つまんねーなそれは

はまち信者おこなの？

作家の現実逃避か

成長物語よりもみんなが憧れる理想像でヒーローを描くのは

大昔からある手法だよ



つうか悩んだら悩んだで「やっぱり打てませ〜ん！」←ウザい

とか言われるじゃん

承太郎は確かに強いけどずば抜けてるわけではない

相手によっては苦戦もしてた

今さらそんなことどこのラノベ編集者が言ってんだろう

けんちゃんはラノベ好きですけどね

俺つえええはいりませんが

承太郎って強いは強いけど超強いってほどでもなかろう。



それに三部って承太郎以外のキャラの活躍も目立ってたからそれほどチートな印象は無い

スポ根が受けない理由でもあるな



努力が軽視される話は、大人向けに昔から多かったかもね

「努力して頑張ったつもりだけど、天才にはかなわないんだぜ！」

見たいな筋立ては、本当に多い多いｗ

9

というかその手の作品でも短期間の修行で敵を打ち破ってるのが多いからね

結局は才能だろって話になる

最強主人公と成長する相方。

ダイとポップの関係もこれだよね。

劣等生はニクール目後半からしか面白くならないからな

つまらないと思ったらさっさと切れよ

だって修行とかやるとテンポ悪いって言われるじゃん

最強タイプの主人公もうじうじタイプの主人公も作者の動かし方次第だと思う

いわゆる無双をする作品が流行ってるのか増えてきてるけど

弱っちいのに泥臭く努力する主人公だからこその魅力もある　逆もしかり

設定のスケールだけやたら大きいものがあるけど大事なのは物語の描き方

ヒロインは妹系一択、ハーレム最高とか言ってそうな編集ですね・・・

ゲーム的発想の延長なのかなぁこういうの

チートしてゲームやると気持ち良いもんな

でも実際は一瞬で飽きちゃうけど

やっぱり色々駆け引きがあったり苦労したりの末の感動には勝てないと思うんだがそこまでの過程で投げちゃうのかな

チート道さん……

ちなみにSAOの1巻が出たのは2009年4月で5年前だからな。

今更こんなこと言う編集が実在するなら、もう何周遅れだよってレベル。

キリコさんもある意味最強だけど撃墜されないわけじゃねーからなぁ

やっぱ演出脚本の腕っしょ

最近のスポ根は主人公弱い方が多いだろ

昔のキャプ翼やドカベンみたいな最初から最強レベルで全国制覇余裕ですが何か？

みたいな主人公のほうが少ない

上条「俺相性次第だから問題ねぇな」

まあ面倒になったら取り敢えずホモっぽくしとけば売れるｗ

主人公が強いのは構わないし修行も必要ない



どうしても必要と言うなら過去回想で済ませてしまえ

劣等生の爆死が濃厚なのもそれが理由か

最近の主人公は作者の願望をそのままのキャラにしか見えなくて気持ち悪い

２４

原作は売れてるんですが何か？

＞25

劣等生の場合作者の思想まで付いてくるから気持ち悪い

>>ま、昔から言われてるけどラノベは絵で決まるけどね



身も蓋もない発言だけど、俺ガイルの作中でさえ、それが言及されてるからなｗ

変な話と表現だが、ラノベはむしろ絵師の腕前の見せ所になってるよね。





>>8



そこが流石ジャンプ連載漫画家と編集って感じだよね。

それに三部は物語の流れとして、修行している時間がなかったから、

そんなことを逐一描けないってところもあったしね。

精神面で言うと、確かに承太郎が負けを覚悟したように見えたのって、

ダービー兄ぐらいなのかなぁ

対DIOはちょっと微妙なんだよなぁ

怒りで負けを覚悟する暇も無かったというかｗ

リナインバースは登場する人間の中では最強だけど多少は悩むし

食えないゼロスや唯一恐れる姉の存在がいるから唯一無二の最強ってわけじゃない

それのどこが難儀な時代かわからんしそんなの昔からいる主人公なんですがそれは

>11

そのポップもダイが認める天才なんだけどね

25

俺TUEEE系では必ず言われるセリフだな

三木の売れるものを選ぶ能力だけはほんとすごいな

草

オタは意外とエリートや優等生層が多いから強い主人公の方が感情移入し易いんだろう

ピンポンも才能と努力の残酷さが主題だけど負けてる

キャラにこそ魅力があって面白いしな

主人公の構造がどうかと作品の魅力とはあんまり関係ない気が

弱虫ペダルは序盤初心者の主人公だけペナルティありまくりの勝負しかしてねぇよ

なので、単純に初っ端から最強ポテンシャルで怖い

それを当たり前みたいな周囲も怖い

>>35

まぁ、筆力が違い過ぎるわなｗ

英雄なんかでも、そのへんの説得力の違いはよく出てる。さすがだと思う

※19

撃墜されないどころかしょっちゅう乗機失ってるイメージしかないｗ

昔は主人公が弱いラノベも一応あったよね

フォーチュンクエストとか

俺ＴＵＥＥＥＥを説明しすぎるからアレなんだろ



主人公「頑張って工夫しただけだから凄くないよ普通普通」

周り「何それＳＵＧＥＥＥＥ」



こんな描写ばっかやってたらそりゃ鼻につく

主人公ＴＵＥＥＥＥはいいけどそれだけ語るなよ

すげー努力したうえで、全国大会3回線で負けるスラムダンクは

確かに当時でも異例だったかもね

負けても普通はその後があるし

いじめられっ子で登校拒否になって一生ニートなら

お前ら共感できてすごい喜びそうなのに無いよねぇ

こんなのは語ってもしょうがない。作品が面白いかどうかだけが問題だ。

35

人気シリーズ持ってても別シリーズとなると途端に売れなくなったりするラノベ作家ごときと違って

宮部みゆきは名前だけで売れるし、その読者は数十ページとかで投げ出したりしない

特訓話しって基本的に面白く無いからなぁ

桜木のシュート2万本なんかは面白かったし説得力も感じたけどそんな風に思えるものを描くのは本当に難しいと思う

44

ノゲラとかNHKとか

草

こいうのは馬鹿にする側と顔真っ赤にして「ねーしねーしんな事ねーし」とムキになる側の

みっともない争いを見て「こいつら必死だな」と茶々いれるのが基本だろ

ワンピースのルフィーも最強主人公だよな基本負けないし修行しなくとも強い



負けたのはクロコダイル戦とクマ戦と赤犬戦ぐらいだろ

※33

スラムダンクはすげー努力したって言っても初心者と元々弱小だからそんなに異例でもないわ

41

未だに完結してないんだよな

28

星刻の竜騎士は絵が良いのに結果は…

51

ルフィって基本的に敵の攻撃に超耐えながら打撃を次々に打ち込んで倒すって感じだよね

工夫とかが無い

主人公だけ最初からTUEEEEEEEE展開で、他のキャラが主人公マンセーか噛ませ犬にしかしないのが問題

ラノベアニメはストーリーはもとより、人間関係やバックにある背景等の補足を視聴者（読者）に丸投げしているところがあるから何話か見て付いて行けなくなるとやめてしまうぁ。人気が出ればその後ニコの一挙で確認するぐらい。

ワンクールと言う時間的制限と予算の関係で仕方がないことかもしれないけど、４期位掛けて丁寧に描けるといいんだけどね。本編とは関係ない無駄なフィラー回、日常回や寄り道なんか大歓迎な視聴者なんだけど、今の若い子は直ぐにネットで叩き始めるから作り手側も大変だと思う。



ラノベ自体は単に流行り廃りなんだと思う。出版社側がリードしているだけな気がする。また新しく苦悩に悶絶する主人公の作品が爆発的にヒットすればすぐにカンスト主人公は廃れるよ。飽きられるまでの我慢だな。それでも、良くでき作品は娯楽小説としては良く出来ているから一方的に批判はしないけど。

最強主人公というのは精神面も強靭でないと

最近の中学生の妄想のような主人公は精神面が薄っぺらいんだよ

ようするに作者の精神面が薄っぺらいからそうなってるんだけど

ゴムだから効かない



今の時代の主人公のスタンダードだなｗ

47

スラムダンクは練習や特訓まで面白いからすげぇよな



花道にはワクワクさせられっぱなし

魔法戦争は原作絵はMFアニメ化陣の中じゃ最良だぞ



ただアニメじゃその良さが消えて内容の酷さばかり浮き彫りに

>>52

弱小どころか、1年だけで部活結成して全国大会優勝しちゃうなんて、

よくある話なんだけどなーｗ

43

スラムダンクも才能強調してたじゃん

中学でバスケ経験のある角田をはじめて数か月の桜木が雑魚扱いしてたし

就職でもろくに研修しないですむ即戦力が求められてるし、世間的な傾向かね

>>63

そういう話では無いと思うんですけどねぇ

51

序盤のルフィには安心感とワクワク感やばかったわ



今は挫折を味わって世界にはもっともっと上がいることを知って2年修行した状態だからなまたワクワクさせてくれることを願ってるぜ

5

>承太郎は確かに強いけどずば抜けてるわけではない

>相手によっては苦戦もしてた

いや、ここで上がってるようなラノベも全部そうだから

主人公が強いのは良い、敵が弱いのはダメだ

常に修行というか鍛錬を続けてたのはレギオスの主人公かな

内容は散々で、主人公は幸せになれなかったけど

特訓は好きじゃないわ

試験勉強と同じ、勉強ってそん時だけやるようなもんじゃないだろ、って感じ

作者の分身なのか、見た目も性格も全然魅力無い奴が俺TUEEEしてハーレム、

これが一番うざいしきもい

オタクの願望ですか？っていう

でも読者も中学生とか読書しない層が多いからありきたりな設定でも新鮮に感じてしまえるんだろな

作者の能力低過ぎ、天才的な作品が書けないならせめて勉強しろよ

異能物と美少女動物園ラノベは1クールに一本だけ見とけばおk

どうせ似たような内容だか、時間の無駄

11

ポップは初登場時からメラゾーマ使えるし、実力的には最初からかなり強い

ただ精神面が弱いだけ

ポップに関しては肉体的な成長ってより精神的な成長を描いてる感じだね

オタクの妄想っぽい俺TUEEEは気持ち悪い

体育会系の俺TUEEEなら許される

まあ、承太郎はラノベ主人公だしな

主人公が悩んだり葛藤したり、優柔不断だったり

未熟であるがゆえに展開されるものはドラマとは呼ばない

大半のラブコメは引き伸ばすためにそうしてるが作劇として稚拙なんだよね

その点ジョジョは成熟したモノ同士のぶつかり合いだから真にドラマを描いてるといえる

努力したことのない書き手と読み手が

ラノベの本質か

漫画だって同じようなものじゃん

人気無くて打ち切られてくけどｗ

問題なのは編集がそう言うフィルターを造っちゃうと特異な才能があっても

フィルターで撥ねられて世に出られない作家が生まれてしまうってことかな

本当に才能があればラノベ枠で撥ねられても一般小説のジャンルで活躍できるかも知れんが

最初から強い主人公といえば男塾の桃

世界中の格闘集団を相手に出来るほど強い上に語学も堪能

でもなぜか893とは互角だぜ

まあ売れるからな

19

しかも専用機に乗ったのが本編終盤だけ＆やっぱり乗り捨てとか…

※71

ラノベってだいたいそうだろ

最強の主人公だったとしても

同じぐらいに強いライバルがいてそいつに負けないために陰で努力してた方が好感が持てる

もうそのライバルに勝つためなら人類抹殺を決行するぐらいの覚悟を持つぐらいやりすぎた方が良い

承太郎みたいな屈強な体格してる主人公が弱かったら逆におかしい

>>73

まぁ、ダイって作内の時間経過が3ヶ月だから

精神面で強化するしか無かったんだよなｗ

ラノベ作家は無能ばかりだからなぁ～

電撃作家以外クソだしなぁ

やはり承太郎はラノベ系だったか

最強主人公だしやれやれ系だし仕方ないね

3部アニメの人気が出ないのはラノベアンチのせい、これだからカゲプロ厨は

問題なのは俺TUEEじゃなくて主人公無双だよ

傍から見りゃどっちも同じように思えるけど全然違う

例え主人公が神のような能力を持ってても敵が強くてバトルが面白けりゃいいんだよ

劣等生のような作品はただ主人公が一方的に無双しまくるだけでなんのカタルシスも生まれない

ジョジョは絵が濃い＆青臭い人間賛歌だから許されてる感があるな

ネズミ相手に負ける承太郎ェ…

現実世界では平凡な人間なんだけど、異世界へ行くと（力を手にれると）初めから最強



この部分だけだと碇シンジもそうだな

アムロ系の主人公は大体当てはまるか

昔はアニメや漫画は児童のためのものだったけど、だんだん中高生向けにシフトしていったことで主人公もスーパーマンや正義のためならどんな努力も惜しまないってタイプから等身大の人間になっていったってことなのかも

承太郎の母親は美人だけど若くはないだろ

18歳の子持ちの45歳って割と普通だぞ

89

同意

俺Tueeee-系って、読み手は楽しいのかもしれないけど、

実際の当人にしてみたら、人生凄くつまんなさそう。劣等生の設定見て思った。



人生全てが上手く行ってるって、毎日砂糖ショ糖果糖だけ食ってるようなもんじゃん。

甘いのが当たり前だと、糖分の甘みもありがたみもわかんないよね。

渋柿に当たって初めて、甘みってこんなにありがたいんだ、って判る、みたいな経験がないんだろ。



実際の読者は、リアルで常に渋いままの渋柿を口に突っ込まれている側だから、

その分娯楽たるラノベで甘みを補給しないと、辛さを緩和できないのかもね。

既視感を禁じ得ない内容のスレ

昔の子供もキャラの修行を見て達成感を得て満足して

自分が修行してたわけじゃないからな

絵と話に寄るわ。俺つえええでも面白ければかまわん

劣等性？お笑いだろあれは

だいたいの作品に美人の母親は出てくるけど、親父は出てこないよね



オタクは親父が嫌いなんだね

栄ちゃんはだんだん強くなってくけど小野田さんは序盤からかなり強いけどな

主人公が最強で味方の周りはそこそこでも

その主人公一人だけが主人公と同レベルの敵としか戦わないことで帳尻を合わせればいい

そして最終決戦で今まで主人公が相手をしてたような連中と味方周り全員を戦わせればいい

そういう設定にするのは、修行回を挟むと人気が下がって打ち切られるからじゃね

毎度最終決戦だとほぼ負けちゃってるキリトさんが

最強主人公筆頭に上げられる違和感・・・

そんなこと言ってたら修羅の門なんてどうなるんだよ

一族は1000年無敗で主人公はその一族最強で毎度毎度勝ち確定バトルやってんだぞ

苦戦はしまくるけど

>>95

この手の議論ってかれこれ10年くらいあった気がするｗ

※89

＞例え主人公が神のような能力を持ってても敵が強くて

それ単なるインフレじゃね？

敵と拮抗させたいんなら神のような能力なんて不要じゃん

まぁ強力だけど使い勝手が悪いとか、腕次第だとは思うが

>>98

そもそも家族がちゃんと描写される事が少ないからな

89

>問題なのは俺TUEEじゃなくて主人公無双だよ

厳密な定義は人によって違うんだからそれは無意味

>>103

系譜的には北斗の拳に近いものがあるなｗ

102

そこに至る過程でやりたい放題だからな

俺TUEEEEが問題じゃない　敵YOEEEEからの主人公「フッ」(ドヤァ)が問題

ジョジョは第一部から主人公を含めた戦闘メンバーの大半が敵側に負けて殺されてる

強さってのは日々の積み重ねで出来上がるものなんだから、短期間の修行で劇的に強くなるというのは全く感情移入できないわ。

それなら、最初から強かったほうがマシ。

多少アクセスをかせごうとしているだけ…

どうでもいいけど相変わらず管理人は昼夜逆転の夜型生活だな。

体調壊すなよ。

だって3部って修行するような時間無いし

5部に至っては1か月も経過してないし

102

そりゃ通常の戦闘ですらボロ雑巾にされる人達に比べれば最強よ

最近のラノベは成長過程を描いていく途中で打ち切りになってしまうんだろうな。

ある程度、固定ファンがついてくれればいいけど。

新人作家とかだとそんなのはいないわけで、必然的に盛り上げるために主人公ﾂｴｰになるんだろう。

俺TUEEEの何が嫌かって主人公が強いことじゃなくて敵が弱いことなんだよな。まずピンチにならない。承太郎は確かに最強主人公だけど毎回ピンチにはなった。

敵も味方もジョジョは強いしね

主人公最強なのに話の都合で無理やり苦戦したり挫折するのがストレスたまるってだけで別に初めから最強設定じゃなかったら問題ない

承太郎の場合一人だけでなんとかなったわけじゃないからな

もし承太郎一人だったら思いつくだけでもンドゥール戦で確実に詰んでる

精神的に未熟な学生が、何の理由もなしに無双してるから違和感出るんだよ



コブラや冴羽遼は完成されてる大人の男だし

承太郎は見るからにタフな精神持ってるから問題はない

主人公のスペックの問題じゃなくバトルが面白けりゃいいんだよ

そりゃラノベや少年漫画なんて最終的には主人公が勝つに決まってるけどさ

そういうことを感じさせないような熱い戦闘を俺たちは望んでいるわけよ

最近のラノベにはそういうのが足りないんだよな

劇画の柳生連也武芸帖なんて俺TUEEEの典型だったな

一応悩んだり葛藤はするが腕は最強

三部はラスト辺りに超強い敵が出てくるからなぁ

主人公の強さに相応しい敵が出てくれば問題ない

GS美神の横島は、ギャグ担当から主役の美神食うまでに成長したな

もっとも実はモテる、能力がチート過ぎるとか、いま思うとラノベ主人公と大差なかったかも

本当は最強だけど色々事情があって本来の力を出せなくて

戦闘中に苦戦しまくるけど徐々に本来の力が漏れ出て強くなって最後に逆転って方が好きだな

ちなみにそれが発覚するのはかなり終盤でそれまでは戦闘中に相手より強くなる能力と周りには誤解されてる

ほむらはすげえ努力して強くなってったな

結局まみさんには勝てないけども

120

そうなんだよね

もうあいつ一人でいいんじゃないかな？　って感じにはなってない

確かに一人でどうとでも出来るケースも少なくはなかったけどな

それでも仲間が単なる驚愕要員じゃないからいいんだよ

承太郎がジョジョ歴代主人公の中で一番つまらんのはこれ

他の主人公達はどうなるんだとワクワクして読んでたのに承太郎のバトルは緊迫感が無い

ラノベ主人公とは思わなかったが確かにはまってるな

コブラやシティーハンターは好きなんだがな

漫画原作者で言えば努力成長の梶原一騎、謎のヒーローの小池一夫。

小池の系統がゴルゴや北斗だが、今はこっちが主流でしょ。

>>127

最近の努力系だと、ほむらなのかもね

銃火器を使うという結論に達したがｗ

俺TUEEEは問題ないだろ

敵YOEEEが問題なんであって

喧嘩には負けたけど、相手が傷害罪で逮捕されたので社会的には勝ち的な強さでもいいと思うけどな。

ジョジョだけ擁護しようとして言ってること支離滅裂になってるのがいるな

別にラノベと同じでもいいじゃん

高校生でエリートジョブ

短期間の特訓で超強くなる

なんだかんだでもてる

他の人にない特殊能力もち

両親ともに実はエリート

前世は平安時代の陰陽師



どこのラノベ主人公かと思われますが横島君です



横島とポップはメンタル面がねらーに近いから人気なんだな

修行してるときって物語進まないしね

>>133

それってSAOですよねｗ

ALOのラストはそんな感じだったと思う。社会的に追い詰めすぎて刺されたけど

121

意外性がないのはつまらん

主人公が最初から最強な話は昔からあるけど例えばセガールの映画みたいな痛快感が足りないんだよね最近のは

スレイヤーズのリナは、敵が超TSUEEEけど矮小な人間に本気出したら怒りでぽっくり逝っちゃうから拮抗してるんだよな

そういやDとかはどうなったんだっけ。まだ続いてるの。

あれも最強系。

Fateの士郎とかもスポ根だけどゲームならOKなのか？

139

そもそも「バトルの対戦相手」という形でしか危機的状況を作れてないからな、たいがいのは。

まぁそのために複数主人公制が主流になってきたんだろうけどね

弱い主人公の中に一人ぐらい最強がいてバランスを取る感じ

もしまどかが普通に魔法少女の主人公やっててもつまらなかったみたいに

承太郎はチートだけどDIOもチート

むしろカタログスペックならDIOの方が上だな

フィジカル最強と名高いジョナサンの肉体と吸血鬼パワーとスタンドパワーを併せ持ってるわけだし

チート同士がオラオラ無駄無駄してる状態だから俺ツエーとは言い難い

TUEEEが人気ななろうでは修行は評価される項目ですけどね

これラノベで大きな部位を占める恋愛描写にも同じことが言えるんだよねぇ

ヒロインが最初から主人公にベタ惚れ

新しく登場したヒロインも次のターンにはベタ惚れ

惚れていく過程を描写することなんてほとんどない

こんな記事を真に受ける世間知らず(カスニート)が、大量にゴミラノベもどきを応募しまくる



↓



受賞したのは主人公葛藤もの、カスニート暴れまくりでアンチ活動







ニートって顔も頭も子どもみたいな奴ばかりなんだよな

はまちは何一つ当てはまってないな

最強でもないし負けはしてるのか知らんけど悩みと葛藤はしまくりだし

ある意味全て真逆を行く変わった主人公だなと思う

こういう話題は大抵具体的なキャラ名を出さないから、知ったかぶりやそれらしい事言って関心や共感を求める目立ちたがり屋にしか見えない。



ちなみに自分の中で最強主人公はラッキーマンとボーボボ(笑)

これが当てはまる作品なんて劣等生くらいじゃね

147

恋愛に細かい過程や理屈が必須だなんて思ってるのはオタクくらいだろ

恋愛なんて第一印象だ

年頃の男女が出会って「あ、この人イイかも」ってのが普通の恋愛

一目惚れはリアルでもフィクションでもありがちじゃないか

烈火の炎みたいに徐々に能力を手に入れる感じの方がいいわ

上条さんは当てはまるんでしょうか

禁書もＳＡＯも一巻で主人公負けるし葛藤するし悩むじゃん

ＡＷに至っては（ＳＡＯの作者だから売れてるのかもしれんが）最強じゃないし特訓もしてた

このラノベ編集者が実在するとしたらヒット作すらまともに読んでない無能じゃねーか

特段特殊能力なしで異世界行かれても、それはそれでいらいらするぞ？

「ゼロから始める異世界生活」ってのがそれに該当するけど、何度も何度も無能で無力な主人公見せられるからたまったもんじゃない

その手の話を挟みこめる余裕を編集側が与えてない件。

最初の1巻で結果出さなきゃいけないのに何ページ修行や特訓に割けるのよ。

コブラや冴羽遼は修羅場くぐってるしケンシロウは幼い頃から

修行しまくってるけど、脳天気国家ジャパンで金持ちの家に生まれて

何不自由なく過ごしてたのに見るからにタフな精神持ってる

承太郎さんまじパネェ

天道やセガールみたいな主人公無双な爽快感や主人公が出てきたら大丈夫感が最近みないな。

147

前同じようなこと言ったら

「ラブコメに過程は必要ない」とか返ってきて驚いたｗ

ラブコメ舐めすぎ

SAOアニメ見たけど終止俺TUEEEEだったよ

悩んだのは女のことだろ

158

不良で荒んだ生活を送ってたんだよ…

と思ったけどちょっと前は「母さんの手料理が食べたいな」とかいう好青年だったんだよなｗ

スタンド目覚めてから一気に豹変しすぎだろｗ

AWの春雪は俺TUEEEEE!じゃないからダメってことか…

・最初から最強だけどそれは1年の物語を100回ループしてるから

・どれだけ相手が強くても相手の行動パターンを覚えててつまらないと感じる

・経験したことが無い想定外のことにワクワクする

・普通に戦っても最強クラスなのに1日に3回の時間無制限の時を操る技を使える

・けど最終的に運命には勝てないのでまた時間を戻してループせざるを得ない



というチート主人公がいてだな

主人公「だけ」が活躍するのはどうしてもな

脇のキャラもちゃんと役に立っていて

さらに魅力的で強力な敵がいれば鼻につくような俺TUEEE感はなくなる

承太郎は不良に絡まれそうな目立つ見た目だからなぁ

195cmであの胸板とかお前はどこのアメフト選手だよ

これ魔法科の特徴であって別に「最近の風潮」ではなくね

こういう一作の成功例だけ見て他のヒット作との比較も分析もできない無能編集が

クソつまんねーラノベ量産するんだろうな…

162

かなり後で分かるけど

それはホリィさんの妄想です

JOJO3部も承太郎以外のキャラがきっちり活躍してるからな

圧倒的な敵の存在も大きい

最強クラスだけど普段は優柔不断でナヨナヨしてたり延々と悩んでたり…レイフォンかな？

谷風長道はTUEEEE系？

一七式衛人の優位性？でTUEEEEな感がする（4話までの感想）

ラーメンマン→モンゴルマン的な

ジョジョ三部の後半はクソ強い敵ばっかりだろ

修行云々よりも、主人公以外のキャラが主人公を引き立たせるためだけに用意されてる（ように見える）のが駄目だわ

ドカベンの山田さんなんか中学生の頃からデタラメに強い上に

人格者だけどなあ

男塾の桃って終始強くてこれといった苦戦もしてない



その上なぜ強いかとかそういう説明も一切なし

んな事ねーよ

凡人で考え抜いて乗り越えて成長する主人公とか大好物ですよ！

だからラノベって嫌いだわ

>>166

逆にガタイが凄すぎて不良も見ただけで逃げるレベル

成長する主人公の方が好きだな

最初から特に修行も無く理由も無いのに主人公だけが強いのって何が面白いんだか

3部で面白いのってダービー兄、ヴァニラアイス、DIO戦くらいだもんな

171

敵のビームを観察して構造？　を推測、誘爆を狙ったわけで

機体の優位性もあんだろうけど乗り手の異常性のほうがはるかにデカイと思うよ

17式もオート化された18式よりも乗り手に依存するってだけで超性能のガンドゥムじゃないんだし

平凡な特訓を読ませるには筆力が必要。

主人公の葛藤を読者に共感させるのにも筆力が必要。

最初から最強だと、作者の手間が省けるから量産が可能。

電撃系チート主人公系の作品は、年３．４作出している事が多い。

178

勝手に番長認定されて他校生徒や下克上狙いの奴に喧嘩売られてそう

最強主人公でも結構だけど

ソイツをいかに嫌味を感じさせず魅力的なキャラに見せられるかの方が

重要だと思うが

167

魔法科って冒頭いきなり異世界に召還されたりしたっけ？

161

そりゃアニメでは内心何考えてるか分からないけどな



キリトさんは強敵と対峙した時、常に死の恐怖感じたり

びびりまくってるよ

184

禿同

読者がわからしたら結局は見せ方だからな

仮に出版側がひな形押し付けてんだとしたら、ニーズがわかってない

作者側が勝手に思い込んでるんなら、腕がないだけで

186

原作では、は甘え

アニメでは匂わせすらしなかったわけで

原作とアニメでは全然別のキャラってことだな

.hack.G.U.のハセヲみたいに

最初から最強（ってわけでもないけど）だけど力を奪われて

レベル1からスタートして力を取り戻していくって方が個人的には好きです

ラノベで修行編とかつまらないでしょ

よくて短編とかで過去の弱い主人公がいかにして強くなったか、とかあれば十分

スレイヤーズの頃から主人公最強だろ

188

つまりそれはアニメスタッフが悪いのであって

原作と原作者は悪くないって事だな

※180

同意

それとペットショップ戦は好きだが後は…

184

要はハッタリでも何でも主人公に「凄み」があると思わせれば読者は納得するんだよな

ラノベはそういう過程をすっとばすからダメなんだろうな

188

原作は甘えってここはラノベの話題じゃん

アニメを元に批判する方がおかしいだろ

少年ジャンプでも同様の傾向だしな

ちょっとエロマンガ先生買ってくるわw

分類としては面白いんだけど、その方向性で一斉に売り出されると困るな……

・本当は最初から最強クラスだけど理由があって本気が出せない

・最初は最強クラスだけど力を奪われて0からのスタート

・最初から常に最強だけど同クラスの相手ばかりを担当する

・序盤はどちらかといえば弱いけど徐々に強くなって最後には最強クラス



だいたいこの4種類に分類されてると思う

主人公は最強であるべきって編集のくせにまだわかってないのか

主人公は最強であるべきじゃなくてオタクの理想の姿であるべきなの

一番近いのはToLoveるの主人公のリトさん

主人公はキャラじゃなくて舞台装置

だから最強だとしても変にキャラが立ってたりするとアウト

昔の小説と違って絶対にキャラは立たせちゃいけない

つまんない物語が増えてきた、書き手の水準が下がった、ってはっきり言っちゃえばいいのになw



太宰の小説がいったいいままでどんだけ売れてると思ってんだよ。あれ、若い層が買ってるんだぜ。

桜桃忌なんか若い人ばっかりだもん。

>>194

結局それって作者の才能次第って事なんだけど

ラノベに才能ある奴来ないから売れやすそうなテンプレに

頼ろうとする

200

SAOや禁書は主人公のキャラで人気出てるだろ

対になる話題としては「なぜ修行編はつまらないのか」

ジャンプまとめとかでよくやってるよな

180

マライアとジャスティスとンドゥールとJガイルとアレッシーと後期ホルホースも好きだぜ

195

流れ嫁

読めない・読む気ないならくちばし突っ込むな

アニメだと何考えてるかわからないけど～に対して言ってんだよ

少なくとも俺は批判なんてそもそもしてないんだが？

一足飛びの回答までの道筋がおっぱいという分かりやすい形で提供されてるHDDはましな方かな。

まぁそれに賛否両論だからこそ複数主人公ってのが主流になってきたんだけどな

承太郎はまだ筋骨隆々だから

ちゃんと運動もして筋トレしてる感じが体格から伺えるので

まだ全然説得力が有る



ひょろひょろしてて俺TUEEEEEEEEEしてる主人公は説得力がない

それは運動もしてない糞ニートひきこもり作家の中二妄想オナニーでしかない



なんにしても強さの説得力が分かるものがあれば、特訓シーンとかなくても問題ないよ

>>191

リナは確かに人間レベルだと最強だけど

魔族がそれ以上のチート級強さだから、うまく成り立ってたな。

あと人間的にはものすごく普遍。



最強主人公でも、敵の強さ、本人の精神成熟度などで

大きく変わるから、今後もっと突き詰めて考えるべきかもね。

竿信者とジョジョ教徒が必死に擁護してて草回避

自分らがオモシロイと思ってんならそれでいいじゃんｗ　もっと自信もてよｗｗ

単なる最強主人公は好かれないよ

好かれるのは一見すると最強だけど実はただ一点だけ人間として大きな欠落があるような主人公が好かれる

夜神月とかが典型

>>155

だよねえ、「努力しないで最初から最強主人公」って別に多くないよ。

作中で努力しなくても、過酷な過去があってそこで強くなったことが描かれる。

俺TUEEEE主人公はヘルシングで十分

男塾の桃はどうなる？

あいつ修行はしないし生い立ちも謎なのに常に勝つぞ

211

面白いと思うから、面白いと思った理由を書いてるだけなのに

必死に擁護と捉えてホルホルするアンチって惨めね

>>200

人気ラノベの主人公でキャラ立ってない奴っていたかなあ

俺妹にしてもはがないにしても

いい意味でも悪い意味でキャラ立ってんじゃん

主人公を屑だって怒る奴がいるのはキャラ立ってる証拠

怒りも感情移入なんだから。

男塾って主人公の影が薄いよなぁ

普段ラノベ貶しまくってるのにちょっと自分が好きなものを突かれると必死になって反論してくるジョジョとかその辺の世代のやつ滑稽すぎ

確かに男塾の桃は理不尽極まりないよな、変な奥義を体得し過ぎで。

人の命を弄ぶ邪拳…二度と使いたくはなかった、とか…じゃあ何で覚えたし！って感じだわ…

完全無欠で無敵の主人公が受けてることはあまりない気がするな。何か一つは劣等感や悩みがある。

・神の使いを思わせる特殊な状況で生誕。

・幼いころから超人としての資質を見せる。

・とくに修行するシーンもないが、とにかく強い。

・魔物を退治するために旅に出る。

・運命に導かれた仲間たちが次々と現れ、その指揮下に入る。

・凶悪な魔物たちの巣に少人数で突入し、とくに被害を受けることもなく全滅させる。

・魔物たちの巣で財宝を見つけて大金持ちに。



中二病の妄想を具現化した存在、それが桃太郎。

恣意的に抜き出せばこうなるわな。

星矢なんて最初は最弱レベルなのに割とご都合主義で最後には最強クラスになったからなぁ

ウジウジ悩む主人公や修行して強くなる主人公みて、

「結局強くなって敵倒すんでしょ、悩むだけ時間の無駄じゃん」

と若い子の意見を聞いたことがある。



途中の過程を楽しめない、若しくは途中の過程の話が面白くないのではないか。

途中の過程をうまく書けない、同じ内容しか書けない作者が増えてるのも一因にあるかと思ったりする。

昔から漫画にしろアニメにしろ修行パートは大抵人気無いでしょ

最近の子達の自分の思い通りにならない展開は全て糞だって思考も理解しがたいが

クソアニメの元凶

この話題何度目だよ

ここ見るとJOJO3部がまるで最近ラノベで発売されたかのようだ

キリトさんはブレてる事をよく批判されてるけど

普通のゲーオタ少年だから肝が据わってなくて

目の前の出来事に簡単に影響されるという

性格や境遇に合った表現であるち言えるのではないか？

だって剣道の練習が辛いからと逃げ出して、じいさんに強く仕置されたら

心閉ざしてゲームに逃げるようなへっぽこ野郎だぞ

そんなのが芯が強くてブレなかったらおかしいだろ

今のラノベ主人公は主人公を強く見せるために回りのキャラを弱くしているから鼻につくんだと

とりあえず、ヘルシング見たいに最強主人公出すならそれに見合ったライバルを出せと

ウイングマンのリメイクは無理ってことか…

シャーロックホームズもラノベ主人公なのか

よく比較されてる日本人の思うアメコミヒーロー化してるんだな

ドラゴンボールは修行するけどアメコミはしないみたいなことよく言われてた

ラブライブが受けて劣等生がコケる

もう答えは出てる

主人公がやたら負ける上に、ちっとも周りを救えない十文字青のようなラノベもあるが、あれはあれで奇妙にマゾヒスティックな体験であることよ。

224

迷いながらもうじうじに尺を割かず、それでも

読者がこの主人公は迷って苦しんだんだなと補完してくれる

そんな書き方が今1番求められてる気がする

例え最強の主人公でも

他の味方キャラはその主人公を上回る何かに特化してたらバランスは取れると思うよ

例えば主人公よりスピードが特化してたり遠距離攻撃に特化してたり

総合的には主人公には負けるけど状況次第では主人公にも勝てる要素があるぐらいで丁度いい

ラノベだから目くじら立ててるんだろうけど最強設定はハリウッドにもある

問題なのは最強なのに学生という一点に尽きるだろ、大人は何してんのと

232

あいつはヤク中だし。完全無欠の天才主人公ではない

ゲームでもそうだからな

自分なりに工夫したり練習したりすることで強くなるのに楽しみを見いだせない

お手軽にすぐ勝てる方法ばかり求めて

それができないゲームは糞ゲー、バランスが悪いとか言うし

努力なんてもう時代遅れなんだよ

じゃあ主人公は天才で最強で完全無欠の余裕シャクシャクなキャラだけど

割と序盤から主人公の裏事情をほとんど把握してる主人公と同クラスのラスボスを登場させて

主人公と戦わせればいいんじゃね？

そして主人公が抱えている問題やらを臭わせるだけ臭わせて決着は付けない感じ

※174

山田太郎は地味デブでモテないからね

あっさりハーレム作っちゃう今の俺TUEEEE主人公とは全然違う

勝手に定義付けしてるだけでなんの意味もない。そういうのもあるというだけで、なんで編集ごときが「してはいけない」なんて言うんだよ。この編集が糞なだけ。編集が勝手に決めつけて作家に書かせている。こんなくそばっかりなら編集なんていらねえよもう。

学生が最強でもいいんだけど、その学生が卒業したら

その学校の危機は誰が救うんだよｗとは思う

超人ヒーロー物にするなら、舞台を学園にしてはいけない

俺最強主人公って確かに強いが「それ以上」が望め難い（望めない）しそれまでだし、出来てもいつものパターンでマンネリ化しやすい。

逆に某ペダルみたいな初期弱っちい主人公はヘタレだけど成長が望めるし、ある種の才能を開花させたり、長い目でみればドラマ性の展開もある。

要は飽きさせやすいか飽きにくいかの問題。

俺最強主人公は主人公よりもここぞって時に現れピンチを覆す切り札的キャラが相応しいと個人的に思う。

主人公が最強で俺ﾂｴｰなのは当たり前。

むしろ弱点や限定条件の設定こそが腕の見せどころなんだが。

3分しか変身できないとかサナギマンとかCITY HUNTERの女に弱いとか。

ハーレム主人公に対する何でこいつがモテるんだよって疑問と一緒で

何でこいつが最強なのって子を最強キャラにしちゃうから話がちっちゃくなるんだよな

読者層を考えれば、優秀な子を主役に持って行ったら読者が自分と重ね合わせられなくなっちゃうからなのかね

そもそも、創作の人物と自分自身を重ね合わせるってのが理解出来んが

荒木の好きなバビル二世って普通の中学生がある日突然先祖の能力に目覚めて

世界征服を狙う敵と戦うマンガだったりする。

序々に成長していったり持ち前の良い部分を段々表していく主人公の方が良いけど

後半で成長を台無しにするような行動をされるときつい

それなら最初から完璧主人公が駄目な部分を見せるようになってくほうが好感もてたりする

リナ・インバースは確かに最強に近かったけどそれは人間における最強であって

高位の魔族には絶対に勝てない感じの設定だったような気がする

まぁ要するに主人公が最強なのは構わないけど

それに伴うライバルがちゃんといたり陰で努力してたり暗く酷い過去があったりすればいいんだな

アメコミは変身したら基本最強。ハリー・ポッターは血筋最強。ナルシア国は運命論的に最強。



日本は伝統的に、叩き上げのヒーローや、初期値は高くても薄幸の天才を好むもんだった。まあ時代だねえ。

241

実はラノベ1巻で最強ボスと戦う展開は結構多いけどな。

賞に応募する（1巻分書き上げる）のに、

世界設定上の強敵との対峙をラストにもってくることが多いから。



最近は応募時点で続刊見越して、

あえてスケール小さい敵をラストに持ってくることもあるけど、

個人的にはあんま好きじゃない。（続くかもわからんのに勿体ぶってる）

異世界転送ものなんて一応設定重視の作品が多いんだから、葛藤とか努力する暇あったら話を進めるに決まってる

で、前時代的な異世界のルールを現代的価値観で打破すんだからしばらく負ける要素もない

これこそジャンルの違いを考えて発言すべきだ

どんな設定(材料)使おうが結局決め手は説得力(腕)。要はテンプレまみれでも「何でこんなヤツが○○なの？」と感じさせなければいい

毎回ゾンビみたいな耐久力と根性で乗り切ってるけど乗り切れず惨敗する上条はセーフかな

>>229

アンチスレや箇条書きの風聞ではなく原作を読んだ上でのその感想ならお前に読解力がないだけ

>>241

かなりバビル二世的だな。



なんか勘違いしてるヤツがいるけど、近年の最強主人公がマズいんじゃなくって

最強主人公は昔からジャンルとしてあるけど近年それが主流になりつつあるの

はどうなんだろうって話なんだが

ジョジョって苦戦の末に何とか勝つってパターンだと思うんだが

だから面白いんであって

252

お前がハリー・ポッターをちゃんと読んでないことだけはわかったわｗ

ドカベンの何が嫌かって

自分の好きな球団に所属する選手たちがもはや噛ませ状態で

山田太郎や岩鬼らの踏み台でしかないところ

そういうのはゲームの世界だけにしてくれよ



後、ラブライブの穂乃果も努力家だけど２期になってからの周囲の

異常なまでの持ち上げ感は気持ち悪い

主人公を常に神輿担ぎの様に持ち上げる作品とか大っ嫌い

完璧主人公って挫折を知らない分、見事（？）一度ぬかるみにハマると一気に極端に弱くなる脆さがある表裏一体キャラ。最強とは裏腹に挫折や葛藤の免疫がない傾向が強い。

泥沼から抜け出すのに下手な平凡な主人公より手間がかかりそう。

主人公だとメタルギアの雷電はけっこう好き



色々悩んでやっぱり人斬るのは楽しいと覚醒したところは鳥肌がたった

修行だとか成長系って世界的には流行らないとかどこかで見たな

努力しても必ず実るとは限らない

結果を出せば過程はどうでもいい

みたいな考え方が浸透した結果なんだろうか・・・

ゲームにしてもレベル１からこつこつ育てるＲＰＧとか

もう今の主流じゃないもんな

>>264

ＤＢとかＮＡＲＵＴＯは海外でヒットしてるけど

それはどうなるんだろうね

ちなみに上に出てきた「バビル二世」や、続編？の「わが名は１０１」は、ヒーローが弱くて頻繁にひどい目にあう、キカイダーのようなマゾ系主人公の走りだったような。

こういうのも受けないといわれてるんだな。

>>努力しても必ず実るとは限らない



これ自体は現実として認識してなきゃならない事だから

その上でちょっとでもいい結果に繋げる為に努力するべきって事

147

152

恋愛に関しては大抵、最初から惚れてるのでも早い段階で理由や過去を提示してくれれば別にいいよ。それに納得できるかは別として。



最強主人公にしろ何にしろようは納得の問題なんだよな。

どうしてそうなったか、何故そうなれるのか。

現実では何となくそうなったってのはよくあるけれど、フィクションでは具体的な何かや何となくでも納得できる下地や状況が必要ってこと。

キャラに対する好感やら肯定やらはまあ置いとくとしてね。

257

WEB版読んでない人？

アンチスレも何も、同人も円盤特典小説も全部買ってて読み込んでる

多分あんたより信者だと思うけど。弱い所も魅力と思ってるから批判してるわけじゃないぞ

キリトさんはメンタル弱い、アスナはキリトの事に関しては迷いがなく強い

二人の生い立ち考えりゃ当然の差ですわな



最新刊でもぶれまくってると言われたけど、普通の少年の

手に余る事に巻き込まれてるんだから、動揺して当然なんだよ

露骨に「あ、こいつ主人公の踏み台キャラだわ」ってのがわかっちゃうのがな

隠そうともしてないというか

ああいうのは萎える

別に主人公が最強でもいいんだよ

主人公だけが、主人公しか活躍しないのが問題

今まではそういった主人公が苦しい思いをしていても

その部分も面白く描けていたから問題なかったけど

近年の作品では俺tueeeeな部分は面白く作れても

葛藤や苦悩のあるシーンは上手く表現できない作家が増えたってのもあるんじゃない

266

DBもNARUTOも修行もしたけど結局は血筋じゃん

サイヤ人に地球人は勝てないし、ナルトも劣等生とは名ばかりで

秘められた凄い能力の持ち主

スタンドは修行や経験によってある程度鍛えられるが能力自体は進化しない

よってクソ能力でどれだけ頑張っても時間操作系などの最強能力には勝てないんだよな

>>270

なら普通にお前に読解力がないだけだなｗ

俺YOEEEEだったのに大ヒットしたルルーシュさん

＞主人公だけが、主人公しか活躍しないのが問題

別に問題でもなんでもない。そっちの方がテンポ良くて好まれる

ジェームズ・ボンドだってジェイソン・ボーンだって

ジャック・バウアーだって主人公以外は主人公ほど活躍しない

272

見せ方が下手なんだろう

もしくは作者の主人公に対する思い入れが強すぎるのか

アスリートとかでも幼い頃から厳しいトレーニングは当たり前で

高校生くらいで頭角を現すのが珍しくもないしそのくらいから初めても現実感が薄いのかもしれない



最強系って相手が強かったり賢かったり相手が強いから最強という意味がつくのに

雑魚を倒した雑魚専が当てはまるのはおかしな話

276

じゃあお前はキリトをどういうキャラだと思ってるの？書いてみ？

277

頑張って考えた作戦が毎回スザクにごり押しで突破されてたなw

278

活躍ってのは「味方」だけじゃないからな

承太郎は確かに設定上は最強だが実際は全然違う

デス13やマンインザミラーやメイドインヘブンみたいに承太郎でも勝てないスタンド使いは結構いる

読者のジャンプ黄金率が崩れてしまったんだなあ



努力→なにそれおいしいの

友情→ホモはいらん、女だけでいい

勝利→あたりまえですがなにか？



ジャンプ漫画が受けなくなったのが解るわ

>>276

横から物言うが

じゃあお前さんはどういう風に読解したんだい？

他人を読解力不足と言えるんだから余程細部まで読み込んで

かつ万人を納得させられるような解釈をしているんだろう

現代日本の中学生とは全く異なる環境、経験をつんでいるのに、都合の悪いときだけ「中学生なんだから当たり前」っていっちゃう人って……。

278

遊戯の試合と同じくらい城之内の試合は燃えたからな

サブ主人公ポジションがいるといいよね

おもしろけりゃどっちでもいい

つまんなきゃどっちでも終わり

むしろ主人公みたいな性格と容姿で主人公のような行動ををしているけど

実は主人公ではなくラスボスですって方が意外性があっていいな

黒幕はその主人公みたいな奴のパラレルワールドの存在で物語を終えた後のなれの果て

小中学生が好きなのが俺TUEEEEEだけど円盤購入層はそれが好きってわけではないからその手のラノベがあんま売れないんじゃない

285

それってオタクに受けなくなっただけなんだよなー

285

いやいや今ほんとにちゃんとその三つをやれば流行ると思うぞ

一周回って新しい

草

上条さんはしょっちゅう凹られて酷い目にあってるし、キリトさんも勝てない時は勝てないとか、その時不思議な事が起こる直前まではズタボロにされてるし

この編集者が言ってる最近のラノベってどれよ？

283

敵に魅力が無いって事なら同意

クソはクソなりにお悩みのようでwwww

272

「お前一人でいいじゃん」と言われないようにするには

まず主人公以外に読者や視聴者が感情移入できるサブキャラを作ることだわな

288

確かにそういうのはある。焼きたてジャぱんで

天才で悩まない主人公の代わりに物語を盛り上げたのは

努力する凡人河内だった。河内が糞化してジャぱんも終わった



でも、主人公だけが活躍する話だって面白い

全部同じになる必要は無い。魅力的な敵を作れってのは同意するけど

結論を言えばガンダムWぐらい5人全員が主人公やってればいいんだな

あくまでトップ主人公はヒイロだけど他の4人も他のアニメなら主人公と呼ばれるレベル

295

劣等生とかじゃね？



つーか上条さんて基本自分の力だけで勝てたこと無いしね

285

ナルトも鰤も特訓期間に長々と尺割いてたし、ワンピはすっとばしてたけど空白の3年間に特訓させてたし

ソーマは料理作るために主人公が頭絞ってるし、正直今のジャンプ主人公が昔のジャンプ主人公に比べて

特訓・努力してないっつーのは偏見だろ

300

Wは登場キャラみんな濃すぎる

300

けどそれやると内容が薄くなっちゃうんだよな

長期作品ならともかく1クールで収まるぐらいのラノベでそれはキツイ

サブキャラのお当番回みたいな物すらなかったりするしな

強さに説得力が無いんだよな、それは修行なり凄みなり雰囲気なり千差万別だが

最近の最強系主人公ってのは絶対強くなれるわけないだろって思考の持ち主ばかりで

ソレが何故か最強になっちゃうってので違和感感じちゃうんだよね。

わかったか？SAO、劣等生

俺TUEEEEEEならワンパンマンのサイタマくらいに突き抜けてくれると面白い

俺YOEEEEEEから強くなるガッシュとかケンイチとか好きだし

たった１つの武器を頼りに絶望を打開する上条さんやルルーシュも好きやで



ほんま見せ方・切り口次第だと思いましたまる

307

SAOの主人公は苦戦する事もあればズタボロにされたり独力では勝てない事もあるんですがねぇ

見てないのに適当な事を言うもんじゃないよ

もう又聞きの話をこんな風に記事にすんの止めろよ、一体全体本当のことなのかも分からないのに

仮に努力があったとしても、作中で回を使って書かれない

さらっと回想とかで触れるだけ



ドラゴンボールとかも、特に初期は

修行回だけでかなりの話数があったりする

単に「これだから最近の若者は」って言いたいだけの意見に見える

主人公が負けたり悩んだり葛藤してもＳＡＯや禁書はウケてるし

逆に剣心の東京編とかワンピのイーストブルー編、シティハンターやゴルゴetc.

連載が進むまで負けたり悩んだり葛藤しない主人公の話も昔からあったろ



異世界転生ものとか読んだことないけど

剣心やワンピ並に話が進んでそれでも敗北、悩み、葛藤って

一番イージーに物語の起伏がつくイベントやらずに読者ついてくならむしろ凄いわ

敵が主人公と戦う時だけ弱くなるとかあり得んチョンボをしちゃうとか

必要以上に馬鹿にされるとか敵をサゲて主人公強く見せようってのも

敵に魅力が無くなってる原因だよなー

承太郎は敵も味方も強いから、無双できた事はほとんどない。



それに女にモテるって設定で戦闘に勝てた事はあるけど、

それが物語の中心になった事はないから。



系譜＋友情＝勝利がジョジョだから

最近って言うけどヒヨコからの成長物語ってロードス島くらいしかしらんで？

初っ端からクワガタに苦戦してる主人公が最強とか笑わせんなｗｗｗｗ

万能すぎなきゃいいだけじゃね？

主人公が最初から強くて負ける気がしないって状態でも倒すべき敵が下衆ければOK

必殺仕掛人とか暴れん坊将軍とかさ

シティーハンターやMADLAXもこっちだろう

>>312

別にSAOに限った話ではないだろ、最近ネット小説等が書籍化される事例が増えたけども

結構この記事で言われる傾向が強いと思うし書籍化予備軍とされてる奴もそんな感じの

多いんだよ・・・

まさかとは思いますが、この「最近のラノベ」とは

あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか

凄い能力持っててもそれに重大な欠点があったりそれしか取り柄ないからそれをいかして戦うっていう奴はウケると思う

まぁジョジョの場合悪く言えば複数の正義のキャラが1人の敵キャラをボコるのが基本だからな

このオッサン脚本家は結局何が言いたいの？　難儀な時代って、だったら内側から変えていけよ、なんでここで愚痴ってるの？　それツイッターで言う必要あるの？

つか、「最初から最強の主人公」って話題で承太郎を例に上げるのは、物語の構成という点ではおかしいんだよね。

まず重要なのは、彼は「ジョジョの奇妙な冒険」という作品における、３代目主人公であるということ。「修行して強くなる」というパティーンは、もう初代と２代目でやっていて「同じことをしても読者は飽きるるだろう」という考えがある。

さらに、「最初から強い」という設定も、読み続けている読者の心情として「あのジョジョの血統なら」と納得できるだけの下地がすでにある。

そういう積み重ねで生まれた「承太郎」というキャラと、十把一絡なラノベのテンプレ主人公を同列に扱うのは、論点のすり替えにも等しい。

319

安価ミスったのか明らかに話が噛み合ってない

ラノベに限らんだろ

ワンパンマンとか

夏はまさに劣等生とSAOのＷコンボ

もう似通ったラノベテンプレ祭りだな

322

しかもほとんどが辛勝だからな

それで承太郎最強とか言われても

こいつ戦いの中で成長しているのか？みたいなのがいい。

319

でもそれらとSAOじゃ売上に凄い差が有るし

劣等生もいまいち受けが悪いのを見ると

やっぱ主人公が苦戦したり苦悩する方が今でも受けるんじゃん



劣等生は菊地秀行みたいな事をやりたいんだろうけど

菊地は学校では無双しないのよ。妹とべたべたもしない

女は抱くけど恋人は作らない。ああいう主人公を活かしたいなら

ハードボイルド路線、孤高の方がいいよ。太鼓持ち付きは格好悪い

作家に心理を描く力が無いだけだろ

あいつは戦いの中で進化している！

↓

実は最初から最強レベルだけど事情があって本来の力が出せないだけでした。けど舐めプしているわけではありません。本人は常に本気です。



昔はこのパターンが多かった気がする

ここで上がってるベイビーステップはむしろ主人公最強の部類だろ



高校とか後追いでスポーツ始めたやつが何に苦労するかって一番苦労するのがボールコントロールなのにたかだか1年で子供のときからやってるやつより上達するしｗ

目が良いとか頭が良いとか練習法とか色々理由付けはできてる方だけどそれ含めてもてもありえないくらいレベル、ぶっちゃけ超天才



あと大事なところ説明でぼかす展開やめろと

サブキャラが太鼓持ちっていうのはいただけないな

もう聖闘士星矢ぐらい主人公が1年以上活躍しないような漫画やラノベは出ないんだろうな

おっさんがいつまでも同じジャンルのしがみついてんだから

そりゃ同じものばかり見てるような気になるだろｗ



どんじゃジャンルのもの見てたって十年、二十年もい続けりゃ

そこのパターンなんかの大枠が透けて見えてくるわ

横島は結果論だろ

最初は完全なギャグキャラで美神の引き立て役だった

話が大きくなって盛り上げるためにそういう設定になったと思うんだが

ジョジョはある意味全員が最強キャラ

その中で主人公だけ主人公らしい設定にされてるだけ

作り話なのに途中で負けて死んだらそいつが主人公である必要がない

＞最近は応募時点で続刊見越して、

あえてスケール小さい敵をラストに持ってくることもある

応募時点でってことは下読みか出版関係者なんだな

専門家がそう言うんならそうなんだろうけど、そういうのって刊行時に修正してるんだと思ってたわ

最近のラノベ作家は複数のメインキャラがほぼ均等に活躍する車田作品を読んでないからな

リンかけとか基本にして完成系なのに

基本、BUSTERD！や風のスティグマや問題児みたいな「俺様TUEE」と、禁書や劣等生みたいな、スペックを自覚しつつ実は「俺TUEEE」は、ほぼ別ジャンルだよね。

東京レイブンズも主人公よえええとかいわれてたな

ジョジョも絵が最近のラノベイラストだったら承太郎もフルボッコされてただろうな

335

主人公がすぐに負ける巻ならあるが全く活躍しないのはあんまないな



よくて禁書の15.19巻とか…でもアレは違う主人公出てくるし…SAOは…ダメだロザリオでもキリト足止めでハッスルするから

342

ジョジョはラノベじゃないし、ラノベの絵かきなんて漫画書けないからあんなエロ絵シコシコ書いてるわけで

「もしも」でもあり得ない話だよｗ

340

そこでまた



劣等生→能力バレるとマズイから隠して戦う

禁書→異能には強いけど弱点たくさんあって応用効かへん



って分かれるな

334

同意

酷くなってくると宗教かってくらい主人公ヨイショが始まるからな

じっくり強くなる過程を描いてたら打ち切られちゃう

今の世の中読者はそんな悠長な展開に付き合ってくれない

335

星矢の場合1年以上主人公が活躍どころか出番すら全く無い時期があったからな

ようやく出てきたかと思えば他のメインキャラと一緒に「うろたえるな小僧どもーーー！！」

で吹っ飛ばされる始末

まぁこのせいで人気が低迷して打ち切りになったんだからあまり真似するべきではないけど

339

川原も佐島も多分そういうの読んで育った世代なんだけど……

川原は影響受けた作家とか好きな作品が、新宿鮫だの女神転生1だのだから

孤軍奮闘するヒーローが好きなんだろ。佐島が好きな菊地もそうだし

いい加減最強系主人公やめようぜ？もうお腹いっぱいだよｗｗｗ

嫌いじゃないけど、ここまで多いと飽きてくるわ。



つーかなんで修行編駄目なん？かなり好きなんだけど。ドラゴンボール、スラムダンク、ダイの大冒険、ロト紋にしたって面白かったやろ？





まぁ大正義ワンピさんが修行編逃げるくらいだから。ホント好かれてないんだろうな・・・

341

それ、周りのキャラも活躍する群像劇タイプだけど

たいして人気ないし売れなかったな

まぁでもサブキャラだけで話回す作品が減ったよな



禁書は主人公増えたけど上条以外結局サブキャラだしまだ回してる方だけど

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







　　大体がナードの自己投影モノで主人公マンセーの

　　　時点で同じ穴のムジナだけどな





　4月のラノベ売り上げで普通に劣等生は俺ガイル以上の模様





wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

343

SAOはこれから2巻くらいキリトさん廃人と化しててまったく活躍しないぞ

良かったな



現実でも9巻から延々脳死しかけてる状態だしな

何が最強系だよ、どこぞのJKか

49

原作はそうなのかもしれんけど、アニメは悩みや葛藤が状況説明以外

すっ飛ばされてたから、俺SUGEEEにしか見えなかったよ。

そもそもラノベはキモオタのメアリースー

「どこにでもいる普通の高校生」がアニメの世界に迷い込んでチートかますなんて

キモオタのテンプレ妄想に萌え絵をつけるだけで豚がブヒブヒ有難がる

そういうのがターゲットなら頭脳戦とか修行とか壮大な世界観なんて不要

だからラノベは一般受けしないのに最近はラノベも純文学と同じとか寝言ほざくガキが出てきたせいで

こうやってラノベがいかに創作物としてレベルが低いかを指摘されるようになってる

売る側も狙ってるし買う側も喜んでるんだから日陰で飽きるまで勝手にやってればいいのに

年60冊くらいたしなむ半端読みの感覚では、やっぱり、異世界行ったとたん、しばらく上からで戦えちゃう話がここ数年増えてんだよね。

まあ、それこそ編集のせいともいえるが。

でも、編集がいう読者の傾向というのは、100%売上の数字が根拠だから、やっぱりそういう傾向はあるんだと思うよ。個人的にはあきぎみだが。

＞295

むしろその時不思議な事が起っちゃうのが不味いんじゃなかろうか

最近のラノベってのはどっからだ？禁書とかも最近なのか？



承太郎がラノベ主人公っぽいスペックてのには同意

357

俺はラノベを純文学とは並べてほしくないけど

俺TUEEEEEE

＞「どこにでもいる普通の高校生」がアニメの世界に迷い込んでチートかますなんて

少年漫画もわりとそんなもんじゃんｗ

324

修行して（後天的に）強くなった祖父と父の血をひくから

先天的に強くても納得って、マンガ脳すぎるだろw

承太郎はスペックはラノベ主人公だけど

何考えてるのかよく分からんから語り手としてはラノベ主人公は全然相性悪いよね

予防線張ったこういう発言は、いくらツイッターであろうと辞めてほしいわ

逃げ道用意してるじゃん

クソムシみたいなここの管理人が何かコメントできる立場にあるとでも思ってるのか

359

原作だとシステムを上回る能力を発揮できると

散々書かれてるからな

茅場が目指したのは本物の異世界創造で

0と1で支配された作り物じゃないってテーマにも合ってるし



ご都合主義だけど、テーマからぶれたわけじゃないからまぁ

364

恵まれた体躯は完全に遺伝だし

頭脳もジョナサンは学者の卵でジョセフも不動産王になれるくらい機転が良かった

男前な顔も豊富な財力も親から受け継げるものだ



何もおかしくないね

むしろこれだけそろって弱かったら酷い落ちこぼれになっちゃう

361

はまち信者が激オコになるぞ

素で純文学とか意味も知らないくせに本当に言うからな？





　そもそも劣等生はライバルいないってどうよ

　　アンデルセンみたいに人間の極地で挑んでくる奴いないのか

アホか

悩まなかったらストーリー書きようがなくなるじゃん

何を考えてるのかよく分からないけど周りが説明してくれるから主人公をやれるのが漫画（ワンピース・修羅の門・ジョジョ3部等）

常に何を考えているのかを読者に説明しないと主人公をやれないのがラノベ

これただ劣等生貶してるだけなんじゃ…最近のラノベで該当するの劣等生だけじゃん



禁書は既に10年目のベテランだしよく負けるしSAOも一応一巻から負けてるしな

ドラゴンボールくらいの主人公が好きかな

これゾンは珍しく強敵が出るたびに対抗策を地味に特訓してるな。

まぁ、１章程度なんだけど・・・。

劣等生にもモリアーティやDIOや少佐みたいな敵を出せば良いんじゃないの？

「主人公が異世界行って活躍する」のが売りの話で

「異世界にはできるだけ早く行った方がいい」なんて超あたり前の話じゃねぇか

進撃の巨人で一話にまったく巨人出て来なかったり

はたらく魔王さまで一話丸々エンテイスラでの話されたら飽きるだろう

370

並ぶ事で優位になるとは思わないからね、ラノベは今でも売り上げをしっかり出してるし、客を選ぶ純文学に近づく必要なんて無いと思う

TUEEE増えたけど黙して語らずは増えないな

そっちのが欲しいんだけど

379

それ欲しい

努力は『してた』ことにしないとテンポ悪いからな。

負けたら修行するなんてリアルにやれば何年もかかってその間に敵が目的達成しちゃうんで修行したとしても一ヶ月やそこら。それで何年も努力してきた敵を倒しちゃう方がウソ臭いんで最初から強い方がまだマシ。

よーし、それじゃあ修行シーンだけで五巻使っちゃうぞー←絶対に売れない

382

でも読んでみたい

主人公：修行して強くなる

敵：年をとって弱くなる

負けて悩んで葛藤して修行するそんな主人公が良いです

戦闘系は修行『してた』系が多い

・シドニアの騎士

・刀語



けど問題はスポーツ系だな。

視聴者と同じ目線で描かないとならないんでどうしても主人公が初心者なのに何年もそのスポーツやってた人達に勝たないとダメなんだから。

負けて悩んで修行したアクセル・ワールドの主人公が俺ツエーのキリトに人気で惨敗してるんだから今の視聴者がどっちを求めてるか明白だよね？

387

不細工は嫌

ただし女最強主人公は別腹



・ウィッチクラフトワークス

・戦う司書

387

つーかAWって話がつまらんよ

389

すもももも最強の嫁も追加で

というかまあ主人公が最終的に強くなるんだけど

これ、ラノベじゃなくて映画のことだぞww

アクセルとソードは絶対に主人公のタイプを対比させてるよな。

結局はイケメン？で1回も負けない主人公が人気なんだから呆れるわ。

そしてよく分からん位置にいるなのはさん

392

こマ！？

＞389

どっちも失敗作だな

エロゲのぱくりっすなぁ

俺ツエーはそれでも積極的に戦うだけマシ。

一番キライなタイプはいつも気だるそうにしてやれやれして戦う時だけちょっと本気出してまた気だるそうに日常に戻るやーつー

398

DMCのことかー

ワンパンマンアニメ化しないかな？

372

結局説明しないと何やってるのか読者に伝わらないんじゃねーかｗ

漫画の解説マン大嫌いだったな。解説担当は、二軍落ち宣言されたようなもん

俺最強の正しい扱い方は敵が主人公強いって認めて挑んでくるタイプ（ジョジョ3部・戦う司書・ヘルシング）は敵も用意周到に勝つ準備してきてるんで面白い。



つまらないのは敵がナメてる系ね。劣等生系。

キリトなんか作中で何度も負けるけどな

403

だから面白いんだよな

403

キリトの場合ご都合で解決しちゃうのが問題なんじゃないかね

402

ジョジョ3部のボスキャラに言ってあげてください

400

まだちょっと尺が足らんな…



それに漫画版の画力についてこれると思えんしweb版基準でアニメはアニメならではの見せ方をしてくれたらいいんだが

392

映画なんて精々2時間しか無いんだから、修行してる暇なんぞ無いわ

修行シーンが成立するのは、少林寺みたいに型見せるだけで客が満足するジャンルくらいだろ



少林寺三十六房は延々修行してすげーつまんなかったけど

ラストで修行でやった事全部活かしたのだけは感心した

406

DIO様滅茶苦茶用心深かったろ

ハイスクールD×Dはちゃんと修行してたな

キリトの負けは心が折れてないタイプの負けなんで負けた！って感じじゃないのよね。

アクセルみたいなうひぃ負けたどうしよう！？っていうのが負けなんだよ

ジョジョ二部の修行が好き

409

自分が戦わない時はね

自分が戦ったら余裕こいて歌まで歌う始末

弱ぺだは充分主人公チート補正かかってるがな

結局こういう事を言い出す奴は何かにつけて「才能」的な要素を見出して、「これは俺が求める凡人主人公じゃない！」とか言い出す人が異様に多い気がするんですよね。

あるいは「○○は成長していない！」というレッテル張り。

僕、ああいう「成長していない！」とか言い出す人種ってネット・リアル通して大っ嫌いなんですよね。分かりやすく根本から変わらなきゃいけない。一歩ずつの変化を認めない人種。

その癖、大きく変わったら今度は「性格が変わった！」とか、本当にね……。

413

死亡確認のために心音を確認したり完全に殺せたと確信するために首を切り落とそうとまでしてたじゃん

しかし、こういう話を見聞きするたびに思うのは、彼らの言うところの努力型主人公の話って具体的なタイトルは何なんだろうと。なかなかないよ完全平凡主人公の努力物語って。なんらかの能力の尖りがないとドラマ作りにくいから

最近のラノベか…よく負けて死んだり死にかけたりするどこぞのヒーローは違うし、ゲーマーもリアルは弱いしゲームの中でも負けるし



劣等生とかなのかねやっぱり

完全平凡主人公から始めると、弱い主人公になるよね？

その上で成長を書いたら今度は「才能あったじゃないか！」とか言い出すやつって・・

411

命かかってる分、AWよりばっきばきに心折られてトラウマ化しとるがな

402

劣等生も主人公ナメてて倒されるのなんてあの副会長ぐらいだぞ

主人公ナメてる敵があっさりぶっ飛ばされる、とか最初の敵の王道じゃん

別に最強でもいいんだけど目的だけはブラックボックスにしないで欲しいね

例えば承太郎が物語中盤くらいまで母親が危ない事など一切読者に知らせず

敵が襲い掛かってくる理由だけを説明してバトルと旅をするだけならきっと面白くない

最強主人公でも敵が「恐ろしい存在」と考えて作者が感情移入して主人公を苦しめさせようとする展開があればなんでもいいです。

主人公と同じ力を持つ存在がたくさん居た中で、精神的な部分で立たなきゃいけないキャラも好きです。

ターちゃんも最初から最強なんだが



昔は成人の男性が主人公だから説得力があったのかもな。

ジョジョのラスボスは俺TUEEEEで調子こいた結果負けるのが恒例だからね

別に俺TUEEEでも不自然にモテる自称平凡()主人公でも何でもいいんだよ

面白ければ

今の作家が主人公の努力、工夫する様を上手く表現できないから「才能」に逃げるだけ

表現力乏しかったらどんなに設定だけ凝ってても面白くない

ラノベはもう体が完全に拒否反応起こして最近は何も読んでないし、アニメ化されても見てない

ラノベ通がいたらホントに面白いと薦められるラノベ、あるいはラノベ原作アニメを教えてほしい

コツコツと努力なんかしたくない層がラノベ読んでるヤツらなんだからしょうがない。

417

ある程度の成功例としては史上最強の弟子、ぐらいしか思いつかんな

426

それもう「体が拒否反応起こすのでＢＬ小説は読めない」

ぐらいにお前が対象読者層からズレてるだけだから、無理に読む必要ないと思うよ

428

あれは絵が下品でキモい



なんかもっと硬派なやつでないのか

努力をすっ飛ばした代償にゾンビ化したゴンさんはこういう意見に対するカウンターとして良い落とし所だなって思った。

本当に平凡な主人公が努力するだけでも正直そこまで面白くなるかはわからん

一芸だけ持ってる主人公がそれを磨くってのがやっぱ王道で無難だと思う



劣等生の作者は自分の作品のことどうおもってるんだろ

426

バッカーノとか？

ラノベで俺TSUEEEEEE論なら昨年度の電撃小説大賞のアリスリローデッドは外せないだろ

主人公の成長と変化を軸に巧くストーリーを仕上げていた

題材的にアレだったし売れなかったのは残念だが、良い大賞受賞作品だった



まぁ、売れなかったが……

努力型主人公って別に平凡である必要は無くね？

最近のラノベってどれよ

426

猫の地球儀(著:秋山瑞人、電撃文庫)

今、思えばホントルルーシュってちょうどいいレベルの主人公だったな

バッカーノのアニメは当時見てたけどそこまで面白くは……好きだけど

アリスリローデッドの人は自演疑惑の有る痛い中年なんだっけ

「俺○○できるんです、××もできるんです（テキボコー」

「「「△△君すごーい！」」」

何の工夫もひねりもなしにこれを繰り返して

何が面白いんだ？

修行することは構わない

但し、その後圧勝しないといけない

修行したのに苦戦するなんていうのは、努力しても報われないこともあると言われているような気持になる

だから負けられない

この辺が理由な気がする

※377

そんなの見せ方次第なんだってば

巨人出てこなくてもその分壁の中の生活とか主人公の現状への不満を深く掘り下げてもいいし

俺も一オタクにすぎないからこう！っていう見せ方も提示できないけどな



要はどいつもこいつも似たような構成、設定、展開で量産されすぎてるってのがこの人の言いたいことなんじゃねぇの？

シドニアとかは生まれてからずっと修行してましたって類の最強だし、敵もかなり絶望的に強いから別に気にならない
ただ世界が全て主人公の引き立て役で、主人公自身も上から見下す傲慢な性格とか救いようがない

てめーのことだよ劣等生

438

ちょうどいいといえば上条もなかなか世界を滅ぼす魔術を打ち消せるくせに拳銃には全くの無力とか

ベイビーステップは徹底して努力の過程を描いた上で、

短期間での急成長故に、作中でも天才と評され始めてるのが面白いな

やっぱすごーいって褒める係がいるのが駄目なんだ

最強主人公でも面白い作品たくさんあるし



孤高で凄い強い主人公の話は、こんなに凄いのに

この活躍を知ってるのは読者だけってのが良いんだよ

誰も知らない戦いだから、俺が応援して褒めてやらねばって気持ちになれる

褒める係の存在は読者の役目を奪って白ける

米357

その通りだよ

だから勝手に盛り上がっているのにその騒ぎに目をつけて文句をたれている純文学愛好家は自分の場所にもどりましょう

定義作って底辺たたき出して面積を自ら減らしているから日陰に隠れたのは自業自得

レベルの高い方々の作品だけ見ていればよろしい

425

神父はエンポリオほっときゃよかったのに用心しすぎて深追いした結果だけどな

逆に10年くらい前に流行って

今ではそんなのもあったね位に

風化してるのってなんかあるっけ

ラノベのバトル物というだけで安心して切きれる

449

あと数年したら謎部物がそうなりそう

はがないはまちあたりが最後の盛り上がり

修行シーンを文章で表すのって難しそう

446

ラノベじゃないけど木枯し紋次郎なんて結構その典型かもな

各話の締めに～という記録がある（けど紋次郎のことなんて書いてないよ）ってのが大好き

明らかに海外、つーかアメリカで受けるような内容を意識してやがんな

業界は日本国内だから甘い汁が吸えてるって自覚ないんだろうか・・・

こういう考えさせられる記事好きだわ。

ありがとうやらかん。ブクマした。

ドレスな僕の場合はどうなるんだ？

あれはハーレム系（性別問わず）だけど

主人公はネガティブ思考な凡人で特別すごい所はない、

料理が美味いというデフォルトも高いわけでもない、

でもいざという時は、強いわけじゃないけど頑張る（バトルものじゃないけど）、

俺強ぇぇええな天才ポジは主人公の双子の姉（失踪中）だし。

ラノベで修行シーンはギャグかパロならやるよ、

あと戦い方の考察ぐらい。

主人公が強いのは家が古武術（）の裏宗家でしたとか

設定ひとつで済ませる。

443

シドニアはそれ+かつての英雄のクローン+不老不死っていう大盤振る舞いだけどな

まぁなんにせよ最強足りえるバックボーンがしっかりしてるのはいいことだと思う

承太郎とかコブラとかみたいな手合は、そりゃもう見た目だけで生物的な強さが出てるからな

それだけでモヤシみたいなイケメンが俺TUEEEEしてるのとは受け取り方も随分変わってくる

個人的にはフルメタの宗介が主人公として一番いい感じだと思うな

だからなんで読者に媚びた作品書かなきゃならねーのよ

ジャンプ式アンケート至上主義でやったらゴミ作品だらけになるに決まってんだろ

ラノベ初期からの作家は読者の顔色伺って書いてるヤツなんかいねーぞ

>>459

よくゲームで海外に笑われるヒゲも生えそうにないホストみたいなもやし男や

子供が身の丈ほどの剣を振り回して世界を救うってやつだな。



外見で著しく説得力を欠いてる上に

それを覆すほど中身に知性なりも感じないから違和感が出る。

スレイヤーズのリナは上位クラスに入るけど最強じゃないな

リナより強い力を持った魔導師は結構出てくるし人間最強は姉貴だし

ガウリイより強い剣士も出てきてガウリイを小僧扱いするくらいの差を見せたり

巻のボスを倒す時も純粋な力の差で勝つ事はなく大抵味方と敵の協力があってようやく勝ててる

つか二巻の時点でこの二人はその巻のボスに敗北してたりするし

重破斬の事で悩んだり生きるためにゼロス達魔族が引いたレールの上にあえて乗ったりガウリイから剣の訓練も受けてる

話を見てみれば分かるし作者も言ってるが「リナは勝ったんじゃなくて運良く生き残っただけ」な話

ゼロ魔はサイト途中で修行したりホームシックにかかったり色々あったな

＞ジャンプ式アンケート至上主義でやったらゴミ作品だらけになるに決まってんだろ

でもジャンプは漫画業界の王者ですよね？

読者の意見を直接聞けるなろうやWEB出身が、最近のラノベで台頭してるのも

大成するエロ漫画家は大体エロ同人活動してるのも

結局、編集の独りよがりな思い込みを押し付けるよりは

直接客の意見や反応見た方が、まだ参考になるって事なのでは？

461

菊地秀行はあとがきで読者が喜びそうな要素増やしたら売れたと書いてたぞ

プロはそういうもん

＞461

ゴミ？

日本漫画界の頂点なんだけど？

>>461

そういうのをさぁ、独りよがりというんだよ。

劣等生は生まれながらの天才は妹の方で

兄貴は母親に人体実験されて感情の一部を失う代償を払った上で

13歳で戦場に出て殺し捲って強くなった苦労人。

物語のスタート時には既に並ぶ者がいない状態から始まってるのが特徴だが。

読者の顔色ばかり伺うのは良くないけど

読者の反応を直接貰える場所での活動経験は

受けが良いor悪いツボを学ぶチャンスだとは思う



そういう経験無く作家続けると、フルメタの作者みたいに

主人公が放火で目標達成して、信者からも反感買う展開書いちゃうぞ

どんなに作者のオ〇ニー臭がひどくても

ある程度面白かったら絶対売れる

それだけは間違いない

ただ、人間的に売れちゃダメな作者も中にはいる

自分を勘違いしちゃう奴とか

452

そこが作者の腕の見せ所でしょうがｗｗｗｗｗｗ

設定だけで逃げたりせずに主人公の努力、苦悩なんかをちゃんと文章で表現できてこそ

小説は評価されるべきだと思う

ラノベ世界でも実力主義かよ(泣)

主人公に主人公補正が付くほうが作者として書きやすいのかな

469

そういうの菊地秀行とか昔のヤングアダルト小説で散々見た

そんな凄い男がやってる事が、学園でドヤ顔して持ち上げられるだけってのは

見た事無いが。完成された男に学園なんて軟弱な舞台は不要。あまったるくて気味が悪い

472

そういう小説も有ってよいし、過去にそういう事がありましたで済ませて

テンポよく進む小説も有って良い



なんでこうであるべきとか決め付けるのかね

>>469

そのいかにもエロゲにいそうな主人公像で受けるもんなのかね

どうせそのマイナスもラノベだとファッションみたいなもんでかっこいいレベルに収まるんだろうし。



酔拳2のラストみたいに工業用アルコール飲んで超パワーアップしたが

反動で失明＋頭もおかしくなったくらいやるわけじゃないからなぁ。

菊池秀行の小説とかもそうだったし、昔から割と人気あるな＜主人公は最初から最強

ライダーとか戦隊モノも「主人公が初めから最強、負けたり、悩んだり、葛藤したりしない。特訓なんてほとんどしない」だよな。



厳密には負けて新技の特訓したり、悩んだり葛藤したりもわずかにあるけどさ。

でも、最近の俺TUEEE系の代表格のＳＡＯだって、同程度には特訓、悩み、葛藤はあるわけで。

472

最近の読者には評価されない項目ですからね…

>>479

今は、既に努力、葛藤済み

でスタートが基本だよ。

回想シーンか過去編で軽く触れるかもしれないって感じだ。

個人的には修行回とか好きなんやけどなぁ…。

あまりにも短い期間で修行しましたってことだけしか書いてんようなのは要らんけど。

469

それを活かせてないからこの様なんでしょう

設定だけカッコ良くしても駄目だよ

478

SAOくらいが俺TUEEEモノとしてちょうどいい書かれ方だと思う

あくまで自分の知ってる作品の中でだけど

現実世界で二刀流しだしたのは最高にキモかったけどｗ

DxDも俺TUEEE系でいいのかな？あれもそこまで気にならなかったな、ちゃんと修行してたし

っていうか努力、葛藤、挫折済みで

何をどうしたら面白い話が作れるんだよｗｗｗｗｗｗ

別に本当に面白かったらそれでいいよ？

最近って何言ってんだ、遅すぎ



ゲーム業界じゃんなこと４何前くらいから言われてるのに

悩んで成長していく主人公はめんどくさい

TOVのユーリのような最初からキャラとして完成している主人公の方が受けるってな

最強の男が高校生やってるから問題だけど

終盤は横浜に攻めてきた

中国の正規軍を皆殺しにしてくれるから問題無い。

469

アニメはそこから話をスタートするべきだったんじゃないの？

486

それをアニメでやる頃にはみんなSAO二期に夢中だよ

486

たまに戦場で暴れます程度じゃ駄目

戦場がメイン舞台で、学校では正体完璧に隠す代わりに

日常を満喫する安らぎの場、みたいな感じにするか

ガンパレみたいに学徒動員の悲壮感を出すか

※485

所詮、最初から最強かつ最高の「完全無欠＝完璧」キャラに憧れるというのは（悩んで成長する）等身大のキャラそのものが「（日常的に）ありふれた」存在でしかないから、更に上級の稀有なキャラに憧れるのも無理はないし。



しかし、日常的で等身大なキャラだからこそ「何か底知れぬ面白さ」を感じ取る意味で「悩めるヒーロー（あるいは悩めるヒロイン）」に肩入れする気持ちはあるにしても。（そういう点を踏まえれば「エヴァ」の碇シンジ君は好きなキャラの一人ともいえるが）

あと、必ず解説できる物知りがいること

「知っているのか、雷電」

そればっかりなってしまったら話のバリエーションが限定されて

余計に萎みそう

今の最強って（笑）付けられて揶揄の対象になってるし

※465

＞でもジャンプは漫画業界の王者ですよね？



ジャンプはジャンプの連載枠というめちゃくちゃ狭き門があるだろ

ラノベにはそれは無いよね

つまり、最強キャラと説明キャラが粒ぞろいの『三国志』が完璧ってことだな。

「誰かあの豪傑を知っているか？」

「私めが存じ上げております」

ジャンプはその方式でやってるせいでワンピースという王者が出来上がったが

作家本人は読者に媚びてるわけじゃないよね

１巻売れなきゃ終了

１クールものが主流



の時点でちまちま努力して強くなっていく尺が無い事くらい分かるだろ

>>491

あと、たいした奴だ、やはり天才か

と感心役もいる。

草

ジャンプ最初から強い

マジンガーZの兜甲児

コブラ

アラレちゃん

ケンシロウ

493

ラノベも毎月の刊行枠数は決まってるんだけど

電撃の16枠(だったかな？)にくい込むのだって至難の業だと思う

絵と違ってスカウトされる事がほぼないし

495

ドラゴンボールは作者が好きに書かせてもらえず

トーナメントやら何やら押し付けられたの書いて大ヒットしたわけだが

当時のジャンプがなんでもかんでもトーナメント化したのは

読者がトーナメント大好きだったせいだろ

※500

いくつレーベルあると思ってんだよ

電撃だけじゃねーんだよｗ

つか毎月１６枠って多すぎだろがｗｗ

※501

だから後半ダメになって、作者も反省してるよね

502

ジャンプは何作連載してましたっけ？

漫画はマイナーレーベルから出しても100万部行くチャンスは有るけど

ラノベは電撃以外から出しても、今は10万部超える可能性が極めて低い

俺妹難民の受け皿になったはまちがなんとか10万部超えた程度

逆にな、俺ＴＵＥＥＥＥＥじゃなくてある程度売れてる作品を教えろよ

503

ダメなのは後半だけじゃないけどな



作者が反省しようがドラゴンボールは大ヒット作

○○すれば成功するとか××すると失敗するとか

そんなつまらん固定観念に縛られるのは

ラノベのカテエラと一緒で実にくだらない



どんな方法でも成功する時は成功するし逆も然り

ジャンプってワンピース以外なに載ってたっけ？

ブリーチって終わったんだっけ？

単行本しか読まないから知らねー

スラムダンクも主人公初心者だけど天才だったよな

俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥ俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥと

敵ＹＯＥＥＥＥＥＥＥＥＥ敵ＡＨＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯはまったく別物だから・・・

後者が多すぎだから終わってるなって話なわけで

あと主人公との戦いのときだけ都合よくアホで雑魚になる敵とかもうね

SAOの1巻でヒロインと結婚するのだって

商業作品ならカテエラで変更を要求されるもんな

それが近年1番のヒット作になったわけで

ＳＡＯは言うほど面白くない！ わかる

売り上げは一位だけど一番面白くない！ってか、禁書とか売れてる作品はそんな面白くない！ まあ好みの問題だけどわかるよ

ＳＡＯよりも○○って作品の方が面白い。他の作品はクソ は？？？全くわからない





売りあげも知名度もない信者だけが絶賛してる作品が実績のある作品よりも面白いわけないだろwwwwwwwwwwww

AWと禁書は俺TUEEEじゃないけど売れてる

そもそも、劣等生は読者の要望を尽く突っぱねて

逆張りする媚びてない作風なわけだが面白いかね？

ジョジョもスラダンも主人公以上に魅力的かつ圧倒的な敵キャラの宝庫やん

ご都合展開しかできない最近のラノベと同一視とかありえんわ

上条はキリトなんかと比べ物にならないくらい俺TUEEEだろ

ＳＡＯの敵って鼻毛みたいな連中しかいないよね

ついでに味方側の男連中も脇キャラの魅力？なにそれおいしいの？状態の鼻毛だらけ

「最近のラノベ主人公の傾向」ではなく、昔からの同人小説の傾向じゃね？

今は同人小説がネット小説におきかわっただけで。





デルフィニア戦記をみたらわかるが、「最強」「異世界転移」「TS」と、カテゴリー的には今のネット小説と大差ないことがわかる

そりゃチームスポーツ物はキャラを大量に出さないと成立しないジャンルだし

孤高ヒーロー物と比べるのはナンセンス

516

9巻以降は男祭りでかっこいい男キャラ増えて女の影が薄いよ

デル戦を同人小説って……



そういう傾向の小説も有るってだけで、いつの時代もそればかりになった事は無い

山田風太郎だって団体戦の忍法帖も

最強主人公が一人で活躍する柳生三部作も書いてる

どっちが上とかでなく、どっちが好みか。ただそれだけの事

別に俺TUEEEEでも最強主人公でも面白ければいいんだよ

ただドヤ顔がウザいだけ

515

どこが？

上条さんは結構敗北してるやん

承太郎はピンチになるし弱点もあって周りや敵も強いから…って言うけど

俺TUEEEと言われるような作品って大抵同じだよな

作品が好きなら俺TUEEEだろうがクズ主人公だろうが何でも許せて嫌いなら許せないだけ

デルフィニア戦記はリィが異世界からの異物でチートなわけだが、チートっぷりにおける説得力が最近の俺ＴＵＥＥＥものとは全然違ったわ

こういうのがプロの仕事だよなあと感心した

523

いや、敵がアホで鼻くそみたいな作品はマジで増えたと思うけど

むしろここまで魅力ない敵でいいのかと心配になる

主人公が敵を上回るんじゃなくて敵が主人公を下回ってくる

まあそっちの方が考えるのは楽だよね

デルフィニア戦記ってラノベに有りがちなこじつけ造語が無くて非常に読みやすかったね

それが人気の一因だと思ってるよ

522

能力補正がアリエナイザー。人間超えてる

>>520

いや、デル戦は元は同人小説だぞ。

しかもキャプテン翼の。

日向小次郎と若島津建がメインで出てくるやつ。



デルフィニア戦記　日向小次郎　とかでぐぐると良い。

528全てキリトにも当てはまってて吹いたwwww

529

＞長くキャプテン 翼のパロディ作家として活躍なさっていた茅田さんは

＞初めてのオリジナル を書く自信というものをどうにも持てず

＞それで主人公を書き慣れた日向小 次郎と若島津健に置き換えてしまったのだという事を

＞同人誌の序文に自ら 書いておられます。



これをパロ扱いするのは……

530

キリトは所詮ゲームですし。現実で腕から龍生やしたり

魔神と戦ってる人外には負けます

昔のラノベでもスレイヤーズのように最初から強い主人公っていうのはいたけど

承太郎のやつは劣等生の主人公もほぼ当てはまるじゃんｗ

>>531

だから、キャプテン翼のキャラネームを使っただけのオリジナル小説だって。

パロとか誰も言ってない。

上条さんはぶっちゃけ補正と言うか、強さの説得力の無さは

司波さんより酷いからな

デル戦がBBAに売れてる理由がわかったｗ

キャプ翼同人人気って凄かったもんな

スレイヤーズの主人公は強いけど最強ではない

旅を続けることで未完成の呪文を完成させた

この共通分だけを抜き出してドヤ顔ツイートしてる連中は何とも・・・

「俺ＴＵＥＥＥＥは昔からあった！あの名作も俺ＴＵＥＥＥＥだった！」って、どう考えてもいくらでも無視できない差異があると思うが

桃太郎も金太郎も安倍晴明も物語が登場した時から恐ろしく強いだろ

日本人は昔っから最強主人公ものが好きだったんだよ

菊地秀行読む限り、昔から主人公の強さ自体に差は無い

有るのは敵の弱さ



あと学校通いながら最強とかいうぬるい状況が緊張感を著しく欠く

あのさぁ・・・いい加減ジョジョがラノベってことに気づけよ・・・

古いラノベ・・・スレイヤーズ、ロードス島

初めから強いような。いや、よく知らんけど。

そもそも「最近のラノベの傾向」の話をしてるのに

なぜホームズやジョジョを例えに出すんだ？

昔のラノベを例えに出すのが筋だろうに

532

その魔神にはなにをどうしても勝てなかったけどな何千万年か何億年と繰り返してやっと届いた一撃も言葉だけ



ただの一度も触れられなかった

香港カンフー映画にも、最初から最強型のブルース・リーと特訓型のジャッキー・チェンがある。

539

でもこういう共通部分が近頃よく糞扱いされる「俺TUEEE」じゃない？

他の差異で評価が決まると考えるなら「俺TUEEE」かどうかは作品評価に関係ないことになる。

ていうかこれ異世界とか初めから最強とか言ってるしどう見ても最近のラノベじゃなくて最近のなろう系小説（web小説)の事だろ

最近よく書籍化されてるからラノベ編集の話題にものぼりやすいし、こいつが勘違いして話を聞いていたか編集者がちゃんと話してなかったかで捩れて伝わったんじゃないの

543

ロードスのパーンはオヤジのお古の鎧を着たタダのMob。

のうりんの畑耕作でさえ、稲作だけなら教員より上って実力だからなあ。

まさに劣等生のことだな

つスレイヤーズ

ラノベなら、元祖からしてそうだろ。

敵に魅力があると言えば遊戯王

ラノベじゃないけどストーリー性についてなら自信持って言える

デュエル中にカードを作る？そんなものは知らん

最初っからスター状態、みたいなね。　それをゆとり仕様と呼びますｗ



こんな主人公ばっかだから昔のジャンプみたいな熱血キャラが逆に求められるんだよ



成長せず強くならない主人公にどう共感出来るというのか…

修行とかしてくれる方が親しみが持てるんだけどな

悩んだりくよくよしたりするとネットで「クズ」とか「キモい」とか罵倒される傾向があるよね

まあある一定の頭の痛い層なんだろうけどな

悩んだり迷ったりするのは普通の事なのにね

たぶん主人公に自分の理想を重ねているんじゃないかと予想

ＳＡ〇なんて主人公TUEEしたいがために

シードばらまきも美化されてたし



おれTUEEはいらないわ

ニンジャスレイヤーとかわりとそんな感じ

キャラに魅力があれば俺TUEEE主人公でも問題なく面白くなるし、鼻につかない。

そのキャラに魅力と説得力をもたせられるかが作家の技量になるんだけど・・・。

その辺魅力ない俺TUEEキャラが増えたよなぁ。

548

なろう小説は修行しまくりだろ

ページ数しばりないからそういう日常描写だらだら書き連ねる作品ばっかだぞ

主人公が強いのはいいけど敵が格下ばかりだとすぐ飽きるし弱い者いじめみたいで萎える

ジョジョは敵が努力し始めた作品だとも言える

ラノベ読者ってジョジョ三部より、遊戯王じゃないの？

主人公強いのはいいけど、

主人公の行動を正当化するのに

無理がある理屈しか書けない作者はひどいと思う。

村上海賊の娘の村上景も俺TUEEEEEE

強くなる過程は全く描かれてないな



メンタルは成長してるか

おお振りの三橋みたいな一見しょぼいピッチャーに見えるけど、周りに才能を見出されて力を発揮していくみたいのがいい

その才能も毎日コツコツ積み上げてきたからこそのものだったし

特訓はどうしても作中の実時間が取られるからな

無理なくできる設定なのはアクセル・ワールドくらいじゃね？

少年漫画に洗脳されてるとどうしても気になるみたいだね

もっと視野を広く持つべきだと思うけどなぁ

456

ドレ僕のシャールは最初は取り柄のない平凡主人公というかなよなよしたヘタレって印象(１，２巻は特に。今でもその傾向はある)だけど対人関係のフォローがうまいキャラって感じ。結果的に利用されてることや気づいてないことも多いとはいえ、少なくとも馬鹿ではないって分かるシーンもあるし。

ラノベの最強主人公はあれこれ諦観したような思考パターンの奴が多くてそれで萎える

そーいうのは往々にして作者の狭い頭の中の独善的な思想が透けて見えるから

世界観とか能力システムとかに凝って深みを出そうとしても全体の印象として底が浅い

まあライトだからそれでいいのかもしれんけど

歴史は繰り返すじゃないけど、

また巨人の星みたいなスポ根が流行ったりするんかな。

主人公が最強で特訓シーンがなくて葛藤もしないなんて

そんなのは時代劇にたくさんある

てかTVでやってたチャンバラ物は大半がそのパターン

桃太郎の昔から日本人が好きな物語の形

こういうラノベ編集は一旦全員絶滅すればいいのに

飽きるまで読者から搾り取ってラノベってジャンル事態を食いつぶしてるだけだわ

文句があるなら

ぼくの考えたすごいラノベでも発表すればいいｗ

といいつつも主人公が一応苦悩葛藤する作品がヒットしてるよな　劣等生は強いだけだけど

単に成長する過程を描くのが下手な作家が増えただけなんじゃないの。ピンポンの実写版なんてペコの特訓5分ちょいで切り上げたけど印象に残るような描き方出来てたぜ～

適当に買っても俺Tueeeeになんか当たらないんだけど？

何の話をしているんだろ

ハーレムが多いとか、ネット小説で多い、ならわかるがラノベでと言われても心当たりがほとんど無いぞ

がおられは俺Tueeeeか？デートアライブは？　チャイカは？　星刻の竜騎士は？　七々々は？　ブラブレは？

ほら、今期アニメでだって劣等生以外に存在しないじゃん

本当に、頼むから業界に詳しい人以外は話に加わらないで欲しいわ

この人が誰かはしらんけど、見当違いの事をさも業界人ぶって話されると迷惑なんだよ

ラノベなら適当な知識で話をしてもいいとでも思ってんのかな？

最近の漫画の傾向は努力しない天才主人公だけ、って言うようなもんだよ

これでSAO叩いてる奴wwwwww

最新刊で何度も心折られたあげく、本人にとって最悪の結末を迎えたばかりなんですが......

つかそもそも王道のど真ん中に位置する作風と

ラノベでは中々見られないレベルの文章力で受けてる作品だからただ設定真似するだけじゃ絶対人気出ない

560

いやなろうでもちゃんと修行して強くなってる作品もあるのは知ってるがラノベと比べてもかなり少ないし、大抵チート能力もらうかちょっと修行したり工夫するだけでチートレベルになるのがほとんどじゃん（あと物語開始時点で修行済みだったり）



まあなろうだと記事にあるように「負けたり、悩んだり、葛藤したり」してたらすぐ感想欄が荒れるからしょうがないと思うけど

ただ俺tueeの最大の長所はストレスフリーな所だから間違ってないとは思う

供給する側がこういうこと言っちゃうと今後この手の作品読んだ時に萎えて素直に楽しめなくなると思うんだが

リナ・インバースもジョジョも主人公ちょっとは葛藤してるし最強と言っても苦戦してる、とか言い出すと「最近のラノベ」だってそうだろ、となる。

結局読んでないだけなんだなぁ

ようやく梶原一騎の亡霊が完全に消えたんでしょ

＞リナインバースは割りと悩まず最強に近かった気もする

下級の純魔族相手でさえも強さという点では、人間ごときは敵じゃないんですが。



5人の腹心クラスになると、もうどうあがいても人間ごときに勝ち目はありません。人間相手でも、ガウリィくらすの剣技を持つ相手には厳しいしな。そういう相手にはガウリィをぶつけてたから、なんとかなってるだけ。

まあざっくり言えば、



・徐々に成長する

・最初から最強

この2パターンしかないからなぁ

※578

春だとノーゲームも俺Tueeee系統だけど、俺Tueeスレではもうこの系統とは別物になった扱いになってた。

この編集者が言うみたいな作品って安っぽくてホント嫌い。反吐が出る