日本人はすぐ歴史を曲げる
韓国で教わる歴史が真の歴史

うおおおおおおきたああああああああああああ

みんな中国が大好き

最近、日本人、やらかしすぎやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人はすぐ想像で話す
だから嘘がバレる

ヒモ使った投石機とか使ってたんじゃねーの

巫女キャラの肛門に住む！！

ガキの喧嘩じゃねーんだから石当たったくらいで人が倒れるかよ

漫画って事実以外の話を入れたらダメなの？

獣の巨人は平地で投げてたけど

こいつら識者じゃないよ

時と場所によるとしか
史実のほうの宮本武蔵も合戦の投石を足に受けて負傷して
石にやられるなど私も老いたと嘆いてる記録残ってたり

やらおん再放送

>この時代は大太刀が主流だからやで

太刀でも刃は下定期

公明党の山口とビルゲイツが会談　ワクチン推薦は創価学会信者と判明米ファイザー、売上高予想を13％下方修正 コロナワクチンと治療薬が ...
2023/10/15 — 米製薬大手ファイザーは13日、2023年12月期決算の売上高予想らゆ「わを従来の「670億―700億
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2024/05/03 — 【ニューヨーク=吉田圭織】米製薬モデルナが2日発表した2024年1～3月期決算

平地の方が使われそうだけど

スリングショットならわかる

歴史捏造だ！
叩け！

ちなみに石は刀より殺傷させてるという資料は残っている

そんなに多用されてんなら近代まで残った鎧はボコボコやろｗ

識者=ツイの歴史サロン所属のカクヨム作者

挑発には使えそうだけど殺せないどころか相手怒らせるだけよね

>>17
ホモの変質者がよく着てるアレが？

日本の作品には歴史が間違って伝わるだろ！みたいなやつ1人もいなくて草

つか石合戦は子どもの遊びだから

戦国時代負傷者統計
矢傷・射傷：41.3％
鉄砲傷：19.6％
鑓傷・突傷：17.9％
石傷・礫傷：10.3％
刀傷・太刀傷：3.8％
切傷：2.3％

専門家がついてはいるが
適当歴史漫画だから許して

>>26
刀より有能

>>26
今は平地の話してるんだけど？
文字読めないの？オタク

>>29
これは平地含めての記録っすよ

「戦国時代の死因は刀より石の方が圧倒的に多かった」って話を都合のいいように解釈しちゃったんだな

石を本気で投げたら１０回くらいでへばるぞ
とてもじゃないが常套手段になるとは思えない

>>22
いや投石は投げるんじゃなくて道具で使えばやばいでしょ

先週の世界遺産番組でヨーロッパの島で投石が武器だって言ってた。
これを武器にして傭兵してたとか。
紀元前1000年くらいだったかな。

>>1
また、識者という体の嫌がらせ下げ記事だね

頼重「未来が見えます」
識者「まあええんちゃう？」

再放送記事

>>33
そんな道具が残ってないんだわ

新アカウント=凍結されたから捨て垢？

>>30
文系ってやっぱり馬鹿でくさ
攻城戦の数字を抜かないと平地の話にならないって理解んないの？

大河ドラマの武田信玄で石投げのヘイゾーという渡辺正行が演じた登場人物が出てたけど

矢も無限にあるわけじゃないし歩兵の武器で投石は無難じゃないか

>>36
たいして活用できない能力だったな
無駄設定すぎる

弥助叩いてたネトウヨ出番やぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさか身内には甘いなんて基地外ダブスタムーブせんよなｗｗｗｗ

ここ最近、ハゲがコメントの一つも残さない手抜き記事の頻度が上がってね？

漫画見て本気にする馬鹿が必ず出てくるからな
こういう周知は大事

>>5
語尾にニダつけろ

>>32
お爺ちゃんのキャッチボールやん👴

落ち武者狩りとかは投石は多用されてるぞ

諸説あります

これを付けとけば許されるだろ

その辺に投げられて殺傷力ある丁度いい石がたくさんあればいいけどな
そんな石がゴロゴロしてるところで戦なんかできないだろ
そもそも人間が投げた程度の石ではなかなか人は殺せないというか当たらない

>>44
これが弥助と同じに見える頭なんだ

>>42
人を殺傷できるサイズの石なんて重くかさばるだけだから
携帯武器としては運用できないだろ

これはもうアサクリを責められんな

>>21
そんなのが大河の時代考証経験者に喧嘩売ってるのか。
草。

殺傷力のあるほどの投石だと城の上から叩きつけるとか
投石機でもある程度のスペースが必要で熟練しないと狙った場所に当たらんし
確実に弓よりも使いづらいだろ、竹槍で突いた方がまだマシでは？

殺傷力は無くても弓兵への妨害にはなるよな

>>49
密集してないと当たらんわw落武者どんなけおんねん

何故自分で調べようとせずに自称専門家()の意見を鵜呑みにしてしまうのか

弥助の件で完全に火が付いたか
ほんとUBI様に感謝しろよチー牛ジャップ共が。

逃げ上手は少年漫画らしいギャグのつもりなんだろうけど他の漫画やドラマではこう書かれているが実際はこれが正しいみたいな断定系説明が多いのはちょっと気になるな
男塾のように笑ってくれればよいのだが

高所から投げるならわかるが平地でやっても意味無えだろw チンパンなろう知識よな

>>57
弓の射程から投げて届くってとんな肩してんねんw

漫画だから事実かどうかは重要じゃないんだね
オープンワールドゲームと一緒だね

>>59
反ワクみたいだな。

無い方が考えにくいけど

何度目だよこれ

↓戦国時代の投石隊の存在も、後世の創作の中で広がったデマ

戦国時代には、元亀3年（1573年）の甲斐武田氏の西上作戦に伴う三河徳川氏との三方ヶ原の戦いにおいて、武田方の武将小山田信茂が投石隊を率いたとする逸話が知られる。
『信長公記』や『三河物語』に拠れば、武田氏は「水役之者」と呼ばれる投石隊を率いたと記されているが、これは近世期の軍記物や近代の戦史史料において誤読され、信茂が投石隊を率いたとする俗説が成立したものと考えられている。

>>52
アイタタタｗ

なんで相手は何もしてこない前提なんだろうなｗ

平地で石投げるとか、軽い石しか投げられないから大したダメージにならないだろ
盾で対策とられて終わり
大陸では攻城戦で投石器を使って大きい石を投げる攻撃があった
日本は平地が少ない土地柄からあまり実用的じゃないだろうな

平地で投石しないのは日本は雨が多くて風化して平地に石があんまないからや
数少ない石は建材に取りつくされてる

>>62
意味ならあるだろ。
当たったら痛いだろ？

チーズ牛丼食ってニチャってそう

ダビデのスリング実験やってる動画がつべにあったけど
スリングちゃんと使って鎧の無いところに当たれば普通に致命傷にはなりそう。
ただ弓と違って有効射程短い割に連射もきかなそうだからどうなんだろう。

クレしん映画からぽっと出た合戦描写なんだよ
石での怪我が多いとか言うソースと一緒に
日本の武具にスリング状のものがないことに誰も突っ込まなかった
原始的な狩りをやってた時代にはあったんだろうけど廃れたんやろな

布製のスリングショットならできただろ　←　日本では布より木材の方が安いです

そら使えるものは石でも糞でも使ったよ生き残るためだからな
ただメインウェポンではねぇよ

平地で投げるなら相当陣形工夫せんと曲射できる弓矢と違って味方に当たりまくるしとんでもない技術と練度が必要やろ

>>53
普通に道端に落ちてるだろ綺麗な道があるわけでもないし、拳ぐらいの石なら現代でも河川敷や山に一歩進めばあるよ

>>73
俺ならホームランボールみたいに素手でキャッチするな

>>68
民明書房刊「戦国時代の石」より抜粋。

でんじろう先生のYoutubeチャンネルで投石の実験動画を見たけど
遠心力がしっかり載った投石は強力な殺傷兵器だよ

>>80
>河川敷や山
平地じゃない

>>80
整地とかされてない時代だから、今よりゴロゴロしてそうだな。

>>83
でんじろう先生もスリングなら長くせんとあかんし達人やないとできん言うてるけどな

戦力として利用できるだけの大きさの石が都合よくそこらに大量に落ちてるわけないだろｗ

まだこれ議論してんの？

俺も普通に歴史上で最も人を殺した武器って何かと問われたら石と教えられたけど…

>>83
当たらないなら意味ないよ

そもそも石運ぶ労力が無駄
だから攻城戦しか使えない

>>84
山はともかく、河川敷は別にええやろ。
上から落としてたか横から投げてたかの話なんだから。

>>91
石運ぶならその分荷物になるからな

おまけに相手が投げ返す石を提供するだけやろｗ

>>89
そもそも平地での会戦がイメージほどメインじゃないってだけ

フィクションやろ？
別に現実で使われてなくても、この漫画の世界では使われてるそれだけのことやん
現実に即して漫画を作る必要もないし

>>89
中学高校の社会科教師って2chレベルの知識得意げに語ってるバカばっかだからな
教科書に載ってない話は基本信用しちゃダメ
国の検定はかなりしっかりしてる

石って転がってるとこには転がってるが転がってないとこには転がってないから石を持ち歩くより普通に矢を持ち運んだ方が軽いし量も持ち運べるから現実的じゃないよ
アホなこと言ってないでちょっとは考えろ

>>90
全ての武器、そうじゃねーか。

>>92
河川敷って平地を下ったところにあるんだわ
そこから石をとって上がってなんて労力が割りにあわない

>>96
物語の中だけならいいだろうけど
映画や漫画で描かれないのは～とか現実に絡めて書いてるから駄目だろ

アニメの作画凄いけど漫画の方は。。。

>>89
その石が戦で投石とされて使われた石なのかどうかだな

前にも出した話題だよねこれ？
まとめてる管理人も勿論だが、スレ内で「アッパレ戦国は歴史に忠実だった」みたいにやたらクレヨンしんちゃんを持ち上げるのがいるのも同じ

>>73
お前の知能はサルレベルだな

石は投げてたやろうけどメインではないやろ

石なんてその辺に転がってるけど人間が投げられて武器として使えそうな石って探してみると意外と少ないぞ
河原で水切り用の石を探すようなもんだ

この絵ってファンアートじゃなくて原作なの？
ネウロの時から全然成長してないじゃん

>>82
子どものころ民明書房ってほんとにあると思ってた
そんな素直な時代がオラにもあっただ

>>100
何で河川敷に降りている石を拾って戻る話になってんだよ。
拾ったら、その場で投げろよ。

>>9
「漫画」でくくる意味がない
銀魂みたいに最初からファンタジーの江戸時代ですよと言ってる漫画なら
宇宙人が出てきてもいいが

逃げ若みたいな漫画は、キャラの性格とかで脚色することはあっても
史実とまったく異なることを描く場合は注釈なりがいるんじゃね

平地で戦うの？じゃぁ戦って決めようぜーオレ弓使うからオマエ石なー

手頃な石なんてその辺に都合良く落ちてないし持ち歩くと重量半端じゃ無い
城・砦・高所での待ち伏せとかで限定的に使うモンだろ？

プロ野球選手ですら投げやすいボールでも狙ったとこに投げるのは難しいというのに

>>105
反論出来ないから貶して誤魔化すのか。

石なんて素手で余裕でキャッチできるし、飛んでくるの丸見えの平地で投げてもなんの意味もねーわ
女くらいじゃねーの？キャーキャー言って逃げるのなんて

逃げ若の時代の戦闘描いてもショボくてつまらんだけだから
異能バトルにしたんだろうな

平地で投石をしない理由？
少し考えれば分かるだろ
投げられた石は今度は敵軍の武器となって帰ってくるんだよ
だからこそ上から下に投げるという攻城戦での使用が多かったと

>>115
1回投げただけで肩こわしそう

こんなの隣村同士の争いにしか使われんわｗ

>>109
後、キン肉マンも信じたよな。
エリマキトカゲは本当は凶暴。

>>117
攻城戦で使う石って、1人では投げられないくらいドデかい石だからな
そりゃ当たったら死ぬわってやつ

平地の投石がつえーなら三段撃ちみたいに合戦は待ち投石ゲーになってたやろ

>>114
サルがまだなんか言ってる
痛いからなんなんだ？幼稚なチンパン君

そもそも兵士が１０００人いたとして投げるのに一人一個投げたら１０００個消費するわけで
手頃な石なんかゴロゴロしてるもんじゃないだろうしな採石場みたいな場所ならともかく
あらかじめ投げるために用意して行軍なんかするくらいならもっと軽くてかさばらない矢を用意するし

>>119
こっそり弓矢の練習してた村が圧勝して女ぜんぶ持ってかれるやつ

こぶし大の石を本気で投げてみな
ひじと肩すぐに壊れるぞ

弥助が使ってたのかどうかが重要

ﾁｷﾞｭﾁｷﾞｭ＜エンタメやからね・・

アタマの弱い知障には石ころが武器なんだろ
原始人レベルのサルだからなw

接近戦では唾攻撃の方が有効じゃね？

>>89
そら歴史上って出たら紀元前の戦いも全部含むからね…
今の話は平安室町戦国あたりでそうだったかどうかって話でしょ

>>123
何なんだって痛い以上に戦闘で効果的な事があるか。
まさか、ジョジョみたいに根性で戦い続ける事ができるとでも？

>>127
弥助はゴリラみたいに自分のうんこ投げて戦ってたよ
記録が残ってる

弓射る時に目が伸びるのも史実かどうかでモメてそう

武器や矢が降り注ぐ戦場駈けられる馬は石程度でひるまんやろしな

>>96
またダブスタ？
これはフィクションですと説明の前置きがないと
顔真っ赤にして叩き出すのはオタクのお前らじゃん

宮本武蔵は、島原の乱の時、小笠原勢に参加、一揆勢の投げた投石が足（スネ）に当たって怪我をしたんだよね？

>>113
戦争における投石って一人ひとりがスナイプするようなもんでなくて
ある程度の人数で投げて大量に飛ばすもんじゃないかな
弓だって大軍戦だと上に射って落ちてくるのを当てるもんでしょ

大谷なら余裕なんだが？

チー牛同士の喧嘩ですけど、チーチーなんて声出さないよ
喧嘩時の声は
A「(お前が)チー牛」
B「(お前こそ)チー牛」
A「(いやお前が)チー牛！」
B「(いやお前こそ)チー牛！」
A「チギュアアアアアア！！！」
B「チギュアアアアアアア！！！」
A&B「チギュフベロハギャベバブジョハバ」

東大教授と言っても本郷和人の本来の専門は戦国時代じゃないからな
本郷が出してる戦国本はトンデモで有名

>>132
まだバカがバカ言ってて笑う
ガチで知能低い弱男なんだろうな
痛いから死ぬんじゃなく、死ぬ程の傷が痛いんであって、痛いから死ぬ事は無いんだよ
わかるか？チンパン君

この漫画の監修してるやつは逃げ若時代は門外漢だしそもそも合戦やらなんやらの専門家でもない

投石紐とかあれば普通に殺傷力あるだろ

そりゃ投石の全盛期は文字も残らない時代だろ
マンモス狩るのも投げ槍使うわけで

>>133
ドリフターズに出てきたな。
糞塗り弓矢。

>>140
なに独り言してんの？ガイジ？

ttps://www.youtube.com/shorts/5OclDCVRvKQ
ttps://www.youtube.com/shorts/CZXOCcYb6Ak

射程距離、発射速度、威力共に弓よりは低そう
グルグルしてるチャージ時間が結構長い
子供のころから練習しないと身につかなそうな難易度に見える

漫画にマジレスとか寒すぎるやろ…

ゲームにマジレスとか寒すぎるやろ…

>>138
それなら結局味方に当たらないよう曲射になるわけだけど相当長いスリング使わんと無理やし単発にしかならんやろ

石はメインウエポンではあったよ
ただし原則、攻城戦において城側が使う武器
平地の合戦で使うのは稀だししかも漫画の画像見ると攻める側が使ってるよね？
それはちょっとありえない

ま、多少の高度差が付けば途端投石は無力されるからな

>>146
あの漫画もウソばっかだからなあ🤥
戦国時代はうんこに薬効があると思われててむしろ傷口に塗ったりしてた

フィクションにマジレスするやつ大杉問題

>>142
こんな短いレスも読めない程、文盲なの？
戦闘で効果あるとしか書いてないが。
死ぬかどうかなんて誰も言ってない。

小石ならともかく重ければ重いほど力も必要になるわけだからな
遠くに適当に山なりに投げるならともかく水平に高速で狙って投げるなんてできるわけない

>>96
すでに言われてるけど
漫画や映画で投石が出てこないのは画的に映えないからだ！と言い切ってるんだから
むしろ投石を描かないのがフィクションだと言ってんのこの漫画では

>>154
どう見てもフィクションって説明じゃなく誤解を招くし突っ込まれても仕方ない解説だけどな

>>100
この漫画は2コマ目にあるとおり河川敷で対岸から川渡って攻めてくる相手に投石してるから真っ当な描写ということやな

ほんとゴミ漫画だな
こんなのに全力出してアニメ化してるアニプレが一番阿呆

>>155
いいかチンパン
戦闘で痛いなんてのは当たり前でそれで怯んでたら話にならんだろ？お前は本当に低学歴のアホだよなw

ちょっと練習すればキャッチボールなんて誰でもできるし、飛んできたらキャッチすればいいだけだよな
ただの石やろ？

3話切りしたからどうでもいい

ちなみに史実に忠実な形で投石戦が描かれたアニメが
映画クレヨンしんちゃん

>>54
【悲報】弥助叩き騒動、完全に黒歴史になる　「弥助の騒動で日本のオタクの主張が勝てない決定的な理由」

>>97
いや、大学だけど…

>>153
それは朝鮮人だけだろ

>>155
喧嘩なんてした事なくて一回叩かれただけでびびって謝るんだろうな
そういう奴のわかってなさがあるわお前w

いま話題のガザ地区のデモ知らないのか
子供も投石してるしIDFは特殊車両で対抗してるのに

>>164
昭和の知識はだいたい180%間違ってる

ストラックアウトやってみろ
あの程度の距離でも全力投球で狙ったとこに当てんの無理だから

こういう時にツイッターの情報信じる奴はネットから離れた方が良い
「当時生きてた人は居ないんだから正解なんて分からない」が正解。
それとも映像や画像、データはあるの？

確かめる術ないのに記録に残ってることだからって脳死で決めつけてそうｗ

>>154
もうアサクリ後はフィクションで言い訳しようとすると
完全にブーメランなんだよなｗ

>>153
それやってたの隣の国だろｗｗｗ

>>168
喧嘩したことぐらいしか自慢のない奴の人生て終わってそうｗ

>>176
ビビり弱男の遠吠えは草

>>175
日本だよ
ネトウヨってこれだから馬鹿にされるんだよ
あと日本人はうんこで野菜育ててたからうんこ取引のときに水で薄めてないか舐めて味見して確認してた
トンスルだって発酵まえの生のうんこは舐めないぞ！

>>172
資料は残ってるよ
石投げは有効だったという

投石の是非は知らんが一般的に史実と認識されてない事をフィクションで書くのはある程度は構わんと思うが注釈的なのを入れると誤認する人が出るよね
しかも注釈が結構性質悪いし、完全にこれが本当なんだよって書き方だわ

水木しげるのマンガで戦前の子供は石合戦とかして育ってる。戦前ですらそれなのに、はるか昔のもっと野蛮な時代に戦場で石投げた程度で戦えるわけが無い。

殺傷力を持った石はそれなりの重量だから飛距離が出ないし、スリングショットなら史料が残ってると思う。高所からの攻撃で有効だったのは殺傷力のある石を落とすだけでも効果があったからだと思う。

ないです

まあ飛距離が個人差出るしなぁ
スリングショットならわかるが

>>178
あ、図星突かれて火病ったｗｗｗ

防衛用に貯めてる城以外で
合戦で兵士全員がばんばん投げれるほど手ごろで大量の石が確保できることはそんなにないだろうな。
・・・ってのをついこの間書いた気がするわ。記事の使い回しが酷いな。

スリングは弓矢以上に簡単に出来るもんじゃないからな

史実かどうかはともかく「石だからよけられる」は無理だわ
複数の人間からものを投げられて全部かわせる奴なんてまずいない
逆にそれができるなら弓矢だってたいした脅威じゃないだろう

BLで釣ってるだけのアホやし
編集もBLしか期待してないよww

>>177
低学歴低年収で見下されてるからそれが唯一の自慢なんだろうな
かわいそう
職場で派遣が「俺は格闘技習ってる！お前喧嘩で倒せる！」とか言っても誰も相手にしないもんね

作者的にはもっともらしいこと描いた上で
「絵的に映えない」で落とせば全部フィクションと伝わるやろって思ったのでは？

バラバラに考えるから答えが出ないんだよ
ファランクスを崩せなかったから使われないのさ

このネタ何度目だ

>>186
弓矢の方が遥かに難しいけど…
逆に楽なのは銃だな

>>189
ごめん，俺大学サークルで格闘技やってたしお前みたいな派遣のくせにやんちゃもしてない底辺を飲み会に呼んでボコってる側だわw
おもろいんだよなぁ契約切るぞーって脅して飲み会誘うの

五条霊戦記GOJOEでも投石メインのキャラいたな

じゃあ有名なバレアレス投石兵は何なんだよ

>>190
実際に行われたけど絵的に映えないからフィクションでは描かれないんだ
って言ってるんだから逆の意味に伝わるのでは

クレしん映画ではどんな使われ方してたっけ
最初の合戦で向かい合ってる敵の竹束を崩すために飛礫を打ってたんだっけか

もののけ姫の投石とかキマりすぎててカッコイイからなぁ…

>>187
避けるんじゃなくてキャッチするんだよ
軌道はボールとなにも変わらんから簡単だろ
人が投げるんだから威力も一緒だしな

まぁ一応渡河防衛戦みたいな感じで相手側が渡河して足も遅くなってるから
変則的な城攻めみたいな感じにしてるし
さらに石の補給が容易な河原で、スリングショット代わりに
手ぬぐいも使ってる描写あるから割と効果あるんでないの？
なんか説得力を出すために矢の在庫が少ない状態で
投石が輝けるであろう戦場にしようとしてる感じがある

>>196
伝説とかにも投石で巨人とか倒してるのがいるし

>>178
おまエラの文献ウンコばかりだよな

>>126
沢村栄治は手榴弾の遠投をさせられ続けたせいで肩を壊したんだよね

>>193
いや弓矢のほうが簡単で強いからスリングは廃れたんやろ

いうて所詮書物由来のあるだろうないだろうって話でね

>>200
その時代にミットでもあれば一個位は受け止められたんじゃない？

>>201
河原に近づいたら矢の的になるだけだぞｗ

逃げ若は鎌倉時代だろ
Twitterで噛んでる人は戦国時代の話してない？

何の装備もない農民は石を投げて立って話じゃないの

>>207
グローブなんかなくても観客はボールキャッチしてるよ

でんじろう先生が120km/hで硬球放てるようになるんだから鎌倉時代の豪傑なら短い径で重い石でももっと速度出せるだろうし普通にやべーでしょ

>>205
現代でも石投げは有効だよ
弓矢は廃れて競技やお遊びの狩猟に落ちぶれたけどｗ

関西弁気持ちわるい へんへんやんやん石丸

長弓の技量の高さは元の残した文献が証明済みだろ

>>210
ガイジは黙れ

印地

>>207
あとクリケットはみんな素手でボール取る
ちな硬球より全然硬い

>>210
投げたボールと打ったボールが同じ速度で飛んでるとでも？
馬鹿じゃねｗｗｗ

とりあえず飛ばすだけなら弓矢のほうが簡単だぞ

>>214
弓のデカさの割に射程短いな〜って馬鹿にされてたやつ？

>>200
ドッジボールでボールが複数個あって敵がバラバラのタイミングで投げてくるって
考えてみなよ

一つのボールに集中してキャッチしようとすればその隙に別角度から当てられる
もしキャッチできて投げ返そうとしても、その動作を狙って当てられる

>>217
スピード出て無いんだから問題ないだろ
マジで頭の中がどうかしてんじゃない？

>>208
主人公側に矢が手に入らないよう敵が買い占め行った状況下だからねこの漫画の戦いの流れ

日本の歴史上矢と鉄砲の次に人を殺したのが石というデータからの勘違いだよね
日本での戦の多くは攻城戦でその攻城戦の防衛側にとって石は効果的な武器だっただけ
開けた戦の場で使うような武器じゃない

>>223
そういう局所的な状況ならやるだろうけどメインではないだろって話でしょ

>>219
取り敢えず確実にお前が弓を引いた事はないだろう事は分かる
あれは本気で力が必要だし兎に角、何かに当てる以前に撃つ事から難しい

>>210
4つぐらい同時に飛んで来てもキャッチ出来るなら凄いな

「あたりまえすぎて逆にわざわざ記録に残されない」というケース

>>219
ねえよw
それこそ投石、スリングの方が飛ばすだけなら簡単だわw

足軽ですら戦場では陣笠とか手拭で頭の防御をするのは当たり前
平地なら交戦距離的に石は上に投げて上から降らせるしかないし人力の投げられるレベルの石ではその防御の上から致命傷を負わせるなんて到底無理
矢はそういった防御を抜いて致命傷を負わせられるから強かった

スリングが簡単って思ってるやつあほやろ

>>231
どいつのこと？教えて？

歩兵の武器の投擲で石は使ってそうだけどモブの記述なんて残りにくいよ

ガバ若

そりゃ毎回野球の硬球みたいなベストストーンを数百集められればアリかもしれんけどね
かりんとうみたいな石じゃぶん投げてもへなへなしてぶるんぶるん飛ぶだけのゴミだよ

>>230
でも笠とか手ぬぐい程度の装備で投石してくる敵に「致命傷にならないから平気」
って言ってられるか？
当たれば動けなくなる程度には痛いぞ

>>233
有効なら食らったほうが残すだろ
なんの情報共有も対策もしない馬鹿だらけなのか？日本の戦術指揮官は？w

まあ殺傷力あるようなでかい石を敵に狙って当てるなんてまず不可能だからな
逃げ若って歴史知らない馬鹿が描いたゴミ漫画だよな

石傷例の97.9％は攻城又は高所からの相手の投石ってデータで言われているのに
未だに食い下がっている奴は何か他にデータあんの？

また同じ話題で記事作ったんか
バイトは前の記事確認することしないんか？

逃げ若ってガバガバ糞アニメじゃん
逃げ若切っていいか

>>236
アドレナリン出てむしろ本番の切り合いのバフ掛かるからちょうどいいくらいだわ

>>242
なろう小説じゃん
現代日本人てそんなに平和ボケしちゃってるのか？

>>219
因みに当時の弓だと引くだけで弓力40kgは必要だったらしいけどお前はそんな力があるの？
目標に安定して当てるには平均してこの3倍の弓力が求められたらしいけど

照準もなく感覚でやるしかない投石が練度いらないとは

>>9
ドヤ顔で事実のように主張してしまったら恥ずかしい

持ってる槍を高速回転させてバリア張れば石なんかぜんぶ撃ち落とされるぞ
公園とかで一回試してみ

>>239
妄想でチーチー言うの好きだね

仮に石投げ部隊があったとして弓で一掃されて尻尾丸める羽目になるだけだが

>>238
同じ時代を描いた小説の極楽征夷大将軍でも、平地での合戦で投石の描写出てくるから、当時の合戦で投石はあったんだろう
ただ、極楽征夷大将軍では投石は鬱陶しいくらいの威力で、必殺の武器とは描かれてないけどね

>>236
笠とか手拭程度といっても手拭も厚いものを何重にもして頭に巻いたり笠も金属製や革製のしっかりした奴だから今のプラ製のヘルメットより頑丈だぞ
当時の人達だって命を守るために必死に色々していたのよ

>>249
それな

>>245
野球みたいにストライクゾーンが決まってるなら相当な練度がいるけど
大勢いる敵の誰かに当たればいいならとりあえず前に飛ばせればいい

現地調達だろ
わざわざ石運びながら進軍してないだろ？

>>244
40kgなんて握力以下やんw
握力計両手で開くようなもんやろ？昔の日本人って身長150cmとかだったし力も女みたいに弱かったんだろうな

>>244
昔の人がいくら戦乱やら力仕事慣れてるとはいえ弓力100kもあるとは思えないんだけど
体格的にも現代人より遥かに劣ってそうだし技術でどうにかなるレベルなんか？

>>255
知らないことは調べてから書こうな、アホ晒すだけやで

>>249
どういう理屈と理由でそうなる？

>>256
ならんから適当言ってるだけだろうな

いや、逃げ若の原作も、識者どころか、有名な学者の監修入ってるはずだぞ
こういった記述は当然チェックされてるはず
どっちが正しいんや

>>253
それ最前列しか投げれなくね

漫画に熱くなって現実の事語りだすクソリプやんけ

>>254
お前さあ
相手とかち合った場所が石のない田んぼとかだったらどうすんの？泥でも投げる？
途中でシコシコ集めていくのが普通でしょ

おまんこが読む頭よわよわ漫画やん

>>259
適当ってググれば幾らでも出てくるだろ
その程度も出来ないのか認めるのが嫌なのか…

>>239
その数字出てるのちゃんとした文献やなく素人の個人ブログが戦闘での負傷記録だけ見て数字出してるヤツやから神輿にするのやめた方がええで

この時代
弓だって先端石じゃねーの？

>>263
わざわざ重り身に着けていくんか、すごいな土人の普通は

防衛で苦肉の策ならわからんでもない
わざわざ部隊組んで訓練させる価値は全く感じられない
木の板と竹やり持たせて突っ込ませた方が何百倍も価値がある

>>257
令和になってからジムトレ民のレベルも格段に上がってるし、昔の人のほうが壮健なんてのはデタラメだよ
適切なタンパク質摂取と、正しいトレーニング
これがないと精神論で筋力は育たん

>>261
実際の兵法は知らんけど実際後列の奴がスリングショットとかやってきたら
危なくてしょうがないだろ　基本は投げる時には前に出るんじゃね

>>268
リアカーに載せていくだけだろ
まさかリアカーすら作れないほど当時の日本人はバカじゃないだろうし

そりゃ石がそこらへんに無限に落ちてるなら戦争にも使われただろうが実際には投げてダメージあるような石なんてそうそう落ちてないからな
小山田信茂だって投石に適した石を行軍中に拾い集めて事前に準備してたのに

>>263
だからそれが現地調達で
普通は弓矢を用意して進軍するんだろ？
つまり最初から投石用の石なんか準備しないでしょ
メインじゃなくてサブじゃん

>>272
舗装されてない道で車輪は使い物にならんぞ

>>269
弓矢の的にしたり馬で撹乱したり攻め込んできた所を適度に囲んで鏖殺しますね
はいお終い

>>270
弓力≒握力（腕力）やないんやって意味やで、他の主張に関してはどうでも良いけど

>>271
そもそもスリングは日本じゃ発展してないけどね

>>277
お前こそ筋トレの重量設定勉強しろな
40なんて初心者もいいとこやぞ

戦国時代に弓矢と銃に次いで人を殺したのは石なのか
でも何でドラマとかだと投石の描写ないんだ？
そうか地味だからドラマとかだと描かれないのか、じゃあ逆張りして投石描写入れたろw

→実際は攻城戦や高所からの投石が殆どで平地の合戦では殆ど使われていないから描かれていないだけでした

>>270
でも実際に日本開国時に飛脚とかの走破距離とかがオカシイと当時の最先端の科学的な食事とトレーニングさせたのと普通にそのまま歴史通りにやらせたので比べたら最先端を試した方が先にへばって泣いて元に戻してくれと言われたって実例もあるし

まだ解明できていない何かがあるのかもな

わざわざ記録に残すまでもないから書かれてない可能性もあるけどね
ただ、記録に残ってもいない事をメインウェポンのように書くのもどうかと思う

つか石の射程なんて短いし届く距離になってから投げてもせいぜい一回ぐらいやろ
それ以降なんて混戦になってるから味方にも当たるやん？
弓みたいに離れたとこに陣取ってる敵を狙えるわけやないし

>>279
どういうこと？
根本となる弓力がどういうものかわかってないお前さんがなんでそこに吹っ掛けた筋力云々でイキれるの？wwwwwww

おいおい、チー牛坊やは素直に謝罪もできんのかいwwwwwwwwwwwwww

>>280
あのな、これって戦国時代じゃなくて鎌倉時代の話なの

UBIみたいに、史実に基づいた～とか言ってる訳じゃないのなら別に

>>281
飛脚って馬使って交代でリレーしてただけで佐川のマークみたいに1人で走ってたわけちゃうで
もちろん足も大して早くない

>>278
もっこや日本手拭い…

>>287
その程度のスリングじゃでんじろう先生にも及ばない

平地戦なんて隊列崩れたら負ける戦いなんだからどれだけの数をどれだけ密集させられるかっていう戦いやろ
石投げ部隊（笑）なんぞに数を割けるかよ

本当に有効なら投石兵器が改良発展して残るんだわ

令和はネットで他人にマウントとったり誹謗中傷するのが娯楽の中心でした
とか文献に記すか？
つまりそういうことさじゃね？

>>6
キャスパー・ヘクマティアル「航空兵器がダメなら海戦兵器を売ろう。船がダメなら戦車を売るよ。

銃を売ろう、剣を売ろう、ナタを売ろう。

鉄を封じられたなら、こん棒を売ろう。

それが我々武器商人だ」

>>279
横だけど、ベンチとかスクワットの40じゃなくて
ローイングの40だからすごい力だぞ（両手なら80）
しかも持ちやすいダンベルじゃないし的に当てる精度が必要だし

>>283
ウェイトトレーニングのなかった昭和じじいどもは40kgと聞けば人1人分じゃん？！米俵いくつだよ！って騒いでたのかも知れんが現代ジムにおいて40kgなんてスタートもいいとこ。40で騒げば騒ぐほど古代人の身体的小ささが露呈するだけだな

>>286
飛脚と馬を使うのは別々だから、金と身分のある奴が馬を使ってそれより下のが飛脚を使うの
お分かり？低能無知のお馬鹿ちゃんｗｗｗ

>>286
早さとかじゃなくて一日に個人の走る距離がオカシイと実験されたんだよ

>>270
昔は機械化もされてないし年貢納めるのとかで米俵持ち運びを始め肉体労働が標準だったんだ
たまに輸送業の兄ちゃんが筋肉自慢してるけど同等のことができないと死ぬ時代なんだから理論無茶苦茶でも鍛えられてた時代やぞ

識者という目に見えた地雷

>>295
飛脚も馬使ってたよ
バカなん？

>>296
だから飛脚ってリレー式で1人で行程こなしてたわけじゃねーよバカ
そういう勘違いでとんでもホルホルが形成されていくんだな

何でにわか知識の無知ほど前面に出て騒ぐんだろ？

>>288
いやもっこレベルがあれば十分やろ、サイズ次第で石垣の岩運ぶ道具やぞ
逆にどんな道具があれば日本は発展してないってなるんだよ

石も上に放り投げれば重力落下から地味に威力上がるで十分な凶器になるやろ

戦場での死傷者数ランキング
1位　弓矢（41%）
2位　鉄砲（19%）
3位　槍（18%）
4位　石（10%）
5位　刀（4%）
これ昔のTV番組でやった奴だけどこれ見て勘違いしたのかもな
石は攻城戦とかで主に使われたものでこの数値はその戦果

>>297
なら北朝鮮や中国奥地の農民が今でも世界で1番筋力あるばすだよなあw
現実は過重労働でヒョロヒョロ
筋肉ってのはトレーニングが多すぎても、コルチゾールにより分解が促進されるんだわ
だから筋トレ民は決められた回数セット数を守ってトレする

>>299
何かそんなに認めると自分にとって都合の悪い何かがあるのかな？
この無知蒙昧な情報弱者の馬鹿助はｗｗｗ

石津合戦の描写で致命的な問題は、石よりそもそも大和川付け替え前の時代にこの場所には大河川は明らかに無かったこと。
矢が足らないから石はまだしも、川が無かったところに川を流すのは明らかに設定ミス

>>300
必死過ぎて草ｗｗｗ
そういうスポーツ科学的な実験が行われてたのは記録にも残ってるんだから文句言いたきゃそっちに噛み付けよｗｗｗ

農業用水じゃねーの？

>>306
ttps://www.touken-world.jp/history/history-important-word/hikyaku/
>江戸時代を舞台にしたドラマや映画に登場する飛脚は駆け足で街道や町中を走り抜けていきますが、実際は馬も使いました。また、駆け足の飛脚はひとりで目的地まで完走したのではなく、リレー形式で信書や貨物を運んだのです。

Yahoo知恵遅れとは真逆のことが書いてありますなあw
ほんと教養って大事だわ

絶対無かったわけでもあるまいに

サブとしては使われてただろうけどメインって書き方が悪かったな

>>297
あとドカタやるよりジムで筋トレしたほうが遥かに筋肉付くぞー
しょせん根性論なんだよ農民最強説って

野球のボール投球でもデッドボールさせたやつを骨折（当たり所によっては普通に死亡）させられるのだから、尖ってる石とかもっとやばいに決まってるじゃん

>>310
だから自分の都合のいい情報だけ拾って来ずにそういう実験が行われたって事実を認めたくないってんならそっちに喧嘩売ろうね
お馬鹿ちゃんは英語を話せるのかな？

石の殺傷率が刀より高いと言っても石よりも交戦距離の短い槍以下だからな
銃がない時代の弓に次いでのメインウェポンは槍だし遠距離武器なのに殺傷率が槍より低いんだからお察しでしょ

まあ最終手段の刀よりは大抵のもんは殺傷率高くなるわな

>>314
遊戯で当たって痛い、程度の攻撃が戦場で使えるわけないって話でしょ😓
ボールで死亡ってどんなレアガチャだよ
現代っ子の過保護もここに極まれりだな

>>305
急に的外れな海外の例出してどうした？
アタオカな返しをすれば反応無くなる経験からアタオカ発言から身に付いた可愛そうな弱男かね君は

米俵1つ60kgは男女ともに苦もなく運べたから設定されたぐらい当時の人はチカラあるよ

>>282
投石用の道具があるしちょっとした布でも代用できる
平地でなく高さのある山地では上から放るだけでいいし
矢などは管理が必要だけど石ならその辺で拾えばいいから記録に残りにくいかもな

ゴリアテも重装歩兵だったので歩みがクソ遅くて、近接戦闘に持ち込む前にやられた

「平地で石を投げて戦っていた」は、当時でも記録に残さないんじゃない？
記録に残すなら、絵的に映えるものだけでしょ
前提条件からのバイアスを疑わないとダメだと思うわ

投石も武田軍が使っていたように騎馬突撃前の牽制用としてとかなら使っていたかもしれないけど
矢に次いでのメイン武器は明らかに誇張表現だろうね
少なくとも矢に次いでのメイン武器は槍だわ

石は持ち運びに適してないし、投石の射程範囲が狭いから使い所も微妙やろ

>>320
城からの投石なんかはきちんと記録に残っている

>>319
〝苦もなく〟って記述はあったのか？

鬼滅なんて比じゃないほど絵が下手だな

所詮漫画だけど歴史をあたかもそれが事実であるかのように湾曲して伝えるのは良くないよ

>>319
苦もなく、がお前の妄想だし60kgとか筋トレ初心者レベル
スクワット、デッドリフトならその倍がスタートだ

海外であろうと機械化されていなく、タンパク源が欠けてる状況は同じだろう
世界でそんな遅れた農耕地域は途上国にしかないんだからサンプルにするのほ当然だ

>>323
それな
今メインウェポンとか表記したら
なろう「この中からひとつ武器を選びなさい」
　　　「オレはこの石を選ぶぜ」
みたいにツッコまれるわなw

有効な戦術だったなら当然これからも活用しないといけないので記録に残るよね
残ってないということは答えが出ちゃってるんだよね

>>323
鎌倉時代は薙刀や大刀といった薙ぎ払う武器が主流で突く槍にスポット当たるのは安土桃山あたりなんすよ

ほとんどの足軽はちゃんとした武器なんて貰わないから竹槍が使えなくなれば投石してたって話じゃないんか

>>318
プロの世界じゃ珍しいけど高校野球なら毎年のように何人か死んでるよ
大きな事件にならずに地域で流されるだけで、他にも落雷で死んで裁判になったなんて事もあったな

まあ攻城戦とかでもない限り苦し紛れか牽制程度の役割りだろうな

>>331
戦術？日本語を学び直しましょう

>>334
熱中症だろw
ボールで死亡とかやばすぎて部活中止になるわ

>>325
正確には城か平地か判別つかんけど石使われて負傷している記録があるでしょ

城しか使われていないって断言できんのが現状

>>332
槍はともかく刀はいうほどメインじゃない

なんかこんなので人を殺せるわけない死ぬわけないって意見が不思議に思ってしまうわ。

実際問題ある程度離れた距離ある中で、石投げてくるやつと槍で突っ込んでくる奴どっちが怖いかって言ったら前者やろ
石当たってちょっと痛いくらいで済むと思ってるんか？

>>338
いや投げられるサイズの石じゃないから、城からの投石（っていうか落石）で決まりだよ
質量爆弾だないわゆる
人間の筋力で投げた石なんかふつうに考えて効かん

>>341
槍は密集陣形で突っ込んでくるからね
石投げでそれを止められるなら歴史に残ったかもね

>>340
過保護に育ったからだろ
女の子とか異常に飛んでくるボール怖がるしなあ

>>343
雑兵が密集陣形w
なろう系の読みすぎだろ

>>340
あ、ごめん「君が過保護に育ったからだろ」って意味ね
石当たったらそりゃ痛いけどそんなもんで人間死なんのよ

矢の中突っ込んで来るやつら相手だからな

>>345
雑兵ってなに？
訓練受けてない前提の話なの？

合戦の描写が時代考察完璧と言われたクレヨンしんちゃんがデタラメということがバレちまったな

>>340
殺せるし死ぬけどわりと低確率だからメインの武器としては使わないやろって話
武器を失った兵や武器すら与えられない数合わせの兵は投石使うだろうけど
最初から戦果を見越した部隊としてはどうか？って

>>9
駄目じゃないけどちゃんと作者サイドで事実注釈入れないとこうやって読者に突っ込まれる

>>348
え？じゃあお前って投石してるような雑兵と訓練受けた正規兵の槍の想定してたってこと？

頭悪すぎてついてけないわwwwwwwwwwwwwwww

>>352
え？君の中の石投げ部隊は訓練すらしてないのか
じゃあ結果は明らかで槍の勝ちだね
記録にも残るわけない君の負け

>>349
見てないのに言うものじゃないな
クレしんではしっかり城を守る側が高所から手拭を使って石を放り投げていたよ

>>337
中学までは軟球だけど高校から硬球だからね
部活停止とか事故を起こしたら当然の様にそうなるぞ

漫画の影響ってデカいよなあ
バガボンドで吉岡道場が木刀で人の骨ベコベコにしてるの見て信じちゃう人もいるし
現実の格闘家は余裕でスネで木刀叩き折ります

>>353
この時代の徴兵制度も知らんのか・・・・よく知ったかできたな
チー牛らしくて良いと思うよw

>>346
いや死ぬよ、俺の叔母とか子供がマンションの高層から遊びで落とした石を喰らって死んでるし

弓も矢も貴重なのに投石に頼らない理由が一個もない

命の危機に瀕したら石でも棒でも使うだろ
そこまで記録されてないだけで

何が駄目って石を矢に次いでのメイン武器って言っている所だからな

>>342
別にそんな事はないぞ、拳で握れるくらいの石ならそこそこの木の板ぐらいならぶち抜けるし、中学でそれぐらい出来たんだから大人で投げて顔面直撃ならヤバいんじゃない？

>>186
スリングというというか当時は手ぬぐいや竹籠を使って石を投げる戦闘技術が普通にあったからな。
戦国時代でも印字打ちっていう投石が攻城戦以外の合戦で起きてて、専門の投石部隊も編成されてるのにこのツイッターの有識者達はどこで攻城戦でしか使わないって知識を入れたんだ？

キングダムとかどうなるんや

別に石に全く意味がないわけじゃなだろうが石による殺傷率は攻城戦とかが主だろう
それ込みで刀より殺傷率が高いからといってメイン武器と言っているのがおかしい

>>362
マンションの壁パンチで穴開けられるからってそれで人殺せると思うか？
そういうことだよ
格闘技やれば分かるけど人間って頑丈なんだとくに打撃に対しては

ここでクレしんの印字打ちをひとつまみ
ttps://x.com/hnnh_mikan/status/1673301749661339648

>>367
静止画じゃわからないだろう
動画なら防衛側が砦から投げているのが分かる
ttps://www.youtube.com/watch?v=z9ragpbmS7Y

否定をする割に自分たちが正しいという根拠もなくて草

>>26
その数字どこから持ってきたの？

>>356
いやいやたとえば空手家がコンクリートブロックを試技で割れるからといって
ブロックでボコボコに殴られれば普通に死ぬだろうよ

昔の成人男性の平均身長って130～140㎝くらいでしょ？
野球部みたいに投球練習とかしてるわけでもない素人の農民が人を殺傷できるようなレベルの肩持ってるもんかね？
拳大の石ってかなり重いぞ？

>>366
なら何で格闘技の有段者が正当防衛でも手を出したら武器持ちの過剰防衛にされると思う？

>>372
1kgもしないぞ、何を言ってんだ？

太平記よりはリアルだから(震え声)

>>365
普通にメインやで。
鉄砲登場前は弓→投石→槍刀の順で戦況が変わって
鉄砲後は鉄砲→鉄砲装填中に弓で支援、投石で牽制(石は当たると痛いので防御の為体を低くするため敵の前進を遅らせる効果があった)、最終防衛ライン槍って変わる。

プロ野球レベルの投手100人とアーチェリー選手100人
そろえる難易度はどっこいというところか

>>376
投石はコストや運用の手軽さ以外で兵器として弓に勝てるところがない
所詮弓の代用品でしかないものがメインとか笑わせる

学生運動で学生が機動隊めがけて投げてただろｗ

勉強になる

>>368
これ見ればわかるけど投石の運用って結構スペース必要なんだよな
メインといえるほどの人数を投石部隊に割くのは現実的じゃない

>>378
コストや運用の手軽さで勝ってれば充分じゃねーのｗ

頭おかしい奴らが識者に踊らされてる感

>>378
真田丸の歴史交渉担当の人のインタビューの話
丸島　
いわゆる“チャンバラ”なんかも、実は不自然な光景なんですよ（笑）。合戦というのは最初に弓・鉄砲・投石といった長距離の攻撃があり、その援護射撃のもとで槍衆や騎馬衆が突撃して、槍を落としたり接近戦になったら刀を振るう。組み討ちになって、とどめを刺す時は脇差しと、徐々に距離を縮めていくのが一般的なあり方です。

スリングとか使えば平地運用ワンチャン
ただ石も補給の問題が大きいよな

>>384
その構成ならメインは鉄砲で弓と投石は鉄砲を支援するサブ武器だろ
合戦において弓しか使わない石しか使わないなんて状況がまずないし石はどこまでいっても弓や近接の支援武器だよ

>>378
だから弓の稽古を日常的に受けれる身分の人間以外は石が最強の飛び道具なのよ。
河原やそこらに大量にあって、手入れや長い修練も不要。って
当時農民達が村同士で争うときも技術が無いので石が飛び道具。

>>386
つまり普通に石は平地の合戦で使われるって事やん。

>>388
俺は使われていないなんて一言も言っていないよ
石をメイン武器といっているのがおかしいと言っているだけ

>>368
クレしんは高地から投げてたって上で言われてたけど普通に平地じゃね？
多少塀の外内で高低差あるとしてもこれ高地からって言わんやろ

>>386
距離・用途に置いて部隊の運用を使いわけするので普通にメイン武器よ。

実際に見たわけでもないのになぜ断言しちゃうんだろうな
歴史の文献だって当時書いた奴が嘘書いたり隠蔽すればいくらでも捏造できる部分なのに

>>389
じゃあこの元スレで漫画の考証バカにしてるツイッターの有識者は大まぬけで確定ってことでええな。

竹があればわりと弓矢は量産出来そうだけど
矢尻もまだ石じゃね？

>>391
じゃあ鉄砲も弓も投石も槍も騎馬も全部メイン武器だなアホ

石器時代の話をしてるやつが混ざってないか？

>>391
弓と槍と石からひとつ選びなさいで石選ぶヤツ（笑）
がいるんならメインだけどな

ダビデとゴリアテか？

>>372
平安～戦国までの西国で僧兵の強訴や祭りの争いごとで印地打ちしてた記録があるからな
西国では百姓レベルでやり慣れてて、東国では幕府の規制が厳しくてあまり行われなかった
素手で投石可能かどうかでいうと可能や

中井貴一が武田信玄やった大河ドラマで石投げ部隊が登場した。（平地）
演者は俺たちひょうきん族で知られる渡辺正行
戦国時代の話なので鎌倉時代はシラネ

理屈で考えれば分かるだろ殺せない武器のリソースを割く余裕なんてねえよ
投石の射程なんてあっという間に詰められて潰走するだけだろｗ

>>400
武田の投石部隊は文献として残っているんだから誰も否定しない
じゃあ武田の投石部隊の投石がメイン武器なのって言われればそれは違うんじゃないのと言っているだけ

あんな袋に入れてぶん回しで真っ直ぐ前に飛ばせる訳ないやろ
手で投げた方が真っ直ぐ飛ぶわ

>>397
人によるな。
弓や鉄砲使えない人だと遠距離のメインは石になるし。
戦闘に参加してる人全員が同じ武器を運用できんから、だから部隊ごとに鉄砲隊、弓隊、投石隊に別れてるわけだし。

プロ野球レベルなら手で投げても有効打になりそうだけど一般人には無理やろなぁ
んでならスリングショットとかそれモドキの話になるけどそんな面倒なことやらせるなら弓でよくね？で落ち着くわ

>>395
そのとおりだろ、バカ。

>>405
手ぬぐいに包んで振りまわしてぶん投げる印字術という当時の技法がある。あとラクロスのラケットみたいのを竹で作ってそれで投げるとか。
記録だとそれで射程140m程出してるらしい。

戦国時代の数値は出ているけど石の殺傷力は所詮槍以下なんだよ
石も戦場の武器としては当然運用できるだろうけど敵兵を殺すことを目的とするならそれ単体での殺傷力の高くない石はとてもじゃないがメイン武器とは言えない

別に漫画だからええやろ

スリングとか使うならともかく平地で普通に投げてもな

>>401
甲冑を来た武士を倒すには?ってやつで専門家の回答
・甲冑はほぼ鉄でできているので、刀が通らず切れないでしょう
・お互いに掴み合える近距離戦（組打ち）から、脇差で首元にとどめをさす
・鉄の棍棒のようなもので殴ったほうがいいですね。中の人間を破壊できる
・あとは安全な距離から投石。合戦では投石は非常に強力で、しかも足元にいくらでも転がっているわけですから槍や弓にも引けを取らない重要な武器でした

普通に打撃攻撃の石はわりと有効

ショタホモアニメ爆死で飯がうまいw
所詮ステマアニメよ

>>68
それは小山田信茂が率いたというのが事実じゃないというだけで、投石隊自体はある

体力測定のソフトボールすらロクに投げられないやつが何いってんだよｗ

握りこぶしに一回りサイズあれば結構殺傷能力あると思う

有効射程短いんよな。次弾とか考える間に敵は目の前いるし、長く飛んだとしても普通に避けられるし

日常的に使われてたから特別記録として残してるケースが稀有な事もあるしな

鎌倉時代には既に印地の党と呼ばれる石投げのプロ集団がいた。
祭りとか喧嘩でも一般庶民レベルでしょっちゅう石投げをやってたらしく、それで死傷者が続出してて、禁止令も出たほど。
石は河原で容易に調達可能だし、拳大程度の石で充分脅威になり、鎧相手だと矢より質量がある分衝撃が伝わりやすいというメリットがあった。
というか、弓矢というのはかなりの技術と訓練が必要で、誰でも使えるわけでもないが、石は農民女子供誰でも使えた。
攻城戦がとかって言うのは、上泉信綱の兵法書に籠城時の石落としの記載があるから言ってるんだろうけど、だからって平地で使ってないという根拠には全くならない。

馬上戦なんてフィクションくらいだろ

矢に比べて沢山運搬するのが大変だしその辺に都合よく投げられる石が落ちている戦場がどれだけあったか
どう考えても限定された場所でしか運用できない武器をメイン武器とか言ってるのはおかしい

平地がーっていうけど日本山だらけだし段差的によく使われてたんだろうな

漫画に描かれていることを何の疑いもせず信じる方がどうかしている

まあメイン級で使われてたなら絵図類にその様子が記録されてるはずだしな

ロックリーやUBIみたいにこれは史実と言ってないんだからいいだろ
漫画には必ず「この漫画はフィクションで実在の人物、事件とは一切関係ない」と書いてある

やっぱネウロの作者か3本もアニメ化とか半端なく才能ある人だな
でも戦国ものは興味ねーな

合戦の多くは城や陣地争奪
陣地構えてる時点で投石もかなり有効やろな

陣地まで届くなら攻めたほうがマシじゃねえの？

>>422
戦国時代にまともな平地は少ない（関東とかも湿地帯ばかり）
軍勢は街道か川に沿って移動する
日本の河原は投げやすい石が多い

>>429
それを迎え討つ側が石使う

識者（素人）

>>431
石が多い所に陣取るの？戦略もクソもねえなｗ

投げた石が相手の武器なるとか言ってるけど
まとめて置いてある投石側と散らばった石拾って投げる側じゃ大分違うだろ

>>433
川を堀替わりに石の多い河原で陣立するのはむしろよくある事
下手に山登りして水無いとか頭馬謖やろな

合戦の多くは川沿いで行われる
日本の川は流れが急だから石が多い
中世の村々で石合戦してたのも基本河原（水問題とかもあるしね）

おーーーい！アサクリでUBI叩いて奴出てこいよ！
日本も曲解したことを如何にも史実かのように書いてるじゃねえか！
この間違いが巡り巡って賠償問題に発展するかもしれねえんだぞ。
早く販売停止にしろよ。
日本を歴史誤認から守る正義マンくんwww

隣村の小競り合いじゃねえんだからさあ

>>437
文化盗用問題で自国の創作物に文句言うのアホやろ

>>438
室町時代の村とか普通に戦うぞ
頭マルクス主義かな？

言うてこれも専門家に聞いて書いてるやろ

つか戦場跡と沢山残ってる地域のどこに川があるんだよ

ドアンザク

>>442
川の名前が付く合戦は多いし川の名前がなくても川の側で戦ってることは多い
長篠の戦いとかもろに川を堀替わりにして武田を迎え討ってる

>>439
なんでそう言い切れるか根拠を言ってみろよ。
歴史解釈の穴を突いてお隣の国とかがイチャモンを付けて来る可能性がゼロだって言い切れんのか？

なら川辺の石は関係ねえじゃん
背水で戦ったのは吉川くらいしかいないだろ

マスターキートンでも投石触れてなかった？

印地打ちもそうだけど日本だと射石砲の類も頑なに無かったことにされがちでは？

石合戦禁止法が成立するぐらい野蛮な国だったよな

>>449
それは村人同士の争いな

つか姉川ですら投石なんてやってねえだろｗ

>>450
戦争に従軍してたの農民ばっかりだろ

つーか完全な平地で戦うわけもなく川沿いなんて高低差あって渡河中の敵に石投げ放題なら
むしろ投げるだろ損するわけでもなし

アニメも漫画も見てないから知らんが
石器時代の話なんやろ？

ジャンプ公式動画で専門家が解説してたよ

>>447
強風の場では投石が有利な場合があるとありましたね。

川中島でも投石してたの？バカでしょ
接敵したら突撃だろｗ

そりゃまあ記録には残さないんじゃないの
メインウェポン以外の攻撃は

>>423
ツイッターに書かれてる方を信じてる方がどうかしてるやろ

>>459
ツイッターで石投げなんてないぞって言ってるカクヨム作家
漫画でよく使われたって言ってる東大教授で大河ドラマや他の漫画の時代考証してる人
どっちが正しいか?って言うたら後者だな。
ちなみに真田丸の時代考証してる人も「合戦は鉄砲・弓・投石から始まり、そこから槍衆や騎馬衆が突撃してテレビでよく見る合戦が始まる」っていうとる。

>>460
戦場の端っこで石を投げていたヤツはいるってだけで
メインウェポンになってたなんて話ではないぞ知恵遅れ

>>413
そうなんだ
どこに？

>>428
投げられるほどの手頃な大きさの石なんてそんな落ちてないけど？
ふだんから河原で拾って集めて、保管して、戦のたびに持ち出してるの？
どこに保管してたん？
ひとり何個ずつもっていってたん？
メインウェポンってそういうことだよね？
答えられる？

>>457
投石隊を指揮してた小山田家当主は川中島の戦いの一年前に死去
後を継いだ信茂は当時まだ10歳で隊を引き継ぐことは出来ずに
投石隊は一代で潰えたという

つかその投石隊とやらも島津の釣り野伏せと同じ事やってただけじゃねえの？

投石で怯んだところ強襲してんだったらやっぱ使ってんじゃん

眼鏡ｸｲしながら言ってそう

前にも書いたがメインウエポンという表現までそのまんま
00年代の掲示板で唱えるレスがそこそこあったので
制作陣の誰かがヨタを真に受けたか当時なんらかネタ元があったのかもな

宮本武蔵も一揆鎮圧に同行して投石で負傷するぐらい

拠点防衛で投石はメジャーだぞ

文句つけてるお前ら
なんで、投石「だけ」で戦ったのかそれだけで死傷させられたのかってとこばかり問題にしてんの？

それで相手がひるみ、あるいは進撃の脚が鈍るなら十分以上に有効だろうが

よくわからんが徴兵された農民はロクな武器もってないだろうから
実際石でも投げてた方がマシなんじゃね

記録がないから事実ではないってのも短絡的だよな
普通に矢が尽きたら石投げるくらいしただろ
農民出身ならロクに武器持ってないだろうし

今現代で良いから目の前で石投げられてみ。
怯むし当たり処悪かったら死ぬし、
目にでも当たればめっけもん。
槍がメインウェポンなのはリーチ。
その前に石投げればある程度有利にはなるよね？

>>324
現地調達だろ。つーか弓の方がかさばるだろ。矢だって筒一つで合戦終わりまで使えるわけもなし、メンテナンス用の弦だって必要。火縄銃なんて更にかさばるわ

当時の軍忠状（戦功認定証）がほかの死因に偽る動機はありそうにしても
実態として主武器だったなら備蓄指示やら投石用の防衛設備とか傍証がもっと出るはずで
城攻めにも各種の弾除けが投入されたので他の投擲具（矢・鉄砲）にたいして
貫通力ゼロで対策容易だった事情が死因で劣位という結果に反映してるんでしょ

>>473
石じゃなくても矢が飛んでくるのに盾持いないとかありえんだろ

>>471
おまえは手ぶらで戦場行くんだ？

>>476
誰も盾持って無いとか言っとらんのだが？
勝手に前提付け足さんでもらえんかね。

石がたくさんある場所なら平地でも普通に投げるだろ
全員が弓持ってるわけじゃないんだし
記録になくてもその場で工夫して戦うのは当たり前

・基本的に命中率があまり信頼出来ない。命中率を上げようと思えば普通に弓矢になる。
・距離による減衰が大きい。殺傷能力を持たせる距離で投げればすぐに白兵戦になる。
・投石器による予備動作も存在する。威力を上げるためには若干時間がかかる。

碌な武器を持たされてない農民足軽は使うだろうけど、組織的に運用するような武器ではないなあ。

ABEMAでアッパレ見てきた
最初の合戦のときに描かれてたな
石は竹籠一杯に詰めたやつをいくつか持参してた
威力的に仕留めるためというか弓や鉄砲を構えるのを邪魔するために投げてた感じがする

泥沼の殴り合いになれば砂かけたり石投げる事もしただろうけど、弓が普及した時代になって部隊単位の戦術に投石を使うとかねーよ

ウホウホウホ
誰も彼もが投げ槍を使うなんて贅沢はできなかった古代の狩りにおいて投石は手軽で有効な手段だったウホ

石なんて世界中どこにでもあるんだから
銃登場以前にメインウェポンの一角担ってたなら
投石がもっと記録に残ってるわアホか

日本の国土の大半は平地じゃないしな
参加人数が少なくて平地でなくても成立するような名もない小競り合いでは石礫大活躍だったんじゃね

射程短いのに投石が主力はおかしいと思ってた
やはり間違いだったか

つーか逃げ若原作絵全然かわいくなくて草
アニメで整形されてるやん

訓練すれば投石紐で時速200km出せるんだから普通に武器になるがな

鎌倉は弓ひける職業武士だらけだったから
そりゃ基本的には野戦で石なんか投げないよな
新田義貞の死因も流れ矢だし

石合戦って鎌倉時代に子供中心に流行った遊び、祭りがモチーフだろ
ちまみに当たり所が悪いと普通に死にます

なろうで異世界では投石が主流とか流行っちゃうから訂正しないとなｗ
そんで転生者が弓とか銃の方が強いじゃん？って無双してす、すげえ！ってなるやつ

フィールドワークしたら負けなんだろうな有識者界隈ってのは
鎧を砕けるほどの石を投げ続けられるのか、本当にゴロゴロ落ちているものなのかとか

つか農兵って砦や堀を建設したり炊き出し雑用要因だぞ

これ嘘だぞ

投石ってメチャクチャ疲れるから。だから訓練してでも弓を使うようになった

お前らすぐにだまされるよな(´･ω･`)

>>494
まるで弓は疲れないみたいな言い草だな
矢が飛んで行くエネルギーは射手が弦を引いて与えた物だぞ