天才棋士、努力厨を論破「自分には才能あった。一生努力してもプロレベルになれない人もいる」



1: 名無し 23/12/27(水) 19:20:25 ID:cxuS
努力(すればするほど成り上がれます、楽しいです)お前らがしない理由

天才棋士さん「ワイは努力型の見本みたいな人間でワイより将棋弱いヤツらとか真面目にやってねぇヤツどもだと思ってたけどムスッコに将棋教えててワイのこれ全部才能だったんだと気づきました」

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15: 名無し 23/12/27(水) 19:27:27 ID:ErlV
並々ならぬ努力をすれば
やで
3: 名無し 23/12/27(水) 19:21:21 ID:korc
別に成り上がれないよ
上の人から養護してもらえるようになるだけだよ
4: 名無し 23/12/27(水) 19:22:38 ID:cxuS
>>3
高卒が努力して医学部や弁護士試験に合格すれば成り上がれるよね
そしてそれらに受かるためにやらないといけない努力は明確だよね
9: 名無し 23/12/27(水) 19:26:01 ID:korc
>>4
成り上がれることもあるけど一般論じゃないから
それでも努力することには価値と報酬があるから、ワイもオススメするで
11: 名無し 23/12/27(水) 19:26:36 ID:cxuS
>>9
一般論として医学部合格や弁護士試験合格は成り上がりの手段やろ
5: 名無し 23/12/27(水) 19:23:10 ID:bncM
報酬のサイクルが形成できてないんや
6: 名無し 23/12/27(水) 19:24:46 ID:cxuS
>>5
努力の報酬の話?明確な計画を立てたら報酬は明確やろ
10: 名無し 23/12/27(水) 19:26:33 ID:bncM
>>6
長期的な目標の場合は目標達成の時の報酬だけじゃサイクルを形成できない
13: 名無し 23/12/27(水) 19:26:55 ID:cxuS
>>10
膨大な時間取り組めば愛着が湧くぞ
17: 名無し 23/12/27(水) 19:28:22 ID:bncM
>>13
まず膨大な時間取り組めないっちゅーこっちゃ
7: 名無し 23/12/27(水) 19:25:06 ID:wCf3
努力の結果は幻想、限界がすべてだよ
12: 名無し 23/12/27(水) 19:26:53 ID:KLHQ
運動部ガチって体壊したし
仕事がんばってたら目がイカれたよ
16: 名無し 23/12/27(水) 19:28:03 ID:K5tu
努力を続けても成長するまで長すぎるし成長できても微々たるものだから
21: 名無し 23/12/27(水) 19:29:12 ID:o63w
結果出てない→努力の方向性間違えてるor努力が足りてない
はい全部論破
23: 名無し 23/12/27(水) 19:29:31 ID:cxuS
>>21
これやからな
結局
24: 名無し 23/12/27(水) 19:30:34 ID:cxuS
例えば昇給が見込めない会社で努力し続けても意味ないやろ
手抜いた方がいい
そこで頑張ってる奴は方向性を間違えてる
35: 名無し 23/12/27(水) 19:36:57 ID:mWjS
楽しい(楽しくない)
36: 名無し 23/12/27(水) 19:37:01 ID:DEZm
結果出なくても過程が楽しい事も多い
37: 名無し 23/12/27(水) 19:37:42 ID:DEZm
結果100%で考える人は頭悪いんと違うかな
39: 名無し 23/12/27(水) 19:38:15 ID:FGQZ
面倒いやん。
どうせ最終的には死ぬんやし適当に楽に生きたほうがプラスな気がする
42: 名無し 23/12/27(水) 19:39:34 ID:bB0g
努力=辛い経験だって思いがちだけど
辛い経験の先にご褒美があるかっていうと、無いよね(笑)
43: 名無し 23/12/27(水) 19:40:00 ID:cxuS
>>42
辛くないぞ
楽しいぞ
45: 名無し 23/12/27(水) 19:40:32 ID:FGQZ
>>43
その楽しいのが努力しなくても得られるんだなコレがw
44: 名無し 23/12/27(水) 19:40:20 ID:bB0g
楽しけりゃええよ、別に
46: 名無し 23/12/27(水) 19:41:09 ID:pcb3
夢中になれるものがいつか君をすげえやつにするんだ
52: 名無し 23/12/27(水) 19:46:18 ID:DEZm
ワイは収入上げる努力してる
自営だからやってて当たり前だけど自営ならではの怠けたいという時も多い
だから経営の勉強以外にメンタルの勉強も始めた
変わっていく自分を確認出来るのは楽しい
54: 名無し 23/12/27(水) 19:46:41 ID:rqqu
方向性間違うと積む
55: 名無し 23/12/27(水) 19:47:01 ID:3weZ
>>54
努力はベクトルや コレワイの言葉やで
60: 名無し 23/12/27(水) 19:48:20 ID:bB0g
我慢の強要と努力は違うんや
62: 名無し 23/12/27(水) 19:48:39 ID:7Jzl
人間は自分の判断を間違えるのに自分一人でやる意味ってなんなんや?
64: 名無し 23/12/27(水) 19:49:12 ID:DEZm
例え長く無駄な度力をしてしまっていようが気付きさえすれば取り戻そうとモチベーションになる
66: 名無し 23/12/27(水) 19:50:12 ID:vnJh
努力は時間と労力の等価やからな
時間や労力もなかなか貴重なもんやし

 
 


 
(´・ω・`)ぶっちゃけ将棋は努力だけじゃどうしようもない気がする

(´・ω・`)どれだけ先の手を読めるかなんて努力だけでどうにかなるレベルじゃない
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:23:18返信する
    近年やら豚がやったこと

    クソキャラデザの豚レバーの記事をしつこく作り続ける
    100カノは切る
    弱者男性を叩く
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:27:49返信する
    必死に頑張って生きてる人に努力をする余裕なんて生まれるわけないやろ。結局努力できる人ってのは努力できる環境に恵まれてるだけなんだよ
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:30:39返信する
    マジかよ藤井最低だな
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:31:00返信する
    脳の計算速度ってそう簡単に変わらないからな・・

    子供の間に脳をよく使えば鍛えられるけど
    なんとなく成長期を過ぎてしまえば以後変わらん

    特に将棋ではこの才能で勝敗が分かれる
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:32:24返信する
    つってもインタビューでも機嫌悪いとナメくさった対応しとるし、竜王戦の挑戦者を冤罪で変更するし、無冠になっても王様気分抜けてないしで大概だよねこの人
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:32:26返信する
    才能の問題やない
    運や
    同じ能力で同じくらい死ぬほど努力してる2人の人間がいても、採用枠が1つなら努力が実るのは1人だけ
    それは単なる運
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:34:31返信する
    .           ,: : : : : :/L:从: l{L: : :/ /}/Ll: :∨
                |: : | : : |lj   ..,,__   _,,..   }:{
                |: /| : : |  ______    _____  ′
                |/  : :|rf杰T⌒    f杰⌒ , 从
    .             / / :人乂_ノ      乂ノ 〈/ {: \  なんで私がサムネ?
                __/ }   (⌒xxx   ′ wx }  ⌒
                / /                lj 人  、
                  {: {     〈   ⊂つ   イ  } }
    .           人ハ: . . .    }≧s。  <{: . ./ /: /
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:36:03返信する
    努力しても天才には勝てないかもしれんけど、
    努力をしないと凡人にすらなれない
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:38:27返信する
    まぁ、プロレベルの競技、芸能関係のタレントは才能だと思うけど、受験戦争とかそれに比べたら努力反映される方でしょ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:38:56返信する
    努力至上主義の人はやらおんの記事100個連続で一コメ取れって言われたら取れるんだよね?
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:39:09返信する
    寧ろ竜王になるまでそんなことがわからなかったって本当に将棋だけだったんだな
    普通はどんなに優秀でも小学校や中学校で努力してもできない事の一つや二つは出てくるだろうに
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:40:01返信する
    >>4
    子供の頃におやつ食わせて、糖分摂らせまくって、脳デカくした方がええってワイが通ってた大学の教授が言ってたな
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:40:42返信する
    >>8
    それだったらまだ理解できるんだけどな
    努力すれば全員が東大合格できるわけじゃない
    最近では東大生すらその違いを分かってない奴がいる
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:41:25返信する
    >>11
    いや、わからんもんやろ

    こういうエピソードって、偉人とかでも頻繁にあるし
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:42:28返信する
    >>1
    ユダヤ人は宇宙人
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:42:50返信する
    永瀬理論で論破可能wwwwwww
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:43:20返信する
    いくら才能あったところで努力しなきゃ成長なんてできんよ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:44:02返信する
    時間じゃなくて質の可能性を考慮してない時点で馬鹿では?
    一生かけてお前と同じ質量の勉強出来てない可能性の方が高い
    というか普通に考えて将棋が得意な才能()なんて生物的にも神様()的にも用意する訳ないんだから
    流石に頭悪いなこいつ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:45:46返信する
    凡人は天才より多くの努力が必要
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:46:13返信する
    ナベね
    たまたま才能あったってのは真実だと思うよ
    将棋やってない未来もあったはずだもんな
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:46:28返信する
    人生はガチャ
    努力なんてまったく関係ないよ
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:46:35返信する
    いうても永瀬だってフツーに才能ある部類だろ
    そこから頭おかしいレベルで努力してるわけだし
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:47:56返信する
    親ガチャ民って何がしたいんだろ

    アホ「俺は親に恵まれなかったから運がなかったからしょっぱい人生なんだ(泣)」
    聖人「そんなことないよ 努力で人生幸せになれるよ(救いの手)」
    アホ「は?努力厨乙 お前が恵まれてんのは運だから(見下し)」
    聖人「はぁ~… そうだよ人生は才能や親で決まるよ 俺天才でよかった~w これで満足か?もう勝手に悲観してろよ」

    ち、ちぎゅうううう(大泣)
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:48:55返信する
    ワイ努力厨だけど
    ワイが言いたいのは努力がすべてじゃないのは事実だけど、寝転がってダラダラスマホ眺めてばかりいる奴が「所詮この世は運ゲー」とかほざくなよって話
    結果じゃなくて過程の話をしてる
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:49:36返信する
    努力万能論者の正体とは

    生まれてから今までずっと自分の周りに死ぬほど努力してる人間がいなかった底辺
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:50:23返信する
    男にとって重要なのは
    今の自分の能力で最大限稼げる方法を模索することだよな
    才能なんてなくても稼げりゃいいんだよ

    女は知らん
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:51:32返信する
    努力だけではどうにもならない壁もあるけどね
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:51:54返信する
    睡眠も大事だぞ!
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:52:05返信する
    親ガチャ民は自分の人生が終わってるから、まだ努力すればなんとかなる他人の人生を引き下げたいんだよな

    努力している奴は成功する確率は低くともゼロではないが、遺伝ない努力もしない親ガチャ民が将来成功する見込みはゼロ
    実生活で「親ガチャが~」とか「政府が~」とか人のせいにしてるやつとは距離を置いた方がいい。そういう連中とつきあうのは本当に害悪でしかないぞ。
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:52:06返信する
    >>23
    成功してる前提があるのは草やろ
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:53:03返信する
    >>26
    稼げれば犯罪すれすれでも良いと考えてる輩が多すぎて困るね
    心が貧しいんだよなそういう連中は
    金持ったところでゴミ以下だよ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:53:23返信する
    >>2
    これだよな
    将棋や勉強スポーツに限らず、お前が何かに費やしてる時間とその間食っていく為の金は誰かに負担してもらって作られてるというのが抜け落ちてる
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:53:29返信する
    なんか親ガチャの話してる奴は記事すら読んでないんか?
    才能のあるなしだぞw
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:53:31返信する
    >>23
    悲劇のヒロインムーヴしたい女の男版や🥹
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:55:20返信する
    でも、結局は凡人ほど努力したほうがええやろ
    適度にサボって要領良く生きるとか、それこそ才能のある奴にだけ許された生き方やしな〜
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:55:23返信する
    努力なんかするな!その時間遊ぼうぜ
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:56:46返信する
    >>33
    親ガチャ成功してる側でも才能ある無いの話よなぁ
    勝手に親ガチャ失敗の話してるのは自分語りしたいだけなのが透けてる
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:57:59返信する
    流石に医学部は分かるが弁護士はもう成り上がりに代表格じゃ無いぞ
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:58:30返信する
    >>31
    実際稼いでる人は脱法や違法スレスレだから稼げるんで
    そんなの躊躇してたら稼げないだろ
    まず男は稼ぐことが重要。 遵法なんてのは女にやらせとけ
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 08:58:44返信する
    >>35
    適度にさぼってる連中は、だいたいまわりからやる気がないと判断されて、会社から追い出される運命だからな。
    そいつがさぼってる分まわりが割を食ってるわけで、そういうやつに限って「自分はちゃんとやっていた」「会社に騙された」とか思い込んでるが、すべて自業自得。
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:00:45返信する
    >>31
    最近大手企業でも飲食系でも車でも多発してるけどどう思ってんだ?
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:00:57返信する
    自分で天才とか言ってる時点でこいつ天才じゃないだろ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:01:00返信する
    世の中のすべてのことは天才に任せる
    天才様は早く一般人が遊んで暮らせるような世界をつくってくれや
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:01:40返信する
    小学生「大谷翔平になりたい!!」
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:02:48返信する
    誰にだって何らかの才能があるんです!


    ←これきらい
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:02:55返信する
    >>39
    お前が犯罪で金を稼いでるクズだとしても、ほとんどの人間は法律を守って金を稼いでいるので、それが全員だとは思わないことだ。
    クズが偉そうに人様に意見をたれるな。糞が。
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:04:36返信する
    誰だよ
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:04:41返信する
    そりゃそうだろとしか
    遺伝子による才能適正否定したら近代スポーツの歴史
    オリンピックなんてひっくり返るよ

    適正はあるのよそれ見つけるは親の役目かもね
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:05:33返信する
    サイノーを世に
    代々木アニメーション
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:06:24返信する
    >>46
    例えばトヨタだけど、ダイハツに圧力かけて脱法やらせてたわけだけど
    バレなきゃ犯罪じゃないんですよ(バレたけど

    バレることを恐れて稼げない男は結婚も出来ないし子孫も残せないんです
    女は知らん
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:06:50返信する
    息子ディスりまくりw後でこれ読んだらグレるぞw
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:07:07返信する
    >>42
    ナベは天才だぞ藤井は神だが
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:08:18返信する
    ゼロ100でどっちかに決めたがるのは
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:11:18返信する
    努力するほど効果があるジャンルと、それプラス才能が必要なジャンルがあるからな
    大学受験までは努力でいけるけど就職は面接があるからコミュ力とかの才能も必要
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:11:29返信する
    才能のあるなしの記事で親ガチャ失敗のコメ連投は1人でずっとしてたんか?w
    複数人がそんなタイトルすら読めてないとは思えんぞ

    元々じゃ親ガチャ大成功してる方の親が子供に将棋に才能云々の話してるに
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:12:17返信する
    才能を伸ばすのが努力
    伸び代は先天的なものと後天的なものの和。
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:14:37返信する
    努力しても結果出せないなら、まず方向性とやり方が間違ってないか考えような
    ブラックで努力して働いてもよくならないっていうなら、まずは転職していい会社探す努力しような
    ホワイトでどんなに努力しても大して収入増えないってなら、まず副業始めて収入増やす努力しような。副業も自分に合ったものが見つかるまでいろいろ挑戦しような
    事業化すれば節税効果もでかいぞ
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:15:17返信する
    しょうもな
    将棋なんてゲーム極めるよりもっと世の中の役にたつことしろ
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:21:43返信する
    宗教で壊された家族に生まれたらその時点で詰みだよな。将棋だろうと医者だろうと、努力する環境が最初から無いし。

    ガンの克服とかまだだけど世界中に天才も努力家もいるはずなのに出来てないのは努力が足りないからかな?
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:21:55返信する
    お前らにもどんなものにもケチを付けられるという才能があるよ
    大事に伸ばしていけ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:23:27返信する
    将棋の藤井と野球の大谷はどっちが凄いか論争で大谷の方が凄いって結論でたけど将棋オタどうする
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:24:32返信する
    >>20>>22
    誰だよ
    カス
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:24:33返信する
    二十歳くらいで竜王なって妻子もいてって登場してまぁ天才だっただろ
    藤井聡太のおかげで、ただのハゲになったけど
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:26:58返信する
    努力で一定まではいけるけどそこからは才能差が出て頂上決戦には参加できないってだけでしょ
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:27:26返信する
    >>51
    もう中学生位大きいよ
    奥さんが旦那をネタに漫画かいてるわ
    渡辺明な
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:29:36返信する
    流石に親ガチャ親ガチャ言ってた奴は他の記事でめっちゃ気持ちよくなってたからこの記事でも気持ちよくなろうと暴れ出したとしか思えん程だな
    指摘されて急に消えるのはもしかして1人でやってたんかと疑うぞ
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:30:43返信する
    渡辺九段とちゃんと書け
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:30:52返信する
    俺は生まれ持った才能があったからここにいる

    まぁ努力すれば誰でも来られるよりも価値が上がるしいい考えなんじゃね
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:31:07返信する
    将棋とか囲碁のプロは一度指した手を再現出来るってんだから努力どうこうじゃないと思うわ
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:33:35返信する
    >>61
    そんな言い合いをしてる脳死simpネトウヨが一番努力していない
    なんでネトウヨって努力しろ努力しろとか、人のせいにするなとか言ってる癖に、本人は他人のすうじぃ~でバトルする生臭い生活保護カスなんだ(笑)
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:38:25返信する
    >>2

    なんらかの努力はしてきたはずたぞ

    天才アピールか?
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:38:36返信する
    >>6
    結果出てない→努力の方向性間違えてるor努力が足りてない
    はい全部論破
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:39:14返信する
    >>9

    スポーツやらは勝者が少なすぎだからな。受験とは
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:40:23返信する
    >>1
    ブループロトコルはクソゲー
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:40:50返信する
    将棋の棋士くらいなら努力でなんとかなるよな
    囲碁は才能ないと絶対無理だけどな
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:41:43返信する
    自分を天才だって言ってるナベがこれからも精進して強くなりますって努力しますって言ってる記事が何?
    天才でも努力しなきゃならんのに凡人が努力する必要無いって言いたいの?
    このただ努力したくないって人が言いたい事は意味がわからない
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:42:13返信する
    才能論に傾いたから一方的に才能が無いと決め付けた相手に冤罪事件を巻き起こしたのか…?
    でも自分の対戦相手を盤外戦術で交代させるのって相手を怖れてな気もするな
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:42:36返信する
    ナベは炎上しやすいから出してないんだろうな
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:43:18返信する
    で、誰よ?
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:46:55返信する
    そのナベがより天才の藤井に手も足も出ないのが将棋や
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:48:21返信する
    少年マンガやアニメの主人公も血筋か才能かのどちらかだもん
    子供の頃から現実を教えるのは良いことや
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:50:47返信する
    根性論は常に努力すべき方向を誤らせる可能性を孕んでる
    時に命も奪う
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:51:44返信する
    これは努力の否定じゃないだろ
    努力しても大成できない人もいるって話
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 09:56:10返信する
    そりゃそもそも才能や運の有無が決定打になることを否定してるわけじゃないでしょ
    単に何でもかんでも自身に都合が悪いことは全て親だのなんだの自分以外の誰か何かのせいにするありきなゴミは見苦しいよねってだけだし
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:03:38返信する
    >>84
    2行目からは記事に関係ない事やなw
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:07:30返信する
    そりゃそうだろ
    「あいつは棋士になれない馬鹿だから東大に行った」って言葉もあるんだし完全に才能
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:09:38返信する
    そらそうだよ
    努力なんて才能があってこそ花開くものだからな
    特に頭脳芸術系は生まれ持ったものがあってこそ
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:18:45返信する
    将棋適正はあるだろうけど天才ではないだろう
    だって藤井には勝てないでしょ
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:18:55返信する
    やらおんてゴミ記事しかないな
    いっつも同じ話してる
    バイトかえなよ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:19:34返信する
    知能って体格とか運動能力と違って見に見えないからないな

    「あいつ性格おかしい〜」って思っていたら、ガンが脳転移していて
    性格が悪いだけじゃなく、脳みその正常な機能も失われていたから
    余計に性格悪くなっていたのかな?って人もいるし
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:22:31返信する
    努力すれば試験に合格できるってそれ有象無象から抜け出せてないやん
    てかそれすら努力しても出来ない人間いるんだから才能を努力で覆すなんて無理だっての
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:24:34返信する
    >>12
    でも肥満児にしてしまうとそっちのほうが人生に悪影響ありそうだしな
    理屈で言えば運動させればいいんだけど、そんなロボットみたいに言うこと聞く
    子供はいねーし
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:29:14返信する
    >>91
    才能の有無は努力した後にわかることだからお前みたいな初めから諦めて努力しないタイプにはわからんだろww
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:29:30返信する
    逆も言えるよな
    ダメな奴は何やってもダメw
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:29:46返信する
    これはそういう意味合いの文章ではありません

    終わり
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:29:46返信する
    そりゃ当たり前の話なんだけど
    じゃあ天才じゃない僕たちはどう生きるかってことでしかない
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:31:40返信する
    >>88
    いや渡辺明は紛れもない天才です
    渡辺明をはじめとしたA級棋士はどいつもこいつも化物揃いの天才です
    ただ藤井聡太が化け物を超える宇宙怪獣なだけなんです
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:32:16返信する
    >>86
    学歴コンプの将棋オタが言ってるだけでソースないよそれ
    だいたい高卒だからな将棋差しって
    藤井みたいなトップ以外は低賃金だし
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:35:06返信する
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:36:27返信する
    >>98
    いや米長なら言いそう
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:41:14返信する
    この天才棋士って誰?
    息子がいるから藤井君では無さそうだけど
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:41:28返信する
    >>100
    羽生以前は将棋なんて輩のやるゲームって立場だしファンも含めて学歴コンプすごかったんだろうなぁ
    だからって東大ってw
    小学生かな?
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:42:28返信する
    >>98
    まあそれ米長が東大出の兄貴への僻みで言ったんじゃなく
    東大出の兄貴たちより年収を稼いでたことへの意趣返しみたいなエピソードだけどな
    当人は言ってないって話らしいが
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:42:34返信する
    才能が物を言う業界ほどそういう側面が強くなるだろうな
    ただいくら才能あっても好きじゃないこと興味ないことは続かないし
    才能だけでは済まない世界を目指すのが凡才なりの勝利戦略かなー
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:43:00返信する
    >>102
    >>103
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:43:12返信する
    王貞治曰く「結果の伴わない努力は、努力とは呼べない」だぞwww
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:45:07返信する
    >>101
    竜王のおしごとのモデル
    中学生でプロになって最年少で竜王になってマスコミにも取り上げられた(藤井よりも早い)
    オタサーの姫と結婚して今は奥さんの描く漫画のモデルになってる
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:47:37返信する
    >>101
    タイトル30期以上保持してた羽生世代の後世代のトップ棋士
    羽生善治と藤井聡太がいなかったらあと20くらいはタイトル獲れてたろうに
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:50:01返信する
    >>103
    年収が上ってのもすべて将棋オタの妄想だろ?www
    あの人格じゃスポンサーも付かないのにそんな稼げるかよ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:50:30返信する
    優生論者ってヒドいこと言ってるように見えるけど
    突き詰めると「せめて向いてることやろうよ」ってことなので
    伸ばせる余地のある分野でみんながんばんなさい

    ちなみにわい東大、親の遺伝子のおかげ
    たしかに多少は努力もしたけど地頭の良さはただの親からのギフト
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:53:01返信する
    >>110
    4月〜6月産まれだろ?
    ワイもほぼ勉強せず京大入ったけど結局一年チート使ってただけ
    気づいたらやらチル
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:53:59返信する
    >>101
    ナベやろ、寧ろナベ以外なら誰?
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:55:27返信する
    20代がピークで後は落ちていく一方だからな
    走らないサッカー選手みたいなもん
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:55:43返信する
    >>109
    年収に関しては米長が将棋世界のインタビューで言ってることだから多分ホント
    しかもタイトル19期でA級26期取ってるから当時の年収だと相当じゃないか?
    当時はまだ新聞社のスポンサー料も相当だったろ
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:57:11返信する
    やらかんがアホなこと言ってるけど努力してないプロはあっという間にフリークラス転落からの廃業コースだぞ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:58:32返信する
    >>2
    努力の方向性を間違えてる
    生活費を削り時間を作れる仕事に転職し
    キャリアアップのための勉強に取り組めば十年後には収入が数倍になっている

    嫁と子供に囲まれながら十年前のあの時努力していて良かったと後から思うようになるよ
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:59:50返信する
    こういう頭脳系は才能が必要ではあるわな、ただ勉強出来るくらいなら努力で十分だけどね
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 10:59:51返信する
    ナベは将棋以外にも麻雀、競馬、テレビゲーム、海外サッカー分析もプロ級でしかも将棋界のゴシップに誰よりも詳しいって自他ともに認めるほどの情報通
    将棋しかできない藤井くんより脳のスペックでは上だったけど藤井くんほど将棋が好きじゃなかったんだろうな
    仮に将棋だけやってたら藤井越えてたよ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:01:56返信する
    >>6
    上位9割は努力による競争
    上位1%は努力したもの同士による運

    運「も」実力のうちであって
    運「は」実力ではない
    死に物狂いの努力あってのもの
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:03:20返信する
    >>115
    将棋は年3人しかプロになれないしそんな簡単にクビ切られねーよ
    下のほうはみんなまともにやってないから星の融通して降格しないようにしてる
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:03:25返信する
    >>119
    ほんとこれな
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:04:03返信する
    >>72
    お前は同じコピペしかしないな。本当に人間か?
    いや、だから、天才はそんな方向性とかごちゃごちゃ言わなくてもいまくいくってリューオーが言っているんだろ
    そしてその努力の方向性を正しく認識できるかも才能とも言える
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:04:57返信する
    奨励会で結果出なくて諦めた奴がアッサリ東大受かったの笑った
    将棋やってるやつホントに頭良いな
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:05:13返信する
    だからと言って努力しない理由にはらんやろw

    努力しないヤツはしない理由ばかり探すからますます格差が酷くなるだけ
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:05:44返信する
    >>122
    努力の方向性間違えてることに気づかないやつはアホすぎる
    もっと考えて生きなきゃ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:06:09返信する
    努力しない天才は努力する天才にぼこられるから結局は努力が必要
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:06:58返信する
    >>126
    これ
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:14:09返信する
    >>65
    いや今年から大1
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:15:16返信する
    おれ、高校1年のとき一生懸命勉強したけど数学赤点だったわ
    世の中、生まれつきの才能(適正とか知能)なんだわ
    幽霊が見える人といない人がいるように、天才や馬鹿や凡人がいるってだけ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:17:24返信する
    英才教育あっても本人のやる気次第だし
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:18:16返信する
    将棋の才能って何なんだろうな。これだけAIが強くなった今なら才能の意味も解明できそうだが
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:21:50返信する
    >>131
    記憶力
    パターン認識力に決まっているだろ
    ゲームはだいたいこれ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:23:53返信する
    おおもとの文とニュアンスは、息子に教えてもなかなかできないってことは、自分には才能があったと思うことにしました、って話なのに
    捻じ曲げちゃってまあ…
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:24:37返信する
    とりあえず今、DNAシーケンスが100ドルで読める時代だからな
    学力とか才能とかだいたいDNAってそのうち無数のサンプルから証明されるだろうね
    おれみたいに駄目なやつはやっても駄目だから
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:29:46返信する
    >>132
    違う兵は詭道なりだ
    いかにして相手を罠に誘うか
    王座戦で藤井に勝てそうだった村田も永瀬もこれにやられた
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:30:01返信する
    >>131
    今の将棋は暗記ゲーらしいね
    お互い最善手同士だと完璧に覚えてて決着付かないからどこかでわざと脇道に逸れて相手がその道覚えてなかったら一方的にボコれるらしい
    もちろん自宅に高性能AIあることが前提
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:30:22返信する
    >>120
    星取見ればすぐわかる嘘よくつけるね
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:30:31返信する
    論点がまるで違う。
    努力しても人によって伸び率は違うし上限も違う。だからスポーツやボードゲームは努力しても誰でもプロになれるわけじゃ無い。つまり一部の天才しか努力が報われない。
    でも、大学はいろんなレベルのものがあるから努力して勉強すれば、その到達点に合うレベルの大学に入れる。
    つまり勉強の努力はすればするだけどんどん上のレベルの大学に入れるから他の努力より報われやすい。それだけや。
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:31:27返信する
    才能で到達できる上限は決まってるだろうけどその中間層の順位は努力で上下するから
    努力じゃ到達できない領域はあるけれど無駄ではないってだけの話よね。
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:32:12返信する
    >>132
    ゲームは読みの深さと大局観だ
    古今東西ゲームに勝つのはそれ以外ありえない
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:34:22返信する
    >>140
    手品の種を知らない哀れな少年
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:39:44返信する
    >>139
    才能ある奴がちゃんとした努力をした結果 >> 才能ない奴がちゃんとした努力をした結果

    こうだけど

    才能ない奴がちゃんとした努力をした結果 >> 才能ある奴・ない奴が努力しなかった結果

    こうでもあるんだよな
    一部のプロはある程度上しかないけど、だいたいのことは下のことのほうが多いからな
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:41:16返信する
    学歴不要の不安定な職業の頂点みたいな選ばれた存在だけがなれるもんで努力論を語るんではなく
    現実的に30歳年収500万とか決めてどこの業界でどのくらいの役職が必要になるかの話した方がよくね
    年収300万以下でいいなら努力や才能なんて必要ないんだし
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:44:58返信する
    知能と肉体は遺伝するからな、
    投手とか背が高い両親じゃないと今の時代プロになるのは難しい。
    背が高いほど球速が速い。

    努力である程度は補えるけど限界はある。
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:46:32返信する
    そのレベルの高みに至るには才能が必要というだけ。
    当然、努力は行って然るべきもの。
    さらに言えば、竜王まで行かずとも奨励会を突破してプロなるというのもその領域。
    努力が報われるというのは、もっと低いレベルの話だというのは認識すべき。
    だが、底辺で愚痴こぼすレベルの奴らなら、努力で抜け出せる。
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:48:34返信する
    >>142
    そうそう。正にそう言う事。
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:48:52返信する
    こんなんただの国内だけで細々とやってる暗記木片叩き大会にすぎんだろ
    何をイキってんだかこのハゲは
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:55:08返信する
    囲碁で中韓にまったく勝てないのを見るとガキの頃からの人権無視した詰め込みが大正義やろ、特にこういうクリエイティブな発想のいらない暗記ゲーミングは
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 11:56:39返信する
    それはそうかも知らんけど、なんか腹立つ。
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:00:08返信する
    努力を否定するやつっていうと、なろう系作家が多い気ガス
    名前は出さんけど、書籍化作家からデビューしてないやつまで「小説は才能」言うやつゴロゴロおる
    異常だよあの界隈
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:03:36返信する
    努力と練習(訓練)は違うで
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:03:58返信する
    >>2
    必死に頑張って生きてることは努力じゃないのか?
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:11:53返信する
    努力しない自分を正当化する人ってほぼ確実に頂点争いしてる人たちだけ見てるね
    あるいは金持ちの子供はエスカレーターに乗って楽してるだとか
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:13:22返信する
    もう努力しなくていいんだね
    やったぜ
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:13:54返信する
    将棋はプロになれなきゃ意味ないからな
    学歴は東大以外意味ないわけじゃない
    マーチレベルなら努力次第で行けるだろ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:16:10返信する
    そもそも努力するのは最低限の条件やろ・・・
    努力しない天才は努力する天才に負ける道理なんだから
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:17:34返信する
    だが!天才はAIに勝ってない!w
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:17:48返信する
    努力しなくても裕福な生活がしたい
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:18:00返信する
    自分の子には同じ才能なかったって親ガチャも否定されてるやん
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:21:44返信する
    ぶっちゃけコイツ才能に気付いたのは子供に教えたからじゃなくて
    何をやっても藤井に勝てないからやで
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:24:57返信する
    >>158
    それをどうしたらいいか真剣に考えると努力しちゃうんだなぁ。
    不労所得を得るためにどうするかになって、ある程度の資産増やすのに、
    宝くじでギャンブルするか、真面目働くかと。
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:25:51返信する
    コレ早く先の議論にすすめてくれ
    BI必要でしょ明らかに
    健康なうちに仕事辞めたい
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:28:44返信する
    まあ、岸田や小泉みたいに本人がゴミでも
    世襲でどうにかなる奴もおるから
    努力が全てではないな
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:29:23返信する
    努力でしたらなんでも出来るわけじゃない
    だからといってあらゆる努力が無駄になるわけでもない
    努力すれば成功する確率が高まる
    それを理解してない人が極端な論議をしてるだけ
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:32:41返信する
    >>163
    いうても世襲で総理大臣になれるとしてもやりたくないだろ
    何をやっても叩かれるし、プライベートもないから一気にふける
    そこらのサラリーマンの方がよほど気が楽
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:35:20返信する
    で、これ言ってるの誰?
    息子とか言ってるから藤井君ではないけど、天才と豪語してるのに藤井君に負けちゃってるよね?
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:36:26返信する
    脳の構造が違うよな努力して何とかなる次元の話じゃないわ
    一から盤面を再現したり脳内将棋やったり将棋のプロになれる時点で常人の人とは違うわ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:38:47返信する
    >>166
    渡辺元竜王かな?将棋オタじゃないから間違ってるかも
    いやいや普通にタイトル取れる人は天才で良いと思うけどな
    プロになれる時点でやばいよ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:41:43返信する
    >>168
    上には上がいるって事だな
    その人も今じゃ大口は叩けまい
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:42:31返信する
    ワイは無駄な努力を結構していると自分でも思ってるけど
    楽しいから別にエエねん
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:44:10返信する
    努力が苦も無くできる分野で人一倍頑張って名を成せるか否かだろ

    努力≠辛い事=自傷行為(自己満足)で結果が出ない 
    怪我や病気になり易い=間違った努力をしている証拠
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:44:16返信する
    >どうせ最終的には死ぬんやし適当に楽に生きたほうがプラスな気がする
    これが全て
    他人に努力を強いる人って努力マウント取りたいかその方が自分にとって都合が良いかのどちらかだよ
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:44:17返信する
    努力しないより努力した方がレベルが上がるってだけで誰もが頂点に立てるなんて言ってないだろ
    すぐこうやって極論を持ち出すのはマジで頭悪いんだな
    常識的に誰でも判ってることだろうに
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:46:35返信する
    努力を否定する奴ってギャンブルは好きなんだよなw
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:50:54返信する
    >>166
    だから自分以上の天才である藤井に勝てないのは
    自分の努力が足りないからじゃなくて
    藤井が才能があるからっていいたいんだよナベは
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:51:41返信する
    またこの手の話題かよ...「努力が全て実る」なんて誰も思ってないのよ。
    ただ努力なしに成功してる人はいないっていう話なのに。
    なんでそれが才能なければ成功しないに話がすり替わってるのかわからない。
    全員頭ひろゆきみたいなこと言ってるのな。
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:52:33返信する
    ぶっちゃけ才能が全てではあるけど
    才能ない奴は努力しなきゃ生きてけないだけ
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:52:33返信する
    努力しなくても生きられるならそれはすでに上級
    アフリカやらに生まれてたら遠くの井戸に水汲みに行ったり、子供のころから働かせられたり強制的に努力しないといけない
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:53:39返信する
    じゃあ逆に全く努力もせずに成功している人間を教えてくれよもう...
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:58:10返信する
    天才は小学生の時点で天才だからな
    羽生や森内は子供の頃から小学生名人で争ってたし、藤井君も中学生で棋士になる前から天才と言われてた
    凡才が努力で何とかならない世界の1つ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 12:58:22返信する
    別に努力しても無駄なんて書いてないやん
    才能が十分にないとトップにはなれないってだけの話や
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:01:35返信する
    才能というか子供のころの思考の性質しだいかなあ
    小さい頃から将棋をやらせるよりまず将棋向きの思考が身につく生活環境や経験させ続けるってのが重要だとおもうよ
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:03:38返信する
    というかプロ棋士みたいな化け物に努力だ才能だと言われてもピンとこない
    全員が全員、別次元から来週した異生物みたいな連中だからな

    プロ棋士がこうだから~って自分を並べて考える時点でもう恥ずかしい
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:03:54返信する
    ただ、一個言わせて貰えば「努力」で性能がない人でもかなり上の方までいけるってことよ。
    うーん。画像生成AIの話をすると、絵を理解する能力がゼロのAIが他人の絵を使用するだけでかなりの絵を描けたように見せかけることが出来るんだよな。
    これ逆にいえば、全く才能のない人間でも才能のあるかのような振る舞いをして認められることも可能ってことになるわけ。
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:05:49返信する
    渡辺っぽいなと思ったらやっぱそんな感じか
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:06:46返信する
    184の続き
    例えば将棋の場合だと過去の定石を全て暗記したりとかな。将棋を考える能力がゼロだとしてもプロにはなれないまでもそれでも相当なレベルまでは行けるようになる。過去の偉人の定石を使用してるわけだから。
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:11:47返信する
    絶対答えの出ないネタでよく延々と語ってられるな
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:16:26返信する
    誰にだって人より優れた才能はあるだろう
    何の役にも立たない才能が大半だが
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:17:38返信する
    将棋やチェスが得意なら小さい時から数学が得意なはずなんやけど
    なんで今になってまわりと違うことに気づくんだよ
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:22:33返信する
    才能とやりたい事が合致してたんやろ
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:24:48返信する
    そんなハイレベルの人間の話を一般論のようにされましても
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:26:44返信する
    まぁ藤井くんから見ればこの人も凡人だよ
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:34:35返信する
    ただまあ、天才ってのは親の家系とは無関係に突然降りてくる才能なので親ガチャの否定にもなってしまうんだな
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:34:36返信する
    アナルビーズの話をはちまで見た。アナルビーズマスターにすれば将棋と囲碁とチェスで三冠王になれるのではと思ってしまう。つまらない世界ですよね
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:39:30返信する
    才能ある奴が努力するから成功するんだな
    スタート前に自分に何の才能があるのかを知るのが成功への道
    人生は時間に限りがあるから再トライが難しい
    社会から求められる脱落者用職種を用意しておかないとあかん
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:41:42返信する
    >>192
    藤井はAIのおかげで強くなっただけ
    渡辺が子供のころからAIで勉強してたら藤井なんかに負けてないわニワカは黙ってろ😀
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:49:54返信する
    社会の役に使ってほしいよね
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:50:37返信する
    竜王が息子に将棋教えてんのに素人が努力の方向ガーとかバカなこと言ってんの笑えるわ
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:51:12返信する
    というかプロ棋士どもの感覚なんて
    並の人間が共有できるようなものではない

    全員が大なり小なり、良い意味で頭のおかしい人達だから
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 13:52:55返信する
    >>197
    これは時々思うな
    天才的な頭脳を駒遊びに浪費させるのって社会的にどうなのかと
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:03:10返信する
    その人はプロになれるほどの努力をしたの?
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:03:49返信する
    >>200
    将棋が出来るからといって他でも優秀な業績出せるかは別
    途上国ならともかく、先進国ならエンタメ産業も重要
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:05:34返信する
    >>200
    天才って特定の作業だけに突出してて他はダメ人間だったりするから、他の事やらせて結果が出るとは限らないぞ
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:09:29返信する
    俺らはやらおんでレスバ出来る天才
    常人では付いて来れない
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:10:48返信する
    将棋なんかよりはよっぽどマシやろ
    遊んでるだけやもん
    何の生産性もない
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:11:11返信する
    教える才能がないだけかも
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:13:21返信する
    >>205
    経済効果や宣伝効果をもたらしてるんだから生産性がないとは言えない
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:14:57返信する
    大半の人間、約40%は平均前後だぞ。平均くらいの知能があればMARCH文系は余裕で狙える。努力さえすればな
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:16:32返信する
    いくら天才でもAIには勝てないんでしょ?
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:16:53返信する
    >>208
    底辺から平均下に這い上がるぐらいなら頑張ればなんとかなったやろって話なのに、
    それすら諦めてるやつは本当どうしようもないわね
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:31:23返信する
    これ頂点だけの話だからね
    大部分の凡人の才能は努力に抜かれる
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:34:21返信する
    >>211
    弱男はプライドが高いから自分が頂点じゃないと満足しないんだ
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:34:35返信する
    まあ天才にも上には上がいるからな
    ナベもこんなこと書いてたけど数年後には藤井に毛根までむしりとられたわけだし
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:35:32返信する
    何度でも言うが、上に上がるのは才能
    下に落ちないのが努力

    努力をしていれば底辺には落ちない
    並みの生活は保障される
    並みの生活ができてる時点で既に努力は報われてるんだわ
    だから努力は必ず報われるんだよ。自覚が無いだけでな
    努力をしなかったら全てを失いホームレスのような生活をするハメになるんだよ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:39:37返信する
    >>214
    並みなんてホームレスと同じ
    上級になれなきゃ生きる価値ないのが日本
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:40:58返信する
    あるなしの0・100で語ってもしゃーない
    才能自体は存在するが、才能だって0と100だけじゃなくてその間のだって当然ある訳だし努力だって同じ

    それに目指す業界の狭さ広さでも変わる。門が狭く椅子が少ない業界になればなるほどそらよりふるいにかけられるから厳選もされる
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:42:22返信する
    最近生きていてもつまらないなぁ、ってことばかり毎日思うわ
    脳みその性能が足りなかったから40代非正規雇用の低収入ですわ
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:43:18返信する
    >>216
    間なんてない
    0も90も等しくゴミ
    100以外は無価値
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:43:20返信する
    努力でどうにかなるなら
    女流棋士ではなく女性のプロ棋士が普通に居るはずだしな
    たいていの人はさぼらず受験用の勉強すれば
    どこかしらの国立大学に現役で行けるだろうと思ってしまうけど
    あくまでそれも自分の地頭基準
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:44:48返信する
    >>215
    そうやって現実逃避し続けた結果が今のお前ってわけだ
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:45:13返信する
    才能がないから努力しているよ
    同時に才能ありの人が努力しないのを祈る
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:57:54返信する
    >>218
    典型的なアスペの思考だな
    頭悪いから1か0しか考えられない
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 14:58:59返信する
    >>218
    じゃあお前は無価値じゃんw
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 15:00:02返信する
    >>52
    誰かと思ったら魔王の記事か。ガチの天才やん。
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 15:07:02返信する
    1位の話か上位10%の話か平均より少し上くらいの話かで全然意味代わるよな。
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 15:08:42返信する
    >>52
    ナベ大分衰えてきてるからなあ
    レートじゃ既にヨボヨボの羽生以下だし
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 15:15:01返信する
    >>215
    そうやって暖房の効いた部屋でネットできてるだけで既に努力は報われてるぞアホ

    この寒い冬空の下、ダンボールハウスの中で毛布に包まって暖を取る生活の辛さ厳しさも知らないお花畑のアホがホームレスの生活を知ったかぶりしてんじゃねえよカス
    自分がどんだけ幸せか自覚しやがれ
    努力しなければそういうお前が当たり前だと思ってる生活すら手に入らないって気付けボケ
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 15:16:03返信する
    >>219

    将棋なんかに全力する女性が少ないから女性プロが居ないだけでしょ
    休日の予定公開されてたけどずっと遊んでたよ
    それでも男99割の将棋村ではオタサーの姫としてチヤホヤされて生活も恋愛も困らないから努力する必要がないだけ
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 15:18:42返信する
    >>228
    逆に男の将棋打ちは将棋強くないとただのイケてない低学歴男性だから昼も夜も研究するしかないもんな
    環境が違いすぎるわ…
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 15:29:24返信する
    >>196
    今の衰えた羽生以下の時点でそれはないやろ
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 15:32:54返信する
    >>27
    スポーツとか人種の壁があるからなw
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 15:33:00返信する
    同じ時間努力しても何倍も伸びる人間がいる
    それが才能
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 15:34:30返信する
    才能といって神秘のベールに包まれてたものがAIが進歩するにつれ単なる記憶とフィジカルでしかないことがバレつつあるし、多少の差がランキングにすると大きな差に見えるだけだから、ダメでも悲観することはないと思うが
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 15:43:59返信する
    その後本物の天才を前にして敗北した男の一番イキっていたころのお話
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 15:45:12返信する
    >>231
    大谷より稼いでる黒人が存在しない時点でそんなもんないよ
    ジャマイカが陸上強いのは国策で強化したからだし
    本場アフリカとか全然大したことない
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 15:46:04返信する
    羽生や藤井と言う本物は虚飾で語るを良しとしない
    こいつが竜王位になれたのは藤井が居ない時代があったから、ただそれだけの事だ
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 15:47:08返信する
    >>196
    AI将棋で訓練なんてプロは皆やってるぞ
    それでも藤井は別格の強さだからAI関係無しに単純に藤井がバケモンってだけや
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 15:48:44返信する
    >>235
    野球なんて世界的にはドマイナー競技で潰しが効かないからわざわざ目指す奴が少ないだけだぞ
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 15:51:00返信する
    >>222
    横だけどああいうのはアスペじゃなくてただのアホって言うんだ

    アスペってのはコミュ力には問題あるけど知能自体は平均並みかそれ以上、ってのが特徴だから、こういう極論でしかものを考えられないアホはアスペじゃなくてただの境界知能や知的障害でしかない
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 16:00:13返信する
    努力=成功ではなく
    努力=第一歩
    まず努力しなければ始まりもしないのだから
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 16:05:03返信する
    誰かと思ったら渡辺か。
    このレベルの人が言うなら誰でも納得やろ。
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 16:06:30返信する
    努力して世界トップには慣れない?
    慣れなくて良い、けど楽しいなら別に良いでしょ
    あんまり他の人に自分を比べるな
    比べると努力しなくなるし楽しく無くなる
    ただ昨日の自分に勝てば良い
    そうやっていつの間にかバケモノはなれる
    特に名誉やエゴを捨てれば誰にも触れなくなる
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 16:08:19返信する
    >>227
    俺は親の金で遊んでるだけだから努力なんてしてないぞアホww
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 16:11:43返信する
    >>235
    普通にいるが…
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 16:11:56返信する
    でもこれ努力嫌いのアホがよく使う、「遺伝子がすべて」論も否定してるんだよね
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 16:37:46返信する
    わかる
    ワイも格ゲー歴めっちゃ長いけどいまだにスト6プラチナやで
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 17:06:04返信する
    脳というハードウェアに、努力というソフトウェアをインストールする。
    ソフトウェアの改良によって処理能力は向上するが、ハードウェア能力の圧倒的な差は逆転できない。
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 17:08:25返信する
    >>2
    学生でも裕福な一人っ子で家庭教師とワンツーマンで勉強だけしてれば良い奴と片親で親の代わりに家事や兄弟の面倒を見て合間に一人で勉強する奴はどっちも努力しているが同じ努力が出来てるとは言えない
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 17:09:49返信する
    努力も大切だけどぶっちゃけ自分の適性遺伝子レベルで教えて欲しい
    デスティニープランは自分は賛成だった
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 17:15:22返信する
    >>245
    別に否定してないやろ?遺伝子の中に良きにつけ悪きにつけ
    例外のまぎれがあるのは語るまでも無いのに「あー例外あったー!」
    なんて得意げに論破したと思ってる奴がガキすぎて相手にされてないだけや
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 17:16:12返信する
    最近はAI相手に四六時中打つのが若手棋士の努力なので
    才能なくても努力で昔より強くなりやすくはなっている
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 17:19:12返信する
    誰?タイトルの一つでも持ってるの?
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 17:20:27返信する
    弱男ネトウヨの意見なんぞ無価値なんよwwwwwwwwwwwww
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 17:22:23返信する
    天才が「努力したから今がある」と言っても「才能があるからだろ!」と叩く奴らがいるから、もういっその事「わたし才能ありますけど何か?」っと開き直ってくれた方が周囲も納得したりなw
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 18:09:14返信する
    >>251
    AIが教えてくれるからね
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 18:23:55返信する
    >>252
    今は全部藤井なんでないです
    通産じゃ31回で歴代4位
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 18:24:16返信する
    価値観の問題だろ
    勉強しても意味が無いと心の底で思ってしまった奴はもう真面目に勉強出来ない
    将棋なんて興味ないと思ってしまったら努力そのものが無駄に思えて出来ない

    結局自分の行動に価値や意味を見出せるかどうかだよ
    面白いと思っててもそれがゲームで自分の中や周囲の反応からゲームで時間浪費してると思いながらやってたら何も成せない
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 18:30:32返信する
    まぁ努力してプロになれるなら全員プロになっちゃうしな
    努力しても身長が伸びないのと一緒
    遺伝的なものと才能はある
    才能に気づかない人、才能はあっても努力しない人が落ちていくのは世の中の常
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 18:39:27返信する
    自分含めて努力しても大谷にはなれないやろ。そういうことや。
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 19:07:30返信する
    お前らが考えてる程度の努力って多分努力のうちに入らないからね
    血反吐吐くまでやるとかではないでしょどうせ
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 19:58:15返信する
    藤井君は別格として歴史上では羽生大山中原も大天才、ナベ谷川はその次ぐらいの天才
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 20:28:45返信する
    中学生棋士なんてもれなく天才やろ
    誰でも思っとるわ
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 20:46:21返信する
    で、自称天才さんは藤井君に勝ったの?
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-28 22:28:03返信する
    向き不向きはある
    不向きなこと頑張っても伸びにくい
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2023-12-29 02:18:46返信する
    >>263
    4勝20敗(実際は3本先取。勝ったこと無い)

    藤井に事あるごとにボコボコにされて
    タイトル全部はぎ取られた可哀想な人
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2024-04-10 07:03:21返信する
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