近年やら豚がやったこと

クソキャラデザの豚レバーの記事をしつこく作り続ける
100カノは切る
弱者男性を叩く

必死に頑張って生きてる人に努力をする余裕なんて生まれるわけないやろ。結局努力できる人ってのは努力できる環境に恵まれてるだけなんだよ

マジかよ藤井最低だな

脳の計算速度ってそう簡単に変わらないからな・・

子供の間に脳をよく使えば鍛えられるけど
なんとなく成長期を過ぎてしまえば以後変わらん

特に将棋ではこの才能で勝敗が分かれる

つってもインタビューでも機嫌悪いとナメくさった対応しとるし、竜王戦の挑戦者を冤罪で変更するし、無冠になっても王様気分抜けてないしで大概だよねこの人

才能の問題やない
運や
同じ能力で同じくらい死ぬほど努力してる2人の人間がいても、採用枠が１つなら努力が実るのは1人だけ
それは単なる運

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努力しても天才には勝てないかもしれんけど、
努力をしないと凡人にすらなれない

まぁ、プロレベルの競技、芸能関係のタレントは才能だと思うけど、受験戦争とかそれに比べたら努力反映される方でしょ

努力至上主義の人はやらおんの記事100個連続で一コメ取れって言われたら取れるんだよね？

寧ろ竜王になるまでそんなことがわからなかったって本当に将棋だけだったんだな
普通はどんなに優秀でも小学校や中学校で努力してもできない事の一つや二つは出てくるだろうに

>>4
子供の頃におやつ食わせて、糖分摂らせまくって、脳デカくした方がええってワイが通ってた大学の教授が言ってたな

>>8
それだったらまだ理解できるんだけどな
努力すれば全員が東大合格できるわけじゃない
最近では東大生すらその違いを分かってない奴がいる

>>11
いや、わからんもんやろ

こういうエピソードって、偉人とかでも頻繁にあるし

>>1
ユダヤ人は宇宙人

永瀬理論で論破可能ｗｗｗｗｗｗｗ

いくら才能あったところで努力しなきゃ成長なんてできんよ

時間じゃなくて質の可能性を考慮してない時点で馬鹿では？
一生かけてお前と同じ質量の勉強出来てない可能性の方が高い
というか普通に考えて将棋が得意な才能()なんて生物的にも神様()的にも用意する訳ないんだから
流石に頭悪いなこいつ

凡人は天才より多くの努力が必要

ナベね
たまたま才能あったってのは真実だと思うよ
将棋やってない未来もあったはずだもんな

人生はガチャ
努力なんてまったく関係ないよ

いうても永瀬だってフツーに才能ある部類だろ
そこから頭おかしいレベルで努力してるわけだし

親ガチャ民って何がしたいんだろ

アホ「俺は親に恵まれなかったから運がなかったからしょっぱい人生なんだ(泣)」
聖人「そんなことないよ 努力で人生幸せになれるよ(救いの手)」
アホ「は？努力厨乙 お前が恵まれてんのは運だから(見下し)」
聖人「はぁ～… そうだよ人生は才能や親で決まるよ 俺天才でよかった～ｗ これで満足か？もう勝手に悲観してろよ」

ち、ちぎゅうううう(大泣)

ワイ努力厨だけど
ワイが言いたいのは努力がすべてじゃないのは事実だけど、寝転がってダラダラスマホ眺めてばかりいる奴が「所詮この世は運ゲー」とかほざくなよって話
結果じゃなくて過程の話をしてる

努力万能論者の正体とは

生まれてから今までずっと自分の周りに死ぬほど努力してる人間がいなかった底辺

男にとって重要なのは
今の自分の能力で最大限稼げる方法を模索することだよな
才能なんてなくても稼げりゃいいんだよ

女は知らん

努力だけではどうにもならない壁もあるけどね

睡眠も大事だぞ！

親ガチャ民は自分の人生が終わってるから、まだ努力すればなんとかなる他人の人生を引き下げたいんだよな

努力している奴は成功する確率は低くともゼロではないが、遺伝ない努力もしない親ガチャ民が将来成功する見込みはゼロ
実生活で「親ガチャが～」とか「政府が～」とか人のせいにしてるやつとは距離を置いた方がいい。そういう連中とつきあうのは本当に害悪でしかないぞ。

>>23
成功してる前提があるのは草やろ

>>26
稼げれば犯罪すれすれでも良いと考えてる輩が多すぎて困るね
心が貧しいんだよなそういう連中は
金持ったところでゴミ以下だよ

>>2
これだよな
将棋や勉強スポーツに限らず、お前が何かに費やしてる時間とその間食っていく為の金は誰かに負担してもらって作られてるというのが抜け落ちてる

なんか親ガチャの話してる奴は記事すら読んでないんか？
才能のあるなしだぞw

>>23
悲劇のヒロインムーヴしたい女の男版や🥹

でも、結局は凡人ほど努力したほうがええやろ
適度にサボって要領良く生きるとか、それこそ才能のある奴にだけ許された生き方やしな〜

努力なんかするな！その時間遊ぼうぜ

>>33
親ガチャ成功してる側でも才能ある無いの話よなぁ
勝手に親ガチャ失敗の話してるのは自分語りしたいだけなのが透けてる

流石に医学部は分かるが弁護士はもう成り上がりに代表格じゃ無いぞ

>>31
実際稼いでる人は脱法や違法スレスレだから稼げるんで
そんなの躊躇してたら稼げないだろ
まず男は稼ぐことが重要。　遵法なんてのは女にやらせとけ

>>35
適度にさぼってる連中は、だいたいまわりからやる気がないと判断されて、会社から追い出される運命だからな。
そいつがさぼってる分まわりが割を食ってるわけで、そういうやつに限って「自分はちゃんとやっていた」「会社に騙された」とか思い込んでるが、すべて自業自得。

>>31
最近大手企業でも飲食系でも車でも多発してるけどどう思ってんだ？

自分で天才とか言ってる時点でこいつ天才じゃないだろ

世の中のすべてのことは天才に任せる
天才様は早く一般人が遊んで暮らせるような世界をつくってくれや

小学生「大谷翔平になりたい!!」

誰にだって何らかの才能があるんです！


←これきらい

>>39
お前が犯罪で金を稼いでるクズだとしても、ほとんどの人間は法律を守って金を稼いでいるので、それが全員だとは思わないことだ。
クズが偉そうに人様に意見をたれるな。糞が。

誰だよ

そりゃそうだろとしか
遺伝子による才能適正否定したら近代スポーツの歴史
オリンピックなんてひっくり返るよ

適正はあるのよそれ見つけるは親の役目かもね

サイノーを世に
代々木アニメーション

>>46
例えばトヨタだけど、ダイハツに圧力かけて脱法やらせてたわけだけど
バレなきゃ犯罪じゃないんですよ（バレたけど

バレることを恐れて稼げない男は結婚も出来ないし子孫も残せないんです
女は知らん

息子ディスりまくりｗ後でこれ読んだらグレるぞｗ

>>42
ナベは天才だぞ藤井は神だが

ゼロ100でどっちかに決めたがるのは

努力するほど効果があるジャンルと、それプラス才能が必要なジャンルがあるからな
大学受験までは努力でいけるけど就職は面接があるからコミュ力とかの才能も必要

才能のあるなしの記事で親ガチャ失敗のコメ連投は1人でずっとしてたんか？w
複数人がそんなタイトルすら読めてないとは思えんぞ

元々じゃ親ガチャ大成功してる方の親が子供に将棋に才能云々の話してるに

才能を伸ばすのが努力
伸び代は先天的なものと後天的なものの和。

努力しても結果出せないなら、まず方向性とやり方が間違ってないか考えような
ブラックで努力して働いてもよくならないっていうなら、まずは転職していい会社探す努力しような
ホワイトでどんなに努力しても大して収入増えないってなら、まず副業始めて収入増やす努力しような。副業も自分に合ったものが見つかるまでいろいろ挑戦しような
事業化すれば節税効果もでかいぞ

しょうもな
将棋なんてゲーム極めるよりもっと世の中の役にたつことしろ

宗教で壊された家族に生まれたらその時点で詰みだよな。将棋だろうと医者だろうと、努力する環境が最初から無いし。

ガンの克服とかまだだけど世界中に天才も努力家もいるはずなのに出来てないのは努力が足りないからかな？

お前らにもどんなものにもケチを付けられるという才能があるよ
大事に伸ばしていけ

将棋の藤井と野球の大谷はどっちが凄いか論争で大谷の方が凄いって結論でたけど将棋オタどうする

>>20>>22
誰だよ
カス

二十歳くらいで竜王なって妻子もいてって登場してまぁ天才だっただろ
藤井聡太のおかげで、ただのハゲになったけど

努力で一定まではいけるけどそこからは才能差が出て頂上決戦には参加できないってだけでしょ

>>51
もう中学生位大きいよ
奥さんが旦那をネタに漫画かいてるわ
渡辺明な

流石に親ガチャ親ガチャ言ってた奴は他の記事でめっちゃ気持ちよくなってたからこの記事でも気持ちよくなろうと暴れ出したとしか思えん程だな
指摘されて急に消えるのはもしかして1人でやってたんかと疑うぞ

渡辺九段とちゃんと書け

俺は生まれ持った才能があったからここにいる

まぁ努力すれば誰でも来られるよりも価値が上がるしいい考えなんじゃね

将棋とか囲碁のプロは一度指した手を再現出来るってんだから努力どうこうじゃないと思うわ

>>61
そんな言い合いをしてる脳死simpネトウヨが一番努力していない
なんでネトウヨって努力しろ努力しろとか、人のせいにするなとか言ってる癖に、本人は他人のすうじぃ～でバトルする生臭い生活保護カスなんだ(笑)

>>2

なんらかの努力はしてきたはずたぞ

天才アピールか？

>>6
結果出てない→努力の方向性間違えてるor努力が足りてない
はい全部論破

>>9

スポーツやらは勝者が少なすぎだからな。受験とは

>>1
ブループロトコルはクソゲー

将棋の棋士くらいなら努力でなんとかなるよな
囲碁は才能ないと絶対無理だけどな

自分を天才だって言ってるナベがこれからも精進して強くなりますって努力しますって言ってる記事が何？
天才でも努力しなきゃならんのに凡人が努力する必要無いって言いたいの？
このただ努力したくないって人が言いたい事は意味がわからない

才能論に傾いたから一方的に才能が無いと決め付けた相手に冤罪事件を巻き起こしたのか…？
でも自分の対戦相手を盤外戦術で交代させるのって相手を怖れてな気もするな

ナベは炎上しやすいから出してないんだろうな

で、誰よ？

そのナベがより天才の藤井に手も足も出ないのが将棋や

少年マンガやアニメの主人公も血筋か才能かのどちらかだもん
子供の頃から現実を教えるのは良いことや

根性論は常に努力すべき方向を誤らせる可能性を孕んでる
時に命も奪う

これは努力の否定じゃないだろ
努力しても大成できない人もいるって話

そりゃそもそも才能や運の有無が決定打になることを否定してるわけじゃないでしょ
単に何でもかんでも自身に都合が悪いことは全て親だのなんだの自分以外の誰か何かのせいにするありきなゴミは見苦しいよねってだけだし

>>84
2行目からは記事に関係ない事やなw

そりゃそうだろ
「あいつは棋士になれない馬鹿だから東大に行った」って言葉もあるんだし完全に才能

そらそうだよ
努力なんて才能があってこそ花開くものだからな
特に頭脳芸術系は生まれ持ったものがあってこそ

将棋適正はあるだろうけど天才ではないだろう
だって藤井には勝てないでしょ

やらおんてゴミ記事しかないな
いっつも同じ話してる
バイトかえなよ

知能って体格とか運動能力と違って見に見えないからないな

「あいつ性格おかしい〜」って思っていたら、ガンが脳転移していて
性格が悪いだけじゃなく、脳みその正常な機能も失われていたから
余計に性格悪くなっていたのかな?って人もいるし

努力すれば試験に合格できるってそれ有象無象から抜け出せてないやん
てかそれすら努力しても出来ない人間いるんだから才能を努力で覆すなんて無理だっての

>>12
でも肥満児にしてしまうとそっちのほうが人生に悪影響ありそうだしな
理屈で言えば運動させればいいんだけど、そんなロボットみたいに言うこと聞く
子供はいねーし

>>91
才能の有無は努力した後にわかることだからお前みたいな初めから諦めて努力しないタイプにはわからんだろww

逆も言えるよな
ダメな奴は何やってもダメw

これはそういう意味合いの文章ではありません

終わり

そりゃ当たり前の話なんだけど
じゃあ天才じゃない僕たちはどう生きるかってことでしかない

>>88
いや渡辺明は紛れもない天才です
渡辺明をはじめとしたA級棋士はどいつもこいつも化物揃いの天才です
ただ藤井聡太が化け物を超える宇宙怪獣なだけなんです

>>86
学歴コンプの将棋オタが言ってるだけでソースないよそれ
だいたい高卒だからな将棋差しって
藤井みたいなトップ以外は低賃金だし

>>98
いや米長なら言いそう

この天才棋士って誰？
息子がいるから藤井君では無さそうだけど

>>100
羽生以前は将棋なんて輩のやるゲームって立場だしファンも含めて学歴コンプすごかったんだろうなぁ
だからって東大ってw
小学生かな？

>>98
まあそれ米長が東大出の兄貴への僻みで言ったんじゃなく
東大出の兄貴たちより年収を稼いでたことへの意趣返しみたいなエピソードだけどな
当人は言ってないって話らしいが

才能が物を言う業界ほどそういう側面が強くなるだろうな
ただいくら才能あっても好きじゃないこと興味ないことは続かないし
才能だけでは済まない世界を目指すのが凡才なりの勝利戦略かなー

>>102
>>103

王貞治曰く「結果の伴わない努力は、努力とは呼べない」だぞwww

>>101
竜王のおしごとのモデル
中学生でプロになって最年少で竜王になってマスコミにも取り上げられた（藤井よりも早い）
オタサーの姫と結婚して今は奥さんの描く漫画のモデルになってる

>>101
タイトル30期以上保持してた羽生世代の後世代のトップ棋士
羽生善治と藤井聡太がいなかったらあと20くらいはタイトル獲れてたろうに

>>103
年収が上ってのもすべて将棋オタの妄想だろ？www
あの人格じゃスポンサーも付かないのにそんな稼げるかよ

優生論者ってヒドいこと言ってるように見えるけど
突き詰めると「せめて向いてることやろうよ」ってことなので
伸ばせる余地のある分野でみんながんばんなさい

ちなみにわい東大、親の遺伝子のおかげ
たしかに多少は努力もしたけど地頭の良さはただの親からのギフト

>>110
4月〜6月産まれだろ？
ワイもほぼ勉強せず京大入ったけど結局一年チート使ってただけ
気づいたらやらチル

>>101
ナベやろ、寧ろナベ以外なら誰？

20代がピークで後は落ちていく一方だからな
走らないサッカー選手みたいなもん

>>109
年収に関しては米長が将棋世界のインタビューで言ってることだから多分ホント
しかもタイトル19期でA級26期取ってるから当時の年収だと相当じゃないか？
当時はまだ新聞社のスポンサー料も相当だったろ

やらかんがアホなこと言ってるけど努力してないプロはあっという間にフリークラス転落からの廃業コースだぞ

>>2
努力の方向性を間違えてる
生活費を削り時間を作れる仕事に転職し
キャリアアップのための勉強に取り組めば十年後には収入が数倍になっている

嫁と子供に囲まれながら十年前のあの時努力していて良かったと後から思うようになるよ

こういう頭脳系は才能が必要ではあるわな、ただ勉強出来るくらいなら努力で十分だけどね

ナベは将棋以外にも麻雀、競馬、テレビゲーム、海外サッカー分析もプロ級でしかも将棋界のゴシップに誰よりも詳しいって自他ともに認めるほどの情報通
将棋しかできない藤井くんより脳のスペックでは上だったけど藤井くんほど将棋が好きじゃなかったんだろうな
仮に将棋だけやってたら藤井越えてたよ

>>6
上位9割は努力による競争
上位1%は努力したもの同士による運

運「も」実力のうちであって
運「は」実力ではない
死に物狂いの努力あってのもの

>>115
将棋は年3人しかプロになれないしそんな簡単にクビ切られねーよ
下のほうはみんなまともにやってないから星の融通して降格しないようにしてる

>>119
ほんとこれな

>>72
お前は同じコピペしかしないな。本当に人間か？
いや、だから、天才はそんな方向性とかごちゃごちゃ言わなくてもいまくいくってリューオーが言っているんだろ
そしてその努力の方向性を正しく認識できるかも才能とも言える

奨励会で結果出なくて諦めた奴がアッサリ東大受かったの笑った
将棋やってるやつホントに頭良いな

だからと言って努力しない理由にはらんやろw

努力しないヤツはしない理由ばかり探すからますます格差が酷くなるだけ

>>122
努力の方向性間違えてることに気づかないやつはアホすぎる
もっと考えて生きなきゃ

努力しない天才は努力する天才にぼこられるから結局は努力が必要

>>126
これ

>>65
いや今年から大１

おれ、高校1年のとき一生懸命勉強したけど数学赤点だったわ
世の中、生まれつきの才能(適正とか知能)なんだわ
幽霊が見える人といない人がいるように、天才や馬鹿や凡人がいるってだけ

英才教育あっても本人のやる気次第だし

将棋の才能って何なんだろうな。これだけAIが強くなった今なら才能の意味も解明できそうだが

>>131
記憶力
パターン認識力に決まっているだろ
ゲームはだいたいこれ

おおもとの文とニュアンスは、息子に教えてもなかなかできないってことは、自分には才能があったと思うことにしました、って話なのに
捻じ曲げちゃってまあ…

とりあえず今、DNAシーケンスが100ドルで読める時代だからな
学力とか才能とかだいたいDNAってそのうち無数のサンプルから証明されるだろうね
おれみたいに駄目なやつはやっても駄目だから

>>132
違う兵は詭道なりだ
いかにして相手を罠に誘うか
王座戦で藤井に勝てそうだった村田も永瀬もこれにやられた

>>131
今の将棋は暗記ゲーらしいね
お互い最善手同士だと完璧に覚えてて決着付かないからどこかでわざと脇道に逸れて相手がその道覚えてなかったら一方的にボコれるらしい
もちろん自宅に高性能AIあることが前提

>>120
星取見ればすぐわかる嘘よくつけるね

論点がまるで違う。
努力しても人によって伸び率は違うし上限も違う。だからスポーツやボードゲームは努力しても誰でもプロになれるわけじゃ無い。つまり一部の天才しか努力が報われない。
でも、大学はいろんなレベルのものがあるから努力して勉強すれば、その到達点に合うレベルの大学に入れる。
つまり勉強の努力はすればするだけどんどん上のレベルの大学に入れるから他の努力より報われやすい。それだけや。

才能で到達できる上限は決まってるだろうけどその中間層の順位は努力で上下するから
努力じゃ到達できない領域はあるけれど無駄ではないってだけの話よね。

>>132
ゲームは読みの深さと大局観だ
古今東西ゲームに勝つのはそれ以外ありえない

>>140
手品の種を知らない哀れな少年

>>139
才能ある奴がちゃんとした努力をした結果　＞＞　才能ない奴がちゃんとした努力をした結果

こうだけど

才能ない奴がちゃんとした努力をした結果　＞＞　才能ある奴・ない奴が努力しなかった結果

こうでもあるんだよな
一部のプロはある程度上しかないけど、だいたいのことは下のことのほうが多いからな

学歴不要の不安定な職業の頂点みたいな選ばれた存在だけがなれるもんで努力論を語るんではなく
現実的に30歳年収500万とか決めてどこの業界でどのくらいの役職が必要になるかの話した方がよくね
年収300万以下でいいなら努力や才能なんて必要ないんだし

知能と肉体は遺伝するからな、
投手とか背が高い両親じゃないと今の時代プロになるのは難しい。
背が高いほど球速が速い。

努力である程度は補えるけど限界はある。

そのレベルの高みに至るには才能が必要というだけ。
当然、努力は行って然るべきもの。
さらに言えば、竜王まで行かずとも奨励会を突破してプロなるというのもその領域。
努力が報われるというのは、もっと低いレベルの話だというのは認識すべき。
だが、底辺で愚痴こぼすレベルの奴らなら、努力で抜け出せる。

>>142
そうそう。正にそう言う事。

こんなんただの国内だけで細々とやってる暗記木片叩き大会にすぎんだろ
何をイキってんだかこのハゲは

囲碁で中韓にまったく勝てないのを見るとガキの頃からの人権無視した詰め込みが大正義やろ、特にこういうクリエイティブな発想のいらない暗記ゲーミングは

それはそうかも知らんけど、なんか腹立つ。

努力を否定するやつっていうと、なろう系作家が多い気ガス
名前は出さんけど、書籍化作家からデビューしてないやつまで「小説は才能」言うやつゴロゴロおる
異常だよあの界隈

努力と練習（訓練）は違うで

>>2
必死に頑張って生きてることは努力じゃないのか？

努力しない自分を正当化する人ってほぼ確実に頂点争いしてる人たちだけ見てるね
あるいは金持ちの子供はエスカレーターに乗って楽してるだとか

もう努力しなくていいんだね
やったぜ

将棋はプロになれなきゃ意味ないからな
学歴は東大以外意味ないわけじゃない
マーチレベルなら努力次第で行けるだろ

そもそも努力するのは最低限の条件やろ・・・
努力しない天才は努力する天才に負ける道理なんだから

だが！天才はAIに勝ってない！ｗ

努力しなくても裕福な生活がしたい

自分の子には同じ才能なかったって親ガチャも否定されてるやん

ぶっちゃけコイツ才能に気付いたのは子供に教えたからじゃなくて
何をやっても藤井に勝てないからやで

>>158
それをどうしたらいいか真剣に考えると努力しちゃうんだなぁ。
不労所得を得るためにどうするかになって、ある程度の資産増やすのに、
宝くじでギャンブルするか、真面目働くかと。

コレ早く先の議論にすすめてくれ
BI必要でしょ明らかに
健康なうちに仕事辞めたい

まあ、岸田や小泉みたいに本人がゴミでも
世襲でどうにかなる奴もおるから
努力が全てではないな

努力でしたらなんでも出来るわけじゃない
だからといってあらゆる努力が無駄になるわけでもない
努力すれば成功する確率が高まる
それを理解してない人が極端な論議をしてるだけ

>>163
いうても世襲で総理大臣になれるとしてもやりたくないだろ
何をやっても叩かれるし、プライベートもないから一気にふける
そこらのサラリーマンの方がよほど気が楽

で、これ言ってるの誰？
息子とか言ってるから藤井君ではないけど、天才と豪語してるのに藤井君に負けちゃってるよね？

脳の構造が違うよな努力して何とかなる次元の話じゃないわ
一から盤面を再現したり脳内将棋やったり将棋のプロになれる時点で常人の人とは違うわ

>>166
渡辺元竜王かな？将棋オタじゃないから間違ってるかも
いやいや普通にタイトル取れる人は天才で良いと思うけどな
プロになれる時点でやばいよ

>>168
上には上がいるって事だな
その人も今じゃ大口は叩けまい

ワイは無駄な努力を結構していると自分でも思ってるけど
楽しいから別にエエねん

努力が苦も無くできる分野で人一倍頑張って名を成せるか否かだろ

努力≠辛い事＝自傷行為(自己満足)で結果が出ない　
怪我や病気になり易い＝間違った努力をしている証拠

＞どうせ最終的には死ぬんやし適当に楽に生きたほうがプラスな気がする
これが全て
他人に努力を強いる人って努力マウント取りたいかその方が自分にとって都合が良いかのどちらかだよ

努力しないより努力した方がレベルが上がるってだけで誰もが頂点に立てるなんて言ってないだろ
すぐこうやって極論を持ち出すのはマジで頭悪いんだな
常識的に誰でも判ってることだろうに

努力を否定する奴ってギャンブルは好きなんだよなｗ

>>166
だから自分以上の天才である藤井に勝てないのは
自分の努力が足りないからじゃなくて
藤井が才能があるからっていいたいんだよナベは

またこの手の話題かよ...「努力が全て実る」なんて誰も思ってないのよ。
ただ努力なしに成功してる人はいないっていう話なのに。
なんでそれが才能なければ成功しないに話がすり替わってるのかわからない。
全員頭ひろゆきみたいなこと言ってるのな。

ぶっちゃけ才能が全てではあるけど
才能ない奴は努力しなきゃ生きてけないだけ

努力しなくても生きられるならそれはすでに上級
アフリカやらに生まれてたら遠くの井戸に水汲みに行ったり、子供のころから働かせられたり強制的に努力しないといけない

じゃあ逆に全く努力もせずに成功している人間を教えてくれよもう...

天才は小学生の時点で天才だからな
羽生や森内は子供の頃から小学生名人で争ってたし、藤井君も中学生で棋士になる前から天才と言われてた
凡才が努力で何とかならない世界の1つ

別に努力しても無駄なんて書いてないやん
才能が十分にないとトップにはなれないってだけの話や

才能というか子供のころの思考の性質しだいかなあ
小さい頃から将棋をやらせるよりまず将棋向きの思考が身につく生活環境や経験させ続けるってのが重要だとおもうよ

というかプロ棋士みたいな化け物に努力だ才能だと言われてもピンとこない
全員が全員、別次元から来週した異生物みたいな連中だからな

プロ棋士がこうだから～って自分を並べて考える時点でもう恥ずかしい

ただ、一個言わせて貰えば「努力」で性能がない人でもかなり上の方までいけるってことよ。
うーん。画像生成AIの話をすると、絵を理解する能力がゼロのAIが他人の絵を使用するだけでかなりの絵を描けたように見せかけることが出来るんだよな。
これ逆にいえば、全く才能のない人間でも才能のあるかのような振る舞いをして認められることも可能ってことになるわけ。

渡辺っぽいなと思ったらやっぱそんな感じか

184の続き
例えば将棋の場合だと過去の定石を全て暗記したりとかな。将棋を考える能力がゼロだとしてもプロにはなれないまでもそれでも相当なレベルまでは行けるようになる。過去の偉人の定石を使用してるわけだから。

絶対答えの出ないネタでよく延々と語ってられるな

誰にだって人より優れた才能はあるだろう
何の役にも立たない才能が大半だが

将棋やチェスが得意なら小さい時から数学が得意なはずなんやけど
なんで今になってまわりと違うことに気づくんだよ

才能とやりたい事が合致してたんやろ

そんなハイレベルの人間の話を一般論のようにされましても

まぁ藤井くんから見ればこの人も凡人だよ

ただまあ、天才ってのは親の家系とは無関係に突然降りてくる才能なので親ガチャの否定にもなってしまうんだな

アナルビーズの話をはちまで見た。アナルビーズマスターにすれば将棋と囲碁とチェスで三冠王になれるのではと思ってしまう。つまらない世界ですよね

才能ある奴が努力するから成功するんだな
スタート前に自分に何の才能があるのかを知るのが成功への道
人生は時間に限りがあるから再トライが難しい
社会から求められる脱落者用職種を用意しておかないとあかん

>>192
藤井はAIのおかげで強くなっただけ
渡辺が子供のころからAIで勉強してたら藤井なんかに負けてないわニワカは黙ってろ😀

社会の役に使ってほしいよね

竜王が息子に将棋教えてんのに素人が努力の方向ガーとかバカなこと言ってんの笑えるわ

というかプロ棋士どもの感覚なんて
並の人間が共有できるようなものではない

全員が大なり小なり、良い意味で頭のおかしい人達だから

>>197
これは時々思うな
天才的な頭脳を駒遊びに浪費させるのって社会的にどうなのかと

その人はプロになれるほどの努力をしたの？

>>200
将棋が出来るからといって他でも優秀な業績出せるかは別
途上国ならともかく、先進国ならエンタメ産業も重要

>>200
天才って特定の作業だけに突出してて他はダメ人間だったりするから、他の事やらせて結果が出るとは限らないぞ

俺らはやらおんでレスバ出来る天才
常人では付いて来れない

将棋なんかよりはよっぽどマシやろ
遊んでるだけやもん
何の生産性もない

教える才能がないだけかも

>>205
経済効果や宣伝効果をもたらしてるんだから生産性がないとは言えない

大半の人間、約40％は平均前後だぞ。平均くらいの知能があればMARCH文系は余裕で狙える。努力さえすればな

いくら天才でもAIには勝てないんでしょ？

>>208
底辺から平均下に這い上がるぐらいなら頑張ればなんとかなったやろって話なのに、
それすら諦めてるやつは本当どうしようもないわね

これ頂点だけの話だからね
大部分の凡人の才能は努力に抜かれる

>>211
弱男はプライドが高いから自分が頂点じゃないと満足しないんだ

まあ天才にも上には上がいるからな
ナベもこんなこと書いてたけど数年後には藤井に毛根までむしりとられたわけだし

何度でも言うが、上に上がるのは才能
下に落ちないのが努力

努力をしていれば底辺には落ちない
並みの生活は保障される
並みの生活ができてる時点で既に努力は報われてるんだわ
だから努力は必ず報われるんだよ。自覚が無いだけでな
努力をしなかったら全てを失いホームレスのような生活をするハメになるんだよ

>>214
並みなんてホームレスと同じ
上級になれなきゃ生きる価値ないのが日本

あるなしの０・１００で語ってもしゃーない
才能自体は存在するが、才能だって０と１００だけじゃなくてその間のだって当然ある訳だし努力だって同じ

それに目指す業界の狭さ広さでも変わる。門が狭く椅子が少ない業界になればなるほどそらよりふるいにかけられるから厳選もされる

最近生きていてもつまらないなぁ、ってことばかり毎日思うわ
脳みその性能が足りなかったから40代非正規雇用の低収入ですわ

>>216
間なんてない
0も90も等しくゴミ
100以外は無価値

努力でどうにかなるなら
女流棋士ではなく女性のプロ棋士が普通に居るはずだしな
たいていの人はさぼらず受験用の勉強すれば
どこかしらの国立大学に現役で行けるだろうと思ってしまうけど
あくまでそれも自分の地頭基準

>>215
そうやって現実逃避し続けた結果が今のお前ってわけだ

才能がないから努力しているよ
同時に才能ありの人が努力しないのを祈る

>>218
典型的なアスペの思考だな
頭悪いから1か0しか考えられない

>>218
じゃあお前は無価値じゃんw

>>52
誰かと思ったら魔王の記事か。ガチの天才やん。

1位の話か上位10％の話か平均より少し上くらいの話かで全然意味代わるよな。

>>52
ナベ大分衰えてきてるからなあ
レートじゃ既にヨボヨボの羽生以下だし

>>215
そうやって暖房の効いた部屋でネットできてるだけで既に努力は報われてるぞアホ

この寒い冬空の下、ダンボールハウスの中で毛布に包まって暖を取る生活の辛さ厳しさも知らないお花畑のアホがホームレスの生活を知ったかぶりしてんじゃねえよカス
自分がどんだけ幸せか自覚しやがれ
努力しなければそういうお前が当たり前だと思ってる生活すら手に入らないって気付けボケ

>>219
？
将棋なんかに全力する女性が少ないから女性プロが居ないだけでしょ
休日の予定公開されてたけどずっと遊んでたよ
それでも男99割の将棋村ではオタサーの姫としてチヤホヤされて生活も恋愛も困らないから努力する必要がないだけ

>>228
逆に男の将棋打ちは将棋強くないとただのイケてない低学歴男性だから昼も夜も研究するしかないもんな
環境が違いすぎるわ…

>>196
今の衰えた羽生以下の時点でそれはないやろ

>>27
スポーツとか人種の壁があるからなw

同じ時間努力しても何倍も伸びる人間がいる
それが才能

才能といって神秘のベールに包まれてたものがAIが進歩するにつれ単なる記憶とフィジカルでしかないことがバレつつあるし、多少の差がランキングにすると大きな差に見えるだけだから、ダメでも悲観することはないと思うが

その後本物の天才を前にして敗北した男の一番イキっていたころのお話

>>231
大谷より稼いでる黒人が存在しない時点でそんなもんないよ
ジャマイカが陸上強いのは国策で強化したからだし
本場アフリカとか全然大したことない

羽生や藤井と言う本物は虚飾で語るを良しとしない
こいつが竜王位になれたのは藤井が居ない時代があったから、ただそれだけの事だ

>>196
AI将棋で訓練なんてプロは皆やってるぞ
それでも藤井は別格の強さだからAI関係無しに単純に藤井がバケモンってだけや

>>235
野球なんて世界的にはドマイナー競技で潰しが効かないからわざわざ目指す奴が少ないだけだぞ

>>222
横だけどああいうのはアスペじゃなくてただのアホって言うんだ

アスペってのはコミュ力には問題あるけど知能自体は平均並みかそれ以上、ってのが特徴だから、こういう極論でしかものを考えられないアホはアスペじゃなくてただの境界知能や知的障害でしかない

努力＝成功ではなく
努力＝第一歩
まず努力しなければ始まりもしないのだから

誰かと思ったら渡辺か。
このレベルの人が言うなら誰でも納得やろ。

努力して世界トップには慣れない？
慣れなくて良い、けど楽しいなら別に良いでしょ
あんまり他の人に自分を比べるな
比べると努力しなくなるし楽しく無くなる
ただ昨日の自分に勝てば良い
そうやっていつの間にかバケモノはなれる
特に名誉やエゴを捨てれば誰にも触れなくなる

>>227
俺は親の金で遊んでるだけだから努力なんてしてないぞアホww

>>235
普通にいるが…

でもこれ努力嫌いのアホがよく使う、「遺伝子がすべて」論も否定してるんだよね

わかる
ワイも格ゲー歴めっちゃ長いけどいまだにスト６プラチナやで

脳というハードウェアに、努力というソフトウェアをインストールする。
ソフトウェアの改良によって処理能力は向上するが、ハードウェア能力の圧倒的な差は逆転できない。

>>2
学生でも裕福な一人っ子で家庭教師とワンツーマンで勉強だけしてれば良い奴と片親で親の代わりに家事や兄弟の面倒を見て合間に一人で勉強する奴はどっちも努力しているが同じ努力が出来てるとは言えない

努力も大切だけどぶっちゃけ自分の適性遺伝子レベルで教えて欲しい
デスティニープランは自分は賛成だった

>>245
別に否定してないやろ？遺伝子の中に良きにつけ悪きにつけ
例外のまぎれがあるのは語るまでも無いのに「あー例外あったー！」
なんて得意げに論破したと思ってる奴がガキすぎて相手にされてないだけや

最近はAI相手に四六時中打つのが若手棋士の努力なので
才能なくても努力で昔より強くなりやすくはなっている

誰？タイトルの一つでも持ってるの？

弱男ネトウヨの意見なんぞ無価値なんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天才が「努力したから今がある」と言っても「才能があるからだろ!」と叩く奴らがいるから、もういっその事「わたし才能ありますけど何か？」っと開き直ってくれた方が周囲も納得したりなw

>>251
AIが教えてくれるからね

>>252
今は全部藤井なんでないです
通産じゃ31回で歴代4位

価値観の問題だろ
勉強しても意味が無いと心の底で思ってしまった奴はもう真面目に勉強出来ない
将棋なんて興味ないと思ってしまったら努力そのものが無駄に思えて出来ない

結局自分の行動に価値や意味を見出せるかどうかだよ
面白いと思っててもそれがゲームで自分の中や周囲の反応からゲームで時間浪費してると思いながらやってたら何も成せない

まぁ努力してプロになれるなら全員プロになっちゃうしな
努力しても身長が伸びないのと一緒
遺伝的なものと才能はある
才能に気づかない人、才能はあっても努力しない人が落ちていくのは世の中の常

自分含めて努力しても大谷にはなれないやろ。そういうことや。

お前らが考えてる程度の努力って多分努力のうちに入らないからね
血反吐吐くまでやるとかではないでしょどうせ

藤井君は別格として歴史上では羽生大山中原も大天才、ナベ谷川はその次ぐらいの天才

中学生棋士なんてもれなく天才やろ
誰でも思っとるわ

で、自称天才さんは藤井君に勝ったの？

向き不向きはある
不向きなこと頑張っても伸びにくい

>>263
4勝20敗（実際は３本先取。勝ったこと無い）

藤井に事あるごとにボコボコにされて
タイトル全部はぎ取られた可哀想な人