狭いよね

１

↓ここでとらのあな常連が冷静に一言

うわぁ

確かに糞だけど最近おかしいから経営やばいのかね？

KISS×SISすら置いていないならそれはヤバいな。

１。

とらって台湾イベントでやらかしてたような

この事以外にも、新しいとらに不満言ってるツイッター多いな

え、元々同人専門じゃねえのとか言ってみたり

まぁ、確かに酷いな

半分漫画で半分同人ぐらいだと思ってた

不便

(´・ω・`)知らんがな

とらは銀行からお金借りられない状態だから、財務改善のためには仕方ないんじゃね

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　| '`-イ　 　.／⌒ 三⌒＼ 　 　 　 |

　　　| ヽ ノ　 ／（ ●）三（●）＼　　　 |

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　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

これは死活問題だからね

そういや移転したんだったな

明日行ってみよ

所詮中古同人屋上がりなんだから期待すんなよｗ

よく分からんがアマじゃ駄目なん？

池袋ならジュンク堂とかもあるしな。同人に絞ったほうが良かったっつーのはわかるよ。

うわあああああああああまほろの人かうわああああああああああああああああああ

あらら

でも虎の穴がクズなわけではないよね

悔しかったら売れるもん作れで終わってしまうしね

スペースとる時代は終わったんじゃないの

同人誌すらくそな置きかたしてるからなあ

おまけにエレベーターがなかなか来ない。

おちんちん

そんな狭くなったのか

昨日ふたばで批判スレ立ってたけどただのアンチ活動じゃなさそうだな

池袋は腐ってる奴らの溜まり場だから豚の居場所などない

素直にアキバいっとけ

そういう店が使い難いのは同意

いや、でもマジ潰れてもいい店と化してるぞ池袋トラは

自分の作品が置いてないからって怒るなよ

横浜店よく行くけどあれより狭いん？

とらなんて同人メインの店だし

むしろそれで他の池袋の書店と差別化を目指してるんならそれでいいじゃないか

あの腐女子の巣って言われてるとこか

前の店舗がそこそこ充実してただけに尚更だよね

まあ池袋には他に品揃えの良い本屋が沢山あるからどうでもいいわwwww

寅の穴が駄目なら俺の*をどうぞ

エレベーター乗らないといけないし店舗は狭いし

駅から近くなったものの、ゲマズと距離ができて巡回しづらくなったし

確かに移転前より劣化してたな

とらはポイント溜まっても使えるものが無い

メロンは支払いに使えるからなるべくメロンで無い物だけとら

売れるもん描けとかそういうレベルでなく狭い

駅ビルの文教堂とかのがよほど広い

元々同人ショップだから商業はおまけで、

店舗スペース的に重視されないのはしょうがないと思うが。

まぁ実際酷いなら自然に淘汰されると思う。

同人だけでいいんじゃないかな

とらで漫画なんて滅多にかわんよ。

メロンで買え。

これは同意せざるえない

こういったマイナス評価のコメントが言えて、且つ影響力のある商業作家は貴重だな

最後のツイートも個人的に好感触だ

ぢたま先生応援してます

こいつのマジキチ漫画なんていらねーよ

とらはメッセージペーパーのせいで表紙買いできないからお目当てのものしか買わない買えない



なんか対策してくれんかねまじで

とらなんて同人ゴロだろう。最初は知らないが、今はどの店舗も似たようなもん。

今更なに言ってんだ。

一時期、株式上場目指してるとか社長が息巻いてたよね…

ヲタ商品の場合尼に流れるだけじゃないかな

それで困るのは作者じゃなくて小売だろうし別にいいんじゃね

まー別に池袋の虎がそうなったからって、どの程度の影響があるのか？って思う。



この作家さんの本の売り上げで、池袋の虎が大きなウェイトを占めていたならともかくさ。

むしろこんなつぶやきをした事で虎全店での扱いが小さくなったりする可能性の方がよっぽどマイナスだと思うんだ。

いまやamazonで国外の人でも普通の商業作品を買えるんだから

同人特化になるのかもな

既刊のやつをいつまでも同じ所に置いてるとは思えんがね。

どこかの隅っこに置かれているんじゃないの誰も目が届かないような。

*21

売れ筋すら置いてないようだからどうしようもないのでは

今となっては実店舗の利点なんてほとんど無いんじゃないの？

経営状況をよく見てみるのだ

むりむりかたつむり！

昔から新宿とらだって新刊ばっかりで既刊ないじゃん

メール便送料無料枠がなくなった以上

専売以外をとらで買う必然性はなくなったわ

どうでもいい　とらのポイントなんて使い道無いし

新宿書店とコアブックスに行けばいいだけ

同人だけ扱ってろ

もう同人もだけど本屋構えるメリットないよなぁ

ほんとどこの本屋も同じ品揃えしやがってからに

同人に力入れてる店に何言ってんだろこの人ｗ

ゲマーズもアニメイトもあるし

とらしか行かないなんて人いないだろ？

とらに同人以外を期待するな

Amazonでしか買わないのどうでもいいです

まあ著作が3つアニメ化されてる人の作品すら置いてないオタショップってなんだよって話だな

経営の裁量っていえばそれまでなんだろうけど一次著作の商業作品を無視して

グレーな二次の同人ばっか置いてたらそら商業作家も見逃してやるかって気にもならんだろ

作者から見れば自分の作品がおいてあるかどうかは死活問題だからわからなくもない

つか、人気作しか置いてないなんて店舗としてのメリットはない気がする。

本屋は大変だな

俺なんかは特典付きの新刊くらいしか実店舗で買うことないからなぁ

それ以外は通販で買うしあんま関係ない気が

反論は勝手にどうぞ。スルーします（ｷﾘｯ

一般商業コミック買うならメイト行くだろ？元々

何置こうが勝手だろ

むしろ置いて当然と考える方がどうにかしてる

じゃあジュンク堂に同人誌が沢山おいてあるのかと

まあそういう店自体も競争淘汰の世界だから、客がそういう品揃えの店を好むか好まないかで

今後の明暗が別れるような気もするな。

そういう店もあるんだくらいに思えばいいのに

なんで潰れてもいいとかツイートするくらい怒っちゃうの

とらのポイントカードほど使えないカードはないわｗｗｗ

アニメイトとかメロン見習えよなｗ

とらのあな行ったことないんだけど、エロ同人ばっかり売ってるの？

売れないから置いてもらえないの？

おちんちん厨て何？

頭おかしいのかコイツ

一般本を買うならもう

amazonでいいだろ

多分そのうち同人もamazonで

買うようになる

※66や68みたいなのは同人が商業作品から見逃してもらってる立場だって視点が抜けてるような

一昨日、池袋のとらに行ってきたけど、マジで改悪だった。昔秋葉原の駅前にあったK-BOOKSをもっと狭くしたような感じで、とにかく品揃えが悪い。腐向けだけはそれなりにあるようだけど……。

書店では色んな本を矯めつ眇めつ楽しむのが好きなのに･･･

商業誌と同人と、どっちつかずの品揃えするぐらいなら同人特化するほうがましだよな

なんつーか売れ線のだけおいて選択肢のスッカスカなヤマダ電機を思い出した

秋葉のアニメイトのく○たっていう店員がウザすぎた

そもそもとらに商業誌云々を期待する方が間違っている

つか、いらんだろ

俺もとらはポイントカードがゴミなのであまり使わない

ゲマズもゴミだが

よし！虎を刈り取れ

本屋はもう少し売り方を考えないといけないよね。

ただ商品を買うだけならもうネットで出来るし、移動する時間とか費用を

かけてまで本屋にいこうとは思わない、何かのついで程度で寄ることはあると思うが。



本屋ならではの訴求というか、なんかそう言うのが必要だよね。

確かに新刊じゃなくなって棚に並ぶと埋没しちゃうし、目的を持って買いにいくから

他の作品に眼を通すことも無い。

とらは経営が（お察し下さい）っていう話をちょこちょこ聞くが、本当かもしれんね。

アマゾンと勝負して蹂躙されるのだ！

普通の本屋ならまだしも漫画専門店で品揃え悪いってダメじゃね？

まぁ、買う側としては品揃え悪い店なんて行かないからどうでもいいけど

当然俺の本なんて１冊もない。

俺なんかより圧倒的に売れてる、人気がある作品も、ここにはない。

　↑

でも更に売れてる作品の既刊は置いてあるわけでしょ？ワンピとかさ

なんだ、ただの売れない作家のヒガミじゃーんｗ

とらで欲しい特典あっても

送料で買う気が失せるんだよなあ

狭くなった感あったよね、

行ってない連中にしてみれば何いってんの？って話だけどさ







でも品揃えの良し悪し感は客に寄って違うんだからぢたま某先生、キレすぎ大人げない。

なんでわざわざ他の店と同じようにするんだ？

ただでさえオタク層ぐらいしか入らないのに、オタク層のニーズをはずしてどうするんだ？

一般客層がとらのあななんて入るわけないのにｗ

同人誌はグレーゾーンだからな。

著作権的な所もあるから、同人専門店っていう言い方にするとまずいんじゃない？

あくまで「商業誌を取り扱ってますが、同人作品も販売してます」程度にしておかないと

商業サイドから問題視され兼ねない。

とらのあなは漫画専門店じゃないだろ

同人専門店じゃん

※74

ぢたまの漫画をネタにした同人なんてほぼないし

同人で人気有る作品の単行本は置いてるなら

義理は果たしてるじゃん

とらを漫画専門店と思って買いに行く奴いるのかよ

あそこは同人買いに行くとこだろ

作者の絵がきもい

86

ワンピしかない本屋に誰が行くんだよｗ

ぢたま色んな店で取扱禁止されるだろうな

ゆとりレベルの難有り作家



商売する側も苦悩してるんだろ

草

近所のアニメイトが商業中心だから、とらのあなは同人主力にって事で

秋葉でもない限り、住み分けは致し方ないんじゃね？

店舗面積に余裕があれば、両方置いてもいいが、今のままだと両方中途半端な

品揃えになるだけだろ

とらに商業誌目的で行く奴なんていないだろ

どうせとらの近くにメロンブックスやメイトもあるし

何処ででも買えるモノしか置かん漫画屋とかｗ、そんな売り場は面積の無駄でしかない。いらんわ。

自分の本が置いてなければそら文句言いたくなると思う。

ディスクユニオンの上だっけ？

そりゃ店舗狭くなれば行く気なくすよ

地元民じゃないけどさ

虎の穴って

悪役レスラーの養成所じゃなかったっけ

いつからマンガ屋に

ゲーマーズも注目してやれよ

まぁ小さいところだけどさ

もう人気が無くなっているのかもしれないが

シスキスとか充電ちゃんは

DVD付き特装版やアニメ化されて過去にはそれなりに人気あったの気がするが



なんか同人以外は並以下なんだろうとうのは伝わる

池袋にメロンブックス有ったっけ？



他所と同じ品揃えにするために、高い家賃払い続けるよりは

他所に無い商品に特化して節約する方が正しいと思うが

それをやらないと、そのうち倒産しちまうぞ

漫画家無茶言うなあ・・・

とらは同人専門でおまけで漫画置いてる程度

このレベルで問題提起されてもキッツいだろうな〜

それこそワンピの尾田さんとかスラダンの井上さんあたりが動けば

かなり効果がありそうだけど、ぢたまさんでは…



同じ漫画家の愚痴程度で済ませておけば良かったのに

Twitterとかで言っちゃ駄目よ。

新池虎は本当に行く意味がない

棚が低いから同人をたくさん並べられないし

同人の品揃えも中途半端

せめて男性向けか女性向けかに特化した方がいい

エレベーターも6Fで満員になると5Fの人達が乗れないから苦情が凄そうだ

とらは使わんな。同人ばっかだし。

またトンキンか

97

それじゃ、店が何のためにあるのかわからないだろ。

店側の自己満足のためにやってんじゃないんだよ？

俺も同人メインの店だと思ってたがｗ

大体売れないのは宣伝と実力のどちらか若しくは両方足りないからだろｗ クソみたいなラノベでさえある程度売れてるんだから余程作者がクソで不買とかされない限りは誰かしら買うだろｗ

池袋は腐女子特化だろ？いつぞや何かのイベントのせいでヒドい目にあったから

もうあそこらへんのオタショップは行きたいとすら思わなくなった。

ぢたま先生の作品はエロすぎて同人のネタにしにくいんだよｗ



ライト＆腐向けは兄、ポイントカードの利便さ＆商業誌の充実はメロン、付属特典はゲマズって感じだけどなあ。とらは主力の同人以外でもっと頑張らんとこの先ジリ貧になっていくような気がする。肝心の同人だって通販する分にはメロンのほうが便利だし

だいたい一般層が買うような漫画なんぞ他の大型書店で十分事足りるだろう

たしかに池袋とらは狭くて品揃え悪く、糞使いにくくなったな

あそこで買い物するならメイト行くわ

たぶんすぐ潰れるだろ

最終的には池袋＝腐女子御用達の町

にするために徐々に女性向け同人誌専門店にシフトしてくんじゃね

池袋はアニメイトしか使わないからどうでもいいわ

逆にアニメイトはしょっちゅう使うんだがな

えっ、これってぢたま先生が、自分の本を売るためだけの都合じゃん。何いってんの？って思った。



そもそもわざわざ、とらのあなまで来た人のお目当ては、同人誌でしょうに。

いや、ここまで酷い意見もないと思うよ。だって自分の本を買わせるために、本のスペースを作れって言ってるのも同じだし。

売れない商品を慈善事業で売れっていうの？

とらのあなっていう会社は売れにくい商品しか置いちゃ駄目なの？



なんとも漫画家勝手な馬鹿ばっかりだな

97

お前のコメントは他の記事でも一発でわかるなｗ

とらは同人と新刊買うためのお店でしょ

昔からそう

今頃何を言ってるのか

113>

店側は別に漫画家のことを第一に考えてるわけじゃないでしょw

売れるんだったら同人だろうが商業だろうが関係ないよ。商売だもん。

自分たちが儲からないのに、他人の心配してもしょうがないじゃん。

むしろ「漫画家のためにこうしてるんです」とかいったらそっちの方が自己満足だよ。

行ったら分かる

潰れるよ

対立させて共倒れさせちまえｗｗｗｗｗｗ

改悪なのはわかってたけどあのビル維持できなくなったってことなんかな

とりあえずお前の漫画を前から気になってたけどなんて店頭で買い始める奴は全然いないだろｗｗｗ

まるで影響ないから大丈夫だよｗ

キモオタ関連企業なんて全部つぶれろ

単純に狭い

113

自己満足でやってないから、売れ無い物を置く余裕が無いんだろ

そんなに酷いのか

後でちょっと行ってみるか

86

超有名作しか置いてない本屋なんて行く価値無いですしおすし

それこそネットで十分



ぶらついて手にとって、ノーマークな作品が面白いと良い気分になる

とらのあなの通販でバイトしてた経験があるが同人誌や同人ソフトが９割以上、商業誌の注文なんておまけみたいなもんだったぞ

関西民だから実際どんな店構えなのかはしらんが、利用しづらいというコメントが圧倒的に多いな。一昔前のとらのあな日本橋店みたいな感じなのかね。だったら潰れるのは時間の問題だろう

一般向けのコミックが欲しいなら普通の本屋行けや

俺が放尿好きになったのはコイツのせい



絶許

※109

効果あるないじゃなくてそんなことしたら駄目だから

大株主でもない限り、経営に口出しする権利はない

そもそも、売れないから撤去したんでしょ？それで潰れるってことはないわ。

前も申し訳程度に置いてあっただけだし。というかただ並べてただけ。

本って売れなくても、出版社に返せばいいから、赤字がでないんだよね。



読者の立場の意見だったら分かる。買いたいのに売ってない。それは言っていい。

でも売る側が「俺の本を置け。」そりゃ、知らんがな。何言ってんだコイツ？としか思えない。

いやそういう店なんだろあそこは

品揃えなんて店の自由

ボランティアじゃないんだから





頭おかしいんか？？

売れなさすぎて狂ったんか？？？

※120

だったら商業は通常の本屋に任せて同人専門店にすりゃいいってぢたまも書いてるじゃん

売り場狭くなるのに半端なことやってるから文句言ってるだけでしょ

124

この漫画家は自分の作品がないからって怒ってるわけじゃないでしょ？

池袋なんて商業コミック買える書店の選択肢多いんだから

同人メイン＋申し訳程度に超有名作って品揃えでもいいと思うけどなぁ

要約

ぢたま「売れようが売れなかろうが俺の本置け。

さもなければ潰れろ。」

店側も店側で「売れる商品を置きたい。商品を売って利益を出したい」

漫画家は漫画家で「俺の商品を置いて欲しい。売って欲しい」

お互いがお互いのエゴの中で動いてるわけだから、お互いが妥協する位置を出すしかない。

どっちも100%満足って言うのはあり得ない。



だからぢたま先生の言葉は、厳しいようだけど「自分勝手な愚痴」レベルでしかない。

古いAVショップの入り口に申し訳程度に置いてある昔のビデオみたいなもんだと思えば腹も立たん

とらのあなの価値は、とら専売同人誌のみ

……この漫画家は株主か何かなんですか？（驚愕）

以前のビルまるまる１つに比べれば確かに残念

６階のみで行きにくくなったのもさらに減点

もう少し考えて欲しかったわ

この店に行けばなんとかなるはずっていうのを客に感じさせるようなものがない店はどのみち潰れるよ

そういう意味では先生の意見は的を得ているだろ

新宿と同じ構成になったってこと？

まあ不況で余裕ないんだろうからほっといてやれよ

使いづらさで云ったら前の店も結構使いづらかったけどな

店内の移動のしにくさ的な意味で

また種の監督が暴れだしたのかと思った

この漫画家も我侭で自分勝手なことばかり呟いちゃって、どうしようもないね

この人自身アニメ化された作品もいくつかあるんだから

ネームバリュー使って同人描けばいいじゃん。

下手したら商業より儲かるんじゃない？その程度の話。

移転前はビル丸ごとだったから、しょぼくなって当然

経営難か？

この作者って確か同人で問題起こしてなかったっけ？

同じ不況でもメロンは拡大しているんだが・・・ｗ

やっぱ経営の問題じゃね？

別に店側もこいつに来てもらわんでも一向に構わないだろうなｗ

でも、やっぱり「とら」なんだから、尾田とか富樫が平積みしてあるより、ぢたまの聖なる行水とかが積んである方が似合ってると思うけどな。

池袋撤退待ったなしやで！！

この人や完顔阿骨打みたいに長年生き残れるエロ漫画家の共通点は

絵にクセがないことだな

※21の噛みつき方が見当違いすぎて笑えるの通り越して悲哀すら感じる

普通の本屋だと思って入ってみたらエロ物しか置いてねーってのと一緒じゃね

てかジパングもっとそれらしい店構えしろよ

150

とら自体もう同人専門店みたいな認識が大きいからもうそれで十分条件は満たしてるんじゃない？

この人が居なくなってもらっても一向に構わない

とらって同人メインじゃないの？

だから普段から行かないけど、それに対して怒るのはちょっとわけわからん

とらのあなの財務状態がどうなってるかチェックしたらええんや・・・

※113

店は商売して利益を上げる為にあるんだよ

自由に考えて、利益を上げる為に必要な品を揃える

生活かかってんのに、なんで自分の店には必要ないと持ってる作品を置かなきゃなんねーんだよ

アホか

ぶたのあなは全て焼き払うべき

とらはポイントをどうにかしてほしいわ

文句あるなら株買って筆頭株主にでもなることだ。

そうすりゃ経営方針にも文句言えるだろ。残念ながらそれが資本主義ってもんだ。

客層を考慮して売れる本なら店もいくらでも置くし

売れない本なら置かないってだけなんじゃないですかぁ？（正論）

メロンは元々とらよりかなり小さいから拡大してもまだとら以下

とらに女性客ごっそり取られて、女性向けのリブレット潰したばっかだしな

コミックならリブロかジュンク堂行けば済む話でもある

少し歩けばゲーマーズ、さらに歩けばアニメイト

このアニメイトが今度はぐっと近くなるし

でもそれらは同人弱いし、たしかに虎は同人に特化した方が生き残れるかも

メロンばっかり行ってるんで正直どうでもいい

とらは有能なスタッフが皆逃げたからな

今残ってるのは頓珍漢な判断しかできないアホばかり

田舎モンなんでよくわからんが

とらのあなって同人誌専門店じゃなかったんだ？

今までのフロア面積を４分も１にして、その面積の半分ちょいが同人誌。

残った面積の半分が新刊。

既刊はその残りという有様なのでまぁいいたい事は分かる。

とらは弱腰だからほっといても潰れるでしょう

あの店がその象徴だよ

良いから黙って明るいエロ書いててくれｗ

充電ちゃんは嫌な予感しかしないが

作品さえ面白ければ置いて貰えるんじゃね？

この人じゃ無理だろうけど

絵は割と好きなんだが話がクソつまらないからな

行ってきたけどまあ言わんとしてることは分かる

全部が中途半端な品揃えになってる

もう女性向けBLオンリーにすればいいんじゃね商業同人問わず

新店舗行ってことなけどテナントの広さはわかるわ、ウニオンの方がよく行ってたから

不人気でイライラしてる愚痴がとらで爆発したわけか

経営方針に口出されても困るだろうけど

とらの商業誌の品揃えの悪さって今に始まった話じゃねえだろ

それにamazonですら売れてない本は自社在庫置かないぞ

店側からしてみりゃ、売れる商品を目立つように置いて、売れない商品を排除するのは

とても理性的で合理的な判断。

商売である以上、そこに変な温情やら義理を持ち込むと失敗する。

とらがそうしたんならそっちの方がとらにとって利益があるから。

それを第三者、しかも商品を取り扱ってもらってる側が言うのはお門違い。

池袋以外に縮小した方がいい店舗はありそうな気もするんだがな…

うんまぁあの店でエロマンガ買う気はないよ

ぢたまの本もメロンとかで買うから安心してくれていい

池袋にはジュンク堂があるしね、エロ同人目的でしか行かないよ

まぁ、池袋より秋葉原行った方が遥かにましだからなあ

レジ並ぶときにロリぶっかけエロエロな本を、腐とはいえ女性の方に見られるのは何気に恥ずかしいので、せめてレジは別にしてくれと言いたいｗ

池袋って圧倒的にジュンク堂・リブロ・アニメイトしか利用しないんだけど

そもそもどこにあるんだとらのあなって

エロコメというジャンルでは、この人のキスシスって漫画はとらぶるの次に売れてるんだけどな

品揃え悪い本屋なんて行く意味ないんだから

ほっとけば潰れるんでない？



○○の本あるかな～って本屋入ってなかった時のがっかり感は異常

ゲーマーズなのにゲームが少なかったりするよね

まぁ正論ですわな



メイトにしろとらにしろメロンにしろもう一般向きというか

一昔前みたいな ”コア” っぽさは皆無だよね

にわか御用達というかさｗ



秋葉ならぢたま先生の本を平で置いてくれてる店もあるだろうよ

今のご時世、価格競争やら政治的な理由で排除される零細企業なんてごまんとある。

それに対して愚痴しか言えないならさっさと業界諦めてサラリーマンでもやることを薦める。

趣味で同人でもやってればいい。

とらのあなは漫画専門店というより「とらのあな」というジャンルだから仕方ない

逆に、アキバの虎はぢたまが言うような作品も取り揃えてるんだがな…。

これって、池袋と秋葉原の場所、顧客の違いで商品展開変えてるってだけの話じゃねーの？



池袋はアキバに来れないようなニワカをターゲットにしてるから、売れ筋や評判の新刊ばっかってだけで。

前から同人しか売ってないようなウンコ店だったしな

アニメイトもぶっちゃけ萌えだけのウンコ店だし

大手の書店だけ残ればいい　それかAmazon無双

※141

そういう口出しするのがおかしいって話だよ

店は自由に経営方針を決める権利を持ってるんだからな

本当に劣悪な店なら放っておけば潰れる

だが潰れずにあるって事は経営が成り立つ程の需要がある



自分の需要を満たさないからと経営にケチ付けてる方がおかしい

その店に行かなきゃならない義務なんて無いんだから嫌なら別の店行けば良いだろ

>>194



そうそう。この店だったらさすがに置いてるだろうと思ってなかった時のがっかり感はねぇ・・・

同じ思いを抱く客が多ければ多いほど客足は遠のいていずれ潰れる、と

まほろまてぃっくの最終回を見た。最悪だ。いっそ回収して絶版になっても一向に構わない

ぢたま先生は自分の作品を置いてくれない店を批判するより、

自分の作品を置いてくれる店を褒めてあげた方がいいと思うよ。



誰だって気に入らないからって公然と悪口を言う人より、

相手のいい所を見つけて褒めることが出来る人の方がいいに決まっている。

ようはやり方の問題。

ホントにツイッターは人の本性見れて面白いねぇ～

今後も同じような品揃えの店舗ばかりになるんじゃない？



小さな棚を奪い合うカタチで、新刊のみ並んでいく。

書店が本を売っていくのではなく、売れているものを置くといった感じだから。

弱小出版社やマイナー誌の本とかは、少ない初版で終了と思うよ。

とらのポイントってなんに使えばええんや？

ソフマップなのにソフト全然無い

ゲーマーズなのにゲームが全然無い

電気屋なのに家電の品揃えがカスなジョーシン

無駄にスペース取ってるだけで対して中身の無いヨドバシ

欲しい特典がないときはカバーつけてくれる一般書店かアニメイトで十分

先生、放置であそこはつぶれるので少々お待ちください

ぢたまってひと別に自分のアカウントでやらんでも

2chにスレでも立ててめい一杯愚痴言えばいいのに。



名前を知られてる人がやっちゃいかんよ

弱小出版やマイナー誌の本なんて、書店最盛期だって扱い最悪だったよ

そういう小さいところには、むしろネット書店の方がチャンス有る

オタクやアキバ文化がもはやサブカルの域を脱して世間に溶け込んできているこのご時勢に、コアも何もないと思うが

それはそうとぢたま先生の18禁を久々に見たいな。Kiss×sisでやってるような間接エロも良いが、変態剛速球な往年のエロも頼みたい

最　悪　だ

ってよくわからないけど自分の本が見つからなくてよほどショックだったんすね先生……



でも狭い店ではそんなのよくあることですよ^^

だって売り場が少ないのにワンピース押しのけてキスシス（）は置けないじゃあないすか^^

こういうのが後を絶たないから高性能バカ発見器と言われるわけで

ぢたまもバカの仲間入りか

今まで売ってもらった恩を忘れて

書店だって大変なのに、こういう酷い事言える漫画家って

ほんと非常識だよね

新宿よりは広いんじゃ…

そもそも虎は同人メインでそれを促販する意味で商業誌置いてるんじゃね

とらのあなでわざわざコミックとか買うのってキャンペーン時期に買うと限定特典付くとか目当てだけじゃね？

他はせいぜい初回特装版があるコミックだけ買うかどうかくらいで…

近所に住んでて利用するとかでもない限り普通のコミックなんて買いに行くような場所じゃないし

やっぱり規模縮小だったか

すべての漫画が置ける訳じゃないもんな

自分の漫画置いてくれないから潰れろって言うのはあんまり

俺も行ったけどすごく居辛かった

BLやエロが同じフロアとかマジ勘弁



もう二度と行かない

売れる漫画ならわざわざ置かない店なんかありません

※215

普通、人は何か話す時に「本当にそれを話していいのか」って吟味してから話すじゃん

マズい事言ったら自分がヤバいから



でもツイッターって、ハマると脳が思った事そのまま書いちゃう傾向がどうやらある

気軽に呟けるってコンセプトがマズいわ

それ＋リテラシーの無さが合わさってバカ発見器として大活躍してんだと思う

衰えて行くとらを見て笑っていきましょう先生

このツイ見てぢたま個人の不満だと断じてる奴、大丈夫か？

読解力なさすぎておじさん心配だよ

しかし今の時代でも未だこんなバカが居るのか

まして漫画に直接携わっている人間なのに

どんな店でも置いてあるかや在庫あるかなんて保証されないだろ

在庫は電話で聞けばいいしどうしても欲しければＡｍａすればいい



潰れてもらっても良いという発言は高いしっぺ返しになるだろ



商売する側も可能なら広い店で完璧な在庫を持ちたいだろうが

コストなど様々な理由で取捨選択せざるえを得ないんだからな

ここ行ったけど駄目だろ

全種類置いてるけど1つ1つが超少ない

使い道無しなのは同意

ただそれは店の勝手であって客がどうこう言う筋合いではないわな

駄目だこりゃと思ったら使わなきゃいい

どの道ここのとらはこのままなら潰れると思う

それぐらい酷かった

とらとかメロンとか昨今流行のイワシオタを網にかけて漁をする自転車操業みたいな店だろ

法遵守とか流通小売としての役割とかどうでもいいと判断してるから同人なんてもんを取り扱ってんだよ

ぢたま先生の発言は同人を買う虎を使用する側からの意見と

作家としての意見の両方が混ざってるよね



作家としての意見だけなら、自分の本置いてないだけでキレてるって取れるけど

使用者の意見として使えない店だって文句言って、新刊しか置いてないことの補足で

俺の本って言ってるのか・・・文脈のとり方によって変わる

とらの扱いが無くなる程度じゃ(アニメイトグループやら普通の書店等でも扱ってるって意味で)ビクともしないだろうが、色々戦火が上がりそうな話ではある。w



既レスにもあるが、移転して既刊の扱いが数十分の一になったコトで、

商業誌に関しては良い特典付けてようやく需要がある店に成り下がった。



新刊ばかり扱うってのは既刊欲しけりゃ他所に行けってメッセージ。在庫リスクのある既刊なんか扱う気はありませんよ、と。(現時点で並べてる既刊はつまり回転率高そうな数十点のみ。)

商売自体としてちょっと卑怯なんよ。

×商業作家からしたら

○実力・人気のない商業作家からしたら





書店はお前らの母親ではない

225

言いたいことはわかるけど

潰れてもらっても一向に構わないなんて言っちゃったら

ただの輩のツイートになっちゃうよ

移転して悪化するぐらいなら撤退したほうが傷口は浅かったかもしれんな

とらのあな　いったい　どーなってしまうのか

慈善事業じゃない(ｷﾘｯ！

置いてやっている本屋の身にもなれ(ﾄﾞﾔｧ…



実際に商売やってる人間はこういうことは言わないよ。

どうせ学生さんか関係者だろ？

京都店もそんなもんだぜよ



知ってる範囲だと日本橋店だけだな

既刊も扱ってるのは

さすがバカ発見機

ぢたま如きに出版業界の行く末を心配していただかなくて結構

この前の松本ドリルと言い、なんで微妙なクラスの作家が

こういう心配してんのよ。ワンピ尾田とか鳥山なら分かるけどさ

人気作家でも既刊は置いてない、と書いてあるぞ

マジで話題の本の新刊ばっかりなんだろうな

本屋として全く面白くないわそんなもん

とらのあなが売場作りがヘタなのは事実だろう。

なんば店でも成年コミックを糞狭いところに隔離しようとして大失敗

ザウルス隣に女性向け新規店を作るも通りに面し入り口全開ですぐアウト

メロンブックスに大負けしてる印象しかない。

まぁ正直もともとの池袋店でもそこまで在庫豊富かって言ったらそうじゃあなかったしな

なるべくしてなった衰退だと思う

とらは>237みたいなのに向けた店ってことだ

普通のヲタは尼とかで自分で探すだろうしいいんじゃないか

227

一般人ならまだしも



漫画家であるぢたまが ”潰れて良い”と言うのは最低だと思う



店はそういう事も含めて自分の利リスクで商売してるんだからな

客足が遠のけば自ずともっと専門家するか撤退するだろ

池袋店は近いうちに潰れる

ということでよかですか？

店側も事情があって本を絞って努力してるんだろうし狭いからしょうがないが品揃えが悪い店だ。

興味もないけどひょっとしたら早晩潰れるんじゃないかしら？

とでもしときゃよかったのに馬鹿だなｗｗｗｗｗｗまあバカッターに引っ掛かるエロ漫画家の知能なんてこんなもんか



まあ文章見る限り１番の怒りポイントは

自分の漫画が同人誌においやられて置いてないという事実でぶちギレちゃったみたいだからしゃあないな

俺も最近行ってきて使いづらいなって思ったから気持ちはわかるが

商業コミックが買いたいならアニメイトに行けばいい話

それでなくても少し歩けばでっかい本屋があるだろう

とらにおける同人以外の商業漫画って、

回転寿司におけるデザートみたいな

ちょっと力を入れたオマケ的な扱いだと思ってたな

こういう本音もありじゃね

通販に押されて特化せざるを得ない店側としては厳しいだろうけど

234

昔TSUTAYAの書店部門で働いてたけど

店の人間はそんなもんですよ

TSUTAYAなんて全国チェーンだからまだ流通に優遇されてる方だったけど

書籍流通の汚い裏側知ったら、とらのあななんて可愛い方だと思えるね

街の書店が潰れる一端を担ったのは大手出版と大手流通と大手書店だよ

そいつらは皆繋がってる。小さい店にちまちま配送するとコストが嵩むから

大口顧客の大手書店にしか人気の本を流さない。そうやって書店を切り捨てたんだから

次はお前らの番だ、位にしか思わないだろｗ

234

お、リア厨ゥー！

池袋店の人は収益に繋がる陳列をやるという当たり前のことをしてるだけなのに

こんな漫画家にボロカス言われて可哀想

もしもamazon日本が同人取り扱い本格的に乗り出したら色々大変そうだな

エロ同人目当てなのになんでBLコーナー通んなきゃいけないんだよ

それにエレベーターで別フロアの客と乗り合わせるのが恥ずかしいから秋葉に行くしかねーじゃん

どっちかっつーと、同人をおくスペースを確保してる

とらのあなって、もっと評価されるべきなんじゃない？



だって、その辺の店には真似できないだろ？フツーの書籍のほうが売れるわけだし。わざわざ同人とか置かない。



俺らはただただ、とらのあなに感謝すべき。同人誌を置いてくれるスペースを作ってくれてありがとうって。商業を削ってでも置いてくれてありがとうって。



そんだけだろう。ぢたま某は、、言っちゃ悪いけど、利権ばかり主張するようになった999の人みたいだ。

売れる商品なら土下座してでも置かせてもらうものだよ

オタ向けって意味では、

ぢたま新刊の取り扱いを断絶して痛いのはとらの方だけどな。



とらで買えなくともメイトやらで買える。

kiss×sisなんぞは新刊出るたびアニメ付き限定版が出る程の注目作品。

むしろその場合はとら池袋だけじゃなくとら全体で扱わない方が、

とら限定特典とか存在しなくて買う方としてもありがたい。

同人委託書店が本分だと思えばまぁ

ぢたま先生のとら特典は結構多いから

いつもとらで買っているが、今後も特典ついてくれる事を祈る。

同人が商業を駆逐するようになったら、同人としての法律が五月蝿くなるからそれはそれで問題なんだよな

商業の影に隠れるようになってるのが理想なんだが店が潰れるからなー

234

おめでたい頭だな、実際に商売やってる人間は利益薄いことやらんわボケ

同人専門店だと思ってたんだけども

扱うものが人気作と同人なわけだから

ターゲットをにわかヲタに絞ったってだけだろ

元々にわかヲタは人気なものを買うんであって自分で探すことはしないし

作家にとって別にダメージは無いと思うが

ここ本屋じゃなくて同人ショップだろ

本はおまけ

売って貰ってる側の人間が店舗に口出しとかすげーな

同人がメインの店なんだから、やや言いすぎなんじゃ？

この１年程、虎はけっこう早いペースで縮小してるからな

消費税とかポイントとか隠れ負債が多いからなんだろうけど、同人も最近一斉返本したりとかなり規模縮小始めてるよ

最初から大手の書店と争う気何か無いニッチ産業な訳で

とら擁護が多すぎてひくわー

お前らとらに何の恩義があるの？それとも宗教？家訓？



漫画家が「本分を忘れた書店など潰れてしまえ」と言ったなら、

「俺は別に困らん」か「不便な本屋なら放っておいても消える」が普通の反応だろう？



頑張ってるとか利益のためには仕方ないとか、外野のするコメントじゃねえよ

※253

まあそれが生存戦略なんだろうな。

結果がどうあれ見知らぬ漫画家の漫画を置かなかったというだけでいきなり

最悪だ醜態だそれなら俺以上の人気漫画家も全排除して同人オンリーにしろだのとキレられるようなことでは全くない。



俺は一般書店以外利用しないからどうでもいいけど。

>120

>自分の本を買わせるために、本のスペースを作れって言ってるのも同じだし。

何が悪いの？

自分の本なんだからそりゃ買ってくれる様に

本人がなんやかんやするのは当たり前だろ

Twitterでつぶやくのが妥当かどうかは別として

正

論

品揃えじゃアマゾンに勝てるわけないのだから正しい判断だと思うけどなあ

自分の本が無いのはご愁傷様だけどさｗ

草

就活と同じで、新品以外はお断りってところだな

ほんと、最初のスタートアップでこけたらそれっきりだよ……

もっと考えてから発言してほしいわ

この基地外は書店一つ一つの経営方針に説教して回るつもりなのか

とらのあなって池袋だけじゃないんだし落ち着けよ

こんなことツイートしたら自分の立場が悪くだけなんじゃないの？

そこは売れ筋特化型の店舗みたいだけど、あんたの漫画は普通に他の店舗や別の書店で売ってたよ。







漫画家と出版社と印刷所と本屋がお互い仕事するから世の中に作品が売れて行くんだし、とりあえず謝ればいいよ。

そりゃキスシスなんて本、普通の本屋じゃ買いにくいもんな だからとらとかに置いといてほしいのに無かったら売れへんわ

同人ショップだからな・・・八つ当たりヤメレ・・・

必死に店を擁護してるのは腐女子？

253

？

書籍の特典(イラストカードやら)が豊富でいい。がもう少し多く用意して頂きたい

お目当ての買いに行ったら毎回切れてる・・・

つまりは、寄生虫の同人だけが栄えて、大元の著作者が蔑ろにされるって事か。論理的には自滅の道だおうにな（苦笑

やっぱり現状のキモヲタ達は変質者であってオタクじゃないし、出版業界含めて業界自体が変質者だらけで駄目になってるって事かねぇ



同人や海外海賊問題とか、正面から取り組む姿勢すらないし、業界としても組織としてもオタク業界は終わってるわな

海外の海賊どもなんて、まず倫理感の再構築を促す事から始めるべきなのに、海外オタク行事という絶好の場でそういう問題提起なぞするそぶりすらねーしな。そもそも上手くやる戦術も思いつかないんだろう能力不足なんだろうし

まぁ、ペド川書店みたいにポルノ行動にのみ過敏に反応し一生懸命になる状態じゃどうしようもないわな

客層によって商品が偏るのは仕方ないね

アニメイトやゲーマーズもでんぢゃらすじーさんやミナミの帝王は全然置いてねえ

ぢたまの漫画置いてない本屋なんか見たこと無いけどな

好き嫌いは別として

池袋で漫画買うなら西口の芳林堂コミックプラザに行く

人少ないから選びやすい

267

興味ない漫画家こそ消えてもらっても全然構わないし

なんで漫画家の肩持たなきゃいけないんだよ

この漫画家よりとらの方が大金動かしてるし関わってる会社や店も多い

潰れたら困る人が大勢出るのはとらの方なんだから

とらの肩持つわ

２３４

実際に商売してて限られたスペースで売れる商品を並べることを拒み

ひたすら売れない商品を並べ続ける立場からの発言はよ

横浜店よりクソな店舗ってあるのか？

上記の問題点を全網羅してる上に、同人すら既刊ほとんど置いてない

ついでにレジがクソ。あそこまで遅いレジを俺は知らない

予約引き換えしようとしても照会に10分以上かかるとかザラだし

267

先生何してはるんですか・・・・・・

大阪日本橋のとらは売り場面積広い分、同人も商業も不満なくて良いけど

そこはやっぱ立地条件が物をいうからなんとも言えないね



特に商業コミックなんかは普通の本屋でも買えるから

同人誌や売れ筋の物しか置けない店側の事情もあると思うけどな

これはマジでとら関係者がいそうwww

とらの経営方針がブレてるんだろうな。中途半端に一般書店みたくなってるから

自ら犠牲になり本屋の現状を伝えてくれたぢたま先生に敬礼！

大　阪　民　国　最　強　

　ひ　れ　ふ　せ　愚　民　ど　も

同人メインの店で既刊の商業単行本がないと喚かれましても＾＾；

黙ってメロブいけ

※253

真似出来ないよりしないと言った方が正しい。

同人扱い自体は他の(特にオタ向け)書店でもやってる。

その中で、他の書店の場合は意志を持った品揃えにしてる。

オリジナルのみや重視だったり腐女子向けのみだったり、

或いは少しでもサークルに優しいシステムにしてたり。

その同人誌も新しいとら池では棚有効に使ってると必ずしも言いがたい状態だぞ。

ぶっちゃけ、何も無い空間の為に排除された商業既刊も結構あるんじゃねぇか？

同人なんて潰れても何の問題もない

むしろいつも通りメロン関係者が来てるだろｗ

あそこはツイッターで露骨にとらsageしてたからな

自分の著作権侵害ピンハネゴロは棚に上げて

売れない漫画家にとっては死活問題なのか

がんばって取り扱ってくれる作品描くしかないな

商業コミックならジュンク堂にでも行けばよくね？

成人向けは置いてないけどさｗｗｗ

いや、あの新店舗は無いですわ

新装開店初日に９時から並んじゃう俺ですら擁護できん



客層にあわせて商品仕入れるうんぬん言ってるヤツ

正直、誰ターゲットの店かわからんよ？ほんとに買うもの何も無いよ？

とらのあな行く奴ってほとんど同人メインじゃないの？

１回だけ行ったことあるけど、あそこ同人だけかと思ってた。

普通の漫画も売ってんだ。

こんな程度の見識じゃないのかねー



てかとらのあなに言えよw捌け口にすんなよ

その前にお前誰だよwww

自由なマンガ、放尿マンガ

そのジャンルを描くだけで僕は

とらの経営者になれると思っていたのかなぁ

とらはとらが悪くないケースでも叩かれる事が多くて

見ててかわいそうなんだよ

この前も印刷所が悪いのにとらのせいにしてpixivで告発してる

腐女子いたし。とらが本当に酷い事してる時も有るけど

ネットは悪者作って、そいつのやる事は全て悪みたいな極論好きだよね

実際はそんなわけないのに

まあとらは東方コンテンツにしか力入れないから

そのほうが金になるとわかってるし扱う同人屋も捨てるほどいるからね

あ～、でもそれは確かに困るな。

現店舗では結構古めな既刊も多めに置いてあるだけに激減したら寂しく感じるのも分かる。



客層的には男子排除され気味だけど店的には池袋アニメイトは男性にも排他的になってないからありがたい。

新店舗でも期待したい。



…どこぞの“Ｋ-本屋”グループは池袋から男客を根絶したくて排したくて仕方がないみたいだから、乙女ロードから一切動かないで欲しいけどな。

とらに商業コミック買いに行く奴なんかいるの？

元々同人メインだろ

※307

そりゃメロンとホワイトキャンバスだろ

とらは東方偏重ではなくエロ偏重

一人浮いてる怪しいのがいるがまさかの本人降臨かな？

うおお、ガチでとらの関係者がガンガンコメントしてるだろ、ここ。

そりゃそうかアニメと漫画じゃ層がかぶってるよな。

303

商業コミックに特典とか付けるからそうとも限らない

秋葉の虎なんかは新刊の発売日が集中するとレジの混雑がハンパない

とらで旧作の漫画なんて買わないしな

秋葉には隣りにアニメイトがあるから漫画の既刊はそっちで買う

近場に別の漫画専門店があるんだし、ラインナップを被せないのは当たり前だろう

ぢたまがどう言おうが知った事かよ

>>312

むしろお前の方があれに見えるよｗ

314

池袋の話だろう？

だが池袋にはまんがの森もあるしな、一見が既刊を買うってのは虎では考えにくい

※285

そのぢたま作品並(って言うかもう一～二桁上)の既刊全体が無いんよ。



ぢたま作品だけ無いわけじゃない。ほんっと既刊が糞少ねぇ。

そんな本屋で、

おそらく今後も商業誌ウン千円に特典一つみたいなフェアやるんだろうさ。

とりあえず池袋店の新旧知らない人は憶測でコメすんな



商業誌や円盤系の取り扱い本当に酷くなってる

移転前は普通に商業誌目当てでも重宝する良い店だったんだ

あんたの漫画はコンビニでも売ってたんだがな

店が何しようが勝手だろ

と思ったけど同人誌ってのは原作の販促になるという言い訳もあってスルーされてんだから

原作販促という面薄れたらケチ付けられるのはまああるのかもな

漫画家が書店に潰れても良いて言うのが問題



店が自分のリスクでやってる事だからな



少なかった特徴が必要だって言うならまだしも

潰れても良いなんて

この作家他店や出版社から拒否されるだろ

とらを擁護するのはおかしいって言ってる奴がおかしいよ

今まで特典製作費を出してたくさん新刊売る協力してくれたとらに

「潰れてもらって構わない」なんて、随分酷い言い草だと思わない人は薄情

それよりまず自分の描いた漫画が○ンピース新刊と一緒にレジ横カウンターに並べられるか考えるんだ！

318

誰もとらの今の店が素晴らしいとは言ってないだろ

不況だから仕方ないねと言ってるだけで

とらは50億だかの赤字抱えてるんだよ

秋葉に自社ビル建てた費用がペイ出来てないらしいから

かつての都内no.2の主力店舗がこの有様じゃいよいよヤバイかもね

見えない敵と戦ってる奴はほっとけよｗ

移転前は売り切れの補充もそれなりにある良い店だった

勿論、オタ向けの商業誌にかなり傾倒している上での話

それが突然あそこまで減ったらちょっと愕然とする

自称同人情報通のニートが活発ですね

323

今の作品だけだとぢたまがレジ横はねーな

アニメ化時に声優がサイン会やるなら可能性はなくも無いけどな

虎は成年向けのだけ買いに行く。メロンはレジに女がいるから、買わない。

あと、メロンは成年向けと、全年齢向けの売り場を分けないのがいかがなものかと思う。

この人の作品は、連載されてた雑誌が18禁じゃなかったと思うけど、そこでエロい作風が気に入ったりとかで購入って感じ（とらぶるみたいに）で売れてるんかと

キスシスといい充電ちゃんにしろアニメ化されたんだし、この人の本を買う層ってアニメから入ってくる人たちが多いんじゃないかなぁ

あとはこういうサイトの横のアフィとかでよく新刊OAD付きってのを見かけた気がする、それ位に有名だとは思う

単行本に毎回OAD付けるとかで、それなりに話題になったかと思うけど、アニメからと連載からのファン以外はやっぱ興味はなくて、今までこの人の作品を知らなかった新規が本屋で手に取ろうとするとは思えない、表紙買いもない気がするし、そういうのじゃないと思う

322

とら全体に対して潰れろとは言ってない

移転前が良い店だったからってのも期待値的な意味で多分にあるだろうけど

移転後の池袋店が単純に客として見てもあまりに酷い

貴重な姉漫画を提供してくれるぢたまセンセや柚木N'、七瀬瑞穂は姉萌え達の希望やで

つつみあかりは商業から引いて久しいし姉萌えは今肩身が狭いんや

あんま責めんといたってや

新宿店も場所が悪いし混雑が酷い。とらは客数に対して店舗の場所が

悪すぎるように思うがなんでだろう？本中心だから利益率が悪いのか？

わざわざとらのあなでワンピース買う奴いねーだろ。

あそこ本屋とは純粋に思ってないし購入したことも無かったわ、、、。

ここまで米読んでなんとなくの感想

とらのあなが～とかつぶやいた作者が～とか言うより

悪い方向に改装した 池袋店 が悪い

アキバのとらのあなみたいに階層フロア毎に同人と商業その他の陳列分けうまく出来なかったの？

いや、実際に池袋店行ってないのに言う俺も悪いんだがコメ見てると相当陳列の仕方酷いんだろうなぁと感じさせるんでな…

キチガイの極論だな

318

一度も池袋店に行ったことがないのがまる分かりなコメ連続でワラタ



旧店舗は商業から同人まで使い勝手よくて

秋葉原に行くより探しやすかったりして重宝してたが

今の店舗は……

問題ない

時間が経つにつれ虎擁護の書き込みが増えてるのが笑えるわ

休日なのに社員も大変だよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

池袋のけつのあな

旧店舗はラブホテルの傍に有って嫌だったけどな

細長いビルでエレベーターも狭いし

誰かさっぱりわからないし名前が気持ち悪い上にコメントもひどい

336

陳列訳は一応してるんだけどその面積比率が酷い

移転前は1.5フロア分ぐらいあった既刊の棚、移転後は一歩も動かずに全部見れるんだぜ

お前が最初に頑張ってとら批判してたんだよな、分かりますｗ



最初から割り漫画家の方を批判したレスの方が多いじゃねーか

京都のとらのあなは全然利用しないな

ゲーマーズ、アニメイト、メロンブックスで事足りるわ

とらで商業誌は買わないしな

ホント下手に商業誌置くくらいなら同人の面積増やして欲しい

関西民の俺にとっちゃどうでもいい話

京都のとらはそれなりにデカイし商業誌１階だけだけど

既刊も普通に置いてある

流石にメイト程ではないけどな

それよりもメイトとメロンがデカくなってとらも出来て

縮小されてしまったゲマズの方が不便

地元の書店の方が品揃えがいいとは可哀相だなこの作家も

そもそもマンガの場合売れる作品はそんなところまで買いに行かなくても近くで買えるから秋葉原や池袋に求められることってマイナーの集合体であること

逆に俺にとっては秋葉原はだからこそ面白くないというか期待ハズレの場所でもあったんだが商業的には存在しないといけない街だとも理解してる

>休日なのに社員も大変だよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



おめえはすげえよ……

よく頑張った、たった一人で……

ぶたのあなとっとと潰れろ

そもそも、とらなんて行かないし

三省堂のほうがマイナーなのでもそろってるから

実際に新池袋店いったことある奴なら8割方ぢたまに同意だろ

漫画家が店に色々言うのはちょっとオカシイとは思うけど

とらでなんか嫌な事でもあったのかな先生･･･

文句言わなくても、買う人は買うから気にしなくてもいいんじゃないかな



そうか、「俺が言ってやるぜコンチクショー」ってやつですね

とらはもともと品揃え偏ってるんだから仕方ないんじゃね

文句があるならなぁジャ○プで大人気！百万部漫画家にでもなればいいんだよぼけー(泣)

まあたしかにああいう店は普通のお店で買えないような漫画に特化すべきだわな

でもそれだけじゃ儲からないから売れ線も入れなきゃダメなんだよ

いや、新店舗（ていうか引っ越し先）はジャンプで大人気百万部作家様の本ですらお粗末な扱いなんだが…

池袋のとらって移転してたんだ・・・

というかとらってどういう方向を目指しているのかイマイチ分かりにくいな

ぢたまはあくまでとらの一ユーザーとして文句いっただけだろ。本当にとら擁護してるのは社員乙だわ

とらのあなって、同人の他に一般向けも扱ってるというイメージで、一般はメインじゃないのでは？ だとしたら新刊と売れ筋しか置かないわな。駅の売店に書籍の品揃えが悪いと文句を言っているようなもの。

新旧池袋店行ったことない奴の的外れの指摘は笑えるな



やらおんのメインの記事欄がアフィスペース一個に詰め込まれたらどうする？

理由はコメント欄の確保とでもしておこうか

今回の池袋店縮小はそんな感じ

店に直接クレーム入れるべきだと思うんだが





関係ないがこの人漫画の後書きで自分が乱暴な性格と自覚しているようだ

とらと言えば、専売のとかあるから同人通販で時々使ってたが、ある日、同じ同人なのに

メロンブックスより高いのがある事に気付いてしまった。

（全部ではなく、自分が買った同人のうちの数割程度だが）



まぁ定価があるモンじゃないんでホントは驚ような事じゃないんだろうが、

ライバル店だし、こういうのは揃えてるもんだと勝手に思ってたんで意外だった。



それ以降、両店で取扱いがあるものは値段見て、メロンの方が安ければそっちで買うようになったな。

（まとめたりする手間あるんでケースバイケースだけど）

とらの方針とかどうでもいいんですよ

先月までの池袋ユーザーにとって何一つメリットの無い

全方位に不便になった移転店舗がすさまじくクソだって事

漫画描いて生計立てている身としては死活問題だわなそりゃ。

俺も行ったけど、何であんな狭いとこへ移ったんだろ？

前はビル1つ使ってたから品量が豊富で単行本から同人誌、CD、BD、フィギュアまで、

まとめて買えて、すげー便利だったけど扱う量が減ったせいで、置いてない品をアニメ

イトや、ゲマズまで買いに行くはめになった。

たぶん、アニメイトやゲマズは喜んでるよ。

昔のとらは、割と同人買うため＋アニメイトのとこまでいかないで漫画買いたい時（本当たな～に）しか行かなかったな～アキバでメイトとら両方いったほうが便利だし



まあ昔の漫画置いてないって自分にとって行く価値がないとも思うかな。アニメ化された漫画なんて素手に持ってる場合多いし。新刊とらで買うのって特典がよかった場合なだけだし。。。

本当に糞みたいになってるから同意だわ、いくらなんでもありゃ酷い

>>362

でもいままで店が作ってきたイメージがあるじゃん。

牛丼店の豚丼や牛鮭がなくなったからってグダグダ言うなって？



地方民は旗艦店(アキバ・日本橋)のイメージあるから、

出張・研修とかででたときは、ホテルから本買いに寄ってたんだがなぁ。

知らんとこの本屋より、ヲタ向けの書籍が確実にある期待値が。。

まともな社員ごっそり抜けたあたりから虎は良い話聞かないね。トラブルも多いし

今回のリニューアルも確かに酷いよ。潰れてもらってもというより一年後には閉店してそう

どこに擁護する要素があるんだよ

田舎者なんで数か月に1度くらいしか行けないけど、品ぞろえのいいヲタショップって確かに必要なんだよ。

見て回ってると、地元の本屋になくて、アマゾンとか見てても引っかからないようなのを見つけて買う事あるし。



それに、ヲタショップで見かけたから買う気になるって場合も多々あるし。

普段は探して買う程でもないけど、そういう場所で見つけて「ヨシ、買うか」って気になる本はたまにある。

（余裕買いとか雰囲気買いとでもいうか…ハズレもあるが、必ずしもマイナスでもない）



そういう商機を奪われるのは作家にもマイナスだし、こっちとしてもそういう出会いみたいなのが

無くなるのはいい事ではない。

別にとらを擁護してる訳では無い



言ってるのはぢたまは一ユーザーの前に漫画家だろって事



社会人として仕事していれば出版社など周辺に迷惑かける可能性がある

ぢたまの本は置いてなくてもとらでこいつの出版社の作品が置いてあれば困るだろ

そもそも漫画家が本屋に潰れて良いと言うなんて業界関係者は唖然としてると思う

いつ何時売ってもらえれかもしれんのだしな

明日行ってみようかなｗ

というか、いわゆる「人気作」「売れ筋」ですら置いてないからな・・・新刊以外は

とら云々はどうでもいいが、たかがエロマンガあがりの底辺漫画家が偉そうに物を言ってるなとは思うなｗ

377

何本もアニメ化されてる漫画家が底辺じゃ、その下の漫画家は何て言えばいいんだｗ

>>377

>>たかがエロマンガ

たかがヲタクが上から目線偉そうですね。

超人気作家は虎の一店舗で自分の本が取り扱い悪化したからっていちいち気にしねーよ

ぢたまクラスだから気にするんだろうが

とらは他社にも同人預けてる作家に冷たいからな

専売にしないと他より多めに売り上げ手数料取られるんでしょ確か

>>377どんな職業でも「言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズン」状態になっちゃ駄目でしょ？



底辺とか言ってるけど、ニートとかフリーターはそれ以下だよ？ぶっちゃけ普通の社会人より給料よかったとしても底辺ていうの？どこで底辺の基準があるかしらんが。気持ち悪いね君ｗ

新宿も狭いうえに池袋も狭くなって

潰れるんじゃねえの？

オタの池袋巡回ルートが変ったな。

今まで。「とら」→買い残しを求めて「ゲマ」→「トイメ」「ケイブ」「らしん」

これから「アニメイト」「ケイブ」「らしん」→買い残しを求めて「ゲマ」→「とら」

まあ、11月のトイメ移転でまた変るかも知れんが。

とりあえずぢだまはスカトロ抜きの成人向けを書け、一般紙は終わりどき間違ってもういいよ状態

今日行ってきた。

はっきり言おう、氏ね

腐向けと男性向けがごっちゃになってる

そして、ある商品は超大手以外全て新刊だけしか置いてない

おまけに男性向けは腐向けコーナーを通って、

商業誌に辿り着けるというカオスっぷり

とらの通販って、クレカと代引きっていう他より糞なのに、

既刊やら在庫は通販に回すつもりか？

一作家がわざわざ書かんでもと思う。

正直なところ、特典目当てでしか行く価値無いよな

近所の本屋はしごする方が、マイナーな漫画も手に入りやすい

おまんまん厨

377

うむ。

立場を弁えよだな。

大してヌケないしなｗ

これは虎の穴がどうこうってより

前の店舗よりも移転した新店舗のほうが

グレードが落ちてるから文句言ってるんでしょ？

普通なら虎に擁護のしようなんて無いと思うけどなぁ

書店も慈善事業じゃないし、在庫と利益を考えて品ぞろえするのは企業としてごく当然のこと。

売れる漫画を描け、としか言いようがない・・・

元々トラって同人専門店…だよな？

>>385

ぢたまってスカトロものってないぞ...放尿もの聖水オンリーしかないはずだが

もしかして間違いかい？

ぢたりんの場合底辺と呼ぶにはちょっとな

これでも一応講談社発行月刊誌の看板作家だぞ



経歴としても一般誌代表作はほぼアニメ化済み

これだけ打率高い漫画家は案外いない

毎月真っ白な看板か

草

ここまで１８禁コーナー内にレジがあるとら八王子店のレス無し

392

だから売れる売れない関係ないんだって

新刊しか置いてないんだから

ネーム掲載しといて「商業作家」を名乗るとか片腹痛いんだが

400

それ以上あの人の悪口を言うのはやめろ！

池袋の事情知らない奴はぢたまに噛みつく以外に絡みようが無い記事

行かないから別に関係ない

>>391

そんな事は分かっている



ぢたまうんぬんと言ってる多くはとらを擁護しとらんぞ

店舗縮小や偏った在庫、腐と男性向け混在など誰も喜んでない



とらが糞でもカスでもお客が減ったら困るのはとらなだけで

一般人気分で漫画家が本屋に対して潰れても良いなんて発言は

問題あり過ぎるだろと言ってる

381

経営陣変わってから作家に対して威圧的だよね、今までのトラブった事件とか見る限り

取り扱い巡って報復的な事された人とかも居なかったっけ？

ぢたま某はたまに竹達のTwitterにくるわ

まあ言いたい事は分かる

何にしろこの店舗はやってる事が中途半端だ

404

一般論はそうだろうが

今までの虎のいろんなゴタゴタを知ってるとな・・・

とらは06、07年辺りに相当儲けたくせに、生え抜きの担当を五月蝿いからって

ガンガンクビにしたツケだな復帰は無理だろう、ノウハウ無いんだらなあww

今日、移転後初めて行ったけど確かに酷かったね。

新宿店に女性向けコーナー追加したような感じ。

正直商業誌買う時はとらの池袋店が一番便利だったのでがっかりだわ。

秋葉原だとすぐに無くなる特典ペーパーとかが残ってるのが嬉しかった。

それだけ売れてなかったって事かもしれないが。



とらはjinを見習って、重版してからもペーパー付けてくれよ

現店舗（駅徒歩3分・ビルの1F～3F）→新店舗（駅徒歩0分・ビルの6F）

という移転の仕方だけでもお察し感が半端ないのに、

それ以上は何をかいわんや、といったところだな

虎はさっさと池袋から撤退したほうがいい、というかどうせ来年度中には撤退するだろ

通販で買うようになってから、アニメイトとか全く行かなくなぁ

とらは店員の態度がコンビニ以下

ペーパーが魅力でも行く価値なし

少なくとも実店舗を擁護してる人はいないからまあお察しってトコなんだろうな。

じたまの言い方も全面的に同意できるモンじゃないが。

（作家としてなのかユーザーとしてなのか混ぜて話すなよっていう）



日本橋も一時使いにくい時期あったなぁ。

今は大分マシになったけど。

（こことは逆に、3階の狭いフロアに同人詰め込んでた時期があった）

同人ショップなんだから商業誌のフロア拡張して同人狭めんなよって感じで、

その頃は余所の同人ショップをメインで回ってたわ。

とらのあなは元々同人専門なんだから、アニメイトとかゲーマーズに行け

以上

漫画家だからこそそんな事言うなって言うが

ある種今回のは勝手ながら漫画家を代表してって感じの内容だからな



今のぢたまレベルならとらの扱いが無くなっても十分他で売れる

でもとら以外なかなか見かけないような漫画家には死活問題

そんなとらの第二の規模の店舗から既刊がごっそりなくなった

まだまだマイナーな漫画家は今後どうやって俺みたいな好き者が作品と出逢う奇跡を期待しろと

そもそも、新規で漫画かうやつってとらのあなにいくか？

>>416

とらからすれば、色々キツイんだからこっちに期待されても困るって言いたいかもよ？

それに、建設的な提言ならともかく、怒りにまかせての罵言ってのは誰が言ったって

宜しくはないよ。



後半部分には同意だけどさ。

しょんべん漫画描きごときに代弁して頂かなくて結構



たかがとら1店舗においてもらえないだけで死活問題てｗ

それで死活問題になるなら、売れない既刊抱え続けて倒産しても

結局死活問題じゃねーか

規模縮小しても新刊だけは扱ってくれるなら、まだそっちの方がまし

同人誌専門店で何言ってんだコイツ

要約すれば、同人誌のついでに俺の既刊誌も

買って貰えるかもしれないから置いてなんて

厚かましいにも程がある

ぶっちゃけBLはずしていいよ池袋とらは

同人誌専門店じゃねーよ

店を批判した商業作家の単行本を報復として大量返本したりしてるから

出版社が本を卸さなくなったんじゃないのかね、品揃えが極端に少ないのは

先生もそれを踏まえて、嫌がらせされるのを覚悟で発言してる節がある



2chでも散々言われてきたが、工作員にスレ荒らされて酷いもんだ

ここでも作家批判で論点そらしを行ってる工作員と思しき者がいるが、

品揃えの問題は作家個人の話とは別問題で、作家叩いて済む問題ではない

>>419

そんなショップ、客からすりゃ価値ねぇけどなｗ　メロンで事足りる。

精々、専売品で欲しいのがあった時ぐらいしか用事はねぇな。

（そん時は、他のモンは余所で買った後だからソレしか買わないワケだが）



それで成り立つとは思えないし、そのうち専売で置こうってサークルも減るかもなｗ

アニメイトかゲーマーズへ行け

とらって本屋なんか

その大量返品された作家さんのスレでは、さぞとら叩きが横行してるだろうと

見に行ったら、作家スレはアンチしかいなかった

その作家は商業連載を放置して同人優先するような人らしく

ファンからうらまれてた。そういう作家だからね

裏で自分が何かやらかしたのかもしれないよ？



とらに好意的な意見を書く奴が全員工作員だと思ってるなら

心底おめでたいね

メロンは東方ばかりで買うもんないからどうでもいい

確かに前から気になってた、で買う奴はいないわな

そういう奴は漫画喫茶だ

まさかちょんの穴、みたいに会社内部に寄生されてるんじゃないよな？チョンの漫画を販売する仕込みが既に終わってるとかな………

秋葉原の「とら」だって同じ傾向だよね。

商業作家の単行本は新刊中心で、新刊出て話題のあるコミックですら旧刊が無くて結局新刊だけ描きおろしペーパー目当てでとらで買って旧刊はAmazonかブクオフで買うみたいなことになってる。

メロンブックスもだいたい同じ。

商業誌は店舗特典目当てでしか買わないなあ･･･

422

あれだけ各フロアで商業誌とかBDとかフィギュアとか大量に扱ってたのにね

一度も池袋店に行った事がない奴とライバル会社ががんばってるんでしょ

叩いてストレス解消

まあ、作家本人がこんな事言わなくても

欲しい作品が無けりゃ別の店に行くだけだ

自然に潰れる

結論：とらのあなは糞

とにかく現金が要るんだろうな虎

とらに噛み付いてる奴は、たいがい問題児で過去にやらかしてるから

わかりやすい

>>431

マジか、もし日本橋がそんな店になったらオレは困るんだが。

メイトやゲマよかマニアックな品ぞろえだし見て回り易いから重宝してるんだよ。

（メイトやゲマって混んでるし、目当てはないけど見て回るって雰囲気じゃないんだよね）

ああ、あと現とら社員もいるのかｗ

周りに感謝せず、あいつが悪いと文句ばかり言うような人だから

どこに行っても揉め事ばかり起こすんだろうね



なんだかんだ言って、未だにとらと縁切らない同人作家が多いわけで

問題起こされてるのはごく一部

アニゲマ行けって言うが実際そこですら無い本が旧とら池にはあったんだよ

それこそひょっとしたらメロンやzinが池袋に来れば代わりになるかもだけどな

アニゲマは確かにありがたいぐらい広く構えててくれるが万全じゃぁない

どうしても心配で食べたくないという人は食べなければｲｲのではないか

って発言した吉野家がどうなったかもう忘れたって言うんですか

ﾔﾀﾞｰ

吉野家まだしぶとく残ってるじゃん

441

五階ぶちぬきで使っていたからそんな事があって重宝したわ

現店舗は物理的に無理か

もういろいろ駄目だなｗ

東京の方は大変なんだなぁと

なごやのとらのあなを利用する岐阜県民が思った

またバカッターかｗｗｗｗ

漫画家なんかにツイッターさせるなよ

お前らが言うほどとらで既刊だの何だの買ってたら

規模縮小しないだろ

とらのサイト見ても、同人ランキングは腐女子に圧倒されてるし

タイバニ以前はあんな事なかったぞ

最近BDも腐女子向けが強いし、男向けの商売駄目なんじゃねもう

みんなそう思ったなら自然と潰れるだろ、その時に笑えばいい

この作家が自分の本をこれからも置いてもらえない

言い訳として、この発言のせいにしないことを祈る

とらは昔はアニメイトその他の店より圧倒的にマイナーな本も取り扱ってて最後の砦って感じで重宝してたがなあ。結局それだと経営苦しいんだろうな。そりゃ新刊だけ置いとけば在庫抱えなくていいからなあ。

規模縮小は移転の副産物として移転の理由は何だ？

池袋はアニメイトも近々(こっちは別のビル全体に)移転する

一節にはどちらも元のビルの耐震基準の問題だとか

だとしたら遠くない将来とらは元の場所に戻る可能性がと思うんだがどうだろう

作品が売れないのは店が置かないからってのはわかるが

それを店の責任のように罵声を浴びせるのはおかしくないか？

同人誌って税逃れも過ごそうだな　



まっとうな漫画本屋になる道は挫折したようだね　灰色で借金返しか

旧店舗は

１Ｆ：一般雑誌・ＣＤ・ＢＤ・玩具・グッズ

２Ｆ：一般商業書籍

３Ｆ：女性向け商業書籍・同人・グッズ（女性向けフロア）

４Ｆ：全年齢同人・成人男性向け同人

５Ｆ：成人男性向け商業書籍・エロゲ・エログッズ（成人男性向けフロア）



新店舗はこれを全部１フロアで扱ってる

まっとうな本屋だっておｗｗｗ

そんなもんどんどん潰れてるんだから

今更なっても仕方ないだろ

紀伊国屋や丸善だっていつまで持つか・・・

旧店舗って駅からちょっと遠かったけど

みんなわざわざ使ってたんだね

確かに移転した池袋のとらは行く価値ないな

ぢだまの言ってる事は１００％正いけど

わざわざ書く必要はないよなぁ

449

多分それは圧倒的にとらの方が痛い



とら池の既刊は既にぢたま作品どころか全てほぼ無いに等しい

池袋以外からまで撤去されても普通の書店で買えるぐらいの知名度はある

ぢたま新刊はとらに無ければその分間違い無く近くのアニゲマから出る

池袋以外でも(限定版は配分の意味で五分五分だが)他の書店に流れる

とらはみすみす一定の数字の見込める商材を見逃すハメになる

どこが正しいんだよ

本屋がもっと売れる漫画描けよって内容に口出すような事をぢたまはしてるんだぞ

草

とらは特典付けて売ってたんじゃないの？

とらで販売やめたら、その分複数買いが減って

損するのは結局作者だと思うが

※459

もともと置いてないんだったら関係なくね？

池袋旧とらはまじで愛用した

移転してから使うことはないだろうな

営業妨害で訴えられたら負けるんちゃう？

ついでにこれを無断転載してるHPにとばっちりが・・・

というか、ぢたまなんておっさんファンしかおらんだろ

若い新規ファンいるの・

池袋便利だったのにな

残念だよ

えー、あんなに駅から遠いのに便利とかｗ

手前のジュンク堂に入るでしょ普通



エロ本欲しい人はとらに行くしかないんだろうけど

売れる売れないのレベルを超えた既刊しか棚に無いんだよ

ラノベ含めて片手に収まる程度の棚数でどうしろと

池袋は本屋の覇王ジュンク堂があるんだから同人特化でもいいくらいだけど

もっと言うならAmazon神がｒｙ

キヨスクだと思えばいいんじゃね？

そらブクロじゃぁねぇ。あそこのメイトでかいし

マンガ買うならあっち行く罠

「つぶれていい」と攻撃的なところが問題だが

「この店最悪」ってのはええんじゃないの？

漫画家からみて最悪というのは理解できんけど、

ただのオタクからみれば品揃え悪い店は使わないだけ。

漫画家「売れるかもしれないからたくさん本をおけ」

本屋「うちは図書館じゃねー、”つまらない”不良在庫なんておけるか」

これだけだろ

めんどくせえから、派手に飾ってぢだまコーナーでもつくってやれよ

とらって特典付いている新刊があるから

特典が付かないような古い作品はどうでもいい。

しかし東京はとらの数が多いので地方民からすれば

超贅沢極まりない話だ。

あー、あとある程度人気のあるやつなら

ブックオフ（古本屋）いけば読み捨てできるぐらいで売ってる

だから置かないんじゃないかと思った。



古本屋が許容できない漫画家から見たら

新品で売ってる本屋に本が置いてないのが気に食わないんだろう。

うれても金が入らないから

つまり名古屋店が最高って事か

商業書籍の取り扱いを悪い方に「急」転換したんだから

作家から文句出るのも無理ないだろ

なんで、既刊持ってないのに新刊だけわざわざとらに買いに来るという

設定なんだよ

とらで新刊買う奴は特典のぺら紙1枚すら欲しいような熱烈ファンなんだから

既刊も既にお買い上げ済みと考えるべき

この人よく知らんけど、自分の本が置いてなくて逆切れしてるように見える

文句言うだけならいいけど、潰れてくれて構わないは言っちゃいかんだろ

お前の漫画売れないから雑誌ごとなくなってもらって構わない

こんな事本屋が言ったらふるボっコですよ

(´・ω・`)でもぢたまさんも昔同人誌活動してたよね

ぢたまが逆切れしてるのかと思ったらすごい正論

普通の本屋とおんなじじゃん

急転換？

前からそこまで品揃え良くないだろ

正論？

どこが普通の本屋と同じなのかと

とらのあなは今本格的にやばそう

特典関係が今とんでもなくショボくなってるわ、とらだよは廃刊だわ

いや移転前の2Fはマイナー出版社の既刊の品揃えも良かっただろうが

成年向けとは階が分けられてたし

とらは本屋じゃなくて同人ゴロみたいなもんだろ

本がほしけりゃメイトとかゲマズとか他所いくわ

とらのあなが店員の態度一番悪いとは思う

ゲマとメロンは普通

アニメイトはいかにも丁寧なオタク店員

Kが一番態度が良い

俺の漫画置けってか？ｗｗｗｗ



２流ポルノ漫画家が偉そうなこったｗ

移転前はメイトやゲマズよりも駅に近かったから同じ本買いに行くにもそれらより便利だった



移転後は駅に超近くなったが最新刊とアニメ放送中作品しか置かなくなった

店に入るにもエレベーター待ちでイライラ

エレベーター内もエステ客とかと一緒で気マズー

>>488

そうか？

行ってみたが、今のメイトのが品揃え良かった

てか、とら＞ゲマズ＞メイト＞らしんばん＞K―BOOKSの順に、同人＞メジャー系の特典＞通常新刊＞安い中古＞品揃えの良い中古と買い物できた状況を崩してほしくなかったな

トラとかゲマとかは偏った客しか行かないから問題無いだろ

店員はメロンが一番酷いだろ

アニメイトは普通だけど、他の大手書店に比べて

店員教育みたいのは徹底してない。経験で覚えろって感じ

とらは態度は悪くないがとろい

>>493

全部回ってるのかよｗ凄い情熱だな

専用プリペイドカードとか始めて現金集め必死になったあたりで危険信号

商業誌の品揃え全体で見て旧とら池は池袋メイトと良い勝負かやや上だったろ。

特に資料になるぐらい濃い全年齢本の類はアニメイトより遥かに揃ってた。



そうだ、レアな判型の資料本は移転でまるっと全滅したんじゃねぇかコレ？

全く理解できない話だがユニオンの上に移転したと聞いてなんとなく理解した

ディスクユニオンは中古もインディーズも委託のＣＤ－Ｒも

メジャーレーベルのの作品もマイナー有名別け隔てなく置くＣＤ屋さん

それがある日いきなりAKBと自主制作しか置かなくなったようなものか

なるほど　そりゃダメだ

どうでも良いが、面白みが無くなったのは確か

ぢたまの気持ちが、オレには良く分かる

481

自分より有名な人の本すらないって言ってるから

マイナー雑誌の商業漫画家としての切実な意見なんだろ

だからお前らが品揃えすごーいって言うだけで

あんまり買ってくれなかったから、規模縮小したんじゃねーの？

もうとらは腐女子同人通販で売る方で儲かるから、それで満足してんだろ

実際クッソ不便になってて笑った

あれは人遠ざかるわ

まあとらは豚御用達なんだから池袋には必要ないだろ

気持ちはわからんでもないが、てめえの本がつまんねーから置かれねえんだろうがｗ

今できるコストカットで一番大きいターゲットとして池袋店のビルが挙がっただけで

池袋店の業績がことさら悪かったわけじゃないと思うけどね

要するに事業全体の失敗の穴埋めだろ

まだまだ色々改悪が続くだろうけどな

こいつ書店が倒産しても、俺の本売る店が1つ減りやがったくっそ

とか思ってそう

業績悪くないものを縮小するアホはおらんよ

同人屋と話してみ？売り上げ去年よりがくっと落ちたと言ってる人多いから

メインの同人でそれなんだから、商業も押して知るべし

実際行ってないから分からんけど

有名どころや新刊ばっか置いてるような店ならその辺の本屋と変わらんわな

新宿店よりやや広い程度とか…それと>>454を見て驚愕した

たちばな書店レベルだよそれ



あとはぢたまさんが虎おなじみの報復に合わなければ良いが

なんか見当違いのコメントがやたら散見されるなあ

実際アホみたいに縮小されてる上に行くのも不便極まりないもん

わざわざあんな絞りカスみたいな店舗出すくらいなら素直に撤退した方がいいよアレ

池袋は、腐女子専門店にすればよかったのに

>>496

サンクス！

ちなみに、ゲマズの特典は一番エロいZE

だとしてもお前が言う事じゃないだろ

特に漫画家は言っちゃ駄目

同人サークル相手に裁判を起こすような店は叩かれて当然

マジキチ社畜工作員は店とともに運命を共にすべし

toraslapp.wiki.fc2.com/

同人サークル相手に裁判を起こすような店は叩かれて当然

toraslapp.wiki.fc2.com

けつのあな

とらは元々豚のための店だし池袋には対腐れ特化型のアニメイトがあるから絶対勝てない

メロブメイン、補助にとらって

感じだな、最近は

うわ来たマジ基地とらアンチｗ

同人サークル相手になんで裁判起こしちゃ駄目なんだよｗ

馬鹿じゃねーの。そのサークルが何も悪い事してないなら別だけど

真実は当事者たちにしか分からない事だしな



それとも本おろしてやってるんだから

言いたい放題しても丁重に扱えよって事か？バカじゃねーの

スラップ裁判いつまでひっぱんのよ…和解もしただろうに

ってかここでは関係ないしサークル側にも迷惑だろ

とはいえ、アニメイトで扱う腐同人は限りが有るし

通販はとら無双状態なんだよね。なんでリブレットは駄目だったのか

アンチはとらを攻撃するためには、被害者だかわいそうだと言ってる対象すら

利用するカスだから。本当は全然かわいそうだと思ってないだろｗ

とらは屑だな

米499

違う違う。

そっちで例えるなら、これまでは中古、インディーズ、委託のＣＤ－Ｒ、メジャーレーベルが

各階に新旧取り揃えていたものが、今は全ての1階分のフロアにまとめられてる。

当然スペースがなくなるから、人気のある新作しか置けなくなった(これまで売っていた既存の作品がロストした)

って感じ。

同人誌の方が商業誌より中間マージン低くて店の利益幅大きい訳だし、事業存続の為に選別しただけでは？



池袋に店を構える家賃を考えて、それでも集客地で認知されることがチェーン店舗にも広告になるし、生き残りに真剣だからやっていることだと思う

多くのお客さんが品揃え不足よりも店舗が在ることを支持してくれるなら、とらのあなにとって一個人漫画家の意見は重要ではない

売れ筋だけを狭い店内に揃えるキヨスクやコンビニに、単行本を置いてもらえない漫画家が文句言うだろうか？

本屋だったら仕入れる義務があるのか？

どうして、池袋のとらのあなに文句言いたいんだろ？

このおっさんありとあらゆるものにケチつけてるけど更年期障害なの？

とりあえずとらはあの使い勝手の悪いポイントシステムをなんとかしてくれ

あぁ、分かるわー。

とらのあな広島店もそんな感じ。

東方とタイバニ同人の扱いが増えたあたりからフロア構成が変更になった。

PCゲームの取り扱いを減らして男性向けエロ同人スペースを拡大。

一般向け同人誌を一階入口付近で扱うようになったうえラノベの取り扱いが増え、

替わりにコミックス棚がガクンと減った。

525

コンビニもキヨスクも漫画が売りの店でないから例えとして不適切

それ以外は、とらあな側の考え方としてはそうなんだろうなあと同意する



ただ現実として、そのやり方で成功した話って

どれぐらいあるのか疑問だが、なんか良い成功例知ってる？

525

移転前のとらのあな池袋店が山手線西側北のオタ書店の筆頭格だったから。



ぢたま氏本人の本はもうとらの扱いで生死がどうこうってレベルじゃない。

後に続くまだマイナーな漫画家を代表しての弁と考えるとしっくり。

(本人もまだまだマイナーなつもりでいるのかもしれないけど。)



そんな筆頭格が同人80%新刊19%既刊その他1%なワンフロア店舗に様変わりしたわけで。

同人が著作側のお情けで黙認されてるのがわかってない馬鹿多数

同人関係って、殆どが"許可とらずに"他人の作品使って商売してる連中じゃん

そんなものばっかり取り扱って商売してる店にまともな経営期待するほうがおかしい

元のとら池が一般漫画豊富すぎて便利だったからな

ゲマも狭いし、池袋なら素直にジュンク堂行った方がいいよ。

一般書店よりアドバンテージがある同人部分に特化しただけだろ

経営が厳しくなって効率化してるだけなのに潰れろとか酷くね？

炎上商法か？

アニメイトの方の移転はビルまるごとっぽいんで期待だぞ。w

こっちの方が移転計画は後なのに詳細は先に出てきてたんだよな・・・



とらはよほど物件見付からなかったってのもあるのか？とか思ったり。

擁護するわけじゃないけど。

>>534

だから、同人に特化できないなら潰れた方がいいって言ってるじゃん

ぢたまはエロ～ややエロ漫画家として10年前には既にそこそこ有名だったわけで、

結構重要な発言だと思うぞ。乱暴に見えて言葉も選んでいるしな。

この方面で10年継続して商業誌で売れる奴がどれだけいるか。



普段バカやってると、たまに真面目な話をしたとき、本気と思われなくて損だな。

バカも芸のうちと理解できない客が増えたのもあるかもしれないが…

なんか逆に池袋新店見に行きたくなった

別にアニメイトで商業コミック買って

とらでは同人だけ買えば良いじゃん。

同人ブースも半分腐向けになってるけど……

ダメな秋葉メロン　そんな感じ。

似たような売場面積だけど、秋葉メロンは色々置いてあるから便利

要するに縮小を余儀なくされたのに、同じやり方をスケール小さくしてやってんだろ？

それくらいなら一番マシなやつに特化したほうがいいって話じゃん。

すげえ同意する

東京の店舗に行ったことはないんだけど、名古屋がこれと同じ

以前は名古屋（というか栄、久屋大通）に行けば18禁コミックも

一般コミックもBLでもほとんどが発見できた

ある時コミックは縮小されてマジこんな感じ

多分名古屋は18禁コミックはまだフロアが同じ広さで残ってて

めろんブックスとか移転したゲーマーズは微妙なのでまだマシだけど、

一般コミックとBLはすげえ微妙になった

在庫置いてても売れない本もあるとは思うんだけど、

それと本の数を一気に減らして新刊しか置かないってのは違うと思うんだよね

前の建物のとらのあなは他店舗より使いやすいくらいだったので残念

まあ一般の漫画の品ぞろえは逆に言えばジュンク堂とかで十分だったりするけどさ

この店ってオタクしか来ないから、オタク向け本を探しに来ることも多いし

一般書店だと取り扱ってくれない本があることが良かったのに

メジャーじゃない出版社が出した新刊もほぼアウト

名古屋は今は本を探す時は矢場町ロフトのジュンクか

漫画だったらアニメイトの二択になってしまった

オタクしか行かない店で、オタクが「他で買えるじゃん」てなったら

もう駄目だよどうしちゃったんだろうとらのあな…

※526

とらのあなは一般人が立ち寄り易い雰囲気じゃない…

とらはどこの店舗も棚作り四苦八苦してるなあ。名古屋は成人・一般商業コーナーはかなりの充実度だが、代わりに同人コーナーが停滞気味な気がする

某アキバの牛丼屋の上にあったのが無くなった時点でトラは同人誌オンリーになったし

売れ筋置いてるなら地元の大型の本屋で十分

同人本を買うのに…というけどとらの同人誌配列は見づらい

在庫検索が店舗で出来りゃいいけどそういうシステムもないし、

平積み期間を過ぎたら背表紙にタイトルすらないのを一つ一つ探すハメに

金持ってない若い人は新刊同人誌を買い控えして来てるし

かといって売る側はとらがマージンすごいから安くはしないし…

田舎のアニメイトとかマジでそんな感じだぞ

有名どころと放映中のやつしかない

あとは変なBLもの

>>541

同じやり方というか、明らか腐面積が広いけどね

つまり、一番売上に貢献してるのは腐向けコンテンツって事になるな

アニメイトは元々そういう店じゃね？

最新の物しか置かないのは狭い本屋ならしょうがないんじゃないかな

これだけ物が次から次へと出てくるご時世で全てを展示しておくなんて無理だよ

デジタル書籍にでもして仮想本屋でも作ったらどうかね

この意見は漫画家の論理であって

店としては利益を出すために店側の判断で品物置いてるだけだろ

有名漫画化が声を荒げて自分の論理を押し付けちゃダメ

やっぱ狭い上に商業誌の既刊が置けなくなったのはなぁ・・・

昔から広かった売り場が縮小されて雑居ビルの１フロアとかになるのは繰り返されてきたが

秋葉もいずれこうなるのかもなぁ・・・

店の品揃えに文句を言ってるけど

自分の漫画を売りたいから他の本を置かずに自分の漫画を置けということだよね

この漫画家クズじゃね？

本屋が自分の商品棚に何を並べるかなんて１００％自由だろ

秋葉原店で夏コミ直後に、新刊同人誌だけ臨時のフロアに平積みしてた。

普段のフロアはそのままなので、別に売り場が減ったわけじゃなかったし、

新刊目当てならこれも便利かなあくらいに思ってたけど…

回転率はよさそうだったし、ここの話見てるといざってときはマジで

新刊のみの店になるかもね。「大手・新刊・同人誌」専門店ってさ。



利益とか効率とかしょうがないとか言ってる人、そこまで言うならもう

倉庫と検索用PCだけ置いておけばいいよね。店舗の形取るだけお金の無駄だし。

今のとらの商売を容認するのは、究極的には潰れろと同義だよ。

とらは都内秋葉原だけでいいんじゃないか

秋葉原本店でもそうだけど、新刊はドバッと平台に置かれるけど既刊は案外少ないよねー

この本新刊出たんだ→じゃあ買ってない既刊も買おう→売ってない

ってことが前にあった

とらのあなはポイント使えるようにしてくれ・・・

確かにそんな品揃えで専門店は名乗れないよなあ

ロングテール商法ではオンライン書店にどうやっても勝てないから

勢いのある新刊販売に絞る、と言うのはひとつの手ではあるのだろうけど



でもそれだったらそれこそ駅前の本屋でいいよな

今後どういう立ち位置で商業誌を売っていくつもりなのだろう

店舗にロングテールやれってのは酷な話だ

基本店の利益の8割は店の全商品のうちの2割の商品が出してる



商売やってる人間なら

残り2割の利益ために回転率の悪い商品置かないだろ？



※ロングテールについてはググればすぐ出るので調べてくれ

とらって同人委託のほうがメインだしなぁ…

それに腐女子が多い池袋じゃあメイトのほうに客が流れそうだし、いつ売れるかわからない既刊に割くスペースが無いだけかと。

アニメ化とかすれば特集棚が作られるんじゃない？

へーそんなに不便なのか

と思って記事開いたけど



こいつのつぶやき見たら気分悪くなった

どの商品を陳列するなんて店側の判断だろ

いっそ潰れろなんて漫画家が言っていい言葉じゃねーわ

＞反論は勝手にどうぞ。スルーします。

＞これで俺のコミックスはもうとらは扱ってくれなくなるかな！！www



なに強がりながら予防線引いてんのコイツ

短期的に利益を最大化するためには

まあありえる選択だろう

既刊なんて新刊に比べたら全然売れないんだし



長期的に影響がどう出てくるかは分からないけど

同人専門にした方がマシなのは同意。

新池袋店は狭い店舗内で、取り扱うジャンルだけ広く浅くってアホみたいなことして

オタクの道理に反してる

565

予防線と言うか前例があるから覚悟決めてんだよ

ぢだまってＰＮが嫌だ

あずきちゃんパクってんの？

ぢたまの指摘する

同人に特化しろってのも間違ってない。

競合のほぼいないノウハウのある分野だからね。



今回の問題点は「つぶれてもらってもいい」という

クレームですらない自分の作品を扱う会社に対する暴言

これにつきるね。

そう思っても「潰れてもらっても」とかツイートしないのが大人だろ

流石ﾊﾞｶｯﾀｰ

とらって元々中古&同人屋だろ？

新刊商業誌はむしろおまけなんだから今までが無茶してただけだろ

他の本屋で置いてあるんだからええやん。

狭い特殊な同人誌主力方針の店にキツイ注文すんなや。



キスシスは好きだけどな。



とらはポイントカードの交換品が高くてしょぼすぎて嫌いなんだよな。

法人に対して言ってるならまだしも、

改悪した店舗に対して潰れ「てもいい」って言ってるだけじゃん。

要望と諦めは混同せずにとらえてやれよ。

品揃えは近くにあるジュンク堂にはかなわないし売れ線を追うしかないだろ

うわぁ、マジかよ。

自分の家で売れば？

商業がおまけだったのを、

いわゆるゼロ年代（）に虎の商業コミック担当者たちが頑張って

「漫画専門店」と名乗れるレベルにしたんだけどね。

虎でコミック買うとよくイラストカード付いてるだろ？

ああいうのも虎がひろめたんだよ。

今は競合他社もやって当然になっちゃってて目立たないけど。



つーか新しい池袋店の状態ってまんま新宿店じゃね？

新宿も既刊コミックス置いてないよね。

俺の妹」はアニメイトかゲーマーズで買うと特典が良いので使う事にしてる

商品でいえばとらは同人がメインだからな　店の内装に関してはらしんばんもメロン等も都心部はすし詰めばっかだし言及はしないね　

え、とらのあな移転したん？

全く知らなんだ

＞検索用PCだけ置いておけばいいよね

ってのも一つの手だと思うよ



とらに限らず、一般本屋でも、

新刊＋売れ線だけ揃えておいて、

既刊は「簡単に短納期で」注文できるようになれば・・・

この人のエロ漫画買ったけど使いよう無いもんでした　若い者には向かんのかね

kiss×sisはハーレムになってから見ようと思わなくなったし充電ちゃんも7巻まで読んだが・・・・・

まぁ　ただのツイートがまとめに載るくらい知名度のある方なのは分かった

ほっといてもここは潰れるよ

元々センスないし

大卒でもモラルというかデリカシーが甘い人いるね　こういうのが良い例か

池袋の新店舗になる場所知ってれば、こうなるのは目に見えてたからな・・・





そもそも池袋店は相当儲かってるはずなのに、

どうしてこういう判断に落ち着いたのか全く理解出来ない。



アニメイトに完全に人を取られるだろうな（同人誌以外）



逆にゲーマーズ、メロンブックスは大チャンスだから、今すぐに池袋で大規模展開すべき。

新刊以外売れないんだからしょうがない

虎の穴だけじゃないだろ

虎は定員も糞



友達と秋葉原の一階で雑誌選びながら喋ってたら、



邪魔なので溜まらないで下さいとか言われた…



俺らぐらいしか客いないんだが…

まぁ置くとこないですしおすし

広い店なら何でもあるかというとそうでもないし、

しかしベストセラーしか無い本屋がつまらないのと同じく、何か個性は無いとファンは足繁く通わないよね

売り場の配分配置的に一番力を入れてるのは腐向けだし

もうそれでやってくつもりなんじゃないの

他は優柔不断からくるおまけみたいな扱いだし

いっそ全面積腐で埋め尽くした方がいいんじゃないのかな

他の客は全部他店舗にくれてやるよな勢いで

同人に特化すればいいと言ってる人も馬鹿だねー

同人は新刊が毎日毎週出るわけじゃないんだよ

同人だけ扱ってた店は軒並み潰れた、もしくは通販オンリーになった

商業も多少は扱わないと厳しい

商業作品はAmazonにでも任せて、Amazonが扱えない同人に特化した。

という経営判断に過ぎない。

元飲尿漫画家のぢたまはどうでもいいが、改悪だというのには同意。この不況じゃしょうがないけど。

アマゾンに上等な特典が付き始めたら・・・滅亡だよ

>>590

だから限定特典が付く初回ものばかりおいてるんだから経営としては正しいわけじゃん

※585

アニメイトがあの位置に移動してくる時点で徒歩1分にするしか同人以外で勝ち目が元からなかった

＞586

それが売れ線の新刊すらなかったりするんだよ。

とら池袋の新店舗の変さは行ってみないとわからんよ。

もともと3フロア分あった商業誌などが片隅にしかないんだから。

とらは書店じゃないんだよなぁ・・・

同人誌は一般書店じゃ扱わないしオタクはこの特化はむしろ喜ぶべきでは

普通に売ってる本は一般書店で買おうや

店員がクソって言うけど、今は亡きまん森池袋店はもっと酷かったぞ。

昔、某声優のイベントがあるというので、店員に強制的にどつかれて、謝罪の言葉も無しに追い出された事があってな。

そんなんだから、上野の1店舗だけしか無くなってしまうんだよ!

俺は名古屋のとこしかしらんが

フロアごとに分けてるとらは他よりよくやってるとは思うけどなぁ

あの品揃えだったら

アニメイトが開店したら自動的に潰れるだろ。

あの立地と床面積で生き残りたいなら、腐に特化するしかないが

アニメイトが腐に手を出したらもはや打つ手は無い。

ぢたま先生の本、とらじゃ特典ないですやん。

特典ない系統の本はあんまり置いてないよ、とらは。



元々池袋は女性向け同人特化店舗なはずだから、コミックってそんなに力入れてたっけ？

まあ店舗によるとしか言えないかなあ

池袋で品揃えが悪いってのはどうかと思うけど

とらの商業フロアは秋葉でさえリニューアルで微妙になったからな

ここは資金・人材・センスすべてピークを過ぎた感じ

twitterの長文読みにくいからまとめてくれ

601

旧池袋とらの4階5階はほとんどエロばっかという印象でした

同業他社多数の池袋で新宿店みたいな店づくりしたらダメだろ

新刊新譜ですら有名どころしか置かない店はどうにかしてくれ

単に前のビルにいられなくなっただけだろ

ビル1個から1フロアに縮小してダメージ受けてるのは店側

そりゃ売れる新刊本しか扱わないに決まってる

わざわざ漫画家がツッコむ話じゃない

とらは何処も縮小というか、本来の同人屋に戻ってるんだな…



ま、普通の書店ですらamazonに勝てないのだから商業誌なんかおいておくスペースは無駄だわな。

売れねー本置いてたってしょうがない

いや、でもマジ潰れてもいい店と化してるぞ池袋トラは

だから潰れるだろ

先生の願いは叶うよ

新刊買いに→前巻買い忘れてる→置いてない→他の店で新刊ごとまとめ買い

ってのはちょくちょく有る

貧乏だから買えないが

たまに入るけど品揃えが悪いのは確か