(´・ω・`)正直言うと、いつまでも揉めてて欲しいんですよ

(´・ω・`)その都度ネタに出来て効率よく稼げるんで

(´・ω・`)ボヤを炎上させて大火事にするのが仕事みたいなもんなんで

(´・ω・`)コメも良く伸びるし、お前らこういうのほんと好きだよね

日本の歴史家「ウィキペディアにもそう書いてある」

昔のことなんて誰もわかんねえからな

そもそも侍って修行でなるもんじゃねえよ

対魔忍と戦ってちんぽをたくさんいじられる！！

>>5
黒人ちんぽVSオークちんぽ

歴史家だって何百年前の文献読んだだけで
当時のことなんて何も知らないからな

正直弥助が信長に重用されたのを過度に矮小化しようとするネトウヨは嫌い。屋敷と刀と与えられて本能寺の変でも戦ったのに。

なんでも燃やそうとして史実を捻じ曲げようとするのはUBIと変わらんで？

欧米でチャイニーズが黒人に差別されているので黒人には厳しい中国やらおん

最初は珍獣だったけど領地なり手下なり持っていたのかね？

日本でも司馬遼太郎の書いた新撰組や坂本龍馬がもはや史実になってるし、トーマス・ロックリーが書いた弥助が史実になってもまぁいいんじゃね？

これいつまでやんの
もう興味ないんやけど
気に入らないのにネットで愚痴愚痴いうか動画で再生数稼ぎしてるし

別の弥助と勘違いしてそう。

であるか

弥助ってへうげものの知識しかないから、織田に忠実ないいやつなイメージしかないわ

ちゃんと研究して論文とか書いてる大学の教授とかいないのか？
何で作家に聞くんだよ

>京都の民衆の間では信長は弥助を気に入っていて、ゆくゆくは殿にするつもりなのではないかと噂になっていた

>信長様が、扶持を与えたという、宣教師から進呈されたという、黒人を連れておられた。身は墨のようで、身長は約1.82メートル、名は弥助と云うそうだ

当時の人間の記録からも弥助が信長の半ば家臣として扱われてたことがはっきりと記されているからね。
ネトウヨはなぜかキレるけど。

結局、批判してるやつらって何がしたいん？
街歩いててリアルで声上げて批判してるやつ誰も見たことないんやけど

弥助は侍だったかもしれない
「かもしれない」だからロマンと創作の自由があって面白い素材なのに
何も記録が無いとこから歴史的事実を作成されるとこまで行くとね
そのうち弥助そのものがタブーみたいになりそう

どうせ歴史学者使ったとしても本来は平安鎌倉が専門の本郷とかだろ
意味がない

というか、弥助の身分がどうであるかはもうあんまり関係なくて
どの身分であったとしても日本の英雄として武将みたいな格好して戦って皆から尊敬されてたとかいう存在じゃなかったのは間違いないのに
海外でそう思われるように工作してた人物がいて実際海外での弥助はそういう人物であると信じている人が多数いる状態なのが問題なのよ

お寿司だよね普通は

古文書の専門家あたりにも聞くべきでは

>>21
漫画しか知らんけど古田織部助けてなんか茶器とかやってかっこよかったぞ
そういうのにツッコミとか今まででも入れてたん？

>>8
奴隷からそんな飯倉氏をさせてもらえてたのに主が死んだ戦いの中で
降伏して光秀に情けかけられたって情けない事実がなければ忠義の士としてもっと持ち上げられてただろうね

弥助が討ち死にしてたら侍だと思えるが、イエスズ会から引き渡された弥助と娘がキリシタンの明智光秀だからな。
イエスズ会って他国で戦乱を引き起こし孤児をキリシタンにし、国家転覆の反乱を扇動する十字軍だからな。
アメリカ海兵隊の六条に我らは征服者と自供してたはず。そら日本で法律守るはずもなくwww

残ってるソースはこれぐらい
家忠日記に記述　弥助は信長から「扶持」を与えられた　
イエズス会日本年報　剣を持って相当長い間戦ってゐた
　黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。
　また、彼が力強く、芸も少しできたので、信長は多いに喜んで庇護し、人を付けて京都市中を歩き回らせたので、
　『信長は彼をトノ（武将　侍よりも上）とするのでは』という声もあった　
長剣を携えた洋風の服装を来た絵や硯が残っている

侍の身分をもらっていた可能性としてはある　でも確定するほどのソースが残っていない

> 脇差でも包丁でも刃物持ってたら侍だった！

俺のかーちゃん侍なのか

ちゃんとした文献が残ってないことは信用できないわ

>>24
そもそもアサクリでの扱いで違和感憶えた人がロックリーの著書見たら日本語英語で内容違うやんってなった結果、海外でのイメージが日本と別のもんになってる原因が分かったって話だぞ

弥助を忠義の士とかサムライみたいな描き方したやつはいても民があんなにぺこぺこするような描写なんてやったのはアサクリぐらいなんよ

>>15 >>24
史実は?の話しとるんやで

歴史家じゃないだろ歴史創作作家だろｗ

資料が１ページしかないのに勝手にストーリー作っていいのかよ

歴史作家の意見を専門家はこう言ってますが？とか言ってるのがクソ

刀狩前までは武士以外も刀もって戦闘してたんやろ？
本能寺の変で戦ったからって侍の民分といえるんか

侍だったら明智に殺されてるだろ

サムライの定義自体あいまいだから
余裕でサムライでも通る

>>31
これゲームやろ？フィクションじゃないみたいな感じなんか？
どうやったら丸く治るんこれ

そもそもサムライとはなんぞやなんて当時の日本国内で定まってるわけないんだよね
重臣にも秀吉みたいな出自の怪しい奴がゴロゴロいたしサムライとして認められる儀式があるわけでもない
竹槍もった農民や銃もった僧兵かゴロゴロいて国民総武装状態だった

まあ弥助が侍だった可能性もあるかもしれないよね

wiki変換はトーマス・ロックリーって奴が問題で、UBIのやからしとは無関係やろw

>>21
日本も弥助が侍設定で盛りまくってるやん
1992年の大河ドラマからして、弥助が素手で鎧武者を撃破する並みに盛られてんぞw

少なくても光秀が殺してない時点で偉大な侍ではないってのは間違いないんだよな
本能寺で死んでたほうが英雄になれた人物なんだよな

>>30
なるほど身分が高いみたいな描写にツッコミが入ってるんか

弥助は単なる荷物持ちだった！！！

いわゆる小姓という概念があってな？
信長のそばにお仕えして身の回りをするなら武家の構成員、つまりサムライなんだよ

>>35
普段は農民してて戦が始まったら駆けつけるなんてのもあったみたいだね

>>42
外国人にそれを思想のために利用された以上は今後は禁忌になっていくと思うけどな

アサクリの弥助、どうみても恰好が大将格だからな～ｗ
そうはならんやろｗ

abemってわざと炎上しそうな人間選んで連れてくるからゴミメディアだよ
地上波じゃないから放送法も無いんでやりたい放題のクソメディア

>>42
でえじょうぶだ、信長公記にも十人力って書いてあるから

>>38
エデンの剣っていうアーティファクトを手にした信長がテンプル騎士団のアサシンに殺され、アーティファクトが国外に運ばれたっていうファンタジーマシマシな世界観やけど、アサクリはw

まぁ、日本の実際の歴史も取り扱うから、歴史学べますとかUBIがイキって言ったのが悪いわ

アサクリ知らん奴は史実重視ゲーと勘違いして、史実を塗替えられてと思ってキレてる

abema5年くらい使ってるけどあそこは親中の反日だよ

>>38
トーマスロック・リーってやつが弥助を最強の侍だったとか嘘ついて日本の歴史勝手に改ざんして史実とか言ってる
wikiまで改変して日本の歴史ぶっ壊そうとしてる

もう弥助が侍かそうじゃないかとかの問題じゃないだろ
ソースになってるのが本の為に捏造された情報だったのがバレてるし使われてる画像もAIで適当に作られた画像バレしてるし一度練り直して来いって話だろ
それか弥助がビームサーベルブンブンするとんでもジャパンなアクションゲームにしろ

そもそも黒人村なんてものは日本になかったです

まーたアベマか

オワコン地上波以下やなこの劣化ゴミテレビ局

侍が敵に捕まって放逐されるわけねーだろアホ

足軽は戦時徴用される傭兵だろ
弥助は織田家から扶持もらってたなら織田の配下や

>>54
いや、トーマス・ロックリーはアサクリのポッドキャストで読んだだけで、製作には関わってないとフェイスブックで明言されてますが？

風説の流布はいかんで

反日に使えそうだから
乗っかっただけだろう
正しい正しくないとか
どうでもイイのだと思う

『家忠日記』の天正10年4月19日（1582年5月11日）付けの記述には「上様[注釈 3]御ふち候、大うす（デウス）進上申候、くろ男御つれ候、身ハすみノコトク、タケハ六尺二分、名ハ弥助ト云（信長様が、扶持を与えたという、宣教師から進呈されたという、黒人を連れておられた。身は墨のようで、身長は約1.82メートル、名は弥助と云うそうだ）」とその容貌が記述されている[11]。
扶持
本来は扶助の意味。転じて，戦国末～江戸時代に下級家臣に支給された給与。

ぶっちゃけ、侍のカテゴリに放ってたと思うけど
ロックリーからかどうかはともかく外国の人が偉大な侍みたいなイメージを作り上げてるのは違うよなって感じ

曹操を助けることができなかった典韋が復讐に燃えるぐらいの感じなら燃えてないと思うわ
それこそ仁王の弥助はそんな感じだったわけで

明智光秀は弥助が奴隷だったから見逃したんじゃねえの

侍に定義なんてないだろ
武士ならともかく

>>55
えｗそんな村がゲームに登場するの？
何が歴史学べますだよｗ
なんでそんな余計な一言いっちゃったんだろうか

さすがアカヒの影響うけまくりのAbemaやな
お前らはワールドカップを高掴みして赤字で無料放送だけしときゃいいんだよ

>>63
明智光秀が本能寺の主犯格かどうかも分からんけどね

坂上田村麻呂「（ワシのことも黒人サムライとして掘り下げてくれ・・・）」

アサクリだけでいえばUBIがロックリーのWikipediaや書籍を信用して資料ろくに調べなかった結果なんだよな
1次資料だけちゃんと見たらこれを盛っていくよりはオリジナル主人公にしたほうがいいってなるわ

>>63
前後の行動を見るに宣教師たちを敵に回したくなかっただけよ
当時は絶賛クーデター中だし

出島が黒人村扱いされてるの最高にファンタジーしてるんだわ
居たとしてもそれこそ奴隷が数人居たくらいだろ

>>69
そもそもロック・リーが教授だったんだから信じるやろ普通

テレ朝の奴隷だから仕方ないね
日本を貶める事だけに力注ぐアベマ

歴史捏造家を暴力を用いて排除しても許される

英語だと妄想や不確定要素を史実かのように語ってるんだよね
司馬遼太郎がよくやってたな
ロックリー史観や

>>64

>侍の語源は、貴人のそば近くに仕えることを意味する動詞「さぶらふ（さぶらう）」の名詞形「さぶらひ」に由来する。

語源的にもまんま弥助が当てはまると思うよ

>>65
ディレクターとかプロデューサーによっては発言バラバラだから、多分製作側も統一したヴィジョン持ってないっぽいんよな

4gamerとIGNでは、史実と違って2年早く日本に来て武術の鍛錬積んだオリ設定の弥助で、あくまでフィクションですって予防線を張って紹介してる

xbox wireでは実在の人物や出来事があるから、歴史学べますとイキっちゃってる

つまりウィキペディア見れば歴史家を名乗っても問題ないってことだ！
無職のみんな、今すぐウィキペディアを見て職業：歴史家を名乗ろう！！

単純に気になるけどその人がwiki改竄したってどうやって分かるんだ？

>>71
そんな記述はどの資料にもないのでそういう想定は論外だよ

>>72
それこそ肩書をちゃんと見てない無能だぞ

ニコニコが使えないせいで例のアレ系ミームが全く育たないんですがそれは
俺ら日本人だって外人みたいなミーム文化育てたかったもん！
淫夢がなくなった今、日本じゃミームが育たねぇ！せっかくのつべの猫ミームブームもあっという間に終わっちまった！
どうすんだよ日本！もう新しいネット文化作れねーじゃん！

>>72
日本大学の教授やからな

なんも知らんフランス人からしたら、「え？日本の大学、しかも日本大学という名前の大学の教授なの？」って信用しちゃう

日本人からしたら、「あ～あの麻薬蔓延してる日本大学ね・・・」って感じやがw

問題は史実に基づいてを強調しすぎたUBIとwiki改竄とかしてたロック・リー

弥助が侍かどうかはどうでもいいんだよ
そこは十分なソースが残ってなくて不明
侍であったを強調するやつも侍でなかったを強調するやつも割と頭おかしいやつら

>>77
フィクション一点張りでいけば炎上せず楽しみにできたものを
余計な一言は身を亡ぼすいい例だなぁ

>>78
wikipedia自体を改ざんしたのがロック・リーなんだよなあ

作家じゃねーか。

ノッブ「儂が黒人拾っちゃったせいで何かゴメン
だって珍しかったんだもん」

>>79
鳥取トム名義でめっちゃ改竄してたらしい

ちな、アサクリとの繋がりはポッドキャストに呼ばれたけで、製作には関わってないと本人がフェイスブックで言ってる

ロック・リー「弥助のソースは俺」

根拠は？
と思ったら歴史家さんやんか

>>82
日本人にYouTubeは使いこなせないしマジでネット文化育たねえよな
よっぽど名の売れた有名なYouTuberじゃないとネタ化・素材化しないし
ヒカキンネタだけでつべ運営がオマンマ食えますかって話
マジでどうしてくれんのハッカー共

>>90
それを白人様がやってんのが最高に胸糞
黒人もアジア人も全てを馬鹿にしてんな

自称専門家のただのマニアだな
最低限歴史学者の称号は欲しいものだ
ファンタジーならOKが日本のスタンスだが
なぜか朝鮮人は気に食わないらしい
分断工作員かね
そんな事してる暇があるなら黒人と仲良くすればいいのに
あ、中韓は黒人差別があからさまな土地柄だったわ

>>27
史実ではなく創作の中で侍として扱うには十分な裏付けなんだよな

この手の問題は、創作と現実を混同する連中の思慮が足りないだけなんだよな

一般人の目線からはたかがこんなもんってことだよ、ごく少数の派閥の声が大きいだけ、現にゲームに一番近い距離にいる配信者や実況者はまるで話題にしてないし大した問題じゃないんだよきっと。

複数資料あるし弥助が侍って、必死に否定するもんでもないけどな

UBIの盗用問題と、ついでにUBIがポッドキャストに呼んだトーマス・ロックリーが弥助関連で盛りすぎなデマ吐きまくってたのが問題

そもそも弥助の専門家なんかいないし

侍として扱って問題ないのはフィクションの中だけの話で
証拠がない以上史実としては「侍とは言えない」が正しい

歴史家と歴史作家なら天と地ほど違うやろ。そんなだから自国のプロパガンダに騙されるんやで。

>>92
完全にヒカキンに頼りっきりだよねYouTube
いくら稼いでようとたった一人だけの有名人だけで出来る集金量なんてたかが知れてる
更に効率よくする為にもっと手数と駒が必要だ

侍なのはそうだろ
木っ端ざむらいだけどな
大名や武将扱いするのがおかしいわけで

文系をバカにしすぎて最低限のこともわからなくなってるの草。

4Gamer：
　実際，弥助は侍と呼べない身分だったとも言われています。「アサシン クリード シャドウズ」のスタート時には，まだ信長に召し抱えられていないので，武術をどこで体得したのかといった疑問も残ります。
ベノア氏：
　史実として，弥助が織田信長に出会うのは1581年ですが，日本にはもう少し早く（ゲーム開始時の）1579年頃には連れて来られていたかもしれない。あくまでゲームは歴史事実を絡めたフィクションですから，その数年間に武術を学び，信長に寵愛されるうちにさらに体得していったのではないか，という設定がバックボーンになっています。

日本の歴史学べますとか言わずに、これを最初から言っとけば良かったのになw

>>101
ヒカマニネタとかヒカキン一人しか役者いないしいずれ飽きるわな
むしろたった一人の役者だけでよくここまで流行ったもんだ
よっぽど世の中に愛されてなければここまでネタにされないよ
それもいつまで持つか

あーあ
これで日本人のお墨付きもろたで！！！って言わせてしまう材料になっちゃったじゃん
こういうマネするから歴史修正が進むんやぞ

oda katana

これで検索してゾロの刀が弥助の刀になってんの草生える

家名のない武家があってたまるかよｗ

歴史関係は国関係なく問題に発展しやすい上によその国が「他国の歴史を学べます」とか言っちゃダメよ
自国ですら自国の歴史の真実にたどり着けてない事象が多いんだから

令和のアーサー王伝説が弥助wwwww

名字無いんだから侍じゃないよ

>>111
そんなもん洗礼名でいいだろ

ロックリーが盛りすぎた話を史実であるかのように喧伝してたのは問題だけど

侍であるってのは別に言ってもおかしくない扱いはされてたし
フィクションでボディーガードとかそういう感じの描写をする分には誰も文句言ってなかったと思うよ
アサクリのあのペコペコする平民とか野蛮人みたいな戦い方はちょっとおかしいと思うけど

FGOで世界の歴史が学べるって言ってるようなもんか
そりゃあかんわ

>>104
この設定で見せたのがあの戦闘じゃあどっちにしろやばいな

他国からの文化侵略に興味ない奴等が語るなよ

同じ事を黒人の偉人に日本がやっても
他人行儀でいられるなら認めてやるよ

何が多様性じゃ矛盾を指摘されたのに改善する
だけのアドリブも効かせられんのか差別主義者め

>>113
農民でも商人でもないのは確定だしな
弥助どうこうなんて些細な事より、日本はイエズス会が反対してた奴隷貿易で黒人を購入してた賠償をしろ
まずは参政権の付与からだ

朝日系列やぞ。なめんなよ

これでロック・リートーマスを含め二人の歴史家が認めた訳だ

赤紙貰って連れて行かれて戦地に送り込まれるのが侍やで

だから
侍＝奴隷
と同じ

なお公式が史実を学べるとか言い出してる模様

>>119
そしてチー牛以外に否定している歴史家は１人もおらず
問題視してるのはN党の木っ端議員1人だけだｗ

>>109
つか、アサクリって、エデンの剣とかいう地球外から来たアーティファクトを利用して天下取ろうとした信長を、テンプル騎士団のアサシンのニンジャが信長を暗殺して、エデンの剣を国外に運んだとかいうめちゃくちゃファンタジーな話なんだよなw

UBIがイキって歴史学べますとか言ったせいで、遊んだことない人はアサクリを史実に忠実なゲームとか思って勘違いしてキレてると思う

豊臣秀吉も信長に仕える7年間は秀吉という名しかなく、その後、木下藤吉郎になったんだよな
ヤスケも同じようにまだまだ活躍していれば性が与えられたんだろうけど、記録がないってことは討ち死にしたんだろうな

そもそもただの作家であって歴史家ではない、というかコイツ自身が弥助は侍っていう小説モドキ書いてる我田引水じゃなかったかな

歴史家です
歴史改変wiki改変垢消し逃亡中の日大准教授のwiki見て弥助について語ってます
歴史家です・・・・

言ってる奴がほぼ同系統っていう…

>>113
侍と言っておかしくない扱いとは具体的に言って何？

>>124
本能寺の変の後に明智光秀に捕まって、南蛮人に引き渡されて奴隷に戻るバッドエンドやで

まぁ、三浦按針が苗字もらうまでそこそこかかってるからな
最終的には冷遇されたけど、今では祭りもあるんだよな

そういや、弥助祭は？

>>128
「信長公記」では弥助は私宅と腰刀を与えられていること、「家忠日記」にも弥助は下人や年季奉公人のような奴隷ではなく、扶持もちの士分、「1582年日本年報追加」に弥助の戦った記録がある

弥助の話は信長の面白話から最後奴隷に戻るっていう非情さで完成してると思うから
むしろ空白が存在しないタイプだと思うんだけどな

名と帯刀許されたら武士なんじゃないか？

>>45
荷物持ちは中間衆がやる仕事でね
しかも記述だとあくまでも「たまに」していただけだから、役職でもなんでも無いのよ

歴史家でも何でもないじゃん

身分制度が厳格になった江戸時代ならともかく
各地の大名が好き勝手してたこの時代なら侍といっても問題ないだろ

>>133
家名無いのに？
そして帯刀に関しては江戸時代以降での話で、当時は農民も刀持ってたよ、刀狩りって学校で習うだろ？
そして弥助が持ってたのは太刀で脇差でもなく、ただの短刀

信長に弥助という名前と共に刀もらってるし侍だろ

今を時めくAIさんに「弥助は侍か」と聞いたら侍だって返答きてびっくりしたわｗ

>>131
相撲で勝った奉公人だって太刀や屋敷が与えられてるのに？

>>8
徳川家の家系図には小姓ですら載ってたのに弥助は記載なし
そも弥助に名字無し
諦めろ

淳に突撃してる人たちいるけど意味ないよ
元カプコン岡本はゲーム業界の人間だし自分から動画出してのこのこやってきたけど、敦らはゲームに興味ないし、流れ作業のように番組出ただけでもう関わり合うことないし、UBIやロックリーからしてみれば矛先変わったと喜ぶだけ

俺は真面目に働いて貯めた貯金があるから、いざとなったらお前らゴミカスニートなんてとっとと見捨てて物価の安い海外に逃げるわ

>>138
苗字のことやろ

正直どっちでもいいけど
反ポリコレの奴がポリコレみたいになってるのは最高に笑えるのでもっとやれ

>>129
それねつ造や
本能寺の変以降行方不明になったが幕末に子孫がみつかってる

>>8
本能寺の変では中間衆だって戦って殺されてるのに、動物扱いされて見逃された弥助が侍だって？冗談だろ

>>8
日本人は潜在的に黒人が嫌いなレイシスト国だから

>>146
まさかロックリーの妄想を信じてるようなキチガイなのか

>>133
その名前も信長が直々に名付けたから相当入れ込んでたんだと思うぞ

坂上田村麻呂も黒人だし

>>130
ブラジルでパレードになったぞ

>>150
あからさまに農民の名前つけてるのに入れ込んでたって言われてもな

赤紙貰って連れて行かれて戦地に送り込まれるのが侍やで


侍＝奴隷

士農工商の中に侍が入ってないのはその為

>>122
弥助は侍だな

あの白人准教授がいう前に日本でもふしぎ発見とかで特集組まれてたの発見されてるのに
弥助侍説は一人の捏造だ言い張るのはかなり無理があるぞ
ちなみにふしぎ発見だとこんなので2013年放送でこの件と関係ないぞ
第1277回　信長最期の刻　本能寺にいた「漆黒のサムライ」を追え！

>>153
信長が直接名付けたことが重要なんだぞ

>>139
AIって平均だろ
一次資料がわずかで
ロクリーの解釈がwikiにも載って広まっていればそんな返答もするんじゃね

百田尚樹や司馬遼太郎を正史として語るようなものだな

wiki工作の件もそうだけど
今のうちに言い過ぎたから撤回するわｗすまんすまんｗｗｗ
で終わりにしときゃ良いのに

信長から給料もらって刀までもらって
これを侍じゃないと言うのに無理がある

>>156
織田信長のデスマスクが本物だと断定してたり
モザンビークにヤスフェという名前があるから生き残って故郷までたどり着いたとか
史実とはほど遠いトンデモネタばかりの回だぞ

>>132
弥助は明智光秀が裏切ってなければ、出世したかはわからんが、信長に与えられた屋敷で日本で人間らしい暮らしできたろうに、南蛮人に引き渡されて奴隷に逆戻りとかいう

下手し、殺されるより酷い結末だからな

白人様が綴る歴史は正しい
黄色い猿としては従う所存でございます

>>160
武田軍を滅ぼしたのも弥助だぞ

>>160
扶持は使用人だって貰ってるんだよ

>>160
信長に名前もらってるエピだけで確定だろ

>>165
信長が神と崇めたのに侍にしないわけがない

どう見ても侍なのに
何でこんなどうしても認めたく無い人たちがいるのか分からない

この流れだとそのうち信長は実は黒人だった！
ニコ・ロビンは黒人だったが差別により色が白くなった！
とか言われ始めるのも時間の問題だな

あと６年ぐらい仕えてたらそういう道もあったかもね、って話でしか無いわな
そもそも戦功や功績が何一つ無いのにどうやって出世するんだよと
内務も出来ない以上は、唯一のルートとしては上覧相撲で勝つぐらいじゃねぇの

>>170
黒人侍をみとめないなんて
おまえレイシストだな

幾ら否定しても調べれば調べるほど侍だったと言う結論が出るだけだと思うのだが

>>161
白人一人の捏造だった！って流れで言われてるのに、会話できなさそう
大丈夫？何が問題か話の流れ理解してる？

戦国時代って侍の定義が曖昧だから弥助が何だったかなんて誰にもわからん
そもそもこいつは戦功も上げてないだろうから情報が無さすぎる

>>172
調べるも何も、弥助の記述って全て合わせても原稿用紙２ページにもならんよ

>>172
「信長公記」では弥助は私宅と腰刀を与えられていること、「家忠日記」にも弥助は下人や年季奉公人のような奴隷ではなく、扶持もちの士分、「1582年日本年報追加」に弥助の戦った記録があるからなw

つか、必死に否定してる奴ほど妄想ソースでこうに違いないっていう憶測言ってんの笑う

弥助が史実でたいして活躍してないから、主人公には向かないっいう論ならわかるがw

>>171
「信長の小姓」だとはみんな認めてるだろ。
議論してるのは「武士」かどうかだ。

この白人が出てくる前に日本でもそういう説があったのは事実なんで
それを無視して白人が捏造ってのはそもそも間違い
まあもともとの日本の説でも割とトンデモに近いけど資料上そう解釈もできるのが残ってるのも事実なんだよなあ…

>>176
すげー
歴史学者おるやん

>>61
戦国時代の伝言ゲームで正確に情報伝わると思ってんのか？

てか武士（大名）から名前をもらい帯刀許されている小姓って時点で武士です
過去のNHK大河ドラマにも弥助が武士として登場している作品があり
海外のゲームに文句言う前にまずNHKに文句を言うのが筋

なんの実績も無い歴史自信ニキのジジイの戯れ言だろ

学位持ってないのに専門家ヅラすんなよ

>>177
いや小姓であるという記録は存在しないよ
というか、中間衆を含む家臣団にすら記録が無い
だから、特殊な立場または信長個人のペットじゃないかと邪推も出来る

歴史修正主義ジャップランドは世界で炎上してようやく認めるのかｗｗｗ

>>176
騎士でも身分証で紋章入れた短剣渡すやろ？

>>181
家名が無い時点で侍ではありません
下級武士ぐらいの可能性はあるが、せいぜい武家奉公人と考えるのが妥当
ってか刀持ってるのが根拠になるなら農民だって持ってるわ

>>172
君のレポートは落第点だ

事実そのものと事実に対する評価は別問題
記述に対して侍かどうかという評価を与えようとしているのだから
結局のところ戦国時代の侍の定義次第になるんじゃないの

武士なら苗字持ち持ってるんよね？なんて苗字なん？
そこまで珍しい出自のやつなら文献でそれぐらいは残ってないとおかしいやろ信長関連ならなおさら

>>181
藤吉郎みたいな通名じゃなく、木下秀吉のように苗字と諱名をもらってないだろ

歴史作家とかいう他所の国の歴史改竄して本出して大学教授になれる神ジョブ
10年wiki1人で改竄し続けるだけでなれるので資格も不要

>>187
豊臣秀吉の刀狩り太閤検地以前は農民も普通に名字名乗ってた
なので家名や名字が侍の条件にはなりえん

ってかソース少なすぎて家名を与えられてなかったのか、
与えられてたけどその文書が残ってないだけなのかの区別がつかん

最初の侍ウィリアム・アダムスも三浦郡の土地をもらって三浦姓を名乗っているんだ
んでほぼ同時代の弥助は何だい？

苗字がない時点でちょっと特殊な立場だったのかもな
まあ中間相当の立場だった可能性もあるけど

>>178
つか、1992年のNHKの大河ドラマで、弥助が本能寺の変前後で、素手で鎧武者を撃破するとかいう盛りすぎ描写したせいで、外人が勘違いしたまであるよな

日本の国営放送のドラマの描写ならガチかって、外人も勘違いするわw

>>192
日本大学って、麻薬の件だけじゃなくて、トーマス・ロックリーを飼ってるのもそうとうやってる

ジャパニーズユニバーシティって英訳できるせいで、凄い大学の教授と外人が勘違いするのもたちが悪いわw

>>193
記録に残ってる中間衆以下の扱いだったんだろ

で、こいつの実績は？

>>198
それあなたの感想ですよね

って話をごっちゃにしてる奴多すぎ

>>193
じゃぁ何で本能寺の変の戦死者のなかで、中間衆だけ名字が無いんだ？
出身が武家だったりしたら名字持ってる事もあったが、使えたわけじゃ無いぞ

>>198
「信長公記」では弥助は私宅と腰刀を与えられていること、「家忠日記」にも弥助は下人や年季奉公人のような奴隷ではなく、扶持もちの士分って記されてるからな〜

まぁ、結局弥助は謎多いからフィクションで盛られがちなんよな

黒人奴隷を流行らせたのは日本人だってさ
流石にみんなで声を上げないと取り返しがつかないことになるぞこら

普通に考えれば中間衆レベルだよなあ
まあ1年くらいしかいなかったし実績も記録もないわな

一部YouTuberが登録者と信者集めに走り出して煽りまくってるんだよな

ネトウヨやらレイシストやら呼び寄せてしまったから普通の人はこの問題に首突っ込まない方がいい

>>20
扶持を貰ってたとは書かれてるが、どこから「士分」なんて言葉が出てきたんだ？またロックリーか

>>202
扶持を貰ってたとは書かれてるが、どこから「士分」なんて言葉が出てきたんだ？またロックリーか

>>205
いやいや、流石にロック・リーのやってる事見たら文句言わんとヤバいって
白人が黒人にやってきた事を日本人に擦りつけようとしてんじゃん

ロックリーの「日本が黒人奴隷を流行らせた」というのは、おそらく世界史上最悪の歴史改竄やね

日本では鎌倉時代に定められた御成敗式目（要するに法律）で人身売買は禁止、奴婢も一定期間で解放するよう定められた

それ以降、日本に奴隷は存在しない

【炎上】『アサクリシャドウズ』で話題のトーマス・ロックリー氏「戦国時代の日本ではアフリカ人奴隷が流行していた」
流石にライン超えだろ

NARUTOのロック・リーの評判下げやがって

専門家（）が言うなら侍に違いは無い
専門家（UBI）がゲームを作るんだから間違いは無い

歴史の偉人が女体化しとるのに
何が気に入らなくて何の議論なのか
さっぱり分からん

>>213
その違いが解らないからお前は所詮お前なんだよ

なんかゲームきっかけにとんでもないネタが出てきて大事になってて驚いたわ
よく今までばれなかったなほかの大学の歴史関連の教授とかよく何も言わなかったな

>>213
お前周回遅れになってるでもう次のネタに進んでる

アベプラは周回遅れの内容で見るのきつかったわ

>>216
アサクリって、信長が地球外からのアーティファクトのエデンの剣を手に入れて天下統一しようとしたけど、テンプル騎士団のニンジャアサシンに殺され、ニンジャがエデンの剣を国外に運んで封印するというFateもびっくりのナンチャッテ歴史ファンタジーやぞw

まぁ、その作品で歴史が学べるとかイキリ始めたUBIが悪いがw

>>209
戦国時代の日常茶飯事「掠奪・奴隷狩り・人身売買」について
web.archive.org/web/20170628073205/kousyou.cc/archives/4686

よくイエズス会が奴隷貿易を主導していたという俗説を見かけるが、これは間違いで、当初黙認していたものの途中から日本布教の妨げになるとしてポルトガル王に対し日本からの奴隷輸出禁止を要請、1570年にはポルトガル王名義で日本人奴隷売買禁止と奴隷解放が通達されている。
しかしすでに日本人奴隷に依存していた東南アジアのポルトガル人が善意の契約であるとしてこれに反論、流出が止まらなかった。
秀吉による天下統一が成り国内の戦場が閉鎖されると、秀吉は奴隷の海外流出を問題視し、天正十五年（1587）伴天連追放令の一環として人身売買停止令が出される。
日本人奴隷の海外輸出禁止、海外奴隷の買戻しなどを通告、これに対してイエズス会も日本人奴隷売買禁止は長年の方針であるとして、島津氏を始めとする積極的に輸出を行う九州の諸大名に対する制限を秀吉に要請、秀吉は九州諸大名に奴隷売買禁止を命じその徹底を図った。
1596年にはイエズス会は日本人奴隷売買を行った者を破門とする通達を出している。

十六～十七世紀、海を渡った日本人～倭寇、奴隷、傭兵、朱印船、キリシタン
web.archive.org/web/20161026122620/kousyou.cc/archives/6612

戦国時代の奴隷狩りについては以前記事「戦国時代の日常茶飯事「掠奪・奴隷狩り・人身売買」について」にまとめた通り、人取り、乱捕りなどと呼ばれて日常的に行われていた。雑兵たちが戦争に参加する目的は掠奪による戦利品の取得であり、戦国大名たちもそれを認め、また自らも身代金目的の戦争捕虜の売買を行わせていた。戦争には商人たちが随行しており、身代金が払えない戦争捕虜は商人を介して奴隷として売られることになる。

国内の商人によって九州に送られた奴隷たちは、主にポルトガル商人によって海外に輸出、東南アジア各地で労役・軍役に就いた。奴隷売買はポルトガル人だけでなくシャム人、カンボジア人の商人が行っていたという。また日本も、例えば織田信長に仕えた黒人奴隷の話は有名だが、海外からの奴隷が輸入されて各地で労役に就いている。1556年の大隅地方の港町高須では、『唐人男女二、三〇〇人がここに居住し、髪を剃り、裸足で牛馬を牧しているが、満腹する食事を与えられず、衣服で体全体を覆うことができず、脱走する人あれば、巡兵が首を斬り献上する』（永積P25）という記録があるし、秀吉の朝鮮出兵でも『掠奪連行された人々は島津領の薩摩だけでも三万七〇〇〇余人はいた』(藤木P66)という。

倭寇・商人による奴隷売買ネットワークが東アジア・東南アジア一帯に広がっており、看過できない状況へと進んでいたようで、1570年代から戦国大名たちも人取の禁止を政策に取り入れ始める。以後、豊臣政権もポルトガル王も、体制側は一貫して人身売買の禁止の命令を各地に出し、これに商人たちが奴隷に依存する地元勢力と組んで抵抗を示すという構図が展開される。

ロックリーみたいなの連れてきて問題ないって言われてもなｗｗｗ

まともな歴史学者に聞いても結論は変わらんよ
信長公記、家忠日記、イエズス会日本年報はソースとしてかなり強い

>>223
ポッドキャストに出てただけやろ

それいうなら、トーマス・ロックリーを弥助の特集で呼んでたNHKもヤバいやん

歴史家って何者だよ
弥助の戦闘記録が何の資料文献に記されてるのか公表しろよ

>>226
同時代史料であるところの『1582年日本年報追加』にズバリ弥助が戦っていたと書いてある。
戦った記録は無いとかいうやつは単にモノを知らんだけ（笑）
弥助についての記述を現代文にすると以下の通り。
「弥助は信長の死後に信忠のもとへ赴き、そうとう長い間戦っていたが明智の家臣が降伏せよと言ったので降伏した。家臣はこの黒奴（弥助）をどうすべきかを明智に尋ねたところ、黒奴は動物で何も知らないし日本人でも無いから本能寺の隣の街区にある南蛮寺に引き渡せといった。」

これって騒いでるけどどうせ最終的にゲーム世に出るんだろ？で結果売れてUBI的には大成功で終わる

ヤスケェ！

センシティブな話題だから学校教育では取り上げないせいだろうが
日本に奴隷はいなかったみたいなしょうもない歴史観の人間が量産されてるのは大問題だな

しんちょうこうき　とか読んでるインテリがここにいることに驚きだわ

ABEMAって反日側だったんか？
メディアに染まると結局そうなるんやなぁ

>>219
雑兵たちの戦場は結構突っ込まれまくってる本だけどな
有名なところだと上杉謙信の話
反乱しないという約束させるために人質として連れ帰った一般人を返す時に二束三文の金を要求したことを人身売買や奴隷の例として上げてること
計算すれば手間賃にもなっていない要求額だった
他にもマルクス史観による恣意的な史料読み取りが突っ込まれてる

>>232
この黒人が侍だと言うのが反日になるのかｗ
草

>>227
イエスズ会の記録は私情入りまくりで信憑性が低い

>>154
士は普通に武士やサムライの事やで
まあ士農工商自体が実在した身分制度かどうか怪しい所があるが

>>236
武士と侍は厳密には違うよ
日本人も区別ついてない人多いけど

>>234
くっそ怪しいアサクリの事情に合わせた”作家”を呼んでヨイショさせてるやん？
なんで歴史研究家でもない素人にこんなん言わせてるんや

信長の小姓であるのを認めつつもサムライじゃないって主張の方が分からんわ

>>237
そもそも士農工商の言葉自体が日本じゃなくて中国生まれの概念なんで
武士と侍の違いとかを含んではいないと思われる

光秀が弥助をはっきりと否定してるから妄想でしかないんだよな

歴史の専門家じゃなくて小説家やでこいつ

そもそも最近じゃ存在してたかすら怪しいって言われてるのにな

>>239
小姓だという記録は存在しない

この加藤某って歴史学者でもなんでもないよｗ
専門家の書いた本から適当についばんで素人向けの解説書もどきを書いてるただの素人ｗ

歴史家といえばそう言えるのか
学者ではないな

お前らだってコロンブスって曲が話題になった時にFGO義務教育化しろとか言ってたくせに

>>227
その記述も信長公記と照らし合わせると矛盾だらけだって知ってるか？ｗ
ん？ｗ
知恵遅れｗ
知ったかぶりイキリチンカス無知無学ガイジｗ
半端知識で歴史を語るなガイジｗ

>>247
どしたんガイジ
それとは論点が違うぞガイジ
論点理解できんのかガイジ
だったら黙ってろ猿ガイジ
ここは人間社会の話をするところだガイジ
猿は動物園へ帰れガイジ

領地は❓️
奴隷でしょ？

まだここはマシみたいだな
はちまとかはネトウヨ老害で煮詰めてた

>>228
売れないよ/売れるよ

コノシリーズ23作＋αあるらしいけど、日本ではがんばっても８万くらいしか売れてないよ
8万本の話題で、これだけ訳の分からん奴らがワーワー言ってるんだぜ。おかしいだろ

でも本作の日本での予約数は今まで一番らしいな
これで大ヒットしてムキになってる奴らが全員顔面ウメボシ・顔面日の丸・顔面レッドリングになったら傑作だな。まあ・・・ありえないけど

>>240
侍は赤紙貰って戦地に送り込まれる奴隷やで

>>249
🐬🐠🦕🐋🦈ええよぉっ⁉️⁉️ケケッ🧟‍♂️
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🐵🦧🦥🍌ええよぉっ⁉️⁉️ケケッ🐸
🐬🐠🦕🐋🦈ええよぉっ⁉️⁉️ケケッ🧟‍♂️
🌴🌊🐠わええよぉっ⁉️⁉️ケケッ🐸
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赤字垂れ流してる分際でこんなゴミみたいな番組しか作れんとかもう潰せよ

>>249
🐬🐠🦕🐋🦈ええよぉっ⁉️⁉️ケケッ🧟‍♂️
🦎🦧🦥🦍🦖居てまんがな⁉️⁉️ケケっ
🌴🌊🐠わええよぉっ⁉️⁉️ケケッ🐸
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>>侍ってなんやろなあ

この加来耕三って人によると
刀を差して戦闘に1回でも参加したことあること
みたいやで
農民とか足軽も入るなこれは

侍は武士ではない

奴隷です

>>139
えっ・・・・そういう使い方しかできないのか
低能だのう
人間のレベルが低いと、ツールも使いこなせないし、何も見えないし、何もわからない
猿山の猿哀れ

>>257
死にたくないから頭のいい奴は商人、農民やってる
商人、農民は現代のオフィス職と同等
侍はブルーカラーや

>>17
噂レベルじゃん

>>257
『孔明の野望 異説「柴堆三国志」』
『三国志 男の器量の磨きかた』
『三国志人を動かす極意』

こんなクソみたいなエセビジネス書かいてるカスの言うことなんて何の価値もないな

>>20
戦国時代の衆道を研究してるLGBT学者だぞｗ

>>59
フェイスブック閉じてるじゃん

>>72
准教授で、しかも教えてるのは歴史じゃなくて法学という落ち

ちなみに信長は男色です
光秀も食べました

こういう黒歴史はひたすら隠そうとするんだよな
後世に伝えないといけない事なのに

>>131
士分とは書いてない

>>157
一次史料にノッブが名付けたなんて記載はないぞ

おまえらこんなに歴史ガチ勢だったんだな
俺と同じ中卒だと信じてたのに
なんか裏切られた気分だわ

>>257
弥助って別に軍の指揮下で職業軍人として戦闘を命じられて戦ってるわけじゃないから侍じゃないよな
刀を持って戦ったら侍は通らないよ