女性「彼氏に『Zガンダムは複雑だぞ』って言われて見せられた……一体どこが複雑なの?」

タイトルなし



1:  2024/02/08(木) 18:38:07.76 BE:917376458-2BP(1000)
no title

2:  2024/02/08(木) 18:38:53.59
変形機構

5:  2024/02/08(木) 18:40:14.51
>>2
これな

7:  2024/02/08(木) 18:40:38.03
>>2
これやな

4:  2024/02/08(木) 18:39:51.45
ただ、敵と戦ったり恋人になったりしてるだけじゃんと言われれば
そうなんだけど

構図知ると三つ巴だから
ガンダム初めての人には
わかりにくいっちゃわかりにくい

459:  2024/02/09(金) 02:43:46.84
>>4
Zガンダムはガンダムベテランでも分かりづらい

〇Zガンダムの分かりづらい所
・エゥーゴが戦ってる相手が「ティターンズ」と「ティターンズではない連邦軍」が混じってるのが分かりづらい
・当初は連邦軍の一部署だったティターンズが、途中から連邦軍と別組織になる理由が分からない
・反政府軍であるエゥーゴの指導者が、連邦議会に出席できる理由が分からない
・エゥーゴのメンバーに「連邦政府・連邦軍に所属しながら、反乱に参加している人」と
 「連邦政府・連邦軍から離脱して、反乱に参加している人」が混じってるのが分かりづらい
・連邦政府と連邦議会と連邦軍が、それぞれ別の意図で動いているのが分かりづらい 
・どこまでが連邦政府直轄地・自治体で、
 その内どこまでがティターンズ勢力圏か親エゥーゴ勢力圏なのかが分かりづらい

10:  2024/02/08(木) 18:41:26.42
地名がよく分からない
サイドなんちゃらとかゼダンの門とかグラナダとか

496:  2024/02/09(金) 07:12:12.80
>>10
いつの間にか通り名が付いたからね

512:  2024/02/09(金) 08:31:44.20
>>496
ゼダンの門は旧ア・バオア・クー
連邦下になったから改名されてる。
作品内でテロップ出てたと思うけど。

11:  2024/02/08(木) 18:41:35.05
勢力図じゃないかな
Gレコよりは分かりやすいぞ

14:  2024/02/08(木) 18:42:15.99
(ヽ´ん`)(ん…ゼダンの門。……………?)

15:  2024/02/08(木) 18:42:19.80
連邦内の内ゲバに復活したテロリストが
介入してきたってだけよな
小学生に難しいってだけ

17:  2024/02/08(木) 18:42:42.98
敵がガンダムに乗っている
敵と敵が戦っている
シャーが正義側にいる

複雑すぎ

19:  2024/02/08(木) 18:42:50.27
当時のアニメ雑誌の編集者にここまで言われちゃうZって一体。。

no title

アニメージュこんなでしたか…(この頃は読んでなかったです)
ニュータイプは肯定的(?あるいは淡々と?)で、アニメックは否定的に言ってたような。
問題は翌年で、ZZになると「Zは良かった」って声がかなり聞こえてきました(^^;)。

>フォロー外から失礼します。
>下には下があるのを見せたので、「『Ζ』はまだマシだったよね」で評価が上がっただけですよ。(笑)
>個人的には『Ζ』『ΖΖ』『逆襲』はワンセットでアニメとしても駄作だと思ってます。( ̄▽ ̄;)

自分の周りでは、最初こそ「ついにあのガンダムの続編が…!」という感じでしたけど、回を重ねるごとの
げんなり展開に次々と離脱し、おしまいの頃には話題になることはあまりなかった感じでした。
マイナーチェンジと、変型機構からくる地味な印象のMS群もあまり受けてなかった感じです。

>Zガンダムは特に酷くてもう叩かれそうだから何ヶ月も前から先にラストをバラしちゃってたんですよ。
>「多分カミーユはこうなる可能性もなきにしもあらずで…」みたいな富野談話が何ヶ月も前に載ってて。
>だから最終回もリアルタイム組は確認作業というか。あ、やっぱりそうなるんだ、みたいな感じでした

当時は周りもこんな感じで、マイナス評価ばかりでしたしねえ。後年の名作扱いに当惑したのもホントその通りで。

>ファーストを見て楽しんでた嫁に続いて見せてたら暇そうにしてました

20:  2024/02/08(木) 18:43:01.29
ティターンズ→連邦・悪者
アクシズ→ジオン・悪者
エゥーゴ→テロリスト・ええもん

23:  2024/02/08(木) 18:45:30.43
エゥーゴが何がしたいのかよくわからん
アンチティターンズでええんか?

24:  2024/02/08(木) 18:46:01.86
まず、連邦内の内ゲバから始まるっていうのが子供には理解しづらいよね

なんで同じ軍なのにケンカしてんのバカなの?

そんで主人公側がいわば野党なのも混乱させるよね

そんで後半になると与党側に木星帰りの変態女たらしが参謀みたいな立ち位置で入ってくる
さらにジオンの残党も戦争に参入してくる
わかんなくなるよこれは

83:  2024/02/08(木) 19:00:06.27
>>24
後付け設定で
エゥーゴは反連邦にすりゃわかりやすいけど
じゃーなぜブライトが艦長やってんだって矛盾になるから
ブライトを艦長にするには
やっぱり同じ連邦内のいざこざにするしかなかった

29:  2024/02/08(木) 18:47:45.66
シャアにエゥーゴ託して死んだおっさんの意思が、なあなあになってる気がする
と思ったらなんかシャアが演説始めた
無駄に強いアッシマー

566:  2024/02/09(金) 14:00:47.33
>>29
アッシマーの強さにはビビるよね

31:  2024/02/08(木) 18:48:34.40
当時「Zガンダムは果たしてガンダムなのか!?」という特集がなんかの雑誌で組まれて
結論は「Zガンダムはガンダムじゃない」だった

33:  2024/02/08(木) 18:49:11.54
あれは幕末の日本だから

地球連邦政府→幕府
エゥーゴ→倒幕勢力
ティターンズ→新選組
アクシズ→外国勢力

40:  2024/02/08(木) 18:50:39.17
>>33
エゥーゴってアンチ連邦やったんかアレって

55:  2024/02/08(木) 18:54:01.04
>>33
全然違うだろ馬鹿

73:  2024/02/08(木) 18:58:41.34
>>33
新撰組ネタはセンチネルだろ

42:  2024/02/08(木) 18:51:00.44
複雑っていうか
なんで戦ってるのかとか
なんであんな威張り散らしてんのかとか
なんであんなイラついてんのかとかがよくわからない

46:  2024/02/08(木) 18:52:05.62
マジかよ連邦最悪だなってお話

no title

61:  2024/02/08(木) 18:56:11.91
>>46
大佐レベルに基地作る権限あるか?

76:  2024/02/08(木) 18:58:58.80
>>46
連邦とティターンズ所属がよくわかってない
ライラは連邦でブラン・ブルタークも連邦だったような気がする
でも部下のベン・ウッダーはティターンズの服だったような記憶

257:  2024/02/08(木) 20:04:29.87
>>76
ティターンズは親衛隊
連邦軍は国防軍

47:  2024/02/08(木) 18:52:26.84
しっかり観ればわかるだろ
当時批判してたオタクはMSの戦闘に目を奪われてセリフをちゃんと聞いていなかっただけ

63:  2024/02/08(木) 18:56:46.46
Zだけ見て理解出来る訳ねえじゃん
ちゃんと無印と劇場版3部作見てから見ろよ

79:  2024/02/08(木) 18:59:52.16
>>63
わたし女性じゃないが低学歴のハゲが作ったアニメごときに
理解出来るも出来ないも無い

ただの「空虚」だと思うね

66:  2024/02/08(木) 18:57:16.11
これに比べれば
ZZはだいぶわかりやすかった

71:  2024/02/08(木) 18:58:39.17
>>66
基地に向かうフェーズとハマーン倒しにいくフェーズって感じか

116:  2024/02/08(木) 19:10:10.92
あの変態変形はヤバいよな 胴体空っぽなんだぞZガンダムって 両腕と手足が本体なの

133:  2024/02/08(木) 19:16:27.92
>>116
胴体にジェネレーターが入る余地がないので両脚に入ってるって設定になってるw

182:  2024/02/08(木) 19:36:56.95
ニュータイプは新自由主義者だったらというのがシロッコ
ニュータイプが権威主義者だったらというのがハマーン

212:  2024/02/08(木) 19:48:30.53
湖畔っていうタイトルはなんか覚えてる。

231:  2024/02/08(木) 19:52:35.96
>>212
何故かファミコンのガチャポン戦記でもあったからな。その題名

217:  2024/02/08(木) 19:49:30.78
テレビ版と映画版でちょっと違うんだっけ?
映画版でバスクオムは連邦軍の半分はエゥーゴだと思えって部下に言うてたよな

221:  2024/02/08(木) 19:50:35.18
カミーユ ←女みたいな名前

え?どこが?そうなの?全然ピンと来ないからなんで怒ったのか意味不明だったわ

222:  2024/02/08(木) 19:50:46.85
やっぱZZが一番かっこいいな

no title


no title

225:  2024/02/08(木) 19:51:37.08
>>222
これカッコええな絶対動かしづらいけど

235:  2024/02/08(木) 19:53:40.46
>>222
ちょっと足長過ぎないか

230:  2024/02/08(木) 19:52:33.30
決まってやられそうになると助けが来て必ず敵が退散。じゃあカツの時もそれやれよw

242:  2024/02/08(木) 19:56:07.41
何と何が闘ってるのか理解できなかった

260:  2024/02/08(木) 20:05:55.76
ラスボスのシロッコが登場は早いけど物語にガッツリ絡むのが中盤から終盤ってのがな
これならジェリドラスボスのほうが話として面白く出来たんじゃないかと

265:  2024/02/08(木) 20:07:09.95
>>260
プルツーみたいなのがいればいいけどなあ
マウアーはいいキャラやけど弱すぎるし

288:  2024/02/08(木) 20:15:07.45
だいたい全部楽しんで観てたぞ

350:  2024/02/08(木) 20:47:06.18
ティターンズがジオン系MSに乗ってるのはどう理由付けされても違和感あるわな

351:  2024/02/08(木) 20:47:14.19
出てくるモビルスーツがいちいちかっこよかった
ラスボスのジオだけクソダサかった


no title

359:  2024/02/08(木) 20:51:30.31
>>351
ジオのデザイナーとかケンモメンは絶対受け付けないタイプのヤツだぞw 性格的に

398:  2024/02/08(木) 21:31:44.52
>>351
ビームソード4刀流は後の作品に多大な影響を与えたから、まあ

356:  2024/02/08(木) 20:48:28.01
当時のキッズって残党って概念理解出来たの?
アクシズとかいきなり出て来ても混乱するだけやろ

358:  2024/02/08(木) 20:50:55.17
戦争なくなって困る軍需産業がエゥーゴを支援してティターンズと戦わせてたっていうSEEDと同じ構図

362:  2024/02/08(木) 20:53:17.62
>>358
戦争が無くなるからじゃなく、ティターンズが兵器の開発をアナハイムから内製にシフトしたから反主流派にカネと武器をじゃんじゃか流した

370:  2024/02/08(木) 20:57:04.63
Zの変形じゃね?

374:  2024/02/08(木) 21:00:33.88
レコアさんの女心

375:  2024/02/08(木) 21:00:39.44
こういうやつに限ってジャミトフの目的が何もわかってない

380:  2024/02/08(木) 21:05:00.18
アニオタは善悪の2極化構造でないと頭に入ってこないんだ

402:  2024/02/08(木) 21:39:39.54
わからん。ティターンズが主流派だけど
なんで地球連邦内の組織統制が取れてなくて
准将レベルのブレックスが反乱起こせるんだ

412:  2024/02/08(木) 22:09:58.07
>>402
反対運動したコロニー住民を毒ガス撒いて大量虐殺したティターンズが悪役で良い
だが結構長い間隠蔽されてて一般兵は知らないからセフセフ

なんだけどジェリドみたいに月面へのコロニー落とし作戦を
理由つけて肯定するバカもいたからやっぱダメだな
ちなみにヤザンは反対していた

410:  2024/02/08(木) 22:05:02.58
難解というか本来説明すべきものを説明してないからそうなってる

411:  2024/02/08(木) 22:07:18.90
>>410
今の人はなんでもかんでも説明求めるからねぇ…
ちゃんと見て理解しようとしない

503:  2024/02/09(金) 07:27:56.48
シャーは何で連邦側のエゥーゴに居たの?

513:  2024/02/09(金) 08:33:58.02
>>503
なんかおかっぱの行き遅れがグイグイきて怖くなったから

585:  2024/02/09(金) 16:38:31.66
連邦
ティターンズ
エゥーゴ
カラバ
ジオン残党
アクシズ

もう頭に勢力入ってるから
怖いよねガンダム脳

586:  2024/02/09(金) 16:42:21.69
ジュピトリスという勢力もあったな

589:  2024/02/09(金) 17:24:27.93
>>586
それが 木星帰還勢力

588:  2024/02/09(金) 17:02:34.21
なんかよくわかんねぇなと思いながら観てたら割とみんな同じ感想で安心した


 
(´・ω・`)ぶっちゃけZガンダム理解できない人ってガンダム00とかも理解できてなさそう

(´・ω・`)しかしティタンーズって連邦なのにいつの間にか悪役になってるから可哀想だよねw

(´・ω・`)何も知らない兵士とかたまったもんじゃねーだろ
 

 




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:05:38返信する
    見たことないから知らんのだけど

    エゥーゴってどう発音してるん?
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:07:23返信する
    ガンダムタイプとジオンタイプのMSデザインが敵味方にいるから当時の子供は混乱したんじゃないの
    本物の戦争も似たような兵器デザインで戦ってるけどアニメなんだからそこはリアルにする必要はまったくない
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:08:28返信する
    女さんは子供の頃から常にめんどくさい人間関係・グループ関係作って争って見方裏切ったり敵と仲良くなったり彼氏とったり取られたりがよくあるからこれぐらいの関係性は複雑に感じない

    男さんは「敵か味方か」みたいなシンプルな子供時代を送ってきて社会人になって30近くなってからようやく派閥だのなんだのというめんどくさいものに遭遇するからZみたいなのでも複雑に感じる
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:09:20返信する
    そこいくと初代ガンダムは優秀だった。冒頭の波平の説明は子供にも理解できるもんな
    なんで戦争してるのかが
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:09:30返信する
    ガンダムおじさんが女の振りしてるだけやろね
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:09:54返信する
    ワンピコナンは複雑ですレベルの話じゃん
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:10:17返信する
    >>1
    えうーご
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:11:04返信する
    ブライト艦長をいじめる奴は悪者に決まってんだろ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:12:05返信する
    1stの有能脚本家の星山に逃げられた結果意味不明な富野の独りよがり脚本になった
    VもGレコもそれで失敗してる
    ∀は星山氏が再起用されてるからわかりやすい
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:12:19返信する
    「どんな大義で誰と誰が戦っているのか?」を考えなければゼータガンダムは単純だぞ。
    「好きな女がピンチになったら、カミーユが超能力で感知して助けに飛んできてくれるアニメ」という意味で。
    男は「敵前逃亡は銃殺じゃね?クワトロとブライトがフォローして揉み消してるのが凄いな。」と考える。
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:15:37返信する
    エゥーゴの女制服が性的で大変によろしい
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:15:45返信する
    森○博子が性病で突然○んだとかよつべにUPされてることのほうがワケ分からん
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:16:20返信する
    ゲームオブスローンズに比べたらまだわかりやすい
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:17:36返信する
    Z開始から演説までがシャアの人生で1番楽しそうだった(小並感)
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:17:38返信する
    Zガンダム理解できるマウントおじさんが・・・来るッ!
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:17:58返信する
    「シャアが悪者でアムロが良い方ですよね?」
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:18:38返信する
    連邦なのにザク乗ってる
    こんなん混乱するわ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:18:57返信する
    複雑だなって思考にすら至らないってこと?
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:19:50返信する
    そもそもティターンズとエゥーゴが連邦軍で戦ってる時点で意味わからん
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:20:33返信する
    関係ない話だけど、カミューが劇中で殴った回数は16回で殴られた回数は26回
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:21:23返信する
    間違えた25回
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:21:47返信する
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:22:32返信する
    ネオジオン軍は連邦軍に勝ちジオン軍に負ける
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:27:39返信する
    プラモ売るためだろうけど
    次々新しいモビルスーツが出てくるしな
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:28:10返信する
    よく分かんねえってのはあるけど複雑ではないかな
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:29:52返信する
    ガンダムベテランwww
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:30:23返信する
    いや、初見では理解できなかったぞ
    小学生で種を見て、宇宙世紀系でZを最初に見てしまった俺には(Z見たのも小学生)
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:30:52返信する
    嘘松乙で済む話
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:31:24返信する
    >>1
    エウー↑ゴ↓じゃね
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:31:46返信する
    >>1
    ゆだやじんはうちゅうじん
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:32:02返信する
    北条時政VS梶原景時とか好きなら楽しめる
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:32:47返信する
    ガンダム好きな若者とかいるのだろうか?
    ガンダム好きの高齢者おっさんが「彼女」とか?どんだけなん?
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:32:56返信する
    >>19
    元々の双方の母体が連邦軍だから。
    その主導権取った方が正規軍として扱われるから。
    内部抗争に近いし実際目的も同じだし。
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:33:22返信する
    上層部の思惑はともかく 現場のパイロットやらブリッジクルーやらはジオン嫌いスペースノイド嫌いだらけなのに
    何でジオン意匠のMSばかりに乗ってるんやおかしいやろ
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:33:36返信する
    まぁ連邦軍内部の主導権争いだから初心者向けには難しいだろう
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:34:49返信する
    ハリーポッター好きな奴はハマるから見ろ
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:37:07返信する
    Zガンダムは宇宙三国志なので解りにくいのは当たり前。
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:37:20返信する
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:38:36返信する
    ガンダムは面白くなかったけど
    〇イデオン〇ザブングル〇ダンバイン△エルガイム
    と面白いオリジナルが4本続いてアニメ見る習慣ができたところにお出しされたZガンダムがまた面白くなくてなー。

    ボトムズやバイファムやモスピーダは面白かったから、
    ガンダム=プラモの広告=ゴミって関連付けができた。
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:38:47返信する
    複雑以前に話が全くおもしろくない
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:39:26返信する
    単純化してみればティターンズとエゥーゴとネオジオン(アクシズ)との三つ巴だけど、
    連邦軍の一部が独断でテロ活動を行ったり、ジュピトリスのシロッコがジャミトフを暗殺して乗っ取ったり、ザビ家の遺児、ミネバを傀儡としてハマーンが実権を握ってたり、
    ちゃんと見てないとそこまで気付かないから、むしろ何も知らない人だと何も気付かないまま終わると思う。

    おれもガキの頃はそこまで深く考えてなかった
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:39:28返信する
    ウェブライダーに変形可能なZガンダムのガンプラ作る度に思う
    頭部も腕部も胸部に折り畳む構造なんだから胸部の内側なんて可変の為の機構以外は何も配置出来ない伽藍堂じゃんよ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:39:32返信する
    アニメを真剣に見すぎだよ
    まあファーストが思わずそうさせるような出来だったってことだろうが
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:39:57返信する
    切れやすい最近の若者が勢いだけでテロ活動する話。

    うーん、しんぷる
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:40:59返信する
    まんさんの持ち上げる恋愛モノや韓流ドラマの方がよっぽど単純なんだが……
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:41:26返信する
    >>39
    ザブングルダンバインエルガイムはマクロスダグラムボトムズに人気でもプラモの売上でも負けてたマイナー作品じゃん
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:42:32返信する
    結局この女性がちゃんと理解できてるのかがわからないけどな
    戦争してるくらいしか理解してない可能性も
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:44:52返信する
    >>46
    面白いんだもん仕方がない。

    ああ、マクロスが面白い方のリストから抜けてたよ。ありがとう。
    あれはみたまんま変形するおもちゃとかプラモがほんと凄かったねえ。
    学校に持ってきた子がいて触らせてもらったよ。
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:45:54返信する
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:46:00返信する
    >>17
    漫画「MSV-Rジョニー・ライデンの帰還」を読めば腑に落ちるぞ。アナハイムがジオン公国と連邦側の技術を統合したんだよ。
    0083でシーマ様が乗ったガーベラ・テトラは実は中身がガンダム試作4号機で外見だけジオン風に成型されていた。
    ゼータに出て来るマラサイとバーザムはMkⅡと同系統のムーバブルフレームを使っていた。
    飛行機部品の耐空証明みたいに、安全強度が確認されたパーツを組み合わせて高性能機を作る手法。
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:46:22返信する
    登場人物がそれぞれ意志を持って好き勝手動いてたらこうなる
    誰も言うこと聞いてくれない箱庭にしないと大衆人気は出ない
    けどでもリアルな政治ってそうだよね
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:46:24返信する
    >>19
    要はお隣の朝鮮戦争と同じ
    ジオンを(表向き)潰したのは俺達だとイキってたティターンズと、それに反発したエゥーゴの内部対立よ
    お隣と違うのはホントにジオンと戦ってた事だけどな(お隣さんは初代大統領が日本帝国軍大佐だったくらい日本と一体だった)
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:47:02返信する
    メイルシュトローム作戦が始まるまでワンクールかけてたのがほんと苦痛だったなw
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:48:59返信する
    ラウ・ル・クルーゼ→鬼の始祖
    トレーズ・クシュリナーダ→上弦の壱
    刹那・F・セイエイ→上弦の弐
    アスラン・ザラ→上弦の参
    シン・アスカ→蛇柱
    キラ・ヤマト→下弦の参

    ジェリド・メサ→始まりの剣士
    やはりジェリド・メサが最強か
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:50:08返信する
    プルプルプル~ン♪
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:50:22返信する
    Zガンダムは同時期のマクロスの影響を受けすぎた
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:50:23返信する
    zは安っぽいメロドラマ見せられてるみたいで
    好きじゃなかった
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:51:13返信する
    当時小学生だったけどみんな北斗の拳に夢中で誰も観てなかった
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:52:08返信する
    Gレコの方がわかりにくかった
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:53:07返信する
    まんさんは勢力図なんて興味ないだろうし
    勢力図を考えなければ人間ドラマの薄いただのロボットアニメだからな
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:53:15返信する
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:53:54返信する
    俺、Zガンダムの内容わかるぜ~みたいな知ったかぶるおっさんおるけどさ
    それは後から関連書籍やネット見て得た知識でようやく理解できたんだろ?
    リアタイだった小中学生の頃、本当に意味分かって観てたのかよ
    ウソつくなよw
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:54:55返信する
    >>17
    建前「ジオンの誇りであるザクに似せたMSでジオン狩りしたろwという嫌がらせ」
    本音「やっぱガンダムの最初の敵役はザクっしょ」
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:55:03返信する
    >ただ、敵と戦ったり恋人になったりしてるだけじゃんと言われれば

    まんさんが大好きな恋愛ドラマや韓流ドラマまんまなのに、何故叩けるんだろ?w
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:58:59返信する
    しっかり見てればわかるっていうけど
    木星生まれ木星育ちのシロッコが地球育ち地球生まれカースト敷いてるティターンズに
    将校として採用されたあげく
    ティターンズ総帥ジャミトフ暗殺してなぜかティターンズ全権掌握した後逃亡図るとか説明できんやろお前ら
    ガンダムおじさんのワイでも明瞭な説明できんぞ
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:59:06返信する
    四皇対四皇対四皇対四皇対七武海対海軍に世界政府革命軍も絡んでくるワンピは複雑だな!
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 10:59:54返信する
    >>63
    黒いガンダム最初の相手は黒いガンダムじゃなかったっけ?w
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:00:03返信する
    Gレコの戦闘は頭の回転速いヤツが五感使った方が理解が深まるから
    言葉にして情報整理しようとしてるそれ要は独り言
    説明キャラが誰も居なくて実際そこにいたとして考えてみたらって挑戦状みたいだった
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:00:21返信する
    勢力が4つ、キャラクターが他の勢力に移る
    当時の子供で完璧に理解してた奴なんて今オタクだろ
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:05:31返信する
    Zは1stと比べて一話で完結するどうでもいいエピソードに時間使いすぎてて
    全体の流れがつかみにくいんだわ
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:05:35返信する
    別媒体で設定読めばわかりやすいけど
    映像だけだと説明不足描写不足で意味不明だと思うぞ
    とくに映画版は展開が駆け足すぎて話の尺もおかしいし
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:06:55返信する
    Zガンダムって結局誰からも理解されなかった番組だったんだね
    ガノタの間でもこんだけ言われてるんだし
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:07:12返信する
    当時は朝早く起きてガリアン観てたような記憶がある。
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:08:02返信する
    前作のキャラを無理矢理メインに登場させたのが良くなかったな
    オブザーバーか隠居くらいでちょうど良かった
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:09:20返信する
    ファーストのときは国vs国で分かりやすかったけど
    Zは地球連邦軍・政府内のゴタゴタから始まってるところが子供の頃は分かりづらかった。
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:10:01返信する
    2月8日の記事?
    つーか数年前も似たようなスレ無かったか?
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:11:27返信する
    Zは戦闘に勝っても議会で演説しても
    ティターンズ側が焦ったり悔しがったりする描写がほとんどないから
    戦いにどういう戦術的意味があったのか分かり辛い
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:11:29返信する
    >>75
    これよ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:13:40返信する
    どっちの派閥がとか初見じゃ絶対に分からんと思う
    大多数の視聴者は後から相関図を見て全体像がやっと分かったレベルよ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:15:11返信する
    主人公エゥーゴ連邦VS敵ティターンズ連邦とかよくアニメ化できたな
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:19:42返信する
    Zはカミーユの女関係に尺を使いまくってるから余計に全体像がわかりづらいのよ
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:20:40返信する
    ティターンズは地球生まれのエリート選抜
    ティターンズのトップは宇宙移民の連邦からの独立運動(ジオニズム)を反対していた過激派
    でも本当は毒ガス撒いたり宇宙移民虐殺はバスクが暴走しただけで
    ジャミトフそこまで悪どいこと考えてないよ

    これでいいはず
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:23:17返信する
    事前知識無かったら内ゲバしてるのすらわからんし
    そっからヌルッと新勢力の天才気取ってる男が結託してラスボス面してくるし
    前作の敵勢力の残党やらが途中参戦してくるしで
    これ初見で整理できるの無理やぞマンさんよ
    あとZガンダムの変形は間違いなく複雑w
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:27:11返信する
    富野作品は専門用語を調べながら見ないといけない
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:27:33返信する
    しかも目的は敵も味方も全員一緒「地球に居残ってる奴等を追い出したい!」だしなw
    そのやり方と後の手綱をだれか握るのかが違うだけ
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:28:07返信する
    よくわからんけどエゥーゴとティターンズという2つの組織が争ってる
    ティターンズが繰り出してくるのはハイザックとかマラサイとかジオンっぽい兵器ばかり
    これが連邦軍の内乱だってわかってた子供いるんかな
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:30:02返信する
    >>1
    対立煽り記事乙
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:30:59返信する
    おかっぱの行き遅れってハマーンがいくつだと思ってんだよww
    見た目については戦争中の人ってみんな大人びているからまぁね…
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:31:24返信する
    最終回はさくら友蔵が丸尾くんに倒される衝撃のラスト
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:31:52返信する
    初見で3勢力それぞれ戦ってる理由や思惑も理解できたならすごいと思う
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:32:07返信する
    富野は専門用語や造語の説明なんて一切しないので
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:32:26返信する
    >>76なかなか鋭いなキミ
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:33:45返信する
    最初は連邦(ティターンズ)と反連邦(エゥーゴ)だけで
    後からジオン残党が出てきて三すくみになるだけだからなぁ
    最後がどこが勝利したのか?がZだけではよく分からんくらいでない?

    Gレコはここからそれぞれの各陣営も更に派閥で考え行動が分かれてたりするから複雑
    (そこら辺が面白いと思ったりするが)
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:34:43返信する
    富野の作品って子度が見て楽しい作品じゃないんだよな
    宮崎駿になりたくてもなれなかったのも納得
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:34:53返信する
    >>62
    何度も見なきゃわからん内容になってるのに当時は当たり前だがネットも配信もない
    ビデオも録画してなきゃだし見返す手段も限られてる後にレンタルビデオが
    出たりして理解したり、雑誌等で理解するのはそりゃそうなんだ
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:35:43返信する
    >>92
    まとめサイトなんて再利用記事ばかりだからな
    日付チェックは基本
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:36:33返信する
    >>89
    ワロタ
    大体あってる
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:37:30返信する
    Wの方が分かりにくい
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:38:00返信する
    パプテマス様とか言われて女抱きまくってるシロッコを倒すカミーユ好き
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:38:45返信する
    富野ガンダムは事前に知識を仕入れてから見ないと
    本当にわけわからん
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:40:10返信する
    2作目で連邦軍の主導権争いとか誰も予想できないよね
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:41:43返信する
    彼氏にZガンダム見せて貰った女ってのがまず嘘だけどなw
    ガノタのこどおじって馬鹿しか居ないのか?
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:42:57返信する
    >>99
    パプテマス様とか言ってる女が
    カツとかいうキモいガキにストーカーされた程度で
    死後は霊になってエゥーゴ側に協力するのはさすがにご都合主義だと思った
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:45:13返信する
    >>86
    ジオン系のメカニックがアナハイム社に流れてきたからや
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:46:54返信する
    富野は「自分の作品にはオタクしか寄ってこない」みたいなこと言って嘆いてたけど、素人にわかりづらい作品が子供受け女受けするわけないから当然の帰結だよね
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:49:54返信する
    >>104
    そういうのは後で関連書籍やゲームで得た知識でしょ
    TV版だけだとアナハイム社の内情の説明なんて一切ないからわからんよ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:54:19返信する
    しかしよく企画が通ったなこれ
    人気作の2期は勝った連邦軍の内ゲバやりますとか面白すぎるだろ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:56:47返信する
    勢力が多すぎるわ

    しかもそれぞれが戦ったり同盟したり裏切ったりしててもうカオス
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:58:36返信する
    一回地球に降りたと思ったら、またロケットで宇宙に戻ったり意味が分からなかった
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 11:59:15返信する
    スパロボから入った口だけど普通に理解出来たよ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:00:18返信する
    >>107
    連邦側も腐ってまーすっていう描写は1期に散々やったから
    内ゲバ路線は視聴者の要望通りじゃね
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:01:29返信する
    Zから観るとすんなり入るだろうけれど
    ファーストからの続き観ると敵味方が誰のか混乱する
    種、種死も似たような感じだけれど
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:02:53返信する
    話が理解出来ないから複雑さがわからんのやろな
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:03:07返信する
    当時や所見で理解できたかなんて証明のしようがないから
    後からはどうとでも言えるよな
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:03:36返信する
    初見
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:05:02返信する
    SDガンダムだとティターンズもジオン軍として扱われてるから余計に混乱する
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:06:37返信する
    >>62
    アニメ放送当時コミックボンボンにZガンダムのコミカライズが連載されてて アニメにある程度進行を
    合わせてたから端折り気味ではあったけど それ読んでた層は勢力図も展開も頭に入ってたと思う
    後半はプロットもメカ設定画もろくに届かなかったから半分近藤和久オリジナル展開になっちゃってたけど
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:09:04返信する
    まぁ子供は分からんだろの人はそもそも子供は勢力うんぬんは興味ねぇで終わる話しである
    大人になっても分からんやつは病院行けとしか言えん
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:10:49返信する
    >>118
    おっさんだけどGレコはマジのガチで把握出来てない 病院行かなきゃ駄目か?
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:11:03返信する
    それ以前にお前は糞にわか 笑
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:11:52返信する
    後のロンド・ベルがメッチャ嫌われているけど
    スペースノイドに圧力をかける特殊部隊だから
    立ち位置的にはティターンズと変わらんのよね
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:12:24返信する
    でも割と敵と味方入れ替わったり初代で味方だった連邦が敵になってたりちょっとごちゃついてるよね
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:12:48返信する
    >>118
    普通に大人が見てもわけわからんでしょ
    大衆が理解できる作品を作れなかったから富野は宮崎駿になれずに
    「オタク向けクリエイター」で終わったんだよ
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:15:21返信する
    >>82
    あってて更に面倒臭いから困るんだよなあれ
    でジャミトフは地球大事再生さすから実権握ったら地球人全部宇宙上げるよ
    でエゥーゴの大本の目的は聖地エルサレム奪還が目的やらで
    もうどうしろと
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:16:41返信する
    >>121
    そういうロンドベルが嫌われてるって設定もアムロが説明口調で言うだけだから
    視聴者側は全然実感できないのよな
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:16:46返信する
    丁寧にやってる分Gレコよりは分かり易いわ
    Gレコはスパロボとかゲームでやらんと勢力図は分からんと思う
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:18:09返信する
    エゥーゴ 連邦内のスペースノイド勢力
    ティターンズ 連邦内の反スペースノイド勢力
    アクシズ ジオン残党
    と覚えておけばいいよ
    実際にはエゥーゴ内に旧ジオン残党なんかもいてもうちょい複雑だけど
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:20:37返信する
    エゥーゴとティターンズが何のために戦ってたのか理解してた子供いないんじゃないかな
    ジェリドやバスクが横暴だったからティターンズ=悪だと刷り込まれて深く考えずに見てたと思う
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:21:24返信する
    >>119
    Ζわかってる俺でもGレコは訳わからん
    勢力多過ぎんだよ
    更に各勢力の中にも派閥がある状態だし
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:22:42返信する
    ハゲは説明できないからこっちで読み解いてあげるしかない
    Zは必ず有識者が解説しに来てくれる
    信者でも擁護できなかったのがGレコ
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:24:33返信する
    「複雑だけど俺はちゃんと理解してる」っていうガノタの承認欲求
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:24:33返信する
    戦闘→面倒くさい女の相手する→戦闘→面倒くさい女の相手する

    Zってこの繰り返しだし
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:25:15返信する
    >>128
    実際にリアルタイム民でも脱落した奴は多かったと聞く
    アニメ誌での勢力やストーリー補完がないとついていけないって言われてた
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:26:44返信する
    >>132
    ぶっちゃけそれくらいアホになる方が分かりやすい

    戦争アニメとして見ると勢力やらが気になって頭がこんがらがる
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:27:44返信する
    これが複雑だったら三国志とかどんだけだよ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:30:21返信する
    >>129
    Gレコはスコード教の事が解ると、人物の奇天烈な行動やら勢力が大分わかるようになる
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:30:29返信する
    >>135
    三國無双やっとけば大体わかるぞ!
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:30:32返信する
    最後は愛の力で解決するGガンはシンプルだよな
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:31:43返信する
    >>136
    そのスコード教にも色々勢力おるやない
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:32:16返信する
    >>2
    単眼タイプは敵というのがファーストのデザインでそれに徹していたからああこいつは味方なんだというのが子供にも分かりやすかった
    しかしZはそもそもがmarkⅡ強奪から始まって味方側も単眼のリックディアスに乗ってるから分かりづらいよね
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:32:30返信する
    Wガンダムも第三勢力交えて取っ散らかってたのに、分かりにくい印象ないな
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:32:34返信する
    初代と見比べたことあるけど緊張感の工夫する気ないよねZ ガンダム
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:33:16返信する
    >>138
    でも実は登場勢力一番多いんだよな
    登場人物ほぼ各国の代表だしな
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:34:07返信する
    ファーストガンダムを全く知らずに
    単に正義のエゥーゴvs悪のティターンズとして見れば
    意外と単純な構図なのかも知れない
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:34:28返信する
    >>141
    いや、あれも分からないだろ
    スタッフや声優すら何やってるかわかんなかったらしいしww
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:34:49返信する
    >>142
    戦闘描写もビームパヒュンパヒュンで終わりだし、白兵戦が殆どねーからな
    殆ど政治描写を優先させた感じ
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:35:45返信する
    >>128
    子供は戦闘シーンやロボさえかっこよければ細かいとこは気にしない
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:36:17返信する
    >>139
    浸透してるスコードの教義や常識が現代とズレてるって知った上で見るとかなり整理しやすくなるすよ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:36:29返信する
    ボリノーク・サマーンがキット化すれば間違いなくガンプラファンのみんなが喜ぶぞ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:37:25返信する
    >>145
    そもそも脚本家が各回でどんだけインパクトを残せるかって争ってたくらいカオスだからなw
    それであれだけ面白くなるのは奇跡だわ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:39:00返信する
    Zがつまらなく感じられるのは敵味方の図式ではなく戦闘の見せ方
    ビーム戦主体で格闘戦をやらずやったと思ったらだいしゅきホールド
    どちらかに増援が来てここは撤退するぞの繰り返し
    こんな爽快感のない戦闘見せられて何が楽しいんだ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:39:01返信する
    >>147
    いや、当時10歳だけど周りのガキ達ですら「意味分かんね」って見るのやめたくらいクソだよ
    ガキだってカッコいいだけじゃ付いてこれないよ
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:40:44返信する
    当時もアニメ誌補完がないと付いていけないほど、イミフなストーリーだった
    アニオタですらギブアップしたくらい
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:40:47返信する
    >>145
    Wのストーリーちゃんと説明出来るやつおらんやろ
    あれも勢力クソ多いんだよな
    途中から増えたり消えたり分裂したり仲間になったりするし
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:42:14返信する
    複雑なんじゃなくてZは話がめちゃくちゃだから説明できない
    Wも話難しすぎて子供向けじゃない
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:43:25返信する
    言うてもΖって何だかんだで人気やん
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:43:41返信する
    まあ富野はGレコでもやらかしてたけど、組織名とか地名とかの固有名詞がいきなりポンと出てきてまともに説明も無いから、その辺の事前の知識が無いと混乱するわな
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:44:54返信する
    ジ・オはガキの頃はダサいと思ってたけど今は普通に好き
    と言うかΖのモビルスーツ好き
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:45:49返信する
    >>155
    Wは勢いだけで見られるわ
    Zは勢いだけじゃ無理

    この違い
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:46:42返信する
    >>73
    東京だとZもガリアンもリアタイは夕方(Zテレ朝17:30、ガリアン18:00)だぞ?
    お前は吸血鬼か何か?w
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:46:48返信する
    >>156
    Next 1stだからだろ
    1stから離れてたら人気なんて出てないよ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:46:57返信する
    富野が買うなと言ってたVの方が分かりやすいし戦闘も面白くて好きなんだが?
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:47:16返信する
    ひろゆきがガンダムつまらないって言ってる理由がこれ
    ストーリーが意味不明だから
    08小隊とかのほうが話ちゃんとしてるから良作
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:47:47返信する
    Zは見てても「何でこの作戦実行してんだっけ?」とか「何で今戦ってんだっけ?」みたいなのが多いからな
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:48:22返信する
    >>160
    福岡、近畿は朝からだぞ
    東京基準で考えてんじゃねーよザコ
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:49:05返信する
    >>159
    ウイングは1番戦闘つまらん
    敵がaiだしガンダリウム合金強すぎてぺちぺち撃たれてるだけの負け戦見せられるアニメ
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:49:43返信する
    >>159
    Wは見てたけど無理やったわ
    マジで意味が分からなかったわ
    戦闘も大雑把過ぎてつまらんねえし
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:50:12返信する
    >>162
    VはMSがねぇ…
    作画カロリーを減らすために、表面装甲を曲面にして線を減らしたせいで
    映像がすごいチープに見えるのが当時から大嫌いだったわ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:51:21返信する
    戦闘情勢が複雑とか以前に物凄く基本的な部分の欠陥として
    登場人物の会話シーンが全員自分の一方的な思い込みを吐き出すだけで
    まともな会話がほぼ無いのよね

    だから見てる方には情勢の説明にもなってないし、キチガイしかいないから
    何が起こっているのか全くわからない状態なのよ
    Zは他のシリーズと比較して特にひどい
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:51:42返信する
    >>166
    俺ツエ―がみたいのねw
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:51:49返信する
    >>168
    あの丸っこいデザイン好きなんだけど
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:51:53返信する
    Wや00はストーリーが分かりづらくても外連味というか分かりやすいところがあったから
    ウイングやゼロの馬鹿げた破壊力とか
    トリニティと離別する時や初トランザム時のエクシアとか
    ガンプラの販促アニメなんだからこれカッコいい!って思わせるのは大事なんだよ
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:53:01返信する
    富野が途中でシャアの描写を放棄したからな
    そのせいで中盤~終盤に入口あたりまでカミーユの女の話ばかりになって
    全体がどうなってるのかわかりづらい
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:53:29返信する
    ガンダムウイングって予算削られて作ってたからバトルが1番しょぼい
    Vは結構戦闘凝ってるけどウイングはまじで敵からリンチされまくるだけで何も爽快感無い
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:53:32返信する
    >>88
    一応、ガンダム当時はガキに共感される様に?設定上の年齢は見た目から-10歳してるって禿御大だか安彦さんが言ってるからなぁ……
    ハマーン様は北爪さんデザインだが
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:53:39返信する
    >>172
    言うてその辺よりZの商品のほうが売れるがw
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:54:17返信する
    >>170
    むしろWは俺つえーじゃねえか?
    ガンダム5体(マグアナック隊は除く)でどんだけ敵倒してんだよ?
    ヘビーアームズの弾丸どうなってんだ?
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:54:29返信する
    >>173
    いや、やらかしたのは中盤にカツをメインに据えて話を進めてたことや
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:54:49返信する
    Wも中盤は誰が敵で誰が味方かわからなくなってgdgdだったけどな
    ミリアルドがラスボスポジションを固めてからようやく話が動き出した
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:55:31返信する
    >>165
    キー局の中京も夕方だったんだが、田舎はアニメ観るのも大変だったんだな
    苦労察するよ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:55:50返信する
    >>134
    カミーユ「ファとフォウとヤりてぇハァハァ」
    ジェリド「ライラとマウアーとヤりてぇハァハァ」
    ヘンケン「エマ中尉とヤりてぇハァハァ」
    カツ「サラとヤりてぇハァハァ」

    シロッコ「これでは人に品性を求めるなど絶望的だ」 こんな理解でいいか わいアホやし
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:56:04返信する
    >>176
    ゼータは昔は無理だった完全変形物が出てるのがでかい
    バウンドドックは感動したわ
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:59:27返信する
    シードデスティニーの戦闘シーンと比べたら90年代ガンダムのバトルはうんこレベル
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 12:59:44返信する
    大佐レベルに基地作る権限あるか?
    ティターンズは連邦軍内だと2階級上の権限あるんじゃなかったっけ
    少将でもないだろうけど
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:00:06返信する
    >>171
    好き嫌いは人それぞれだけど、MSデザインは作画カロリー削減目的って当事者が言ってるから・・・
    俺が大嫌いなだけだろうけど、あれは今でも無理
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:01:06返信する
    なんかここの書き込み見てるとWと00が滅茶苦茶人気あるみたいに見えるけど、実際はそんなこと無いからな
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:02:17返信する
    >>180
    うわぁ・・・てめーが間違えたのにこの期に及んでマウント取り優先とか人間腐ってんな
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:03:03返信する
    >>184
    そもそもガンダム作品の階級は色々おかしいからあんまり深く考えなくて良いと思うわ
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:03:44返信する
    設定を無駄に詰め込んだら面白くなるとおもいこんでる駄目ななろうみたいな作品
    Gレコで更に悪化してるボケ老人
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:03:55返信する
    >>179
    むしろ、中盤は「勢力が分からない」って認識で正解だぞ
    勢力がバラバラになってた時期だからね

    その認識が出来てる時点でちゃんとストーリー追えてる
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:04:00返信する
    >>186
    Wは実際人気あったでしょ
    当時の腐が大量に食いついてたし
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:04:21返信する
    オルフェンズのほうがバトル見られる分いくらかマシ
    ほんとにエンタメとして酷いわこの頃のガンダムは
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:05:26返信する
    >>191
    あの頃ガンダム暗黒時代だから言うほど人気無いよ
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:06:31返信する
    当時リアタイ視聴者が続々とこれは無理と離脱していったのが答えだよね
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:06:42返信する
    女はそもそもキャラしかみてないから
    そういうのすら認識できない
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:08:04返信する
    >>193
    暗黒時代というか宇宙世紀原理は0083や08小隊みたいなOVAばかり追ってて
    TVシリーズのアナザー無視してたもんな Wの客層はほぼ新規
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:09:02返信する
    >>192
    ビーム戦主体で接近戦やらないならMSでなくて戦闘機でいいじゃんって話なんだよね
    Zの戦闘ってどうしてMSじゃなくちゃならないの?って根幹の部分を否定しているんだよ
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:09:35返信する
    >>191
    平均視聴率では平成20世紀ガンダムでは最高視聴率だからな

    (左:最高視聴率、右:平均視聴率)
    Vガンダム 5.3% 3.9%
    Gガンダム 7.3% 4.1%
    Wガンダム 6.8% 4.3%
    Xガンダム 6.2% 2.8%
    ∀ガンダム 4.2% 3.0%
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:10:23返信する
    解説サイトなりで事前に予習すればそりゃあ普通に理解できるレベルではあるけど初見だとほとんどの人は理解できないと思うわ
    種以降は世界情勢はややこしいけど作中で説明されるから普通に見てればそれなりに理解はできる
    地味に難しいのがW
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:11:32返信する
    敵の作戦、ミッションの段取りを示して
    主人公たちが危険に現場判断で乗り越えるって
    マジンガーZからガンダムに受け継がれているよね

    Z ガンダムはどうだったか忘れたけど
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:11:52返信する
    Zガンダムが楽しめなかった当時のオタクって
    知能指数低そう
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:12:00返信する
    >>196
    Wガンダムの視聴者層は、SDガンダムで開拓した新規層だからね
    だから若い層が多かった
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:12:38返信する
    >>201
    未だにアニメでマウント取ってるお前はIQ3くらいか?w
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:12:39返信する
    Zガンダムとかいう神アニメを作る当時の制作陣はマジで神が降りてた
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:12:56返信する
    >>199
    Wは説明自体は作中で丁寧にやってるからそんな難しくはない
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:13:39返信する
    >>199
    当時はアニメ誌だな
    事前復習必須の時点でそりゃ人気でねーわって感じ
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:14:05返信する
    それに比べてGガンは強さもストーリーも分かりやすいから良かったよな
    最後の石破ラブラブ天驚拳もガンダムらしさが溢れた名作だったと思う
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:14:22返信する
    >>199
    種はネットじゃ総集編回が叩かれるけど 時折総集編回やったから初見でも情勢が掴み易いのよ
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:14:38返信する
    富野ガンダムは関連書籍がマニュアルみたいなもん
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:15:53返信する
    >>206
    そもそもそのアニメ誌でこりゃつまんねーわって声が続出してたのがZなので
    発刊当時のニュータイプ編集の苦労は相当だったろうなと思うよ
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:16:29返信する
    【90年代のガンダムオタクの層】

     0083、08小隊 → 宇宙世紀至上主義
     V、∀ → 冨野至上主義
     G、W、X → SDガンダムからの新規顧客

    こんな感じ
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:17:47返信する
    >>207
    Gはマスターアジアが登場するまではひどく叩かれてた印象ある
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:17:48返信する
    ヒイロ「お前を殺す」
    もうこの時点で意味不明で草
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:18:31返信する
    >>210
    当時アニメ誌見てたけど、普通はラストに向けて紙面も盛り上がるはずなのに、
    ファン離れが激しくてどんどん熱が冷めてたのが良くわかったわ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:18:46返信する
    子供が見てわからないのはともかく大人がわからないのはアニメ以外のものに触れずに生きてるのかって感じ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:18:57返信する
    >>200
    Zはその回の開始時のあらすじ説明みたいなところでサッと提示される感じだな
    「その頃、~は、~をしようとしていた」みたいな
    まあそういうのが多いから前回の話との繋がりが悪く感じるんだよな
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:19:30返信する
    >>213
    脚本家「次の脚本家に舐められないようにインパクト残さなきゃ!!」

    実際にあった話w
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:19:44返信する
    >>1
    アリーナと同じ発音
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:21:06返信する
    ガンプラ販売のために終わった話を蒸し返してる卑しい番組
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:21:35返信する
    >>214
    ラストの〆方はちょっと酷かったなw
    カミーユが精神崩壊してビターな感じ出してるところで、左下に「fin」って出て来て、普通にいつもと同じEDに突入して終わるんだもんw
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:21:42返信する
    >>213
    リリーナ「ヒイロ早く私を殺しにいらっしゃい」
    ヒロインも電波だから問題無い
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:22:18返信する
    >>215
    自分のバックボーンも示せないのに唐突にマウント取り出す能無しおじさん
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:22:19返信する
    駄作は見ててつらい
    だから頭に入ってこない
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:22:46返信する
    >>221
    うるせぇ!!クレヨンしんちゃん!!
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:23:03返信する
    Zガンダムの第一話終わりの次回予告で「カミーユとシャアは…」とか言ってて笑った覚えある
    あれじゃ初代知らん奴はシャアって誰だよwwってなるやろ
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:23:22返信する
    >>222
    きっと自己紹介なんだよw
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:24:19返信する
    >>183
    久々に見たガンダムやったけど、
    あれなんで議長アカンの?テロ組織のリーダーが正義?なんじゃこりゃっ
    ていうわけわかんないアニメだったな。

    やっぱガンダムってアレだわ
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:24:26返信する
    Wはメインストーリーじゃなくてキャラが意味不明で分からないが正解だと思う
    まぁWのサンクキングダム以降はただの英雄譚になってるから不満が残るのも分かる
    コロニー懐柔されてガンダムの戦争は終わりましたの方がオチとしては綺麗だった
    当時の国連が多国籍軍で小国攻めた事に対するアンチテーゼなんだろうがご都合主義すぎた
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:24:30返信する
    >>219
    バンダイ「ザブングルダンバインエルガイムのプラモがガンプラ以上に売れれば
        ガンダムなんて蒸し返さなかったよ」
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:27:05返信する
    Zがつまらなく感じられる理由はスタッフの全体的な若返りもある
    エルガイムに引き続いて当時の若手育成の意味合いもあったんだろうなと言うのは今なら分かる
    しかし見てる側からすればそんな事知ったことではないわけで単純につまんねーなと言う感想にしかならない
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:27:21返信する
    ガンダムWはエロゲの狂った果実のパクリだから最初らへんよくわかんね
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:28:54返信する
    というかガンダムって中盤過ぎた辺りで露骨に敵のアホさと主役側の英雄視が進んで
    話畳む準備なのは分かるがまぁチープになっていっちゃうのよな
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:29:13返信する
    話は散らかっててもキャラが立ってればゴリ押せるのを証明したのがWやな
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:29:44返信する
    >>211
    サブスクで見た一番面白いガンダムはヒルドルブが出てくる奴やったけど、あれ何年くらいの作品なの?
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:30:21返信する
    シロッコにチート使うのはまあ良いとして、邪悪とも言いづらいヤザンとかハマーンにも使えるならもうなんでもありだよなと見返してて思った
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:31:16返信する
    >>62
    俺は中学生だが中盤以降は理解できた。
    友人達は良く判らんと言っている奴が多かったがクラスのグループ間の揉め事(今でいうところのスクールカースト)と説明したら理解する奴も出てきた。

    当時のアニメ雑誌の連中がZガンダムを理解できないのは学生の趣味人で会社の派閥抗争を知らんかった・理解できなかったからだろう。
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:31:27返信する
    >>227
    議長がアカンのは反対派を大量破壊兵器で脅しながら、強硬的にコーディネーターに有利な制度を推し進めようとしたからやな
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:32:12返信する
    Zガンダムは1番と言いたい
    ここまで好きな奴に好きと言わせるガンダムはZだけよ
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:38:11返信する
    連続してみるんじゃなくて数日おきに1話ずつ見るといい
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:39:21返信する
    >>238
    作品の雰囲気とMSのデザインとキャラは結構好きだわ
    ただもうちょっと各キャラとも自制心と協調性を持って欲しいw
    いきなりイライラしたり、キレ散らかし過ぎやw
    命令違反も多いしw
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:39:30返信する
    BSでファースト・Z・ユニコーンが再放送してるからワイはガンダムどっぷり生活になりそう
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:40:55返信する
    >>234
    2000年中盤くらい
    そもそも本編じゃないからここで語ることじゃない
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:42:35返信する
    >>236
    結局おまえもアニメ誌で内容補完してんじゃん
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:42:46返信する
    >>232
    組織が仲間割れするのって結構歴史あるある
    1.イタリア 北部ファシストと南部共和派に分裂
    2.ドイツ  ヒトラー暗殺未遂
    3.日本   東条首相暗殺計画失効前にマリアナ失陥で内閣総辞職

    視聴者は神の視点から見るから何で敵と戦っているのに内部分裂して利敵行為の敵はアホかと思うんだけど現実でもこんなに例がある。
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:44:13返信する
    1st 傑作 Z 駄作 ZZ 駄作 逆シャア 良作 V 佳作 ∀ 傑作 Gレコ 駄作

    こんな感じ。Zは確実に駄作
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:46:01返信する
    >>243
    Zガンダムリアルタイム放映時はアニメ誌は読んでない。
    ガンダム20周年の時のアニメ誌のZ批判記事の話
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:47:24返信する
    >>239
    Zとか数日おきに見た方が辛いような
    まず最初がMk-2奪った!奪い返された!奪った!
    やら敵のエマさん素敵だから味方になって皆向かい入れるやら正直緩すぎる
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:49:24返信する
    ・当初は連邦軍の一部署だったティターンズが、途中から連邦軍と別組織になる理由が分からない

    旧日本軍と関東軍みたいなもんや
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:49:59返信する
    >>246
    > 当時のアニメ雑誌の連中が

    なんで当時の反響を知ってんの?w
    当時見てないと分からない情報だよね?
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:52:05返信する
    いろいろ不満はあってもみんなZガンダム大好きなのは変わらない
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:52:54返信する
    Zガンダムとラピュタって当時より今のが人気になってるのは不思議だよな
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:56:29返信する
    >>249
    ガンダム20周年でZガンダム振返り記事を特集したムックが何冊か出たんだよ。
    それでZガンダムが(アニメ雑誌を作っていた)1st世代から不評な理由も少しわかった。
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:57:47返信する
    そもそも綺麗に終わったガンダムの続編無理やり作るのが悪い。
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 13:58:10返信する
    最近全話視聴したが、ファとカツとレコアとクソガキともの無法っぷりに吹いた
    カミーユなんか可愛いもんだわw
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:00:36返信する
    Z、ガンダム作品の中ではトップレベルに好きな作品なのに当時評判悪かったなんて知らんかった…まあNo.1に好きなのはGガンダムだけどw
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:01:04返信する
    印象としては話がとっ散らかっていたな
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:03:29返信する
    >>251
    ZはBGMやらMSデザインは文句無しに良い
    ゲームやらで頂くなら十分
    そこらの飯屋で重大な作戦会議したりとかクワトロのダイナミック返り討ち潜入とか何回無断出撃するんだ何回出掛けたら知り合いに会うねんとかロザミアの妹大作戦とか
    実際のアニメでは格好良い雰囲気無いなぁとなるのもそれもまたヨシ
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:03:55返信する
    反地球連邦なのに、なんでその後、ブライトらがしれっと連邦に復帰できるのかが分からない
    反逆罪じゃねーの?
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:04:15返信する
    >>255
    好きだからこそ粗に対して文句を言いたくなるのはあるよ
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:05:04返信する
    1st「めぐりあい宇宙」でみな分かり合えるで感動してからの
    Z「お互いを判り合えても仲良くなれる訳では無い。」のオチだから
    1stにインスパイアされた連中はバッドエンドにストレスが溜まったのだろう。
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:07:54返信する
    >>258
    勝てば官軍負ければ賊軍
    ファシスト・イタリアがムソリーニ追放して連合国についた->お咎め大幅減というリアル前例があるでよ。
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:12:21返信する
    >>260
    テーマ性より単純にエンタメの問題だわ
    主役はモビルスーツだが1stは様々な兵器が活躍をした
    Zはモビルスーツだらけの戦闘が単調、ここで差がある
    ネタがないのか販促の都合なのか同じような話を何回もやりノルマ的な戦闘をこなす
    同じ顔ぶれのティターンズ襲ってきました帰りましたやらで終わる回とかなにそれとなる
    Zは20話くらいで十分と言われてもしゃあなし
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:12:43返信する
    作った時期が悪かったね
    エルガイムの後とかじゃなく
    もっと早くにやるべきだった
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:15:35返信する
    女さんは地図が読めないから恋愛関係の複雑さしか理解できないんだ
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:16:51返信する
    カミーユってテロリストだよね、から正当性を考え付くまでが複雑なんだわ
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:17:45返信する
    >>263
    おハゲさんだってそれなりに前は試行錯誤してたわけだよ
    俺はガンダムだけの一発屋じゃないとイデオンザブングルダンバインと作り続けて
    しかし結果はいずれもMSVの売り上げに及ばず挙句はメインスポンサーのクローバーまで潰れてしまう事に
    ここに至ってようやくクリエイターとしてではなく商売人として立ち回らなきゃならんなと気がつきZを作る事になったと
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:24:06返信する
    >>265
    名前馬鹿にされたからMk-Ⅱに協力するわーは擁護できねぇ
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:24:22返信する
    >>267
    強奪が抜けてた
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:24:33返信する
    >>262
    岡目八目を承知で言えばイデオンザブングルダンバインとほぼ毎年
    4クール52話アニメ作ってきたから1年くらい充電してネタ集め
    してからZガンダムに取り掛かったほうが良かったのかもな。

    アニメ監督が昔は儲からない職業だったから1年たりともアニメ
    監督休業は厳しかったかもしれないが。
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:25:31返信する
    革命的なアニメだよなZ
    ガンダム世界がとてつもない広がりと面白さが追加されて創作がいくらでもやれるようになった
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:26:44返信する
    Zガンダムの変形が複雑、だれが整備すると思ってんねん
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:30:40返信する
    >>266
    だからだよ
    その経験がZガンダムを駄目にしたと言っている
    漫画家でも大ヒット連発させれる作家なんてほぼいないからな
    引出しには限りがある
    ネタが尽きかけた頃に
    「もう仕方がない、ガンダムやるか……」
    では既に出涸らしだったんだよ
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:31:50返信する
    >>271
    アストナージ「オレだよ」
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:33:41返信する
    >>270
    まあ確かに宇宙世紀の可能性を広げた作品ではあると思う
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:35:28返信する
    元エゥーゴだけど、当時も現場の人間の六割くらいは首を傾げながら戦ってたよ
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:35:39返信する
    ファーストは王道過ぎて初めて見たとき良くわからなかった

    Zはあたおか過ぎて分からなくても楽しめた
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:35:51返信する
    >シャーは何で連邦側のエゥーゴに居たの?
    「CDA若き彗星の肖像」を読めばわかる。
    ア・バオア・クーでキシリアを始末したシャアがミネバの脱出に手を貸してアクシズに逃げ込むが、そこでハマーンに惚れられる。
    お子様女に興味が無いシャアはナタリー中尉とデキて孕ませるが、それに嫉妬したハマーンはわざと敵を見逃がしてナタリー中尉を殺させ、アクシズの執政(首領は女児ミネバ)に収まる。
    そこに居られないシャアは「地球圏偵察」名目でグラナダに行き、情報部の手引きでブレックス准将にスカウトされ連邦軍パイロットの戦闘中行方不明者クワトロ大尉に成り済ます。
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:40:29返信する
    Zは一応キャラそれぞれに戦う理由や目的がハッキリしてるからそれほど解り辛くは無い

    解り辛いのはGレコ
    戦う理由が描かれてないせいで「なんでこいつら戦ってんだ?」「目的はわかったけど、それがどうして戦う理由になるんだ?戦わなくてもその目的は達成することできるじゃん」ってな状態が最後までずーっと続く
    そして最後の最後で「よく考えてみたら特に戦う理由なんて無かったけど、新兵器というオモチャを手に入れて遊んでみたくなっただけ」というあまりに馬鹿馬鹿しい理由が提示されて終わる
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:41:47返信する
    >>277
    そんなZが公開されてから何十年も後になってから、原作者でもない人が勝手に後付けで作った作品で出てきた設定を語られても…

    Z公開当時の情報だけで説明しろよ
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:42:10返信する
    >>124
    ジャミトフとブレックスとシャアが組んでれば
    なんも問題なかったって話だな
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:42:58返信する
    >>253
    バンダイとサンライズが悪いよー
    ハゲは嫌がってたのに
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:46:21返信する
    Zってぶっちゃけ内ゲバよね
    後半はアクシズ勢絡んでくるからちょっと様子が違うけど
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:46:36返信する
    >>193
    ガンダム暗黒時代はX~∀の時代だよアホ

    Wは当時滅茶苦茶人気あった
    男性向けのエヴァ、女性向けのWってくらい、女から超人気だった
    ただ、あくまで女性人気が凄かっただけなので、ガンプラはあまり売れなかった
    そのかわりキャラのグッズ系はアホみたいに売れまくった
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:47:23返信する
    ジャミトフの意志を理解していかどうか
    逆シャアのシャアとあまり変わらないというのを知っている人が少ない
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:47:53返信する
    カミーユと tシャアが宇宙へ戻った後
    アムロはどうしてたの
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:50:07返信する
    >>77
    なんかずーっとティターンズ優性だったはずなのに気がついたらいつのまにかティターンズが追い詰められてたことになって「あれ?」ってなったわ

    ファーストの頃は序盤はジオンの占領地だらけだったのが、ストーリーが進むにつれてどんどんジオンが排除されていって、やがて宇宙に追い出すことに成功し、いよいよジオン本拠地近くまで追い詰めるって流れだったから凄く判りやすかったのに
    Zはなんかいつの間にか逆転しててほんまわかりづらい
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 14:51:27返信する
    >>285
    地上でカラバに所属してティターンズと戦っていた

    基本的に宇宙ではエゥーゴ、地上ではカラバがティターンズと戦ってる
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 15:06:48返信する
    Gレコは3つどもえだけど各勢力内の派閥はシンプル
    Zは確かに面倒なところはある
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 15:06:54返信する
    分かる人いたら聞いてみたいけどシロッコがティターンズに参加してもジュピトリスは連邦のままって認識は合ってるんだろうか
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 15:09:19返信する
    変形の話じゃないのかよ
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 15:09:24返信する
    カミーユたち視点で「大人が勝手やっててそれに巻き込まれてる」くらいの軽い気持ちで見てればいいよ
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 15:20:30返信する
    >>289
    木星開発公社の資産じゃないのアレ
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 15:24:15返信する
    各勢力の中ではハマーンの行動目的が一番分かりやすいな
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 15:25:07返信する
    祝式の発売が待たれる
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 15:26:02返信する
    ガンダムエース 0号の無断転載部分の削除お願いします
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 15:57:05返信する
    富野が失敗作だったって言ってるのに手放しで褒めてる奴らよw
    ガノタが富野の伝えたかったことの1割も理解してなくて草生える
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 16:10:05返信する
    やらかんのコメントで何一つ理解してないことがわかるからそれなりに複雑なんやろう
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 16:10:07返信する
    エゥーゴVSティターンズとかゲームで追体験してみるとZのストーリー面白そうに見えるんだよな
    アニメで見るとマジでつまらん
    戦闘シーンとか見てて苦痛なレベルだし
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 16:11:10返信する
    そもそも1stガンダムの知識が必要だし
    前日譚に当たるティターンズのスペースノイド弾圧も描かれてなくて、対峙するエゥーゴの成り立ちも描かれてないからシャアがなんでエゥーゴにいるかとかもふんわりしか分からない
    主人公のカミーユが物語開始からティターンズへの憎しみMAXなのが、アングラの出版物で連邦のプロパガンダを信じてなくて、戦後のホワイトベース隊の冷遇やワーカホリックの両親の不仲の原因にティターンズが関わってるからってのが後から説明されるんで、ただ理由もなく暴走してるように見えるとか
    ただ見てるだけの奴には理解出来ないストーリーだよ
    理解してる気になってる奴にその辺突っ込んでも正しい答えは返ってこない
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 16:14:13返信する
    学生に最新機を使わせる軍隊
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 16:27:55返信する
    エゥーゴってガンダム略奪したり宣戦布告無しにいきなり砲撃して戦争始めたりとか完全に悪側だよな
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 16:30:07返信する
    どうせ理解した所でそのZガンダムが発光して見ろ、これは平和の光だ、綺麗~って全人類が洗脳される馬鹿みたいな締めになるんだろ?

    ガンダムなんて理解しようとする時点で最後に肩透かし喰らう糞だよ
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 16:32:30返信する
    >>301
    >>301
    アホか
    30バンチ事件でティターンズがスペースノイド弾圧したのがそもそもの発端だろ
    しかも事件自体隠蔽されてるし
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 16:34:13返信する
    >>302
    全く理解出来てないお前みたいなのが知った風にデマ流すのが1番厄介なんだよなぁ
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 16:35:09返信する
    >>292
    ジュピトリスは連邦軍の所属だぞ
    ティターンズはその中の自称エリート部隊
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 16:36:20返信する
    実際のところ登場するスパロボ2、3作やれば組織と人間関係は把握できる程度
    指輪物語とかに比べたら入門もいいところ
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 16:40:34返信する
    >>286
    そもそもティターンズの母体である連邦はほぼ中立の立場で形式上ティターンズに協力はしているものの、横暴振りが評判悪くてヘイトを溜めてた
    ニューホンコンの破壊、月面都市制圧や、G3ガスの使用などがエゥーゴによって暴露されて、どんどん求心力を失って行き
    ダカール演説がトドメになった
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 16:48:02返信する
    毎回毎回こいつらがいつどこで何のために何をやってんのか今一分かり辛かったな
    初代ガンダムは最初地球の本部向かって、妨害受けて変な所落ちて、本部向かう過程で色々な戦いがあってなど単純で分かりやすい
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 16:48:34返信する
    >>307
    あれがジオンみたいな専制国家なら多少は許されるのに連邦だからな
    そのせいでジャミトフの政治力はずっと疑問視される
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 16:51:50返信する
    初代ガンダムはとにかく本筋がシンプルなんだけど浅い訳でもないしな
    大人になって見ると子供の頃気付けなかった表現に気づいたりして二度美味しい
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 16:58:43返信する
    >>271
    当時タカラのトランスフォーマーが大ヒットしてたから
    スポンサーの要望で変形を入れざるを得なかったんだよ
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:00:23返信する
    >>296
    ハゲが自分の作品を失敗っていうのは毎度のことだろw
    そのくせ他人から失敗だって言われると滅茶苦茶怒るんだから手に負えねぇ
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:10:30返信する
    ま-た捏造記事かw
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:16:53返信する
    嘘松Z
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:17:40返信する
    ロボ好き少年にとっては面白みが無い小難しいストーリーだけど
    個人の感情を主体に見れば
    昼ドラ見慣れてる女には大して難しく無いだろ
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:17:57返信する
    予備知識入れない初見では複雑だろう
    アクシズやハマーンの説明が一切ないんだもの理解できるワケがない
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:20:42返信する
    境界知能には難しいんだろ
    味方と敵=VSってトコまでしか理解出来ない
    それ以上の設定は理解力が追いつかないw
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:21:17返信する
    >>316
    理解の基準すらズレてるアホがいて草
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:24:46返信する
    こんな古い話題なんてどーでもいいから俺レベとぽんのみちの記事をだな
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:35:31返信する
    まあエゥーゴとアクシズとティターンズの三竦みなだけだからな。特に難しいって訳じゃない。彼女バカにされてるよ。
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:46:04返信する
    つまり「女は深く考えられなくて表面的にしか物事が見れない」ってこと?
    それとも「女は自分が何が分からないかも分からない頭が悪い生物」ってこと?

    まぁ、それも当然か
    女に理解力があるなら、男叩きしてる程で結果的に女下げに繋がってるフェミの存在を許してるはずないもんなw
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:46:12返信する
    そら脳みそ使わないなら簡単だよ
    なんだこれ?って考える方がZは混乱する
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:46:59返信する
    富野作品全般むずいやろ
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:47:17返信する
    つか、宇宙世紀は基本説明が足りないんだよ

    補足説明や別のアニメ見てやっと話が繋がる
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:48:35返信する
    個人的に
    逆シャアやF91も意味わからん

    間の話が飛んでるんじゃないかと思うぐらいシーンが繋がってない
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:49:52返信する
    >>320
    バカはお前だと思うけど
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:53:23返信する
    >>325
    決められた尺の都合で説明省いてる事は多い
    その辺は小説版とかで細かく説明されてるから
    小説版を読んでる人と、そうでない人で理解度が違ってくる
    小説版では細かく設定が詰められてて感心する
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:55:58返信する
    00なんて駄作は理解しなくて良い
    よ、やらおん
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 17:57:21返信する
    >>321
    お前が何を言ってるか理解出来ないけど
    ガンダムの生みの親である富野はフェミニストだぞ
    女性(母親)が1番偉くて、頭の悪い男はそれを利用してって思想だから
    去年、フェミニズムを題材にした作品作りたいって言ってたし
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 18:42:03返信する
    言うほど陣営3つだけか?
    Z世界の陣営って見方によっては5つくらいあるだろ
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 19:20:20返信する
    令和に生きる現代人が昭和のZガンダムなんて見る訳無いから、これはガンダムの話振りたいだけのスレ主がガノタジジイの嘘松だぞ
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 19:23:41返信する
    ΖとZの違いが分かりにくい
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 19:25:13返信する
    >>330
    連邦(ティターンズ、連邦)
    反連邦(エゥーゴ(連邦、旧ジオン派)、カラバ)
    ジオン(旧ジオン派、アクシズ(ハマーン派))
    アナハイムエレクトロニクス

    こんな感じかな
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 19:39:26返信する
    >>322
    主人公に敵対してる勢力は悪い奴って見方すれば大して混乱せんからな
    ファーストみたいに敵には敵の正義がーって話自体もほぼピックされてないし
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 20:46:16返信する
    >>299
    >ティターンズのスペースノイド弾圧
    ->30バンチ事件をTV版ではきちんと描いている。
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 20:47:19返信する
    >>299
    >ティターンズへの憎しみMAX
    別にティターンズ憎しみMAXスタートではない。
    カミーユの母親がティターンズにより死んでから憎しみがupすることになる。
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 20:47:48返信する
    >>299
    >ただ理由もなく暴走してるように見える
    Zガンダム放映後1年してプッツン、数年して切れる若者が登場して
    Zガンダムの先見性がクローズアップされた

    お前、エアプでネットの知識だけで喋っているだろ
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 20:53:26返信する
    >>302
    ガンダムというかアニメだけでなくインディーズ「失われたアーク」や
    スターウォーズ「ジェダイの帰還」などエンタメフィクションでラストに
    奇跡が起こるなんて珍しくもない。奇跡が起こるエンタメ愉しむ映画なんて少なからずあるんだがエンタメ全否定?
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 20:57:50返信する
    >>335
    お前のレス全部的外れだなw
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 21:04:22返信する
    >>337
    お前こそエアプだろ
    時系列の意味も理解出来ない知能でレスつけんなガイジ
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 21:44:50返信する
    >>339
    的外れが何か具体的に書かないとお馬鹿な勝利宣言でしかないよ
    ヌケサククン、30にもなってレスバ勝った宣言?
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 21:46:53返信する
    >>340
    物語を時系列で描かなきゃいけないなんてどこに書いてあるの?アスペクン
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 22:01:38返信する
    ファースト見てなかったら、意外と混乱しないのかもな
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 22:15:33返信する
    >>329
    フェミニズムを第材にした作品を作りたい

    これなら パヤオと富野で 一緒にやれるんじゃ
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 22:29:12返信する
    今のフェミニストってただの男性嫌悪者だからなぁ
    男を不快にさせればそれでいいって連中しか残ってないやろ
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 22:43:37返信する
    フェミの勝ち組は上野千鶴子と田嶋陽子と福島瑞穂ぐらいなもの、
    悠々と都内の高級シニアハウスで終活完了!
    日本の人口を減らした功績で特亜諸国に勲章もらえるなw
    信者の下層ゴミフェミは独居孤独死コースなのにwww
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 23:10:58返信する
    カミーユに共感するのは難しいってことならわかる
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 23:32:19返信する
    >>333
    旧ジオンってジオン・ズム・ダイクンのやつ?
    ハマーンは建前上はザビ家復興だっけ
    一口にジオン残党っていっても派閥あるから1年戦争の知識ないとクワトロの演説だけでスッと理解するのは難しそう
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-25 23:46:25返信する
    地球連邦軍内の勢力争いっていう設定がよくわからんのだよな
    どうなったら勝ちなのかが見えないままドンパチやってる印象
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-26 00:25:14返信する
    今のネット時代ならありなのかもしれんが、昭和の子供向けアニメだしな
    わざと分かりにくくしすぎ
    皆が皆アニメ誌買って解説を読めるわけでもない。やってた事は間違ってると思う
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-26 00:26:26返信する
    >>154
    OZがティターンズ的な感じかね
    連邦の中のティターンズ・ジャミトフ配下のシロッコ
    連合の中のOZ・トレーズのバックのロームフェラ財団
    主人公やホワイトファング抜きにしてもOZの状況だけで二転三転するからややこしいわな
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-26 00:36:49返信する
    >>310
    TVのは作画が酷くて再視聴に耐えないのがなあ。
    映画3作はそこそこ。
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-26 01:17:43返信する
    藤田一己はもっと評価されていいと思う
    当時二十歳やぞ
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-26 01:28:03返信する
    あれは学生運動と大学紛争の日本だから
    わけがわからないのもそういうことなのではないだろうか
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-26 01:40:14返信する
    ジオのデザイナーは自分の息子に児央と名付けるくらい気に入ってる
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-26 05:26:49返信する
    >>ビームソード4刀流は後の作品に多大な影響を与えたから、まあ

    ジオの隠し腕とか四本腕はエルガイムの影響だぞ
    後にパゴータとかは六本腕ビームソードまでやったし
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-26 08:48:29返信する
    ネットで語るチー牛を男の代表だと思って脳内彼氏にしたんか?
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-26 14:15:54返信する
    ま~たいつもの「私には彼が居る」が主題の女のマウント取り記事か。
    でもガンダムをネタにしたら男の年寄りしか寄って来ないという喜劇w
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:24:10返信する
    複雑で連想するのはフランケンシュタイン的継ぎ接ぎ失敗作ZZ
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-28 10:51:04返信する
    ZZはアニメじゃない
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2024-03-04 20:28:38返信する
    行き遅れのおかっぱてハマーン様はΖの時は20歳で享年は22歳やで?
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2024-03-07 19:03:59返信する
    エゥーゴが苦手だったから何か好きやなかったな
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2024-03-07 19:13:22返信する
    ハマーン当時好きだったけど、若き彗星の肖像読んだらクェスレベルで嫌いになったわ
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2024-03-19 18:53:57返信する
    ティターンズは「極右で宇宙移民は敵だと大量○戮する集団」、それに対しエウーゴは「反極右活動をする集団」、アクシズは「崩壊したジオン軍を再興させてまた連邦と戦おうとする集団」ってところか
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2024-03-25 21:45:32返信する
    自分もそうだったが、1st見ていきなりΖだと1話が非常にミステリアスな雰囲気に感じるわな
    最初はクワトロ大尉ことシャアの立ち位置も不明で、30バンチ事件が出てくるあたりでやっとエウーゴとティターンズの対立軸が見えてきたよ
    でもそれを読み解いていくのも愉しみだと思っていたのだが少数派なのかね
    一方、アクシズの方は分かりやすいから問題ないだろう?

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