ラノベ編集者「最近のラノベの傾向は“主人公は初めから最強、負けたり、悩んだり、葛藤したりしてはいけない、特訓なんて以ての外」

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→ただし「最強主人公」は最近の風潮「ではない」



たとえば、『ジョジョ』第3部の承太郎は「最強主人公」かも



主人公の「強さ」の描き方の多様性


http://togetter.com/li/663647#c1464549




もう俺TUEEEEEはいいよ!もう間に合ってるよ

       ズコーッ
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     ◇、>―    ─ \  これはもういいです・・・アニメで何度見た事か・・・
     /   (●)  (●)  \ こういうのが多いからラノベアニメて0~1話切りする人多いんだよね
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        /      \ ただそれでもいいけどそれ以上に設定が凄い面白くないとだめだよね  
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   ヽ     ノ    \  \ /     \
   /    く  \.  /\/ ─    ─ \ ま、昔から言われてるけどラノベは絵で決まるけどね
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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:00:00返信する
    つまんねーなそれは


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:02:00返信する
    はまち信者おこなの?


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:02:00返信する
    作家の現実逃避か


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:04:00返信する
    成長物語よりもみんなが憧れる理想像でヒーローを描くのは

    大昔からある手法だよ



    つうか悩んだら悩んだで「やっぱり打てませ〜ん!」←ウザい

    とか言われるじゃん


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:04:00返信する
    承太郎は確かに強いけどずば抜けてるわけではない

    相手によっては苦戦もしてた


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:05:00返信する
    今さらそんなことどこのラノベ編集者が言ってんだろう


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:05:00返信する
    けんちゃんはラノベ好きですけどね

    俺つえええはいりませんが


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:06:00返信する
    承太郎って強いは強いけど超強いってほどでもなかろう。



    それに三部って承太郎以外のキャラの活躍も目立ってたからそれほどチートな印象は無い


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:06:00返信する
    スポ根が受けない理由でもあるな



    努力が軽視される話は、大人向けに昔から多かったかもね

    「努力して頑張ったつもりだけど、天才にはかなわないんだぜ!」

    見たいな筋立ては、本当に多い多いw


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:07:00返信する
    9

    というかその手の作品でも短期間の修行で敵を打ち破ってるのが多いからね

    結局は才能だろって話になる


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:08:00返信する
    最強主人公と成長する相方。

    ダイとポップの関係もこれだよね。


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:08:00返信する
    劣等生はニクール目後半からしか面白くならないからな

    つまらないと思ったらさっさと切れよ


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:08:00返信する
    だって修行とかやるとテンポ悪いって言われるじゃん


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:08:00返信する
    最強タイプの主人公もうじうじタイプの主人公も作者の動かし方次第だと思う

    いわゆる無双をする作品が流行ってるのか増えてきてるけど

    弱っちいのに泥臭く努力する主人公だからこその魅力もある 逆もしかり

    設定のスケールだけやたら大きいものがあるけど大事なのは物語の描き方


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:10:00返信する
    ヒロインは妹系一択、ハーレム最高とか言ってそうな編集ですね・・・


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:10:00返信する
    ゲーム的発想の延長なのかなぁこういうの

    チートしてゲームやると気持ち良いもんな

    でも実際は一瞬で飽きちゃうけど

    やっぱり色々駆け引きがあったり苦労したりの末の感動には勝てないと思うんだがそこまでの過程で投げちゃうのかな


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:11:00返信する
    チート道さん……


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:11:00返信する
    ちなみにSAOの1巻が出たのは2009年4月で5年前だからな。

    今更こんなこと言う編集が実在するなら、もう何周遅れだよってレベル。


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:13:00返信する
    キリコさんもある意味最強だけど撃墜されないわけじゃねーからなぁ

    やっぱ演出脚本の腕っしょ


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:13:00返信する
    最近のスポ根は主人公弱い方が多いだろ

    昔のキャプ翼やドカベンみたいな最初から最強レベルで全国制覇余裕ですが何か?

    みたいな主人公のほうが少ない


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:13:00返信する
    上条「俺相性次第だから問題ねぇな」


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:13:00返信する
    まあ面倒になったら取り敢えずホモっぽくしとけば売れるw


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:13:00返信する
    主人公が強いのは構わないし修行も必要ない



    どうしても必要と言うなら過去回想で済ませてしまえ




  24. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:14:00返信する
    劣等生の爆死が濃厚なのもそれが理由か


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:15:00返信する
    最近の主人公は作者の願望をそのままのキャラにしか見えなくて気持ち悪い


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:15:00返信する
    24

    原作は売れてるんですが何か?


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:16:00返信する
    >25

    劣等生の場合作者の思想まで付いてくるから気持ち悪い


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:17:00返信する
    >>ま、昔から言われてるけどラノベは絵で決まるけどね



    身も蓋もない発言だけど、俺ガイルの作中でさえ、それが言及されてるからなw

    変な話と表現だが、ラノベはむしろ絵師の腕前の見せ所になってるよね。





    >>8



    そこが流石ジャンプ連載漫画家と編集って感じだよね。

    それに三部は物語の流れとして、修行している時間がなかったから、

    そんなことを逐一描けないってところもあったしね。


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:18:00返信する
    精神面で言うと、確かに承太郎が負けを覚悟したように見えたのって、

    ダービー兄ぐらいなのかなぁ

    対DIOはちょっと微妙なんだよなぁ

    怒りで負けを覚悟する暇も無かったというかw


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:18:00返信する
    リナインバースは登場する人間の中では最強だけど多少は悩むし

    食えないゼロスや唯一恐れる姉の存在がいるから唯一無二の最強ってわけじゃない


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:18:00返信する
    それのどこが難儀な時代かわからんしそんなの昔からいる主人公なんですがそれは




  32. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:18:00返信する
    >11

    そのポップもダイが認める天才なんだけどね


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:19:00返信する
    25

    俺TUEEE系では必ず言われるセリフだな


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:19:00返信する
    三木の売れるものを選ぶ能力だけはほんとすごいな


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:20:00返信する
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:20:00返信する
    オタは意外とエリートや優等生層が多いから強い主人公の方が感情移入し易いんだろう


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:20:00返信する
    ピンポンも才能と努力の残酷さが主題だけど負けてる

    キャラにこそ魅力があって面白いしな

    主人公の構造がどうかと作品の魅力とはあんまり関係ない気が


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:20:00返信する
    弱虫ペダルは序盤初心者の主人公だけペナルティありまくりの勝負しかしてねぇよ

    なので、単純に初っ端から最強ポテンシャルで怖い

    それを当たり前みたいな周囲も怖い


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:22:00返信する
    >>35

    まぁ、筆力が違い過ぎるわなw

    英雄なんかでも、そのへんの説得力の違いはよく出てる。さすがだと思う


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:23:00返信する
    ※19

    撃墜されないどころかしょっちゅう乗機失ってるイメージしかないw


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:23:00返信する
    昔は主人公が弱いラノベも一応あったよね

    フォーチュンクエストとか


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:23:00返信する
    俺TUEEEEを説明しすぎるからアレなんだろ



    主人公「頑張って工夫しただけだから凄くないよ普通普通」

    周り「何それSUGEEEE」



    こんな描写ばっかやってたらそりゃ鼻につく

    主人公TUEEEEはいいけどそれだけ語るなよ


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:24:00返信する
    すげー努力したうえで、全国大会3回線で負けるスラムダンクは

    確かに当時でも異例だったかもね

    負けても普通はその後があるし


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:24:00返信する
    いじめられっ子で登校拒否になって一生ニートなら

    お前ら共感できてすごい喜びそうなのに無いよねぇ


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:25:00返信する
    こんなのは語ってもしょうがない。作品が面白いかどうかだけが問題だ。


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:25:00返信する
    35

    人気シリーズ持ってても別シリーズとなると途端に売れなくなったりするラノベ作家ごときと違って

    宮部みゆきは名前だけで売れるし、その読者は数十ページとかで投げ出したりしない


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:25:00返信する
    特訓話しって基本的に面白く無いからなぁ

    桜木のシュート2万本なんかは面白かったし説得力も感じたけどそんな風に思えるものを描くのは本当に難しいと思う


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:26:00返信する
    44

    ノゲラとかNHKとか


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:26:00返信する
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:26:00返信する
    こいうのは馬鹿にする側と顔真っ赤にして「ねーしねーしんな事ねーし」とムキになる側の

    みっともない争いを見て「こいつら必死だな」と茶々いれるのが基本だろ


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:26:00返信する
    ワンピースのルフィーも最強主人公だよな基本負けないし修行しなくとも強い



    負けたのはクロコダイル戦とクマ戦と赤犬戦ぐらいだろ


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:26:00返信する
    ※33

    スラムダンクはすげー努力したって言っても初心者と元々弱小だからそんなに異例でもないわ


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:26:00返信する
    41

    未だに完結してないんだよな


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:28:00返信する
    28

    星刻の竜騎士は絵が良いのに結果は…


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:28:00返信する
    51

    ルフィって基本的に敵の攻撃に超耐えながら打撃を次々に打ち込んで倒すって感じだよね

    工夫とかが無い


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:28:00返信する
    主人公だけ最初からTUEEEEEEEE展開で、他のキャラが主人公マンセーか噛ませ犬にしかしないのが問題






  57. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:29:00返信する
    ラノベアニメはストーリーはもとより、人間関係やバックにある背景等の補足を視聴者(読者)に丸投げしているところがあるから何話か見て付いて行けなくなるとやめてしまうぁ。人気が出ればその後ニコの一挙で確認するぐらい。

    ワンクールと言う時間的制限と予算の関係で仕方がないことかもしれないけど、4期位掛けて丁寧に描けるといいんだけどね。本編とは関係ない無駄なフィラー回、日常回や寄り道なんか大歓迎な視聴者なんだけど、今の若い子は直ぐにネットで叩き始めるから作り手側も大変だと思う。



    ラノベ自体は単に流行り廃りなんだと思う。出版社側がリードしているだけな気がする。また新しく苦悩に悶絶する主人公の作品が爆発的にヒットすればすぐにカンスト主人公は廃れるよ。飽きられるまでの我慢だな。それでも、良くでき作品は娯楽小説としては良く出来ているから一方的に批判はしないけど。


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:29:00返信する
    最強主人公というのは精神面も強靭でないと

    最近の中学生の妄想のような主人公は精神面が薄っぺらいんだよ

    ようするに作者の精神面が薄っぺらいからそうなってるんだけど


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:29:00返信する
    ゴムだから効かない



    今の時代の主人公のスタンダードだなw


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:29:00返信する
    47

    スラムダンクは練習や特訓まで面白いからすげぇよな



    花道にはワクワクさせられっぱなし


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:29:00返信する
    魔法戦争は原作絵はMFアニメ化陣の中じゃ最良だぞ



    ただアニメじゃその良さが消えて内容の酷さばかり浮き彫りに


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:29:00返信する
    >>52

    弱小どころか、1年だけで部活結成して全国大会優勝しちゃうなんて、

    よくある話なんだけどなーw


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:30:00返信する
    43

    スラムダンクも才能強調してたじゃん

    中学でバスケ経験のある角田をはじめて数か月の桜木が雑魚扱いしてたし


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:30:00返信する
    就職でもろくに研修しないですむ即戦力が求められてるし、世間的な傾向かね


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:32:00返信する
    >>63

    そういう話では無いと思うんですけどねぇ


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:32:00返信する
    51

    序盤のルフィには安心感とワクワク感やばかったわ



    今は挫折を味わって世界にはもっともっと上がいることを知って2年修行した状態だからなまたワクワクさせてくれることを願ってるぜ


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:32:00返信する
    5

    >承太郎は確かに強いけどずば抜けてるわけではない

    >相手によっては苦戦もしてた

    いや、ここで上がってるようなラノベも全部そうだから


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:33:00返信する
    主人公が強いのは良い、敵が弱いのはダメだ


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:34:00返信する
    常に修行というか鍛錬を続けてたのはレギオスの主人公かな

    内容は散々で、主人公は幸せになれなかったけど


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:34:00返信する
    特訓は好きじゃないわ

    試験勉強と同じ、勉強ってそん時だけやるようなもんじゃないだろ、って感じ


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:36:00返信する
    作者の分身なのか、見た目も性格も全然魅力無い奴が俺TUEEEしてハーレム、

    これが一番うざいしきもい

    オタクの願望ですか?っていう

    でも読者も中学生とか読書しない層が多いからありきたりな設定でも新鮮に感じてしまえるんだろな

    作者の能力低過ぎ、天才的な作品が書けないならせめて勉強しろよ


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:36:00返信する
    異能物と美少女動物園ラノベは1クールに一本だけ見とけばおk

    どうせ似たような内容だか、時間の無駄


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:37:00返信する
    11

    ポップは初登場時からメラゾーマ使えるし、実力的には最初からかなり強い

    ただ精神面が弱いだけ

    ポップに関しては肉体的な成長ってより精神的な成長を描いてる感じだね


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:37:00返信する
    オタクの妄想っぽい俺TUEEEは気持ち悪い

    体育会系の俺TUEEEなら許される


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:38:00返信する
    まあ、承太郎はラノベ主人公だしな


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:38:00返信する
    主人公が悩んだり葛藤したり、優柔不断だったり

    未熟であるがゆえに展開されるものはドラマとは呼ばない

    大半のラブコメは引き伸ばすためにそうしてるが作劇として稚拙なんだよね

    その点ジョジョは成熟したモノ同士のぶつかり合いだから真にドラマを描いてるといえる


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:38:00返信する
    努力したことのない書き手と読み手が

    ラノベの本質か


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:40:00返信する
    漫画だって同じようなものじゃん

    人気無くて打ち切られてくけどw


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:40:00返信する
    問題なのは編集がそう言うフィルターを造っちゃうと特異な才能があっても

    フィルターで撥ねられて世に出られない作家が生まれてしまうってことかな

    本当に才能があればラノベ枠で撥ねられても一般小説のジャンルで活躍できるかも知れんが


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:41:00返信する
    最初から強い主人公といえば男塾の桃

    世界中の格闘集団を相手に出来るほど強い上に語学も堪能

    でもなぜか893とは互角だぜ


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:41:00返信する
    まあ売れるからな


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:42:00返信する
    19

    しかも専用機に乗ったのが本編終盤だけ&やっぱり乗り捨てとか…


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:42:00返信する
    ※71

    ラノベってだいたいそうだろ


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:42:00返信する
    最強の主人公だったとしても

    同じぐらいに強いライバルがいてそいつに負けないために陰で努力してた方が好感が持てる

    もうそのライバルに勝つためなら人類抹殺を決行するぐらいの覚悟を持つぐらいやりすぎた方が良い


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:42:00返信する
    承太郎みたいな屈強な体格してる主人公が弱かったら逆におかしい


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:42:00返信する
    >>73

    まぁ、ダイって作内の時間経過が3ヶ月だから

    精神面で強化するしか無かったんだよなw


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:42:00返信する
    ラノベ作家は無能ばかりだからなぁ~

    電撃作家以外クソだしなぁ


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:42:00返信する
    やはり承太郎はラノベ系だったか

    最強主人公だしやれやれ系だし仕方ないね

    3部アニメの人気が出ないのはラノベアンチのせい、これだからカゲプロ厨は


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:43:00返信する
    問題なのは俺TUEEじゃなくて主人公無双だよ

    傍から見りゃどっちも同じように思えるけど全然違う

    例え主人公が神のような能力を持ってても敵が強くてバトルが面白けりゃいいんだよ

    劣等生のような作品はただ主人公が一方的に無双しまくるだけでなんのカタルシスも生まれない


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:43:00返信する
    ジョジョは絵が濃い&青臭い人間賛歌だから許されてる感があるな

    ネズミ相手に負ける承太郎ェ…


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:43:00返信する
    現実世界では平凡な人間なんだけど、異世界へ行くと(力を手にれると)初めから最強



    この部分だけだと碇シンジもそうだな

    アムロ系の主人公は大体当てはまるか

    昔はアニメや漫画は児童のためのものだったけど、だんだん中高生向けにシフトしていったことで主人公もスーパーマンや正義のためならどんな努力も惜しまないってタイプから等身大の人間になっていったってことなのかも


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:44:00返信する
    承太郎の母親は美人だけど若くはないだろ

    18歳の子持ちの45歳って割と普通だぞ


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:44:00返信する
    89

    同意


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:45:00返信する
    俺Tueeee-系って、読み手は楽しいのかもしれないけど、

    実際の当人にしてみたら、人生凄くつまんなさそう。劣等生の設定見て思った。



    人生全てが上手く行ってるって、毎日砂糖ショ糖果糖だけ食ってるようなもんじゃん。

    甘いのが当たり前だと、糖分の甘みもありがたみもわかんないよね。

    渋柿に当たって初めて、甘みってこんなにありがたいんだ、って判る、みたいな経験がないんだろ。



    実際の読者は、リアルで常に渋いままの渋柿を口に突っ込まれている側だから、

    その分娯楽たるラノベで甘みを補給しないと、辛さを緩和できないのかもね。


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:46:00返信する
    既視感を禁じ得ない内容のスレ


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:47:00返信する
    昔の子供もキャラの修行を見て達成感を得て満足して

    自分が修行してたわけじゃないからな


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:47:00返信する
    絵と話に寄るわ。俺つえええでも面白ければかまわん

    劣等性?お笑いだろあれは


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:47:00返信する
    だいたいの作品に美人の母親は出てくるけど、親父は出てこないよね



    オタクは親父が嫌いなんだね


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:48:00返信する
    栄ちゃんはだんだん強くなってくけど小野田さんは序盤からかなり強いけどな


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:48:00返信する
    主人公が最強で味方の周りはそこそこでも

    その主人公一人だけが主人公と同レベルの敵としか戦わないことで帳尻を合わせればいい

    そして最終決戦で今まで主人公が相手をしてたような連中と味方周り全員を戦わせればいい


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:48:00返信する
    そういう設定にするのは、修行回を挟むと人気が下がって打ち切られるからじゃね


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:48:00返信する
    毎度最終決戦だとほぼ負けちゃってるキリトさんが

    最強主人公筆頭に上げられる違和感・・・


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:50:00返信する
    そんなこと言ってたら修羅の門なんてどうなるんだよ

    一族は1000年無敗で主人公はその一族最強で毎度毎度勝ち確定バトルやってんだぞ

    苦戦はしまくるけど


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:50:00返信する
    >>95

    この手の議論ってかれこれ10年くらいあった気がするw


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:52:00返信する
    ※89

    >例え主人公が神のような能力を持ってても敵が強くて

    それ単なるインフレじゃね?

    敵と拮抗させたいんなら神のような能力なんて不要じゃん

    まぁ強力だけど使い勝手が悪いとか、腕次第だとは思うが


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:52:00返信する
    >>98

    そもそも家族がちゃんと描写される事が少ないからな


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:53:00返信する
    89

    >問題なのは俺TUEEじゃなくて主人公無双だよ

    厳密な定義は人によって違うんだからそれは無意味


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:54:00返信する
    >>103

    系譜的には北斗の拳に近いものがあるなw


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:54:00返信する
    102

    そこに至る過程でやりたい放題だからな


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:54:00返信する
    俺TUEEEEが問題じゃない 敵YOEEEEからの主人公「フッ」(ドヤァ)が問題

    ジョジョは第一部から主人公を含めた戦闘メンバーの大半が敵側に負けて殺されてる


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:54:00返信する
    強さってのは日々の積み重ねで出来上がるものなんだから、短期間の修行で劇的に強くなるというのは全く感情移入できないわ。

    それなら、最初から強かったほうがマシ。


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:54:00返信する
    多少アクセスをかせごうとしているだけ…


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:55:00返信する
    どうでもいいけど相変わらず管理人は昼夜逆転の夜型生活だな。

    体調壊すなよ。


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:58:00返信する
    だって3部って修行するような時間無いし

    5部に至っては1か月も経過してないし


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:58:00返信する
    102

    そりゃ通常の戦闘ですらボロ雑巾にされる人達に比べれば最強よ


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:59:00返信する
    最近のラノベは成長過程を描いていく途中で打ち切りになってしまうんだろうな。

    ある程度、固定ファンがついてくれればいいけど。

    新人作家とかだとそんなのはいないわけで、必然的に盛り上げるために主人公ツエーになるんだろう。


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 10:59:00返信する
    俺TUEEEの何が嫌かって主人公が強いことじゃなくて敵が弱いことなんだよな。まずピンチにならない。承太郎は確かに最強主人公だけど毎回ピンチにはなった。


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:01:00返信する
    敵も味方もジョジョは強いしね


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:01:00返信する
    主人公最強なのに話の都合で無理やり苦戦したり挫折するのがストレスたまるってだけで別に初めから最強設定じゃなかったら問題ない


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:01:00返信する
    承太郎の場合一人だけでなんとかなったわけじゃないからな

    もし承太郎一人だったら思いつくだけでもンドゥール戦で確実に詰んでる


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:01:00返信する
    精神的に未熟な学生が、何の理由もなしに無双してるから違和感出るんだよ



    コブラや冴羽遼は完成されてる大人の男だし

    承太郎は見るからにタフな精神持ってるから問題はない




  122. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:03:00返信する
    主人公のスペックの問題じゃなくバトルが面白けりゃいいんだよ

    そりゃラノベや少年漫画なんて最終的には主人公が勝つに決まってるけどさ

    そういうことを感じさせないような熱い戦闘を俺たちは望んでいるわけよ

    最近のラノベにはそういうのが足りないんだよな


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:03:00返信する
    劇画の柳生連也武芸帖なんて俺TUEEEの典型だったな

    一応悩んだり葛藤はするが腕は最強


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:04:00返信する
    三部はラスト辺りに超強い敵が出てくるからなぁ

    主人公の強さに相応しい敵が出てくれば問題ない


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:04:00返信する
    GS美神の横島は、ギャグ担当から主役の美神食うまでに成長したな

    もっとも実はモテる、能力がチート過ぎるとか、いま思うとラノベ主人公と大差なかったかも


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:05:00返信する
    本当は最強だけど色々事情があって本来の力を出せなくて

    戦闘中に苦戦しまくるけど徐々に本来の力が漏れ出て強くなって最後に逆転って方が好きだな

    ちなみにそれが発覚するのはかなり終盤でそれまでは戦闘中に相手より強くなる能力と周りには誤解されてる


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:05:00返信する
    ほむらはすげえ努力して強くなってったな

    結局まみさんには勝てないけども


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:07:00返信する
    120

    そうなんだよね

    もうあいつ一人でいいんじゃないかな? って感じにはなってない

    確かに一人でどうとでも出来るケースも少なくはなかったけどな

    それでも仲間が単なる驚愕要員じゃないからいいんだよ


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:08:00返信する
    承太郎がジョジョ歴代主人公の中で一番つまらんのはこれ

    他の主人公達はどうなるんだとワクワクして読んでたのに承太郎のバトルは緊迫感が無い

    ラノベ主人公とは思わなかったが確かにはまってるな

    コブラやシティーハンターは好きなんだがな


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:09:00返信する
    漫画原作者で言えば努力成長の梶原一騎、謎のヒーローの小池一夫。

    小池の系統がゴルゴや北斗だが、今はこっちが主流でしょ。


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:10:00返信する
    >>127

    最近の努力系だと、ほむらなのかもね

    銃火器を使うという結論に達したがw


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:10:00返信する
    俺TUEEEは問題ないだろ

    敵YOEEEが問題なんであって


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:10:00返信する
    喧嘩には負けたけど、相手が傷害罪で逮捕されたので社会的には勝ち的な強さでもいいと思うけどな。


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:11:00返信する
    ジョジョだけ擁護しようとして言ってること支離滅裂になってるのがいるな

    別にラノベと同じでもいいじゃん


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:12:00返信する
    高校生でエリートジョブ

    短期間の特訓で超強くなる

    なんだかんだでもてる

    他の人にない特殊能力もち

    両親ともに実はエリート

    前世は平安時代の陰陽師



    どこのラノベ主人公かと思われますが横島君です



    横島とポップはメンタル面がねらーに近いから人気なんだな






  136. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:12:00返信する
    修行してるときって物語進まないしね




  137. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:12:00返信する
    >>133

    それってSAOですよねw

    ALOのラストはそんな感じだったと思う。社会的に追い詰めすぎて刺されたけど


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:13:00返信する
    121

    意外性がないのはつまらん


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:13:00返信する
    主人公が最初から最強な話は昔からあるけど例えばセガールの映画みたいな痛快感が足りないんだよね最近のは


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:14:00返信する
    スレイヤーズのリナは、敵が超TSUEEEけど矮小な人間に本気出したら怒りでぽっくり逝っちゃうから拮抗してるんだよな


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:14:00返信する
    そういやDとかはどうなったんだっけ。まだ続いてるの。

    あれも最強系。


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:16:00返信する
    Fateの士郎とかもスポ根だけどゲームならOKなのか?


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:16:00返信する
    139

    そもそも「バトルの対戦相手」という形でしか危機的状況を作れてないからな、たいがいのは。


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:17:00返信する
    まぁそのために複数主人公制が主流になってきたんだろうけどね

    弱い主人公の中に一人ぐらい最強がいてバランスを取る感じ

    もしまどかが普通に魔法少女の主人公やっててもつまらなかったみたいに


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:17:00返信する
    承太郎はチートだけどDIOもチート

    むしろカタログスペックならDIOの方が上だな

    フィジカル最強と名高いジョナサンの肉体と吸血鬼パワーとスタンドパワーを併せ持ってるわけだし

    チート同士がオラオラ無駄無駄してる状態だから俺ツエーとは言い難い


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:17:00返信する
    TUEEEが人気ななろうでは修行は評価される項目ですけどね


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:17:00返信する
    これラノベで大きな部位を占める恋愛描写にも同じことが言えるんだよねぇ

    ヒロインが最初から主人公にベタ惚れ

    新しく登場したヒロインも次のターンにはベタ惚れ

    惚れていく過程を描写することなんてほとんどない




  148. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:18:00返信する
    こんな記事を真に受ける世間知らず(カスニート)が、大量にゴミラノベもどきを応募しまくる







    受賞したのは主人公葛藤もの、カスニート暴れまくりでアンチ活動







    ニートって顔も頭も子どもみたいな奴ばかりなんだよな


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:19:00返信する
    はまちは何一つ当てはまってないな

    最強でもないし負けはしてるのか知らんけど悩みと葛藤はしまくりだし

    ある意味全て真逆を行く変わった主人公だなと思う


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:21:00返信する
    こういう話題は大抵具体的なキャラ名を出さないから、知ったかぶりやそれらしい事言って関心や共感を求める目立ちたがり屋にしか見えない。



    ちなみに自分の中で最強主人公はラッキーマンとボーボボ(笑)


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:24:00返信する
    これが当てはまる作品なんて劣等生くらいじゃね


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:25:00返信する
    147

    恋愛に細かい過程や理屈が必須だなんて思ってるのはオタクくらいだろ

    恋愛なんて第一印象だ

    年頃の男女が出会って「あ、この人イイかも」ってのが普通の恋愛

    一目惚れはリアルでもフィクションでもありがちじゃないか


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:25:00返信する
    烈火の炎みたいに徐々に能力を手に入れる感じの方がいいわ


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:25:00返信する
    上条さんは当てはまるんでしょうか


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:25:00返信する
    禁書もSAOも一巻で主人公負けるし葛藤するし悩むじゃん

    AWに至っては(SAOの作者だから売れてるのかもしれんが)最強じゃないし特訓もしてた

    このラノベ編集者が実在するとしたらヒット作すらまともに読んでない無能じゃねーか


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:25:00返信する
    特段特殊能力なしで異世界行かれても、それはそれでいらいらするぞ?

    「ゼロから始める異世界生活」ってのがそれに該当するけど、何度も何度も無能で無力な主人公見せられるからたまったもんじゃない


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:26:00返信する
    その手の話を挟みこめる余裕を編集側が与えてない件。

    最初の1巻で結果出さなきゃいけないのに何ページ修行や特訓に割けるのよ。


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:26:00返信する
    コブラや冴羽遼は修羅場くぐってるしケンシロウは幼い頃から

    修行しまくってるけど、脳天気国家ジャパンで金持ちの家に生まれて

    何不自由なく過ごしてたのに見るからにタフな精神持ってる

    承太郎さんまじパネェ


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:27:00返信する
    天道やセガールみたいな主人公無双な爽快感や主人公が出てきたら大丈夫感が最近みないな。


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:27:00返信する
    147

    前同じようなこと言ったら

    「ラブコメに過程は必要ない」とか返ってきて驚いたw

    ラブコメ舐めすぎ


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:27:00返信する
    SAOアニメ見たけど終止俺TUEEEEだったよ

    悩んだのは女のことだろ


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:31:00返信する
    158

    不良で荒んだ生活を送ってたんだよ…

    と思ったけどちょっと前は「母さんの手料理が食べたいな」とかいう好青年だったんだよなw

    スタンド目覚めてから一気に豹変しすぎだろw


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:31:00返信する
    AWの春雪は俺TUEEEEE!じゃないからダメってことか…


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:33:00返信する
    ・最初から最強だけどそれは1年の物語を100回ループしてるから

    ・どれだけ相手が強くても相手の行動パターンを覚えててつまらないと感じる

    ・経験したことが無い想定外のことにワクワクする

    ・普通に戦っても最強クラスなのに1日に3回の時間無制限の時を操る技を使える

    ・けど最終的に運命には勝てないのでまた時間を戻してループせざるを得ない



    というチート主人公がいてだな


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:33:00返信する
    主人公「だけ」が活躍するのはどうしてもな

    脇のキャラもちゃんと役に立っていて

    さらに魅力的で強力な敵がいれば鼻につくような俺TUEEE感はなくなる


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:34:00返信する
    承太郎は不良に絡まれそうな目立つ見た目だからなぁ

    195cmであの胸板とかお前はどこのアメフト選手だよ


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:34:00返信する
    これ魔法科の特徴であって別に「最近の風潮」ではなくね

    こういう一作の成功例だけ見て他のヒット作との比較も分析もできない無能編集が

    クソつまんねーラノベ量産するんだろうな…


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:35:00返信する
    162

    かなり後で分かるけど

    それはホリィさんの妄想です


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:37:00返信する
    JOJO3部も承太郎以外のキャラがきっちり活躍してるからな

    圧倒的な敵の存在も大きい


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:38:00返信する
    最強クラスだけど普段は優柔不断でナヨナヨしてたり延々と悩んでたり…レイフォンかな?


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:39:00返信する
    谷風長道はTUEEEE系?

    一七式衛人の優位性?でTUEEEEな感がする(4話までの感想)

    ラーメンマン→モンゴルマン的な


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:40:00返信する
    ジョジョ三部の後半はクソ強い敵ばっかりだろ


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:41:00返信する
    修行云々よりも、主人公以外のキャラが主人公を引き立たせるためだけに用意されてる(ように見える)のが駄目だわ


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:42:00返信する
    ドカベンの山田さんなんか中学生の頃からデタラメに強い上に

    人格者だけどなあ


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:43:00返信する
    男塾の桃って終始強くてこれといった苦戦もしてない



    その上なぜ強いかとかそういう説明も一切なし




  176. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:44:00返信する
    んな事ねーよ

    凡人で考え抜いて乗り越えて成長する主人公とか大好物ですよ!


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:46:00返信する
    だからラノベって嫌いだわ


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:46:00返信する
    >>166

    逆にガタイが凄すぎて不良も見ただけで逃げるレベル


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:46:00返信する
    成長する主人公の方が好きだな

    最初から特に修行も無く理由も無いのに主人公だけが強いのって何が面白いんだか


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:47:00返信する
    3部で面白いのってダービー兄、ヴァニラアイス、DIO戦くらいだもんな


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:47:00返信する
    171

    敵のビームを観察して構造? を推測、誘爆を狙ったわけで

    機体の優位性もあんだろうけど乗り手の異常性のほうがはるかにデカイと思うよ

    17式もオート化された18式よりも乗り手に依存するってだけで超性能のガンドゥムじゃないんだし


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:48:00返信する
    平凡な特訓を読ませるには筆力が必要。

    主人公の葛藤を読者に共感させるのにも筆力が必要。

    最初から最強だと、作者の手間が省けるから量産が可能。

    電撃系チート主人公系の作品は、年3.4作出している事が多い。


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:48:00返信する
    178

    勝手に番長認定されて他校生徒や下克上狙いの奴に喧嘩売られてそう


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:52:00返信する
    最強主人公でも結構だけど

    ソイツをいかに嫌味を感じさせず魅力的なキャラに見せられるかの方が

    重要だと思うが


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:54:00返信する
    167

    魔法科って冒頭いきなり異世界に召還されたりしたっけ?


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:54:00返信する
    161

    そりゃアニメでは内心何考えてるか分からないけどな



    キリトさんは強敵と対峙した時、常に死の恐怖感じたり

    びびりまくってるよ


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:55:00返信する
    184

    禿同

    読者がわからしたら結局は見せ方だからな

    仮に出版側がひな形押し付けてんだとしたら、ニーズがわかってない

    作者側が勝手に思い込んでるんなら、腕がないだけで


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:57:00返信する
    186

    原作では、は甘え

    アニメでは匂わせすらしなかったわけで

    原作とアニメでは全然別のキャラってことだな


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:58:00返信する
    .hack.G.U.のハセヲみたいに

    最初から最強(ってわけでもないけど)だけど力を奪われて

    レベル1からスタートして力を取り戻していくって方が個人的には好きです


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:58:00返信する
    ラノベで修行編とかつまらないでしょ

    よくて短編とかで過去の弱い主人公がいかにして強くなったか、とかあれば十分


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:58:00返信する
    スレイヤーズの頃から主人公最強だろ


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:58:00返信する
    188

    つまりそれはアニメスタッフが悪いのであって

    原作と原作者は悪くないって事だな


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 11:59:00返信する
    ※180

    同意

    それとペットショップ戦は好きだが後は…


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:00:00返信する
    184

    要はハッタリでも何でも主人公に「凄み」があると思わせれば読者は納得するんだよな

    ラノベはそういう過程をすっとばすからダメなんだろうな


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:01:00返信する
    188

    原作は甘えってここはラノベの話題じゃん

    アニメを元に批判する方がおかしいだろ


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:01:00返信する
    少年ジャンプでも同様の傾向だしな


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:01:00返信する
    ちょっとエロマンガ先生買ってくるわw


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:02:00返信する
    分類としては面白いんだけど、その方向性で一斉に売り出されると困るな……


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:02:00返信する
    ・本当は最初から最強クラスだけど理由があって本気が出せない

    ・最初は最強クラスだけど力を奪われて0からのスタート

    ・最初から常に最強だけど同クラスの相手ばかりを担当する

    ・序盤はどちらかといえば弱いけど徐々に強くなって最後には最強クラス



    だいたいこの4種類に分類されてると思う


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:03:00返信する
    主人公は最強であるべきって編集のくせにまだわかってないのか

    主人公は最強であるべきじゃなくてオタクの理想の姿であるべきなの

    一番近いのはToLoveるの主人公のリトさん

    主人公はキャラじゃなくて舞台装置

    だから最強だとしても変にキャラが立ってたりするとアウト

    昔の小説と違って絶対にキャラは立たせちゃいけない


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:03:00返信する
    つまんない物語が増えてきた、書き手の水準が下がった、ってはっきり言っちゃえばいいのになw



    太宰の小説がいったいいままでどんだけ売れてると思ってんだよ。あれ、若い層が買ってるんだぜ。

    桜桃忌なんか若い人ばっかりだもん。


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:04:00返信する
    >>194

    結局それって作者の才能次第って事なんだけど

    ラノベに才能ある奴来ないから売れやすそうなテンプレに

    頼ろうとする


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:05:00返信する
    200

    SAOや禁書は主人公のキャラで人気出てるだろ


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:06:00返信する
    対になる話題としては「なぜ修行編はつまらないのか」

    ジャンプまとめとかでよくやってるよな


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:07:00返信する
    180

    マライアとジャスティスとンドゥールとJガイルとアレッシーと後期ホルホースも好きだぜ


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:08:00返信する
    195

    流れ嫁

    読めない・読む気ないならくちばし突っ込むな

    アニメだと何考えてるかわからないけど~に対して言ってんだよ

    少なくとも俺は批判なんてそもそもしてないんだが?


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:09:00返信する
    一足飛びの回答までの道筋がおっぱいという分かりやすい形で提供されてるHDDはましな方かな。




  208. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:10:00返信する
    まぁそれに賛否両論だからこそ複数主人公ってのが主流になってきたんだけどな


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:10:00返信する
    承太郎はまだ筋骨隆々だから

    ちゃんと運動もして筋トレしてる感じが体格から伺えるので

    まだ全然説得力が有る



    ひょろひょろしてて俺TUEEEEEEEEEしてる主人公は説得力がない

    それは運動もしてない糞ニートひきこもり作家の中二妄想オナニーでしかない



    なんにしても強さの説得力が分かるものがあれば、特訓シーンとかなくても問題ないよ


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:10:00返信する
    >>191

    リナは確かに人間レベルだと最強だけど

    魔族がそれ以上のチート級強さだから、うまく成り立ってたな。

    あと人間的にはものすごく普遍。



    最強主人公でも、敵の強さ、本人の精神成熟度などで

    大きく変わるから、今後もっと突き詰めて考えるべきかもね。


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:11:00返信する
    竿信者とジョジョ教徒が必死に擁護してて草回避

    自分らがオモシロイと思ってんならそれでいいじゃんw もっと自信もてよww


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:11:00返信する
    単なる最強主人公は好かれないよ

    好かれるのは一見すると最強だけど実はただ一点だけ人間として大きな欠落があるような主人公が好かれる

    夜神月とかが典型


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:12:00返信する
    >>155

    だよねえ、「努力しないで最初から最強主人公」って別に多くないよ。

    作中で努力しなくても、過酷な過去があってそこで強くなったことが描かれる。




  214. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:13:00返信する




    俺TUEEEE主人公はヘルシングで十分








  215. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:14:00返信する
    男塾の桃はどうなる?

    あいつ修行はしないし生い立ちも謎なのに常に勝つぞ


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:15:00返信する
    211

    面白いと思うから、面白いと思った理由を書いてるだけなのに

    必死に擁護と捉えてホルホルするアンチって惨めね


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:16:00返信する
    >>200

    人気ラノベの主人公でキャラ立ってない奴っていたかなあ

    俺妹にしてもはがないにしても

    いい意味でも悪い意味でキャラ立ってんじゃん

    主人公を屑だって怒る奴がいるのはキャラ立ってる証拠

    怒りも感情移入なんだから。


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:17:00返信する
    男塾って主人公の影が薄いよなぁ




  219. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:18:00返信する
    普段ラノベ貶しまくってるのにちょっと自分が好きなものを突かれると必死になって反論してくるジョジョとかその辺の世代のやつ滑稽すぎ


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:18:00返信する
    確かに男塾の桃は理不尽極まりないよな、変な奥義を体得し過ぎで。

    人の命を弄ぶ邪拳…二度と使いたくはなかった、とか…じゃあ何で覚えたし!って感じだわ…


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:18:00返信する
    完全無欠で無敵の主人公が受けてることはあまりない気がするな。何か一つは劣等感や悩みがある。


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:19:00返信する
    ・神の使いを思わせる特殊な状況で生誕。

    ・幼いころから超人としての資質を見せる。

    ・とくに修行するシーンもないが、とにかく強い。

    ・魔物を退治するために旅に出る。

    ・運命に導かれた仲間たちが次々と現れ、その指揮下に入る。

    ・凶悪な魔物たちの巣に少人数で突入し、とくに被害を受けることもなく全滅させる。

    ・魔物たちの巣で財宝を見つけて大金持ちに。



    中二病の妄想を具現化した存在、それが桃太郎。

    恣意的に抜き出せばこうなるわな。


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:20:00返信する
    星矢なんて最初は最弱レベルなのに割とご都合主義で最後には最強クラスになったからなぁ


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:21:00返信する
    ウジウジ悩む主人公や修行して強くなる主人公みて、

    「結局強くなって敵倒すんでしょ、悩むだけ時間の無駄じゃん」

    と若い子の意見を聞いたことがある。



    途中の過程を楽しめない、若しくは途中の過程の話が面白くないのではないか。

    途中の過程をうまく書けない、同じ内容しか書けない作者が増えてるのも一因にあるかと思ったりする。


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:23:00返信する
    昔から漫画にしろアニメにしろ修行パートは大抵人気無いでしょ

    最近の子達の自分の思い通りにならない展開は全て糞だって思考も理解しがたいが


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:23:00返信する
    クソアニメの元凶


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:24:00返信する
    この話題何度目だよ


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:24:00返信する
    ここ見るとJOJO3部がまるで最近ラノベで発売されたかのようだ


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:24:00返信する
    キリトさんはブレてる事をよく批判されてるけど

    普通のゲーオタ少年だから肝が据わってなくて

    目の前の出来事に簡単に影響されるという

    性格や境遇に合った表現であるち言えるのではないか?

    だって剣道の練習が辛いからと逃げ出して、じいさんに強く仕置されたら

    心閉ざしてゲームに逃げるようなへっぽこ野郎だぞ

    そんなのが芯が強くてブレなかったらおかしいだろ


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:25:00返信する
    今のラノベ主人公は主人公を強く見せるために回りのキャラを弱くしているから鼻につくんだと

    とりあえず、ヘルシング見たいに最強主人公出すならそれに見合ったライバルを出せと




  231. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:25:00返信する
    ウイングマンのリメイクは無理ってことか…


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:25:00返信する
    シャーロックホームズもラノベ主人公なのか




  233. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:25:00返信する
    よく比較されてる日本人の思うアメコミヒーロー化してるんだな

    ドラゴンボールは修行するけどアメコミはしないみたいなことよく言われてた


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:26:00返信する
    ラブライブが受けて劣等生がコケる

    もう答えは出てる


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:27:00返信する
    主人公がやたら負ける上に、ちっとも周りを救えない十文字青のようなラノベもあるが、あれはあれで奇妙にマゾヒスティックな体験であることよ。


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:27:00返信する
    224

    迷いながらもうじうじに尺を割かず、それでも

    読者がこの主人公は迷って苦しんだんだなと補完してくれる

    そんな書き方が今1番求められてる気がする


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:27:00返信する
    例え最強の主人公でも

    他の味方キャラはその主人公を上回る何かに特化してたらバランスは取れると思うよ

    例えば主人公よりスピードが特化してたり遠距離攻撃に特化してたり

    総合的には主人公には負けるけど状況次第では主人公にも勝てる要素があるぐらいで丁度いい


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:27:00返信する
    ラノベだから目くじら立ててるんだろうけど最強設定はハリウッドにもある

    問題なのは最強なのに学生という一点に尽きるだろ、大人は何してんのと


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:29:00返信する
    232

    あいつはヤク中だし。完全無欠の天才主人公ではない


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:30:00返信する
    ゲームでもそうだからな

    自分なりに工夫したり練習したりすることで強くなるのに楽しみを見いだせない

    お手軽にすぐ勝てる方法ばかり求めて

    それができないゲームは糞ゲー、バランスが悪いとか言うし

    努力なんてもう時代遅れなんだよ


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:32:00返信する
    じゃあ主人公は天才で最強で完全無欠の余裕シャクシャクなキャラだけど

    割と序盤から主人公の裏事情をほとんど把握してる主人公と同クラスのラスボスを登場させて

    主人公と戦わせればいいんじゃね?

    そして主人公が抱えている問題やらを臭わせるだけ臭わせて決着は付けない感じ


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:32:00返信する
    ※174

    山田太郎は地味デブでモテないからね

    あっさりハーレム作っちゃう今の俺TUEEEE主人公とは全然違う


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:32:00返信する
    勝手に定義付けしてるだけでなんの意味もない。そういうのもあるというだけで、なんで編集ごときが「してはいけない」なんて言うんだよ。この編集が糞なだけ。編集が勝手に決めつけて作家に書かせている。こんなくそばっかりなら編集なんていらねえよもう。


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:32:00返信する
    学生が最強でもいいんだけど、その学生が卒業したら

    その学校の危機は誰が救うんだよwとは思う

    超人ヒーロー物にするなら、舞台を学園にしてはいけない


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:33:00返信する
    俺最強主人公って確かに強いが「それ以上」が望め難い(望めない)しそれまでだし、出来てもいつものパターンでマンネリ化しやすい。

    逆に某ペダルみたいな初期弱っちい主人公はヘタレだけど成長が望めるし、ある種の才能を開花させたり、長い目でみればドラマ性の展開もある。

    要は飽きさせやすいか飽きにくいかの問題。

    俺最強主人公は主人公よりもここぞって時に現れピンチを覆す切り札的キャラが相応しいと個人的に思う。


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:33:00返信する
    主人公が最強で俺ツエーなのは当たり前。

    むしろ弱点や限定条件の設定こそが腕の見せどころなんだが。

    3分しか変身できないとかサナギマンとかCITY HUNTERの女に弱いとか。


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:33:00返信する
    ハーレム主人公に対する何でこいつがモテるんだよって疑問と一緒で

    何でこいつが最強なのって子を最強キャラにしちゃうから話がちっちゃくなるんだよな

    読者層を考えれば、優秀な子を主役に持って行ったら読者が自分と重ね合わせられなくなっちゃうからなのかね

    そもそも、創作の人物と自分自身を重ね合わせるってのが理解出来んが


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:35:00返信する
    荒木の好きなバビル二世って普通の中学生がある日突然先祖の能力に目覚めて

    世界征服を狙う敵と戦うマンガだったりする。


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:36:00返信する
    序々に成長していったり持ち前の良い部分を段々表していく主人公の方が良いけど

    後半で成長を台無しにするような行動をされるときつい

    それなら最初から完璧主人公が駄目な部分を見せるようになってくほうが好感もてたりする


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:38:00返信する
    リナ・インバースは確かに最強に近かったけどそれは人間における最強であって

    高位の魔族には絶対に勝てない感じの設定だったような気がする


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:39:00返信する
    まぁ要するに主人公が最強なのは構わないけど

    それに伴うライバルがちゃんといたり陰で努力してたり暗く酷い過去があったりすればいいんだな


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:40:00返信する
    アメコミは変身したら基本最強。ハリー・ポッターは血筋最強。ナルシア国は運命論的に最強。



    日本は伝統的に、叩き上げのヒーローや、初期値は高くても薄幸の天才を好むもんだった。まあ時代だねえ。


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:41:00返信する
    241

    実はラノベ1巻で最強ボスと戦う展開は結構多いけどな。

    賞に応募する(1巻分書き上げる)のに、

    世界設定上の強敵との対峙をラストにもってくることが多いから。



    最近は応募時点で続刊見越して、

    あえてスケール小さい敵をラストに持ってくることもあるけど、

    個人的にはあんま好きじゃない。(続くかもわからんのに勿体ぶってる)


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:42:00返信する
    異世界転送ものなんて一応設定重視の作品が多いんだから、葛藤とか努力する暇あったら話を進めるに決まってる

    で、前時代的な異世界のルールを現代的価値観で打破すんだからしばらく負ける要素もない

    これこそジャンルの違いを考えて発言すべきだ


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:43:00返信する
    どんな設定(材料)使おうが結局決め手は説得力(腕)。要はテンプレまみれでも「何でこんなヤツが○○なの?」と感じさせなければいい


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:43:00返信する
    毎回ゾンビみたいな耐久力と根性で乗り切ってるけど乗り切れず惨敗する上条はセーフかな


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:46:00返信する
    >>229

    アンチスレや箇条書きの風聞ではなく原作を読んだ上でのその感想ならお前に読解力がないだけ


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:46:00返信する
    >>241

    かなりバビル二世的だな。



    なんか勘違いしてるヤツがいるけど、近年の最強主人公がマズいんじゃなくって

    最強主人公は昔からジャンルとしてあるけど近年それが主流になりつつあるの

    はどうなんだろうって話なんだが


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:46:00返信する
    ジョジョって苦戦の末に何とか勝つってパターンだと思うんだが

    だから面白いんであって


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:47:00返信する
    252

    お前がハリー・ポッターをちゃんと読んでないことだけはわかったわw


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:47:00返信する
    ドカベンの何が嫌かって

    自分の好きな球団に所属する選手たちがもはや噛ませ状態で

    山田太郎や岩鬼らの踏み台でしかないところ

    そういうのはゲームの世界だけにしてくれよ



    後、ラブライブの穂乃果も努力家だけど2期になってからの周囲の

    異常なまでの持ち上げ感は気持ち悪い

    主人公を常に神輿担ぎの様に持ち上げる作品とか大っ嫌い


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:47:00返信する
    完璧主人公って挫折を知らない分、見事(?)一度ぬかるみにハマると一気に極端に弱くなる脆さがある表裏一体キャラ。最強とは裏腹に挫折や葛藤の免疫がない傾向が強い。

    泥沼から抜け出すのに下手な平凡な主人公より手間がかかりそう。




  263. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:48:00返信する
    主人公だとメタルギアの雷電はけっこう好き



    色々悩んでやっぱり人斬るのは楽しいと覚醒したところは鳥肌がたった


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:48:00返信する
    修行だとか成長系って世界的には流行らないとかどこかで見たな


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:49:00返信する
    努力しても必ず実るとは限らない

    結果を出せば過程はどうでもいい

    みたいな考え方が浸透した結果なんだろうか・・・

    ゲームにしてもレベル1からこつこつ育てるRPGとか

    もう今の主流じゃないもんな


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:50:00返信する
    >>264

    DBとかNARUTOは海外でヒットしてるけど

    それはどうなるんだろうね


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:51:00返信する
    ちなみに上に出てきた「バビル二世」や、続編?の「わが名は101」は、ヒーローが弱くて頻繁にひどい目にあう、キカイダーのようなマゾ系主人公の走りだったような。

    こういうのも受けないといわれてるんだな。


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:52:00返信する
    >>努力しても必ず実るとは限らない



    これ自体は現実として認識してなきゃならない事だから

    その上でちょっとでもいい結果に繋げる為に努力するべきって事


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:52:00返信する
    147

    152

    恋愛に関しては大抵、最初から惚れてるのでも早い段階で理由や過去を提示してくれれば別にいいよ。それに納得できるかは別として。



    最強主人公にしろ何にしろようは納得の問題なんだよな。

    どうしてそうなったか、何故そうなれるのか。

    現実では何となくそうなったってのはよくあるけれど、フィクションでは具体的な何かや何となくでも納得できる下地や状況が必要ってこと。

    キャラに対する好感やら肯定やらはまあ置いとくとしてね。


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:53:00返信する
    257

    WEB版読んでない人?

    アンチスレも何も、同人も円盤特典小説も全部買ってて読み込んでる

    多分あんたより信者だと思うけど。弱い所も魅力と思ってるから批判してるわけじゃないぞ

    キリトさんはメンタル弱い、アスナはキリトの事に関しては迷いがなく強い

    二人の生い立ち考えりゃ当然の差ですわな



    最新刊でもぶれまくってると言われたけど、普通の少年の

    手に余る事に巻き込まれてるんだから、動揺して当然なんだよ


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:53:00返信する
    露骨に「あ、こいつ主人公の踏み台キャラだわ」ってのがわかっちゃうのがな

    隠そうともしてないというか

    ああいうのは萎える


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:55:00返信する
    別に主人公が最強でもいいんだよ

    主人公だけが、主人公しか活躍しないのが問題


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:55:00返信する
    今まではそういった主人公が苦しい思いをしていても

    その部分も面白く描けていたから問題なかったけど

    近年の作品では俺tueeeeな部分は面白く作れても

    葛藤や苦悩のあるシーンは上手く表現できない作家が増えたってのもあるんじゃない


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:55:00返信する
    266

    DBもNARUTOも修行もしたけど結局は血筋じゃん

    サイヤ人に地球人は勝てないし、ナルトも劣等生とは名ばかりで

    秘められた凄い能力の持ち主


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:56:00返信する
    スタンドは修行や経験によってある程度鍛えられるが能力自体は進化しない

    よってクソ能力でどれだけ頑張っても時間操作系などの最強能力には勝てないんだよな


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:57:00返信する
    >>270

    なら普通にお前に読解力がないだけだなw


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:57:00返信する
    俺YOEEEEだったのに大ヒットしたルルーシュさん




  278. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:57:00返信する
    >主人公だけが、主人公しか活躍しないのが問題

    別に問題でもなんでもない。そっちの方がテンポ良くて好まれる

    ジェームズ・ボンドだってジェイソン・ボーンだって

    ジャック・バウアーだって主人公以外は主人公ほど活躍しない


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:58:00返信する
    272

    見せ方が下手なんだろう

    もしくは作者の主人公に対する思い入れが強すぎるのか


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:59:00返信する
    アスリートとかでも幼い頃から厳しいトレーニングは当たり前で

    高校生くらいで頭角を現すのが珍しくもないしそのくらいから初めても現実感が薄いのかもしれない



    最強系って相手が強かったり賢かったり相手が強いから最強という意味がつくのに

    雑魚を倒した雑魚専が当てはまるのはおかしな話


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:59:00返信する
    276

    じゃあお前はキリトをどういうキャラだと思ってるの?書いてみ?


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:59:00返信する
    277

    頑張って考えた作戦が毎回スザクにごり押しで突破されてたなw


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 12:59:00返信する
    278

    活躍ってのは「味方」だけじゃないからな


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:00:00返信する
    承太郎は確かに設定上は最強だが実際は全然違う

    デス13やマンインザミラーやメイドインヘブンみたいに承太郎でも勝てないスタンド使いは結構いる


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:00:00返信する
    読者のジャンプ黄金率が崩れてしまったんだなあ



    努力→なにそれおいしいの

    友情→ホモはいらん、女だけでいい

    勝利→あたりまえですがなにか?



    ジャンプ漫画が受けなくなったのが解るわ


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:00:00返信する
    >>276

    横から物言うが

    じゃあお前さんはどういう風に読解したんだい?

    他人を読解力不足と言えるんだから余程細部まで読み込んで

    かつ万人を納得させられるような解釈をしているんだろう


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:01:00返信する
    現代日本の中学生とは全く異なる環境、経験をつんでいるのに、都合の悪いときだけ「中学生なんだから当たり前」っていっちゃう人って……。


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:01:00返信する
    278

    遊戯の試合と同じくらい城之内の試合は燃えたからな

    サブ主人公ポジションがいるといいよね


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:02:00返信する
    おもしろけりゃどっちでもいい

    つまんなきゃどっちでも終わり


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:02:00返信する
    むしろ主人公みたいな性格と容姿で主人公のような行動ををしているけど

    実は主人公ではなくラスボスですって方が意外性があっていいな

    黒幕はその主人公みたいな奴のパラレルワールドの存在で物語を終えた後のなれの果て


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:03:00返信する
    小中学生が好きなのが俺TUEEEEEだけど円盤購入層はそれが好きってわけではないからその手のラノベがあんま売れないんじゃない


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:03:00返信する
    285

    それってオタクに受けなくなっただけなんだよなー




  293. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:03:00返信する
    285

    いやいや今ほんとにちゃんとその三つをやれば流行ると思うぞ

    一周回って新しい


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:03:00返信する
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:05:00返信する
    上条さんはしょっちゅう凹られて酷い目にあってるし、キリトさんも勝てない時は勝てないとか、その時不思議な事が起こる直前まではズタボロにされてるし

    この編集者が言ってる最近のラノベってどれよ?


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:05:00返信する
    283

    敵に魅力が無いって事なら同意


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:06:00返信する
    クソはクソなりにお悩みのようでwwww


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:06:00返信する
    272

    「お前一人でいいじゃん」と言われないようにするには

    まず主人公以外に読者や視聴者が感情移入できるサブキャラを作ることだわな


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:08:00返信する
    288

    確かにそういうのはある。焼きたてジャぱんで

    天才で悩まない主人公の代わりに物語を盛り上げたのは

    努力する凡人河内だった。河内が糞化してジャぱんも終わった



    でも、主人公だけが活躍する話だって面白い

    全部同じになる必要は無い。魅力的な敵を作れってのは同意するけど


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:08:00返信する
    結論を言えばガンダムWぐらい5人全員が主人公やってればいいんだな

    あくまでトップ主人公はヒイロだけど他の4人も他のアニメなら主人公と呼ばれるレベル


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:08:00返信する
    295

    劣等生とかじゃね?



    つーか上条さんて基本自分の力だけで勝てたこと無いしね


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:09:00返信する
    285

    ナルトも鰤も特訓期間に長々と尺割いてたし、ワンピはすっとばしてたけど空白の3年間に特訓させてたし

    ソーマは料理作るために主人公が頭絞ってるし、正直今のジャンプ主人公が昔のジャンプ主人公に比べて

    特訓・努力してないっつーのは偏見だろ


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:10:00返信する
    300

    Wは登場キャラみんな濃すぎる


  304. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:11:00返信する
    300

    けどそれやると内容が薄くなっちゃうんだよな

    長期作品ならともかく1クールで収まるぐらいのラノベでそれはキツイ


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:12:00返信する
    サブキャラのお当番回みたいな物すらなかったりするしな


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:12:00返信する
    強さに説得力が無いんだよな、それは修行なり凄みなり雰囲気なり千差万別だが

    最近の最強系主人公ってのは絶対強くなれるわけないだろって思考の持ち主ばかりで

    ソレが何故か最強になっちゃうってので違和感感じちゃうんだよね。




  307. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:14:00返信する
    わかったか?SAO、劣等生


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:15:00返信する
    俺TUEEEEEEならワンパンマンのサイタマくらいに突き抜けてくれると面白い

    俺YOEEEEEEから強くなるガッシュとかケンイチとか好きだし

    たった1つの武器を頼りに絶望を打開する上条さんやルルーシュも好きやで



    ほんま見せ方・切り口次第だと思いましたまる


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:16:00返信する
    307

    SAOの主人公は苦戦する事もあればズタボロにされたり独力では勝てない事もあるんですがねぇ

    見てないのに適当な事を言うもんじゃないよ


  310. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:17:00返信する
    もう又聞きの話をこんな風に記事にすんの止めろよ、一体全体本当のことなのかも分からないのに


  311. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:19:00返信する
    仮に努力があったとしても、作中で回を使って書かれない

    さらっと回想とかで触れるだけ



    ドラゴンボールとかも、特に初期は

    修行回だけでかなりの話数があったりする


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:20:00返信する
    単に「これだから最近の若者は」って言いたいだけの意見に見える

    主人公が負けたり悩んだり葛藤してもSAOや禁書はウケてるし

    逆に剣心の東京編とかワンピのイーストブルー編、シティハンターやゴルゴetc.

    連載が進むまで負けたり悩んだり葛藤しない主人公の話も昔からあったろ



    異世界転生ものとか読んだことないけど

    剣心やワンピ並に話が進んでそれでも敗北、悩み、葛藤って

    一番イージーに物語の起伏がつくイベントやらずに読者ついてくならむしろ凄いわ


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:21:00返信する
    敵が主人公と戦う時だけ弱くなるとかあり得んチョンボをしちゃうとか

    必要以上に馬鹿にされるとか敵をサゲて主人公強く見せようってのも

    敵に魅力が無くなってる原因だよなー


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:23:00返信する
    承太郎は敵も味方も強いから、無双できた事はほとんどない。



    それに女にモテるって設定で戦闘に勝てた事はあるけど、

    それが物語の中心になった事はないから。



    系譜+友情=勝利がジョジョだから


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:23:00返信する
    最近って言うけどヒヨコからの成長物語ってロードス島くらいしかしらんで?


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:24:00返信する
    初っ端からクワガタに苦戦してる主人公が最強とか笑わせんなwwww


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:24:00返信する
    万能すぎなきゃいいだけじゃね?


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:24:00返信する
    主人公が最初から強くて負ける気がしないって状態でも倒すべき敵が下衆ければOK

    必殺仕掛人とか暴れん坊将軍とかさ

    シティーハンターやMADLAXもこっちだろう


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:25:00返信する
    >>312

    別にSAOに限った話ではないだろ、最近ネット小説等が書籍化される事例が増えたけども

    結構この記事で言われる傾向が強いと思うし書籍化予備軍とされてる奴もそんな感じの

    多いんだよ・・・


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:25:00返信する
    まさかとは思いますが、この「最近のラノベ」とは

    あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:26:00返信する
    凄い能力持っててもそれに重大な欠点があったりそれしか取り柄ないからそれをいかして戦うっていう奴はウケると思う


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:26:00返信する
    まぁジョジョの場合悪く言えば複数の正義のキャラが1人の敵キャラをボコるのが基本だからな


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:26:00返信する
    このオッサン脚本家は結局何が言いたいの? 難儀な時代って、だったら内側から変えていけよ、なんでここで愚痴ってるの? それツイッターで言う必要あるの?


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:27:00返信する
    つか、「最初から最強の主人公」って話題で承太郎を例に上げるのは、物語の構成という点ではおかしいんだよね。

    まず重要なのは、彼は「ジョジョの奇妙な冒険」という作品における、3代目主人公であるということ。「修行して強くなる」というパティーンは、もう初代と2代目でやっていて「同じことをしても読者は飽きるるだろう」という考えがある。

    さらに、「最初から強い」という設定も、読み続けている読者の心情として「あのジョジョの血統なら」と納得できるだけの下地がすでにある。

    そういう積み重ねで生まれた「承太郎」というキャラと、十把一絡なラノベのテンプレ主人公を同列に扱うのは、論点のすり替えにも等しい。


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:28:00返信する
    319

    安価ミスったのか明らかに話が噛み合ってない


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:28:00返信する
    ラノベに限らんだろ

    ワンパンマンとか


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:28:00返信する
    夏はまさに劣等生とSAOのWコンボ

    もう似通ったラノベテンプレ祭りだな


  328. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:28:00返信する
    322

    しかもほとんどが辛勝だからな

    それで承太郎最強とか言われても


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:29:00返信する
    こいつ戦いの中で成長しているのか?みたいなのがいい。


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:31:00返信する
    319

    でもそれらとSAOじゃ売上に凄い差が有るし

    劣等生もいまいち受けが悪いのを見ると

    やっぱ主人公が苦戦したり苦悩する方が今でも受けるんじゃん



    劣等生は菊地秀行みたいな事をやりたいんだろうけど

    菊地は学校では無双しないのよ。妹とべたべたもしない

    女は抱くけど恋人は作らない。ああいう主人公を活かしたいなら

    ハードボイルド路線、孤高の方がいいよ。太鼓持ち付きは格好悪い


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:34:00返信する
    作家に心理を描く力が無いだけだろ


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:34:00返信する
    あいつは戦いの中で進化している!



    実は最初から最強レベルだけど事情があって本来の力が出せないだけでした。けど舐めプしているわけではありません。本人は常に本気です。



    昔はこのパターンが多かった気がする


  333. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:35:00返信する
    ここで上がってるベイビーステップはむしろ主人公最強の部類だろ



    高校とか後追いでスポーツ始めたやつが何に苦労するかって一番苦労するのがボールコントロールなのにたかだか1年で子供のときからやってるやつより上達するしw

    目が良いとか頭が良いとか練習法とか色々理由付けはできてる方だけどそれ含めてもてもありえないくらいレベル、ぶっちゃけ超天才



    あと大事なところ説明でぼかす展開やめろと


  334. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:37:00返信する
    サブキャラが太鼓持ちっていうのはいただけないな


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:38:00返信する
    もう聖闘士星矢ぐらい主人公が1年以上活躍しないような漫画やラノベは出ないんだろうな


  336. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:39:00返信する
    おっさんがいつまでも同じジャンルのしがみついてんだから

    そりゃ同じものばかり見てるような気になるだろw



    どんじゃジャンルのもの見てたって十年、二十年もい続けりゃ

    そこのパターンなんかの大枠が透けて見えてくるわ


  337. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:39:00返信する
    横島は結果論だろ

    最初は完全なギャグキャラで美神の引き立て役だった

    話が大きくなって盛り上げるためにそういう設定になったと思うんだが

    ジョジョはある意味全員が最強キャラ

    その中で主人公だけ主人公らしい設定にされてるだけ

    作り話なのに途中で負けて死んだらそいつが主人公である必要がない


  338. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:42:00返信する
    >最近は応募時点で続刊見越して、

    あえてスケール小さい敵をラストに持ってくることもある

    応募時点でってことは下読みか出版関係者なんだな

    専門家がそう言うんならそうなんだろうけど、そういうのって刊行時に修正してるんだと思ってたわ


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:42:00返信する
    最近のラノベ作家は複数のメインキャラがほぼ均等に活躍する車田作品を読んでないからな

    リンかけとか基本にして完成系なのに


  340. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:42:00返信する
    基本、BUSTERD!や風のスティグマや問題児みたいな「俺様TUEE」と、禁書や劣等生みたいな、スペックを自覚しつつ実は「俺TUEEE」は、ほぼ別ジャンルだよね。


  341. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:42:00返信する
    東京レイブンズも主人公よえええとかいわれてたな


  342. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:43:00返信する
    ジョジョも絵が最近のラノベイラストだったら承太郎もフルボッコされてただろうな


  343. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:43:00返信する
    335

    主人公がすぐに負ける巻ならあるが全く活躍しないのはあんまないな



    よくて禁書の15.19巻とか…でもアレは違う主人公出てくるし…SAOは…ダメだロザリオでもキリト足止めでハッスルするから


  344. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:46:00返信する
    342

    ジョジョはラノベじゃないし、ラノベの絵かきなんて漫画書けないからあんなエロ絵シコシコ書いてるわけで

    「もしも」でもあり得ない話だよw


  345. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:46:00返信する
    340

    そこでまた



    劣等生→能力バレるとマズイから隠して戦う

    禁書→異能には強いけど弱点たくさんあって応用効かへん



    って分かれるな


  346. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:48:00返信する
    334

    同意

    酷くなってくると宗教かってくらい主人公ヨイショが始まるからな


  347. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:48:00返信する
    じっくり強くなる過程を描いてたら打ち切られちゃう

    今の世の中読者はそんな悠長な展開に付き合ってくれない


  348. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:48:00返信する
    335

    星矢の場合1年以上主人公が活躍どころか出番すら全く無い時期があったからな

    ようやく出てきたかと思えば他のメインキャラと一緒に「うろたえるな小僧どもーーー!!」

    で吹っ飛ばされる始末

    まぁこのせいで人気が低迷して打ち切りになったんだからあまり真似するべきではないけど


  349. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:51:00返信する
    339

    川原も佐島も多分そういうの読んで育った世代なんだけど……

    川原は影響受けた作家とか好きな作品が、新宿鮫だの女神転生1だのだから

    孤軍奮闘するヒーローが好きなんだろ。佐島が好きな菊地もそうだし


  350. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:52:00返信する
    いい加減最強系主人公やめようぜ?もうお腹いっぱいだよwww

    嫌いじゃないけど、ここまで多いと飽きてくるわ。



    つーかなんで修行編駄目なん?かなり好きなんだけど。ドラゴンボール、スラムダンク、ダイの大冒険、ロト紋にしたって面白かったやろ?





    まぁ大正義ワンピさんが修行編逃げるくらいだから。ホント好かれてないんだろうな・・・


  351. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:52:00返信する
    341

    それ、周りのキャラも活躍する群像劇タイプだけど

    たいして人気ないし売れなかったな


  352. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:53:00返信する
    まぁでもサブキャラだけで話回す作品が減ったよな



    禁書は主人公増えたけど上条以外結局サブキャラだしまだ回してる方だけど


  353. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:54:00返信する


    wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww







      大体がナードの自己投影モノで主人公マンセーの

       時点で同じ穴のムジナだけどな





     4月のラノベ売り上げで普通に劣等生は俺ガイル以上の模様





    wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




  354. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:54:00返信する
    343

    SAOはこれから2巻くらいキリトさん廃人と化しててまったく活躍しないぞ

    良かったな



    現実でも9巻から延々脳死しかけてる状態だしな


  355. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:55:00返信する
    何が最強系だよ、どこぞのJKか


  356. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:55:00返信する
    49

    原作はそうなのかもしれんけど、アニメは悩みや葛藤が状況説明以外

    すっ飛ばされてたから、俺SUGEEEにしか見えなかったよ。


  357. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:56:00返信する
    そもそもラノベはキモオタのメアリースー

    「どこにでもいる普通の高校生」がアニメの世界に迷い込んでチートかますなんて

    キモオタのテンプレ妄想に萌え絵をつけるだけで豚がブヒブヒ有難がる

    そういうのがターゲットなら頭脳戦とか修行とか壮大な世界観なんて不要

    だからラノベは一般受けしないのに最近はラノベも純文学と同じとか寝言ほざくガキが出てきたせいで

    こうやってラノベがいかに創作物としてレベルが低いかを指摘されるようになってる

    売る側も狙ってるし買う側も喜んでるんだから日陰で飽きるまで勝手にやってればいいのに


  358. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:56:00返信する
    年60冊くらいたしなむ半端読みの感覚では、やっぱり、異世界行ったとたん、しばらく上からで戦えちゃう話がここ数年増えてんだよね。

    まあ、それこそ編集のせいともいえるが。

    でも、編集がいう読者の傾向というのは、100%売上の数字が根拠だから、やっぱりそういう傾向はあるんだと思うよ。個人的にはあきぎみだが。






  359. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 13:57:00返信する
    >295

    むしろその時不思議な事が起っちゃうのが不味いんじゃなかろうか


  360. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:00:00返信する
    最近のラノベってのはどっからだ?禁書とかも最近なのか?



    承太郎がラノベ主人公っぽいスペックてのには同意


  361. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:00:00返信する
    357

    俺はラノベを純文学とは並べてほしくないけど


  362. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:00:00返信する
    俺TUEEEEEE


  363. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:01:00返信する
    >「どこにでもいる普通の高校生」がアニメの世界に迷い込んでチートかますなんて

    少年漫画もわりとそんなもんじゃんw


  364. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:01:00返信する
    324

    修行して(後天的に)強くなった祖父と父の血をひくから

    先天的に強くても納得って、マンガ脳すぎるだろw


  365. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:03:00返信する
    承太郎はスペックはラノベ主人公だけど

    何考えてるのかよく分からんから語り手としてはラノベ主人公は全然相性悪いよね


  366. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:04:00返信する
    予防線張ったこういう発言は、いくらツイッターであろうと辞めてほしいわ

    逃げ道用意してるじゃん


  367. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:05:00返信する
    クソムシみたいなここの管理人が何かコメントできる立場にあるとでも思ってるのか


  368. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:05:00返信する
    359

    原作だとシステムを上回る能力を発揮できると

    散々書かれてるからな

    茅場が目指したのは本物の異世界創造で

    0と1で支配された作り物じゃないってテーマにも合ってるし



    ご都合主義だけど、テーマからぶれたわけじゃないからまぁ


  369. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:07:00返信する
    364

    恵まれた体躯は完全に遺伝だし

    頭脳もジョナサンは学者の卵でジョセフも不動産王になれるくらい機転が良かった

    男前な顔も豊富な財力も親から受け継げるものだ



    何もおかしくないね

    むしろこれだけそろって弱かったら酷い落ちこぼれになっちゃう


  370. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:08:00返信する
    361

    はまち信者が激オコになるぞ

    素で純文学とか意味も知らないくせに本当に言うからな?





     そもそも劣等生はライバルいないってどうよ

      アンデルセンみたいに人間の極地で挑んでくる奴いないのか






  371. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:08:00返信する
    アホか

    悩まなかったらストーリー書きようがなくなるじゃん


  372. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:10:00返信する
    何を考えてるのかよく分からないけど周りが説明してくれるから主人公をやれるのが漫画(ワンピース・修羅の門・ジョジョ3部等)

    常に何を考えているのかを読者に説明しないと主人公をやれないのがラノベ


  373. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:11:00返信する
    これただ劣等生貶してるだけなんじゃ…最近のラノベで該当するの劣等生だけじゃん



    禁書は既に10年目のベテランだしよく負けるしSAOも一応一巻から負けてるしな


  374. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:14:00返信する
    ドラゴンボールくらいの主人公が好きかな


  375. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:15:00返信する
    これゾンは珍しく強敵が出るたびに対抗策を地味に特訓してるな。

    まぁ、1章程度なんだけど・・・。


  376. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:16:00返信する


    劣等生にもモリアーティやDIOや少佐みたいな敵を出せば良いんじゃないの?




  377. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:17:00返信する
    「主人公が異世界行って活躍する」のが売りの話で

    「異世界にはできるだけ早く行った方がいい」なんて超あたり前の話じゃねぇか

    進撃の巨人で一話にまったく巨人出て来なかったり

    はたらく魔王さまで一話丸々エンテイスラでの話されたら飽きるだろう


  378. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:18:00返信する
    370

    並ぶ事で優位になるとは思わないからね、ラノベは今でも売り上げをしっかり出してるし、客を選ぶ純文学に近づく必要なんて無いと思う


  379. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:19:00返信する
    TUEEE増えたけど黙して語らずは増えないな

    そっちのが欲しいんだけど


  380. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:21:00返信する
    379

    それ欲しい


  381. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:23:00返信する
    努力は『してた』ことにしないとテンポ悪いからな。

    負けたら修行するなんてリアルにやれば何年もかかってその間に敵が目的達成しちゃうんで修行したとしても一ヶ月やそこら。それで何年も努力してきた敵を倒しちゃう方がウソ臭いんで最初から強い方がまだマシ。


  382. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:25:00返信する
    よーし、それじゃあ修行シーンだけで五巻使っちゃうぞー←絶対に売れない


  383. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:27:00返信する
    382

    でも読んでみたい


  384. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:29:00返信する
    主人公:修行して強くなる

    敵:年をとって弱くなる


  385. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:32:00返信する
    負けて悩んで葛藤して修行するそんな主人公が良いです


  386. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:32:00返信する
    戦闘系は修行『してた』系が多い

    ・シドニアの騎士

    ・刀語



    けど問題はスポーツ系だな。

    視聴者と同じ目線で描かないとならないんでどうしても主人公が初心者なのに何年もそのスポーツやってた人達に勝たないとダメなんだから。


  387. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:34:00返信する
    負けて悩んで修行したアクセル・ワールドの主人公が俺ツエーのキリトに人気で惨敗してるんだから今の視聴者がどっちを求めてるか明白だよね?


  388. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:36:00返信する
    387

    不細工は嫌


  389. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:36:00返信する
    ただし女最強主人公は別腹



    ・ウィッチクラフトワークス

    ・戦う司書


  390. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:37:00返信する
    387

    つーかAWって話がつまらんよ


  391. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:37:00返信する
    389

    すもももも最強の嫁も追加で

    というかまあ主人公が最終的に強くなるんだけど


  392. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:38:00返信する
    これ、ラノベじゃなくて映画のことだぞww


  393. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:39:00返信する
    アクセルとソードは絶対に主人公のタイプを対比させてるよな。

    結局はイケメン?で1回も負けない主人公が人気なんだから呆れるわ。


  394. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:40:00返信する
    そしてよく分からん位置にいるなのはさん


  395. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:41:00返信する
    392

    こマ!?


  396. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:41:00返信する
    >389

    どっちも失敗作だな


  397. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:42:00返信する
    エロゲのぱくりっすなぁ


  398. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:42:00返信する
    俺ツエーはそれでも積極的に戦うだけマシ。

    一番キライなタイプはいつも気だるそうにしてやれやれして戦う時だけちょっと本気出してまた気だるそうに日常に戻るやーつー


  399. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:43:00返信する
    398

    DMCのことかー


  400. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:43:00返信する
    ワンパンマンアニメ化しないかな?


  401. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:44:00返信する
    372

    結局説明しないと何やってるのか読者に伝わらないんじゃねーかw

    漫画の解説マン大嫌いだったな。解説担当は、二軍落ち宣言されたようなもん


  402. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:45:00返信する
    俺最強の正しい扱い方は敵が主人公強いって認めて挑んでくるタイプ(ジョジョ3部・戦う司書・ヘルシング)は敵も用意周到に勝つ準備してきてるんで面白い。



    つまらないのは敵がナメてる系ね。劣等生系。


  403. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:45:00返信する
    キリトなんか作中で何度も負けるけどな


  404. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:47:00返信する
    403

    だから面白いんだよな


  405. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:48:00返信する
    403

    キリトの場合ご都合で解決しちゃうのが問題なんじゃないかね


  406. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:48:00返信する
    402

    ジョジョ3部のボスキャラに言ってあげてください


  407. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:48:00返信する
    400

    まだちょっと尺が足らんな…



    それに漫画版の画力についてこれると思えんしweb版基準でアニメはアニメならではの見せ方をしてくれたらいいんだが


  408. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:49:00返信する
    392

    映画なんて精々2時間しか無いんだから、修行してる暇なんぞ無いわ

    修行シーンが成立するのは、少林寺みたいに型見せるだけで客が満足するジャンルくらいだろ



    少林寺三十六房は延々修行してすげーつまんなかったけど

    ラストで修行でやった事全部活かしたのだけは感心した




  409. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:50:00返信する
    406

    DIO様滅茶苦茶用心深かったろ


  410. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:50:00返信する
    ハイスクールD×Dはちゃんと修行してたな


  411. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:51:00返信する
    キリトの負けは心が折れてないタイプの負けなんで負けた!って感じじゃないのよね。

    アクセルみたいなうひぃ負けたどうしよう!?っていうのが負けなんだよ


  412. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:51:00返信する
    ジョジョ二部の修行が好き


  413. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:52:00返信する
    409

    自分が戦わない時はね

    自分が戦ったら余裕こいて歌まで歌う始末


  414. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:53:00返信する
    弱ぺだは充分主人公チート補正かかってるがな


  415. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:55:00返信する
    結局こういう事を言い出す奴は何かにつけて「才能」的な要素を見出して、「これは俺が求める凡人主人公じゃない!」とか言い出す人が異様に多い気がするんですよね。

    あるいは「○○は成長していない!」というレッテル張り。

    僕、ああいう「成長していない!」とか言い出す人種ってネット・リアル通して大っ嫌いなんですよね。分かりやすく根本から変わらなきゃいけない。一歩ずつの変化を認めない人種。

    その癖、大きく変わったら今度は「性格が変わった!」とか、本当にね……。


  416. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:55:00返信する
    413

    死亡確認のために心音を確認したり完全に殺せたと確信するために首を切り落とそうとまでしてたじゃん




  417. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:56:00返信する
    しかし、こういう話を見聞きするたびに思うのは、彼らの言うところの努力型主人公の話って具体的なタイトルは何なんだろうと。なかなかないよ完全平凡主人公の努力物語って。なんらかの能力の尖りがないとドラマ作りにくいから


  418. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:57:00返信する
    最近のラノベか…よく負けて死んだり死にかけたりするどこぞのヒーローは違うし、ゲーマーもリアルは弱いしゲームの中でも負けるし



    劣等生とかなのかねやっぱり


  419. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:57:00返信する
    完全平凡主人公から始めると、弱い主人公になるよね?

    その上で成長を書いたら今度は「才能あったじゃないか!」とか言い出すやつって・・


  420. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:57:00返信する
    411

    命かかってる分、AWよりばっきばきに心折られてトラウマ化しとるがな




  421. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:57:00返信する
    402

    劣等生も主人公ナメてて倒されるのなんてあの副会長ぐらいだぞ

    主人公ナメてる敵があっさりぶっ飛ばされる、とか最初の敵の王道じゃん


  422. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:58:00返信する
    別に最強でもいいんだけど目的だけはブラックボックスにしないで欲しいね

    例えば承太郎が物語中盤くらいまで母親が危ない事など一切読者に知らせず

    敵が襲い掛かってくる理由だけを説明してバトルと旅をするだけならきっと面白くない


  423. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 14:58:00返信する
    最強主人公でも敵が「恐ろしい存在」と考えて作者が感情移入して主人公を苦しめさせようとする展開があればなんでもいいです。

    主人公と同じ力を持つ存在がたくさん居た中で、精神的な部分で立たなきゃいけないキャラも好きです。


  424. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:00:00返信する
    ターちゃんも最初から最強なんだが



    昔は成人の男性が主人公だから説得力があったのかもな。


  425. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:02:00返信する
    ジョジョのラスボスは俺TUEEEEで調子こいた結果負けるのが恒例だからね


  426. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:02:00返信する
    別に俺TUEEEでも不自然にモテる自称平凡()主人公でも何でもいいんだよ

    面白ければ

    今の作家が主人公の努力、工夫する様を上手く表現できないから「才能」に逃げるだけ

    表現力乏しかったらどんなに設定だけ凝ってても面白くない

    ラノベはもう体が完全に拒否反応起こして最近は何も読んでないし、アニメ化されても見てない

    ラノベ通がいたらホントに面白いと薦められるラノベ、あるいはラノベ原作アニメを教えてほしい


  427. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:03:00返信する
    コツコツと努力なんかしたくない層がラノベ読んでるヤツらなんだからしょうがない。




  428. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:03:00返信する
    417

    ある程度の成功例としては史上最強の弟子、ぐらいしか思いつかんな


  429. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:05:00返信する
    426

    それもう「体が拒否反応起こすのでBL小説は読めない」

    ぐらいにお前が対象読者層からズレてるだけだから、無理に読む必要ないと思うよ


  430. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:06:00返信する
    428

    あれは絵が下品でキモい



    なんかもっと硬派なやつでないのか


  431. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:07:00返信する
    努力をすっ飛ばした代償にゾンビ化したゴンさんはこういう意見に対するカウンターとして良い落とし所だなって思った。


  432. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:07:00返信する
    本当に平凡な主人公が努力するだけでも正直そこまで面白くなるかはわからん

    一芸だけ持ってる主人公がそれを磨くってのがやっぱ王道で無難だと思う



    劣等生の作者は自分の作品のことどうおもってるんだろ


  433. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:10:00返信する
    426

    バッカーノとか?


  434. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:12:00返信する
    ラノベで俺TSUEEEEEE論なら昨年度の電撃小説大賞のアリスリローデッドは外せないだろ

    主人公の成長と変化を軸に巧くストーリーを仕上げていた

    題材的にアレだったし売れなかったのは残念だが、良い大賞受賞作品だった



    まぁ、売れなかったが……


  435. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:13:00返信する
    努力型主人公って別に平凡である必要は無くね?


  436. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:14:00返信する
    最近のラノベってどれよ


  437. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:17:00返信する
    426

    猫の地球儀(著:秋山瑞人、電撃文庫)


  438. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:19:00返信する


    今、思えばホントルルーシュってちょうどいいレベルの主人公だったな


  439. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:20:00返信する
    バッカーノのアニメは当時見てたけどそこまで面白くは……好きだけど

    アリスリローデッドの人は自演疑惑の有る痛い中年なんだっけ


  440. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:20:00返信する
    「俺○○できるんです、××もできるんです(テキボコー」

    「「「△△君すごーい!」」」

    何の工夫もひねりもなしにこれを繰り返して

    何が面白いんだ?




  441. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:22:00返信する
    修行することは構わない

    但し、その後圧勝しないといけない

    修行したのに苦戦するなんていうのは、努力しても報われないこともあると言われているような気持になる

    だから負けられない

    この辺が理由な気がする


  442. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:25:00返信する
    ※377

    そんなの見せ方次第なんだってば

    巨人出てこなくてもその分壁の中の生活とか主人公の現状への不満を深く掘り下げてもいいし

    俺も一オタクにすぎないからこう!っていう見せ方も提示できないけどな



    要はどいつもこいつも似たような構成、設定、展開で量産されすぎてるってのがこの人の言いたいことなんじゃねぇの?


  443. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:26:00返信する
    シドニアとかは生まれてからずっと修行してましたって類の最強だし、敵もかなり絶望的に強いから別に気にならない
    ただ世界が全て主人公の引き立て役で、主人公自身も上から見下す傲慢な性格とか救いようがない

    てめーのことだよ劣等生


  444. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:26:00返信する
    438

    ちょうどいいといえば上条もなかなか世界を滅ぼす魔術を打ち消せるくせに拳銃には全くの無力とか


  445. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:26:00返信する
    ベイビーステップは徹底して努力の過程を描いた上で、

    短期間での急成長故に、作中でも天才と評され始めてるのが面白いな


  446. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:27:00返信する
    やっぱすごーいって褒める係がいるのが駄目なんだ

    最強主人公でも面白い作品たくさんあるし



    孤高で凄い強い主人公の話は、こんなに凄いのに

    この活躍を知ってるのは読者だけってのが良いんだよ

    誰も知らない戦いだから、俺が応援して褒めてやらねばって気持ちになれる

    褒める係の存在は読者の役目を奪って白ける


  447. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:27:00返信する
    米357

    その通りだよ

    だから勝手に盛り上がっているのにその騒ぎに目をつけて文句をたれている純文学愛好家は自分の場所にもどりましょう

    定義作って底辺たたき出して面積を自ら減らしているから日陰に隠れたのは自業自得

    レベルの高い方々の作品だけ見ていればよろしい


  448. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:28:00返信する
    425

    神父はエンポリオほっときゃよかったのに用心しすぎて深追いした結果だけどな


  449. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:28:00返信する
    逆に10年くらい前に流行って

    今ではそんなのもあったね位に

    風化してるのってなんかあるっけ


  450. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:33:00返信する
    ラノベのバトル物というだけで安心して切きれる


  451. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:38:00返信する
    449

    あと数年したら謎部物がそうなりそう

    はがないはまちあたりが最後の盛り上がり


  452. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:42:00返信する
    修行シーンを文章で表すのって難しそう


  453. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:42:00返信する
    446

    ラノベじゃないけど木枯し紋次郎なんて結構その典型かもな

    各話の締めに~という記録がある(けど紋次郎のことなんて書いてないよ)ってのが大好き


  454. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:44:00返信する
    明らかに海外、つーかアメリカで受けるような内容を意識してやがんな

    業界は日本国内だから甘い汁が吸えてるって自覚ないんだろうか・・・


  455. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:45:00返信する
    こういう考えさせられる記事好きだわ。

    ありがとうやらかん。ブクマした。


  456. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:45:00返信する
    ドレスな僕の場合はどうなるんだ?

    あれはハーレム系(性別問わず)だけど

    主人公はネガティブ思考な凡人で特別すごい所はない、

    料理が美味いというデフォルトも高いわけでもない、

    でもいざという時は、強いわけじゃないけど頑張る(バトルものじゃないけど)、

    俺強ぇぇええな天才ポジは主人公の双子の姉(失踪中)だし。


  457. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:46:00返信する
    ラノベで修行シーンはギャグかパロならやるよ、

    あと戦い方の考察ぐらい。

    主人公が強いのは家が古武術()の裏宗家でしたとか

    設定ひとつで済ませる。


  458. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:54:00返信する
    443

    シドニアはそれ+かつての英雄のクローン+不老不死っていう大盤振る舞いだけどな

    まぁなんにせよ最強足りえるバックボーンがしっかりしてるのはいいことだと思う


  459. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 15:56:00返信する
    承太郎とかコブラとかみたいな手合は、そりゃもう見た目だけで生物的な強さが出てるからな

    それだけでモヤシみたいなイケメンが俺TUEEEEしてるのとは受け取り方も随分変わってくる


  460. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 16:00:00返信する
    個人的にはフルメタの宗介が主人公として一番いい感じだと思うな




  461. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 16:10:00返信する
    だからなんで読者に媚びた作品書かなきゃならねーのよ

    ジャンプ式アンケート至上主義でやったらゴミ作品だらけになるに決まってんだろ

    ラノベ初期からの作家は読者の顔色伺って書いてるヤツなんかいねーぞ


  462. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 16:16:00返信する
    >>459

    よくゲームで海外に笑われるヒゲも生えそうにないホストみたいなもやし男や

    子供が身の丈ほどの剣を振り回して世界を救うってやつだな。



    外見で著しく説得力を欠いてる上に

    それを覆すほど中身に知性なりも感じないから違和感が出る。


  463. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 16:28:00返信する
    スレイヤーズのリナは上位クラスに入るけど最強じゃないな

    リナより強い力を持った魔導師は結構出てくるし人間最強は姉貴だし

    ガウリイより強い剣士も出てきてガウリイを小僧扱いするくらいの差を見せたり

    巻のボスを倒す時も純粋な力の差で勝つ事はなく大抵味方と敵の協力があってようやく勝ててる

    つか二巻の時点でこの二人はその巻のボスに敗北してたりするし

    重破斬の事で悩んだり生きるためにゼロス達魔族が引いたレールの上にあえて乗ったりガウリイから剣の訓練も受けてる

    話を見てみれば分かるし作者も言ってるが「リナは勝ったんじゃなくて運良く生き残っただけ」な話


  464. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 16:33:00返信する
    ゼロ魔はサイト途中で修行したりホームシックにかかったり色々あったな


  465. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 16:39:00返信する
    >ジャンプ式アンケート至上主義でやったらゴミ作品だらけになるに決まってんだろ

    でもジャンプは漫画業界の王者ですよね?

    読者の意見を直接聞けるなろうやWEB出身が、最近のラノベで台頭してるのも

    大成するエロ漫画家は大体エロ同人活動してるのも

    結局、編集の独りよがりな思い込みを押し付けるよりは

    直接客の意見や反応見た方が、まだ参考になるって事なのでは?


  466. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 16:41:00返信する
    461

    菊地秀行はあとがきで読者が喜びそうな要素増やしたら売れたと書いてたぞ

    プロはそういうもん


  467. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 16:45:00返信する
    >461

    ゴミ?

    日本漫画界の頂点なんだけど?


  468. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 16:46:00返信する
    >>461

    そういうのをさぁ、独りよがりというんだよ。


  469. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 16:48:00返信する
    劣等生は生まれながらの天才は妹の方で

    兄貴は母親に人体実験されて感情の一部を失う代償を払った上で

    13歳で戦場に出て殺し捲って強くなった苦労人。

    物語のスタート時には既に並ぶ者がいない状態から始まってるのが特徴だが。


  470. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 16:51:00返信する
    読者の顔色ばかり伺うのは良くないけど

    読者の反応を直接貰える場所での活動経験は

    受けが良いor悪いツボを学ぶチャンスだとは思う



    そういう経験無く作家続けると、フルメタの作者みたいに

    主人公が放火で目標達成して、信者からも反感買う展開書いちゃうぞ


  471. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 16:51:00返信する
    どんなに作者のオ〇ニー臭がひどくても

    ある程度面白かったら絶対売れる

    それだけは間違いない

    ただ、人間的に売れちゃダメな作者も中にはいる

    自分を勘違いしちゃう奴とか


  472. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 16:55:00返信する
    452

    そこが作者の腕の見せ所でしょうがwwwwww

    設定だけで逃げたりせずに主人公の努力、苦悩なんかをちゃんと文章で表現できてこそ

    小説は評価されるべきだと思う


  473. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 16:55:00返信する
    ラノベ世界でも実力主義かよ(泣)

    主人公に主人公補正が付くほうが作者として書きやすいのかな




  474. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 16:57:00返信する
    469

    そういうの菊地秀行とか昔のヤングアダルト小説で散々見た

    そんな凄い男がやってる事が、学園でドヤ顔して持ち上げられるだけってのは

    見た事無いが。完成された男に学園なんて軟弱な舞台は不要。あまったるくて気味が悪い


  475. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 16:59:00返信する
    472

    そういう小説も有ってよいし、過去にそういう事がありましたで済ませて

    テンポよく進む小説も有って良い



    なんでこうであるべきとか決め付けるのかね


  476. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 17:00:00返信する
    >>469

    そのいかにもエロゲにいそうな主人公像で受けるもんなのかね

    どうせそのマイナスもラノベだとファッションみたいなもんでかっこいいレベルに収まるんだろうし。



    酔拳2のラストみたいに工業用アルコール飲んで超パワーアップしたが

    反動で失明+頭もおかしくなったくらいやるわけじゃないからなぁ。


  477. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 17:02:00返信する
    菊池秀行の小説とかもそうだったし、昔から割と人気あるな<主人公は最初から最強


  478. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 17:05:00返信する
    ライダーとか戦隊モノも「主人公が初めから最強、負けたり、悩んだり、葛藤したりしない。特訓なんてほとんどしない」だよな。



    厳密には負けて新技の特訓したり、悩んだり葛藤したりもわずかにあるけどさ。

    でも、最近の俺TUEEE系の代表格のSAOだって、同程度には特訓、悩み、葛藤はあるわけで。


  479. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 17:06:00返信する
    472

    最近の読者には評価されない項目ですからね…


  480. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 17:10:00返信する
    >>479

    今は、既に努力、葛藤済み

    でスタートが基本だよ。

    回想シーンか過去編で軽く触れるかもしれないって感じだ。


  481. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 17:10:00返信する
    個人的には修行回とか好きなんやけどなぁ…。

    あまりにも短い期間で修行しましたってことだけしか書いてんようなのは要らんけど。


  482. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 17:14:00返信する
    469

    それを活かせてないからこの様なんでしょう

    設定だけカッコ良くしても駄目だよ


  483. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 17:16:00返信する
    478

    SAOくらいが俺TUEEEモノとしてちょうどいい書かれ方だと思う

    あくまで自分の知ってる作品の中でだけど

    現実世界で二刀流しだしたのは最高にキモかったけどw

    DxDも俺TUEEE系でいいのかな?あれもそこまで気にならなかったな、ちゃんと修行してたし




  484. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 17:18:00返信する
    っていうか努力、葛藤、挫折済みで

    何をどうしたら面白い話が作れるんだよwwwwww

    別に本当に面白かったらそれでいいよ?


  485. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 17:19:00返信する
    最近って何言ってんだ、遅すぎ



    ゲーム業界じゃんなこと4何前くらいから言われてるのに

    悩んで成長していく主人公はめんどくさい

    TOVのユーリのような最初からキャラとして完成している主人公の方が受けるってな


  486. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 17:22:00返信する
    最強の男が高校生やってるから問題だけど

    終盤は横浜に攻めてきた

    中国の正規軍を皆殺しにしてくれるから問題無い。


  487. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 17:26:00返信する
    469

    アニメはそこから話をスタートするべきだったんじゃないの?


  488. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 17:27:00返信する
    486

    それをアニメでやる頃にはみんなSAO二期に夢中だよ


  489. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 17:36:00返信する
    486

    たまに戦場で暴れます程度じゃ駄目

    戦場がメイン舞台で、学校では正体完璧に隠す代わりに

    日常を満喫する安らぎの場、みたいな感じにするか

    ガンパレみたいに学徒動員の悲壮感を出すか


  490. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 17:41:00返信する
    ※485

    所詮、最初から最強かつ最高の「完全無欠=完璧」キャラに憧れるというのは(悩んで成長する)等身大のキャラそのものが「(日常的に)ありふれた」存在でしかないから、更に上級の稀有なキャラに憧れるのも無理はないし。



    しかし、日常的で等身大なキャラだからこそ「何か底知れぬ面白さ」を感じ取る意味で「悩めるヒーロー(あるいは悩めるヒロイン)」に肩入れする気持ちはあるにしても。(そういう点を踏まえれば「エヴァ」の碇シンジ君は好きなキャラの一人ともいえるが)


  491. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 17:53:00返信する
    あと、必ず解説できる物知りがいること

    「知っているのか、雷電」


  492. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:02:00返信する
    そればっかりなってしまったら話のバリエーションが限定されて

    余計に萎みそう

    今の最強って(笑)付けられて揶揄の対象になってるし


  493. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:03:00返信する
    ※465

    >でもジャンプは漫画業界の王者ですよね?



    ジャンプはジャンプの連載枠というめちゃくちゃ狭き門があるだろ

    ラノベにはそれは無いよね


  494. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:05:00返信する
    つまり、最強キャラと説明キャラが粒ぞろいの『三国志』が完璧ってことだな。

    「誰かあの豪傑を知っているか?」

    「私めが存じ上げております」


  495. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:06:00返信する
    ジャンプはその方式でやってるせいでワンピースという王者が出来上がったが

    作家本人は読者に媚びてるわけじゃないよね


  496. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:14:00返信する
    1巻売れなきゃ終了

    1クールものが主流



    の時点でちまちま努力して強くなっていく尺が無い事くらい分かるだろ


  497. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:14:00返信する
    >>491

    あと、たいした奴だ、やはり天才か

    と感心役もいる。


  498. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:15:00返信する
  499. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:25:00返信する
    ジャンプ最初から強い

    マジンガーZの兜甲児

    コブラ

    アラレちゃん

    ケンシロウ


  500. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:30:00返信する
    493

    ラノベも毎月の刊行枠数は決まってるんだけど

    電撃の16枠(だったかな?)にくい込むのだって至難の業だと思う

    絵と違ってスカウトされる事がほぼないし


  501. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:32:00返信する
    495

    ドラゴンボールは作者が好きに書かせてもらえず

    トーナメントやら何やら押し付けられたの書いて大ヒットしたわけだが

    当時のジャンプがなんでもかんでもトーナメント化したのは

    読者がトーナメント大好きだったせいだろ


  502. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:35:00返信する
    ※500

    いくつレーベルあると思ってんだよ

    電撃だけじゃねーんだよw

    つか毎月16枠って多すぎだろがww


  503. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:36:00返信する
    ※501

    だから後半ダメになって、作者も反省してるよね


  504. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:39:00返信する
    502

    ジャンプは何作連載してましたっけ?

    漫画はマイナーレーベルから出しても100万部行くチャンスは有るけど

    ラノベは電撃以外から出しても、今は10万部超える可能性が極めて低い

    俺妹難民の受け皿になったはまちがなんとか10万部超えた程度


  505. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:39:00返信する
    逆にな、俺TUEEEEEじゃなくてある程度売れてる作品を教えろよ




  506. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:42:00返信する
    503

    ダメなのは後半だけじゃないけどな



    作者が反省しようがドラゴンボールは大ヒット作

    ○○すれば成功するとか××すると失敗するとか

    そんなつまらん固定観念に縛られるのは

    ラノベのカテエラと一緒で実にくだらない



    どんな方法でも成功する時は成功するし逆も然り


  507. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:43:00返信する
    ジャンプってワンピース以外なに載ってたっけ?

    ブリーチって終わったんだっけ?

    単行本しか読まないから知らねー


  508. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:47:00返信する
    スラムダンクも主人公初心者だけど天才だったよな


  509. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:48:00返信する
    俺TUEEEEEEEEE俺SUGEEEEEEEEEと

    敵YOEEEEEEEEE敵AHOOOOOOOOOOはまったく別物だから・・・

    後者が多すぎだから終わってるなって話なわけで

    あと主人公との戦いのときだけ都合よくアホで雑魚になる敵とかもうね


  510. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:48:00返信する
    SAOの1巻でヒロインと結婚するのだって

    商業作品ならカテエラで変更を要求されるもんな

    それが近年1番のヒット作になったわけで


  511. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:48:00返信する
    SAOは言うほど面白くない! わかる

    売り上げは一位だけど一番面白くない!ってか、禁書とか売れてる作品はそんな面白くない! まあ好みの問題だけどわかるよ

    SAOよりも○○って作品の方が面白い。他の作品はクソ は???全くわからない





    売りあげも知名度もない信者だけが絶賛してる作品が実績のある作品よりも面白いわけないだろwwwwwwwwwwww


  512. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:49:00返信する
    AWと禁書は俺TUEEEじゃないけど売れてる


  513. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:49:00返信する
    そもそも、劣等生は読者の要望を尽く突っぱねて

    逆張りする媚びてない作風なわけだが面白いかね?


  514. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:51:00返信する
    ジョジョもスラダンも主人公以上に魅力的かつ圧倒的な敵キャラの宝庫やん

    ご都合展開しかできない最近のラノベと同一視とかありえんわ


  515. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:51:00返信する
    上条はキリトなんかと比べ物にならないくらい俺TUEEEだろ


  516. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:52:00返信する
    SAOの敵って鼻毛みたいな連中しかいないよね

    ついでに味方側の男連中も脇キャラの魅力?なにそれおいしいの?状態の鼻毛だらけ


  517. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:53:00返信する
    「最近のラノベ主人公の傾向」ではなく、昔からの同人小説の傾向じゃね?

    今は同人小説がネット小説におきかわっただけで。





    デルフィニア戦記をみたらわかるが、「最強」「異世界転移」「TS」と、カテゴリー的には今のネット小説と大差ないことがわかる


  518. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:53:00返信する
    そりゃチームスポーツ物はキャラを大量に出さないと成立しないジャンルだし

    孤高ヒーロー物と比べるのはナンセンス


  519. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:54:00返信する
    516

    9巻以降は男祭りでかっこいい男キャラ増えて女の影が薄いよ


  520. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:58:00返信する
    デル戦を同人小説って……



    そういう傾向の小説も有るってだけで、いつの時代もそればかりになった事は無い

    山田風太郎だって団体戦の忍法帖も

    最強主人公が一人で活躍する柳生三部作も書いてる

    どっちが上とかでなく、どっちが好みか。ただそれだけの事


  521. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 18:59:00返信する
    別に俺TUEEEEでも最強主人公でも面白ければいいんだよ

    ただドヤ顔がウザいだけ


  522. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:00:00返信する
    515

    どこが?

    上条さんは結構敗北してるやん


  523. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:00:00返信する
    承太郎はピンチになるし弱点もあって周りや敵も強いから…って言うけど

    俺TUEEEと言われるような作品って大抵同じだよな

    作品が好きなら俺TUEEEだろうがクズ主人公だろうが何でも許せて嫌いなら許せないだけ




  524. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:02:00返信する
    デルフィニア戦記はリィが異世界からの異物でチートなわけだが、チートっぷりにおける説得力が最近の俺TUEEEものとは全然違ったわ

    こういうのがプロの仕事だよなあと感心した


  525. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:04:00返信する
    523

    いや、敵がアホで鼻くそみたいな作品はマジで増えたと思うけど

    むしろここまで魅力ない敵でいいのかと心配になる


  526. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:05:00返信する
    主人公が敵を上回るんじゃなくて敵が主人公を下回ってくる

    まあそっちの方が考えるのは楽だよね


  527. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:06:00返信する
    デルフィニア戦記ってラノベに有りがちなこじつけ造語が無くて非常に読みやすかったね

    それが人気の一因だと思ってるよ


  528. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:16:00返信する
    522

    能力補正がアリエナイザー。人間超えてる


  529. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:20:00返信する
    >>520

    いや、デル戦は元は同人小説だぞ。

    しかもキャプテン翼の。

    日向小次郎と若島津建がメインで出てくるやつ。



    デルフィニア戦記 日向小次郎 とかでぐぐると良い。


  530. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:21:00返信する
    528全てキリトにも当てはまってて吹いたwwww


  531. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:23:00返信する
    529

    >長くキャプテン 翼のパロディ作家として活躍なさっていた茅田さんは

    >初めてのオリジナル を書く自信というものをどうにも持てず

    >それで主人公を書き慣れた日向小 次郎と若島津健に置き換えてしまったのだという事を

    >同人誌の序文に自ら 書いておられます。



    これをパロ扱いするのは……


  532. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:24:00返信する
    530

    キリトは所詮ゲームですし。現実で腕から龍生やしたり

    魔神と戦ってる人外には負けます


  533. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:24:00返信する
    昔のラノベでもスレイヤーズのように最初から強い主人公っていうのはいたけど


  534. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:25:00返信する
    承太郎のやつは劣等生の主人公もほぼ当てはまるじゃんw


  535. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:26:00返信する
    >>531

    だから、キャプテン翼のキャラネームを使っただけのオリジナル小説だって。

    パロとか誰も言ってない。


  536. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:26:00返信する
    上条さんはぶっちゃけ補正と言うか、強さの説得力の無さは

    司波さんより酷いからな


  537. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:27:00返信する
    デル戦がBBAに売れてる理由がわかったw

    キャプ翼同人人気って凄かったもんな


  538. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:28:00返信する
    スレイヤーズの主人公は強いけど最強ではない

    旅を続けることで未完成の呪文を完成させた


  539. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:30:00返信する
    この共通分だけを抜き出してドヤ顔ツイートしてる連中は何とも・・・

    「俺TUEEEEは昔からあった!あの名作も俺TUEEEEだった!」って、どう考えてもいくらでも無視できない差異があると思うが


  540. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:31:00返信する
    桃太郎も金太郎も安倍晴明も物語が登場した時から恐ろしく強いだろ

    日本人は昔っから最強主人公ものが好きだったんだよ


  541. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:34:00返信する
    菊地秀行読む限り、昔から主人公の強さ自体に差は無い

    有るのは敵の弱さ



    あと学校通いながら最強とかいうぬるい状況が緊張感を著しく欠く


  542. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:37:00返信する
    あのさぁ・・・いい加減ジョジョがラノベってことに気づけよ・・・


  543. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:43:00返信する
    古いラノベ・・・スレイヤーズ、ロードス島

    初めから強いような。いや、よく知らんけど。


  544. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:48:00返信する
    そもそも「最近のラノベの傾向」の話をしてるのに

    なぜホームズやジョジョを例えに出すんだ?

    昔のラノベを例えに出すのが筋だろうに


  545. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:49:00返信する
    532

    その魔神にはなにをどうしても勝てなかったけどな何千万年か何億年と繰り返してやっと届いた一撃も言葉だけ



    ただの一度も触れられなかった


  546. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 19:58:00返信する
    香港カンフー映画にも、最初から最強型のブルース・リーと特訓型のジャッキー・チェンがある。


  547. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 20:20:00返信する
    539

    でもこういう共通部分が近頃よく糞扱いされる「俺TUEEE」じゃない?

    他の差異で評価が決まると考えるなら「俺TUEEE」かどうかは作品評価に関係ないことになる。


  548. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 20:21:00返信する
    ていうかこれ異世界とか初めから最強とか言ってるしどう見ても最近のラノベじゃなくて最近のなろう系小説(web小説)の事だろ

    最近よく書籍化されてるからラノベ編集の話題にものぼりやすいし、こいつが勘違いして話を聞いていたか編集者がちゃんと話してなかったかで捩れて伝わったんじゃないの






  549. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 20:26:00返信する
    543

    ロードスのパーンはオヤジのお古の鎧を着たタダのMob。




  550. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 20:39:00返信する
    のうりんの畑耕作でさえ、稲作だけなら教員より上って実力だからなあ。




  551. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 20:52:00返信する
    まさに劣等生のことだな


  552. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 20:54:00返信する
    つスレイヤーズ

    ラノベなら、元祖からしてそうだろ。


  553. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 20:59:00返信する
    敵に魅力があると言えば遊戯王

    ラノベじゃないけどストーリー性についてなら自信持って言える

    デュエル中にカードを作る?そんなものは知らん


  554. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 21:11:00返信する
    最初っからスター状態、みたいなね。 それをゆとり仕様と呼びますw



    こんな主人公ばっかだから昔のジャンプみたいな熱血キャラが逆に求められるんだよ



    成長せず強くならない主人公にどう共感出来るというのか…


  555. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 21:22:00返信する
    修行とかしてくれる方が親しみが持てるんだけどな


  556. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 21:25:00返信する
    悩んだりくよくよしたりするとネットで「クズ」とか「キモい」とか罵倒される傾向があるよね

    まあある一定の頭の痛い層なんだろうけどな

    悩んだり迷ったりするのは普通の事なのにね

    たぶん主人公に自分の理想を重ねているんじゃないかと予想


  557. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 21:28:00返信する
    SA〇なんて主人公TUEEしたいがために

    シードばらまきも美化されてたし



    おれTUEEはいらないわ




  558. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 21:39:00返信する
    ニンジャスレイヤーとかわりとそんな感じ


  559. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 21:39:00返信する
    キャラに魅力があれば俺TUEEE主人公でも問題なく面白くなるし、鼻につかない。

    そのキャラに魅力と説得力をもたせられるかが作家の技量になるんだけど・・・。

    その辺魅力ない俺TUEEキャラが増えたよなぁ。




  560. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 21:46:00返信する
    548

    なろう小説は修行しまくりだろ

    ページ数しばりないからそういう日常描写だらだら書き連ねる作品ばっかだぞ


  561. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 22:05:00返信する
    主人公が強いのはいいけど敵が格下ばかりだとすぐ飽きるし弱い者いじめみたいで萎える


  562. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 22:12:00返信する
    ジョジョは敵が努力し始めた作品だとも言える


  563. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 22:20:00返信する
    ラノベ読者ってジョジョ三部より、遊戯王じゃないの?


  564. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 22:25:00返信する
    主人公強いのはいいけど、

    主人公の行動を正当化するのに

    無理がある理屈しか書けない作者はひどいと思う。




  565. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 22:27:00返信する
    村上海賊の娘の村上景も俺TUEEEEEE

    強くなる過程は全く描かれてないな



    メンタルは成長してるか


  566. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 22:57:00返信する
    おお振りの三橋みたいな一見しょぼいピッチャーに見えるけど、周りに才能を見出されて力を発揮していくみたいのがいい

    その才能も毎日コツコツ積み上げてきたからこそのものだったし


  567. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 23:05:00返信する
    特訓はどうしても作中の実時間が取られるからな

    無理なくできる設定なのはアクセル・ワールドくらいじゃね?


  568. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 23:13:00返信する
    少年漫画に洗脳されてるとどうしても気になるみたいだね

    もっと視野を広く持つべきだと思うけどなぁ


  569. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-08 23:30:00返信する
    456

    ドレ僕のシャールは最初は取り柄のない平凡主人公というかなよなよしたヘタレって印象(1,2巻は特に。今でもその傾向はある)だけど対人関係のフォローがうまいキャラって感じ。結果的に利用されてることや気づいてないことも多いとはいえ、少なくとも馬鹿ではないって分かるシーンもあるし。


  570. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-09 00:48:00返信する
    ラノベの最強主人公はあれこれ諦観したような思考パターンの奴が多くてそれで萎える

    そーいうのは往々にして作者の狭い頭の中の独善的な思想が透けて見えるから

    世界観とか能力システムとかに凝って深みを出そうとしても全体の印象として底が浅い

    まあライトだからそれでいいのかもしれんけど


  571. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-09 01:30:00返信する
    歴史は繰り返すじゃないけど、

    また巨人の星みたいなスポ根が流行ったりするんかな。




  572. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-09 02:13:00返信する
    主人公が最強で特訓シーンがなくて葛藤もしないなんて

    そんなのは時代劇にたくさんある

    てかTVでやってたチャンバラ物は大半がそのパターン

    桃太郎の昔から日本人が好きな物語の形


  573. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-09 02:24:00返信する
    こういうラノベ編集は一旦全員絶滅すればいいのに

    飽きるまで読者から搾り取ってラノベってジャンル事態を食いつぶしてるだけだわ


  574. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-09 02:38:00返信する
     
  575. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-09 02:39:00返信する
    文句があるなら

    ぼくの考えたすごいラノベでも発表すればいいw


  576. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-09 02:51:00返信する
    といいつつも主人公が一応苦悩葛藤する作品がヒットしてるよな 劣等生は強いだけだけど


  577. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-09 04:18:00返信する
    単に成長する過程を描くのが下手な作家が増えただけなんじゃないの。ピンポンの実写版なんてペコの特訓5分ちょいで切り上げたけど印象に残るような描き方出来てたぜ~


  578. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-09 05:02:00返信する
    適当に買っても俺Tueeeeになんか当たらないんだけど?

    何の話をしているんだろ

    ハーレムが多いとか、ネット小説で多い、ならわかるがラノベでと言われても心当たりがほとんど無いぞ

    がおられは俺Tueeeeか?デートアライブは? チャイカは? 星刻の竜騎士は? 七々々は? ブラブレは?

    ほら、今期アニメでだって劣等生以外に存在しないじゃん

    本当に、頼むから業界に詳しい人以外は話に加わらないで欲しいわ

    この人が誰かはしらんけど、見当違いの事をさも業界人ぶって話されると迷惑なんだよ

    ラノベなら適当な知識で話をしてもいいとでも思ってんのかな?

    最近の漫画の傾向は努力しない天才主人公だけ、って言うようなもんだよ


  579. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-09 07:38:00返信する
    これでSAO叩いてる奴wwwwww

    最新刊で何度も心折られたあげく、本人にとって最悪の結末を迎えたばかりなんですが......

    つかそもそも王道のど真ん中に位置する作風と

    ラノベでは中々見られないレベルの文章力で受けてる作品だからただ設定真似するだけじゃ絶対人気出ない


  580. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-09 13:29:00返信する
    560

    いやなろうでもちゃんと修行して強くなってる作品もあるのは知ってるがラノベと比べてもかなり少ないし、大抵チート能力もらうかちょっと修行したり工夫するだけでチートレベルになるのがほとんどじゃん(あと物語開始時点で修行済みだったり)



    まあなろうだと記事にあるように「負けたり、悩んだり、葛藤したり」してたらすぐ感想欄が荒れるからしょうがないと思うけど

    ただ俺tueeの最大の長所はストレスフリーな所だから間違ってないとは思う


  581. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-09 15:56:00返信する
    供給する側がこういうこと言っちゃうと今後この手の作品読んだ時に萎えて素直に楽しめなくなると思うんだが


  582. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-09 20:15:00返信する
    リナ・インバースもジョジョも主人公ちょっとは葛藤してるし最強と言っても苦戦してる、とか言い出すと「最近のラノベ」だってそうだろ、となる。

    結局読んでないだけなんだなぁ


  583. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-10 02:00:00返信する
    ようやく梶原一騎の亡霊が完全に消えたんでしょ


  584. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-12 10:10:00返信する
    >リナインバースは割りと悩まず最強に近かった気もする

    下級の純魔族相手でさえも強さという点では、人間ごときは敵じゃないんですが。



    5人の腹心クラスになると、もうどうあがいても人間ごときに勝ち目はありません。人間相手でも、ガウリィくらすの剣技を持つ相手には厳しいしな。そういう相手にはガウリィをぶつけてたから、なんとかなってるだけ。


  585. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-13 21:51:00返信する
    まあざっくり言えば、



    ・徐々に成長する

    ・最初から最強

    この2パターンしかないからなぁ


  586. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-18 08:31:00返信する
    ※578

    春だとノーゲームも俺Tueeee系統だけど、俺Tueeスレではもうこの系統とは別物になった扱いになってた。


  587. 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-21 06:31:00返信する
    この編集者が言うみたいな作品って安っぽくてホント嫌い。反吐が出る


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