×７じゃいかんのか？

>>135

かけるとかけられるの区別がつかない方が

よっぽど頭が固いと思うんだがね

あと「自由な発想」の意味分かってる？

128

8人に１個ずつ渡す(８個)を7回繰り返すじゃあかんの？

設問全員に７個ずつ配れって書いてあるけどどう配れって配り方まで指示してないやん？

７個いっぺんに渡せって書いてなかったらどうとでも取れるで？

確かに問題を理解し順番通り書けという意図は判るんだが

子供はそのまま進んで行った時にそれが原因で混乱しないのかね

140

人か、飴か、単位の問題なんだよ

単位に理解ある人はたぶんどっちでもいいって言うと思う

理解ない人は・・・うん・・ベネッセ

屁理屈で「してはいけない」事を教えるのって、「江戸しぐさ」みたいなエセ作法に通じるものがある気がする。

137

そしたら公式を当てはめるだけで自分で考えようとしない子供ができるだけだろ

こちらの方が、より良いというならまだ分かるけど、

さすがに間違いと言い切るのはおかしいだろ

※128

あれこれ文章での説明するよりこれの方がよっぽど納得できるわ

意味を理解しているかどうかで判断するってことなら

不正解というのもわかるけど



答えが合っていても、式がないと×になるみたいな

144

だから8人に１個ずつ渡す(８個)を7回繰り返すでも飴じゃん単位

あかんの？

いやもう８×７という式が導けた時点で、問題の意味理解してるからOKだろ



子供からしてみたら、8人それぞれに7個づつに配った、と脳の中で理解してたら８×７で正解

正解式は7個づつを8人に配ったという意味の式だから、理論的にはどちらも同じ意味の式になる

139

その考え方だと1個ずつのべ56人に配るということだから、

1×8×7

＝1×56

＝56

と書く必要がある

152

問題が掛け算のところにあったから、出てきた数字を二つかけただけかもしれんだろ

小学校二年生の問題だろ

計算の概念を教え込むために敢えて厳格にやってるんだよ

要するに問題の趣旨が理解できてるか、その場合、7つというのは1+1+1…というかたまりをまとめていることを理解できているかということ

128が納得できるとか書いてる人は国語も数学も一からやり直したほうがいいよ

こまか

たいした価値ないこと気にして馬鹿じゃね

※140

それなら8×1×7にすべきじゃないの

こういうのは不正解にするべきじゃない。



補足として付け足すとかそういう方がくどく感じなく頭に入ると思う



逆にしっかり教えようとすると根本的なところが入らなくなる可能性が出てくる

こんなアホな事を言ってるから日本が衰退してきたのだと思う。



日本の家電メーカーか揃いも揃ってダメになったのも、こんな事言ってる奴ばかり採用したからじゃないのか？

頭が固すぎる。

153

7×8だって１個の飴を７個に分けて8人に配るんだから

1×7×8

＝1×56

＝56

になるんですがそれは…？

やってる内容を理解することの重要性を教えたいんだろうけど

この内容じゃただ変な考えを押し付けてるだけだわな、例えが悪すぎる

この順番を意識するかどうかで、その後の思考力や計算力に

差がでるかというと、多分そんなことはないと思う

※154

なら、模範解答も問題に出てきた数字を二つ入れただけかもしれないだろ？

意味が分かってるかどうかで判断するなら、8x7だろうが7x8だろうが数式を書くだけではわからないんだよ

152

もちろん大人なら分かってるよ、でもこの件に関しては、問いにある数字を適当に組み合わせた可能性のある子供だから注意される問題

ちなみにこういうのって他にもあって数学会で「この人は分かってる」と認められた人以外に使えない式とかある

8人に7個づつ　→　8×7個＝56個

7個づつ8人に　→　7個×8＝56個



日本語次第で数字の順番が変わるんだろうけど、問題文ははっきり書いてないし、

そもそも交換法則があるのにこんな意味のない区別を教えてどうするんだか

158

その理屈だと7個を一人に上げる行為を8回(8人)に繰り返すわけだから

7×1×8になりますね

単位を書かせればいいんだよ。それで理解してるかどうかわかるだろ

8（人）×7（個）って

外国のテストだと

7×8＝○じゃなくて、7×○＝56と出すらしいな。

例えば12ロール長さ60mのトイレットペーパーシングルがあったとする。これを一本に繋ぎ合わせたときの長さは何m？の問題

〈12R×60m＝720m〉で正解だし〈60m×12R＝720m〉も正解だろう

しかし〈60R×120m＝720m〉と書いたり〈12R×60m＝72000cm〉と書くのは間違いである

上手くは言えないが最初の問題文をよく読めば60ロールとは言ってないし長さの単位はmで書けと明記されてるからだと思ってる

158

７個の飴も元は１個を７つ集める作業あるし

7×1×8にするべきなの？

そうじゃなくてこの設問だと8×7でも飴を単位にした計算できるって話

子供は設問者に文句言っていい

164

その可能性もあるがそれを言い出したら面接して直接聞き出すしかなくなる

式において正確かどうかで確かめる場合、これぐらいがちょうどいいってことだろ

こんなんだから応用の利かないアホを量産するんだよ

やり方は色々あるって教えないと大人になって困るぞ

個人情報の意味を分かってないんじゃないかしら？

173むしろできないほうが理解力足りない大人になると思う

ぶっちゃけ大人になったら答えさえ導き出せればどうってことない事の方が多い

たとえ８を７回連続で足す方法で導き出されたとしても

166

それだと日本語と計算をごっちゃにしてるんだよ。

日本語だと言い方で順番が変わるのはいいんだが、計算で順番が変わると解釈が変わってくる。

164

それは違うな

こういう問題って設問側はわざと数字が逆になるように作って

7×8と書けるかどうかを試している

小学校で教わる事の正しさを小学校でしか教わらない理屈で主張する事の不毛さ。

理屈は分かるけどあくまで式の重要性を求めてる意図が伝わりにくい問題が悪いような気がするわ。

同じだと思ってたけど、コメントのおかげで理解した。ありがとう。

166

それって交換法則があるからそれで成り立つんだけど、まだ交換法則を習ってない子供がそれをやってると掛け算の意味を理解してないってことになるだろ。

たぶんこれ、この子供はまだ交換法則を習っていないこと前提だと思うわ。

子供が８人居て一人に７個ずつ配るんだから、８ｘ７でいいんじゃないのか？

56人とか言ってるやつが何を言ってるのかわかんねえｗｗ

こんなことやってるから子供も計算ってめんどくせえとか思うんだろうに

式の意味とかよりもまず算数の面白さを教えてやるのが教育じゃないのか？

こんなアホな事やってるの日本くらいでしょ

数学者とか物理学者目指す以外の人間にとったら、正直7x8だろうが8x7だろうがどっちでもいい。

むしろその順番をとやかく言う方がうっとおしい

式をただの計算としか思ってないヤツが多すぎる……



数学は難しくなっていくほど式が表してる意味が大事になってくるというのに……

８人の子供の飴を７個ずつ渡す

だと５６人？



？？？ｗｗｗ

算数嫌い＆数学できない馬鹿を増やす授業だわな。

8×7=56は

数学的には正しくて

算数的には不正解だと思うことにする

99

これが正解

189

だから8人×7個の式だと飴1つにつき8人、つまり8人で1つの飴を分けることになるんだよ。

185

算数ってのは特になーなーにしてるところが多いと混乱してくるよ

こういうのはきっちり教えたほうが子供のため

てかこの程度の事を子供に教えたら子供が苦しむとか数学嫌いになるとか思ってるなら子供なめすぎ

7個/人*8人＝56個も8人*7個/人＝56個も全然問題ない

単位をつけたほうが確実に教育上間違えは起こらないし、子供の教育上為になる

では何故単位をつけたがらないのか　

答えは教育者のレベルが低いから

どっちでも答えの数は同じになるけど、算数から数学になると「解答を作る」ことが大事になるんだよ…



解答ってのはただの計算式じゃなくて論理的に筋が通っているかを見られる。その時にこの場合で言う個と人がごっちゃになってる解答は評価が低くなるんだよ…



全てはそのための練習

計算は数字がなくても単位だけで出来るということを理解しておくと物理でかなり役に立つ

そのための準備としてなら有効だと思うんだけどな

８人に１個ずつ配るのに８個必要､それを７回と考えれば

８個×７回＝５６個になるよ

すでに書いてる人居るけど

7の単位は正しくは個/人これを個にするからおかしくなる

198

余計なプロセスが入るからそれは不自然

7[個/人]×8[人] = 56[個]

↑算数ではこれが正解

↓算数ではこれを認めない

8[人]×7[個/人] = 56[個]



数学習うと記号として扱うからクッソどうでもいいと思っちゃうけどな

177

＞計算で順番が変わると解釈が変わってくる。

個数を答えるときには、個数を単位とする数字をかけられる数字にする、ということなのかな



だけど、かけられる数字に数学的な定義はないんじゃないの？

あるなら教えてほしいけど



実は、数学を「教える側」の説明の便宜上、

数学的には意味のない解釈を子供に押し付けているようにみえるけど

200

でも間違いではないよね

何に重点を置くかって事ね

ここの文章では飴を何人に配るかとなっているから

7×8になると…なんだか懐かしい

193

えーっと、つまり飴一個に群がってる８人グループが７つになるわけか！

ただの問題ならいいけどな

問題文があるならそれを理解して解かないとだめ

99を教えるときに理論も全部教えろよ

99だけだと、どっちも正解だろうに

飴が何個と聞かれているから、飴7個の集まりが8つあるんだよ

だから、7個×8＝56個というようになるんだ

でもね、掛け算というのは特性上7と8の位置を変えても問題ないんだよ

つまり、7×8と書こうが、8×7と書こうが意味は一緒

どうしても先生が口うるさいなら、単位ごと計算しなさい

単位ごと計算すれば意味を理解していると先生は見なし正解にしてくれるから

論理的思考力を鍛えるメリットより算数嫌いな子が増えるデメリットの方が大きい気がする

数字の位置だけ無理やり理解させようとするから逆にややこしくなる

単位込みで考えさせれば理解させやすいのに



結局ベネッセは分かってるようで何も分かってなかった

200

トランプとか配る時全員に一枚ずつ順番に配ったりするからこういうことをイメージする子供もいるかと

198

その考え方だと（1[個/人]×8[人]）[個/回]×（7[個]/1[個/回]）[回]なので、

(1×8)×(7/1)

＝8×7

＝56

と書く必要がある

俺はわかるから高みの見物といこうか

お前らもっとやれ

203



間違えだけど

等号の意味を理解してる？

7+7+7＝7×3＝21ということを習っていれば意味を理解しやすいだろうね

ただ九九を暗記させられた子には理解しにくいだろう

教師の教え方って大事

順番なんかより、文章の意味をしっかり理解して掛け算を使ったのかが重要だと思う

順番とか文化圏によって違うらしいし、学校によっては完全に不問にしてるよ

202

交換法則をならってて、計算しやすいように変形したっていうならまったく問題ない。

だだ、□×○って式をあえて日本語に直すと「□を○倍にする」であって「○を□倍にする」にはならないんだよ。

で、この問題の場合8人×7個だと「8人を7個倍にする」。整理すると「飴一個に8人が群がってるグループが7つある」になっちゃうんだよ。

ちょっと分かりにくいかもしれないけれど。

そもそも乗算の意味をちゃんと教えずに九九を丸暗記させるからこの問題を理解できない奴が多い

7x8は、同じ7という数を8回足したもの　7+7+7+7+7+7+7+7

8x7は、同じ8という数を7回足したもの　8+8+8+8+8+8+8

両者は内容的にはまったく違うのだが九九を丸暗記すると7*8も8*7も同じ答えだから同じものと錯覚してしまうんだよな

しかしこのベネッセの教え方もどうにかならないのかってくらい酷くて、これじゃ小学生も混乱するだろ・・・

問われてる物(飴)を先に持っていく意味ってあんの？

昔、どっかのお偉いさんが勝手に決めたんだろ？

何の意味もねー

1+1=田



これ否定する奴おるｗ？

「7個の飴をを8人分」でも「8人分の7個の飴」どっちも日本語として正しい

こうやって子供の個性を無くしていくのか。

134 みたいな説明をすればいい。

「理解してない」「暗記じゃダメ」ってのは教える側の主張であって、

理解させる為の言葉ではない。

「分かってない」って言えば、生徒は理解するのか？



まぁこれが、『999人の生徒がいます。飴を１人に9個ずつに配ります』

って問題だったら、式を変形した生徒のほうが賢いと思うけどね。

どう考えても間違ってるというのは頭おかしいな

一応国立4年で出たけど

小学生の頃分からなくても、大人になれば分かるようになるんだよね

答えが56個なら、別にこだわらなくていいよ

222

この程度でつぶれる個性なんて最初からないも同然

7個*8人＝56個　7個を8人に配る？

8人*7個＝56個　8人に7個づつ配る

学習指導要領でも、別に順番違い＝間違いとはしてないみたいなのに、

間違いだと断定するのも傲慢すぎるだろ

これで勉強が嫌いになる子供が出たら意味ないよ

277

ちがう

7個*8人＝56個　7個を8人に配る

8人*7個＝56個　8人を7個に配る

が乗算。

229

ちゃんと説明してあげればこの程度の事は子供は理解できる

なめるな

でもこの場合は７×８＝５６でも８×７＝５６でもどっちでもいいと思うけどなぁ

子どもだって問題理解して回答してるわけだし。



これが

２８×２＝５６って書かれたら答え合ってても×だと思うけどなｗ

これが理解できなくて自分は勉強できない→頭が悪い→勉強嫌いって子が増えるんやろな…もったいない

飴が主体なのか人が主体なのかで意味が変わるといいたいのだろうが

それなら式の中に（人）とか（飴）と入れるべきなのか？

これを分かってるか分かってないかで後に影響あるのかって言われたらないでしょ

全く子供のためにならない、言うなれば教える側のオナニーみたいなもんだわ

坊やが歳相応の素直な子に育ってよかったって思ったよ



この女の言ってる事は坊やには早すぎるよ

＞8人を7個に配る

ｲﾐﾌ

235

それを言い出したら高等教育の大部分がそういうことになる

これだけコメ欄で説明されてもまだ分からない奴がいるとは…

こういう進んだ学年で訂正することになるデタラメを教えるなよ

239

「あ、ベネッセの記事だ、叩かなきゃ」「あれ…なんで俺が叩かれてるんだ…？」「こ、子供のため！自由な発想のため！ふじこふじこ！」

どうでもいい事過ぎてワロタ

時間の無駄だろ

顧客の情報流出させるような糞企業の発言って説得力ないよね

まあベネッセがこういうスタンスなのは理解できる

実際に現場の裁量で、順序違いに×をつけるバカ教師がいるわけだから。

バカに難癖つけられないようにしておく方がいいからね

分かりやすく教えたいなら、

飴を56個と人の変わりになる人形を8個用意してあげれば分かりやすい

8[人]*7[個ずつ] が 8人を7倍するって意味にすげかわるから怖いよな

じゃあどういう問題文と答えなら8×7となるんだ？

あくまで8人と7個という前提で

「あめ」とか「人」とか本質でない情報を問題文に入れてるから混乱するんだよ

208

＞＞掛け算というのは特性上7と8の位置を変えても問題ない

これは正しい。

＞＞7×8と書こうが、8×7と書こうが意味は一緒

でもこれは間違い。７を8倍にするのと８を7倍にするのは意味が違う。

意味を理解して7×8という式を作ってから変形して8×7なら問題ないんだが。

ババアの説明が酷い

これが正解だな

247

すぐ上にあるが8人に7個ずつで8*7

247

ここに7個の飴があります。この飴をそれぞれ8人で分けます。さて、何人居るでしょう。

という奇妙な問題になる。ケーキなら問題ないかな。

238

高等教育は将来の選択肢を広げるための勉強だから話がちげーよ

237

そう、イミフになるから8×7だとまずいんだよ。

一緒ではないわな。一緒と丸暗記するならよくない

視点を変えて、意味を正しく理解するのなら分かるけど、

そんなん小２に求めることかね

ヴェネッセ

答えの単位になる数字を×の前側に書くのが正解ってことでいいのか？

247

[問題]

あめを1個買うのに8人必要です。あめを7個買うには何人必要でしょう？

8人に1つ飴を渡すには8個要ります

7個づつ配るにはその7倍の飴が要ります

8×7=56

これでなにか問題なのか？

253

この知識は高等教育の為の基礎の一部なんだが…

中学の代数でひっかかるやつなんてこの辺がナーナーになってたやつだぞ

247

むしろ8人に対して7個づつ配る為の飴の数を求めるんだから8×7の方が式としては正しいんじゃねーの?

7×8だと8人がそれぞれ7個の飴を持ち寄ったら飴はの数は幾つになるか、だと思う







とか屁理屈捏ねてみたりw

何個と聞かれているから、個数が書いてある物を先に書きなさいと言っておけばいい

小学校高学年または中学生になれば自然と理解できるようになるから

259

212を読め

三日前の呟きをなんで今更記事にしたの？

7個を8人に配りたいというけど、それは本当に7個がいいのだろうか？8人でいいのだろうか？もしかしたら、飴だと思っていたものはガムかもしれないしドングリかもしれない

しきって書いてあるから7*8＝56が正解と言うのは分かると言うか小学校で習うよ

自分が通っていた頃は実際こう書かないとバツだったはずだが、少なくともゆとり教育以前はね

けいさんなら56を導くために8*7でも7*8問題ない

何個と聞かれているから、個数が書いてある物を先に書きなさいと言っておけばいい

これが納得できない単位をちゃんと理解しているなら順番は問題にならないでしょ

260

年齢上がれば単位計算も覚えるしそれこそ意味なくなるわ

昔文部省時代にかけ算の順序に意味があるのかどうか一度実験的に導入したことがあったけど

やっぱ別に意味無くても良いわというわけで今は特に何も言ってない



この実験の間に育った奴らがかけ算に意味があるという事を布教してる

一人あたり７個な時点で、単位は、(個／人)なので、



７　(個／人)　×　８人　でも、

８人　×　７　(個／人)　でも同じですよ。

おめーらにはお似合いの問題だわ

小学生レベルだもんな

[個/人]を使っている奴はバカなの？

8×7と7×8の違いが分からない子がこんな単位理解できるわけないだろｗ

270

"算数"においては重視される掛け算の定義からすると後者は間違い

大きなお友達にとって「×」の記号は数学記号ではなく同性愛カップリング記号だからな･･･

269

具体的にどういうこと？

どういう意味があると言って教育していたの？

こんな順番考えるより単位書かせた方が良いだろ

テストは作った人の視点で考えろとかあったよね

この場合はメインは飴の1人につき7個が主であるんだろうけど

情報漏洩3504万件で1件500円補償の計算をするときに



情報漏洩件数×補償金額とするのか

補償金額×情報漏洩件数とするのかの違い

算数の文章題は非可換代数(有理数体上の多項式環Q[X]; Xは和漢混交文の集合のなす体で、X上には非可換な積が定義されている)の問題として解くべきで、文章の内容から(7個/人)x(8人)=(N個)という等式を導出して、(個)の係数Nを導く問題となるわけですか？

つまり、8x7は(8人)x(7個/人)x=56人個/人≠56個ということ？

じゃあこう言えば分かるのか？

お前らがオタ仲間同士８人でコンビニ行って７個入りの唐揚げを８袋注文した

しかしコンビニ店員が差しだしたのは８個入りの唐揚げが７袋

お前ら怒るだろ？そういうことだ

まあ、算数以前に国語教育がすべてじゃないのかね

与党は英語に力を入れたいみたいだが

280

8袋に7個づつ入れてれても

7個入りを8袋くれても

構わないんだが

280

あ、それ分かりやすいかも。

分かった。

「一つの飴を８人で奪い合っています。飴は７個有ります。人間は何人でしょうか？」

だったら、８×７なんだろ？

284

あってるけどずいぶん殺伐としてるなｗｗｗｗ

217

言いたいことはよくわかるし、自分はその説明を理解してるよ



ただ、「8人に7個づつ」だから「8×7＝56」と書きましたという説明は

日本語的にも数学的にも論理的に成り立つことは否定できないでしょ？



そして、□を○倍にするときは□×○という式しか「数学的に」絶対に認めないとは誰も言ってない



それにもかかわらず、子供にベネッセみたく教えるのはやっぱり「無理がある」と思うんだ

285

え、冗談だよな？

280

上のことを理解できなかったらこういうミスをするってわけでもないよね

やっぱり7×8=8×7と覚えて育っても何の問題もないな

交換法則を否定していくスタイル

俺が親なら子供にはどっちも正解だから気にするなと教える。

むしろ学校の先生が常に正しい訳ではないと教えられるいい機会だ。

小２で七の段と八の段を完璧に理解できいる小２が

何人いるんだと・・・Fランの大学生とかさ・・・

小３までに九九を完璧にいえたらそれでOKやん

青空国王女「５６個なんてケチなこといわずもっとちょうだいぃぃ」

87を78って数学的に見てもナンセンスだろ

最近は自分基準で物語る声がでかくてかなわん

授業参観があったら見てみたらいいよ

個数をだすための掛け算の概念を理解させるのにすごい苦労してるから



ここで理解できないと植木算や鶴亀算でつまずく

おそらく面積や体積を求める公式の意味するところを理解に大変な労力がかかる

国語の問題としてなら×

算数としての問題なら○

>>293

ここで問題になってるのは数学じゃなくて算数って事

今の小学生は中学以降の数学のために算数を学んでるわけじゃないってことだな

本来は国語でやる話を何故か数学に混ぜ込んでる

モデルが単純なときには、逆にしても成り立つんだけど、ちょっと複雑になるとダメなんだよ。例えば、ボールを上に投げるときと、ボールを上から落としたときでは、動きは逆だけど、式は同じなんだよな。



これは単純なモデルの例。



でも、例えばコップを壁に投げつけて四散したとしよう。破片を壁に向かって投げても同じ動きは再現できないな。



複雑なモデルになると逆の計算は成り立たなくなるんだよな。

交換とか言ってるやつはそういう問題じゃないから



文章題で勝手に交換するって蛇に足書き足すようなもんで、問題の趣旨から逸脱してる

んなことやってると方程式で躓くぞ

>>294

そりゃこんな訳の分からん上に意味のないこと教えようとしてたら大変だろうなｗ

280

"7個入りの唐揚げ8袋"と指定してるからそら怒るだろ

お前ばかなのか？



一人7個食うから唐揚げ8人分くれとでも言ったのか？

おまえ馬鹿だろ

文科省が悪いんだよ

順序違いを可とする学校と、不可とする学校があるのに放置してんだから



こんなのは正直、基準が統一されてればどっちでもいいんだよ

286

「8人に7個づつ」なら「7×8」じゃないの？「7×8＝8×7＝56」ならいいだろうけど。

最初から「8×7」だけだと、ただ順番どおりに掛けただけか「7×8＝8×7＝56」を理解して作った式かが分からない。

数学的に逆でも成り立つことを証明しようとするとかなり面倒な説明が必要だし、「8×7」を見ただけでそれが成り立つことを「子ども自身が説明できる」かどうか教師側が分からないでしょう？

数学的に成り立たないからバツじゃなくて、理解しているかどうか分からない式を書いたからバツってことで。まあ理解してないとも言い切れないからバツにするべきかどうかは微妙だがそこは別問題ってことで。

必要ならそうしてやる程度

点さえ取れれば問題ないんだろ

扱ってる理論が交換則OKかどうか次第



交換則OKな小学算数で×つけるのは馬鹿

式固定したいなら穴埋め式にして枠の外に人とか個とか書いといて自明にしとけばいいだけの話

301

合計が56個だから構わないんじゃなかったのか？

過ぎたるは及ばざるが如し

算数で無駄な工程加えるのはご法度だよなあ

倍数や変数の概念を覚えさせるために、掛けられる方と掛ける方の位置関係を子供のうちからわからせるために必要

y=ax



7は定数でaに当たり、8が変数でx

国語の文だって交換可能だよ

これ数学的な論理思考を育むためには重要な教育だろ



これバカにしてるやつは大学いったことがねえのか？

それか学問を馬鹿にしてるのかね。。。

算数なのになんで国語の勉強してるの

馬鹿なの？

こんな事が許されないなら約分だとか関数だとかそういうものは絶対許されないよな

足し算だって77+183を80+180に計算しやすくするのもだめ

こんな物に従ってたら数学が廃れていってビルすら立てられなくなるわ

308

人の数は変えられないけど飴の数は人に合わせて減らせるわけだが?

これだと8合目って書いてあるから、

1合目から順番に読んでみたい

ただすげーこのイラストむかつく



俺が小学生ならこんな絵を見せられながら勉強できない

なんかもうこの漫画がムカつくわ

306

小学生の「こくご」からやり直せ

310

大学の数学で一々こんなん気にせんわｗ

というかなるだけ計算を楽にしようとあれこれ変換しまくるしこういうの気にする人ってラプラス変換とかフーリエ変換で計算楽にするのは元の数式の意味と異なるからNGとかいうのか？ｗ

コメを読んだら意味が分かったし自分で書類作ったり計算式組む時もそうしてるが、

あの問題がソレを問題にしてるというのは読んでも理解出来んかったわｗ



引っかけとかクイズなら分かるが、問題の出し方が悪いとしか思えんなｗ

極論に走るやつって自分が馬鹿ですって言ってるようなもんだと思うよ



小学算数まで単純化されて逆にわかりにくくなってるけど

例えば論文でも大学受験でも、式から書かせるだろう

その上で、手段として用いた便宜上の式はそのように記述するなり正しく書き直したりする

それとなんら変わらない



客体にとって明確な理解を得られるような、論理構成にするのは当然

文章題はその部分を聞いているのだから、手段としての式を論証に用いるなんてもってのほか

こんな教育してるから応用効かない人が量産されるんじゃね

なんであめを１人に７こずつくばらないといけないんでしょうか

足りなかったらどうするの？

あめは１袋で売ってんのよ

買ってきたあめの総数を８でわればいいだろボケ

前後にこだわるなんて脳みそ腐ってるやつだけだろ

320

文章そのまま式にしたらそのまま正しいだろ

訳分かんねー極論言ってねーで少しは考えろ

320

極論に走ってるのはあなたでは？

大学受験や論文で式書かせるのはその答えの導出の仕方が見たいだけで式の構成要素の順序なんて全く考慮しないからね？

順序が重要な交換則の成り立たない理論や明らかに自明な場合（枠の外に単位の指定がある穴埋め式とか）以外じゃ順序なんてマジでどうでもいいからｗ

数学として間違ってないことと見やすさはまた別の問題

式の組み上げ方にルールがある　と毎回事前に規定して説明しないとダメだろうな。

理解を助けるために 単位(何個ずつ)×数 を教えるのはいいとしても、

交換法則理解している人に対して暗黙のルールひっかけているのはなぁ。

324

かける数・かけられる数は教育の単元に存在する問題なんだが

交換法則によって順序が変わることはあっても、そのまま正しいは有り得ない

数学科以外の理系が数学を語るとか頭おかしい理系が多いな。

機械屋や物理屋が使ってるのは数学じゃなくて、算数という別の学問だろ。

325

それは主体の傲慢だぜ、受け取り手からしたらかける数・かけられる数そのものについて聞いているのに

勝手に交換されたんじゃ、その趣旨が理解できない

小学算数において"順序が重要"　

マジでなんで逆がダメなのかわからない

数字に単位つけてないからどっちでも良いような？

ベネッセの言い分↓

ttp://benesse.jp/blog/20071120/p37.html

328

クソワロスｗ

この子も数学科じゃないし扱ってるのは算数だぜ？ｗ

327

8人に7個づつ　8［人］×7［個/人］＝56［個］

ひとり7個を8人分　7［個/人］×8［人］＝56［個］



わかったか？

329

普通に考えて

７ｘ８なら　７個を８人に

８ｘ７なら　８人に７個

と解釈も出来る問題で片方×にできるわけない

もし片方×にしたいなら最初に人の人数書けとか指定して自明にしてないとただの欠陥問題

この問題は指定してないんだから突っ込まれて当然だと思うわけだが

俺の意見は270と同じなんだけど331を見る限りやっぱり納得できないわ

『「1つ分の数」×「いくつ分」の順に書く約束』ってそれこそ単位を無視した暗記でないのかい？

333

8人「に」7個　と　7個「を」8人　の時点で入れ替えたら別になってるんだよ。

333

それは交換法則だ

かけられる数7×かける数8が基本

334

だからそれは交換な

交換したならしたと書く必要がある

"解釈できなくもない"で正解にしろってどれだけ無茶なこと言ってると思うの

336　337

じゃあ馬鹿のオマエラに問う

縦に7人、横に8人並んでいます。さて全部で何人いるでしょうか？



この問題でかける数とかけられる数はどうなるんだ、答えてみろ

簡単に言えば、×（かける）の意味を「簡略」に説明せよって言われたら、間違いなく講師たちは説明すらできない。

画像の説明も、結局はその意味を説明してない。

ベネッセって、×（かける）や÷（わる）の説明をダラダラ長々とやってわからせるって事をしてるのかな？

333

その理屈だと「あめを8人の子供にくばります」で始まる問いだから

8×7でいいんじゃないのか?

339

問題文変わってるから、それ。

もちろんそれならどっちでもいい。

まず情報流出した分をきっちり弁済してから言え

339

それ問題がまるで違うじゃん

上記画像は並列に扱ってないし

ドヤ顔でそんなこといって恥ずかしくないの

338

だからさ

交換が成り立つケースで最初の被演算子に文中のどの数字が入るか明確な指定もないのに何故決まるのよ？

交換可能を直観理解してる子供に概念的交換は出来ませんと言っても混乱させるだけだろ

その辺の前提説明がすっぽり抜けてるから双方から突っ込まれる間抜け漫画になってるだけの話

345

教育学なり指導要領の方を勉強してきてなそっちの知識の部分だそれ

348

この問題じゃそこが明記されてないから突っ込まれるって気づこうな

算数のかけ算の話で全く問題が違う話っていわれたのは初めてだわ

順番厨こえぇー

349

いや、明記してあるから出直して来いつってんだよ

脳みそ文系の俺からすれば

まったく理解不能の理屈だわ

やっぱ算数より数学の方が楽しいわ

350

ネットの人間って都合が悪くなると、そうやって厨だなんだはき捨ててすぐ逃げるよな

なんで違うかまで懇切丁寧に説明しなきゃならんのか？

352

むしろ文系の領分じゃないか？これ。

理屈なら331のリンク先に書いてあるんじゃないかい

おう

順番厨は算数のかけ算で順番が大事なのに

なんで順番がどっちでもいい場合があるのか納得いくように教えてくれよ

そしてそれを教科書にでも採用してもらってください

ちなみに文科省はどっちでもいいっていうスタンスです

「一人に7個あめ玉渡すマン」が8人の子供に遭遇したとき用意していなければいけないあめ玉の数はいくつでしょう

だと計算式はどうなるの?っと

351

ｗ

そんな教育学とか指導要領を勉強してなきゃしらない最初の被演算子に文中のどの数字をいれるかを子供が教わってもないのに間違えただけで×にされてる記事なんですがそれは？ｗ

354

もう放っておいたほうがいいぞ。自分の間違いを認めたくないだけの奴だから、理論破綻してても「ｗｗｗｗ」で誤魔化すことしかしないよ。

357

乗数と非乗数は区別されているが

アメは子供たちに全部で何個配られたか　アメ×人数

子供たちはアメを全部で何個もらったか　人数×アメ　？



善し悪しはともかく、人数×アメとなるような問題も作って示さないのなら

こういう出題はすべきじゃないし、子供も心からの納得はできない。

340

まあそういうことだろうな

361

それ変数のときだろ

可換群では左合同と右合同は同じだけど、非可換群では左合同と右合同は違うからな。

まあもうベネッセは駄目だってことだわな

式だけじゃ分からんだろこの問題

7個セットで8人に配るのか、8人に対して1個ずつ7周配るのか、何をイメージしたかを子供に聞かなきゃ

飴じゃなくてトランプにしたら後の方が自然だし

362

どっちもアメ×人数

教育ビジネスは不安煽りビジネス

携わってる奴らは恥を知れ

学校に行くと一日に一個飴が貰えます

8人の生徒が一週間通うと全部で何個必要でしょうか？

擁護派は

教育学とか知ってなきゃわからんルールがあるけど

この子もきっとその教えで算数を身につけたはずだから勿論その順序を知ってるはずだし

ならば順序を間違えたこの子はｘつけられて然るべき



という脳内妄想を記事の漫画からしたということでOK？

記事の漫画じゃ明らかに教わってるように見えないけどｗ

リンク先読んだ結果、「『8人に行き渡る一つ分のアメの数』は8じゃないの?」って疑問がわくんだけど・・・

371

教わってること前提じゃなきゃこういう書き方はしないだろう。

それなら子供が理解してないだけってなるし。

本来は8[人]×7[個/人]でも7[個/人]×8[人]でも正解



ただし小学校の算数においては独自のルールがあって、

掛けられる数の単位が[個/人]で、掛ける数の単位が[人]になる

だから8×7と書いた時点で8[個/人]×7[人]と判断されて不正解になる



信じられないかもしれないが、そういうローカルルールがあるんだよ

これ以上でも以下でもない

もう寝ようぜ

＞８合目・暗記はカンペキ



まあ８合目なら判らなくても仕方ない

ヤマノススメだって８合目でリタイアしたわけだし

つかベネッセのこの教え方もちゃんとそうしなきゃいけない理由をわかって教えてるように見えないし反論されても仕方ない

なぜこうなるのかは乗算とはなんなのかを調べたらわかるはず

なぜ最初に個数を入れなきゃならんのか理由が知りたい

単位を入れ替えて認識した場合結果が変わるから？

それならば認識してたなら逆でも可となるよな

そういう約束だからってのはナシで

掛け算の順序に拘らなければならない理由と、拘らなくていい場合がある理由の両方を親や小学校教師が説明できないだけ

今まで小学校で躓いてたことを中学に先送りして責任逃れしてるだけ

中学で掛け算で躓いてたら高校受験に間に合わんぞ

うさぎが2匹いました、そこにうさぎが3匹やってきました　

うさぎは全部で何匹いるでしょう



2+3＝5　5匹　って答えた奴



はい間違え～～ｗｗｗｗｗｗ

うさぎは全部で何匹かって聞いてんだろｗｗｗｗｗｗｗ

全世界中のうさぎでも数えてろやカスどもｗｗｗｗｗｗｗ

草

376

まさに、そういう約束だからとしか言いようがないと思う

（しかもローカルルール）

こんなの真面目にやってたら算数嫌いになるわ

これは算数じゃない大人のエゴだろう

やるだけ無駄

8人の大人が7個ずつアメを持っている場合

何人の子供に1個ずつアメを配れるでしょうか



という問題の場合は8人Ｘ7個で56人になる

ようするに問題次第では答えが個になるか人になるか変わるので

ルールとして求めたい単位を先に置くということじゃないかな

そっかー。俺は小１の授業で「元になる数×何倍にするかの数字」の順番で習ったけど、結構そう習ってない人って居るんだな。

それならどっちでもいいってなるんだけど。

8人が7個を持ち寄る場合と8人に1個づつ7回渡す場合と8人に7個渡す場合が全部7×8って事なら、意味を考えて云々言う必要ないんじゃないですかね?

ぶっちゃけどっちでもよくね

社会出てここまで考えて掛け算するのお前ら？

その前に飴が何味なのか教えてもらおうか

嫌いな味だったら貰わないから余るだろ？

薄荷味にきまってるだろ

まあベネッセの仕事は教育することじゃなく良い点を取らせることだからな…

日本の教育に歪みがあっても、そっちに合わせざるを得ない

薄荷味なら必要な個数は０個だろうがヽ(ﾟДﾟ#)ノ

数学的にはどっちでもいいんじゃないかな

ただ算数としては、かける側とかけられる側をちゃんと認識して解けよってことだろ

どっちかって言うと国語みたいだけど、問題で与えられてる条件を読み取って整理できるような能力は必要だと思う

実際に、物理とかだと独特の言い回しがあるし、そこからまず条件を見つけなきゃいけない場合も多いしな

せめて「文章題では式に意味がある」とかあまり強調しないでほしい



385

社会に出て何も考えずに掛け算する大きな子供のことを数学者と呼ぶ

>「日本は第2次世界大戦で中国に3500万人以上の死傷者を出した。真実は歪曲できない」← 毎年どんどん増える



チャンコロはAV、同人、エロ漫画を割って落としてシナちんシゴかなきゃ。いつものように.

>380

回答サンクス

そっかー

慣れておけば数学の分野で強くなれるんだろうけど

これの理解に苦しむ時点で数学が嫌いになるというマイナスな教え方にもなりうるな

390

「教育者のローカルルール」とやらを理解しないと掛ける数、掛けられる数の条件があやふやな文章で

理解すると文章の書き方は一切関係なく条件が決まっている、

って事みたいなんだが・・・

これ漫画の問題文が悪いような…

この問題文ならどちらの解釈でも特に問題ない気がするが

ママさんが駄目だししてる意味が分からん

単位の概念が無いからおかしく見えるだけじゃ？

8人に対して一人1個づつ＝8個、一人に対して7個だからその7倍

とも

一人に7個づつ＝7個、8人だからその8倍

とも読める文章だから単位関係なくね?

まあ簡略すれば、理論マンセー派は、

下らん理論でかっこつけて「俺ってSUGEEE！」って感じで

威張り散らしてるだけだってのはわかった。

断言するけど、社会に出たらそういうのは通用しない！

世界各国からすごい苦笑されまくりだってわかってるかな、岡山県。

この母親頭おかしいんじゃない？

８人に７個って数字の登場の仕方してたら

普通８を最初に書くだろ

７個づつ８人にって書き方だったらその逆

例えば

交点0からx:2㎝　y:8cmの長方形と、

交点0からx:8㎝　y:2cmの長方形は同じ面積を描くけど

同じでないって分かる？

母ちゃんが言いたいのはこういうこと

401

文章からはx:2㎝　y:8cmともx:8㎝　y:2cmとも取れる、っていってるんだが?

400

8人に7個づつ=7個づつ8人



つまり問題文自体が交換可能なのであるから

8×7でも７×8でも正解だよ

俺も交換可能論に同意

九九が判らないのを暗に宣言するとは、斬新な

そもそも、問題文自体がコメの指摘通り過ぎて笑うしかない

『≪掛け算に限って≫は、順番自体が無意味』なんだよね

それ以外は、順番守らんと答えにならん

それを混同して、掛け算も順番守れと言ってるなら、

数学者に喧嘩売ってる様なもんだ

そもそも、なんでこんな、世界苦笑の計算式ネタが出回ったの？

「あめを8人の子どもにくばります。

　1人に７こずつくばるには、

　あめは何こいるでしょう。」

　子供の数は決まっていて、7個配ると仮定したときの数を求めるんだから

8×7じゃないのか?

407

だから「あめを8人の子どもにくばります。 1人に７こずつくばるには」は

「1人に７こずつあめをくばります。8人の子どもにくばるには」に翻訳可能だから

順番はどっちでもいいんだよ

要するにだな、



56=x(人数)*y(個数)

56=y(個数)*x(人数)



どっちを取っても、答えが一緒って事なんだよ

問題文に、指定されている条件が無い限り、どっちも正解なの

409

「問題文の語順通りに数式を表記しなさい」とでも書いていない限り

不正解になるはずがないよな。

どう考えても頭が固いのは子供じゃなくてお母さんの方だ。

408

「ウチに来たガキの数」に合わせてアメの数を用意する事はあるけど、アメの数を先に決めておいてガキの数に合わせる事は無いだろ。

411

そもそもこれがどんな状況であるのか説明してないのだから

そんな例えは無意味だ。

409

そうそう

子供が7人×8個と認識しているのなら不正解だが

7個×8人ということが分かっているのなら順番なんてどっちでもいい

「かけ算」でなく、「わり算」で考えてみ

答えかわるやろ

それと一緒

＞410

輪を掛けて馬鹿なのは、この手の問題に理系の人間がゼロって点だよ

普通、数学(算数)でも、問題文自体に条件無しの掛け算なんか、

順番自体無意味なんて事は、普通に教わるし習うべき範囲だから、

それを真っ向否定する事は、数学を否定するに等しいｗ

平たく言えば、数学の主旨を理解出来ない人間が問題を作ったとしか思えんｗ

加算(足し算)は一部に例外はあるが順番通りに計算しないと意味が無い

数学を知らずして数学を語りたいなら、数学者の前でやってほしいもんだｗ

こんなしょうも無い事で騒ぐ位なら九九暗記させとけ。

結局は正しい答えが必要なわけだ。

いかに効率よく計算するかがコンピュータも人間も大事

国語の問題なのか数学の問題なのかはっきりしておけ

414

・8個のアメを4人で分けると

・4人で8個のアメを分けると



どちらの問題文でも数式は8÷4だ。

つまり問題文の順番と数式の順番には因果関係など

一切ないってことだな。

そもそも日本語の語順と数式の順番を混同して考えている時点で馬鹿でしかない。

８人×７個＝５６人（１個あたり８人の人数を割り当てる）



７個×８人＝５６個（１人あたり７個のりんごを割り当てる）



数字だけで考えるな

単位を入れて考えろ

早く潰れろ糞ベネッセ

7人ｘ8個

8個ｘ7人



どっちもおなじ

一応、原稿用紙のサイズやパソコンの画像解像度とかだと順番は重要だぞ。

横×縦で統一されてるからな。

順番を間違えると縦と横が入れ替わってしまう。

面積は同じかもしれんが、縦長にして使うものと横長にして使うものでは用途が全然違う。



800×600のディスプレイを、600×800のディスプレイとして売ったら普通に商品表示法違反だ。

422に追記だけど、腐業界でも掛け算の順番は重要だ



Ａ×Ｂだと、Ａが責めでＢが受けを意味する

Ｂ×Ａでは受け責めがまったく逆になる

つまり、導き出されるシチュエーションがまったく逆のものになってしまう



同じキャラのファンなのに、受け責めの価値観が違うだけで絶交するのが腐だ

掛け算の順番は重要

それは縦横の表示とカップリング表記であって計算問題ではない

ベネッセはもう教育事業から撤退した方がいいんじゃないの？

日本の試験問題全般が、「何点以上だった、何割答えられたら合格」

ではなく、退職しない利権をむさぼってる人たちが上にいるから

「今年は何人しか合格者を出さない」という篩にかける試験になって

もう、出題範囲は決められてるし、教える側の時間上、広げられないし

こういう意味のないことを問題にして、少しでも落とそうとしてるんだよ。

まあ「8人が1個ずつ7回とる」ってなるからな

とりあえず進研ゼミやってたけど俺は「どっちでもいい」派だったわ

ttp://benesse.jp/blog/20071120/p37.html

ベネッセが言ってるのは数学のルールというのではなく

小学校でかけ算の意味を理解する上での「お約束」ということのようで。

そんなところをネチネチとチェックする暇があったら

顧客情報をしっかりチェックしとけよ

３５万人に５００円券配るときはどう書いたらいいですか？＾＾；；；；

この漫画の最後のコマが子どもの泣き顔なのが気分悪い

子どもはバカですぐ泣く生き物と決めつけてる

理解できて明るい顔で終わってればよかった

読むのは子どもだろ？

順番にも意味があることもあると知っているだけでいい

それを正しいだの間違いだの決めちゃうから馬鹿が増える

８と７をかけるだけの純粋な式に、適当に文章を後付しただだろ？

子供とアメの立場は対等だから、どっちでも正解でいいよ。

少なくとも×にするのは完全に間違い。

問題の作り手の日本語力が足りないからこうなる。



数式の意味を理屈を付けるのなら、8人の子供に7個づつアメをあげようと思ったら、数が足りないので5個づつになった、足りなかったのは何個？

答）８×（７－５）＝16　という式しかないだろ。



教師側が、とんちで子供を迷わせようという気分だけが先走って、空回りしただけだとは思うけど。　

要はあるグループが何セットあるか計算するわけだから

8人にひとつずつのセットがいくつあるのかと考えられるね

大体問題文がこうだから、と7×8を押し付けちゃうと

無駄な段階を経て勉強への意欲を消耗させることになる上に、

後からいろいろな解き方がある問題を出して

「自由な発想を育む」とかぬかすんだろ

息子に「×」の使い方を教えたら、幼稚園のお絵描き帳に、たし算使ってかけ算表を自作してたよ

ふつうは語呂で覚えるんだろうけど、彼の頭の中にはかけ算表が丸々入ってる

これは間違いなのかなってベネッセさんに問いたい

まだやってたのか

とりあえす、もしこの問題の式を足し算で表現しろと言われたらどういう式にするか考えてみればいい

７個＋７個＋・・・・つまり 7+7+7+7+7+7+7+7

否定してる奴だってたぶんほとんどの奴はこう表現して、あまり8+8+8+8+8+8+8って表現しないだろ？

そして前者が7x8、後者が8x7なんだが

423

ベクトル計算だとそうなるな

つまりベクトルとはチンコの向きのことだったのだ

ベネッセは、まず先にやるべき事があると思うんだ。

小学二年生じゃ一人当たり何個あり、今何人いますが全体で何個ありますかという概念が難しいってことに気がつかないと、この話の本質が見えてこない



大人の自分がどっちでも理解できるからといっても小学二年生全員に落ちこぼれを出さずに掛け算の概念を理解させなければならない教育とは目的とするところが違う

数学者よりコード開発してる連中は順番にこだわると思う

プログラムは話している言語を記号化したものだから、他の人が理解できるよう順番は重要とのことだ

お母さんの言ってることも正しいんだけど、



このあと掛ける順番入れ替えても答えは同じって話が出てきて混乱するからもう少し配慮した方が良い

小学二年生の教科書見てみたらわかるが、この部分のかけ算の説明は定数と変数の概念を小学二年生レベルに落としてわかりやすく説明してる部分

この応用として、3人が帰った場合何個残るとか計算する

どっちが変動しない定数でどっちが変数なのか理解できてないとその後の算数の勉強に支障が出るレベル

七個をワンセットとし八人つまり８セットを用意するから、計算式の記述は7×8になる

掛け算を子供に絵で教えるときは、一つの袋に何個入れる？と聞いて、その後、何人分用意するの？って説明するはず

ベネッセにケチつけるのはお門違いだろ

日本がそういう方針なんだからしょうがない

問題は「こう考えるのが普通」とか「子供には普通こう教える」とかじゃなく

8×7を間違いだとしていることだよ

普通じゃないから間違いなのかい？

※7の説明が一番シンプルで分かりやすいね。



>こういうのってよく問題になるけど、結局大人になってもよくわからんわ



とりあえず管理人がアホなのは良く分かった

九九を1×1から読み上げなさい。

さん、はい！

子供の自由な発想を阻害しているとしか思えない。

７×８でも８×７でも、極端な話、

７＋７＋７＋７＋７＋７＋７＋７

８＋８＋８＋８＋８＋８＋８

って計算している子がいたって構わないと思う。掛け算じゃなくなっているけど。

ひとつ言えることは、もしガキができてもベネッセの世話には一切ならないということ。

8×7だと

子どもが7分身すんぞ

422

例えが馬鹿すぎてお話にならない

この問題に関しては8×7も7×8も間違いではないな

掛け算問題、Twitterでくろきげんが延々と引っ張ってるけど、まだやってるのかよ(--;



個人的には、自分にはそもそも「"7×8"が"7の8倍"を表す」ってのが感覚に合わないので

（方程式で"aの2倍"を"2a"と記述するから"7×8"はむしろ"8の7倍"に感じる)

「7個の飴が8人分なら、7個の8倍で"8×7"だろ!?」と答えちゃうかもしれん。

このように"7×8"が"7の8倍"なのか"8の7倍"なのかという議論自体も無意味なので、

そのどちらかに立脚した出張・議論も無意味かと思うのだけれど

どちらも正しい。

というか、算数は単なる計算技術で、数学とは異なるから、答えに至る解法が複数あるのがデフォなんだよ。

自分の小学校では、設問1つに対して複数の解法を求める問題もあったんだが。今は、そんなことする教師も消えたようだな。

目的は一人当たり7個のアメをa人分のアメの数bを求めてるから

b=7a=7×8=56です

これを国語の問題と言う奴は数学分かってない。だいたい反発する奴は数学的な視点で反発してるんじゃなくて、「俺は数学が分からん。おれに分からんことを教えてるから反対」だもんな。

スカラー値の乗算が可換なだけで、全ての乗算が可換なわけじゃないよ。

「可換だから順序を変えても結果は同じ」とまで主張できる小学生なら、順番に意味があることを理解するなど造作もない。

「円周率は３ね」とか言ってる大馬鹿者と同レベルだな

んじゃ九九の"八の段"どう教えるんだよ『８×７』はスキップか？？

バカだろこいつら

「7個ずつ8人に」か「8人に7個ずつ」かどっちでもよくね

こんなん演算の定義次第だから

積に交換則を含めるのか授業のときに定義しとけ

予め説明なくこんな採点してるならクズ

あほかよ

言い回しが違っても意味は同じだろ

ドン引きだわ

こういう理不尽に反発したり迎合したりしつつ

卒業した後「やっぱり小学校の教育ってクソだよな」と仲間と愚痴り合うぐらいが健康的でいいんじゃないか

多分どっちであろろうとこの選択によって基礎学力が下がったりはしないだろ

子どものほうはちゃんと理由と根拠を言えてるのに 大人のほうはろくに説明せず意味が云々

これで理解しろってほうが無理

攻め受けの順番でもめる掛け算は腐女子が得意だよ

掛け算の順番にこだわらない人は確実に行列やベクトルでつまづきます

>>外積やカップリングだと交換可能ではないからな！



なんか納得してしまった

こんなのもわからない輩が多いみたいですね。

カップリングw

8×7＝56人じゃん

なんで8人に七個ずつって解釈するんだよ違うだろ

※465

つまづく訳ないだろうが

線形代数の難しさはそんなところにはねえ

これ、ベネッセのポリシーの問題ではなく、順序にこだわる教育を

行う学校や教師が実在する以上、営利企業としてはそれに対応できる

ソリューションを提供する必要があるって事だろ

※457

スカラーとそれ以外(ベクトル)じゃ

ただ同じく「かけ算」と称してるだけで、実際にはやってる事が全然違うのに

同列に語ろうとしてる奴こそが意味を理解できてないんじゃないのかって思うけどな

答えを導き出すための方法をぶわけなんだから、他の問題にも応用ができて答えも合ってんなら順番どうでもよくねぇか

算数じゃなくて国語の勉強になってるだろコレ

ベネッセの内容だと九九が成立しなくなるのか？

471

逆に教科書・参考書・大手通信教育等の業者が「正しい順序」のみを

正解とするテキストを蔓延させるから教師がそれを無批判に鵜呑みする

って側面もあるんで、鶏が先かと卵が先かの問題

低脳多すぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



７個を８人倍で５６個必要ってのと

８人を７個倍で５６個必要ってのが



同じに見えるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



倍を分に置き換えても良いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

百合ならカップリングだって可換かもしれないぞw

a×b

a：単位（この問題の場合は個数）

b：倍率

だけの話がすげーコメ数だの。

７ｘ８

と

８ｘ７

の論理的な違いを説明してほしいよな。

とうぜん、ベネッセは、1+1と1+1の違いも教えてるんだよね。

8人に１個ずつ渡すのを7回繰り返すだと、



単位が「回・個／人」になるんですが。

８人×７個/１人＝５６/１×個人/人＝５６個

なんだよな。

８人いて、１人あたり７個配るというのが、８人×７個/１人　という式になる。

8×7＝56を英語で考えると

　 8 multiplied by 7 equals 56.

だから英語ではそうかなという気にもなるが

　8-times 7 equals 56

とも言うのを考えれば、連中もどっちでもいいと

考えてるんじゃないかという気がする。

a×bが

倍率×単位 なのか

単位×倍率 なのか

アプリオリには決まらない。

どちらかを定義した上で、文を式に翻訳させる問題でないと、無意味。

>「日本は第2次世界大戦で中国に3500万人以上の死傷者を出した。真実は歪曲できない」← 毎年どんどん増える



チャンコロはAV、同人、エロ漫画を割って落としてシナちんシゴかなきゃ。いつものように

※481

>単位が「回・個／人」になるんですが。

意味不明。誰が人数で割れなんて言ってるんだ

[一回あたりに配られる個数・配る回数・人数]な

8×7＝56→8人×7個＝56人

7×8＝56→7個×8人＝56個

だからじゃね

>「日本は第2次世界大戦で中国に3500万人以上の死傷者を出した。真実は歪曲できない」← 毎年どんどん増える



チャンコロはAV、同人、エロ漫画を割って落としてシナちんシゴかなきゃ。いつものように

問題の出し方が悪い。

分かるように説明するのが常識ですよ。



本質を理解している人は、物事を分かるように噛み砕き説明できます。

それができない以上、教師側に問題があります

何でわざわざ単位にこだわるんだ意味不明

式の中に「回」が含まれたらダメなんてルールあるのか？

式の作り方にルールが提示されていない以上後付で制限つけるのはおかしいだろ

489

問題なんだから情報が足りないのは当たりだろゆとりかよ馬鹿か

８人に７個ずつ配る方法は２通りあると思う

①８人に７個ずつ渡していく

②８人に１個ずつ渡すのを７回繰り返す

こうすると①は普通に7×8だが②は8×7になる

子供は先入観がないし普通均等に分けようとすれば一個ずつ

配っていくだろうからこういう風に考える子もいるんじゃないか

もちろん俺は×にされたら嫌だからとりあえず①でやるし、

②の考え方が成り立たない問題もある、あと単位だって違うかもしれんが

解き方が決まっていないなら×にはできないと思う

※491

教える側がこれなら説明できるという問題をだすべきだろ

大人でさえわからんのに子供に理解できるわけない

教えた通りに解けそれ以外は認めないと認識するだろう

※494

・・・釣りだよな？

かけ算の文章題は小学校において

（1あたりの数）×（いくつ分）=（全部の数）

とならう。1あたりの数は小学校、中学校で後々学習する密度や速さなどにおいてとても重要な意味を持ってくる考え



速さなどでいきなり1あたりの数を学習すると速さなどが何ものなのか戸惑って学習が後れてしまう子がでてしまうかもしれない。それを少なくするためにも小学校2年生の段階から1あたりの数を認識できるようにする必要があり、そのために学習しているのだと思ってる。



子供が1あたりの数を認識できているか分かるように、かけ算の文章題は

（1あたりの数）×（いくつ分）

と書かせるルールを敷いている。きちんと学習したことを学習した通り書けなかったり、1あたりの数が分かってないのだから間違いになるのは当たり前