【悲報】スト6がヤバイ。 差し合い👈運ゲー、 セットプレイ👈運ゲー。。。なあこれ面白いか??
ストリートファイター6をご存じだろうか。
昨今、低迷しつつあった格ゲーブームを再熱させたと言って過言ではないこのビッグタイトルは先日のTGSにおいて日本ゲーム大賞2024を受賞したことも記憶に新しく(「優秀賞」および「特別賞」)、
まさにスト2以来の旋風を起こしているといえるだろう。
増田も熱心なスト6ユーザーで、それなりにやり込んでいる(ちなみにザンギ使いでMRは1700台)。
しかし、やり込んでいるからこその不満があるのだ。
それがバランス調整。
9月24日にテリーが実装されたんだけど、実はその日に大規模なバランス調整も一緒に入ったんだ。
テリーは話題になったけど、既存プレイヤーにとっては同じぐらいバランス調整も重要なんだよ。
でさ、知らない人のために説明すると、格ゲーのバランス調整って本当に難しい。調整一つでゲームが崩壊しかねないし、自分のメインキャラが弱体化されると、使い続けるのが無理になったりすることもある。
だから、メーカー側も慎重にならざるを得ない…はずなんだけど、今回の調整がさ、どう見てもおかしいんだよ。
エドってキャラ知ってる?こいつがマジでヤバい。
何がヤバいって、地上戦での圧倒的な制圧力。
リーチが長い、判定が強い、しかもキャンセルがかかる。
え、ドライブインパクトで咎める?無理無理。
あいつはキャンセルでそれすら潰してくるからさ。
スト6って、本来は「ドライブインパクト」って新システムで、理不尽な技を対処できるはずだったんだ。ぶっ壊れ技を振られたら、それをインパクトで止める、みたいな感じで。
でもエドはそのインパクトすら突破できる。判定強くて横に長い通常技が何故かキャンセル可だから、全然普通にインパクトを返される。いや、コンセプトどこいったんだよって感じ。
だから「エドは今回の調整で弱くなるだろう」って、正直みんな思ってた。俺もそう思ってた。
けど蓋を開けてみれば実際にはまさかの逆。SAコンボのゲージ増加量が減っただけで、他は強化とか狂ってる。そもそも増加量の減少が弱体化といっても、その状態でも結構溜まるんだよね。それホントに弱体化か?
いやいや、強すぎる部分、そこだけじゃないんですけど??ってツッコミたくなる。
そういうカプコンの態度も分からない訳じゃない。要は、エドもベガも、有料キャラなんだよ。つまり追加キャラとして売り出してるわけ。
そりゃあ追加キャラが弱かったら、誰も買わないもんな。でも、だからって有料キャラだけ特別強くするのはどうなの?って思うわけ。
俺、元はスト5勢で、ギル使いだった。だからわかるんだけど、有料の追加キャラは全員が全員強いというわけでもなかった。
突出してたのはルークくらいだったし、課金キャラ=強キャラじゃなかったんだよね。
でもスト6は、売れすぎたからだと思う。だから、もっと売り上げ伸ばそうと追加キャラをどんどん強くして、容姿なんかも選出してる感ある。
分かるよ。売上が大事ってのは。でもさ、それでゲームバランス崩して、長い目で見て大丈夫なの?って思っちゃうわけよ。ユーザーの信頼を失うリスクのほうが大きいんじゃないかって。
あと、これは個人的な不満なんだけど、調整班にザンギ使いが絶対いないと思ってる。
もしザンギ使ってる人がいたら、エドの立ち中Kが全くの無調整のわけがない。
あれ、アーマーでも取れないし、もうどうしようもないじゃん。ほんと、エド戦はつらすぎるしつまらん。
結局、何が言いたいかって言うと、課金キャラばっかり強くしてると、格ゲーとしての公平性が失われるし、何よりも楽しさが減ってくるんだよ。
カプコンには、ゲームメーカーとしてのプライドをもう一度取り戻してほしい。
売上も大事だろうけど、バランスもちゃんと考えてくれないと、せっかく付いてくれたファンがすぐに離れて行ってしまうぞ!!!
配信だとプロも無名にかなり負けてるで
横にしか動けない時代遅れなゲーム
FPSから格ゲー行って腹立つのは後ろ取ってるのにフレーム消費なしで速攻振り返って殴ってくるの
物理法則捻じ曲げてんだろ
1番効くのは参加しないことだ
格ゲー好きだけど初心とやってもつまらないよ
試合が成立しないし別に勝っても嬉しくない
そりゃあ対人ゲームによくいる初心者狩りでしょう
どのジャンルでも一番面白いのは同格前後の相手だよ
読み合いに勝つか負けるのだけ
ポケモンと一緒か
マブコレのペケストのほうが見てもやっても楽しい
そしてくそ待ちをよしとする文化でもあるし
ゲームとしてクソつまんない
起き攻めも運ゲーではないでしょ
責める方も起きる方も攻防に与えられる選択肢は決まっていて
お互いにどれをチョイスするかのジャンケン
そのゲームにおけるセオリーや人読みやら経験やらを駆使してリスクリターンを考慮して戦うのは運ゲーではなく読み合い
それを運ゲーと言ってしまったら野球における
ピッチャーとバッターの駆け引きも運ゲーになる
レバーレスコントローラーが無いと上位陣にはほぼ勝てない
EVOで勝った人はパッドじゃねえの?、
しかもカスタムしたプロコンじゃなくてPS5の純正な
バケモンだわ
昔は前キャンみたいに全国大会までネタ温存とかあったが
今はだれかが新しい戦術考えたら次の日には最強プレイヤーの戦術になってる
選択肢と期待値はゲーム理論の説明してるだけ
お互い操作ミスしなければセットプレイは100運で決まる
そのゲーム理論をもとに読み合いするのが核でしょ?
なんども書いてるけど理論を無視して全てが運だけで勝敗が決まるなら全ての対戦スポーツが運ゲーになる
野球もサッカーもフェンシングもボクシングも
毎秒立てろ買わんでよかった
今やギルティギアが格ゲーの中で一番コンボが短いまである
↑これ
ハイ論破
カプエス2のが全然おもろいわ
X、サード、カプエス2、セイヴァー当たりのほうが見ててもやっても面白いよな
現実と同じ
古のゲームだったら知識の取捨選択は考えが浅いか深いかの『深度』で捉えることができるけども
現代ゲームのe-sportsはその知識が古いか最新かの『鮮度』に置き換わっちゃったんだよね
情報の捉え方が昔と今じゃ全然違うのよ
それが公平性を保ちつつ優劣をつけるというe-sportsが辿り着いたひとつの答え
その集大成がLoLであり、格ゲーはスト6でそこに今回大きく寄せたよね
だったら最初からそう言ってくれよ
攻略動画等の影響で知識重視になってしまった
個人レベルでイキれた昔が良かったって解釈であってるか?
だとしたらお前がついていけなくなっただけで、ゲームが浅いとか深いとかは筋が違う
スパ2Xの試合のほうが遥かにおもしろいわ
距離限コンボやってもリュウより弱い・・・
FPSよりは健全だと思うがな
(´・ω・`)格ゲー頑張ってる人は大変やなぁ
(´・ω・`)でも運ゲーにもっていくにもある程度実力ないとだめなんでしょ
(´・ω・`)俺みたいな雑魚はまずそこまでいけない
-
-
まあた弱男チー牛ネトウヨがカプコンの足引っ張ってんのかよ
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何故一度消したのか
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ゲームは時代遅れ
時代はVチューバー -
ヤフコメおじさん大惨敗
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Vtuberに擦り寄ってきたゲーム
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え?格ゲーは運ゲーまでに上手く持っていくゲームなんだが?
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桜井政博の予言というか、格ゲーの悪い方向まんまになってきたな
スト6開発はちょっと桜井政博と岡本吉起対談での格ゲーセクションを見て
方向性をもう一度考え直した方がいい -
後出しジャンケンが勝つゲーム
-
ザンギナーフされてキレてるだけで草
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エド使えばいいじゃん
痩せ我慢にしか聞こえないので
カードゲームとかでも新弾のカード異常に強いけど、使わない子は馬鹿なので -
格ゲー自体欠陥ゲーのキャラゲー風情なのにさも囲碁やチェスのように語るプロゲーマー()
いつ自らの滑稽さに気づくんですかね
貴方がたメーカーのビジネスに翻弄されるただの木っ端ですよ? -
チースポーツってヤツやな
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こいつザンギ使いらしいな
ザンギ自体特殊過ぎだろ -
>>9
後出ししたらええやん -
差し合いが運ゲーならプロはいないんだわ
-
結局雑魚が嘆いてるだけ
-
>>8
宣教師沸いてて草
頭頂部ツルツルしてそう -
別にバランス悪いと思った事無いわ
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コーチとか言って女Vチューバーに近づくの辞めて欲しい
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ネットの格ゲーのバランス調整は難しい
バランスがいい調整して5年放置すればいいって事でもない
ワザと尖らせたりして環境変えなきゃ飽きられる -
格ゲーのキャラは好きなんよ
春麗とかキャミィとか
でも格ゲーはいらん
こういう層たくさんいると思うんだが -
vutuberや配信者がいっせいにスト6始めてんだけどどうなってんの?
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エドってエドモンド本田じゃないんだな
-
あるていど運でどうにかなる方がウケはいいじゃろ
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差し合いが運ゲーってどんだけ浅瀬で格ゲーやってるんだよ
-
>>23
カジュアル大会が開かれまくってるから -
エドって面倒だけど勝率は5割で良バランスなんだよなあ
-
>>23
普通にスト6が流行りだしたから、やってないと大会にも呼ばれんしな
昔はエペ(FPS)ばっか擦ってた連中(主に女V)が、こぞってスト6やり始めて草だわ -
>>26
刺し合いが差し合いじゃなく、一方的に終わるって事じゃね?
それはもう差し合いでもなんでもない -
詰まんないから日本人くらいしかやってないんだぞ
-
ザンギは得意不得意が分かれすぎだからザンギだけ使ってバランスを語るなよ
-
スマーフ公認のクソゲー
-
格おじ「JP糞キャラゴミゴミゴミ」
格おじ「ルーク糞消せ消せ消せ」
格おじ「ザンギゴミゴミゴミ」
格おじ「エド糞消せ消せ消せ」
楽しそうだよね -
>>30
ん?差し合いの意味わかってる? -
>>23
Vの大会に選ばれたら一気に人気が上昇するから -
やっぱ時代はギルティギアだよ
みんなも飛鳥とケイオスでSTGやろうぜ -
>>23
ステルスマーケティングってヤツやな -
>>29
エペはアーマーとかである程度下手でもマージン持てたけど
今流行りはヴァロで、あっちはガチの腕が要求されっから必然的にその界隈から離れたんやろ -
そもそも格ゲーのじゃんけん要素なんて今までだって同じなのに叩きたいニワカが喚いてるだけでしかない
柔道で投げられてるのもハメ技だと思ってるくらいにはニワカだもんな -
>>23
もうすぐ配信者の大きな大会があるんだろ
何時もそうじゃん
一週間くらいで発表されるから待っとけよ -
>>29
FPSはあまりに実力ゲー過ぎるからな
あと展開が遅いし見ててつまらないから配信向けじゃない -
>>29
FPSにしてもLoLにしても格ゲーにしても配信者にとってはコミュニケーションツールのゴルフみたいなもんなんだわ
FPSだと差がついちゃうからマイナーな格ゲーに白羽の矢が立って盛り上がってる
FPSのプロ相手にただのストリーマーでも勝てるくらいのヨーイドン状態だからお互い手加減無用で楽しいんだろう -
素人が買いにくいから初心者には運ゲー玄人には実力ゲーと
好みに応じてレベル調整できる仕様では? -
うるせえ死ね!!
どんな対戦ゲーでも全く同じじゃない個性出してる作りしてるなら何かが強い弱いなんていくらでもあんだよ糞ガキ知能が!! -
このゲームの8割がガン下がり待ち逃げ野郎ばかりなのがつまらん
マスターでも消極的なのばかり -
本人たちは読み合いしてるつもりなんだろうけど何を出すかのジャンケンだから運ゲーやろ
-
>>46
お前も下がってるんだろw
このゲーム壁を背負うと自ら不利なのに下がるバカがマスター帯に居るかよ -
運ゲーなら、全くの初心者がトッププロにも勝てるって事だなw
-
FPSより簡単にそれなりの形になれるから配信者が食いついた
けどアクティブプレイヤー数は増えないんだよね -
>>47
読み合いとじゃんけんって同じ意味なんだけど馬鹿すぎない? -
運ゲー(重くそ実力ゲーだったことが何度あるよ
-
>>48
こっちは下がってないが?初っ端から下がるやつらマスターにいますけど? -
スマブラって神ゲーなんだなって
-
ウマ娘なんて対人なのに超絶バランス悪いぜ
それよりはマシ -
いわゆる2択3択を運だと思ってるならどうしようもないわな
そこに持ち込むまでの駆け引きだってあるのに -
過度な柔道だけ無くしてくれれば不満はないかな。キャラ調整なんてその都度だから
-
>>49
トムの勝ちデース -
テリー最弱候補ですけど
-
こいつが強いこいつが強いって言ってる人が使うと弱い
-
この世に対戦格闘が生まれてからこのかた
面白い対戦格闘なんてひとつも無いよ
ストII? 餓狼伝説スペシャル? あれがゲーム?バカじゃないの? -
嫌なら辞めろ
-
>>51
相手が出す手を読んで自分の手を考えてるつもりなんだろうけど
相手が何を出してくるかなんてわからない以上ジャンケンと同等の運ゲーでしかないという意図のコメントだったんだが
なんか違う意味で読み取ってない? -
FPSとかよりも勝敗が見ている側から分かりやすいぶん、カジュアル大会や配信には向いているかな
lolとかやってる本人は凄く楽しいかもしれんが、見ている側は画面がごちゃごちゃして退屈である -
対戦ゲーで完璧なバランス調整なんざ無理だから
強いやつを調整で弱くしたら他のやつが強くなっての繰り返し -
ギルティギアストライブやって滅茶苦茶さに揉まれてから
スト6やるとうわぁすげぇキッチリしてる〜って安心する
別にどっちが優れてるとかでなくてね
どちらかというとギルティギアの方が好みなくらいなんだけどね -
エドってそんな強くないぞ
-
>>55
さすがにスト6よりウマの方が簡単だわ
強キャラ以外を使った場合チャンミは勝率10%減、LOHは1000点下がるくらいだからそこまでバランス悪くない
そもそも全自動で最上位は固定化するからそこを見てバランスを語るな -
まーた格ゲーマーの政治だよ
そんなことよりテリー強化しろよ -
>>67
ダイヤを見ると真ん中だしな
だから強化も分かる
まあウザいけどウザいだけ -
格ゲーってそもそもゲームとして欠点あるんよなぁ
-
>>71
まるで欠点がないゲームがあるかのような言い方はNG -
別にキャラ縛りしてないならそいつ使えばいいじゃん
それで不相応に勝てたりするんでなければバランス調整おかしくないってことだろ -
Mザンギ使っておきながら文句とかw
-
ゲームは楽しくやらないと
無理にやってストレスためたら身体にも精神にも悪いで〜 -
>>55
あれは操作出来ないからバランスなんて取れる訳ないだろ -
やっぱスト4の時代が一番面白かったな
今の格ゲーって皆鉄拳みたいでつまらんわ -
対戦ゲームみんなキツイ説
協力プレイがいいわ・・・・ -
キャラによる強弱のバランス差のない対戦格闘ゲームなんて
おそらく歴史上に1つとして存在しない、そりゃ差が小さいに越した事はないが -
自分が負けたら運ゲーで本気出せば勝てるって思い込むような変に自信ついた頃合いってだけ
EDなんか使用率中の上くらいの位置だし -
>>78
弱い奴は消えろ!!!
対戦ゲームに行くわ… -
>>4
時代遅れのゲームをプレイして金を稼いでるアニメ皮被ってる生主たちが時代?
豚は大人しく金だけ渡してVの恋愛を応援しとけ。 -
>X、サード、カプエス2、セイヴァー当たりのほうが見ててもやっても面白いよな
3D格ゲーのルックと動きはホント2Dの劣化でしかないよな
もっさりしてて気持ち良さがない
上手いクリエイターなら良く出来るんだろうけど少なくともストシリーズは全然だわ -
実際問題トッププロの戦績が全く安定してないからな
-
めちゃくちゃ面白い
気づいたら2,3時間たっててこの時間です -
でも最新課金キャラのテリーくっそ弱いよ
-
どういう方が書いた文章か分からないけどちょっと普段格ゲーをおやりにならない方が書いたのかな?
-
ザンギ使い?まぁそりゃ辛いwザンギの運命だね
モダン?MRはすごい
けどさ、北斗の拳を見たことあるか?
実際にパーフェクトバランスは無理ゲー
だから面白い方に持っていくのは正解 -
エドがやばいと書いてある時点で説得力が無さ過ぎる
-
うるせぇバーンナックルすんぞ
-
>>84
安定してないって事はバランス良いって事だな -
付き合いで買ったけど使うボタンが8個あるのとヒット確認練習のストレスがやべえわ
まずランクマッチとかで遊ぶ事自体が無理 -
鉄拳のほうがゴミ
-
運要素は当然あるわな
けどプロがどのキャラやっても安定してレジェンド行くぐらい勝率高いのはなんでかって考えろ
実力部分が運要素を遥かに上回る比率で高いんだよ -
>>89
ザンギ‐エドはザンギがやや不利だからな -
今のスト6は
レバーレスコントローラーが無いと上位陣にはほぼ勝てない
海外勢はパッドが主流で日本のトップ勢はその海外勢に勝てないけどw
ガチ君カワノ翔ヒカル位だろ勝負出来てんの -
そもそもキャラの性能がコロコロ変わるのにみんな良くもまあついていくわな、昔のゲームはアプデなくて良かった
逆にそういうのに一喜一憂するのも楽しみなんかな -
>>92
今8ボタンも使うんか……ネオジオの4ボタンぐらいでいいわ -
まーたはてな釣り堀かよww
-
ジャンケンの方がおもろい
-
格ゲーの歴史を考えるとスト6は非常にバランス取れてるんだけどな
酷い時代は1~2キャラ以外人権なかったから -
昔から、サガットがタイブ―タイブ―でハメて、豪鬼アシュラセンクウ、ユンがアホみたいに伸びる百歩神拳で飛んで来て上位プレイヤーをハメ殺す。殺意リュウが滅殺豪昇龍ドーンドーン
なバカみたいなゲームだったろ -
ソシャゲの弊害だな、ウマ娘が悪い
-
格ゲーよりFPSやってる方が色々楽しめるゲーム多いぞ
-
クソゲーに何向になってんの?
-
時代はヴァロラントだよなぁ?
-
>>92
なんで初心者がヒット確認なんてやってるんだよw -
>>104
FPSプレイヤーって角でおしっこ漏れみたいに内股にチョコチョコ動いてクリアリングしてくの疲れないの
で撃ち合いになれば相撃ちもある。でまた物資あさってクリアリングして30分
格ゲーなら1分で勝者が決まるよ -
>>101
柔道とかシステムハメが強いゲームはキャラ差がなくなるよ
けどそれってバランスが良い訳じゃないから
梅原ですらスト6はゲーム性は微妙つってる -
スト6ってエンタメとしてつまらなくない?
5の方が見てて面白かったと思うんだけど -
>>110
本田にはめられてるプレイヤーはエンタメとして面白い -
コンボは3つまで
それ以上繋がるからつまらんのだよ
永久になぐってるとか意味が分からん -
>>110
それはない
ウメスレでそれ言ってみ -
スト3までだな
4以降はダメだ -
>>114
し、昭和~ -
なるほどシステムについていけない老害が難癖付けてるだけか
-
エドと豪鬼とケンが見てて面白くないのが致命的
ダルシムやリリー、マノン辺りは見てて面白い
アキは動きが不快 -
>>114
3こそカプコンのオナニーだろ派手さがまったくない
しょっぺぇ威力になった波動拳でチマチマダメージとってまことに放り投げられて破壊されるゲーム
ブロッキング有利すぎてしょーもない
なんでゼロ2からアレになるのか謎 -
>>100
たしかにじゃんけんのユーザー数は世界最強かもしれない -
実力を語るならクロブやりゃええんやで 格ゲープロすら逃げ出したまだゲーセンに現存するアケゲーで実力があれば何しても許されるクソゲーをな
-
>>120
あれいまだに一般のゲーセンで煽り合い、口プ、ご指導、奇声、台パン許されてんのすげぇよな
ミカドじゃないんやぞ -
>>63
相手が何出してくるかわからないって
相手のキャラの技の性能なんもわかってない雑魚じゃん -
>>113
世界狭すぎて草 -
スマブラのプロも何人かスト6に手を出してたけど大体みんな読み合いの頻度に苦しんでるな
このゲームで安定して勝てる人は凄いって話してた -
>>121
2D神まご・かずのこやらクロブ全国プレイヤーに教わっても一般に狩られ過ぎて萎え堕ちさせられた上にTwitterで介護の件で死体蹴りされてたからね あのゲーム思考の反射と操作の速さとルーチンワークな万戦こなさないと無理よ つか湾岸勢もうるさいんだけどな -
大会上位にイツメンしか残らんから運ゲーとは言えんだろうな
運ゲーなら誰コイツってのが残らなきゃおかしい -
ただのジャンケンはどれを出しても勝率に変化はない。これは何かを決める手段としてならともかく、ゲームとしてはクソ。
だが、グーで勝てば3点、パーで勝てば6点のようにルールを追加していけば話は別。適度に複雑なルールの下で勝率の高い側の手を選び続けるには相応のスキルが必要だからだ。
確かに究極的には運に左右されるだろう。しかし、それは面白さとはあまり関係無い。運の要素が無かったところで三目並べ(⚪︎×ゲーム)はゲーム開始時点で結末が分かりきってて面白くない。 -
いまだにE本田とブランカの存在が不快なんだよなあ
こいつらいらなかったでしょ、なのに技の凶悪さと理不尽さで存在感ガッツリ示してる -
>>123
格ゲー本スレみたいなもんだからあそこ -
>>123
こんなとこで質問する奴に言われてもな -
いまさら何言ってんだかw20年前、バーチャの頃にこんなの語り尽くされたこと。全キャラ同じ強さにしろってこと?強いとされるキャラに弱いキャラで勝つのが面白いわけやろ?最弱と言われてた鷹嵐で優勝した人もおるんやし、そういう楽しみ方できないなら格ゲーなんかやめちまえ
-
>>127
ジャンケンと真面目に争ってて草 -
鉄拳みたいなぶっ壊れだして大会壇上出場選手9割同じキャラとかにはなってないしセーフ
-
>>108
ゲーム混ざり過ぎてて草 -
>>113
ウメスレとかあるんだwwwきしょくわるいなw -
エド使いこなせる腕があるのなんて上位層なだけでベガのがキャラとしてはアホ
-
テリー「妙だな…課金キャラは強い?」
-
嫌ならこのゲーム辞めれば
-
>>136
ベガ叩いてるやつはアホ -
誰が調整してるんだろな
一日中トレモに向き合ってる格ゲーのプロに調整任せたほうが絶対いいのに
ももちとかすげーよマジで -
>>140
大会出てるようなプレイヤーに任せるわけないやん -
いやエド調整出来なかったのは今リーグの真っ只中で使ってるプロ多いからってのもある
いきなり前みたいなJPゴッソリとかやられるとそれこそ調整ありきで結果がガラリと変わってるって批判来まくるから -
FPSのストリーマー大会減らされてご立腹か?
-
かりんまだ?
-
んな個々のキャラに対してバランスがどうだなんてのはいくらでも出てくるわw
それこそβのキンバリーとか知らねえ最近始めた初心者かと -
相手の方が何か楽して強そう
ほんまプロがよく聞く勘違いの愚痴ってまんまになってて草 -
だったらエド使えばええやん
俺は拘りあるからめっちゃ強いエド使わないんだ!勝ち負けだけじゃないんだ!
とか喚いておいて負けりゃ相手のキャラのせい
環境キャラ使わない自分は崇高なんだとか思ってそうで怖い -
運ゲーとか言ってるのはまぁ全然深いとこまで見れてない感じだな
技振りに対して有利フレームがとれる技を出せる知識が必要だしそこからコンボに繋げる技術も必要
最近の高レベルな対戦になると差し込み読みでジャスパを取ったりDゲージの駆け引きも必要 -
そんなもんJPの時もDJの時もブランカの時もザンギの時も聞いたわ
-
大会トップ100が全員エドになったら考えてやる
-
キャラ格差に文句言うやつほど使用キャラを謎の信念で変えないという意味不明なやつが割と居る
-
>>137
akiが弱い弱い言われてたらガッツリ強化されたから
テリーも遅くてもCCX終わったら強化されるよ -
公式とか有志でデータ集めてる人のダイアの勝率順の並びはほとんど意味ないぞ
MRのマッチングシステム考えればわかるけど勝率は50%に収束するような仕組み
例えば自分が強キャラ使うと自分と同格の弱いキャラ使う相手に勝ててMRが上がる
そうすると自分より格上の相手と当たるようになり勝率が50%付近でMRは安定する
キャラ性能を調べたいならキャラ別のMR上位100人の中央値とかを調べたほうが良い -
オメー今までの格ゲー知らんだろ?
スト6めっちゃバランスいいぞ
まずは北斗の拳とかジョジョ未来への遺産とかの格ゲーやってこい -
勝たないと楽しいと思えないようなクソゲーやるのが悪い
-
>>155
ほぼ勝てるソシャゲは全部クソゲーだからな -
>>156
勝ち負けで面白さ決まるわけじゃないでしょ -
俺より弱い奴に会いに行く
そして勝つ! -
>【悲報】スト6がヤバイ。 差し合い👈運ゲー、 セットプレイ👈運ゲー。。。なあこれ面白いか??
↑こんな事どこにも書いてなかったんだど・・?どこに書いてあるの??
なに「運ゲー運ゲー」って???そんな要素どこにもないけど?
エアプ動画勢が書いた記事タイトルなんだろうけど、CAPCOMにガチで通報しておくね -
昔からストシリーズは運ゲーだからなぁだからアルカプのが好きだったんだよねぇ〜最新版以外
-
エアプの障害者ジジイが運ゲーつってるのか
ガイジ向けのソシャゲが大好きで、CPU相手にボタンぽちぽち押してそうww -
誰の記事だよ
-
MR1700の人に言われても…
-
>>154
クソキャラ列伝みた後だといかにスト6がバランスいいのかがわかる -
ポケモンでもスト6でもスマブラでもApexでも運ゲー運ゲー言い出す奴は大体基礎が出来てない(ほぼ理論値出す最上位勢が故に運ゲーに陥る事もあるが)
大体が初心者中級者でそりゃ運で落とした試合もあったろうが、その何十倍も実力不足で落としてる
パナすだけで相手がやってる細かい行動や読みを理解できてないから運に見えてしまうんだろう
自責で反省する人はそういう自分が出来てなくて相手が出来ている部分に気が付いて取り入れて成長するが他責で運ゲー扱いしてる奴は一生そこから成長しない
ゲームのせいにして別ゲーに移行して同じことを繰り返す -
差し合いもセットプレイも運ゲーでやってる奴などいない定期
-
相手が何してくるかに最適な行動が左右されるならそれは運ゲーだな
相手の行動はこっちが決めれるわけではないわけだし -
結局格ゲーはじゃんけん出し合って勝った方がターン制でコンボ決める仕様じゃん何を今更
試合運びで相手のじゃんけんの手を読み合う所で差が出るが運要素はどうしようも -
ザンギが運ゲーキャラって気付いてないんだな
-
逆っす
完全な運ゲーにするには上位一握りの0.01%同士になるしかない
そこまではずっと実力ゲーですよ -
レジェンドタッチくらいはしてるのかと思ったらザンギで1700かよw
-
>>170
そこまでは
相手の行動を予測せずに常にこう操作すれば絶対に勝てるみたいなのがあるの?
ないなら運ゲーだよ??? -
キャミィがナーフされたあとに最強格に居座ってるように全体としてデフレさせてるからエドごときが強いだけだろ
全盛期JPやルークのほうが強かった -
格ゲーマー正論おじさん「いやなら強いキャラを使え」
格ゲーマー正論おじさん「上達したいなら1キャラを2000あたりまで極めろ」
すぐ勝ちたいなら強キャラを使えばいいし弱いキャラでも勝てるのがスト6なんだから上達だけが目的なら自分の好きなキャラを極めればいい -
マリオカート8を運ゲーって言ってる輩と同じようなもん
技術があればちゃんと勝てる -
初めてのコラボキャラなのにテリーは弱すぎる
キャラはかっこいいのに -
読みとかいって実力ぶってるけどそれただ運がいいだけですよね?
-
嫉妬か
-
勉強と練習を経てやっとジャンケンが出来るだけのクソゲー
-
ザンギが相手だとみんな立ち回りを変える
別ゲーになるからザンギを使っていたらスト6の事なんか分かる訳が無い -
>>179
ゲームは全部クソゲーって事か -
>>179
そうだな野球はクソゲーだな -
お前の糞みたいな記事よりは面白いよ
-
自分のやっていないゲームが盛り上がってる事に納得いかないんだろうね
-
格ゲーが運ゲーだったらバトロワ系のFPSはどうなるんだよw
-
MR差が200あったらもう勝負にならないんだから運ゲーなわけがない
プロの言う「立ち回りは運ゲー」を1700の人が真に受けちゃいかん -
>>177
それは択であって読みとは違う
択の押し付けゲーは運でクソゲだけど読み合いあるゲームは盛り上がる -
配信者とか仕事でやってる人が多そう
面白いとか面白く無いというより案件があるかどうかが重要 -
まあ、ハッショのチー牛や脳が衰えてる高齢弱者男性は
格ゲーよりスイカゲームやってるのがお似合いやねw -
>>83
2d格闘で物議かました要素が3dになって名称変え正当化されてるのが笑えるというかなぁ -
イヤーワン調整で全体的に食らい判定ナーフ(拡大)されまくってるのに差し合いが運ゲーは草
セットプレイというか起き攻めも色んな対処法をマスターして更に読み合い回した上で初めて運ゲーの域になるものだし
「エド強すぎ!金儲けのためにDLCキャラ強くしてるカプコンは終わってる!」
あの…テリー最弱候補なんですが、それは… -
俯瞰して見れば歴代の格ゲーの中でもめちゃくちゃバランスがいい
けど実際やってる側からするとそんなことは関係なく
そのゲームの範囲の中での強キャラにはヘイトが集まるし弱キャラ使いには不満が溜まる
つまりスト6が特筆してどうこうって話ではなく対人ゲームってそういうもんってこと -
最上位レベルまで行かなくても、どのレベルであっても
本当に実力が拮抗してる人同士の勝敗はまあ運ゲーだと思うんだけど
それはあらゆる競技で一緒でしょ
だって実力が同じなんだから -
ちゃんとキャラクター動かせるようになって適切な状況判断ができるようになってようやくじゃんけんできるからね
-
マスターとその後そこそこやったけど他のゲームやってると下がるな
負荷が大きかった -
>>182
ゲームの野球はむしろ運ゲーでいい。
大谷出てきてむしろコナミ困ってるやろw -
>>193
その過程が浅いのに声だけがでかいのが格ゲー
読み合い読み合いってどの程度読めてんのか説明せえと。
将棋とかのほうがよっほど読まなきゃいけないのに。 -
>>152
あとから強くすると使い手が減るからいいよな
DL実装時に強いとアホみたいに使い手が増えてランクマにあふれるから最初は弱くていいよ -
エドの差し合い強いのは確かだけど
ザンギ使いが文句言うなよ -
じゃあイーフトは?
-
ザンギひとつ前の調整では最強クラスって言われてたのに何言ってんだw
-
タイトルと記事の内容が乖離し過ぎて何と言っていいやら🤔
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プロゲーマーって子供のなりたい職業ランキング上位らしいからね
数十万とか数百万人くらいいても不思議じゃないし
視聴者の価値観がプロゲーマーとかと同じようにお金になるか -
何か結局豪鬼最強くせーけどなぁ
翔とカワノの活躍見たらさぁ -
ラシードもエドも豪鬼も最初微妙という評価だったし
プロと言えどもちょっと触っただけじゃキャラのポテンシャルはわからない
テリーも結局攻略が進んだら中堅くらいに収まるだろう(トッププロの誰かがちゃんと攻略を続ければ)
ていうか最弱クラスとされるマノン、ダルシム、キンバリーとかも普通に大会で勝つしこのゲームマジでバランスがいい -
性能が明確に決められているんだから運要素なんてない
対戦ゲーはTCGみたいな手札のランダム要素がない限りは知識ゲーだわ -
ボクの考えた理想のスト6じゃないのよおおおお
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しょせん老害おじさんが文句いうてるだけよ
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>>206
択があるのに相手が何してくるかわからないから運ゲーだよ -
ジャンケンは3つだろ、スト6は6ボタンあるんだからすごいんだよ
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5の方が見てて面白かったわ
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ここ格ゲー嫌いだよね
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>>運ゲーならときどやウメハラと戦って、勝ち星を上げれるのか
勝ち続けるのは無理だけど1戦だけならマスターくらいの実力あれば運で勝てることはある
2~3回読み勝つか事故が起きれば良いだけだからな
10先とかだと実力勝負になるけど -
>>209
そこは運というより読み
相手の考えや心理を先読みしたり、あるいは誘導することで、択があるのに特定の行動を取らせるようにしてるのが上手い人 -
横にしか移動できないってコメあるけど
奥にも移動するタイプは早々に廃れたぞ -
>>137
テリーは必殺技が強いからその分通常技を弱めにした結果ああなった感ある
通常技主体のカプコン、必殺技主体のSNKってのを再現する狙いがあるならあの方向性で良いとは思うが、あそこまで通常技を弱くするなら必殺技ももっと盛って良かったと思うわ
全ての必殺技でガードさせて有利取れるとかさ
そのかわり通常技は全てガードさせて不利ですよーってことで -
>>215
餓狼伝説ですらMOW以降はライン移動廃止したしな -
>>199
ザンギはちゃんと弱体化くらってるよ今回 -
>>2
カプうんこ糖尿キムチ脂ハゲはBLMポリコレツイフェミって事? -
>>9
昔っから守りゲーしか作れない会社なんだよなあ
今回は色んなとこから劣化パクりしまくってシステムに支配されたゲーム作ったがその結果
柔道柔道待ち待ち待ちパリィパリィパリィパリィっていう奇ゲーになった -
>>214
100%相手の動きをコントロール出来ないのなら運ゲーだよ -
KOF15は神ゲーなのに人がいないのが寂しいぜ
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スト6は変な絵が参戦して視聴者稼ぎに使われてるイナゴが多いから普通に環境と民度が悪いよね
変な絵がいなければちゃんといつも通りの格ゲーの雰囲気出来てたのに
売女と中古と承認欲求まみれの女が擦り寄ってきて不快だわスト6 -
大体暴れて政治はじめるのってMR1700くらいで頭打ちになってる奴よな
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追加キャラ売りたければおっぱいぶるんぶるんさせる可愛い女実装でOK
強いキャラとか不満がたまるだけや -
>>211
え〜さすがに地味すぎない?
インパクトとラッシュ無いともう見てられないわ
ジャスパは要らん -
>>221
有利フレーム不利フレームって知ってる? -
>>225
不知火舞に期待だな
春麗みたいにドブスにされてなきゃいいが… -
>>227
このキャラ対このキャラならこう行動すれば100%勝てるとかないんだろ?
なら運ゲーだぞ -
で、
スト6の運ゲー要素って何?
エアプ動画勢のジジイどもは誰も説明できない感じだ?ww -
>>227
エアプガイジはフレームの概念を知らないんだから
やめたれww -
>>217
結局格ゲーってゲームそれ自体の骨子として、なるべく攻撃を防ぐ際にかわされずにガードさせなきゃダメなんよ
だからそもそもフィールド自体が操作キャラの大きさに大して狭いし、かわすって行動や操作自体が強すぎるのは基本的にはダメだから潰される -
ザ、ザザザザザンギエフw
しかも1700って… -
いつも強い人が安定して勝ち上がっとる時点で運ゲーやないやろ
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Switchで遊べないゲームだからネガキャンするように某社から命令されてるの?
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ブァーカ
エドが最初どんな評価だったか知らんのか?
手首ねじ切れすぎなんだよ
お前らももちに謝った方がいいぞ -
マスター同士でもMR2000とMR1500が100試合したら結果は100:0になるよ
どんなに運が良くても1勝すら引けない
そもそも運が絡むシチュエーションが訪れない -
>>114
ただのドット厨で草
3rdなんてクソゲーじゃねえか -
これを運ゲーっていうなら野球やサッカーも強い方が100%勝つわけじゃないから運ゲーみたいな話になっちゃうじゃん
-
>>212
でもホロがやるとホロ豚掌クルックル -
>>239
野球はそれなりに運ゲーだろ
だから打率ってものを重視してるんだし -
>>229
将棋にも同じこと言ってそう
バカだから -
5の時はsakoメナト、鶏めしダルシム、ぷげらバイソン、カワノコーリンみたいな見ててワクワクするスペシャリストいたけど
6はみんな同じような動きで精度が違う程度の差しかないから見ててワクワクしない -
初心者はたいした練習もいらず早い段階でそこそこ勝てるようになるから神ゲー
経験者からしたら人がいるから良いってだけで中身はクソゲー -
>>243
強いけど後ろ二人はそこまで特別な動きではないやん -
>>243
同じキャラでも扱う人によって動きは全然違ったりするけど、色んなキャラ同士の戦いを見たいよね
勝つことも必要なんだろうけど強いキャラにコロコロ乗り換えるプロ見たら、自分は冷める -
>>241
打率を運と解釈する馬鹿初めて見たw
じゃあ打率が高い選手は運が良いだけか? -
>>243
共通システムが強すぎるからな
共通システムのおかげでキャラ性能差があまり極端に現れないようになってる
だからどのキャラ使っててもワンチャンあるし、だからこそバランスも取れてると言える -
>>229
>>このキャラ対このキャラならこう行動すれば100%勝てる
馬鹿かコイツ
そういうのはゲームですらない、ただの『作業』って言うんだよマヌケ -
>>242
将棋は運要素ないだろ
相手の動き見てからそれに応じて最善の手を打つだけなんだから
でも格ゲーは相手の動きに対して"予測"で対応しないといけない場面がある
その場面で相手がこちらの予測通りに動くかどうかはこちらではコントロール出来ず完全に相手依存だから運任せの運ゲーだ -
テニスみたいに2本先取を1試合として5試合とかで勝敗決するとかでしょ?
ウメハラさんの動画とかみると格下でも1本取られるとか普通な感じ。 -
>>241
流石に草。野球ゲームの監督視点かな? -
>>218
ニーパッドちょっと弱くなっただけじゃん
全然よわなってないよ
これだからザンギ使いはwww -
>>239
直球待ちで変化球来たの見てから対応するバッティングが出来るなら理論上打率10割が可能になってあとは自分がその実力を常に発揮できるかどうかのスポーツになる
それが出来ず球種やコースを予想して打つならそれはもう運ゲーだな -
運ゲーガイジがいるな
こいつの人生上手くいってないのかな
運で片付けてそう -
>>253
頭突きのコンボ補正がめっちゃ大きくなって打撃択が弱くなってるだろ
前は頭突きから6割超行けたが今は無理になって全体的にコンボ火力が下がった -
>>254
作業ゲーか運ゲーかの2択で草
馬鹿だろこいつ -
運ゲーなら何でプロって概念があるんですかねえ
バカはこれだから -
>>257
どっちになるかは自分と相手の能力次第
実力が高いほど運ゲーをやらなくて済むわけだからスポーツとしては成立してる -
>>258
じゃんけんのプロだっているぞ -
こいつ才能ガイジだろ
何でも運だ才能だで片付けるアホ -
>>250
完璧な理論だな -
運ゲーだけどそこに至るまでの動きである程度絞れるようになるのが格ゲーや
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じゃあセイヴァーやってればええやん。別に誰もスト6強制してへんで
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人口を増やすならバリュー層である初心者が使える強キャラにバランス合せる必要がある
しかし声がデカい上位層が発狂する
結局格ゲーって構造的に詰んでるよ -
人間じゃないから何でもあり的なコミカルな技や描写で面白かったヴァンパイアセイヴァーが好きだったな
キャラだけリアルな感じで人間辞めてる今のは何かきもい -
プロ名乗ってる社会不適合者活況させてヒカキンやらあの辺がマイクラと並んでやれるレベルんいしたらいいだろ
スト2流行ったのもそんな雰囲気だったが流行ると名人が出て来て素人や小学生追い出すんよ
こいつ等はスルーして発狂させておく必要がある -
エドベガは調整ミスやなと思うけどいうて現環境にキャミィおる時点でこいつただ政治やってるだけだなとしか思えん
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長文書いてお気持ち表明しても強くはなれない
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柔道の動画見たけどさぁ
これって空中ガードあれば空中ガード➕ジャンプで抜けられね ❓
スト6って令和にもなって空中ガードもないの ❓
てゆーかふわっとジャンプすれば抜けられね ❓ -
もっともらしい事言いながら去っていくぞチラチラやってるけど
根本的にこの名人様達は流行ってるものに勝手に湧く害虫みたいなもんで
流行ったら無限に湧いて来るんだから駆除どころか勝手に去るならそれが一番だろ
順番が逆なんだから去ってもまた沸くよ -
時間が経つと、プレイヤーが熟練して新規プレイヤーが勝てなくなるから、
こうやってリセット(とまではいかないだろうけど)するのは、新規プレイヤーの呼び込みのためには必要なのかもしれない。 -
>>270
他の格ゲーって被起き攻め時にあらゆる択に対応できる防御法あるの? -
特殊なじゃんけんのルールを覚えるために何時間も費やすの馬鹿みたいに思うから絶対にやらない
-
>>270
動画見てるなら最後脱出できてたやろ
結果だけ見ればあれを早い段階でやってりゃ傷の浅い段階で仕切り直せた
単に連続で読み負けただけ
もうちょい言うと一番リスク少ない選択をとりつづけてたら致命傷になるまで擦られ続けてた流れ -
かるび以下ってこと?w
-
ストシリーズも40年とかだろ
運とかじゃんけんとか40年文句言ってるバカが沢山だなあ -
で、
スト6の運ゲー要素って何?
エアプ動画勢のジジイどもは誰も説明できない感じだ?w -
ザンギ使ってんなら前シーズンあんだけアホな玩具与えられて甘えんなカスとしか言えん
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>>278
噛み合いがあったり事故とかもあるので運要素自体はあるし たまに致命傷になったりはする
それが全てとか言ってる奴はエアプ扱いで問題無いけど -
コンボが長くなりすぎたってのもつまらなくなった理由でもある
どんだけ体力減るのよって感じ
俺はキングオブファイターズの途中で辞めた口だわ -
いうてバランスが完全に取れてる格ゲーなんて机上の空論だしな
昔の格ゲーの方がバランス終ってるけど、
盛り上がってればそれでも楽しんだよ -
俺は格ゲーなんかやらないお
-
昔の格ゲー持ち出してくるのて思い出美化なんだよな
楽しいんだろうけどバランス破綻しているケース多いぞ
今みたいに定期的に細かく調整出来なかったし -
モダン出して新規入れようとした時点でお察しだろ
別にそれが悪いとは思わんがEスポとかになれるバランスになるわけがないんだよな…
ゲームとして楽しいだけならそれで良いけど大会とかやるためのバランスは無理 -
>>285
プロはほとんどクラシックなんですけど…
数少ないはM使いの立川さんも勝ててないし
未だにモダンガーとか言ってるバカいるんだな -
>>286
そもそもモダンを選択肢に入れてる時点でカプコンがそんなにバランス合わせる気がないって話してるのに読解力よw
プロがCだとかMがダメだとか誰も文句言ってないんだよなぁ -
でもEVOでも上位陣の使用率はそれなりに高かったけど別に優勝したわけじゃないからな
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じゃあ最近のスト6大会優勝者は全員単純に運がいいだけか
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>>289
EDは火力やや控えめ側なんでタッチ回数が多めにならざるおえないのでそこで落ちる場面が多い
大会には2タッチで終わるベガがおるじゃろ? -
>>23
裏案件だと思っとる
有名人にやらせることにより流行を演出
狩野英孝今はぜんぜんスト6やってないのにカプコンと良い関係を築いてるね -
運ゲーではないけど、カプコンのバランス調整はマジで下手くそだし、下手くそなくせに細かい調整を頻繁に行う形じゃなくて、期間空けてやるから調整ゴミのバージョンを長い間やらされる
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>>266
今のをキモいとは思わんけどヴァンパイアは良かったなあ。断トツに好きだった。
ストIII3rdと並んで、2Dの極致。想像の翼を限界まで広げた独創性のカタマリ。
一部はギルティギアに引き継がれてる印象。
3Dとかだと絶対に気持ち悪くなるので、そういう形では復活して欲しくないけど。 -
差し合いって中級者以下には後出しじゃんけん、運ゲーに見えるだろうなとは思う
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>>294
高いレベルでは実際にはそうじゃないとしても「そう見える」というのは新規ユーザーを呼び込みたいんだったら無視出来ない問題だと思う
まあ、カプコンがどう考えるかだけど。
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えっ!あっ、はい・・・