ラノベ・なろう好きなペイン六道「痛みを知れ」

異世界＝ゲーム脳ファンタジーだからな

なろう、異世界転生という
パターンジャンルだからこれはこれでいいのでは
何かが流行れば衰退するものもあるだろ

グランクレスト戦記は？

最後のダークファンタジー作品という意気込みで本格的なのを作ろう
その名もファイナルダークファンタジー?

何故かゲームではいっぱい作られてる

ヒロイックファンタジーしか受け入れられなかった時点で本格ファンタジーとやらが流行る土壌は無かった

なろうつまらんけどラノベってもっとクソつまらんよな
SAO俺ガイルの時代が懐かしいわ

典型的な悪貨が良貨を駆逐した例やな

そもそも何を以て本格ファンタジーって言ってんのかわからん。
ロードオブザリングみたいな代物を指してるなら日本産の本格ファンタジーが流行った時期なんて存在しないし、ロードスとかあの辺り指すなら90年～00年代はそこそこ流行っただろ

日本では国産本格ファンタジー（）の起源がロードス島戦記ってことになってるからね
あれ、レベル低いから。いろいろ。
本当はもっといろいろ書ける人間はいるし、少なくともグインサーガならロードスよりは１００倍マシだったけど、トレンドがダメになっちまったからね
ファンタジーなら漫画がええよ。時代性からＳＦファンタジーがほとんどだがそこは我慢しろ。
あと、もともと欧州のファンタジーは話がつまらないから真似しようがない

アタリショックみたいなものだな
粗雑な作品ばかりが溢れて市場としての価値が落ちた

そもそも本格ファンタジーってなに？
指輪物語やウィッチャーや氷と炎の歌とかみたいなやつかね。
ロードス島戦記はどうなんだろう。
アルスラーン？　未完だけどグインサーガ？　
ナルニア国？

この手の奴の作品でレイプが出てくる率たっけえんだよなあ…

技量がない素人の作ったひとりよがりな自称本格ファンタジーより
世界設定がわかりやすいナーロッパでキャラや物語に注力した方が
読者がつくというだけの話なのでは

パラレルパラダイス読め！！
以上！！

>>13
ロードスも駄目だ扱いされてた時代あるんですってよ
それじゃもう海外産しか読めないじゃんね。それかロードス人気に埋もれた何かなのかもしれないがね…

なろうやライトノベルより面白い小説書けない作家が悪いのでは？

アーマード・コア→ロボアニメの衰退
ソウル系→ハイファンタジーラノベの衰退

フロムで満足してしまった説を提唱したい

むしろ今こそ本格派ファンタジー売りこんだらいいんじゃないの？
なろうのチープさに飽き飽きしてる層も取り込めるだろ
無職より上のが何本でてくるか知らんが

ファンタジーって言っても洋風から和風まで色々あるからねえ
しかしどこから本格でどこからライトなのかの境い目が分からんな
指輪が本格ならグインサーガや宇宙皇子辺りも本格かな

ジャンルを衰退させたかった作家は一人も居ないよ
ただ、衰退させた原因は明らかに劣る作品を支持したシロアリみたいな読者達

なろうやラノベはクソだけど、被害者ヅラもダサい

今まで本を読んでた層がラノベやなろうを読み出したわけじゃなく
本なんか読んでなかった層が読み出しただけなんだから変わらず書けばいいだろとしか

フォーチュンアニメ化してくれ

そういうのはなろう以前に本格ファンタジーが人気だったら言っていいセリフであって
なろう以前のファンタジーは長いこと死体だったろ

>>11
元々ロードス島戦記はＴＲＰＧのプレイレポートを物語風に仕上げたもんやろ。
ぶっちゃけ元ネタの方がはっちゃけて面白い。
悲壮なバーサーカー設定が実はプレイヤーの悪ふざけのジョジョパロのディオ真似から始まったとか酷いのもあるが。

勝手に死んでた定期

見覚えのある世界、見覚えのある設定、見覚えのあるキャラ、見覚えのある展開…
なろうファンタジーは「新しく覚える」というストレスがほとんどないからな
若い読者は今更本格ファンタジーなんて重厚なもの読めないだろ

それより面白いファンタジーを書けないのが悪い

なろうやライトノベルが世に存在しなかったとしても
このオッサンの作品は売れなかったと思うよ？

>>1
今はシチュエーションを楽しむ時代

アーマード・コアのせいでガンプラでは満足できなくなったのはある
だがアーマード・コアはプラモ供給が少なすぎて、代わりにバリエーション豊富で組み立てが楽しい30MMに落ち着いた

日本はベルセルクが強い
海外のロード・オブ・ザ・リングとハリーポッターが強い
↑
こいつらと比べられるなら、ライトなノリのファンタジー描いた方が良くね？感ある

>>18
ロードスはＯＶＡが良かった。
そもあれ魔法戦士リウイと年代が一緒だし、新ロードス島戦記でリウイと一緒に完結したし。
最新のロードスは３巻か４巻で終わったし。
時代背景がクリスタニアと同じだし。
伝説の主人公もちゃっかり出て来るし。

なろうのはファンタジーじゃないやろ
どう見てもゲームの世界観
ステータスオープンとかやるファンタジーなんて聞いたこともねー

読者の目が曇るとハイファンタジーが衰退するというのもな
ハイファンタジーなんてそんな立派なもんじゃないでしょ

ラノベだのなろうだけが好きな大半の人は、ハイファンタジーなんて文体が重すぎて飲み込んでも消化できずに死ぬよ
適性がある一部は物足りなくて勝手に卒業してそれぞれ好きなものを読み漁るから
だから、気にしなくてだいじょうぶ。むしろ、マンガ一辺倒よりは1グラムくらいはマシじゃないの？

やっぱD&Dの世界観で描かれたものがおっさんは好きだよ

>>20
っていうか、ファンタジーは小説より映画とかゲームで重厚なの摂取した方がいいってのはありそう

>>31
ぶっちゃけ細かく色々描写するより共通認識で済ませたほうがとても分かりやすいんよ。
でもワイはステータスオープン大嫌いやけどな。

有名どころの純ファンタジー漫画はマギとかかな？

ちな有名じゃないけど、個人的にはリュウマのガゴウって漫画好きだったな。終盤、打ち切りで酷い展開になったけど中盤までは名作。

そもそも本格的ファンタジーweb小説が流行ったってどこでよ？
ちょっと明確に場所教えてもらえませんかね？そんなのが流行してたならタイトルが出てきてもおかしくないのよ普通はよ

和製の本格ファンタジーなあ
グインサーガが入るならいけるか

昔本格ファンタジーブームがあったとしたら、コナンやエルリックサーガなどの翻訳ファンタジーが流行した頃だろうな
ロードス島やスレイヤーズのようなRPGファンタジーが流行する前になるが

以上、頭がファンタジーな負け組の愚痴でした

もともと小さかった市場を今の市場の大きさと同じだったと錯覚しちゃってる典型例

今期の転天はくっそ面白い

昔の電撃文庫やスニーカー文庫も割と面白いファンタジーを出してたんやけどな。

まあ本場のファンタジーが最近とんと耳にしないからなぁ

ほんと無名の雑魚ほど作品の外で語りたがるな

>>47
コナンとエルリックは懐かしいわ。
エターナルチャンピオンシリーズやな。
あの頃はＳＦも色々あったなあ。

>>29
あのオルソンがどうやったら寡黙なバーサーカーになるんでしょうなあ？
スイフリーの頭の中どうなってんじゃ

>>43
宇宙皇子や菊地秀行の吸血鬼ハンターDが本格ファンタジーになるならいけるか

>>50
転天は覇権やろ

D&Dの魔法集みたいな本があって
魔法の説明＋ちょっとしたストーリーが載ってるの読むだけでワクワクしてたっけ

>>50
今期で1番おもろいな

ステータスで能力確認したりスキルを使いますはゲーム世界の産物
別にそれがつまらんとは思わんのだけど少なくともファンタジーでは無いわな

>>42
えー？そっちもただの流行でしかないだろうよ
ウィッチャーやフロムの後追い続けても面白くないだろう

ラノベがどうこう以前から本格的なハイファンタジー自体が日本であんまり出てないような
今も昔も本格的なハイファンタジーは基本海外産では

>>55
一応パーサーカーになるときの「ウィリイィィ」っていう叫びは元ネタまんまや。
経緯はうろ覚えやけど、確かプレイのときのオルソンの設定やロールがあまりに地味で特徴も薄いからなんか目立った行動とかしたほうがいいんじゃねっていう理由でバーサーカー設定が生まれたんや。

まあアラゴルンやガンダルフが
「ステータスオープン！」って言う姿は想像できんしなぁw
ハリーポッターならワンチャンある

なろうの面白い作品を上げる流れでよく見かける作品はしっかりめなファンタジーが多いけど、それどれくらい売れたのって調べてみると全然売れてないし、早々に打ち切られてること多いわ。
読者も持ち上げるわりに買わないし、グッズも売れにくそうだし、出版社サイドもやる気ないんだろ。

スパイ教室100万部突破

ゲームでも作れよ
ゲームはなろうファンタジーより本格ファンタジーっぽい方が多いやろ

絵が書けなくても脚本だけ書ければ作画と手を組んで漫画に出来るって分かっちゃったから、面白いファンタジー書ける人はどんどんそっちに流れていくだろうね

殆どが素人のオナヌー小説だからな。
設定に一貫性も無ければいつ終わるのかもわからない

>>37
無理に文体合わせにきてご苦労なことで
お前は全然ダメね

ロードスとか聖刻とかか？

>>56
吸血鬼ハンターＤはアポカリプスものや

そういうのみたけりゃ新刊じゃなくて古典漁れば良いから
新作見て～が無いってのは××のせいとはまた違うのでは

なろうはファンタジーというより、妄想の方が近いような

まぁラノベやなろうに慣れた今となってはハリポタとかロードオブザリングの原作小説なんて無理だわ
昔は読めたけど今あの文体を読むと苦痛に感じそう

まあファンタジーで思い出したが
ゲームオブスローンズの原作者は自分の原作をまず完結させてから
あの世へ逝ってくれ

なろうは作者の屈折した願望でしかない。あんなオナニーはファンタジーではないわｗ

>>71
イミフすぎて草
コメ返しするなら面白いこと言ってよ。つまんないやつ

俺は普通にファンタジー好きだけど
ただのいちゃもんだろ
ファンタジー書いてるやつがこんなこと言ってる方が悪印象ですがね

eスポーツプロがスポーツ業界に難癖つけてるようなもんじゃん
は？作家ならおもしろいもん書いて黙らせろよって感じ

本格ファンタジーはもはや古典だから流行らないのは当然だろ
今は何でもネタ化する世の中だからな

ダークファンタジー売れないのが悪いんじゃないの

何をもってまず本格なのかそれがわからない

ソウルシリーズおよびエルデンで大体需要満たせてる感ある
あれと同等以上の世界観をメディアで創出してから物言ってほしい

そもそもハイファンタジー読むならSFで良くね?

>>63
なにいってだこいつ

本格とか難癖つけているけど面白いモノは面白いものでいいじゃん
おまえは面白くないと思っているけど他の人は面白いと思っている。
それを否定するのはどうなの？

ここでいうファンタジーっていわゆるナーロッパ的なアレだろ
日本人が中世ヨーロッパ風の世界観を描くのはどうしても難しいから、必然的にナーロッパ的になっちゃう
だったらネタとしてのなろうでいいだろっていう話だ
本物は西洋人に任せればいい

>>88
その西洋人も本物とか本格とか押し付けられても困ると思うんですけど

俺は本格的ファンタジーとやらを壊したのは
ハリーポッターのせいだと思うよ
あれのせいで魔法学校の概念が作られたから

たぶんルナウェルガーとか読んでてロードスまでじゃないかな

>>72
聖刻は東方編まではすげー面白かったんだけどなぁ
主人公が前世の記憶を取り戻してから八の聖刻であるヴァシュマールより強い存在になってつまらんくなった
あの世界だと人間の存在があまりに貧弱ちっぽけ虫けらだからファンタジーでは無い気がする

あなたが世界三位のGDPを生み出す国民に追い越されただけなんだよ

そもそもハイファンタジーってなんだよ
ファンタジーにマウントとってんの？
なろうくせぇな

>>90
え？
ハリポタは本格ファンタジーに入らないの？

>>36
ハリーなんかはライトな感じするけどな

ベニーのWiz小説が面白かったわ

本格ファンタジーって聞こえは良いけど
筆は遅いし話の展開は遅いしで言うほど良くねぇだろ

だから滅びた

>>94
それは無知なだけ

ハリポタレベルの物語を書けば間違いなく売れるぞ

本格ファンタジーってドラゴンランス戦記とかだろ。

>>90
あれはローファンタジーでしょ現代と地続きの物語

本格ファンタジーノベルって実際何があるんだ？
パッと浮かぶのグイン・サーガくらいだけどあれも判定としてはどうなんだ？

普通のハイファンタジーがWebで流行った時期はそもそもないし
国内出版でもごく一時期のごく限られた範囲じゃないの
グイン・サーガ、ソード・ワールド、ロードス、クリスタニアぐらいしかないだろ
その後のスレイヤーズ、フォーチュンクエスト、オーフェンまで行くともう完全にラノベ

スレイヤーズやロードスの頃からなろうと同レベルだよ
あかほりのクソラノベがもてはやされた時代やぞｗ

ゲームでもファンタジーが大流行してたんで
書籍はあんま読まなかった

>>101
たまになろうでドラゴンが人に変身するの見て
ドラゴンランスもドラゴンが人になってたなーと感慨深く思ったりする

まあ別に無くなったって良いジャンルだよね

グインサーガは本ファンにはいる？

なろうもあれだけど本当に酷いのはジャンプのファンタジーでは
なろう以上に読者多くてそこで感性育っちゃうだろ

日本のよく練られたように見えるファンタジーはほとんど海外文学の焼き直しや

話が長過ぎて一向に終わる気配がなかったり途中で書くのをやめる作家が
多すぎて読者もさすがに付いていけなかったのが正解じゃないの

存在しない記憶

ネオ・ペイン六道「何かのせいにしてる時点で自分は三流ですって言っているようなものだ」

ロードスが本格ファンタジーに入るなら
あれくらいは書ける人間たくさんいるぞ
今の時代やっても受けないから書かないだけで

>>105
流石になろうと同レベルは可哀想だｗ
レジェンドって糞長いなろうを暇つぶしに読み始めたけど
200章で頭痛がしてギブしたわｗ

なろうが流行ったせいで剣と魔法の世界は全部なろう系にされたのは可哀想

いつの時代でも供給が十分な場合売れる作品はレベルの低い作品です

そしてハイファンタジー作品なんて日本にはありませんしそも西欧にも額面通りのモノなんてほぼないです。つまり幻想。大家の作品は確かに設定だけ凝ってるけど話自体はどこも面白くないし
創作やりたいならただのファンタジーでいいんですよ。だからなろうってのも一つの選択肢だし、そこのレベル低い作品が商業的に天下とるのもまあ必然な訳で

なろうを叩くってことはその源流のドラクエを叩くってことだろ
諸悪の原因はエニックスだよ

転天はガチで面白いから全人類見ろ

とりあえずSAOみたいなゲーム世界である設定を除いて
ステータスが出てくる作品全般消えてほしい
特に何の論理的な説明もなくステータスが存在する奴

グインサーガはSFな気がしてならない
それよりもホモ小説な部分が・・・

エルフだのゴブリンだのが出てくる昔のファンタジー作家が神話から創作した創作物をさらに焼き直した三次創作ばかりなんよ

そもそも本格ファンタジーとは？

ここみるとロードス島がレベル高いみたいな扱いだから
そういう人間がなろうを一括でディスってるの見ると馬鹿すぎて鼻で笑ってしまう
ロードスが話のクオリティで無職転生に勝てる箇所なんて何一つない

>>112
まあそれは一理あるな
しかも最初は凄く面白いのに中盤以降はダラダラだらだらしてきて、やっと終盤に入ったと思ったら雑に急展開とか明らかに序盤の勢いや面白さが全く無くなって打ち切りみたいに終わる―――みたいなパターン多すぎ。

>>101
当時ドラゴンランス戦記は知り合いの間でもめちゃくちゃ話題になったなあ
ロードス島の話が出てきてドラゴンランスが出てこないのは片手落ちだわ
ロードス島はリプレイがコンプティークで連載されてたから知名度が上だったのかな

ドラゴンランス戦記日本出版1987年
ロードス島1巻1988年

今思うとフォーチュンクエストのギルドカードって
完全になろうテンプレの摩訶不思議ギルドカードと一緒だよな
20年前から変わってない

ドラクエのステータスやウィンドウは
ゲームとして分かりやすくするために視覚化したＵＩなのに
それをそのまま小説に持ち込むのは頭が悪すぎる

>>110
これ
ジャンプにまともなファンタジーあるか？

>>104
流行ってたとは言い難いんだが、Ｃノベルスはハイファンタジーって言えると思う。
後は何気に少女向け小説にハイファンタジーが何作品か生息していたことはあると思う。今でもあるかは知らんが。ハイファンタジーの定義によるかな。

チャットGPTに
書いてもらうんです

>>125
まあそうだよな
ロードス島の小説版なんて展開がアホすぎてなろうで連載しても埋もれてしまうだろうな

>>101
指輪物語とかじゃない？

>>131
ＣノベルスはSF要素強めじゃね？デルフィニア戦記とか

ドラゴンランス戦記とか読んでたな
エルリックサーガとかもな
今（Z世代）はそういうエピックファンタジーはウケんやろな

本格かしらんけどハリポタは秘密の部屋までは面白かったわ

>>128
両方コンピューターRPGを元にしてるだけだろう
レベルアップの歌なんかもレベルアップ時に鳴るのからイメージしたんだろうし

無職転生とか今やってる転天は分類的にはハイファンタジーになるんでは？
ゲーム的なステータスとかもないし

>>94
設定も何もかも架空の世界が舞台←ハイファンタジー
架空の世界観と現在の世界観が混在する←ローファンタジー

ロードオブザリングとかはハイファンタジー
ハリーポッターはローファンタジー

本格ファンタジー≠ハイファンタジーってのを分かってないヤツも居るし、この手の論争って双方の認識違い過ぎて結局グダグダになる

>>103
ヒロイックファンタジーだな

この人のいうファンタジーというのは指輪物語等の、中世風＆剣と魔法等の世界観であって、それならば「なろう」と大差ない。
もし既存のファンタジーの世界観とは全く異質な作品があるのならば、それはもうファンタジーというジャンルでは語られないという矛盾。

>>139
ハーレム作っていちゃいちゃするのがハイファンタジーなのか？

俺の考えたちょー本格的な世界観に誰も彼もがついてける訳じゃない事は、
他でもないトールキンと指輪物語が散々実証してただろうが。
旅の仲間・上巻で力尽きた奴が何人居たと思ってるんだ？

>>139
ステータスの有無はハイロー関係ないぞ

コンピューターゲームは何だかんだ独自の世界観や設定で物語描いているのが多いからまだいい
なろう小説は借り物ばかりで酷い
ビホルダー問題とか学習しろって思う

なろうが誤解されがちなのは大勢が読むWEB版だと
項がコンパクト過ぎてその印象で超軽量に感じるからだと思う
あとライブで書いてるから世界観の深掘りが後付になりがち
無職転生とか本好きの下剋上あたりは、リライトされた書籍版だと結構世界設計の重厚さを感じる

>>144
ハイファンタジーをなんだと思ってるんだ

最低でもステータス・スキル・ギルド
これがないだけでいいかな

>>135
Ｃノベル大賞関係だと結構ファンタジーもあった印象だけど、そうでもないかな？
個人的にＣノベルの好きな作品にハイファンタジーが多かっただけかもしれない。
多崎礼さんとか好きだったんだ・・・

>>125
無職転生はさすがに釣りで草

ところで
中国人が沖縄の無人島買ったことに対してどう思う？

>>131
デルフィニア戦記とか空の軌跡の元ネタと言われる西の善き魔女とか地味に良作があったな

ステータスオープン(笑)とかやってても完全に異世界で現実の世界観が入ってなかったらハイファンタジーではあるからな。本格ファンタジーとやらではないだろうけど。

>>149
なろう→悪ふざけファンタジー
本格ファンタジー→悪ふざけじゃないファンタジー
ハイ・ファンタジー、ロー・ファンタジー→本格ファンタジーに含まれるサブジャンル

ハイファンタジー、ローファンタジーなんてただのジャンル分けだよ
そこに上下なんてない

>>144
中身に関しては正直関係なくて
独自の世界観で且つ現実世界とは異なる世界を舞台にしたのが、大雑把にはハイなんで

厳密にはステオープンがあろうと関係はないけど
アレって世界観構築を省略化してる雑手法だから敢えて外してるだけ

>>153
固定資産税ふんだくってやれ

小説ではやったことそんなないだろ
ゲームではあるけど

>>156
悪ふざけファンタジーってなに？

そもそもなろう前からオワコンだろ本格ファンタジー

「本格ファンタジー」ってハイファンタジー以上にあいまいだな……
バスタードとかは本格ファンタジーで良いのか？

>>152
いまだに無職がしょうもない話っていう設定こだわってるバイトがいるんかｗｗｗ
他か壺の住人はホントどうしようもねえな

いやでも無職より上ってぱっとでてこんよほんと

本好きレベルなら本格ファンタジー認定

結局設定だね

ハイファンタジーとかエクストラファンタジーとか
勝手にカテゴライズ作ってなんなの？

>>139も>>144もハイファンタジーを理解してないと思われ

>>165
ランキング的には転スラととんスキくらいだしな

>>163
いいと思うよ

そもそもファンタジー小説が流行ったのは角川スニーカーや富士見ファンタジア辺りからなので

それまでは一部の読書オタが細々と読んでるだけやった
ラノベが流行る前は「読書なんて根暗のオタク趣味、キモい」ってなもんだった

>>164
しょうもない話とは誰も言ってないのに妄想はげしいんっすね
さすが無職信者

>>79
文盲ってお前のためにある言葉なのかね

小説としての本格ファンタジーはほぼ死んでいるけどゲームでは生きているから
なろう小説によってじゃなくてゲームにその座を奪われたのかもしれん

辺境の老騎士はいいぞ…
獣の見た夢もいいぞ…
魔王は世界を征服するようですもいいぞ…
濁る瞳で何を願うもいいぞ…

本格ファンタジーがあるなら本格じゃないファンタジーもある訳だが何だそれw

>>163
あんなもんなろうの元祖の一つだろ

>>158
でもロードオブザリングとか古典の文法からはずれた新しい完全創作をつくっても、商業的にはハイファンタジーと扱ってもらえないでしょ？絶対
もうファンタジーっていう概念は大衆の間で固定化されてんのよ

面白ければ何でもいい定期w

>>167
エクストラは知らんが
ハイとローは昔からジャンル分けとしてきちんとある
完全に架空の世界がハイファンタジーで
現在と架空が混ぜ物の世界がローファンタジー

>>170
えっでもあれ後半からＳＦになってね
好きなキャラはポルノ・ディアノです

>>128
フォーチュンクエストは発出マルカツファミコンだから。
ロードス島もTRPGが始まりだし基本的に日本のファンタジーはゲームからの影響を受けてるのが多い。

ゲームに本格ファンタジーってあるかぁ？
コズミックファンタジーかぁ？

>>172
論点逸らして逃げてるだけの在日バイトで草

>>173
つ鏡

ノックスの十戒っていうファンタジーの指針みたいなものがあるの知らない？無知だね(笑)哀れ！

>>27
アニメ化して無かったっけ？
あれ見たいけど何処のサブスクにも無いんよな。

エルデンリングも本格ファンタジーなんか
ほとんどストーリーないやんとか言わないでw

>>163
あれはダークファンタジー

>>175
濁る瞳で何を願うはどんな話だっけか？
何かがきっかけで読むのやめた気がするんだが
思い出せない

>>185
つ鏡(DAISO商品)

>>184
都合が悪くなるとバイト設定出すの草

日本でラノベでないファンタジーって何がある？
里見八犬伝とかしか思い浮かばないのだけど。。。
十二国記もラノベ扱いになるんでそ？

ファンタジーって世界観をまるまる作らなきゃいけないからな
歴史、人種、職業、食文化、生活感、ギルドの様子、モンスターなどなど
売れたロードス島やスレイヤーズやフォーチュンクエスト、児童書のハリポタや12国記はラノベの枠に入るのかわからないがそこら編はそういう設定世界観がしっかりできてる
なろうは世界観や設定を書きたいのではなく書きたいシチュエーションを書いてるってイメージ

ドラゴンボールだってワンピースだって一応ファンタジーになるから

>>181
まあ元は現在の世界が戦争だか核兵器だかで一回ほろんだって設定じゃなかったっけか？
ルーシェとヨーコが制服着てたような記憶があるわw

＼ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀｯﾄﾞｰ／

>>191
つ鏡（銅鏡）

>>186
知らん

>>186
誰も突っ込まないみたいだから言うけどそれ推理小説のやつやで

実際ラノベやなろう無かったらハイファンタジー売れてたと思う？

>>1
とくにやることがない人生だから
神経質レベルまでいちゃもんつける老害になってるな。

親が望む俺の未来はファンタジー
俺が望む俺の現実もファンタジー
俺が辿っている俺の未来はミステリー

>>140
実はロードオブザリングも実在していたって設定
イギリス由来の古代神話がないことを嘆いたトールキン教授が
なら俺が作っちゃるって書かれたのがロードオブザリング
中つ国が大陸移動で今の世界地図になるんだよ
ちなみにホビット庄はロンドンの位置

フォーチュン詰まんなくはないけど
なんかあれファンタジーって言っちゃダメな気がするわ

ジャンルとしてはなろうの一種でしょ。あ、これなろうやフォーチュンをサゲてるわけじゃなく、出所や権威でジャンル分けちゃダメって意味でね

>>194
設定大事な

>>187
短編のOVAだけ
しかも糞だった

嫌ならやめろ

レベルだのステータスだのは作中世界内で意味があるんなら別にいいけど
成り立ちが謎な単なる便利設定でしかなかったり、成長やら差別化の為だけに数字盛ってるようなもんは手抜きしてんなーとしか思えんのよな
偶に実はレベル概念は高次存在が意図的に生み出した〜みたいな理由付けをしてる作品もありはするけど

>>201
ごく一部のファンが買うだけだな
だからこそジャンプがオタク向けの頂点に立てる

本好きの下剋上は本格ファンタジー感ある

「俺が読みたい・観たいファンタジーじゃない」って人は認めないだけで

そもそも本格的なファンタジーって何や？

>>196
正しくは神と悪魔の戦争が始まってそれで滅んだ
暗黒の破壊神と聖魔神とか、今はどうなってるか知らん。
好きなキャラはミカエルです。色黒が良い。

ハリポタの世界観って意外と狭く感じるよな

ヴァン・ダイン二十則っていう
ファンタジーの禁じ手があるのだよ
バカ共にはわからんか(笑)
それに倣うものがファンタジーだよ

>>205
フォーチュンになろう要素なんかねーだろ
その日の飯や宿に困る新米PTの成長物語だし

>>186
それ推理小説の……

>>210
そりゃオタクじゃない
ジャンプで満足するのはオタク以外の「並み～底辺」だよ
ちょっと創作に詳しくなったらジャンプは読めなくなる

>>204
まああれは指輪に関わった種族が皆去って行って
人間の世界が始まったって北欧神話とかによくある設定がベースだしな
トールキンなら考えそうなことだわ

ステータス！オープン！！
ステータス！オープン！！

境ホラより面白いの出たら起こして

>>205
テーブルトークなんちゃらかなって

>>221
あれおもろいか

>>215
そういうの言ったもん勝ちだよねって思う
つまりくだらない

>>201
日本じゃ売れんな
海外には普通に売れてるハイファンタジーの小説はある
まあ日本人はオタク文化や漫画絵に毒され過ぎだからね
外人から見たら、くそでかくて違和感のあるアニメ女の目も、日本人は漫画で見慣れてるから違和感を感じない

>>216
世界観が軽すぎる
やっぱりアイデアがファンタジーじゃなくRPGなんだよ
作りこみが丁寧かどうかっていうのは自己満足の領域

>>205
つーかあれが今のなろうでよくあるステータスやレベル、ギルドをゲーム的に使った元祖だと思う。

>>186
ノックスの十戒って氷菓とかにも出てきたやつだろ？
推理ものの鉄板ネタじゃねーかw

>>190
父親に虐待された主人公がプッツンきて親殺しをしたあとに転生して、恵まれた環境に生まれ変わったのに前世の父親への恨みをいつまでも引きずりながら祖国の戦争に巻き込まれていく話かな。

とりあえず茅田砂胡のレディガンナーシリーズが結構好き
オーフェンなんか捨ててこっちをアニメ化してほしいよ

>>198
つガタックの変身者

>>226
世界観軽すぎるってのはなんか分かるな重厚な設定は無いから
話自体は突然重くなったり軽くなったりするが

>>231
つ……ちょっと待って。ガタックの変身者ってなに

>>222
2巻でブラックドラゴンとTRPGやったネタが一番面白かったわ

>>216
なろうでもそんなの普通にあるだろ

ブギーポップの影響で10年くらい現代厨二バトルが主流だったのがSAOとなろうの影響でファンタジーが主流に戻ったんやで

>>229
間違えた
コレは獣の見た夢の話だった

とりまどこか他の作品から借りてきたようなものばかり使っているのはファンタジーどうこう以前の問題
ただの二次創作や

読者のレベルが下がったんだとしても、レベルの高い人は依然としているんだろ
その人たちと市場を取り戻すか、あきらめるかのどっちかしかねえじゃん

一昔前に見た本格ファンタジーのブレイブストーリーは家庭環境ギスギスパートばっかりで流石にうんざりしたわ
そもそも本格ファンタジーの域に達してる作品自体昔から全然無かった
ダクソくらい世界観作り込める異常者はまずいない

>>186
推理小説やんけ

>>214
実際、狭いしね
作中魔術師はマグルを馬鹿にしてるが、自分らの生活圏は徐々に狭まってるわ勝手に身内争いして衰退してるわと世界の裏側に潜んだ世界観でしかない

>>229
俺もアレ読んでたけど
ダンジョンでドラゴンゾンビだかポイズンドラゴン倒した辺り以降から
詰まんなくなって読むのを止めたわ

結局うみねこはミステリーなの？ファンタシーなの？

最近だと「魔女と傭兵」が良かった。

>>213
天使・悪魔の話は物語の途中からの設定だろ
>>196が言ってるのは物語最初（１巻）の設定の話だろ

>>244
ファンタシー

>>227
ステータスなら魍魎戦記MADARAの方が先かもなあ
ギルドだと盗賊ギルドというのを最初に作ったのはファファード＆グレイ・マウザー

十七条憲法ってのがあるが
ファンタジーをファンタジーと称して世間に出すための決まり事があるらしいね

エロフがゴブリンの親戚みたいなのがいいのか、それとも金髪美人なのがいいか
前者が北欧神話ケルト神話からの本格ファンタジー、後者がロードス島からのラノベなろう

>>192
結局無職ディスるお仕事にこだわるバイトだと自白してて草

ファイナルファンタジーっていつファイナル迎えるの？

>>211
本好き面白いんだけど
貴族院あたりから話のテンポが急激に悪くなるのが残念すぎる

ファイナルは最後じゃなくて究極って意味だぞ

>>252
ファイナルには決定版のような意味もあるからなあ

そのファンタジーを書いてた連中が、ラノベを広めたんやで

>>196
旧世界って設定はあった(デスバレーが現代のビルの廃墟)が核で滅んだとかは確かなかったな。

>>233
おらの勝ちや
仮面ライダーカブトで調べて

>>251
そんな楽過ぎるバイトがあるならやりたいんだけど
どこで募集しているか知っているなら教えてくれ。
時給は？

>>259
オマエが貰ってる金額だよ
やらおんの書き込みなんて闇バイトのルート知ってる奴なんてまともじゃないよな

>>255
決定版…
決定版の決定版はいつ出るの？

>>190
サラリーマンが戦争で殺伐とした世界に転生して、前世の記憶がある為に殺し合いに忌避感を持ってるんだけど、生きるためには殺さなきゃいけない状況で、現世と前世の常識の狭間で苦悩しながら戦っていく戦士の話

>>244
ミステリーではないべ

子供のころ親しんだゲーム世界で遊んだり棲んだりしてみたいだろ

>>254
略名をFFにしたかったという単なる語呂合わせだろ

海外でも人気ない気がするロードオブザリングが成功したのにもう誰も作らないよな

ホント無職話題に出すだけで噛みついてくるバイトって邪魔だよなｗ
本庁にただ邪魔なだけで迷惑

なろうにもちゃんとファンタジーしてる作品いくらでもあるやろ
ステータスオープン！とかそういうのばかりじゃないよ

本格ファンタジーの定義って何？

>>265
ファイナルファイトですか？

>>260
だからいくらだよ
闇バイトなのか

>>254
究極がいくつもあるってどういうことや？

>>190
仇だか何だかにあっさり騙されて
仮面の力開放して火あぶりにしようとしたけど
割とあっさり逃げられてなんだそりゃって感じで
ブックマーク解除した記憶しかない

>>261
ファイナルに意味は無い
単なる語呂合わせだから

うみねこの数珠繋ぎの密室は感心してしまった
明かされてインポになった

無職ディスるなら話の本筋で攻めりゃいいのに
やれ主人公がきもい
エロ描写がきもい
とかばっかだしなワンパなんだよ
最後まで読んでディスるなら聞いてやるよ

>>269
なろうじゃないファンタジー

>>258
そんな厄介で女が嫌うオタク特有の自分だけが知っているニッチな専門用語を出して勝利宣言されても…………もうちょっと常識とユーモアがあると思っていたけど、これがオタクってやつか

>>277
ドラゴンボールが本格ファンタジーになっちゃうじゃん

>>266
有名どころだと炎と氷の歌なんてそれっぽくない？
まあウィザードリーやウルティマもSF要素を入れてるもんな

>>251
そんな楽なバイトあるなら俺もやりたいわ
紹介しちくり

>>272
究極はいくつあっても良くない？

ファイナルストライクって何だっけ？
確か武器破壊の技だった記憶が

この手の古参ファン（笑）が「トールキンコピー以外はハイファンタジーじゃねぇ」って喚いて間口を狭めて自然消滅したジャンル

>>265
ファイナルファンタジーの由来は、このソフトが売れるかどうか分らなくて、どっちかというと売れないという自信の無さからこれで終わりやろっていう意味でファイナルファンタジー。

>>282
まぁ、そうだな
それはそうとオメガモンってやっぱり
かっこいいよな

>>279
DBは途中までは本格とまでは言えないがれっきとした少年向け冒険ファンタジーだっただろ
天下一武闘会編がやたら増えたり、マジュニア編あたりからバトル物に成り下がった

ラノベと本格ファンタジーは共存できていた
ラノベとなろうは共存できている
なろうと本格ファンタジーは共存できていない
つまりは時代が変わったということだな

>>274
違う。どうせ売れんやろっていう意味でファイナル付けたのが由来や
けっこう有名やで

アンチじゃなくてむしろ読者なんだけど
無職転生はエロ要素とオタク臭さがなければもっと流行ったろうに惜しいなとは思う

ただの娯楽にそこまで重い作品見る人が減ったんだろオタクに限らずに

>>287
いやただのギャグ漫画だぞ

ファイナルファンタジーはIVがし

>>269
定義とかよく分からんが
まずは世界観や登場人物の背景がじっくり語られて
舞台設定が整ったら一気に物語が動き始めて最後は静かに終わるって印象
ユーモアはあってもいいがパロディやアニメ漫画ネタとか持ち込まれると割と引く

炎の県はフランベルジュ
なら氷は？

>>295
新潟

どうせ売れんってのは後付けじゃねーの？
当時ドラクエ劣化コピーとPCゲーの劣化移植ばっかだったRPGと比べても
頭三つはぬけてたで
絶対に売れる自信あったやろ
飛空艇のプログラムの話きいたときは震えたわ

本格的ファンタジーが廃れたというより、過去作品も含め大量に似たような作品ができたためとかかな
さらに追い討ちで本格的ファンタジーは海外実写で細かな設定と圧倒的で美しい描写が出せるようになって見比べらてしまうのもある

>>292
ギャグありの冒険ファンタジーだよ
ギャグがあったらファンタジーじゃないのか？って話だ

ファイナルファンタジーといえば、ＦＦ１０アニメ化すれば絶対数字取れるよな

>>294
そうなるとハンターハンターも本格って感じはせんな

>>295
熊本の一つ上って言われれば思いつかないが
何処があるかな？

>>283
アレだろ
スペースハンターに出てきた
最後のボス倒すのに使う範囲武器の事だろ
パワー殆ど使っちゃうやつだよな

>>301
そもそもアレ終わってねぇ
いや違う意味で終わってるけどw

スレイヤーズはファタンジーでok?

>>295
???「ねんがんのアイスソードをてにいれたぞ」

フォーチュンはちゃんとTVアニメやってたろ。1クールか2クールか忘れたけど

>>300
シンはジェクトだ（ネタバレ）

>>301
まあ世界観もストーリーも行き当たりばったりだし

頼み申す答えてけろ
一蘭って旨いの？

ゴブスレはやる夫スレ発祥だしやる夫スレ発はめっちゃ多いんだよなぁ

>>297
当時ドラクエの二番煎じが多くて埋もれていくのも多いから「売れない」と本当に思ったと、続編を出す販売本数に届かないんじゃないかっていうのでこれで終わりという意味でファイナルを付けたのは本当らしい。

なろうやラノベのせいというよりか
ゲームの方が言葉なしで説得力も没入感も強い世界観を作れるから見劣りする
ノベルの媒体自体がキャラクター性重視するのも当然じゃないかな

サルゲッチュがps5で出たら絶対に誰か買う！

>>295
やっぱ新潟かなぁ

>>310
ワイは合わんかった

ステータスオープンはゲームでやっとけとは思う
なろう計でも転生絡まないものもあるしスローライフ系ものならヒロイックが苦手な層も取り込める
魔法がある中でのトリック的なものも見たいけど何でもありだと推理物はやりにくいんだよな

>>310
旨いけど、もっと旨くて安い店はたくさんある

自分はゲームやらないからゲーム用語使うのは割と新規ファンタジーみたいに楽しめてる

ここ数年だと佐藤さくらの魔道の系譜シリーズがベストやな
東京創元社はめっちゃ頑張ってると思うわ

エサを与えるとバハムートが進化する奴って
FF・・・何だっけ？

>>139
転生とか現代と繋がる部分があればロー。
今期なろうだと進化の実がロー、解雇された30代がハイ

>ダークな本格的ファンタジー

レ●プだけの出オチじゃねえか

頼み申す答えてけろ2
明後日福岡に行く一蘭以外で美味しい店教えて？

海外じゃ人気なんだけど？

スレイヤーズやロードス島戦記みたいな西洋風ファンタジーから、ブギーポップを経て学園ものが主流になったのがライトノベルの流れじゃなかったんか？

ジンネマンって何だっけ？

>>324
なんかつい最近テレビでやっていたけど
有吉が有吉クイズで花丸大吉に勧められていた店が美味そうだった。
どこかは忘れた。

>>326
ファンタジーブームはその前からあった
ラノベの形態を作ったのがスレイヤーズ
ブギーポップは異能力バトル物を流行らせた
ハルヒが放課後日常ものを流行らせた（終わりの始まり）

完全に逆だわ
富士見は「うちにはスレイヤーズがあるから似たようなのはいらん」とかほざいてファンタジー切り捨てた
他社もほとんど似たようなもんで、流行の現代異能やハルヒっぽい学園ものに流れた需要はあるのにファンタジー出さなかったのがラノベ業界
そこになろうが供給して「売れる」ってわかったからラノベ業界も追随した、って流れ

本業プロ作家がお遊びで書いた素人に負けたって高らかに宣言してるのか？
もっと根性見せろプロｗｗ

日本で正統派のファンタジーって少女マンガの中山星香くらいしかいなかった気が

「ファンタジー」と「本格ファンタジー」と「ハイ・ファンタジー」の区別がつかないんだけど、そもそもどう違うの？　

なろうが悪いで思考停止するより
なぜナーロッパでも気にせず受け入れられているのかを考えた方が有意義だぞ

>>326
ファンタジー→ブギーポップ→能力バトル→日常系→なろうに乗っ取られる
の流れだな。

ファンタジーをローとハイに区別しただけなんじゃないの
だからハイもローもファンタジーなんだろう

単純に自分の好きなジャンルが衰退して愚痴っているだけだろ
この類の輩が幅を利かせると衰退が早まるのはSFが証明している

ゼロの使い魔とか辺りまでは『美少女』とか『萌え』とかを意識させつつも、堅いファンタジー小説を書こうという勢力はまだいた。

ただ、ある意味ここが転機だったともいえる。ゼロの使い魔の才人の異世界来訪をもっとお手軽な『転生』にした上で、SAOなどでの視覚化されたステータス画面から、チート能力にまで手を伸ばしたり――――――細かく言っていけばキリが無いが、全てのことをマイルドどころかインスタントなものにしていって、ラノベ読者の快感原則を突いた結果が『現在』

まぁそれでも今更、啓蒙したところで無理だろ。みんな大好きだもの俺tueeeが

作家ってこいつ素人じゃん
プロの現場知らずに意見してもねえ
まあそれでも一応作家か

>>291
コンテンツをただの娯楽と考えるのは並～底辺の特徴
一定以上頭のいい人間は、コンテンツに学びの要素を求める

そうやってさらに差が開いていく

>>333
お前が調べろよ

どう考えても諸悪は転スラだろ
あんな素人が書いたごみがなまじ受けちゃったから
これならできると思った雑魚がうんこ捻りだしはじめた

>>324
東京しか知らんわ
すまんの

>>332
中山星香の名前をここで聞くとはｗ
基本的に好きだがちょっと作品の線が細い
どっちかっていうとハイファンタジーじゃない緩めの作品の方がいいと思うわ

>>333
「ファンタジー」は幅広い
ドラクエやスレイヤーズやロードス島みたいなのも含むし、千と千尋やとなりのトトロもファンタジー

「ハイ・ファンタジー」はまあいわゆる異世界ファンタジーだと思っておけばOK
「本格ファンタジー」は明確な定義がない
「俺は昨今の軟弱なファンタジーは気に食わねぇ！」みたいな人たちがおのおの心の中に描く理想のファンタジー作品が本格ファンタジー

>>334
考えたところで何も変わらんし意義はない

>>342
諸悪の権化は三木なずな・木嶋隆太・進行諸島辺りだと
割と本気で思ってる

>>346
指摘された通りの思考停止晒してて草

SNSで短期間集中して定型解答出すのが主流になった今の世代には長期間の記憶保存と想像力行使を必要とするハイファンタジー読むのは辛いんだろ
あと読者の目が曇ってるのはシャーロック・ホームズなんていうなろう小説が売れて本当に売りたい歴史小説が売れないと嘆くコナン・ドイルの時代から変わらん

>>338
それは昔っからだね
痛快爽快の勧善懲悪モノは「暴れん坊将軍」や「桃太郎侍」や「水戸黄門」や「遠山の金さん」や「必殺仕事人」とか色々あったからね。

>>324
大砲ラーメン
でも好き嫌い別れるかも

>>342
あれは割りとジャンプ的な流れだからなあ

>>347
あいつら流行りモノに齧りついて似たような展開しか出来ないんだよな
それで飽きたら次に移る

>>338
やたらゼロの使い魔持ち上げるやついるけどあれもゆるふわだと思う

厨ニくさいペンネームでなろう批判とか

漫画の方がファンタジーの宝庫よ
紫藤恭子を知っているかね

>>354
ゼロの使い魔や悪くなかったと思うよ
作者が急死しなければ

>>349
長期間の記憶保存？
本読んでてそんなの使ったことないけどファンタジーって専門書か何か？

>>349
「ハイ」を「高尚」と勘違いしてるよそれ
ハイファンタジーは異世界ファンタジーってだけ
対義語はローファンタジーだがこちらは現代（近未来や過去も含む）ファンタジーで、こちらも「低俗」みたいな意味はない
魔王学院はハイファンタジーで、魔女の宅急便がローファンタジーだ

漫画業界とゲーム業界が作る世界観エンタメは期待できるよ
なろう系が作る世界観エンタメ？はぁ舐めてんの？

>>333
ファンタジーのジャンルの中にハイファンタジー、ローファンタジー、ヒロイックファンタジー、ダークファンタジー等の小分類がある感じ。
ハイファンタジー→現実との絡みがなく架空の世界でのみ話が成立する。
ローファンタジー→現実世界にファンタジー要素があったり、架空世界に転生等の現実世界との接点がある。
ダークファンタジー→退廃的世界観や悲観的設定等で作られたファンタジー
ヒロイックファンタジー→主人公の英雄譚のように主人公に焦点当てたファンタジー、要するにファンタジーゲーム。

ミドルファンタジーはないのか

>>360
漫画も無理だ

>>1
異世界あるあるの壁に囲まれた街について友達が核心を突いた答えが
「モンスターや盗賊がいる世界で陸続きはどうやって２４時間防衛するんだよ。壁無くすということは今の日本から海保海自防空レーダー無くすようなもんだぞ」

なろうで面白いと思ったのは本好きの下克上くらいかな
あれはなろうじゃなくてちゃんとした小説として評価出来るわ

>>361
まあその手の事は
やらおんでも何度も書き込まれたし
何ならこのコメント欄の上の方でも書かれてるんだけど
性懲りもなく何なの？って毎回毎回繰り返すんだよねそいつら
自分で調べるってことをしないのかな？

>>365
原作面白いけど、キャラデザ酷くてアニメの方は見れなかったわ

異世界おじさんはローファンタジーだが
それは過去の話で
物語は現実世界で過去を振り返る形で進行する

これはどうなるんだ？

なろうの、ハイセルク戦記とか良い感じだと思うのだが？

>>357
やらおん記事が殺したんだっけ

指輪以外にもマイケル・ムアコックとか超有名な人はいるけど
日本だとあんま流行らなかったのかしら

結局皆が意識せず触れてきた事がないものは流行らないな
なろうにしてもあれファンタジーじゃなくてどっちかというとTVゲーム世界だしね

>>369
途中から作者の都合で話が動きすぎるのが鼻について
読むのを止めたわ

>>4
グランクレスト戦記は普通にファンタジーでいいだろ

そもそも日本に本格ファンタジー作品なんかないだろ

>>368
現代でも魔法使ったりするからローファンタジー。

>>38
ステータスオープンとかしない無職転生とかウォルテニア戦記とかのなろう作品もあるんよ

>>372
進撃みたいな感じか

ファンタジーどころかオタク向け小説自体がボロボロなのにな

古参ＳＦファンと同じ戯言だわな
ハードＳＦだの本格ハイファンタージーなんぞ、ごく一部のマニアしか求めてない
「需要ないけどそれを読みたいんだ」と素直に思ってればいいのに、やれラノベのせいだweb小説のせいだと文句言い出す
そいつらがいるからまだ完全消滅してないくらいの立場なのにな
推理小説にもこういうのあるんだけど、あっちはＳＦやファンタジーほど没落してないから数多いけど拗らせ度合いは低め

>>377
話を考えられないのか主人公がいきなり馬鹿になったり
展開が有耶無耶になったりするからな
スパっと終わらせいスパっとって感じ
まあマガジンだかで連載始まってるらしいから
終わるに終わらせられなくなったんだろうが

ラノベは「ライト」=お手軽な　ノベルで
なろうは、小説家に「なろう」→つまり素人作品　だぞ
本格ファンタジーなんて、元々無かったろう

かと言って日本の本格ファンタジーはほとんど無いし
あったとしても大衆人気は出ないんや

>>378
ボロボロなのは日本が嫌いなお前の願望

ハイファンタジー　→　現実世界とは一切繋がりのない幻想的な世界観のある異世界　異世界ならではの世界観、人種、生物、文化、歴史、伝統、雰囲気に重みのあるもの　冒険している感のあるもの

ローファンタジー　→　舞台が現実世界で非日常なことが起こる、変な能力者のいる作品　もしくは現実世界と繋がりがある、行き来出来る異世界もの　転生転移するナーロッパはこっち

転生転移しない現実世界と一切繋がりのないナーロッパ系でも、独自の世界観を出せず、ローファンタジーみたいに勇者、魔王、王様、魔族、ギルド、貴族、社交界、武術大会、学園とかしかない作品はハイファンタジーと呼びたくない　レベルやステータスオープンは以ての外

ハイファンタジー名作　→　ロードオブザリング　メイドインアビス　魔女の旅々　アノス様　もののけ姫　ベルセルク　とか
ローファンタジー名作　→　ネバーエンディングストーリー　ハリーポッター　千と千尋　とか
ハイファンタジー駄作　→　殆どのナーロッパ系　ローファンタジー駄作　→　殆どのナーロッパ系

>>369
濁る瞳か
あれ三章に入ってからグダついてないか？
なんというか作者の中に明確な筋道が存在しないでやってるせいで展開が迷子になってるというか

>>381
なろうで日本コンテンツをディスりたいだけ
それ以外の記述はコメント欄の抜粋だな
これがこの記事からバイトの出した「答え」だ

>>338
こういう話になったときにSAOをファンタジーの系譜に乗せてるのがよく分かんないんだよなぁ
SAOはゲームの中に入ったらって作品だし、ファンタジーじゃなくてSFだぞ

>>382
いきなり何の話だｗ

>>384
砦守ってる辺りは全然読めたんだけどな
ダンジョン攻略あたりからかなり怪しくなってたからな

>>381
なろうは普通にプロ作家（なろうからデビューしたんじゃなく元々プロ）が書いてたりするぞ
「本格ファンタジー」の定義が不明瞭だがハードSFみたいな「本格的な、世界観を作った、RPGゲームもどきじゃないファンタジー」って意味ならわりとある
むしろそういうのを出せる場がなろう以外に少ないとも言える

魔女旅やアノス様がベルセルクと肩を並べるほどかよｗ

>>340
こういう奴ばっかりだから衰退したんだろうな

日本の作品で言うと「十二国記」や「精霊の守り人は」世界観構築がしっかりしてると言われてた気がしないでも無い
どちらも中韓等の大陸の世界観がベースっぽいけど

ジャンプ系ののりがなろうにも移ったんだろう

>>386
SF要素は古典ファンタジー作品にも結構ある
古代文明の遺産・遺跡はわりと定番
そもそもが「魔法はなんでもあり」だったところにSF的な「魔法にはマナが必要でこういう詠唱や触媒を用いてこういう結果が出せる。なんでもはできない」みたいな定義にしていったのであって、それはファンタジーのSF化とも言える

なろうが台頭しだしてからの劣化はほんとやばいとは思う

邦画かな？

全く話題にならなくなったリゼロだけど7章はまぁがんばっとる
レムだなんだと騒いでた萌え豚がそぎ落とされて剥けた感じ

>>390
あるけど、投稿作品の中では少数派だし
ニッチで読者数も少ないから、なかなか出会えないんよね

無職転生読んでおけ

>>392
底辺がなんか呻いてる
そもそも文章理解してないだろｗｗｗ

>>383
魔王学院が入っててうれしい

>>391
ベルセルクが魔女旅に肩を並べるってのがめちゃくちゃおこがましい
ベルセルクは伝統的な少年漫画固有のスカスカ世界観を見事に受け継いじゃってる

本格ファンタジーと言われるような作品も面白いの序盤だけってことが多い

ベルセルクはシールケとつるみだしたりグリフィスが受肉するまでは良かった
もうあの辺は作者もやる気なくなってたろ

>>396
それは歴史修正主義的な考え方だな
なろうに粗製乱造作品が多いのは事実だけどなろう台頭前のMF文庫のラノベのアニメとなろうのアニメを比較してどっちが上だと思う？
なろうは玉石混交なだけであってなろう前に比べて必ずしも質が落ちてるわけではない
むしろなろうのおかげで「ファンタジー作品が売れる」ってわかった出版各社が出すようになったのであって、そうなる前はあまり出してなかったまである

無職転生は読まなければよかった
他のファンタジーがゴミに見える

>389
バスタードは現実世界が崩壊した後の話だからローファンタジーだし

勇者辞めます、うたわれるもの、新世界より　レベルのもんだし
ハイファンタジーでないと評価出来ないかな

>>390
ファンタジーのジャンルが小説でもラノベでも瀕死だったからな。
ファンタジーがここまで増えたのは間違いなくなろうが作ったブーム

無職はまだ読んでないならアニメだけ追いかけた方が
いいかもしれないな
ターニングポイント３，４を原作超えできるかというと
難しい気がする
アニメだと情報量はどうしても下がるし

相変わらずヘイト稼ぎ担当なりすましも含めて無職ディスるためだけに書き込んでる馬鹿バイトがいるな
日本語が読めなくて話に入れないんだろう

>>409
バスタードはダークファンタジー＆サイエンスファンタジーかな。

>>410
そうね、一昔前は学園ものばかりだった

なぜなろうではファンタジーだけが爆発的に投稿されて、他ジャンルは流行らなかったんだろうか
SFとか全然人気ないよね…

>>340
学びたい時はちゃんと専門書や教材使うよw
娯楽は娯楽って割り切らないと人生疲れるわ

>>415
ゲームネタだからすんなりはいれるんだろう

>>415
現代ラブコメも人気はある

なろうとファンタジーは別ジャンルだろ

無職なんかはジャンルだとローファンタジーだけどハイよりだろう
現実世界からの持ち込みは作中ほとんどないんだから
その辺のハイファンタジーよりよっぽど世界観作りこまれてる

>>416
学びの意味が分かっていないｗ
優れた人間はＤＱＮの集団娯楽でしかないスポーツからでも学べるんだ
三苫のエピソードでも調べてみろ

>>415
そもそもSF自体衰退してるしなぁ
書き手がほとんどいないでしょ
大勢が追随するようなテンプレ的作品が出てきたら流れは変わると思うよ
ラノベではハルヒがそうだった

>>415
ファンタジーは身近にゲームって教材あるから、書く方も読む方も共通のイベントをイメージしやすい。
ラノベで流行った学園恋愛モノが大学じゃなく高校が多いのも共通のイベントを読み手、書き手がイメージし易いからって理由と同じ。

>>338
ゼロの使い魔は本編より二次創作を読むのが楽しかった思い出。
本編は基礎知識として読んだ。

まあゴブスレなろうじゃないんですけどね

なろうはいわば同人だからな
同行の志賀サイトという場を使って回覧できるシステム
同人即売会と違って印刷する手間もいらないので労力以外の経費が掛からずただで読める
同人からプロになる流れもあるので漫画もいつかは漫画家になろうサイトができるのではと思っている

>>421
話がずれてるな
元々の話は「娯楽にも教養要素がないといけない」であって
「優れた人間は何からでも学べる」ではないだろ

>>421
コンテンツを楽しむ中でそこにたまたま学びがあるだけであって
はじめから学びを目的にするのは典型的な意識高いだけ系

>>423
作品ジャンルとしてのなろうが生まれた経緯を知らんのな
なろうの源流は００年代コンテンツ（アニメ・漫画・各種小説）、００年代コンテンツの源流は００年代エロゲ、００年代エロゲの源流はＭＭＯだ
なろうがゲームっぽいのはＭＭＯが原点にある影響だよ

>>421
その見下す姿勢をとってる限り何からも「学び」なんか得られないと思うよ
リスペクトを学んで出直した方がいい

>>421
話がズレてるお前が優秀ではない事は分かった

>>429
経緯で言うならゼロの使い魔のSS（二次創作小説）であってMMOではないだろ

>>427
「教養要素がないといけない」こそ論点逸らしだな
学ぶというのは受け手の姿勢のことであり、作り手の方が教える側とかそういう問題ではない
というか創作とは「問題意識を作品に込めること」だと知らんと見える
作品を通じて問題意識に触れることは思索の機会であるということだ

>>430

見下してるのはお前じゃんｗ
自分が下だと思われるのが嫌で必死にマウントとりに来ている

>>433
頭良いねってちやほやされたいのは分かるけど、残念ながら今のところ頭悪そうにしか見えないよ

>>431
そういう物言いはSランAランに入れるくらいの努力と実績を積んでからにしな

>>420
現実世界を匂わした時点でローファンタジーだし無職転生
ある男の後悔、人生、やり直し、大往生がテーマなら前世が現実世界の30代無職ロリコンチー牛おじさんでなく、異世界のロリコンおじさんにすれば良かったのに

現実世界　→　異世界　でなく　現実世界じゃない異世界　→　別世界　でも良かったはず
助けたJKも現実のトラックでなく、ロリコンクズが別世界のドラゴンから10代を守って死んだでもいいし

いくら無職を擁護しようが、現実世界から逃げてイケメンに生まれ変わった時点で説得力無いしただの逃げなんだよなぁ

うーん
なろうは好かないが日本の本格ファンタジーって何を指すだろ？
守り人シリーズかなー
でもあれも児童文学のくくりだったと思う
後は十二国紀だがあれも初出はラノベ文庫だよね
ブレイブストーリーとかになるんかね

>>435
そりゃお残念だな。ネットの書き込みでよくいるタイプ
匿名ネットなので相手の実績や立場が分からない→賢そうなやつがいたら、お前はバカだと決めつけて自分の方が上だと思い込んで安心する

>>433
元レスをたどれよ
横から入ってきたお前が勘違いしてるのか、それともお前が言い出したことなのにお前自身が理解してないかどっちだ？

MTとAT　バイクとスクーター　ロードとママチャリ
謎の優越感で楽なほうを見下すのとかわらん

>>437
また在日バイトのテープレコーダーが始まったｗ
多少ネタの順列組み合わせがあるだけで、やらおんでもう２００～３００回は見た全く同じ内容の無職ディス書き込み

本格ファンタジーとやらがなろう系より面白ければ勝ち残ってますよ…残念だけど

>>440

も意図をたどるとお前が先入観で読解ミスしてるのがわかる
学びという言葉を教養と置き換えた時点で程度が知れる

>>434
430だが、別にマウントを取りたいわけじゃないんだ。
ただ「サッカー」と言えばいいところを「ＤＱＮの集団娯楽でしかないスポーツ」とか見下してたら何も学べないんじゃないか？と思ってつい横から口出しした。
何かから学ぶとは、その対象に対してのリスペクトがあってこそできることなのではないだろうか？

>>437
「ローは逃げ」ってのが意味不明
現代日本からの転生ならダメで同じ世界での転生ならいいっていうのはなんでだ？
「ハイファンタジーは優れていてローファンタジーは劣っている」みたいな理由のない決めつけでもあるのか？
ハイかローかってのは高品質vs低品質みたいな意味じゃなくて現実要素があるかないかだけだぞ

>>439
はいはい頑張れ頑張れ

>>428
教養くんはこれには反論出来ないからレスしませんw

>>445
ああ、お前は本質的な教養がないな
DQNの云々というのはお前らのスポーツに対する認識を揶揄したアイロニーだ
そしてサッカーにあらゆる点で非常な奥深さがあると同時に、欧米でDQNの受け皿として用意された娯楽であることも事実なんだよ
ジャンルを語るときそういう正負両面を同時に見るのは当たり前のことなんだが、そういう思考方法が取れないのはそれこそ知性というよりは教養の問題だ

SFやミステリの有名作はいくつも挙げられるけど日本産のファンタジーはよく知らない

>>448
少し前の俺の米をパクってて草
見事にお前のコメントはお前の意識の鏡
正しくは「コンテンツに学びを求めないのはただの意識低い系だ」ｗｗｗ

自分も転生やなろうより、ファンタジーもののがいいな。
無職転生とか、汚っさんの転生要素なしのがいいと思ったんだけど…。

>>438
本格ファンタジーって言うのが曖昧すぎてねぇ
小分類だと指輪物語、ロードス島戦記ならハイファンタジー、ハリーポッター、十二国記はローファンタジーになるし、本格ファンタジーの定義って何？ってなる。

ラピュタやナウシカはローファンタジーだしな
ラピュタは架空のヨーロッパ、ナウシカは現実世界としての遥か未来と考えたら

>>450
千と千尋、もののけ姫、となりのトトロも知らん？

>>452
それはないな
その要素なくなるとターニングポイント3も4も5も味薄くなる

>>450
ファンタジーってそんな難しいもんでもないよワンピースだってファンタジー

ステータスオープン！

>>449
相手がどんな人間かもわからないのにステレオタイプ化して相手の認識を勝手に決めつけるのはどうかな？
ついでに言わせてもらうと本当に教養がある人は「他人に対して教養がない」なんて嘲ったりはしないよ。教養には品性が伴うものだからね。

>>435
三行以上は日本語が読めない人間固有のレス

>>459
品性のある人間は、自身の発言の結果として教養がないと指摘されたことに対して
「教養がないなんて指摘するのは品性がない」、なんてみっともない自己弁護はしないｗｗｗ
品性とは京都人のふるまいを他人に要求することではないよｗｗｗ

>>450
空想要素が入ってればいいのでゲゲゲの鬼太郎でも十分ファンタジーだよ
南総里見八犬伝とか甲賀忍法帖とか十分ファンタジーだよ
西洋的世界のファンタジーだとダンバインとかが有名だね
絵本はほぼファンタジーだけどおしいれのぼうけんもファンタジーだよね
現実要素以外を含めたものがファンタジーだからすそ野は広いよ

>>459
それに、君の理屈だとイギリス王室は教養と品性がないということになるけどいいかな？
シューキンペー訪英時の対応からするとね

>>454
未来世界の話だとローファンタジーじゃなくSF要素が入るのでサイエンスファンタジーになる。

無職転生ってあの気持ち悪いエロがきらい

>>454
個人的にはナウシカやラピュタはSF
紅の豚はファンタジー

>>465
>>276

>>451
「はじめから学びを求めて娯楽をするのは意識だけ高い系」ってつまり、「コンテンツに学びを求めないのはただの意識低い系だって意見は意見高いだけ」って意味なんだけど
あぁお前はこんな簡単な話も理解出来ないのか
程度が知れるな

>>458
俺なんかやっちゃいました？

オーフェンは糞つまらんくて数話で切ったな
作品数が少なかった時代じゃ面白い部類だったんだろうけど

>>467
おっ釣れた釣れた。無職転生の悪口ちょっと書けば釣れるのマジ雑魚だな
おらーバイト紹介しろや！

>>460
本筋からズレた話を長々と書く奴は馬鹿だから仕方が無い

>>468
相手の言葉を聞いてから「自分はあらかじめそう考えてました」みたいに過去を修正するの凄いみっともないからやめた方がいいよｗｗｗ
意識高い低いっていう論点を持ち出したのはお前自身だってことを忘れてますよｗｗｗ

グインサーガ書いてた栗本さん（故人）が言うなら、まあ理解しなくもないけど、この人誰？

>>471
置き論破で発狂すんなよｗ
やらおんは初めてか？そんなんじゃバイトなんかできんぞ

>>472
これが本筋からずれたと言い切れる低知性よｗｗｗ
てかやっぱり日本語見事に読めてなくて草

>>466
ワイ的にはラピュタはスチームパンク、ナウシカはサイエンスファンタジー、千と千尋の神隠しがローファンタジー。

少年漫画は本格じゃなくても許されるのに小説だと厳しくなるな

さっきからなんか学び論争してるけど
なろうでも、日本転移もので軍事とかの知識得たし
内政もので政治や地球の歴史の勉強になったし
物づくりものや農業もので工学や農学の知識得られたし
理系ファンタジーものでプログラミングや物理学や天文学や数学の知識が得られたので
思わぬところ思わぬことを知ることが出来て面白いっていう側面もあったな

>>475
論破？　どこが？　つか釣り餌で論破はてイキっている雑魚初めてみた

　

>>473
修正じゃなくてはじめからそう言ってるんですけどね
お前が文章読めてない馬鹿なだけじゃんw

「コンテンツを楽しむ中でそこにたまたま学びがあるだけであって
はじめから学びを目的にするのは典型的な意識高いだけ系」

>>478
それな

>>480
落ち着けよｗ誤字るほどムカついてるのはわかるけどさぁ？
そんなんじゃバイト回せないよぉ？ｗｗｗｗｗ

>>475
置き論破wwwwwwww置き論破wwwwwwwwwwwwダメだwwwwwwwww腹がいてえwwwwwwwwwwww

いいなおまえ。おもしろい。置き論破はクッソ笑った

>>483
ムカついているのはむしろそちらでは？
即レス早いっすね。
バイトは冗談っすよ？

こんなに見事なレッドフェイスは久々に見たな

「本格」の定義がわからんのよな
指輪物語は入るんだとして、コナン（シュワちゃんのやつ）は？
ナルニア、ファファード＆グレイマウザー、コブナントは？
何が入って何が入らないのか、またその理由は？
そのへんちゃんと書いてるやつがないんだよな

>>446
現実世界が舞台のクズでトラックで死ねるなら、一度死んだ気になって現実世界で頑張れよで終わる話だし無職転生　両親死んで、姪オナニーバレて、伯父夫婦から家を追い出されたくらいで絶望とか本当の地獄を知らんだろこいつとなる

百歩譲って現実世界からの転生なら、また現実世界に転生して頑張ればいいいだけの話　JKの召喚で魂引き込まれたけどなんか中途半端で現実世界に残ってしまい意識あるまま転生したで

現実世界　→　異世界の転生が嫌なのは、現実世界の価値観で異世界を図りマウントを取るとこ　案の定イケメンに生まれ変わっているし、そりゃ本気出せるだろとね　そもそも現実世界絡めると主人公の都合のいい異世界に転生したとしか思わないし

ハイファンタジーは異世界を100%楽しめるけど、ローファンタジーは現実世界の知識が異世界を邪魔して100%楽しめないから　うたわれるものとか最後に機械文明出てきて萎えたし(まあ最初から何故かホモ同人文化あったけどw)　今期のアニメ人間不信とか真の仲間とかハイファンタジーなのに現実世界の名称、道具がある意味不明さだし　ロ実はーファンタジーあれ？
その点　異世界　→　異世界　なら安心して異世界物を堪能出来るんだわ

>>481
あったま悪いｗｗｗ
その文章がもともと矛盾をはらんでることに一向に気づかないようだから
その矛盾の原因が、お前が自分が無意識的にうすうす感じてる自分のクズっぷり（具体的には意識低い）を反転させてこちらにぶつけたに過ぎないことを目に見えるように提示してやったのに
やれることはオウム返しだけかよｗｗｗ

おーい。みんな。無職転生の悪口言うと面白いのが釣れるぞ！

漫画出た時も小説すたれたとか言ってたんだろどうせ

教養くん、意識高いだけ系を褒め言葉だと思っちゃった説あるなw
昨今では意識高いって皮肉で使われるんよ
勉強になったね

>>484
横だけど実際典型的に置き論破されたのはお前だよん
いくらｗの数増やして勢いだしてもそれは変わらないから。残念

>>437
教養がないな

・トラックで死んだのは不可抗力
・現実で生まれ変わって頑張ってもそれは異世界で頑張る面白さは出せない
・お前が言うそれ以上の地獄ってなんだ？
・ルーデウスはいうほどイケメンじゃない
・都合のいい異世界に飛んだなら家族や知人は死なないし本人が挫折することもない

>>492
うわそこまで見事にミスリーディングするかｗｗｗ
どんだけ相手の知性を低く見積もっているかもろバレだな
察するに君はＩＱ１００切ってる感じですね

>>489
意識高いって馬鹿にする時に使う皮肉なんだよ
◯◯さんって意識高い～はその人の事馬鹿にしてるの
意識高いを褒め言葉だと思ってるところが典型的な意識高い系でいいねw

>>488
わかってないな
それでも本気出せなかったんだよ
異世界でも同じようにだめになってようやく気づいたの

>>488
なんで転生が流行ったかっていうと読者に寄り添うのがたやすいからなんだよね
現代日本の価値観を持った、読者に近しい存在が主人公だから読みやすくわかりやすく物語への没入がたやすくなるわけで
逆にあなたはそのせいで入り込めない、っていうのはまあ理解はするけど少数派の個人の好みの問題でしかないな

>>497
>>496
そろそろ背伸びはやめようね
俺のいってた大学の同級生には君みたいなアホは一人もいなかったよ

>>493
横だけどって嘘ついてまでそんなに……置き論破（笑）を主張したいのか

>>453
十二国紀も慶や戴が絡む辺りはローになるが図南の翼とか短編なんかだとハイに分類されるよね
ラノベならハイに分類されるであろうファンタジーもあるが最初の提起はラノベって時点で除外だし日本には元々本格ファンタジーはないってことになりそうだわ

置き論破されて顔真っ赤のカス猿が
自演なんだぁあああ（泣）と喚き散らす
まぁよく見る光景っすね（笑）

>>496
教養くんが無知なのは分かった
勉強になって良かったねぇ


意識高い系
いしきたかいけい

意識高い系とは、自分を過剰に演出するが中身が伴っていない人、前向きすぎて空回りしている若者、インターネットにおいて自分の経歴・人脈を演出し自己アピールを絶やさない人などを意味する俗称である。 大学生に対して使用されることが多いが、ビジネスマンや主婦など若者・学生以外の層に対して使用される場合もある。 ウィキペディア

>>503
YouTubeのコメントのコピペか？

ラノベ以前にドラクエのせい

まあドラクエの影響はスライムからして大きすぎるのはある

ドラクエ無かったらそもそもファンタジーものは流行ってないんじゃないの

ジャンプで本格ファンタジー作ってそれが流行れば後追い作出てくるんでないの

ジャンプで本格ファンタジーなんかやってもすぐ打ち切られるだろ
突然謎のトーナメントはじめてそのまま消える

>>510
あったじゃん
なんだっけ、ヒロインにほくろから毛が生えてるヤツ
名前忘れたけど

意識高い系
これが褒められてると勘違いしてる希少種って未だにいるんだ
何年も前から使われてる皮肉なのにね
どこの未開の地から出てきたの？

作家さん（意識高い系ワナビ）

>>510
少年漫画でファンタジーは昔は鬼門って言われてたジャンルだからなぁ

教養くん、無知であることが露呈し涙目逃走

>>515
看板になるようなのはファンタジーばっかじゃね
本格とは程遠いけど

ヒロアカの作者も前作がファンタジーで瞬殺されてたよな
あれかなり面白かったんだけど
もったいねぇ

トリコはハイファンタジー？ローファンタジー？

ハイファンタジーは世界の構築から設定を作らないといけないし
かといってそれをそのまま文章に落とす特措長くてとっつき悪いし、
だから設定を作ってもわかりにくいところはバッサリカットしなきゃいけないし、
そうなると説得力は人間心理によるところが多くなるのでファンタジーの意味があまりなくなるし、
労力のわりに功が少ない分野
読者なんか知るかと古典よろしく設定をつらつらかけるのもなろうの特徴ではある
詳細を書こうとしすぎて１千話を超えてもまだ終わりが見えないものも多い

>>519
ハイファンタジーじゃない？

いやー・・・それはない

重厚な○○は、スナック感覚の娯楽と相いれないので、需要が無いと認めてくださいな。

ちなみに、売れはしたけど指輪もポッターも内容は特に目新しさないんですよ？

いつも思うけど自分がテンプレなろうしか読まないだけじゃんｗ

>>519
一応地球とか出てくるけどあそこまで行ったらハイファンタジーだと思う

>>518
ヒロアカの作者は話がハードになり過ぎるからバジルも重かった。

アニメでステータスを開かない改変なら神達に拾われた男で見た

朝日ソノラマのSF・ファンタジー作品は、現在では自費出版でやるしかないだろうねえ。

子供「パパ～意識高い高いして～」

パパ「いいぞ～！コンテンツに学びを求めないのはただの意識低い系だ（ドヤァ」

子供「キャッキャッ」

>>501
自演を疑うなら禿にたのんでIDを確認すればいい
まあどうあがいても置き論破された事実は動かないんだけどねｗｗｗ

>>528
相手が無知っていう誤読と願望に依存して妄想まではじめちゃった低学歴クンどんまい

528とか見てると
無敵の人っていう概念がどうして生まれたかよくわかるね

>>530
あ！意識高い系を褒め言葉だと勘違いしてた教養くんだ！！

本好きの下剋上とか本格ファンタジーだろ

意識高い系を褒め言葉だと勘違いして文章読み間違えた挙句、それを指摘されると低学歴～無敵の人～って話逸らすことしか出来ない教養くん惨めすぎないか？

>>533
あれ途中まで凄く面白いのに中盤から商会関連の話に時間使いすぎてダレるよな

>>534
この同じ言葉の繰り返しっぷり、及び日本語の通じないっぷりは在日臭いね
日本人だとここまで同じ言葉を何度も繰り返せない。恥ずかしいから

ゲーム系の世界じゃないのは割と普通にいい方じゃないの？

今までに意識高い系だね～といわれて
ずっと誉め言葉と勘違いしてたのかと思うと惨めっていうか哀れかな

さっと非を認めて修正できず低学歴ガーとかいっちゃうあたり色々察してしまう

>>523
それな。探せばそれなりにあると思うんだけどね

>>536
負け惜しみがすごいw
さっきみたいに横文字使って雄弁に語ってよ～ww

テンプラが多すぎて胸やけしてんだよ
そっから発掘するのもめんどくせぇわ
尻上がりに面白くなるのがあるかもしれんが

ファンタジー小説ってみんな表紙が天野喜孝だったな

>>538
やっぱりねｗｗｗ
要するにこれ以上複雑な話ができないので、非合理的なレッテルを貼って対話をストップさせ、そのレッテルを繰り返すだけに切り替えた
ここのバイトが長年やってきた、典型的なネガキャン米の方法論だね

なんだ
教養くんって在日がーバイトがーと同一人物だったのか
そりゃまともに会話できるわけないわ

「教養くん、意識高いだけ系を褒め言葉だと思っちゃった説あるなw」
という我田引水的な仮説を書きこんだ後
次のコメントでは、もう何の検証も情報追加もなしにそれが既成事実扱いのレッテルになっている
思い付きから思い込みへの移行の速さ、対話の拒否

見事に低学歴人間の自己防衛のパターンになっちゃってる

>>541
本好きは面白いぞ

こいつ俺の意識高い話を理解できなくてレッテル貼ってきたな！！
やらかすのネガキャンバイトに違いない！！


馬鹿なふりして逃げる方向に切り替えたの？

>>545
対話もなにも
お前間違いを指摘された途端に黙って逃げちゃったじゃん

>>547
自分の話をしないで、相手の書き込みのレスポンスだけに集中する
自分の稚拙な思考を極力開示しないように注意深くｗ
低学歴らしい自己防衛にかなり年季入ってますね

>>541
衣とっちゃえば

>>548

その「間違い」という誤謬が「都合のいい仮説」から「既成事実としてのレッテル」に無根拠に移行した愚かな流れを見てしまっては誤謬であること指摘する必要すら感じない
君が自説を証明できる根拠をあげられるなら別だがｗｗｗ

あいかわらず同じ都市の画像上げてるバカいるな

同じ作品なんだから同じになるに決まってんだろボケ

なろうはジャンルに関係なくゲーム用語を多用してて、ファンタジーというよりゲームの世界観だなと思う
ファンタジーらしい作品を一つ挙げるなら、見えざるピラミッド、精霊の守り人辺りかな

バイトがこれだけ空虚な個人攻撃でコメント稼ぎ始めたってことは
禿的にコメ欄からほしい情報は取れたって判断したってことだろうな

実はクイーンズブレイドってハイファンタジーじゃね？
あれがもう少し流行ってればな

脱衣エロゲーでファンタジーもくそもねーだろ

>>553
それはそういうのしか見てないからだろう
アニメ化したやつだと「最果てのパラディン」とかゲーム用語使ってないだろ
あと異世界食堂系のやつもそう

つまりコンテンツから意識的に学びを得る姿勢を取り、娯楽から本質的な教養を積んだ結果、バイトが在日が低学歴がって騒ぐやばい奴が完成したってこと？
自分はそんな怪物にはなりたくないから娯楽は娯楽として楽しむわ！！

今も昔も水野良くらいしかやっとらんわ

>>558
残念ながらバイトの指摘も在日の指摘も低学歴の指摘も
長年のコメント欄の観察と情報蓄積と考察の反復による確度の高い推論だよ
前者二つに関して同じ結論に達してる常連も多い
ただそうした知見の蓄積をやらない、できない人間や、指摘される側の人間とはその推論を共有できないだけでなｗ

お気持ちを表明しようが理屈をこねようが結局の所面白い作品が無いだけ

>>561
君の感想ですよね

そもそも需要がないんでね

意識高い系低学歴くん「お前のはレッテル貼り！ぼくのは確度の高いすいろん！！！」


お前が無敵の人じゃねーか

>>558
えげつないど正論パンチで草

>>395
SAOは設定からして普通にSFだろってツッコミに対してその話は的外れじゃないかい？

>>565
前のコメント共々自演爆発で草

高尚を謳い文句に持ち出したら終わり

VRMMO設定ならまだステータスオープンはわかるんだけどな
酷いのは前期の農民スキルみたいな異世界でも原住民がステータスウインドウ開いているタイプ

むしろハイファンタジーなんて誰にも読まれないものがなろうで書く方も読む方も細々楽しくやってんのが今じゃねえの

遅筆の本格派と違ってなろう系は新聞の様に毎日投稿してくれる

>>570
それはそう
同好の士がひっそり楽しむには最適な場所
感想やコメントはガン無視すれば気にならないし

>>569
そういう世界観なんだから別におかしくないと思うがな
なんでゲームでステータスオープンがあるかっていうと便利だからだろ
便利なものだからファンタジー異世界にも実装しましたってだけ
魔法やスキルがあるんだからステータスがあるのもおかしくない
読者に強さや成長を提示するのにも主人公が確認するにも都合がよくて使い勝手がいいんだよな
ドラゴンボールの戦闘力と一緒だ

>>573
あんたの意見はどうでもいいや

>>574
実際ステータスオープンするなろうが売れててたくさんあるんだからお前の負け

ドラゴンボールの戦闘力も失敗だと思うな
味方の戦闘力の上がり型がご都合的に見えるし
曖昧にしとけばそこまで思わないんだろうけど

長文馬鹿相手にはどうでもいいって流すのが最適解。相手にしないことで長文打つ時間を無駄にしてやればいい。

ステータスはスキルから何ができるかは類推しやすいが
数字とかは具体性があるように見えていくつなら何ができるとかよくわからないから逆に具体性がない。他社との上下がわかるくらい。
素早さが１００なら１００メートルを１０秒で走れるとか敏捷性が２０なら１０秒間に反復横跳びが５０回できるとか具体性が欲しい。
力１００同士が鉄の剣をぶつけ合うと剣が曲がるとかね。

ステータスカードは大抵導入されるけどまどかマギカのソウルジェムみたいな
使い方されるのは意外と見たことない、あれがセーブカードでいいのでは

だったら辺境の老騎士みたいなのもっとバンバン書いてくれよぅ・・・

>>557
異世界転生もので、漫画とかRPGにも言及しながら、それはないだろ
異世界食堂系は確かにマシだけど、食レポだし

>>576
それは戦闘力上がる前からじゃね？
順番にちょうどいい具合に
強い敵が現れる→ちょうど苦戦するくらいの強さになる→倒す
これを繰り返してるじゃん

>>582
それが曖昧だったからまだ良かったって話な
5万くらいのリクームにコテンパンにやられたベジータが一度のひん死で53万のフリーザと善戦できるようになるって流石にやり過ぎ

>>581
本好きは？

本格ファンタジーで猫耳美少女を奴隷に出来るなら、落ちぶれるわけないだろ
勝手に枷をハメて限界作ってるから見向きもされなくなる

>>178
中世？中華ファンタジーみたいなの結構あるような気がするけど、
ファンタジーとして認められている気がする。（勝山海百合、澁澤龍彦など）
あと空色勾玉みたいな和風作品とか。

>>193
一冊完結は結構あると思うんだが、巻数の多い長々編はあまりない印象だね。

何時頃のどこまでが本格ファンタジーだったんだよ
TRPGから書き起こしたのが本格ファンタジーとかいうなよ

>>450
「世界の果ての庭: ショート・ストーリーズ」がお勧めだ！

初代のロードス島戦記のアニメが出た頃、火口箱でランタンに灯を入れるシーンだけでその描写のリアルさに興奮したものだ

なろうの「冒険初心者用の迷宮」とか、誰が何の目的でその迷宮にわざわざモンスターを住まわせ、それを作った事でどう利益になってるのか説明もしないから、その非現実的過ぎる迷宮の存在だけでもう萎える

>>590
そういうのもある
そうじゃないのもある
まともなのを探して読めばいいのに

なろうでダンジョンに入る理由なんか大体ゲームと同じだよ
・面白そう
・金稼ぎ
・アイテム狙い
・レベルアップ（ランクアップ）
・依頼（クエスト）

>>590
俺が見た範囲だと説明してるやつのほうが多いな
でもそういうのいちいち全部説明していくと説明だらけのつまらんもんになるよ
細部の細かさで感動ってのもわからんこともないけどピンポイントにやるからいいのであって
全部説明してたらキリがない

>>590
異世界迷宮の最深部を目指そうとかは明らかになったな
でも最後の方にわかるから序盤で諦めたら終わりだな

原作での設定や描写が重めでも、コミカライズでコメディ増量して
軽く柔らかい雰囲気になるなろう作品も多いしな

>>594
それって590が短絡的なばかってこと？！
それは言い過ぎだよ

これだけファンタジーが流行ってるのにその波に乗れてない本格作家に問題がある

なろう嫌いでも本格ファンタジーなんて読まないで少年漫画見てるからな

本格って推理とかミステリーにつく言葉だと思ってたわ

なろうのせいにするなｗ
銀魂とかのせいにしとけ
異世界でもすぐにおいいいいするせいにしとけ

「ボクは娯楽は娯楽として楽しみたいからレベルの高い作品なんか不要！」って喚くために
数十コメ書きこみ続けたお疲れ様な奴がいるな

>>371
90年代に活躍した漫画家やゲームクリエイターにムアコックファンは多いと思うよ、リスペクトした内容結構多かったしね
後、一応チョッとは流行ってたよ、いや結構流行ってたかも
当時大きい書店では普通に平積みされてたしＳＦ雑誌でも特集されてたし

ラノベ黎明期にはちょこちょこあったと思うが
そして割と面白かった
しかし結局商業作品なんで作者や編集が強く売り出したい意識を持ったテンプレラノベやなろうのが残っちゃった感じ

ファンタジーを本格的にする必要がないことが証明されて
発狂してるだけやん

日本でハイファンタジー小説が流行ったことなんて過去一度もな名ないよな
有名な作品も特にないし
十二国記は面白かったけどハイファンタジーかって言われるとちょっと微妙だしな

>>575
その人は個人的な趣味の話してるだけだからｗ
勝手に勝ち負け言ってマウント取った気になってるお前が異常だってことに気づけよｗ

緻密な本格ファンタジーより
手軽でフワフワな世界で爽快に無双だろ

なろう系もつまらんのばっかやからもう

まあなろう連発でファンタジー物はもうええわ
ってなってるな

意識高い系低学歴おじちゃんの発狂が見れたのでこの記事は楽しめましたｗ

日本に本格的ファンタジーそんなにあるか？
せいぜいロードス島ぐらいだろ

古典SFとか今読むとなろうレベルの設定だらけだけどな
架空の星に人類が移り住んで数百年後にファンタジー化するSFとか多かった

>>610
いかにも意識高い系低学歴おじちゃんらしい書き込みだなw

>>611
南総里見八犬伝

上橋菜穂子の作品って本格ファンタジーじゃないんですか？

十二国記とかスペースオペラ系だけど星界の紋章とかぐらい作り込んだ世界観の日本人作家による本格ファンタジーがもしあるなら是非読んでみたいんで知ってる人いたら教えて下さい

>>601
そんなこと言ってる奴なんていないのに
幻覚見えてて笑う

本格的(面白いとは言ってない)

意識高い系なんて皮肉言葉で喜ぶ恥ずかしい無知が見れるいいスレでした

ファンタジーで本格って割と矛盾してる気がする
言わんとしてることはわからんでもないけどその辺突き詰めていくと
あれこれひょっとしてＳＦでは？ってなりそう

mtgの小説は好き
馬鹿みたいなやらかしで
数年間メインやってた連中在庫一掃したがw

防振りとかソードアート・オンラインとか(あとゲーム世界から転生したオバロもギリOKか?)みたいに明確にゲームの世界内ならステータスオープンはわかるんだけど死んで異世界転生した世界でステータス見れるのアレって何なんだろう…

>>607
皆日々ストレスが溜まってるからか、実はすごい力を秘めていて相手をボコボコに…、ってパターンが大好きだしな

ハイファンタジーより軽めなファンタジーのがウケるし
ハードなSFよりライトなSFのが人気でる

本格的なの読みたい人なんてそもそも少数派なんだよ
それこそ30年前のロードスの頃だってロードス亜流みたいなのよりライトなノリの作品のがヒットしてるわけで
（ロードス島が本格的か？ってのはおいといて）

>>584
確かにあれはゲーム感はないな

なろうが出てくる前にハイファンタジーは衰退していたんだよ
富士見ファンタジアやスニーカー文庫のファンタジー路線は
ハルヒとか電撃文庫系の異能近未来バトルものに完全に駆逐されていた
隙間産業と言われたなろうが出てきてローファンタジーとして復活したんだ

一般的に今の日本でメジャーなファンタジー作家と言えば精霊の守り人シリーズの上橋菜穂子だろうけどこいつの眼中には入っていないだろうな
俺の求めるものじゃない

本格ファンタジーならクリストファーの『ドラゴンライダー』やろ。世界観の設定めっちゃしっかりしてるしストーリーもクソほど面白い。『ハリーポッター』とか『パーシージャクソン』とかもすごい面白いし超好きなファンタジー作品やけど現代と混じってるから本格ファンタジーって定義には入らなさそう。あ、バロンの『マーリン』とかも…本格ではないかも知らんけどファンタジー作品としてかなり面白い。日本の作品で本格ファンタジーあるんか知らんけどないイメージではある。あるなら読みたいから教えて欲しい

平井和正とか言っても知らんのがいるんだろうな

ロードス、フォーセリアはTRPGが底流にあるだろうが

すくなくともなろう系は本格ではないわな

ドラゴンライダーはガチ本格ファンタジー

>>629
平井和正はSF色があるアクション伝奇ものなイメージ
このあたりは時代的なものもあるんだろうけど

本屋で返品とか今めちゃくちゃ多いらしいな。バイトしてる友達が言ってたけど。たぶん一回読んだだけで終わる程度の内容なのが量産されすぎとるんやろ。この本何年か後にまた読みたいって思える作品じゃないのが。なろう系が作品の質下げてる感はいなめんよ

ハイファンタジーの区分には入らんと思うけど、
オーフェンは地味に設定から世界観まで結構ガチガチに作られてたなあ。
種族毎の生活域やら都市、国単位での政治体系とか文化圏とか宗教背景とか
さらっと流し読みしてても割と納得いく程度に説得力あった。


時代的にあの頃の作品ってどれも表に出さない設定まで
しっかり作るのが作家側で流行ってた気がする。

なろうに本格ファンタジーを殺されたといっている人は、「本格ファンタジー」というジャンルをなろうに作れと文句言っているんだよな。

どこの小説投稿サイトも「本格ファンタジー」というジャンルをつけないからヘイトがたまるそうだ。

>>632
80年代角川ノベルズのエログロオカルト伝奇物の数々は
ファンタジーかどうかは知らんがマジカルではあったな

なろうにあるじゃん、ハイファンタジー枠が

つーかハードなのもけっこうあるだろ

狼は眠らないとか、ロメリア戦記、悪役転生だけどとか、

狼と香辛料はハイファンタジーですか？

ハイ・ファンタジーとは、現実の世界ではなく、架空の世界のファンタジーとして定義される。その架空の世界は（架空世界内では）一貫しているが、現実の世界とは異なる「法則」で成り立っている。
逆にロー・ファンタジーは、現実の世界に魔法の要素が含まれていたり、架空の世界であっても（現実の世界として）合理的で親しみのある世界に魔法の要素が含まれている。


ハイファンタジーだから本格的という意味ではない
なろうのほとんどはハイファンタジー

漫画はベルセルクみたいな重厚なファンタジーは誰も描かなくなったな
小説とかゲームならなんだかんだあるやろ

上橋菜穂子のスルーされ具合が半端ないなw

本格ファンタジーの方に
新陳代謝がなくなったからよ

なろうのブームなんてここ10年の出来事なのにな
そんななろうに土壌を殺されたとか、指輪物語の誕生からなろうブームが起こる前の60年で何やってたんだよってお話になる
責めるとしたら、60年もぼんやりしていた側の怠慢だろう
(そもそも土壌を殺されたってのが、被害妄想だとは思うが)

>>637
本格さんが認めた作品だけが本格らしいから。
なろうで「本格ファンタジー」は認められていないし、存在しないらしい。

>>634
オーフェンはハイファンタジーよ。
ハイファンタジー=本格ファンタジーじゃなく、現代世界と接点がなくその世界で完結してる作品って事だから。
十二国記はローファンタジーになる。
本格ファンタジーって言うのが言ってるやつの主観すぎて定義がないのよ。

>>638
ハイファンタジー。

>>622
それ言い出したら職業（戦士、弓手、魔法使い、僧侶）があってスキルがあってレベルがあるって何なのってことにもなる
「スライム〇匹倒したら経験値が〇ポイント入ってレベルが上がってスキル覚えます」って世界観はOKでステータスだけダメってどういうことなんだよ
そのダブルスタンダードが気になるわ

>>638
>>645でも言われてるが、ハイファンタジーの定義は「現実世界と接点がない」だから、狼と香辛料はハイファンタジーだよ

逆にローファンタジーってのは、魔法使いサリーや、秘密のアッコちゃん、涼宮ハルヒみたいなのが該当する

「ハイ」がつけば「すごい」とか「偉い」とか勘違いしちゃう人結構いるんだな
ハイエルフはまあそうだけど
ハイボールとか酎ハイとか後輩とか別にすごくはないんやで

>>437
無職はああいうネタなのかと思ったら
作者のツイッター見たら真性ぽくて引いたわ
いつもあんな妄想ばかりしてるんだろうな

>>617
書かれていることが見えないとか
オマエはクスリでもやってるんだろうな

>>633
返品されてんのはジャンプの漫画やろｗ
数字作るための自社買いの成れの果て

正直、古典作品だけでも追いきれないぐらい名作が一杯あるので
いまさらもう充分ってのもある

ハイファンタジーとローファンタジーの区切りがわからない。
例えが古い作品ですまないが

ときめきトゥナイトは主人公が魔界人で舞台が日本だがローファンタジーか?
まじかるタルるートくんはローファンタジーだよな
ああっ女神さま、は?

>>654
とにかく現実とつながりがあるもんは全部ローって認識でOK
だから女神さまもロー
現実と一切つながりがないのがハイファンタジー
「日本からの転生者がいます」とか「実は現実世界の未来世界でした」とか「転移者がいます」とかは全部ロー

>>622
最初の頃はプレイしてたゲームの世界に転生したってパターンが多かった名残
あとはステータス見れること自体が能力みたいな扱いだったり

現実世界が舞台なのがローファンタジー
この際に過去や現在がローにあたり未来を舞台にするとSFになる
異世界を舞台にしたのがハイファンタジー
この際に現実の要素が持ち込まれてるとローと見なす節があるが、それはもう大量生産された果てに「異世界系」「異世界ファンタジー」で括られてる
大量生産の果てにローと括られるとややこしいから、ローとハイの間に異世界ファンタジーのカテゴリーが新たに生まれた

↑ちなみに海外だと「isekai」と呼ばれてる
これを知った時には笑った
つまり海外ではハイファンタジーやローファンタジーという解釈ではなく、それらとは違う新ジャンルとの解釈がなされてるわけよ

そもそも本格という言葉の付くものに、本当に本格のものがあっただろうか。
断じて否であり、商売上の空疎な売り文句に過ぎないことは周知の事実。

コナンザグレートみたいなんで、
挿絵はアメコミ調な感じのやつ
剣で斬られたらちゃんと腕は吹っ飛んでください
神は天上におって、人間には理解不能な思考回路してて下さい
間違ってもデータ的なもんに変換しないでください

>>660
剣で斬られたら腕ふっとぶってのはファンタジーだ
実際の戦いはそんな派手に首とか腕とか吹っ飛ばない
あちこち斬られて刺されてだんだんと出血で戦闘不能になるのが大半

本格派ぶることでしか正気が保てないんだろうなｗｗｗ
お前が嫌いなジャンルで、みんな楽しくやってるぞｗｗｗ
少数で集まって傷舐め合ってる絵面だけで飯が美味いｗｗｗ

五感による世界観のディテール、危険とカオスに対する現場判断による冒険体験
使いこなせてないんじゃないの？一番できているのはゲーム業界か

>>661
いやそのファンタジーを求めてるって話やけど
現実に寄せろとは誰も言ってない

>>645
とはいえ、確かにローは異世界と現実の両方を上手く描かないといけない分、本格になるのが難しそうではある
そこを繋ぐ設定もいるしな

>>665
本格の定義がわからんので
「ローだと本格になるのが難しそう」っていう意味がわからん
描写がうまい（文章表現や設定が巧みで破綻がない）のが本格ってことなのか？
「異世界にスマホ持ってったらスマホで何でもできて無敵！」って設定でもそのへんちゃんとやれば本格扱いなのか？

>>666
巷で言われてる本格ファンタジーの定義を見てると、基本的にはハードSFのファンタジー版みたいなもんで、重圧な世界観がキーらしい
ローファンタジーでそれをやろうとすると、設定を新しく作るだけじゃなく、実在の神話、歴史、学説に引っ掛けないといけないから、大変そうだと思った
例えばスマホだと、現実世界でのスマホがどういう原理で通信してて、それが異界に行った時にどういう理屈で現実世界と同様の機能を持てるのかって部分にまず説明が必要(電波がどうやって世界を超えているのか？越えたあとはそのままか、或いは何か別の物に変換されるのか？どうやってスマホに届いて、(変換する場合は)どうやってそれが受信・認識されるのか？)
あとは過去に同様の干渉が起こった証拠(実在のものと空想のもの)の提示もたぶん必要なんじゃないか？
まあ、自分はどっちも書けないんで関係ないけどな

ハイとかローとかそんな区切りじゃなく単にチートで無双して美少女ハーレムで重婚なご都合ラノベが嫌ってことだろ

学園ハーレムラノベの舞台を異世界にしただけみたいな

>>667
巷の言う重厚は、自己申告だから大丈夫だぞ

＞人間、魔獣、亜人の三種族が支配する世界。その三つの存在は共利関係により協力しあって生きてきた。しかし、人口増加に伴って崩れた三つの関係。
＞人間は亜人へ宣戦布告を開始し、人魔大戦が起きてしまう。結果亜人は全滅。高笑いをする人類を蹴落とすように目を覚ましたのは今まで亜人によって狩られてきた魔獣。
＞亜人が死んでいったことにより魔獣は急激に繁殖を始め、亜人の怒りが乗り移ったかの如く活性化をしてしまい、今や人類の脅威と成り果てていた。

これで重厚な本格ファンタジーだから！！！

SFが衰退するとファンタジーも衰退する
なろうは似非ファンタジー

酸っぱいブドウ