えっ！あ、はい・・・

お前は限界まで努力して大谷になれるのか？
お前は限界まで努力して藤井になれるのか？

さすがに努力はしたんだろうけど、地道な努力はしてなかったんだろうな

才能なんて親ガチャだからなあ

努力も親ガチャやぞ

「声優とはなりたい人がなるのではなく、選ばれた人がなる職業」

この発言がすべてよな

努力の方向性次第だから
努力すればいいというものではない

>身長150のブサイクだけど努力しても恋愛できないけど
他人に好かれるように努力したなら
モテなくても好かれるようにはなるはずだから(俗に言ういい人)
それすらないなら努力が足らないか余程人間性に問題があるんだろ

チー牛「努力すれば、少なくとも努力しなかった自分には勝てる（ﾆﾁｬｧ」

>>10
努力出来る出来ないも親ガチャや

荒らし削除

何も言い返せなかったわ

限界まで努力するのにも才能が要ると気づいてない辺りがダメ

人生はガチャだから
努力なんか役に立たない

>>10
そゆこと
自分の才能を見極めてそれに合った努力をする
でも大多数の人間はそれが出来ないから勉強して学歴を取得する
それが一番楽だからね

>>9
言い方一つよ
たまたまでしかない
売れるかどうかと同じ

人は環境に適応する生き物ぞ、環境を整えるは人の力ぞよ

努力できるのも才能

別に自分はそんな意味の分からない愚痴なんてする気ないから別にだから何？としか・・・

>>17
人間ならその才能は誰でも持ってる
それが出来ないのなら人間以下ってこと

例えば短足がいくら走る練習しても選手にはなれない
足切り落として障碍者枠で出るとか頭を使わないと
それが才能

俺たちだってたった1つの努力を続けてるんだよなぁ
　努 力 し な い 言 い 訳 を 探 す 努 力
ってやつを

勝手にわいが才能ないって言ったことにしないでくれ

限界まで努力したら覚醒すると思ってるのは厨二病。

実際はもっと前の段階から才能は見えてるよ。

努力しても無駄だよ
努力だって親ガチャだから

>>20
昔、ナンバーワンよりオンリーワンとか歌ってたナンバーワンかつオンリーワンのグループがいたなぁ

分相応に頑張ってるけどなんか文句あるの？

たかだか三四半世紀でパーになる人生を努力すんのって馬鹿馬鹿しいよね

努力マンを見習って鉄下駄履いてから言えよな

>>25
足の長さと走る速さはそこまで高い相関があるとも思えんが。

身長がバスケに必須の才能というのなら納得。

>>32
マジ努力とか必要ないだろ

努力じゃなく環境や

管理人さんの一言が泣ける

努力したって才能には負けるから
その才能は親ガチャ
産まれたときから決まってるんだよ

努力できない環境つったってセロサムじゃねーだろ
できる範囲で努力を積み重ねれば
環境を言い訳に努力を放棄してる奴を追い抜けるぞ

え？これ何が伝えたいの？
俺に分かりやすく教えてくれ

凡人が努力して人並み以上になっても所詮そこまでだよ
才能持ちは更にその上をいく
でも才能持ちはそれが才能だと自覚ないから凡人に向けて努力すれば～なんて軽々しく言う
あいつらマジで出来ない奴の苦悩が分からないんだよ

才能の壁があるのは認めるわ

努力に才能がいるのも認めたろ

んじゃ意思の範囲の努力はやったのかと言いたいわけですよ

ワイは努力したいけどできないんや
適応障害でストレス負荷が高いと猛烈な頭痛が起こる
努力できる環境 身体でいれるというだけで羨ましいよ

ここまで
自分はこういう努力をこれだけ続けてきたけど何かしらの才能の限界に突き当たった！
みたいなこと書く奴が一人もいない時点でお察し

どれだけ勉強してもＡＩには勝てない
どれだけ走る練習しても車には勝てない
無駄な努力をしないのが才能

>>2
なれます悔しいか？

そりゃ本物の才能を知らずに安易な逃げ口上で使われるからな
例えば100努力して1を手に入れたとして、才能ある奴は1を1で手に入れたりするから目の当たりにしたら努力なんてクソやとマジで思う

大谷ですら両親がアスリートとかがだし環境やぞ
騎手とかもほとんどが親も騎手だし

>>41
そこまで頂点の世界お前の人生に関係ある？
才能なくてもほどほどの状況に行くための努力だろ

努力しないから弱者男性になるいい加減認めろ
弱者男性は甘えてるだけ

>>44
そりゃ記事に共感しようにも、そんな言ってもいない考えてもいないこと言われてもね・・・

性格が悪い人生負け組が勝ち組の権威にすがりネトウヨになりますw

>>44
そんなやつはこんなとこ見てないよ
こんなとこ見てる余裕ある時点で限界まで努力してないってことだ

最近はスポーツ選手とかでも大体実家が金持ちやからな　昭和みたいに努力と才能でどうにかなる時代は終わったで

努力する天才>>>努力しない天才///超えられない壁///努力する凡人>>>努力しない凡人

こうやぞ？

才能溢れる韓国人が羨ましい
日本人に産まれた時点でハンデ背負ってるよ

努力するよりAIに任せる方が良いよ

>>55
なんかそういうデータあるんですか？

わかってないなぁ
「たいした努力しなくてもうまくやれるのが才能」だよ

努力にもタイパがあるんや
才能無いのに無駄な努力するのアホらしい

>>54
親と同じくらい祖父母も割と重要って事に最近気づいた

限界まで努力が必要な時点で才能ないよキミ

何事もトップになろうと思ったら才能が必要
環境や努力は「前提条件」

>>58
なんのデータだよw
お前の人生には努力値とかステータス表示されんのか？

弱者男性こどおじは才能関係ないでしょ
親は自立して子供作ってるし

逆だよ
自分が努力してると思えば思うほど向いてない事に気づいた方がいい
努力するほど執着して、最終的に努力が報われないと
あれだけ努力したのに認められないのは周りがおかしいと暴れ始めるから本当にやめてくれ

本当に努力言いたいなら
お前は努力してるのみたいに他人との物差しに努力を持ち出すんじゃなく、自分が心からやりたいことを極めたいと内発的動機に従った行動に言ってから
そうしないと最終的に悪意を撒き散らすから

>>60
無駄な努力して時間と金を無駄にするのってすごく勿体ないからね

>>49
一度は頂点を夢見たけど、才能なくてほどほどの状況に落ちついたからこそ
「自分は才能がなかった」
って言えるんだろうよ

努力してないゴミに限って努力努力って言い出すよな
恥って言葉を知らないのだろうか
ゴミ過ぎて恥ずかしいと思う感情すら無くしてしまったのか

限界まで努力すればなんでもうまくいくなら世の中うまくいってる人だらけだわ

努力しない言い訳だけ上手くなったのが陰キャチー牛だから

>>58
悟空>>>悟飯>///越えられない壁///>クリリン>>>ヤムチャ

反努力家はなんとか努力をしないようにする理由を見つけて努力をしない結果に向かうから無理
反面教師にはなる
逆に理由を見つけなければ努力をし続けられる

>>54
スポーツ選手も金持ちじゃないと出来ないぞ
練習させる金や道具用意する金が無いと何も出来ないから

そもそもなんで努力をまだする必要性があるの？
もうみんなおっさんになってるのに

>>62
これ

未経験中途年上部下がどれだけ努力しても認められないとか喚いてたけど
お前が若い頃適当に仕事して遊んでた時期に出世してる人は努力してたの分かってないんだよな
努力が認められないって喚いてる奴は大体昔努力してなかった奴

天才はそれを努力だと思ってない

努力努力限界まで頑張るとか言ってる時点で才能なんざ無いって気付こうな

進次郎「お前ら下級共は努力が足りないから下級なんだよ」

低身長ブサイクのおっさんが努力してそれなりの地位について
夢だった美少女とセックスしたいと思っても淫行で逮捕されたり
正義系YouTuberにネタにされて職を失う
無駄な努力じゃん

努力マンは努力マンで耳タコが出来るくらい有り難いご高説なんだけど、
お相手の切り返しの方が殺傷能力高過ぎて面白くて好きw

才能がないから
ってセリフも努力をしないようにするための理由だからな

まあ努力してきて折れた奴が、自身はなんの努力もしてなさそうな努力厨に努力しろって言われたらイラっとくるわな

努力して当り前の事をわざわざ努力していますっていうの何？

限界の定義が人それぞれだし後の人生に障害残るまで死ぬような努力を限界と言ってるなキチガイかと

努力した奴全てが成功することはない
だが成功した奴は皆すべからず努力している

まあでも努力せずに受け身だけの趣味に時間費やしてるやつより遥かにマシだな
業界にもよるけど、プロとか金になるレベルの敷居はネットの普及でだいぶ下がってるから運さえあれば夢を掴める
超一流になりたい場合は知らんけど ってかそんなの最初から目指すやつなんてよっぽどの馬鹿以外いない

音ゲーやってるとつくづく才能の差を思い知らされるぞ
1000ノーツのフルパフェとか平気でする奴居るからな
俺は3年続けてもフルコンすら出来ない

>>82
才能があるところを探すのが先だろ
才能ないのにただ闇雲に努力するのは
暗闇の中でジタバタしてるのと同じ

>>86
すべからくの使い方が間違ってる

>>86
その差が才能

努力マンが完全論破されてるのは面白いね
そりゃただ自論展開してるだけで、その内容は破綻してるもんね・・・

本当に努力してる人は努力してる自覚ないと思う

限界まで努力すれば頂点取れるのが才能
限界まで努力すればそこそこのとこまで行けるのが凡人

才能はあるそれを認めない世間が悪い
って奴よりははるかにマシ
なおワナビに多い模様

>>84
努力は他人とマウントを取るための物差しだと教育で教えられるからだろ

努力したくない弱者男性はどうすればいいんだよ

そもそも努力マンって何やってる人なの？
どうせ底辺のカスなんだろ
現実では底辺のカスなのにネットでイキって悲しくならないの？

日本の学校で習う程度の数学で努力という言葉が出てくる時点で才能はないな

天才は凡人が九九を頑張って覚えてる年齢で大学にも入れる学力がある

本当に努力してる人間はそもそもネットで必要な情報以外見てない

>>95
俺は努力したから報われるべきなんだも同じくらい厄介だぞ

>>88
そいつらは努力というか何かを犠牲にしてるだけ

べつにどうでもいい
ブサイクの産まれた自分の人生が日本とリンクしているみたいだ
みんな不幸になれ
どうせ親の金が尽きたら首釣るんだから
それまで楽してオナニーしてカツ丼食って寝るだけだ

>>99
ぶっちゃけ今の日本じゃ東大出ても才能あるとは認められないけどな
毎年数千人いるうちの一人でしかないから

限界まで努力したらイチローになれるなら皆イチローになってるわｗ
運が良かっただけの自分に気付け

うざ、努力して結果出したやつほど努力してないとかいうよな

努力しました！(参考書読んだ、啓発本読んだ、先輩に相談した).

どうせこれでしょ？

天才が鼻歌交じりに悠々と突破する壁を
限界まで努力しないと突破できないのが凡人だ

限界まで努力が必要と感じた時点で才能なんてかけらもないから別のこと始めたほうがいい

？？？「何度もひやりとさせられたよ。今回は運が良かっただけさ」

本当に努力アレルギーと言うか言い訳ばっかりだな
努力出来ないしたくないけど妬んでばかりいるとかもうただのダメ人間だろ

努力できる、努力しやすい環境にいるかどうかの違いだけ
それによって努力に必要な精神エネルギーが違うからね

出来なかった数学が出来るようになったので才能は努力でなんとかできます

で、それで何か他人に称えられるようなことしたん？
出来なかったらただの一般人だが？

努力し続けた結果成果を得ることができたのならどんな事だって素晴らしいと思うよ
誰に認められなくたって自信になるんだから
努力が続いたためしの無い自分からしたら輝いてみえる

限界までとは

>>105
才能だけはクソあるのに練習をあまりしない謎の藤浪さん

>>4
努力はまんなしているよね。
小さい時から継続してそれをやり続けたかだよなぁ。
みんな凡人だから、単純に時間をかけた奴が強いよ。
というか何もしてない人が大多数やで

>>106
そりゃ才能の差で努力だと思うコストが少ないからな
才能ないやつほど努力は精神的に酷使されて
精神的に酷使されるほど努力神話に縋って引き下がれなくなる

努力も何を努力するかによって壁の高さが違うんだから一概に語るほうがバカげてる

東大に受かる努力が成功率１％ならけん玉でまあまあ遊べるようになる努力は７０％がまあまあうまくなれる

努力して170cmを越えて見せろ
限界突破で人権獲得

巷の努力は　方向音痴の残念な努力を指すという事実　報われるわけないだろ

凡人が10年努力しても天才の1年に遠く及ばないってピンポンで学んだ

努力って量より質だよね
いかに要領よく物事を突き詰められるかの訓練だもん

何かやりたいことあったらそれに向かう努力は当たり前だと思うが
近いか遠いかで諦めるならその人にとってその程度の目標だったということ

ところでどれだけ努力したら髪が生えてくるんだ？

>>113
問題は努力努力言ってるやつは
結果より努力した事を評価してくれとなるところ

限界までとか甘えんな。本当の実力ってのは限界を超えたところにあるんやで。成功してる奴らはみんな限界超えて努力してるんや。お前らもっと気張れや。

>>122
それが才能やねん

およそ上手いと呼べる一定のレベルまでなら誰でもなれる
そこから先は才能

>>2
身の程弁えずこんな事を言う奴が「方向音痴の残念な努力」と云います　報わるわけないだろ馬鹿だろ

で、生活の全てを犠牲にしてひたすら努力を重ねて、もう人生終わりというところまで行ってなお成功しなかった人に、この手のやつは言うんだよ

「努力の方向性が間違っていたせい」
「君の努力は本当の努力じゃなかったんだ」
「正しい努力をしていれば成功できたはずだ」ってね！

努力と言うワードを押し付けてくる努力バカが気持ち悪いだけ
何で死ぬ気で努力する事を前提にしてくるんだよ、面倒くせー

努力したことを評価してほしいだけで、別に結果がどうなろうとどうでも良さそうだよな

>>126
じゃあ何でお前は努力しないの？
ほんと口だけのカスだよなお前って

自分が出来るから出来ない奴は努力不足
って言う奴は壁にぶつからず甘やかされて楽に生きて来ただけなんだよ

>>117
勉強とかスポーツとかの苦痛を耐え忍ぶ精神力も才能だろ
限界って言う状態が筋肉があと１ｇ重量増やしたらはち切れるくらいだとしたらそんなものを１００回とか続けてたら精神のほうが潰れる
俺の時は我慢して我慢して我慢してストレスが限界を迎えたら病気になって病院に運ばれた

きっとこいつは数学オリンピックのメダリストで東大の数学科なんやろなあ

偉そうに高説たれてるけどお前らも努力してないやん

努力じゃない
コネと金とステマ

努力できる才能で解決

過去の人類の歴史は凡愚ばかりだったのを証明してる
この事実を直視できずに机上の論理で人間の限界ハーとか
言ってる奴らの額の無さよ

じゃあ年収1兆円以下の奴は全員努力不足のゴミクズって事で

>>137
そうだね、だから何？

>>127
違うやろ
これは頭の良さや環境の差で生じるもの

才能は全く別のところにあるよ

ゆるく生きたい

>>126
スポーツ研究者「これまで何千人という子供を見てきましたが、足の遅い子供が速くなったという実例を、ただの一度も見たことがありません」

努力すれば「その子の肉体が可能な最速」までは出せても
その最速が、才能ある子が手を抜いて走ったタイム以下ということは
いくらでもあるんだよ
お前さんが限界まで努力すれば100m10秒台で走れたかな？

>>138
コネを作る努力
自分で金を稼ぐ努力
他人の金を集める都力
ステマの努力
あとは運だな

努力厨にキレるのって努力の仕方を分かってないヤツ説

大体、仮に全員が限界まで努力しても全員が全員
ホワイトカラーやクリエイターやスポーツ選手で
金持ちになれるかつったら無理だからな

努力した中でも下位の奴がしてきた努力と無関係のゴミ収集や
農家なんかをしなきゃ人間社会はまわらない

ここは負け組ばかりの溜まり場だから努力アンチが多いね

数学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

努力する才能←これほんまクソ考えやわ

>>147
底辺が努力しろってイキってるのが不快だから叩いてるだけだが
どうせネットでイキってるだけで現実では底辺なんだろ

まあ底辺這いつくばってる奴は努力してりゃ少なくとも人並みの人生にはなってただろ

>>147
みんなにも努力の仕方教えてあげて

>>135
そうだぞ
常人は病院に運ばれるまで努力できない
そこまで追い込めること自体才能
常人はとっくの前に精神的に耐えられずやめてる

生まれついての能力や環境の差は確かにあるんだけど、最近は「努力できるのも才能」とか「親ガチャが外れた」とか言い訳して、なにもせずに運のせいにしてる奴が多過ぎるように見える。
環境が悪いと言うが、親が金持ちなのに努力しても成績が悪い人の方が、逃げ場がなくて苦悩が大きいだろうに。

これのurlくれ

>>156
努力できるのも才能なんだよな
大谷に才能なかったら途中で野球投げ出して
別の道進んでたぞ

>>155
本物の努力家
・片腕がないのに格闘家になったやつ
・１万回腕立て伏せしてる角田師範
あとは知らん
遺伝子無視して語ること事態科学的な事実を無視した妄想

ガチャが出ないと言う人は本当に限界まで課金したのか？ｗ
パチンコで勝てないという人は本当に限界まで借金したのか？ｗｗｗ
完全にバカの理論じゃんｗ

>>160
それなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
極端なたとえで言い訳して怠ける奴程、嫉妬心が強く承認欲求も強い
あれ不思議やわ

>>159
毎日1万回なら凄いけど
合計なら俺もそのぐらい余裕で超えてるぞｗ

>>143
違うんだよなぁ
頭の良さではなくて
感覚を構築できるかどうか
確かに頭の良さや環境に関わりそうだと思いかけるけど
何がその行動に対して本当に重要なのかは自分では分かり得ない
だかり才能って人より出来てしまうことなんだよ

>>160
努力足りてねえよな、ちゃんと課金する努力しろ

>>159
その努力はただの相対的な評価にすぎないだろ
1万回腕立てしたからなんなん？

>>160
パチンコで勝てないのはサラ金で限度額まで金借りてこなかったからだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
すごすぎだろ

脳の出来だって個体差があるんだよ馬鹿

こういうこと言う奴を努力じゃどうにもならん環境にぶち込んでやりたいわ

>>166
２００回耐えられるだけでも化け物
１万回耐えられたら人やめてるよ

努力できる環境がある時点で才能なんだよなぁ

限界まで努力すればそこそこにはなれるけど
所詮才能の世界では食っていけない程度でしかないし
それでなんか意味あるんか

努力は是非どちらでも便利に使え過ぎる
最早使う奴を遠ざけねばならない程忌避すべき言葉になりつつある
別の言葉を作らなきゃならなくなるって相当よ

死ぬまで努力して成功してもそれは秀才の範囲だし
天才や才能ある人は何もしなくても、やれば出来る人だから

生まれつきの才能がある先天的天才　と　努力の末に何とか手に入れた後天的秀才
同じことを同じ時間やっても差が縮まらないし　時間を無駄にすることが多い

マンガ家を見れば解るだろ　印税で億万長者になりたい　20年頑張って努力して続けても、後から出てきた鬼滅の作者に抜かれたし、追い付けるわけもない　努力しか出来ない秀才は、運すら惹き付ける天才には絶対に勝てない　所詮は凡人に毛が生えた程度

てかここで偉そうに努力しろって喚いてる奴って何してる人なの？
そんだけ人に努力しろって言うぐらいだからものすごく立派な職業についてる人なんだよな
まさか底辺のゴミが人に努力しろって言ってる訳ないよな

本当に必要なのはアメの方。物理的にではなくて心理的な報酬が無いと人間は努力できない
この心理的な報酬と自分の労力のバランスが取れた状態で人は伸びる

努力しろしろじゃなく、
努力を向けたいものを見つけられるかどうかのが重要じゃね？

>>160
それ才能でも努力でもないじゃん
金と運

>>173
肉体労働に対する耐久力が付く
耐え忍ぶ力がつけば投げ出さずに１０年でも２０年でも継続して働ける
それは小さいことじゃない

吠えすぎやろｗ

行動遺伝学の進歩で知能も身長とかと同じくらい遺伝って分かったからな
才能なくてもプロ棋士になれるのか
境界線知能のやつは東大に入れるのか
数学やプログラムみたいな非自然言語は誰でも理解できるのか
遺伝子レベルの素質でおれやおまえらがバカで人生くそな事が決定しているんだよ

親が東大なら子も東大目指さそう努力するし
親が政治家ならおやのコネで政治家になろうって
なるし環境やろ

努力は必ず報われる

>>175
感受性は幼少期のきつい体験に比例する
その頃にマジで我慢して悔しい思いして傷ついて絶望した人間が人を極度に警戒したりして極端な観察眼や感受性を得る
それが天才の正体だろ
わかりやすく言えば特化型の脳みそなんだよ

限界まで努力しないと引き出せないのは才能とは言わない

挫折した人の努力の量はわからんけど、才能は確実に存在するぞ

天才とは努力する凡才のことである (アルベルト・アインシュタイン：物理学者)

努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功した者は必ず努力している (ベートーヴェン：音楽家)

努力すれば報われる？そうじゃないだろ。報われるまで努力するんだ (リオネル・メッシ：サッカー選手)

努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る (井上靖：小説家)

玉琢かざれば器を成さず、人学ばざれば道を知らず (たとえ才能があったとしても、努力を積み重ねなければそれを活かす事は出来ない：礼記・学記)

凡人は堅実な世界で頑張ればいいのになんで才能の世界の話を？

35過ぎたら無駄な努力
50過ぎたら再び努力

自らを価値無しと思う者のみが、真に価値無き人間なのだ
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル

マジで努力努力言ってる奴って何してる人なの？
どうせリアルでは底辺のゴミなんでしょ
いい加減うっとうしいんだが

>>160
わかりやすいw

>>188
如何にもな理系・文系・体育会系の発言やなw

本当に才能ある奴は自分のやってること努力だと思ってないからな
才能がどうだと言い出した時点で凡人

遺伝子ガチャなんよ
おまえ努力してそら飛べるんか

才能あるやつだって限界まで努力してんだから努力だけのやつが勝てるわけ無いじゃん

努力は自分に使う言葉であって他人に使う言葉ではないよな

>>191
自己認識が自分を形作るわけでそれは当たり前のこと

>>189
まあ元々が低身長ブサイクが出発点だからな
どんだけ努力しても高身長イケメンにはモテ度では敵わないよね

俺はこれからも不満を吐き続けるし腐るし激しい激情を抱えたまま世の中を生きていく
そしていつか成功する
死ぬか成功するかだ

現代の日本人が失った努力と根性

>>197
同じ努力ではるか先に行っちゃうもんな

そもそも脳の構造次第で努力出来る出来ないも変わってくるからな
才能と努力を分ける奴は馬鹿だよ

>>196
こういう発言出来る君は外れなんやな…

>>202
まあ才能や親のコネが努力を否定したからな
そら日本人は努力が無価値だって考えるようになるわ

努力すれば何でもできると思い込んでる低能は努力して100m走で5秒切れよ
努力して時速200㎞の球投げろよ
努力してテレポート覚えろよ
努力してかめはめ波と舞空術使えるようになってみろよ
それだけで一生世界の頂点になれて食っていけるぞｗ

>>194
結局何系だよｗ

>>2
努力しない人って決まって極論出してくるよねww

楽しく適当な努力でいけた奴が限界の努力とか語るのも違くね

おそらく将来、神経細胞や脳の研究が進んで遺伝子と知能の関連がおおざっぱには分かると思うよ
高速なプロセッサーと大容量メモリを搭載したコンピューターは高性能だって当たり前だよね?
ネットワークを作り安い神経細胞とか発見される日が遠くない将来来ると思うわ
これは根拠ないけど

こういう「たまたまその才能があった・向いてた」奴が「努力は報われる」っていうのが一番害なんよな
営業とか接客向かない奴にこの精神論地でいったらパワハラだし鬱で〇ぬ。

パチンコとスロット見れば解る

プロは設定、釘、ボーダー、イベント、ハイエナ君は遊タイム狙い、朝一Cタイム狙い、ガックンチェックとか努力しているけど
座って直ぐに大当たり、振り分け良し、大連チャン、行く度に何回も起こるという運と天に愛されたギャンブルの天才の一般客には絶対に勝てないし

結局はその差を努力で補おうとしているだけだし
パンピーキッズがいくら頑張ったとこで、藤井竜王には勝てない追い付けないし　そういうこと

努力といってもちゃんと内容考えて努力しないと意味ないぞ
足速くなりたいのに腕立て伏せ100万回やって努力したのに速くならないって喚いてもアホだからな

>>207
マジ努力とか無駄だよな

努力なんて限界が無いんだから
努力してるかどうかの話であって、努力してるしてないやつがゴミみたいなのは違うと思う

努力して東大行って電通に就職してもパワハラで自殺だからな
努力が無意味とは言わないけど努力が全てではないよね

常人より努力しないで出来るから才能って言うんですけど

>>202
衰退国ジャップらしい結論でよろしい

>>208
どう見ても
上二つは理系
メッシは体育会系
下二つは文系やろ

自分の設定したゴールが低ければ努力は報われるって言えるぞw

努力はガチャ以下だってはっきりわかんだね

>>11
歯並びゴミクズだけど5年かけて金貯めて2年かけて矯正終了した人が10年何もせずガチャ歯のままで環境がとか言ってる奴見たらブン殴りたくなるだろうね

画像のヤツはなんで素直に努力を認めてあげないんだよ

秋元先生が努力１％才能１％運９８％って言ってたけど
これが正しいと思うわ
別に全く努力しなくていいって意味じゃないぞ

努力は報われるっていうのはさ、バブル崩壊まで日本は発展し続けていて、収入アップは自分の努力によるものだっていう錯覚から来てるんだよ
努力は報われるとは限らない
脳には遺伝子で決められた限界があるからね

>>207
努力と才能の話してるのに
唐突に訳のわからん例え話するヤツほんとに居るんだな…かわいそう
ちなみにお前のそれは人間じゃ無いから無理なものは無理

>>221
ｗ付けて馬鹿にしてるけどこれ大事なことなんだろ
電通に就職した東大生もハードル下げてれば死なずに済んでたかもしれないし

まぁ続けてみないと才能があるのか分からんのは確かやね

ただ惰性でやってる奴は成長しないけど

才能ってのは努力を凌駕する
何故ならそれやってるだけで面白くて気力が回復して無限に継続出来るから
嫌々努力して継続するのに気力削ってる奴等とはそもそも立ってる次元が違う

三流血統で買い値も500万円程度だったオグリキャップも時代を変えるような名馬になったんだ
あきらめるなよ

>>225
今の時代は努力・才能・運1%、環境97%やで？ちゃんとアップデートしろ

どうせ受験の数学程度の話しだろ？
高校生かよ笑

ちゃんと努力続けつつ、途中でステータスオープンしろ
それであとどれくらいの努力必要かなんてすぐわかる

>>232
いやそれなら運９７％だよ
お前が間違ってるよ

>>221
限界まで努力した結果がそこそこでも満足できるからなｗｗｗ
俺はそこまでやるなら１番じゃなきゃイヤだわｗｗｗ

>>215
努力してもたかが100m走で10秒切れない奴のが多いのに
努力してないから出来ないとか言われたら
努力してる人ほどブチ切れるんですわ
このセリフ言う奴は努力して運良く成功した事を努力の結果とか実力と思い込んでるカスだけなんだわ
腕立てぐらいなら高校時代の2年間毎日800回やってたけどhandボール投げややきうでたかが地方校内での1等にすらなったことねえよｗ

>>225
今の時代は親ガチャ100％やで

絵が描けないって奴の絵って
上手い下手以前に全く時間かけてないのがほとんどなんだよなあ
何度も何度も描き直せよ

>>218
天才ピアニストは一日ずっと弾いてるやん

俺には絶対無理

>>231
親ガチャ成功例じゃねえか

（努力なんて無駄！って伝える努力してるのは努力じゃないのかこの人達）

鶏やダチョウ、ペンギン、蚕とかいくら努力しても空を長時間飛べんだろ

努力は元から才能とやれる能力がある奴だけが出来ることだよ
何もない奴がやっても無駄な抵抗と時間なだけ

>>229
続けなきゃ分からない才能もあるけど、
すぐに才能あるかどうか分かるものもある
それを見分けるのも大事な才能やで

努力厨は次元の低いレベルでの話してるから一生噛み合わんだろ
そりゃあその程度なら努力でなんとかなるやろって感想しかない

>>226
つまり親ガチャが全て
上級国民は上級国民
下級国民は下級国民

ここは努力しない努力をしてる人の集まり

>>243
本物のクズはわずかに努力することも出来ないから
環境含め親ガチャが全て

>>247
しても無駄だとわかんだよね

>>249
それな
努力して報われるなら必死に努力してるわ

プロ野球でも１軍で活躍選手も居れば１軍の試合に１度も出してもらえず戦力外になる選手も居る。これらは才能の差なんよ練習や環境は１軍より２軍の方がきついらしいし

才能ある奴に負けてもいいじゃん
自分がしたいからする、で充分

>>235
生まれてきた運って考えてるならお前はバカすぎ
親ガチャとか言ってるだろ？
秋元先生が言ってる運というのはチャンスのことだからね？
先天的な運は人間にはどうする事も出来ないんだから考えるだけ無駄

境界線知能にやつが東大合格したら努力は必ず報われるって信じてやるわ

>>250
努力なんて一番カスがすがる言葉じゃん
もう誰も騙されないよ

秀才が将来報われると信じて遊びたいの我慢して何とか勉強する傍ら
天才が楽し過ぎて寝る間も惜しんでゲーム感覚で知識を獲得していく
DoT状態とリジェネ状態の人間じゃそもそも仮にその時一時的に勝っても
いずれは負けるし苦痛しかない
無理に努力するより自分の才能探した方が幸せだろ

>>240
あの世界って全員一日中弾いてるのが当たり前の奴等の中での争いだから
だから才能が信じられる、努力してるから
努力厨は浅い努力しかしてないから才能に触れる事すら出来ない

>>253
何を言いたいんだかさっぱり分からん
どんだけ努力しようが才能があろうが
成功できるのは運がよかった人だけだが

いや人類がねぎ食えるように進化したように
努力すればできないこともできるようになるかもしれんぞ
来世でなｗｗｗ

どれだけ努力しても実らなかったら努力が足りない、ってのもひでぇ話だ

>>251
でもその人達はちゃんと努力したから才能が開花したんよね

数学ってそれこそ他よりも才能や閃きが必要な分野なんだけどどんな努力したんだろうね？

まぁ合格率10%前後の試験は地頭ないと無理だと思う
いくら努力しても向いてないのは向いてない
その見極めが大事

音楽は9割才能で、数学とかも8割才能だそうだけどね・・スポーツはもっとやろうな。
ただ意外なことに絵って才能は5割くらいであとは努力なんやってな。絵は諦める人多いけど、つまり音楽や数学みたいに才能で解決できなくて努力でしか補えないからキツいって話やな。

運＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能＞＞＞努力だよな
大谷や藤井も運があったから成功できた

じゃあ病気や事件や事故で死んだ連中は努力不足のカスって事だな
どんなに生前真面目に努力して生きてようとマヌケに死んだ時点で全否定していいと

>>240
それ努力しただけの秀才だし
天才は絶対音感、完コピ、即興作曲と演奏、殆ど練習せずに弾ける　とか出来る人のことだし

そもそも指が長くない時点で天才ではなく秀才だし　欠点を努力で補っているだけ

才能で決まるとか言ってるやつ。そんなこと判断できる才能お前にねーからw

>>258
そんな博打は漫画家だけやろ
大概は努力すればそれなりの地位に上がれるし、才能あればそれなりに活躍出来る

将棋なら藤井は無理でも努力を極めれば永瀬クラスはいけなくないみたいな話か
まあ野球のホットな話題で藤浪みたいに才能に恵まれてても努力を怠れば一流にはなれんみたいなのもあるが
(藤浪は一般人からすれば十分なこと前提だが)

>>262
数学はわいは一度きいただけで中学のときに高校の範囲まで理解できてたからマジで才能しかないと思う。
自分がそうだったからこれできないやつは一生出来んやろうなって思ってた。

成功は運の要素が大きいだろ
起業家として成功したいのなら運は必須だし
普通に生きていても例えば最初に働いた会社の上司がどんな人だったかとか
自分の力ではどうにもなない、運命の導きとしか言えないようなものはある

同じタスクこなしても伸びしろ違うんだから努力努力も違うんじゃないの？
ドラクエでスライムだけ倒し続けてレベルカンストみたいなのを努力というならそれも好きにすればいいけど・・

極論言うなら運が全てだぞ
大谷だって運が無かったら高校で怪我して野球の道を諦めてたかもしれない

そもそも努力マンがすでに記事内で敗北してるから無意味すぎる議論

>>265
運じゃないよ
才能もあり努力もしたから成功した必然
もし俺が大谷や藤井に生まれ変わったとしても成功しない(だって野球も将棋も興味ないからね)

藤井とか大谷は才能だろ、成功に運は必要ない
スポーツや将棋みたいな限定的なゲームと、複雑で予測不可能に溢れた人生じゃ運の比率が違うよな

意味のない努力をずっとやらされたから
何もやる気もなくしたんだろ

>>276
運やで

>>276
運やで努力とかクソや
努力も親や環境ガチャや

俺は日々腕が足があがらなくなるまで運動してたけど
学内での居場所は上の下もしくは中の上程度
限界近くまでやってこの程度にしかなれないのが俺という雑魚キャラ所詮モブなんだよ
ピンポンで悪魔の話見た時にめっちゃ共感しちまったわ

努力っていっても負荷がかかることしないとダメやなって思う。それこそスライム倒して経験値貯めて・・。みたいなのは無駄で、例えば将棋とかでも最初から強い人とだけやらないとダメと思う。

>>277
運だが
大事な勝負で結果を出すには運が必要だから

>>274
発想がバカすぎ…親ガチャ外れちゃったんだね君は

世の中運や

親ガチャ環境ガチャ才能ガチャ

ガチャがすべてや

>>283
お前が何も努力せずに生きてきた事がよく分かる発言ありがとう

>>264
絵は感性と脳の構造だろ
それで自分の絵のタッチが決まるし、少しでも変わると違和感覚えたり下手だと思うし

まあ努力次第では背景は上手くなるけど、キャラデザだけはどうしようもない
手足指体とか全体のバランスとポーズが上手くなるくらいだろうし

運ガチャ厨が出てきて終了

努力・根性・義理・人情
私の好きな言葉です

>>274
ガチャを信じられないなんて
悲惨な人生なんだね

逆にいうと才能がある人はあんまり努力しないでもいいから人生楽やろうな。むしろなんかその方がよくないか？
努力しないとダメっていうとみんなキツいじゃん。

身体能力とかほぼ才能やろ
子供時代ですら同じ運動量でも競争すれば差が出るやろ
そこから逸脱した才能持った奴がプロになってさらに鍛えるのにかなうわけねえ

>>291
才能あっても遊ぶだけじゃ何もできない人間なんですけども

>>287
今のAI絵師が如実に表してるでしょ
要は学習(努力)だって

>>287
上手く言えんが、絵を描く能力って後から鍛えないとダメなんじゃないかな。学校では習わんしね。
みんな最初は持ってない能力なんよ。歩いたことがなければ歩けないのと同じ。

努力もだけど、それ以前に「自分はこうあろう」って思えるのも才能の内なんだよな

ブルーロックが言ってたし　結局は運だと

ただその運を少しでも自分のものにしようと努力することは大切だと

でもまあ結局は最後は運で決まるけど

『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。

これに似た感想をもってしまうね

その分野に才能やセンスないのってどんなに努力しても全然ダメだと思う
自分、学生の頃に球技の部活入ってたけどどうも才能とセンスがないみたいで全然ダメだったわ
もちろんほぼ休みがない厳しい部活に入ってたから努力もしたけど少し上達する程度だった件ｗ
向いてる向いてないってあるよ

人間生活するのには金がかかる
生活する資金をを自前で用意してる努力民と親が用意してくれてその分空いた時間を努力につぎ込める勝ち組とでは当然勝ち組のほうがいい成果を出せる

>>294
仕組みを知らんみたいだけどAI絵の「学習」ってコンピュータに分類して
蓄積していくだけで人間のような学習はしてないんだよ・・。他人の絵を加工するだけだし。AIが頑張って努力して加工すればするほど歪んだ醜い絵になるだけだし。
AI絵が努力というなら努力したらダメになる例。元の絵が一番上手いんだからな。

>>286
むしろお前が努力してきたことのないカスなんだよ
努力してる奴ほど結局運なんだって実感するから
実際お前って今までろくに努力してきたことないだろ

同じ努力をしても違いが出るのが才能の差だろw

スポーツなんて才能>努力>>>運だろw
この流れでブルーロックとかスポーツ漫画を例に出すのは発想にバグがあるわw

努力できるのも才能だからね
俺は何一つ努力してないが、これが俺の限界なのさ

>>264
音楽は作曲家と演奏者でまた違うような
前者は感性による才能後者は技術習得の努力が大きいかな
絶対音感も必ず必要でもないし一番必要なのは子供時代に習わせてもらえる親ガチャや

結局運だぞ
大谷も藤井も運がよかったから成功できたんだぞ
別に大谷も藤井も努力してないとは言ってないぞ
でもこいつらが成功できたのは運がよかったからなんだよ

>>299
まず自身に運動能力・運動センスがあるのか知っておくべき
そのうえで野球に向いてるのか、サッカーに向いているのかやってみなきゃ分からない
向いていないと気付いた時点で努力する意味を問うべきだね

努力できるのも才能定期

>>304
スポーツこそ運が一番重要だぞ
他のライバルがまともに努力してないとでも思ってるのか？
運で一番環境がいい人が勝つんだよ

人によって何が得意で何が不向きなのかあるから
自分に向いてる分野を磨いて努力すれば才能は開花する
それを見つけるのが大変なんだろうけど大半は見つけられない人のが多いみたいよ

>>304
運＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能＞＞＞＞＞＞努力だが
そら実力差が離れてたら運要素ないけどさ
実力が同じ程度なら勝つのは運がいい方だよ

アニメマンガでもあるし、スポーツ万能でどのクラブからも引っ張りダコとか
あれが才能ある天才だから

勉強もそう　東大受かったくらいでは天才ではないよ　ただ努力したただの秀才
本当の天才とは今の日本をより良い方向に進めることが出来る解決策を出せる奴のことだよ

>>2
やってから言えよ
やってもいないよな
ならわからないじゃん

運否定してる奴って今まで何の努力もしてこなかった底辺のゴミなんだろうな

>>312
実力が足りてないのも運がないと言える

実りのない努力を続ける方が悲惨だぞ
限界の努力が必要になった時点で向いてないんだ
人生短いんだから見極めも早めに済ませないと取り返しがつかなくなるよ
なのにそれを強要するこの人はひどい人だよ

>>313
アニメマンガはフィクションです

てかスポーツに運関係ないって言ってる奴って
絶対スポーツまともにやったことないよな

努力は素晴らしいことだが、努力を「して当然」と思うようになったら世の中終わりだよ

１日10時間努力した奴が成功した、それは素晴らしいことだろう
だが皆が１日10時間努力するようになったら？
１日10時間努力しただけでは成功者になれなくなるから、1日12時間努力しなければいけなくなる
じゃあ皆が１日12時間努力するようになったら？そのループが続いた果てにあるのは過労死だけだ

努力を「して当たり前」と思うようになった社会は地獄でしかないよ

>>314
やりました。なれませんでした。

努力できるのも才能だけどね

全員同じ練習メニューを組んだら全員同じ能力になるのか？
そんな訳ない

>>315
それはお前が親ガチャ外れて才能や努力を妬んでるだけ定期
生きてるだけで恥ずかしい人生なんだろ？

好きには努力では勝てないって話なかったっけ？

>>322
やめろそういう努力厨発言は

>>325
下手の横好きって言葉もある
はい論破

いくら努力してもそれを好きになれる奴となれない奴じゃ勝負にならない
好きになれるかなれないかの差ってどこにあるんだろうな

>>323
自分にあったメニューを考える努力をしなさい

>>327
下手でも好きで続けている人は今の時代結構評価されてね？

勝ち負けなら才能と運の世界

重要なのは勝ち負けではなく自分が幸せになること
別に世界一になる必要なんてない
自分が幸せだと思えればそれでいい
そこに才能は必要無い
ただ足るを知ること
それさえできれば人は幸せになれる

楽しみながらポンポンうまくいって努力すればもっとうまくいくのが才能
限界まで努力しないとダメな状況になって相談してる時点で引導を渡したほうがいい
もっと努力しろなんて決して言ってはいけない

>>327
ことわざってまったく真逆の言葉が良くあるからマジで矛盾してるよな
気休めがすぎる

>>330
奇特性が評価されてるだけで優劣や勝敗で評価されてるわけじゃないぞそれ

>>326
大谷やイチローみたく毎日何年も欠かさずずっと同じトレーニングや習慣をこなすってなかなか難しいよ

才能ある奴はさらにその分野で席取り合うんだから努力しない奴とか残れんやろ

>>333
そのとおり
だから「こういう諺がある」で自分の主張を正当化したって無意味なんだよ
必ず逆の諺も存在するから

>>2
藤井が藤浪に見えたｗ

>>304
スポーツってほぼ運でしょw

たまたま蹴ったボールがゴールに入るサッカー
たまたま投げたロングシュートがゴールに入るバスケ
たまたま振ったバットがボールに辺りたまたま誰もいないとこに落ちた、または投げたボールがたまたま振ったバットに当たらなかった、たまたま自分の頭上にフライが来てとる野球

特に野球　才能や努力言うなら打者はホームランや誰も守備がいないとこ狙えよと、投手も実力あるならバッターの読みでなくストレートど真ん中で勝負しろよとね

>>328
環境でしょ
色んなものに触れて興味を持つ

好きな事と才能って違うだろうからな
将棋の才能あっても子供時代に手を出す子が何割いるのか

限界まで努力したか？なんて平然とブラックなこと言う世の中だから
自殺者が増えるんだよ

やる前に負けること考えるバカいるかよって名言があるが、プロレスなんだからどう負けるか考えなきゃならんよな

>>334
まぁ場合によると思うがね
少なくともその分野の成功者は努力よりもその分野が好きであることの方が与えている影響が大きいと思うぞ

てかスポーツなんてほとんど運だろ
そりゃ実力差が大きいなら運要素なくなるけど
同程度の実力だったらほとんど運だから

>>339
こいつホント馬鹿過ぎ、小学生かほんまもんのアスペやろ？

適度に休んでパフォーマンスを維持したり、遊んでリフレッシュするのも長い目で見ると必要なことだからな。大谷だってゲームやるし

一見良さそうに見えるけど
その限界が人によって大きく違うから

>>310
内田が言ってたな
日本のサッカー選手が海外に出ると努力と才能だけじゃどうにもならない黒い部分もたくさんあるんだとよ
運と差別も押しのけられるメンタルだろうな

>>341
そう、例え好きなことでも才能が無いと負け続けてイヤになって嫌いになる
スマブラ好きだけどネット対戦やるようになって嫌いになったわ

人生なんて運が全てだよな
親ガチャ当たりでいい家族やいい友達に恵まれれば勝ち組になれるし
親ガチャハズレで糞みたいな環境で育てば犯罪者になるし

努力ってのは好きだからできるし好きだから続くんだよ
その分野に出会って好きになるという事が運命だったり才能だったりするんだよ

>>328
んなわけねーだろって養老孟司が言ってた
向き不向きと好き嫌いは無関係
解剖学は別に養老孟司がやりたかったことではなく、他の分野で才能が無く向いてなかったから渋々選んだ道でしかないと

>>339
あんた面白いわ

まあ成功者になれるのって大体恵まれた人だよね
まあたまにとんでもない底辺から成功する人もいるけど
そういう人だって人に恵まれたから成功した訳で

>>351
リセマラする努力の重要性

なんだっけ？たまたまボールが飛んできた〜けど、ボールが飛んでくる予測を付けてその場所に位置取りする努力が運を引きつけ必然になったとか何とか

>>355
結局、運だな

努力すれば打率100割全打席ホームランも可能、大谷くんもまだまだ努力不足だ

一つのことに熱中できて人生全てを捧げられる何かを持ってる人って羨ましいわ

>>351
まあ才能も親ガチャ次第ってのはあるやろな
貧乏は選択の幅は減るし反対に金持ちは増える
音楽関係なんかは幼い頃に習い事でもしてなきゃほぼ無理ゲーすぎる

>>353
いや
それってもろ才能信者じゃんw

まぁ自分が努力の有無に関わらず他人も努力してるからね
その差をどうやって埋めるのかって話だよ

>>341
そもそも才能あるかなんて続けてみないとわからんからな。
天職に巡り会えるかなんて誰にもわからないし、マジでなんのひとつも才能がない人間だっている。

>>310>>349
その辺は運っていうより国の力だと思うけどな
国の豊かさ・安全性と、国がそのスポーツに力を入れてるかどうかはめちゃくちゃ大きい

貧しい国だと、どんなに才能があってもその才能が花開く前に死んだり、そもそも貧しすぎてスポーツなんてやってる暇なかったりするからな

だからよく「大谷が凄いのであってお前らが凄いわけじゃない」みたいな事を言うやついるけど、それは違うと思うんだよ
大谷のような才能あるスポーツ選手がその才能を発揮できるような国を作って維持できたのは日本人みんなの功績であり努力の結果なのだから、その点で日本人は「俺ら凄い」と思って良いと思うんだ
もし大谷がアフリカの貧困国で生まれてたら、才能を発揮する前に死んでた可能性が高いんだから

親ガチャ失敗したんだから、はよリセマラしろよ

>>361
てかスポーツや芸能はガキの頃から優秀な指導者の下で猛練習しないと無理

努力しろなんて強いる奴なんてろくな奴じゃない
脅迫で人の中にほんとに良いものが生まれるんか？

>>362
「人間にはどうしようもなく向き不向きがあるんだからそれを認めろ。認められない奴はバカだ」ってのが「馬鹿の壁」の主張のひとつだからそりゃあね

あと「仕事なんて好きでやってるやつの方が少ないっての！好きな仕事じゃないから嫌だなんてワガママ言わずに自分がやるべき仕事をやれ！俺だって別に解剖なんて好きじゃないけどやれるからやってるだけだ！」とも言ってる

本当のコンプは上弦の一みたいなことをいう
努力もせず才能ガ―はただの嫉妬
やら禿みたいなのを言う

>>361
俺も8歳くらいから楽器習い出したけど先生に遅い言われたわ
子供の頃に習得できるものがあるらしく5歳くらいがいいらしい

まあ大体成功者になれるのは親ガチャ当たりだよね
たまに親ガチャハズレでも成功するのもいるけど
そういうのはすごい人が親のように育ててくれたから

努力するのも才能かも知れんが、
諦めることが出来るのも才能のひとつなんや

>>361
なおＡＩによって素人でも超一流のプロのセンスと技術をＡＩに学習させてプロレベルの音楽を作れてしまう時代がもうすぐ来る模様

ＡＩは人間の才能も努力も否定して、他人の才能と努力を横からかっさらう怠け者だけが得をする道具やで

>>369
それと努力と才能の話がどう関係しているんだよw

まあ運だよな
大谷だって優秀なコーチや監督に出会えてなかったら成功してなかっただろうし

棋士の渡辺が奥さんに藤井のどこが凄いかと問われて「才能」って即答してたな

>>240
「上手く弾けて楽しい」からずっと続けられるって部分無視しちゃいかんよ

全然上手くないし上達もしないけどひたすら鍵盤鳴らしてるやつがいれば
お前らはそれをガイジと呼ぶんやで

ひたすら弾いて「上手くなる」才能があるから天才や
ひたすら弾いても上手くならないやつを、お前らは視界から外すだけや

努力する努力はしたのかぁあぁん？

いやでも限界まで努力して身長伸ばそうと頑張ったのに、その結果足を切断するハメになった人もいるわけじゃん？

>>380
才能がなかった

>>376
ちゃうで？才能あった大谷に監督やコーチが擦り寄って来ただけや

>>382
大谷一人で何でもできる訳じゃないぞ

>>380
それは間違った努力をしたからだろ？
何が正しい努力かを判断するために努力しないからそうなるんだ

>>383
コーチや監督が誰であっても大谷は成功している
1人とか関係ない

大谷なんてアフリカやブラジルでは無名だろ　
所詮マイナースポーツ選手よ

>>374
皆に同じ道具が配られて、皆が同じように使って、皆が横並びでスタートして、皆で同時にゴールしても、より多くの結果を得ているのは才能ある者や。
けっして怠け者では無いんやで？
道具が平等なら、やっぱり才能がモノを言う。
AIを上手く使えるヤツの勝ちや。

でもまー若い奴ほど才能才能言ってんのは分かるわ

努力できなくて困ってる人に努力しろはないだろう

他人の足を引っ張る努力をしてきたから、これも立派な才能だよな！

>>373
じゃあニートは才能の塊ってか

>>380
安全性の低い病院選んだ時点で限界まで努力してない

>>386
無名だろうと40億も稼げば立派な才能や

>>391
そうやで、才能の原石や
磨くことはせず、ただただ眺めているだけの原石

>>317
　実りの無い努力は「徒労」と言って、努力とは言わないぞ。
　目標に邁進することが「努力」ね。
　「自分には無理だ」と理解るとこまで「努力」できたなら、得るものはあるんじゃね？
「頑張ったけどできなかった」と「頑張らなかったしできなかった」じゃあ、前者の方が見栄えがええわいな。

　

才能ある人間って何が一番特かというと同じ才能をもった人間を呼び寄せるからな。だから運とかあんま関係ない。

中1から毎日欠かさず続けてきたオナニー
時には1日8回も限界までした事もある
なのに30過ぎても未だ童貞なのは
まだ俺には努力が足りて無いって事なのかな…

結局ダメな奴ってやらないための言い訳してるだけなんだよなぁ

>>397
自分で自分のモノをしごく行為と、異性と仲良くなり好意を得て体を許してもらって気持ちよくなるに到る行為とは、まったく違う競技だってことに早く気づけよ

>>264
絵の仕事って需要たくさんあるから才能なくても仕事貰える。エッセイ系なんて画力いらないし。
音楽は音色が汚いと話にならないから足切りラインの違いでは？

昭和の老害みたいなこと言ってんな

今は令和のゆとり時代だぞ

>>395
だからさ、お前みたいなやつは
「実りがないならそれは徒労であって、努力じゃない」って決めつけるよね？　って話なんだが

>目標に邁進することが「努力」ね。
邁進しても実りが出ない人もいるんだけど？
野球のドラフト特番見たことない？　親も協力しずっと野球一筋で努力し続けて、でもドラフトにかからず夢砕けた人に、お前は「それは徒労だ」って言い放つの？

そうだねホビホビは身長を伸ばす努力が足りないよね
努力すれば手術で身長伸ばせるのに

>>397
セックスする相手作る努力してないじゃん

>>241
後出しジャンケンで母は優秀だったけどあれで親ガチャ成功なら中央馬は全部大成功な部類ですけどね
オグリは本当に苦難の連続で環境や人に恵まれなかった
そういう背景も込みでレジェンドなんよ

>>394
まあ、磨いたら宝石だったなんてことはほとんどないんだけどな

>>394
何でお前が原石前提なんだよ

>>402
残酷な話だけど成功をつかみ取れない限りは徒労になるんだよね
頑張ったけど出来ませんでしたは普通の社会であっても評価なんてされないよね?精々美談止まりであって

大谷翔平や藤井聡太レベルだと、100万人の人があの2人と同等以上の努力をしても
敵わないだろうな
ただ努力で到達できるレベルっていうのはあるからそこにも達してないのは甘え
努力できるかどうかも才能と環境な気がするけど

まあ徒労はどう言い繕っても徒労だな
あとは自己満足が得られるかどうかぐらい
要は賭け事と同じなんだわ

苦痛をともなう努力は無駄な努力でタイパ悪い
人生は時間で出来てるし好きなことをやる時間も作らないとやれないまま死ぬ

努力とかなくてオレこれ得意だわってのをやればいい
でも上には上がいる

真実はそんな感じだぞ

いや才能あったら努力しいひんやろ
才能ないと思ってるから努力してんねんこっちは

自分より努力してないやつが自分よりできないのを才能のせいにして嘆いてても知るかボケって思うだろ
そういうこと

ただの発達を
努力の才能がないと言うのはやめて欲しい

お前は限界寸前まで開花しなかったのか？
ほどほどで上手くいったのを頑張ったって言い張ってるだけだろ

得意分野は努力してて楽しいけど
才能ない人は楽しくないからやらないよね

まあここでコメントしている時点で自分含め全員諦めた側だろ

言っとくけど才能ある人間は凡人より遥かに失敗してるし負けてるからな
皆がネタにしてる吉田沙保里や室伏浩二ですら大舞台で負けた経験を何度もしている
俺らが手も足も出ない強さを持っているのにも関わらずだ
それが才能ある者の宿命
世界なんか目指さず凡人に紛れてひっそり生きれば一生勝ち続ける人生送れたかもしれんのにな

一番好きなゲームでも大して上手くないから他のなにかを努力したところで人並み程度にしかならん自信あるわ

「もう自分の限界を悟ったっていうのか？
技も、身体も、精神も、何一つ出来上がっていないのに？」
っていうハイキューの言葉好きだわ

才能？努力？
そんなことより楽しいことしたい?

>>1(´・ω・`)努力しても自分の限界に気付いて、頑張る事すらやめてしまった

だからってやらおんなんかやらないだろ
どうやったらそうなるんだよｗ

>>37
笑い泣きしてて草
まあ妥当だがｗ

>>397
潔く風俗に行け！
その勇気を出せ！

>エジソンも天才は99%の努力と1%のひらめきって言っとったやろ。才能ないと努力しても無駄や
努力で99％までいけるのに何が無駄なんだろう？
一位になれんでも凡人からは抜きんでれるのに

いろんな分野のドアがあって
あるドアに足を踏み入れたその1歩目が才能
2歩目以降は努力
終わりはない

努力し続けられるのも才能によるってだけの話
プロゲーマーとして半日ゲームするのもYouTuberとして動画撮影と編集を続けられるのも全部才能

俺だって努力したけどテトリス99で１位とれないんだよ！

努力しても身長は伸びない
身長は遺伝がほとんど

まあいいたいことはわかるんだけど
これをブラック企業の社長に
お前血ヘドを吐いてまで仕事しとことあるかとか言われたら
どうよ

限界だと思い込んでるだけ定期、人間そうそう限界ギリギリなんて至らねぇから
大抵飽きるか、辞める理由を正当化させてるだけ

>>430
そこまでする価値のある仕事じゃないっすねwwww
って言う
所詮仕事だし

>>397
努力の方向おちん

身体的才能は必ずある
ピアノとか手が小さいと物理的に弾けない曲あるもん

努力とか才能とかどうでもいいんよ
やりたいことをやって結果的にそれが実を結ぶってのが一番良いわけで
努力しなきゃ才能がなきゃって思いつめるから嫌になって続かない

限界まで努力してジジイになった頃に
限界まで努力したけどやっぱ才能なかったなーって思うの？馬鹿じゃん

日本人はほんと精神論好きだよな

大雑把に言うと努力×才能じゃないか？
1日24時間である以上才能ないやつは勝てないよ

コレ言うヤツってガチの「才能のあるやつ」に会ったことないんだと思う。
もうね、明らかに違うのよ「才能のあるやつ」って。

才能がないから努力するんだよ

クズをよりクズにしてどうするんだよ

努力の概念が人によって違うからな～
Ａにとって苦しんで苦しんで努力したと思った事がＢにとっては楽しんで行ってた事ってよくあるからな(又それも努力とも取れるが‥)
昔俺が勉強出来る友達に「俺も努力してお前みたいにテストの結果良くなりたいわ」って言ったら「別に努力してねぇけど」って言われた事あって
その時はコイツ虚勢はりやがって、て思ったけど今考えると本当やったんかなって思うわ

>>2
努力して他人になる必要があるのか？

>>10
方向性を吟味して方針を変えていくのも努力するの一部

才能の有無が問題になるまでの
努力をしてないだろ？って言いたいんだと思う。

たしかに、フィジカルが必要となるスポーツとかは
別として、ほどんどの分野は才能より
正しい努力をしたら頂点に立てるレベルが
ほどんどだしな

また努力ネタかよ
これで何百回目だ

>>444
さすがに頂点はたてねえよ
どんな分野か具体的になんなん？

才能が無いという奴は努力したのか
↓
無理というのはですね、嘘吐きの言葉なんです

これを言い換えただけだろ
気持ち悪い

才能じゃなく小さいころから英才教育受けてた
ことで頂点に立ってる奴なんていくらでもいるやろ

馬鹿が馬鹿を放置する言い訳

>>392
数あるソシャゲの中かられじぇくろを選んだのは限界まで努力してるよね

他人をこき下ろす努力を絶賛蓄積中なようで
自分の無才と自堕落を誤魔化す努力も

限界まで努力したってんなもんどうやって証明すんだよ
口頭で言いまくれば納得するんか？

ただの逃げ口上

あっ勉強は才能じゃ無いよ。やる気とコツが在れば誰でも出来るから。勉強出来ても仕事で使えないと意味無いし。学歴主義、年功序列だからこの国は衰退して行った。

てか才能があろうとなかろうと
現状に何か不満があるなら努力の他にやれることが無い
「何もしなかったら何も変わらない」
という単なる現実から目を背けてたら、それこそどうしようもなくなる

限界ってどこまでや？死ぬまでか
極論、達成できなければ努力不足よ

>>454
学歴主義は正しいぞ
日本の高度成長期は学歴主義だったし
中国や韓国も学歴主義だから
むしろ学歴主義否定しだしたから日本が終わった

>>457
まあ日本人は才能とか天才って語が大好きな割には
それらの語を、できないことしないことの言い訳や大義名分にするのに乱用するよねってのは大昔からずっとだし
凄い人に対しては天才だからできるって何故できるかどうやってしたのかを客観視やノウハウ化等一切しない、ダメな奴には才能がないからできないってどうやったらある程度できるようになるか等を具体的に教える気自体がない
日本人の秘匿主義と怠惰さが実に都合良く入り混じった典型的事例だと思う

天才はいた悔しいが

努力 未来 びゅでぃふぉーすたー

>>458
いや、ノウハウ化は結構やってる。ただし有料情報だ。親の金(あるいはコネ)こそが最も重要な才能。

>>452
証明なんて不要。社会で求められるのは結果のみ。

>>457
同意

社会的には上よりも下の底上げに効果あるのがデカいんだよな
当時落ちこぼれた人らでも、今の日本人としては知能水準それなりに高い

てか才能ないから努力しないのも選択肢としてはアリ
絶対に努力しなければならないという決まりなんて無いんだから、そこは自由

ただその場合、自分の現状にどんな不満があったとして
他の誰に対しても文句を言う資格はない、そのままで我慢しろ

なんなん
努力の反対語は天才だとでも思ってるのか

努力しようがしまいが関係ねぇ
つえーやつ＝天才なんだよ

まあそもそもどの立ち位置から才能才能言ってるかにもよるだろ
大して何もしてないくせに理想の業界とか何かになれず才能才能いう奴なのか、傍から見れば努力して大いに成功して、そこで一定の地位を手に入れたその上で更に高みには努力ではうまらん才能を持った奴がいたって意味で才能いってる奴なのかもしれん

まあ大抵は前者なんだろうが言ってる奴の立ち位置で全然重みが違う

>>457
日本は学歴主義だったのに
馬鹿大卒の安倍や進次郎がイキリ散らして学歴主義ぶっ壊したんだよな
ほんとこいつら日本の恥だわ

馬鹿のくせに散々イキリ散らした低学歴の安倍は暗殺されたからな

最近なるほどと思ったのが闇雲に努力するとマイナスになることがあるって話
焦りとか自信のなさみたいなメンタルの不調を抱えたまま闇雲にがんばると失敗体験を大量に積み重ねるから、その体験がますます自分の能力への自信を失わせる悪循環になる

悪循環の努力で自信を失っていくとそのうち学習性無力感って状態に陥るから、いわゆる燃え尽き状態みたいな感じで努力を一切信じられなくなって過敏にな
努力に成功してる奴は学習性無力感までいったことないだろうから、話はどうしても平行線になりがち

対策としては課題設定で欲張りせずに着実に上達できる方法をひたすらコツコツやること
そうすれば成功体験が得られて自信が回復して無力感から逃れられる
気力が戻ればもっとがんばろうと思えるし、思っていたより自分は無力でも才能ゼロでもないんだと思えるようになる

ごもっとも

うーん、というか、
できる奴は努力しなくてもできる
後は運

努力を否定的にとらえすぎ
好きで楽しめる事でも努め続けたら努力だ

傍から見た才能なんてのは割と実はエグイ努力積み重ねた秀才だったってのが実際よくある事やな

まあ努力出来るのも才能とか努力や没頭できるのを苦と思わんのが才能と言い出せばまた話が変わるが、実際成功者の目標に対しての貪欲さは見てても確かにエグイ

努力に価値はあるよ
別に公認会計士になれなかろうが、弁護士になれなかろうが
その過程で得た知識には価値がある
公認会計士や弁護士になれなくても、企業の法務部とか行ったらエースになれるんでないの？

この手の話題でいつも思うけどゴールを設定しないと議論にならんやろ
。世界トップクラスなりたいなら努力だけでは足りないし、そうじゃなくて一般レベルでの成功者になりたいだけなら努力でどうにでもなると思うわ

>>457
今の日本ってルックス重視だっけ
ほんと訳わかんない方向に向かってるよな

ぶっちゃけ運だよな
やきう選手になりたい奴が何万人もいて
大谷は運がよかったから成功したんだよ

環境＞才能＞運＞努力＞適正だと思っている

才能×知能×努力×環境で決まるかな？
努力の部分はその分野が好きかどうか決まりでしょ