ただのツールです

法律で同人ゴロの撲滅を目指す荒木先生はさすがやな

AIのスタンドに絵をパクられるのが怖いか？

対話型AIの邪神ちゃんロイドNが一ケタGETですの〜☆
AIの躍進と進化は止まらねぇんですの☆

これ否定的なとこだけ切り取ってるから続きあるよ

>>2
同人ゴロを殲滅し、正しい作品を流通させよう

主語ででかくすんな

>>3
本体は、人工知能によって感情を持つロボット、スタンドも、自律型学習AIを搭載した最強最悪な殺戮メカ
もはや、人間と並みのスタンドでは勝てない

AI自体は悪くない〜みたいに言ってるけど実際詐欺まがいな使い方してるような奴が多いから詐欺師とまで言われてるのが分からんのかね？

AI搭載の自動運転車が一桁コメントをゲットいたしました

>>8
バッテリー破壊すれば勝てそう

>>10
ポンコツやね

昔も、授業では電卓禁止とかあったし便利なものが出てくるとしばらくは
それはズルイ（いままでの俺の努力が意味ないとか許せない！）と言うやつが初期の
段階では現れるんだよ。過去の人だと思って見守るしかない

いつもの反AIしぐさ
無い権利を守れと言うくせに有る権利を守らない

これ引用の要件満たして無いから。以前からイラストレーターの人は、引用についての誤解が散見される。法律読もうって

その次のページ

「しかし今後、ＡＩがさらに進化していけば、そうした欠点も解消され、人間が手を加える余地はどんどん少なくなっていくでしょう。道具という意味では、デジタル技術はもっともっと発展していってほしいですし、いずれ頂点を極める日も来るのだと思います。」

また恣意的な切り抜きやねえ

>>10
お前みたいなやつが「高性能ですから」とか言ってるからいつまでたってもAIの地位が低いんだよ

ディープフェイクとか将来はファクトチェックすらも潜り抜けそうだからな
AIによる自動生成とオートメーション化は20年前から予測はあったけど、ディープフェイクの悪用は想定されてなくて法整備が追いついてないのよな
この手の技術ってわりと発展重視の性善説での運用を想定して技術者側は創出するから法律が後手になりがち

まあAI絵師なんてのはかわいいもんで
実写系とかひでえからな
規制は必要ではある

さすがに数々のデザイナーのものをパクってきた男は違う

所詮非オタ向け漫画家だし、そりゃAIエロ絵なんて嫌ってるよな
あーあ、俺ジョジョ好きだったのに、最悪だわ…

これの切り抜き方の方がよっぽど詐欺よな
この後にちゃんとAIの利点を言ってオチをつけてるのに

>>15
荒木先生は考えが柔軟やな
やらおんの作為的な切り抜きに騙される俺らはまだまだ頭硬いな

>>20
いうほどか？

ホント反AI(荒木を叩き棒にしてる連中)ってロクな事しない奴らだな
こんな切り抜き荒木に対する誹謗中傷の助長だろ

尾田は絶賛なんだよな

最後の文からして、どっちかと言うと同業者（あるいはこれから目指す人）への注意喚起に見えるな。漫画家と出版社のトラブルとか多いけど、契約とかをちゃんと確認してない漫画家側にも問題があるパターンも多いし

>>20
バイト？もっとひねれや

9部はかなり面白い
5部見たいに敵が攻めてきてる感じがある

AIがジョジョをしっかり理解できるのって何十年後かね？

荒木ぐらいの老人だと逃げ切れるけど
若者は迎合していくしかない
法律は恐らく作られないし
作られたら中国にボロクソにやられてしまうだけ

>>20
むしろジョジョはガッチガチのオタク漫画やぞ
そりゃもう萌えアニメとかを見下してるタイプのオタクが読んでる

SNSやってたら何度も炎上してそう

技術発展で発生する問題や課題もまた技術発展によって解決、解消される
aiの学習に反対してる人間は、根本的に人間原理主義者であり、そもそも科学技術と相容れない

反AIは相変わらず情報の切り抜きが好きだねぇ

案の定コメント欄でやらおんに騙されてる奴が大量にいるな
荒木先生は最後のページでAI絶賛してるぞ

ジョジョの作者はAIを使えない老害だったか
実際にAIを使ってみてその便利さに手のひら返す未来が見える

>>36
分かった上で対立煽ってる奴も一定数居るだろうから仕方ないね

>>30
まあでもこんな作為的な切り出し記事に騙される人が大量にいる状態だし、ディープフェイクの規制がされなかったら遅かれ早かれ核戦争が起きて世界は滅びるだろうな

>>38
丁度>>37みたいな奴やな

>>32
セリフやら流行らせたのって2chとかニコニコのオタクやろ
萌え豚そのもやろ

ジョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ



ジョ

>>37
だからそれが話のオチなのに切り抜きとそれに引っかかる田吾作がマヌケなんだよ！スカタン！

この切り抜きは流石に問題じゃね？
なあバイトよ

荒木はここまでAIの性能を評価してるんだな
恐れてるな

切り抜きは怖いな

この人が言うとブーメランにならないか？

>>32
ワンピほどじゃないけど絵がなんか汚いのがなあ...

この切り抜きを叩き棒にしているあたり
反AIの知性が知れる

やらおんの雑な切り抜きにまんまと騙される人間がどれくらいいるかカウントする実験記事か何かか？

また反AIが悪質な切り抜きして敵増やしてんな

AIそのものではなく、AIを悪用する人間についての言及だろいい加減にしろ
まあ騙されるような低能は何にでも騙されるからどうしようもないけど

これ見てやっぱAIは悪だーって信じるピュアなやつは流石にいない...よな？

トレスしてジョジョ立ちとかいってトレス元パクった荒木が言ってもさ

どう読んでもAIを使う詐欺師は悪って話にしか読めなかったんだけど
そりゃいつの時代もツールを変えて詐欺師は悪だろ

全文はどこで見れるんや

恣意的な切り抜きってマスコミなら大問題になるのにな
斎藤の件でオールドメディアを散々馬鹿にしといて、自分はそれ以下か

集英社にケツ持ってもらってトレパク金で解決した奴がAIを詐欺呼ばわりは笑う
ポーズだってイタリア彫刻からパクってるし

>>50
キングクリムゾンかな？

俺もAIに対しては思う所はあるけれど、流石に反AIの暴れっぷりには毎度ドン引きさせられるわ

おいおい、勝手に人様が有償で販売してる文章を無断転載するなよ
モラル終わってんのか

やらおんの奴らなんてこういう奴らの妄想や印象操作で今までいろんなもん叩いてきたくせに今更何言ってんだって感じだけどなw

いや、ちゃんと作品やキャラを完コピ出来ればな。
今ピクシブ辺りにいるAI絵師は、色設定間違い、装飾品絵ごとに違う、それでいてエロい絵を大量にあげてイラスト欄を埋めてしまう、正に悪貨は良貨を駆逐するを地でいっている

AIは線がぐちゃぐちゃらしいからそんなの見て自分が描いたと思うなら自分の線がぐちゃぐちゃって事になるが

>>56
購入しないと見れない
てかなんで無断で文章を貼ってるのかわからない

>>15
やらおん印象操作汚い
汚いやらおん

また人間もパクる！っていう主張してるけど、じゃぁAIってパクる人間と同じだね？っていう話にしかならないやん。AIはパクる前提のシステムでしかないからなぁ
人間＝パクる人間もパクらない人間もいる　AI＝パクりしか作れないシステム
っていう差。

>>62
やら管「悲報⚪︎⚪︎オワコン！(ソースなし)
お前ら「オワコン!オワコン！

やら管「⚪︎⚪︎はーだった！(そいつが妄想してるだけ！」
お前ら「叩け叩けー！！」


すぐに騙されるやら管のピクミンだろこいつらw

>>62
それは単なる開き直りだろ
コメ15みたいな有能がいる場合はまだそれを防ぐことができるというのがここのコメ欄

>>61
kindlequotesだぞ

>>67
パクらない人間って生涯目でも瞑ってんのか？

>>36
AI絶賛してる(“公式風絵”を許可してるとは言ってない)

所詮クリエイター根性なんだよね

>>67
頭悪いんだから黙っとけバイト

>>2
逆に同人や人の手だと真似出来ないマーク入れてたらガッツリ描写されてたって話やろコレ

>>66
でも今の AIって大量に学習して学習した素材でパクリを産み出すシステムだから
AIが進化すれば・・は基本的に無理かと

>>65
じゃあ購入した人が頑張ってデマと戦うしかないな
放っておいたらこれが既成事実になる

>>70
引用要件満たされてないけど

>>77
そうなんだ、じゃあダメだね

つまりプロ作家から見て、AIがやってるのが学習ではなくただのトレースっていう証拠が見つかったって事やろ？
何か考えがあって描写してる訳じゃないと、まあ最初からそう言われてるけどさ

>>71
？まるで人間が全部パクるみたいに言ってるけど、でもジャンプの連載陣とかみてアオノハコとかサカモトデイズに似た絵柄って見たことないんだけど・・。パクって描くわけじゃないんよ。例えばデッサンの練習するときに石膏像を模写するけど絵柄は石膏ぞうになってないだろ？

>>72
公式絵風いらんからAI使うわ

てか、この本自体が面白そう

まあ、狙い撃ち学習については問題があるとはAI利用者としても思うわ
あいつらの規制に巻き込まれて全体規制になるのは嫌

反AIさんって口を開けば開くほど敵を増やしてる気がするんだけど

トレス絵師がよく言うわ

>>80
人は見た後にイメージできた時点で学習完了してるんだぞ
そのイメージを具現化するトレーニングが模写であって

りんごを初めて見て
何もないところでりんごをイメージできたら時点で学習してる

>>72
AIが進化すれば全てクリアできるって荒木先生が言ってるのは将棋AIが全く新しい新手を作ったりとかの背景があると思う
学習して模倣するんじゃなくてAI技術者のスクリプトでそれまでにない画風が生まれたりって所だろうね
現状は絵心0でもスクリプト書ければできるトレスって感じだし

荒木飛呂彦の著作物を悪質な切り抜きで利用する反AIゆるせねーよ

>>80
悪いけど萌え絵しか描いた事ないんで
写実絵とか全く描けないしそもそも好きじゃねえし
同じ理由でフォトリアルCGもなんか嫌だ(萌え豚根性)

>>79
証拠っていうかなんだろうね？例えば誰かが盗み食いをしたときに胃の中を調べて何もないでしょ！って主張してるのが今のAI擁護と思うんだけど、そもそも胃のなかを調べても分からないんだけど、食べた以外の方法で隠す方法ないんだったら食べたんだろうって話にしかならないんよな。

AIも同じで、AIになんかものを考えたりする機能ないから結局、コラと大差ないシステムで作るしかないんよ。例えばそのポーズとかどうやって決める？っていうとパクった絵を使うしかないし。

>>80
人間の場合、完成イメージという最終目標があって
それに相応しい描写はどれになるのかっていうのを感性的に選択していくんだけど
そこで既存の絵柄だったり描画だったりを取り入れたり改変したりしていくのが所謂画風というものになる
AIは世間一般的に○○っぽい絵をただそのまま描くだけで
改変だのアレンジだのは考えない、というか考えられない
完成イメージを握っているのは飽くまでAI使用者という考えだからそいつが頑張らない限り画風もへったくれもない

これは問題の本質が著作権違反であってAIはただの道具だろ

既存作品やキャラの模倣と「オリジナルだ」と騙す事が犯罪なんであって
手描きの贋作と問題は変わらん

>>89
なんで僕わかりませんっていうのが反証になってると思うんだよ。絵を描いたことなくても漫画家の絵柄がほぼ全員独自のものくらいわかるだろ？おまえのいう絵師は全部パクリって主張当てはまってないじゃん。

「AIを詐欺に使って著作権侵害する奴は悪、AIは道具としてうまく使うべき」と言うのが荒木の主張
「AIを詐欺に使って著作権侵害する奴は悪」と切り抜いてるのがツイ主
「AIを使う奴は悪」と解釈して荒木を担ぎ上げてるのが反AI

でも荒木先生も無茶苦茶既存の絵やポーズパクってない？
トレスレベルで

>>91
> 人間の場合、完成イメージという最終目標があって
無いです。書きながらいろいろ修正したりして決めるんで。というか完成イメージがあっても画力云々とかの都合で書けないことが多いです。

切り取りではあるけど
ここだけの文意としては「贋作が容易になるのでは」という懸念だわな

パクリやトレースだけなら今までもやってる人間は大勢いるけど
描いた本人が「俺こんなの書いたかな・・」って思ってしまう程なのは無かったってことでしょ

>>96
おーいりんごを初めて見て
何もないところからイメージできる時点で学習完了してることには反論しないのか

俺達からAI=愛を奪うなんて許せないよね

悪いのは日本人

>>97
それこそ何のために岸辺露伴を描いたんだって思うけどな

>>94
流石に荒木が可哀そう

>>90
>証拠っていうかなんだろうね？
他人から見ればほぼ意味がないけど本人だけは意識した上で毎回やっている描写とかだろうね
（手足の描き方とか筋肉の描写とか質感・色彩・光陰描写とか）
言い分からして年代別で変えてるっぽいし、古い画風の奴をやられると自分でも覚えてないかも知れない、と言ってる辺り
作品毎に意図的に変えてる描写があるのかも知れない

>>96
最終イメージが出来ないで絵を描く馬鹿なんて
それこそAI絵師（）くらいしか居らんよ
お前、絵を描き直すイラストレーターが何を理由に描き直してると思ってんだ

>>30
それな
いくらAI反対しても大多数の奴は使うからな

岸辺露伴でも描いてたのに
体験や凄みこそ漫画に必要だという価値観に
簡単に絵柄が似てるからで屈するとはなぁ

＞AIを悪用する詐欺師を批判してるだけでAI自体にどうこう言っとるわけちゃうやん
どのみち法律で規制しろってハッキリ言ってるんだから同じことやろ
AI全く規制せず詐欺師だけを規制するなんてことできたら元々の法律で対応できてるはずだろ

>>96
これが絵を描かない人間の想像力の限界か
そりゃAIのコピー＆ペーストが人間の脳味噌と同じ！とか低知能な事ほざく訳だ
実際にAIイラストがさっぱり売れない理由もそりゃ分からんよね

有料の文章を平気で無断転載すんなよ
著作権どうなってるんだ

>>110
漫画のページ丸ごと載っけてはしゃぐのがオタクさんたちだよ

そらAIを詐欺に使うやつが現れたら法律で規制しないといけないって当たり前のことしか言ってないのに
どこに反AIは反応したんだ？

>>111
反AIって著作権の概念ないのか？

なんで荒木の著作物である文章を勝手に使うん？
引用要件満たしてないし

パルワの件もそうだけど、パクリっぽいだけのものに通常著作権法を適用する事は難しい
流石に原作を想起させる商売ぐらいは差し止めれるけど損害賠償請求までは難しい
パクリ判定もAIに検査させる法でも出来れば無理じゃないけどそうでなければパクリか否かは主観による部分が多いからねえ

>>112
記事の内容はAI利用者も自覚しないまま
作者の仕込んだオリジナル表現を盗用してるって話をしてるんやで？
詐欺に使ったら、ではなく防ぐことも出来ずに勝手に詐欺る可能性について言及している

>>113
AIの著作権侵害は悪い侵害
自分たちが行う著作権侵害は温かみのある良い侵害

AIの絵柄パクリはグレーゾーンだけど
人間の本の無断転載はブラックゾーンだよ

AIにしろ人力にしろ荒木っぽい絵を描いて「荒木の絵」として世に出したり
荒木の絵を「自分の絵」として世に出すのは完全アウトだけど
AIにしろ人力にしろ荒木っぽい絵を描いて「自分の絵」として世に出すのに何の問題があんねん

>>116
詐欺師の話をしてるって文章読んでわからん？
てかなんの引用元でどんな話か理解きてるか？
悪役の話だぞ

Al規制でなく、二次同人イラストを規制すればいいよ
そうすればAI絵師もしょっぴける　大事なのは著作権
作者や出版社、アニメ会社が許可だしたものだけ無罪

その中でもグッズは禁止、二次イラストと同人は利益が出ない程度で認可、AI使用は重罪
懲役１年執行猶予３年で罰金100万円、ただし一次オリジナル絵なら使用可能
ただし他人の絵を学習したら違法、自分で描いたオリジナル絵のAI学習は合法とかにして
疑いをかけられたら家宅捜査でPC没収、解析、そこで判断で

これは明確な著作権侵害されてるんやから木っ端絵師の反AIとは話が違うだろ

荒木は著作物のデッドコピーを作ることを悪だと言ってるだけで
反AIみたいに学習が悪だとか絵柄を守るべきみたいなアホなことは言ってないぞ

AIを詐欺に使う奴は悪だし法規制が必要って言ってるだけやん

ディープフェイクによる著作権侵害に警鐘を鳴らすことを
生成AIを悪と断じていると解釈するとは
さすが反AIって感じ

荒木先生の文章が無断転載されてて可哀想
漫画村と同じことすな

荒木はトニオのエピソードのパクリとかはガチすぎてひどかった
あんなのジャンプの新人作家とかがやってたら
精神病むくらいまで叩かれて自殺に追い込まれるレベルだろ

>>117
まるで反AIはこの世の王様だな

>>74
人の手で真似できないって何じゃいそりゃ

AI使うのも作るのもありだし、AI絵師も好きに名乗れば良いし、悪いとは言わんよ
だがAI絵に金払う奴は悪党だわ
この手のアホは企業であろうが、個人であろうが滅びて欲しい

絵師さんは新作にはウォーターマークを入れてAI対策して絵を上げますっての見るとそうまでして𝕏でいいね欲しいのかって思うわ

>>121
それ、萌え系コンテンツもオタクも全滅しますけどそれ…
アニメが全部アンパンマンみたいな健全なのしか残りませんね…

自分は平気で他人の作品をパクるけど、AIは許さないってスタンス
最低です

AIが書きましたって明記してりゃええやろ

最近のウォーターマークブームはちょっと滑稽で笑っちゃうんだよね

昭和なら許されるかもしれんがブーメランすぎる

>>132
コミケだけ許可する
てか本来そのはずだよね
なんでネットで勝手に商用利用してるのか

>>124
詐欺の定義がおかしい
自分が詐欺だと思うなら詐欺ってことだろ？
絵柄に著作権はないのだ

>>138
文章を読む限り、そこの詐欺師の定義は相手を騙すやつだな

例えばピカソ風の何かをAIが出力したとしても、それだけじゃ盗作にはならない
ピカソが描いたって言わなければ詐欺ではない

同じように荒木飛呂彦風の何かを販売しただけじゃ詐欺ではない
荒木飛呂彦って名を騙れば詐欺だけどね

>>138
「こっちが本物だ」っていうスタンスで騙そうとしてくる奴の事じゃないんか？

>>140
なんとも言えないなぁ
パブリシティ権変わりそうだな
〇〇風で売ってるってことは顧客吸引力を見越して販売してるってことだろ？

>>141
例えばとよたろうが自分の絵柄をAIに学習させて、鳥山明だと名乗れば詐欺だけど
とよたろうなら詐欺じゃないｗｗｗｗ

反AIは著作権侵害してる自覚ないの？
文章も著作物なんだけど…

荒木ですらわからないのに素人がわかる！と豪語するの笑うw

ど正論やん
失せろ詐欺師どもが

記事タイトルから脱字ある時点でな

個人で趣味の範囲内でやってるのならまだしも現状、作家たちの絵
をパクってタダ乗り商売やってるのが大杉だしな。
せめて権利者側に利益が少しでも回ってくるようなシステムでも
構築せんと駄目だろうて。

モデルの写真をトレスしてる奴がよくまあＡＩ批判なんてできるよな

>>147
やらおんじゃ基本だよ
日本語として読める時点でまだマシ

>>142
なんとも言えるだろ
贋作は銘を語るから詐欺なんで
古部織部風茶碗を作っても、それだけじゃ詐欺にはならない
こんなの常識だ

プロですらAIと自分の絵の見分けが付かんのなら
もうそんな凄い物を規制云々は無理でしょ
やるなら世界全てが同時にやらんと話にならんし

漫画家が消える訳じゃないし適度に諦めるのも賢い決断だよ

詐欺には相手を騙す意思がある事と
それにより錯誤の意思表示をさせることの二重の故意が必要になる
そのため他の犯罪より立証が難しいのだ

絵心のない小説家がAIでキャライラストつくって絵師の人に「このキャラはこういうイメージで」とやるのはいいと思うんだよ

大して特徴もない絵柄の有象無象が反抗してるのも草なんだよなぁ

オワコン漫画家の戯言でしょ
漫画背景作れるAIあったらどうせ使うんだろうし
あくまでコイツの主観意見でしかない

もう今の時代反AIって時点でこいつめんどくせぇって一般人にイメージ付いてるからな
思ってても言わない奴が世渡り上手くできるよ。
どっちかに加担した時点でこいつはどちらかの派閥に一生つきまとわれるよ

>>154
そのうち理想系をAIが出力するだけでしょ
金払って依頼する必要なくなるだけ

荒木…

自分の身に降り掛かってくると「法規制だー！」って叫ぶ奴は頭おかしい

じゃあおまえ、みたらし団子がロボットで作れるようになって、文句言ったのか？
どんだけのみたらし団子職人が廃業したと思ってんだ？

何平気な顔して著作権侵害してんの
漫画のワンシーン切り抜いてるのと同じだぞ

絵師も年取れば劣化する
AIは劣化しない

勝ち目がない

>>161
漫画のワンシーン切り抜いてるのと同じだから大丈夫だと思っちゃったんじゃない？
Xってそういうポストで溢れてるし

ナチュラルに無断転載すな

まず絵柄に著作権とかないから
JASRACみたいの作って利権にしたいだけだろ
やるなら同人の取り締まりとセットでやれよな

>>163
えぇ…

反AIって息をするように著作権侵害するよな

>>163
SNSに脳をやられておる

XでAIでジョジョの画風判定のイラストが投稿されてたが荒木より上手いと思ったな

AIに疑義を唱えてるのって底辺ワナビーだけなんじゃなかったの

>>170
詐欺師の話だよ？

生成AIが発展してなんか人類の発展に繋がるか？
人間がやって来た事をAIに任せるだけじゃん

AIで完璧なイラストが出力されるようになっても、別に絵師は困らないだろ
集金する方法が変わるだけ

声優もどきがVtuberになって稼いでるのと同じ
絵師もYouTuberになって「人間でもAIに近いイラストが描ける」って芸を見せて稼げばいい
将棋の棋士と同じ、大道芸人枠で生き残れますよ

>>172
マジレスすると繋がるビジョン自体は見えてる
問題はAIをコントロールするのが現時点でめちゃくちゃ大変な状況

そりゃあ悪用は駄目だよね。
包丁を料理に使うのは良いけど人を刺したら駄目だし、車を移動に使うのは良いけど人をを轢いたら駄目。当たり前の話だ。
そんで悪用に当たらないことを悪用呼ばわりしてるわけでもない。
これは反AIとは言えないな。

>>172
やらなくてよくなった人間を別のことに使えるじゃん

>>172
農耕馬がやってることをコンバインにやらせてる人間
結果的に農耕馬は絶滅寸前ですが・・・

>>172
かつて産業革命で発展したのと同じことでしょ

無断転載するなよ
Kindleの引用機能はボタン押したら
自由に貼っていい機能じゃないんだわ

芸術や頭脳労働はAIに任せて、人間は肉体労働だけしていればいい

>>174
AIって面白い作用があって
それに関わる人間の思想に反応して、その人間に都合の良い解答を出力するんだよな
SF的にはよくあるネタだけど

というかなんで反AIがまだXにいるの？
他人に移住煽っておいてXにしがみついてるのかよ

>>180
AIによってロボティクスも今めちゃくちゃ発展してるぞ

>>183
働かなくてもいい世界は近いな

>>181
あれコントロールするのに邪魔なんだよなぁ

>>184
利益は資本家が持っていくぞ

>>176
労働から開放された人類はひたすらセックスします
セックスしかやることないですから
セックス出来ないおまえらは・・・生きる理由を喪失することになります

>>184
ウォーリーの世界みたいやな

使う奴がまともならここまで嫌われてなかったと思うわ
撮り鉄とかV豚とかウマジと一緒で
信者がクッッッソキモいから非の無い本体まで嫌われんのよ

>>184
夢見てないで就活しろよ
介護職なら大歓迎されると思うわ
介護ロボットなんて100年経ってもまともなの出てないと思うしｗ

>>189
他所を持ち出して対立煽ろうとするから嫌われるんだってそろそろ気づいた方が良いよ

オレの代わりにAIが働いてくれたらそんな楽な仕事はないよな

>>177
コンバインと同じな訳ないだろ
コンバインは指示すりゃ米作ってなんてくれねえわ
単純に絵が描ける人が減るだけってただの衰退だろそれ

>>193
農耕馬なら100時間かかることを、コンバインは1時間でやれます
同じように人間なら100時間かかるお絵描きを、AIは1時間で出力します
ようするに作業効率だけが問題なのです

>>194
1時間？5分だろ

>>194
馬が衰退したように人を衰退させてるだけですねそれ

>>196
人間増え過ぎだから少しくらい衰退した方が良い、地球の為だ

>>170
最初にまずAIと言うツールそのものじゃなくて、それを悪用する詐欺師に対して言ってるやん
ほんと池沼なんやね

>>198
許してやってくれ
彼もまたやらハゲの悪質な偏向記事に騙された被害者なんだ

>>191
ウマジブチギレで草
そういう所だよきったねぇな

最終的にAIが描いた絵で学習するようになると人間が不要になるんだけどな

>>200
やめとけｗｗ
ブルアカにセルラン負けてイラついとるんやｗ

記事まとめしてる奴がまたタイトルで調子こいた人形遊びしてる中でしっかりとやらかしてるのは笑えない

米は生活必需品だけど絵は嗜好品
大量に生産されれば当然価値は落ちるし価値が落ちた嗜好品って
文化自体も衰退確定なんだよね

>>201
既にやってるんじゃないの？
まぁエロ絵しか数字伸びてない現状のゴミAIでそれやっちゃうと
進化が永遠に止まりそうな気もするけど

実際に脅かされる側の人間の主張なんだからそこらの木っ端絵師（）なんかよりずっと重い声明ではあるんだが
自分のトレース疑惑とはどう善悪の折り合い付けていくんやろ

>>201
人間は優れたものを模倣したいと思う本能あるからなぁ
10年後はAIの生成した作品を模倣する絵師だらけになるよな

まじでAIパクラーは闇バイトしてる連中と同じモラル感だからな

AIが描いたものを俺が描いたと言うなって事では？
私もずっとAI出力技師と呼んでる

>>208
貧乏になった日本そのものの問題
金がないから闇バイト・立ちんぼ・AI盗作に走る

AI絵師は盗人の犯罪者
　
既存の絵に寄生してるだけの寄生害虫

>>209
まぁたしかにね
AI生成したイラストや動画には、これはAIですって透かしが強制的に入るようにはすべきだと思うね

ジョジョ読む気失せるぞ。。。

>>213
読んでないくせに

時代の変化だし仕方ないよね！

反クリエーターはジョジョも読めなくなったか
どんどん見るものがなくなっていくな

手書きは職人なんだからなくならんよ

3Dプリンタが普及しても大工はいなくならんやろ
職人の手作りってだけで需要はあるからな
絵も一緒

悪の心理なんて誰でも分かるわw
信者w

人がやってるのとAIのといっしょにしてるガイジいてくさ

>>219
どう違うのか具体的に教えてくれや

世界中のアーティストがAI闇強盗団を社会問題だと訴えてるからな
トム・ヨーク／ロバート・スミス／ジュリアン・ムーア／カズオ・イシグロ/荒木飛呂彦

そしてAI賛美の七瀬葵はヒステリーを起こし絵師に攻撃を仕掛けまくってXを追放されたｗ

生成AIで最終的に恩恵を受けるのはそれを利用する無産の我々では無く、AI企業。プラットフォームとなって搾取される。AI税とかかけるんならアリかとは思うが。

ミジンコの声じゃ止まらないよ？笑

つまりジョジョのパロディは悪ってことだな
パロディで笑い取ろうとするなよ詐欺師共が

＞AIを悪用する詐欺師を批判してるだけでAI自体にどうこう言っとるわけちゃうやん
これやで
やらかん恒例のタイトル詐称やんけ
それになんやねん「成AI」ってｗｗｗ

>>224
パロディは「こっちが本物」とは言ってないだろ

赤松健なんか言えよ

>>227
赤松健「なんか」

>>127
小説からのパクリは漫画しか読まんアホにはバレないからなｗ

パクるなら人力でパクれ
ってことだろう

生成AIが悪とは言ってないだろ
生成AIを利用した詐欺師が悪だと言っている

俺たちの仕事を奪うなAI断固反対

荒木先生さすがだな
こうまで明確に言い切るのはすごい
AI学習に使用されないようにノイズをかけると言っただけで反クリが窓ガラス割ってバールで殴ってくるのに日本刀できりつけて撃退していく姿勢だ

「コンテンツそのものじゃなくファンがキモ過ぎる」
って現代でよく見る事象だよな
AIも、AIが悪いわけじゃなくて信者がキモ過ぎる。

よく「Vtuber嫌う奴は時代遅れｗｗ」とか言ってるガイジ居るけど
嫌ってんのはVtuberその物じゃなくてV豚なんよな

AI絵師様の収入を奪うつもりか？
嫉妬もここまでくると見苦しいな

信者がアンチしまくりだからなw

AIも反AIも感情的な部分で戦ってるならややこしくなるんだよ
今までだって絵の模倣をして悪質な利用してた奴らは罰を受けてる
それがAIを使う奴にも適用される法整備すりゃいいだけ、作家本人騙って商売する馬鹿とかすでにいるし

AIそのものを食い止めようなんてのは不可能だ

荒木「AIを使った著作権の侵害は悪」
反AI「荒木がAIは悪だと言ったぞぉぉおおぉぉおぉおおおっっ！！」

わざとAIタグ付けずに絵師かのようにふるまおうとするAI詐欺師がわらわらいることを理解してる先生は解像度高いな

誰も撮り鉄を止められないように、AI絵師を止める事も不可能だ。
電車は悪くない。AIは悪くない。
悪いのは"彼ら"だから。

>>235
荒木がAI絵師の収入に嫉妬は流石にないやろｗ

そら手描き詐欺で必死になってる奴はキモいに決まってるわ
パクツイと根本の思考が一緒なんよ
「これ僕がやったの！すごいでしょ～？」ってガキかよｗ
今まで誰にも何も褒められてこなかった人生だからもう歯止めが効かないんやろな

>>231
正論ばかりじゃレスバにならないからね

絵とストーリー展開の真似も禁止しよう！

>>242
どう考えてもAI画像に自作かのようなコメント添えて絵師気分になってるやつがきめえよｗ

荒木の方が尾田よりオタの中ではレジェンドだし

思想も思想家が最初でしょ

悪人はこうだとかもう分析されてるからな大昔に

AI推進派もこれからはAI使って悪事を働く詐欺師を叩いてくれるらしいし良かったね

勝利確定BGMが流れてきたな
これでAIは負ける事が決まった

生成AIによる著作権侵害が、悪って話ね
絵柄の模倣は著作権侵害じゃないから関係ないよ

もう終わりだろAI詐欺師
ハリウッドのアーティストたちに日本の声優たち漫画家たち
これらを敵に回す自力ではなにもできないチー牛って
なんでイキってられるのか不思議すぎる
あまりにも"弱い"

>>245
いや、だからそれを言ってるんだが

まあ本当の詐欺師はやらかんなんやけどな

>>252
すまん読み違えた

>>238
荒木「AIを使った著作権の侵害は悪」
アンチ絵師「荒木は反AIだぞぉぉおおぉぉおぉおおおっっ！！」

こういうことだろ？

同じ事してるのかよ

ドラゴンボールぐらい絵も表現も独特だとAIも真似できないよな

>>250
言うて荒木の文章では、現状では厳しく何らかの法律で規制するしかないという発言もあるから荒木は現行の法では荒木の思う著作権を守りきれないと感じてるんじゃね？

AI絵師って死んでもSNSで親族によるご報告とか絶対されないよな
死んでも誰も悲しまないし

詐欺師を批判したら何故か反AIになるって凄い認知よな
持ち上げてる奴らは頭の中でAI＝詐欺師になってるっていうことやん？
やばい認識を露呈してるだけという

↑いや、コイツらがAI絵師を詐欺師と罵ったり、AI絵師と自分達で名付けたのに記憶喪失かなんかなん？w

ジョジョのＡＩって見たことないなあ

本人は勝手に海外のファッション誌やポスターをトレスしたりパクってるのにね
自分がパクるのは良いって都合よ過ぎる

>>204
その価値が落ちてるのは供給能力が上がって均一化した時であって
ピカソの絵がAIによって大量供給されても価値が落ちないことを説明できてないな

>>259
AI絵師の母数がこれから増えていくんだから、さすがに増えるやろ

>>226
AIが本物と言ったのか？

携帯普及して特殊詐欺増えたら、そりゃその犯人捕まえるわな
だが携帯＝詐欺にして、アイツ携帯持ってる詐欺犯だと決めつけてるのが反のモノ

>>255
記事見た？

ジョジョのスタンドの名前とかちゃんと許可取ってんの？
バンド名とか歌の名前とか勝手に使ってるけど

おい有料記事を無断転載するなよ反AIども

>>261
AI絵ってエロ以外伸びないからね
ネットのどこかにはあるけど数字伸びなさ過ぎて目に入って来ないだけ

>>265
AIを使った奴がな

>>267
見たけど？

>>270
絵師あるあるだな需要がないからエロに走る

AIが人のを盗むのはあかんけど
人が人のを盗むのはオッケーや

>>271
どこで言ったんだ？

思想もヨーロッパやロシアだし…

著作権者に金が入るシステムを作ればいいのに

>>264
AI絵師が死んでも同じAIモデルを違う奴が使えばいいだけだから誰も悲しまないよｗ

>画風をパクるのなんてAIの前に人がやってることやん
精度の問題やろ
こういう風に本人が描いたと勘違いするほどの絵は人は出してこなかった
鳥山に対するとよたろう程度がせいぜいや

>>日本の法律でどうにかしても外人達が好き勝手するから無理なんだよなあ

販売さえできなきゃ問題ねえよアホ

3部タロットは完全差し替えだったな
理由は知らん

>>272
ワイの敗けや
お前レスバトル強いな

>>277
自分でジョジョAI作ったら金も取れるし
他のloraとか訴えれるよ

>>274
鍵開けるならピッキングにしろって事か、合鍵なんて姑息だと

>>280
どうやってそれをするんや？

>>282
いいバトルやった
これでお互い良き友人やな

>>278
絵師が死んでも誰も悲しまないだろ、そもそも

勝手に無断転載してXに学習さすなーw

>>278
それな
あ、この人投稿止まっちゃったな残念と思っても
同じモデル使った同じ絵投下してる人がすぐ見つかる

>>289
絵師と同じやね

>>280
二次創作もそうするべきだな、本当のファンアートいうモノは無償でやるものだ

自分がさんざんパクってきたことは棚に上げて

AIがAIの絵を学習して自己完結し始めると、
最終的に全部同じ絵柄に集約されていきそうな気がするけど違うんかな？

>>287
もの久保 とか 焦茶 とか海外からも追悼されまくってたよ？
AI絵師とは違うんだよ

>>291
無償でやるものだもなにも
商用利用は禁止なんだけどなぁ

>>268
オマージュパロディだぞ、言ったもの勝ち

>>280
販売は法律違反のはずなんだよなぁ

>>294
無名絵師やん
悲しまれてないだろ
AI絵師の方が悲しまれるまであるわ

はえ〜このスタンド名
海外のアーティストと名前そっくりやな〜

>>279
さらにいうと量も問題
見分けがつかないほどの精度で描ける人間がいたとしても、そいつが作れる量には限界があるから大した脅威にはならない
仮にそっくりに描ける偽者が現れたとしても、本物の価値が損なわれるわけではない
だがＡＩの場合は本物が埋没してしまうほど大量に、それこそモデルを使えば世界中全ての人が一瞬で量産できてしまうため、圧倒的物量に押し流されて、本来個性だったものが一瞬で無個性にされてしまう
事実、ＡＩのマスピ絵の元になったような画風の人達は、ＡＩのせいで一気に商品価値が暴落してしまい、手描きなのにＡＩ絵じゃないかと疑われたり、「こんなのＡＩでも描ける」と馬鹿にされる状態になっている
ＡＩは本物の価値を大暴落させる

>>296
それはオマージュパロディで良いのか

>>274
体を鍛えて筋肉をつけるのはＯＫだけど、ドーピングで筋肉をつけるのはＮＧなのと同じ

>>300
ピカソの絵を量産したからといってピカソのオリジナルの価値はなくならないことはどう説明する

>>268
バンド名やタイトルに著作権は発生せんが

>>302
同じと言われてもそんな基準ないで

>>303
それこそピカソの贋作を量産してるのは人間だからだよ

>>304
ファ！？

>>279
とよは鳥山から真似じゃなく自分の個性を出して描いてくれと言われてる

>>306
AIで量産してもオリジナルの価値が減らないことはどう説明する

だからAIがいいかどうかはAIに判断させろよなんでそこは人力なんだ
そのためには何を聞いても的確な答えを出すAIができなきゃダメだ
でなければAI絵も結局は人力、でなければ自動コピペコラージュ

阿部なんちゃらよりずっとまともなこと言っとる

ジョジョを海外ローカライズする時は全てスタンド名を変更してるしなぁ

>>307
え？知らんかったんか？
名前やタイトルに著作権はねえよ
でなきゃ「君の名は」は著作権侵害で訴えられとるわ

名前やタイトルは作品を区別するためのナンバーみたいなもんだからそれ自体に著作権はねえよ
名前やタイトルと実際の歌（一部でも）を組み合わせた場合に初めて著作権侵害になるんやで

>>300
ウイグルで強制労働させてコピー生産されてるユニクロの服も人気やで

>>304
商標権…

>>313
商標権という知的財産権は…

>>285
だからＡＩ側にＡＩ使ってないという証明義務を負わせる法律を作ればええだけや

馬鹿は疑った側に常に証明義務が発生すると思い込んでるけど、そんなの法律次第でしかない

>>204
価値が落ちた嗜好品が文化自体も衰退確定ってあなたの個人的な思想では？
浮世絵(木版印刷)とかで作品一つ当たりの価値が落ちても、寧ろ人々は湯水の如く文化に触れられるようになって文化が発展したと自分は思ってるんだけど
音楽のレコードとかもそう

>>220
工業品か手芸品か
手作り弁当って書いてあったから買ったら完全工場生産品だったら腹立つべ

>>292
時代の違いも考えられない馬鹿

>>313
嘘つくなよ
それならポケットモンスターの本家本元がカプセルモンスターに名前を変えたりしねえだろ

>>317
だからそれをどうやって国際的にするんや？

>>309
ＡＩで量産されてねえじゃん
事実と異なる主張をするなよ

>>318
それを作るのはAIなのにどうやって発展すんの？AIが感動すんの？

>>322
国際的にやる必要ねえよ
日本国内だけでやれば少なくとも日本国内で売ることはできなくなるんだから日本市場は守られる

>>316
あ？ねぇよんなもん

>>263
ピカソがこれから産まれなくなるんだから衰退でしょ

>>323
そういうのはいいから
AIで量産されてもオリジナルの価値が暴落しないのをどう説明する
AIで量産されると暴落するはずなんだよな

>>321
「ポケットモンスター」は英語のスラングで「ちんこ」って意味だから変更しただけで、別に著作権に配慮して変更したわけじゃねえぞアホ

>>321
今、調べたら全山関係なかったわ

>>328
生まれない根拠がわからん
AIで量産されてもオリジナルの価値が減らないことをどう説明する

>>313
それ言いだしたらAI学習に文句言えんわな、著作権には触れないんだから

>>326
ファー！！

>>316
商標権は同じ商品媒体においてのみ有効っていう常識くらい知っとけアホ
音楽と漫画じゃ商標権の侵害にはならねえよボケｗｗ

>>325
日本国外なサイトで買えば意味ないザル法やめて

>>315
商標権の侵害は違う商品媒体に関しては成立しない
音楽と漫画じゃ商品媒体が違うので商標権の侵害にはならない
音楽同士の場合だけだよ、商標権侵害になるのは

著作権っていえばさ、そもそもこのサイト自体が有名アニメの画像利用しているけど
これって許可取ってんの？

>>336
じゃけんカード規制しましょうねぇ

>>332
これからオリジナルもAIになってくならどうやって価値付けんの？
そんな時代にどうやって人が描いた物に価値を見出すんだよ

さすがジョジョとかいうチー牛御用達漫画の作者だけあるな
だから後から始まったワンピに負けたんだよ

>>324
AIはただの道具だぞ
使うのも生成物を見るのも人間だ

>>335
ほんとだよな
正しくはパブリシティ権の侵害だって言ってやれ

AI窃盗を推進してるやつって闇バイトしてるやつと精神の幹根が同じだと思う

>>333
言えるぞ

ＡＩ学習は「権利者の不利益にならない限り」合法って明記されてる
権利者の不利益になってる時点でそれは違法学習であり著作権侵害だぞアホ
法律持ち出すならちゃんと条文くらい読み込んどけマヌケ

>>340
その人が描いた事に価値が生まれるんだろ
だからAIでピカソの絵を量産したところでオリジナルの価値が失われないんだろ

>>342
AI生成物は成果だから違う

>>343
パブリシティ権はバンド名や曲名には発生しないが

公式でX使ってるコンテンツ企業は、自社のデザイン全部がAIのフリー素材OKって意思でいいのかな。

>>345
不利益を証明すれば訴えれるってことやん
はよ訴えろよ

>>342
人間の創作性がほぼゼロでガチャガチャで完成品が出てくる道具ってなんやねん

>>345
まーたこいついるよ
何度も言うけどお前は頭悪いんだから勉強し直してこい

>>346
発展って話に何で過去の話を出すんだ？
で？どういう物に価値がつくの？

>>339
まぁ現実的に無理やろうな

>>348
顧客吸引力使っといてそれは通らんぜ

>>346
ピカソの絵の価値が失われないのはとっくに投機対象になってるからであって、未だ投機対象になっていない絵の場合はＡＩによって価値を失うぞアホ

ちょっと待って！反AIさんって馬鹿すぎない！？
今初めて気付いた！

>>354
現実で実際にカード規制されて問題になってますが

>>349
いいわけないだろ
Grockの学習は受け入れることになるだろうがな

>>335
残念、音楽タイトルや歌手名は書物でも登録する

>>357
いやどっからどうみてもＡＩ肯定派のほうがバカやで
論点ずらししかできてない
ゴールを元に戻されたらまたゴールポストを動かすことしかできてない
それで論破した気になってるバカしかいない

>>352
AIシーフまたいるんかよ

絵師どもは廃業してジジババやガイジを介護する
介護士に転職するしかないなw

>>328
寧ろ文化が未熟だったからこそ先駆者が持て囃されてたってだけじゃないのか
これから先の時代にメガヒットは要らんのだよ

>>353
現在進行形の話だね価値は継続してる
暴落するはずなんだよな
なんで暴落してないのって質問に答えれてないんだ

その人が描いたという実績が価値になってるんだから
AIで贋作がで回ろうがオリジナルの価値はなくなってないよね
ピカソの絵が現代まで続いてるのがその証拠でさ

>>360
活動実績が無きゃ無効になるぞ

>>366
ピカソの絵は投機対象になってるから暴落しないだけだぞアホ
投機対象になっていない絵は大暴落しとるわマヌケ

>>356
はい、これは芸術家を侮辱する発言ですねぇ
つまりピカソの絵に芸術的価値はなく
投機目的でしか転がされてないというつもりか

>>365
金の儲からない業界が発展するわけ無くね

>>352
頭悪いのはお前だぞ

「権利者の不利益にならないかぎり」と明記された部分を意図的に無視して「学習合法！」って叫ぶ詐欺師め

また理解できてもいないのに著作権法を出してくる低能がわいてるのか
こいつの相手するの無駄だぞ？
懇切丁寧に説明してやっても理解する頭がないから同じこと繰り返すしか出来ない

>>345
なればな、何千億という素材学習することは問題ない
ピカチュウ学習しようと必ずしもピカチュウは生成しないからだ
どの生成物にもピカチュウ出てきたらそのAIは問題だ

AI絵師滅びろ派　31万人
反AI滅びろ派　400人

コミケ参加者 26万人
AIイベント参加者 3人

これで戦いを挑んでるやつらってほんとうに頭悪いよな
勝負にもなってない

>>369
当たり前じゃん
本当に芸術的価値があったらコピーでも贋作でも高値がつく
本人の描いた絵にしか価値が無いってことは、芸術的価値があるんじゃなくて投機的価値があるだけだぞマヌケ

>>371
それは前に論破してやったよな？
また忘れたことになってんのか？
泣きながら逃亡したのもう忘れたのか？

>>368
だからなんで投機対象として価値が低下してねえんだよ
その絵が欲しいんじゃなく、その人が描いたことが唯一無二だからってわからんのやね
描いてある絵に価値があると思ったんか

>>373
だからLoRAは明確に違法と言えるんだよ

>>375
投機価値がなんで暴落しないか説明してみ
価値が継続してるぞ

>>367
書物ぐらい出すだろ、歌詞にしろパンフにしろな

>>377
じゃあAIに価値は絶対産まれないわけだ
じゃあどうやって人が書いた物に価値をつけるんすか？

そりゃ絵師さんは脱税できなくなるからAI嫌いなんだもんな

AIチー牛はなぜここまで弱いのか

>>375
わかってんじゃん
だから今後はその人が描いたことに価値が生まれるって言ってんだろ

>>377
投機対象だから価値が低下してないってことは、投機対象になっていない絵はＡＩのせいで価値が暴落するってことなんだから、ＡＩを肯定する理由にはならねえだろアホ

お前はピカソという投機対象になったごく稀なケースを引き合いにだして、全ての絵に対しピカソの法則をあてはめることでＡＩを正当化しようとしただけの詭弁を弄してるって気付けカス

>>385
それは間違い
「投機対象になったことに価値が生まれる」だ
投機対象にならない絵の価値は失われる

>>374
反AI企業が世界時価総額TOP企業になってから言ってくれる？

>>382
なんで価値がつくか理解してないのか
需要があるから価値がつくんだぞ
その人が書くことに需要があれば価値がつくぞ
バンクシーが落書きでも高価で取引されるようにな

>>385
AIによって暴落した絵の価値を人が描いたからでどうやって価値を付けるのか
早く教えてくださいよ

>>376
論破できてないぞ
お前の勝手な解釈の妄想で呆れられただけだぞマヌケ

>>383
Skebが脱税しないようにいったことを言ったことを絵師が脱税してると受け取ったバカがここにまた一人、いやいつも同じ奴なのか
なるがみが絵師の脱税率はメリカリなんかと比べてはるかに低いと言ってるのに

＞画風をパクるのなんてAIの前に人がやってることやん

贋作が悪だっていってるんだから
それは何の反論にもなってないが？
知恵遅れには反論になってるつもりなのか？
さすが知恵遅れだ

>>378
それ一つを言及しろよと、大枠のAI学習は問題ないと言ってる
携帯機器は問題ないと言ってるのに、詐欺に使われてるぞ違法だにすり替える気か？

そもそも違法行為じゃないんだからガタガタ抜かすなや
反AIって境界知能しかいないの？

>>395
ガタガタ言うのは違法じゃないんで

・詭弁のガイドライン
事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

・詭弁のガイドライン
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

>>370
誰かがメガヒットを出すだけが儲かる業界じゃあるまい

ただまぁ絵だけで食っていくことは減っていってラノベ作家が挿絵生成者を兼任とかいう形になったりはするかもしれんか

>>386
はい間違い
元から投機対象のものは存在しないのよ
元は共同体の中から共通の価値観で評価されたものが
その共同体の中で需要となり価値が生まれる
投機対象となるのは共同体がデカくなり取引の差額が大きくなってからじゃ

>>388
お前はMS社員でもgoogle社員でもないぞ
無料のSD使って絵師の作品を追加学習させたモデルを使ってポルノ画像を生成してるナメクジみたいな立ち位置

・詭弁のガイドライン
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

・詭弁のガイドライン
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

ＡＩ肯定派の主張は全て詭弁

>>390
お前は作者のサインが高価格で取引される現場を見たことないのか？
そのサインの贋作が出回れば、作者本人のサインの価値が暴落すると思ってる？
そのサインは投機対象だから価値があると？

詭弁のガイドライン
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　 「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　 「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　 「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　 「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

反AIを叩くのって大抵は無産厄介オタクなんだよなぁ

ＡＩ肯定派ってマジで詭弁しか言ってなくて草

>>387
はい間違い
元から投機対象は存在しない
最初にあるのはオリジナルを欲しいと思う
一部の所有欲だ

>>401
でもお前はそれ未満の無産じゃん

>>374
しかしそれいつも思うが世界最大の同人イベと始まったばかりの小さな地方イベ比べて何の意味があんのｗ

>違法だ悪用されてる被害が多くいる
文科庁「把握できるような被害は届けられていません」

まあそうだよね、なぜか頑なに法治国家で法利用しないのが反AIさん
警察なり行けば良いのになぜネットでしか暴れないの？

>>405
投機対象だから価値があるだけだぞアホ

サインそのものに価値があるなら偽者でもコピーでも価値が生まれる
本人の書いたものにしか価値が生まれないのは、それが投機対象だからだ

ていうか投機的価値と芸術的価値と商品価値を混同してる時点で話にならんわお前
バカすぎだろ

市場価値が高いことこそ素晴らしいみたいに思ってる時点で価値観が相容れないわ

>>405
投機対象だから価値があるだけ
例えばお米は米そのものに価値があるから、誰が作っても米の価値は変わらない
そりゃ味や品質で多少の差は生まれるが、まったく同じ味や品質なら誰が作ろうが価値は同じ
それが商品価値
だが商品価値はコピー品が出回れば一気に暴落する
投機的価値はその人が作ったものにしか価値は生まれない。まったく同じものであっても、違う人が作ったものは無価値となる
ＡＩによって失われるのは商品価値であって投機的価値ではない。そこを意図的に混同してる時点でお前が言ってるのは詭弁でしかない

>>401
Xの創業者じゃないのにXのいいねでホルホルしてるのが草

正論を言わせて貰うとデジタルの絵には人とかAIが描いていようが何の価値もないんだよな
荒木の話しもちゃんと絵具とペン入れした絵なら偽物かどうかなんて識別可能だろう

温厚な荒木先生がここまで怒るとはすごいな

>>410
AI絵師ってマジで無産コンプレックスあるんだな

反さん必死すぎるやろw
お国がわかりやすく纏めてくれているものも読んでないんやろなぁ

>>414
それが無いと発展しようがないからな
AI出てもこれからも描き続ける人は居る？
画材とかペンタブとかそういう方面もどんどん縮小してく中続けるアホなんてそんな居るの？

まーたやらおんに踊らされてるよこいつらw

>>413
はいバカ過ぎ

投機対象となるのは市場に需要と供給が成り立つ時だけだぞ
誰も買わないものを投機の対象として持たないからな
だから最初に市場が作られているものしか投機の対象になり得ないぞ
つまり投機価値がなかろうかすでに需要があるから市場は形成されてるんだぞ
その市場がオリジナルを欲する人の所有欲だぞ

>>414
会い慣れないなら離れた方がいい
IT企業によりAI加速してる、そのIT企業の商品使うとさらに加速するぞ

ヴィーガンならケンタでコーヒー飲むな、コーヒーだろうとその金が鶏殺す

>>416
はいでた詭弁

趣向品と食材はそもそも同じ価値基準じゃない

>>422
絵師さんたちは描きたくて描いてるらしいから何も関係ないぞ。しっかり自分たちでそう言ってる。

持っていることに価値を感じるものと
食材で同じ機能性で測ってるものを
同列に語ってる時点でバカすぎる

>>423
ここの連中はそんなの分かってる上でプロレスがしたいんや

>>416
例え話で米の性質を出してる時点でお前何も理解してないな
米そのものがなんで投機的価値をまたないか考えてから例え話考えろ

>>427
描きたいやつだけが残るだろうね
そうやって絵を描く人口を減らしAIにより絵の価値も貶められた時代が発展してる？衰退してますね

>>418
極論はそこ、今現在人にしかできないのはアナログ
行く行くはアンドロイドが筆持ち鍵盤叩きだしたらそこも変わる
すると思想的な話でアンドロイド排除せよになってくる未来かな

>>431
先鋭化してるんやぞ

何で荒木が反AIになってるんだ
AIを使って詐欺まがいのことをする人を非難してるだけでAIそのもの否定してないだろう

>>431
元々価値ないのに何を自惚れて描くのやめてるの？
価値あると思ったの！？

>>418
今イラストはデジタルで描いてる人が大半だし
それが職業になってるということはお金を生んでる・価値があるってことだよ

>>436
まあ金で価値を測ると
AI絵も売れたら価値あることになっちゃうな

>>341
負けたというか一瞬でも勝ったことがあるのか？
看板漫画とアンケートクソ弱かった不人気漫画じゃ勝負にならんだろ

>>433
先鋭化するなら価値上がってないと
それただの先細りですね
>>435
誰しもがペンを握って初めて描いた時に価値なんて産まれない
人がたくさん居るからこそ優れた物が産まれてくるんだよ

>>422
芸術家のパトロンになれる金持ちしか享受出来ないようにしないといけない、一般庶民が楽しめる娯楽じゃ発展のしようがないってこと？
その分AI絵が増えるでしょ。デジタルが増えて絵の具で描く人が居なくなったとして、それはイラスト文化の衰退なのか？

>>437
そりゃ買う人がいるんならお金を払う価値を認められたってことだからな

>>436
釣られてるぞ

>>440
金が儲からなきゃ誰もその分野に金かけてくれない
AI儲からないってなったら誰も新しいソフトを開発せずにいつまでも古いソフトを使って停滞衰退して行くだけ

>>416
横からだが
その理論は機能性における商品価値だけだぞ
AのハサミもBのハサミも同じくものが切れるから価値が同じというだけで
趣向品に関しては元から機能性ではなく、ブランドとして存在そのものを価値提供してるからその理屈には当てはまらないぞ
絵は米やハサミのような機能性じゃなく趣向品で後者だろ

>>426
横だが、>>416は価値基準が異なると主張してないか？

自分はパクりまくってたのによく言えるな

>>439
IP市場上がってますよ

自分は他をガッツリ真似てるくせによく言うわw

>>446
>>445

>>448
AI生成関係有る？
そもそもAIの発展にAI生成は全くの不要だけど

>>444
世の中、薄利多売やってる所の方が儲かってるんだが

>>439
描いたらええやん
辞めたきゃ辞めてもいいし今までと同じだろ

>>453
薄利多売って事は総じて売れてるじゃん
絵って数有れば有るほど売れるもんじゃないですよね？

>>454
その描こうかなの総数が減れば確実に界隈は発展ではなく衰退へと向かいますね

>>451
関係あるよ
AIを通じてIPにより接続しやすくなったからな
漫画が二次創作で布教しやくなったのと同じように
IPを知ってる分母が増えるほど需要があがり価値が上がる
AIで消えるのはオリジナルをかけないやつ
オリジナルを作ることが先鋭化されるからオリジナルを生み出せるやつの価値は上がるよ

>>455
木版印刷や音楽レコードよりも前の時代の話？

>>456
別にそんなことないでしょう
すでにあぶれて仕事がないから二次創作で違法なことして金稼いでる連中が山のようにいるのに
絵がかければいいってわけじゃないからなぁ

好きな人だったからガッカリ
自分のパクリはいいとかクズだろ

国問わず世間的には絵の価値だの質だのなんてどうでもいいことだからなぁ。いらすとやの代わりができたら喜んで使う人の方が多いだろうしね。

>>456
別にええんちゃう
今だに浮世絵描いてるやつがいないように
時代に応じて界隈も生まれて消滅するのよ
無理して発展のために描き続けろとか言えないわ
むしろアマチュア界隈は目に余るものがある

>>462
禿同

絵師はちいかわとかむぽちゃむとかオリジナル作ったらええんちゃうの
二次創作で原作ファン囲って他人の作品怪我して金稼ぐのやめや

>>461
これは絶対言われると思ったわ
ジョジョ立ちって海外イラストの真似だってのは有名だし
それもあってこれまでSNS界隈に近寄らなかったんだと思ってたし

まあ数十年積み上げた自分の絵が機械的にコピーされたのはショックだろうし
思わず言っちゃったんじゃない

>>460
誰だって新人時代が有る
新人が居ない業界は確実に滅ぶ

AI絵師の主張はいつもこう「おまえもパクリだろ！俺にもパクらせろ！」
結局、悪いことしてることには変わりないのに。

しかも荒木がパクリっていうけど全作品がパクリなわけじゃないし一部だけなのにAIは全部パクリしか作れない

>>458
AI生成がAI事業に与えた貢献教えて？
今時Googleでも触れられるのに機会がどうこうとかいいから

>>467
だから先鋭化された新人が生まれるだけでしょう
ただ絵を描き二次創作しかしないやつは消えて分母は減るでしょうが

>>467
だからって高校球児に金を払おうとか、漫画の持ち込みに逐一原稿料を払おうとかはならないよなぁ

>>469
慌てるなって漫画やアニメでさえコミケから50年たって認められたんだから50年は待て

>>462
いらすとやは良い例だな
おかげで些末なイラスト仕事が減り金の動く量が減った
あれが更に大規模で起こるわけだ

>>470
横だけど、なんでもそうだけど分母がいないと分子が生まれてこないよ。国家資格とかでも99%を落とす前提でしょ？
99%の人が勉強しただけ無駄だったんだけど、その無駄な人がいないと1%が生まれてこない

>>472
いや今じゃなきゃ意味無いだろ
せめてその可能性だけでも教えて？

>>473
それ言い換えると、質の低い作品で溢れかえるってことなんだよね。

ちなみにわいがAI絵に反対してる原因ってここだけなんよな。結局わいが楽しむ良質な作品が減るから。

荒木も老害化とか悲しいなぁ

>>475
別にそんなことないだろ
アニメや漫画だってそれなんの役にたつのって言われ続けて70年くらいなのに

可能性でいいなら
AIによってオンラインコミュニティが発達するだろう、それぞれの属性でコミュニティがつくられそこに簡単に機能を追加することができるようになる人々は自分の能力やオリジナル作品を簡単にコラボレーションして価値を見出すようになるだろう
今まで組織でしかできなかった事が個人で単位でできるようになるし
しなければ価値を発揮できない時代になる

>>476
パーソナライズされるから安心しろ
すでにネット空間の言論がそうなってるから

>>474
確かに本気の分母は大いに越したことはないな
問題はゴミみたいなモチベーションもない才能もないやつがいくらいたところで分母に換算されないところだな

>>478
既にオンラインコミュニティは有るし生成AI特有のものじゃないんだが
自分から言い出したんだろ俺の生成AIがAIに与える成果に今IPが上がってるって
今じゃなきゃ意味無いだろ

嫌われてるAI絵師と同じでAIを使って詐欺を働いてる連中を批判してるだけ

>>480
だからおれは先鋭化された方がいいと言ってる
今のアマチュア界隈はゴミが蔓延ってるから
参加人数が多いだけでは意味ないんだよなぁ
ただの数合わせに過ぎない

>>483
そのコミュニティが有るからこれだけ大きくなれたわけで
それ捨てるならやっぱ衰退だね

>>483
なまじプロにならなくても金になっちゃうのが宜しくないな

AI詐欺に気を付けろだけの話がなぜ反AIになるのか

>>481
だからイメージつかないだろ
AIが搭載したオンラインコミュニティは今までのようなものとは
全然違う
そもそもXのようなオープンなオンラインコミュニティは減り
分散して属性ごとに固まったクローズドなオンラインコミュニティが主流になる。なぜならなかったのかというと構築するコストが高すぎたかはその構築するコストがAIによって格段に減るから
人々は会社のようなトップダウンのコミュニティを抜けて複数のクローズドコミュニティに軸を置いて、そのコミュニティ間のコラボを通じて社会に価値提供するようになる。これはAIによってコストが低くならないと絶対に不可能な世界だし
はっきり予言してやる

>>484
衰退していいって
文化ってそれの繰り返しだかは
拡大し続けた文化ってあるんか？

>>457
（頼む！1人であってくれええええええ！！）

>>486
それだよな
使う側のやつらの話やんな

>>485
そもそもだけど、それにしたってふつーに就職する人と比べたら損してるよ。若い才能を無駄遣いしてるから。可愛いイラストかけるのって若いときだけだし。そういう人を小金で働かせてその中から神絵師が生まれる環境ってのは我々にはいいことだよ。

まあ、AIの知能がレベル5になればAI同士で組織作るようになるから

>>485
そう、それが1番危惧してる
もともとコミケが許される創作者の卵だなら見逃されていたのは
あの場所では飯を食うには足りないから
飯を食うためにはプロになる必要がある、アマチュアとしても編集者としてもそこで被害が一致してたけど
今のネット社会はだめだ
プロになんてなる必要がない適当に流行ってる漫画を脱がせてファンかかった月額料金とった方が締切もないし考えなくていいし楽
これが正常だと思わない

>>488
わい、おっさんなんだけどじゃぁお前、「みなしごハッチ」とかが夕方放送されたた時代に戻りたいか？って話

お前は生まれたときから神絵師が居た時代だからそういうイメージがわかないんだろうけど

>>488
そりゃあるな
いっぱいある
なにもんも発展と廃れの繰り返しや

>>420
無産がAI絵師叩いても意味なくね？

>>493
そういう人の中から生まれてくるんやで。昔はそういうのなかったからアニメといえば「みなしごハッチ」だったんや。その時代に生まれてみろってんだよ。

さすが荒木先生！痺れるぜぇ！

>>420
いや勝てないのに、なんでそんなムキになるのかなと

>>496
われわれが絵師と業界守ってる義務感

>>489
ガイジは文体で分かるだろ

>>491
損しないとダメなんだよ
社会で真面目に働いてる人の方がよっぽど社会の役に立ってるからな　
娯楽なんてどれだけ増えても時間は限られてるから
人気は分散する運命なんだよ
別に人間はたくさん求めてないのすでに娯楽に溢れすぎてるんだよ
まだそれでちゃんとプロを目指すならまだしも
他人の作品商用利用して二次創作してるやつらが終わってるって話になる
そんなものを作品として認めるなよ

>>494
みなしごはっちには戻りたくないけど
昔のらんまには戻りたいな

>>488
あーそれが本音？
AI生成やれるなら絵界隈が衰退しても構わないですか
発展するって話は嘘っぱちですか

>>497
マジで2000年くらいのアニメが最高で
今の商業主義に偏ったアニメは終わってると思ってるけど

>>504
まあ新しく発展するからな
絵師もAI使うやつが新しく生まれるだろうし

このままジャンプもAI推進派と反対派に分かれて戦争が始まるかね

>>504
そりゃ今の腐敗したアマチュアたちをみたらねぇ
数だけ増えて権利も守らないやつが山のやつにいるじゃん
自浄作用もないし
先鋭化してやり直さないとね

>>493
最近じゃ「プロになると中間搾取されるだけ損」て話まであるしなぁ

荒木は下手なこと言うのやめとけほんま
スタンドが全部バンドの名前でモデルのポーズ使いまくってる漫画やっといてこの手の話題に触れちゃあかん

>>497
なんだお前、あの名作を馬鹿にしてんのかよ

今の新人はAIに走らなくても普通にAIの使い方覚えるもんだからいずれ反対派が隅っこに追いやられるだろう
いままで色んな発明がずっとそうだった

>>508
AI生成主流になったらその雑多な価値もつかない絵で溢れ返るのに先鋭化w

神様がいるって信じたくなったよ

>>509
昔はプロになるしかなかったし、なりたがってた
今は金儲けでしか考えてない
作品を世に出したいとか漫画を描きたいとかじゃない
いかに昔の人のような苦労をせず金を稼ぐかになってる
そんなやつを大量に作ったところで文化が発展するとは1ミリも思えない
むしろ汚染されてるまである

>>504
アナログが衰退したように古きものが消え去るだけで、文化全体としては発展でしょ

>>516
文化そのものが縮小するのを発展とは言わないんじゃないっすかね

>>513
オリジナルを生み出せるやつだけで先鋭化するのが理想だな
フェチバリバリで癖ありまくりで
二次創作で稼ごうとする輩は手書きもAIも滅んでいい

>>517
手描きデジタル絵だけが文化だと思ってるならそうかもね

>>517
先鋭化するからより強化される
これで安心だな
文化のためにもクズみたいなモチベがないやつは変えた方が文化発展のためだ
いるだけ対して作品も作らず一丁前なこというやつとか

ま、エロ絵でコツコツ稼いてる連中は淘汰されるわな

>>517
プロの数が増えないと文化は発展しないのに
今のぬるま湯で権利侵害が横行してる腐敗しきったアマチュア文化は消えていい

>>519
>>520
君らは生成AI絵にいくら出す？
金と価値が無いものが発展すると本気で思ってるならおめでたいねえ

この人もパクリだよね

>>523
別にAIつかった加筆でいいよ
AI単体作品であることに意味ないから
いいなと思った作品は買うし、思わなかったら買わないそれだけ
AIだからとか手書きじゃないとと思ってるのはお前だけや

価値の無い文化は消えるだけだよ
地域のお祭りだって地域の人にとって価値が有るから文化として残る
価値の無い祭りは消える
生成AIにそれほどの価値が有るのか？

AI使う奴らがクソすぎるから法規制しろっていってんのに全然せんからな

>>523
マジレスすると
もし作家が自分lora作って楽してAI作品だしたら普通に買うな
AIだからとかどうでもいい、娯楽として楽しませてくれるならそれで

>>526
無いなら消えるんだろ

>>527
そりゃ誰も動かんからね

>>529
そうなるからAI生成反対なわけですよね

>>531
価値がないならほっといたら消える
つまり暴れてるということは…

>>528
生原稿と同じだけの金額出せる？
生成AIはそれと同じ物だけの世界になるんだよ
描き手が減れば加速度的に

>>530
やってるのは荒木先生が言ってる詐欺師に都合のいい法律だしな
そりゃこんな警笛あげるわ

>>533
作者に需要があれば金は集まるぞ
それが単行本だ

>>534
それなのに誰も動かないからねしゃーない

>>532
手描きと称したり現在進行形で絵の価値はどんどん落とされてるからな

>>507
集英社がaiを有効活用しようとしてるから反対派をしばいて終わりやね

>>535
何を言ってるんだ？
作者の手描きと作者のlora
同じ金額出せるの？って聞いてるんだけど

いまの生成AI使ってる奴らが絵を描くかっていったら絶対描かんだろ?
そんな奴らが蔓延ったらこの先の数十年後、AI同士で食い合うしかなくなるやん
その程度で描かない奴らは~とか言うけど描いた先からパクられる世界になったらどうしようもない
生成AIできゃっきゃしてる奴らのやってることは宿主殺してる寄生虫やぞ

>>537
まあ価値をどうやって上がるか考えるが人の仕事だからなぁ

>>540
え？余裕で出せるけど

パソコンも碌に触れないアナログ人間はそうだろうな

>>541
数十年後はパーソナライズされた自分のための漫画を作れるようなるからええよ

>>541
その頃には手書き原本がプレミア化して
界隈の中で取引されるようになってるんやね

色々なところからデザインパクっているこの人が言うのか・・・

>>541
なんで数十年間今の時代でストップしてる前提で物事考えてるんだよw

なお絵描きはパクっていいものとする

ホントダブスタの塊で草

>>541
宿主を食い破って羽化するんやで

AI同士で食い合い過ぎたらデータバグるっていう奴そんな未来も近そうやな

>>549
良し悪しどうのこうのではなくて、お前が言っても説得力ないよってのに気づかないんだろうね。なんなら反対派の足を引っ張ってるまであるし。

>>541
時代に取り残されてて周りが見えてないんだろうけど
今の同人作家の主流って手描き偽装だぞ？

漫画家の人には自分lora作って楽して漫画描いてください確か思わんな
まあその頃には週ニ連載とかなってるだろうな

>>551
まあ事前にクレンジングするんだけどね

反AIってなんで負けが確定している事を延々と続けてるん？
まともな絵師はすでにAIとの共生を始めているのに

>>541
職人も同じこと言ってた特徴のない量産品インテリアで良いのかと
答えはそれでいい一般消費者はそれで満足する
高級品や独創性欲しいのは富裕層で住み分けになる
ただし、生き残る職人は一流だけになるだろうそしてそうなった

>>543
じゃああの手描き詐称AI絵師にカミングアウトするよう言ってきてよ
みんな気にしないよって

>>553
そんなん続けてたら新しい絵柄どうすんねん

>>553
AI使って加筆修正して自分の絵柄にするなら全然いい使い方だとおもうわ
SNSでもAI出力を模写するの流行ってるし

>>558
いやAIて有ることを明記するだけでいいや

>>559
新しい絵柄を生み出すのなんてそもそもトップ層だから関係ないんだよ

AIや手描き偽装が相手するのは底辺絵師や中級絵師たち
トップ層の個性ある絵師が永遠に勝ち組なのは誰も異論がない話

>>558
めんどくさいからやだよ
商品出したら買うか買わないかそれだけ
手書きだろうがloraだろうがどうでもいいよ
お前が言ってあげればいいじゃん

>加筆
線を一本足しました!

>>565
いいね。
というかどうでもいいね。
消費者を満足させてくれるならどうでもいい

>>560
実際創作の最前線たる同人業界はその手の手描き偽装は認める方向に行ってるからな
現状ではAIイラストの一番正しい使い方だろ

スタンド名って全てパクリでしょ？
おまいう？？

>>562
下が育たないとそのTOP層が消えるだろ最初から今の絵柄なTOP層なんていないぞ
コミック1巻と最新で全然絵柄違うしな

>>564
さっさと疑ってるのは一部で
全肯定されないといけないって考え捨てた方が建設的だろうに
ワンピースでさえアンチがいるんだぞ

>>567
そこまでするなら自分lora作れよと思うけどな

少なくとも一枚絵を書いてその差分だけで千円ね
とかやってた時代に比べればいい時代になったと思うけどな
AI同人が出てからああいう底辺絵師はほぼ完全に消えたよな

その雑多な絵描きがやってるような模写やら加筆やらトレスやらをしてる人から神絵師なんて生まれんのかね

>>570
下が腐敗してて育たないのよ
プロなりたがらず二次創作で著作権侵害しながら金稼いでる
こいつらどうにかしろよ

>>570
技術力じゃなくって精神性の話だよ
好きなやつは誰がなんと言おうが延々と手書きで書き続けるわ
そう言うのがトップ層なんだよ

>>572
それだとAI判定されて売りに出せないんだよ
手描きに偽装することが大事

狂ってると思うけどそれが今の同人業界だから

>>575
>>576

>>574
生まれるやつは何しても生まれるから
トレーニングしなくても歌上手いやつとおなじ
これはマジ

>>575
誰だって始めは下なんだが
上が居なくなったら終わりじゃん

>>580
その通り誰だってはじめは下

そんでそこで楽に流れるのはどうせ大成はしない
大成するのは誰がなにを言おうが好きに書き続けてる

>>576
精神性ってどこの旧日本軍だよ気合でがんばればパクられ続けても描きつ続けろでどんだけ残るんだ
中国とか人口アホみたいに多いから上も発展するけど下が死んだら無理だから

>>580
問題は下のやつが下で甘んじて金も稼げて上に行きたがらないことだろ
同人イナゴを繰り返し、今あるソシャゲもブームが去ったら新しいソシャゲのエロ絵を売る
プロにはならず簡単で締切もなくていいよね
そんなアマチュアは腐ってるから早く掃除しないとね

>>579
そういう人が筆を取る機会を無くそうって言ってるんやで君は

結局、反AIで騒いでるって自分が楽に稼いでいた手法を潰された底辺絵師だけなんだよな

一部有名絵師が自分の絵柄を盗まれたって言っているが、そう言うのは著作権侵害の被害者であって反AIとは話が違う

>>583
悪い
頭悪い人間とは絡む気ないからあとは好きに囀っててくれ

>>585
ほんこれ

>>585
マジでAI時代に苦痛で作業してるやつはどのみち勝てないから早くやめた方がいいぞ

>>564
事実として反AIが魔女狩りしまくってるよのね…

>>585
AIが出てきたからって描くのを止めるような人間はそもそも育たん
お前なにかを創作したことない人間だろ

>>2
女神転生シリーズ（真・女神転生、女神異聞録ペルソナ）
1作目 デジタル・デビル物語 女神転生
（1987年9月11日）

漫画：ジョジョの奇妙な冒険 Part3
（今シリーズから「幽波紋」（スタンド）という設定が加えられ、以後、主な登場人物はスタンド使いとしてストーリーに関わってくるようになる。 ）
発表期間 1989年3月20日 - 1992年4月14日

>>585
うまいやつはもういらんって分かれよ
好きなやつ、癖のあるやつしか残らんって理解できんのかな
神絵師になんで需要があったか考えは
周りが下手くそ絵師でネットで溢れてたからだろうが
その需要がどう変わるかくらい自分の頭で考えろ

>>585
どんな事情であれ創作をしなくなる人間はそもそも向いてない

AIにパクられた程度で描かなくなるならって奴
必死に描いてきた絵柄をはいっとパクられたら誰でも萎えるわ
荒木先生ですら苦言を呈するぐらいやぞ

>>585
絵を描くのが好きなやつはどんな環境でも描き続けるは
お前創作活動舐めてるだろ

>>585
描くのが嫌か？
ならやめていいぞ
お前の人生なんだから

>>595
で、その荒木先生は描くのをやめたん？

>>595
萎えていいよ
その後どうするかはお前が選択しろよ

>>595
描くのが好きなやつはパクられようが売れなかろうが酷評されようが描き続けるわ
それこそ荒木先生は描き続けてるだろ

>>595
別に同人誌出されようがAIで生成されようが
漫画家の先生たちは描き続けてるけど

>>595
そりゃ人間なんだから色んな理由で萎えることが有るさ
それで止める人間はそこまで

やっぱりお前創作活動とか一切したこと無いだろ

>>598
立場も名声もある荒木先生ですらこれはダメだよねって言ってるのに下の奴らが耐えられるのかって言ってる
何度も言ってるけど下が死んだら上も遠からず死ぬからな

>>603
荒木先生は描くのをやめたのか？
まずはそこからはっきりさせてもらおうか？

>>539
めっちゃ悔しがってるな信者か？
あらゆるものが叩かれるここで顔真っ赤で噛みついてるお前が浮いてるぞ

プロになりたいなら描き続ける以外に選択肢あるのか？
萎えたからかけないわって言う人にいつまでも依頼出せる？

>>603
趣味の分野で下が死に絶えることはありえないんだよ
創作やってれば誰でも分かることだけどお前みたいな無産にはわからないだろうな

>>586
実際すでに大成している絵師は特に気にせずイラスト上げてるしな

そんで赤松、森川みたいなAIとの付き合い方を真面目に考えようとしている人ですら殴るのもそういうことなんだろう

>>603
耐えやないやつは上にいけないよ
上に行ったら勝手に下の奴らに自分の作品のキャラ裸にされるんだぞ

あんたの方が需要ないから勝手にやめろよ老害

反AIって基本的に創作活動を舐めきってるよな
お前らが考えるような甘いもんじゃねーよ

上に行けるやつは
下の奴らに自分の苦労の末に考え出したキャラクターを
裸にされて犯される絵をネットやコミケで販売されることが耐えれるやつだけだぞ

絵を商売としか考えていない人間がいるのを否定する気はない
だがそんな個人的な理由で技術の発展を妨げんなよ

荒木先生のことじゃないぞ？お前ら底辺絵師のことだ

>>611
反応はっや
ずっと張り付いて気に入らんコメに噛みつきまくってるんか
ご苦労なこった

これで描くの萎えるなら
どのみち何かあるたびに萎えて辞めるから
さっさと早めに辞めた方があなたのためだよ

>>607
生成物で著作権侵犯の判断は可能だし
今も行ってるだろ？
どこにどんな懸念が？少なくとも著作権に関して法で対処できない話じゃない

AIイラストが脅威になるのは個性もなにもないハンコ差分絵しか描けない底辺絵師だけだからな
一流・二流の人間は意にもかいしてないさ
絵柄を狙い撃ちでパクられてる超一流達は思うところがあるだろうけどな

そもそも反AIは学習と生成が別の問題ってことすら理解できてないからなあ
どこかに致命的な問題が有るんだと思う

アマチュアのほとんどは言い訳つけて何もしないやつらなんだから
そんな奴らが山ほどいたって発展しないから
そろそろAIで篩にかけないとね

AIの何が問題って
下手くそがAI使っても下手くそなままで道具として使い物にならないっていうね

AIのおかげで同人ゴロが死滅しかけているのはいい傾向だと思うけどなぁ

同人ゴロはAIと利益分け合って滅んでくれ
それでも絵で飯食いたいならプロになれ

>>626
問題も何も道具って普通にそういうもんでしょ

>>626
しょせんAIが作れるのは60点70点の量産品だからな
今の技術じゃどう間違っても一流には勝てないさ
とはいえイラストってものが手軽に扱えるものになったのはいい傾向だと思うがな

この人のジョジョ立ちとか言われている絵って大体海外の写真のポーズのパクリだからな
言える立場にないだろ

ここ最近は同人作家のレベルも落ちに落ちてたからな
作家ですら無い同人ゴロを一掃するには良いツールなんじゃね

>>631
ジョジョにパクられたら逆にうれしいからセーフ

1流がAIも使ったら
AI絵師は逆立ちしても勝てないって反AIは理解できないんだろうか
1流のプロになればいいのに
好きで絵描きやってるんだろ？

>>627
A何のこだわりもない人気キャラをAI絵で脱がせて稼ぐ人増えてるように感じるんだけど俺の気のせいかなｗ

>>636
それでAI絵師も二次創作絵師も分散して金にならねえなとなることが理想
飯食いたいならプロになれ

ジョジョ信者って頭が弱いのが多いから擁護がかなり苦しいのよね

>>636
違法ダウンロードばかりしているから知らんのだろうけど
大手同人販売サイトはAIによる二次創作を全面的に禁止してる

弱メンタルの信者は叩かれるのがデフォのやらおんなんか見てないでXでも行ってろ

>>639
patronとか潰してくれねえか

>>637
プロの定義が分からんが少なくとも自分で作品を生み出すレベルにはなってほしいもんだな
同人作家もAI絵師も

トレースひでえ
よくこれでデカい口叩けるな

>>641
あそこはなぁ
あんまり言及すると訴えられかねんから多くは言えないが
問題だろ

>>639
いやだからそういう同人サイトではなく海外に誘導する手法に移行してるように思うんだが
今のpixivとかそんなんばっかやん

>>632
>>341

本当の現実知らなかったのか反AIの方だったとはな

>>647
ほなi2iもええかぁ

>>645
なにを問題にしたがってるのか分からん
もうちょっと具体的に問題例を提示してくれんか？
同人サイトでの話でないとすると手描きAIかかわらない問題としか読めないんだが
何の話をしているんだ？

>>643
権利意識がまだ牧歌的だった昭和の時代の先行者特権だが何か？

>>647
そう言う事言いだすからi2iも良いのか？とか言われるんだぞ
ダブスタはやめとけ

現状は無法状態だから線引きは必要だろうね
ディープフェイクの問題もあるし

>>645
悪い、時間がないのでこちらの思ったことだけ言い捨てさせてもらう

管理の行き届いてない場所での違法行為については由々しき事態だと思うが
それはAIだから起こる問題って話ではないと思う
手描きAI含めずに徹底的な管理・制裁が必要だと言う話なら大賛成だ

お前のコメントの意図を読み間違っていたら悪い

>>650
同人ゴロと言われてる人たちの稼ぎの場が同人から海外サイトメインになっただけで滅びるとかはないんじゃないってだけよ
少し上にも名前が出てるpatronとかね
別に問題提起とかは無いよ

人間って持てはやされて権力を持つと傲慢になるよな

トレスしまくりの荒木が言っても、おまいうでしか無いのがなｗｗｗ

要約すると

「俺がパクるのは綺麗なパクリ！」ってこと？

科学技術の意味合いで生成AIは擁護派だけど、このコメントには納得する。
フェイクや詐欺は良くないし規制が必要。でも、それAIの使い方の問題であって、生成AIを闇雲に全否定するのとは違うよね

またAI記事かよ　さすがにマガンしきれなくなってきたなぁ
いいや他のところへ行く

>>661
反AIが錦の御旗感覚でイキリ出してきたの笑うわ
ジョジョを教科書に載せろとか言い出す奴もおったし

>>657
それでも絵師界隈よりは創作してるんだけどな。
「ナーロッパ」とか「ざまぁ」とかはイラストで言えば「萌え絵」みたいな括りで、表現ではなくアイデアに当たる。
そしてなろう作家は表現部分は全部自分で創り上げてる。二次創作してる絵師たちと違ってね。

>>653
その線引きを考えようと動いた人たちを足蹴にしているのが反AIなんすよ

悪っつうか、人間主義かAI主義か別れると思ういずれ

>>526
市場価値の話をしたいのか、単に人が求めているという話をしたいのか、どっちだ？
挨拶も文化の一種だが金銭的な価値が無いからといって挨拶を怠ったりしないよな

一番の吐き気を催す害悪は意図的情報をする
マスゴミやまとめサイト

AI信者がなぜか荒木に共感する
こいつら自分がないな本当

パクリ漫画家のお前が言うなら

AIなんてなろうのコピペ作者みたいなもんで質が良かろうと悪かろうと量産して陳腐化させる存在
異世界がつまらなくなったようにターゲットは潰されるが別にクリエイターが死んだわけじゃないよね
ただ進化のサイクルが早くなるだけ

スタンドのネーミングもパクりまくってますよね？
ｗｗｗ

ジョジョの絵が描けてもストーリーは荒木にしか作れないんよ
これがカバーできるぐらいまでAIが進化したならもう人間は仕事する必要なくなってる

ペン入れAIは超便利

絵師の食い扶持云々に論点すり替えてるアホ多いけどこれ以上フェイクが横行するとシンプルに社会の混乱きたすからな
とはいえ技術の進歩って意味ではどこまで行くのか興味はある

日本だけ規制しても世界から取り残されるだけなんだよな
ドローンみたく

>>669
逆にコミュニケーションって価値以外で挨拶なんてしないだろ
他人は挨拶もせずにスルーだ

贋作ってダヴィンチやミケランジェロの時代からあるからね
しかしAIの場合は贋作というよりもコピーに近い
この辺の法解釈は難しいよなあ

>>677
ジョジョのストーリーって評価されてんのか？

>>681
そういうことであれば、イラストも情報伝達の媒介や自己表現の手段としての価値があれば良いのであって、高値で売れる必要は無いな

>>684
そうなるだろうから業界は縮小してくだろうねしか言ってない

>>683
そりゃ評価されてるでしょ
絵柄よりも頭脳戦の方がジョジョのセールスポイントじゃん

>>685
なるほど業界ね
生業としての話ならそうかもな

名前パクるのが問題で海外で名前変えることになったのは草

>>687
業界が縮小すれば文化も衰退するのは避けられない
誰も継がなくなって途絶えた老舗のように

>>689
老舗？
それはどちらかというと文化が衰退すれば業界も縮小するという話で順序が逆じゃね

「画風」のレベルじゃないだろと言う話では。本人が誤認するレベルはまずいだろと言う話なので本人より少し下手に書けと言うぐらいなら良さそうではある。

>>682
本人の認証つければいいというか、著作権者側からクレーム入ったら破棄でええやろ。AIならいくらでも吐き出せるんだから。

まともな事しか言ってないじゃん荒木
学習はパクり〜とか頭悪い事言ってない

AIそのものが悪いわけではないって話なのに何故か荒木が味方になったと思い込んでいる派閥があるらしい

おいおい俺の荒木神をプロバガンダに利用するのやめろよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒木神を利用する奴は許さんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反AI「無断学習は悪用」
反反AI「類似物生成が悪用であって学習は悪用じゃない」
荒木先生「悪用は良くない」
反AI「荒木先生も無断学習は良くないと言っているぞ」
反反AI「荒木先生も類似物生成は良くない言っているぞ」

AI絵師に黄金の精神はあるのか

LUUPなんてゴミが蔓延るぐらいだからなあ
善が勝つのはフィクションだけで現実は悪人ばかりが勝つ

AIの悪用に対する懸念と著作権意識が低いクリエイターへの注意喚起って感じだな
ただ必要以上に敵を作りかねない規制という言葉をあえて使う必要はあったのかは疑問だけど

尾田vs荒木はじまる？

他者作品との類似性を禁止した上で
オリジナルの創作部分を義務付けし
どの部分がオリジナルかしっかりと説明させる

人間の創作だって技術の積み重ねで生まれてるんだからAIにも同条件与えればいいんだよ

そろそろJOJO以外描いたら？

>>1
「環境で悪用されただけだと？ちがうねッ!!　生成AIは生まれついての悪だッ！」

AIで悪用するなって言ってもAIは悪く無い！合法だって言ってたのが反反AIだとか推進派の人らやん

>>704
「無断学習するな」とか言ってくるから、それは悪用ではないって言い返してたんだぞ。
「特定作品の翻案物を生成するな」って言われたときには、それは親告罪で違法だからちゃんと訴えろと言い返してるわ。

>>686
頭脳戦…？屁理屈合戦の間違いじゃない？

AI詐欺師を逮捕せよ！

>>705
俺は悪用であって無断学習の話はしてないのよ。
岸田元首相の動画とかデマ画像とかの悪用も擁護してたやん？悪用してる奴を余計な事するなとか言ってたらまだ推進派にも信用があったんじゃない？

>>708
自分の観測範囲だと岸田元首相のフェイク動画とかはみんな「これはダメだろ」って反応だったが…
岸田総理の肖像権はもちろん、日テレのロゴをまんま使用してたのも問題だったし
擁護してたのって例えば誰？

>>709
ヤス、かぼちゃ、MANA、フェレリとかその辺

確かタロットカードをトレスだかなんかしてた事件あったよな？

AIの発展は望ましいけどAI絵師とか反反AIは技術の発展の足を引っ張ってるからめちゃくちゃ嫌いだよ

「お前が言うな」でしかないんだが
正直個人的には、そのまんまトレスじゃない限りは
絵柄や構図、ポーズを真似してもいいとは思ってる

ただそれをやってきたこいつがAIを否定するのはマジで滑稽

もう生成AI周りは敵だらけだな
未来ないわ
AIイラストやめて手描きの練習始めよ

>>713
AIを悪用せずにちゃんとしようねって事なんだろ

>>710
んー、探し方が悪いのか該当発言が見つけられん
特にヤスなんてTwitter開設が2024年2月になってて、どう探したものか
後々にMANAが明らかに被害だけど現行法で処分できるから新たにAI規制を行う必要は無いみたいなことを言ってるのなら見つけられたが

実際にどうだったかは分からんけどフェレリに限っては擁護してそうな感じがするな
それを推進派を代表する意見とは思って欲しくないけど

>>716
ヤスは確か1回凍結したかでアカウント作り変えたはず。
まともな推進派がいるのは理解してるけど、無闇やたらとクリエイターに対して喧嘩腰だったり訳分からん事言って不安を煽ったりするんじゃなくてメリットを提示してればこうはならなかっただろうね。
AI使ってる絵師がもうちょっとこう出来たらなぁとか使っては見たけど普通に描いた方が速いなって言ってるツイートにも反発してる推進派とかいたし生成AI界隈はもう滅茶苦茶だよ。

>>716
あー後は反反AIとか言う奴らも足引っ張ってるな
対立しか生まないしAI技術発展の邪魔なんだよな

荒木ジョジョ風のAIイラストとか指定しても簡単に描いてくれるもんな

頭のおかしい奴がまとめるとこうなるって感じ

日本でやってる100年前のフランス美術の展覧会見に行ったら、ジョジョとそっくりの画風の広告があったよｗ
荒木がパクったであろうことは言うまでも無いｗｗｗ

まず自分の構図トレパクについて言えよ

反AIがまた切り抜き捏造してる

>>31
>>54
>>58
>>95
>>262
なんか同じような荒木アンチっぽいなこいつら