【悲報】有名アニメ監督「ガンダム0083でコウがニナとかいうクソ女を求めた理由が理解できない」

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名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日

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渡辺信一郎監督がキャリアと『カウボーイビバップ』を振り返る。「実写版はオープニングで見るのを止めた」
https://cinemania.hatenadiary.jp/entry/2023/01/30/115603

『機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY』を手がける頃になると、自分の技術が多少なりとも向上したことに気づいていて、それが自信につながっていました。

しかし、ストーリー面にはほとんど関われなかったので、もっと違った風にしたいともどかしく思っていました。
結末についても疑問だらけでした。どうしてコウは自分を裏切ったニナのような人間を求めたのか理解できなかったのです。

未だに『ガンダム0083』の結末についてはファンから不満の声を聞きますが、私が演出に参加したのは第12話までなので第13話は無関係だと答えることにしています。

 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


何も言い返せんかったわ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


敵パイロットとニナが恋人だったとかいう後付設定はいらん
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


ニナを完全に消去してコウ×ガトーを直接知人にするだけで話し成立するからねえ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


童貞は身近な女と会話するだけで依存しようとするから
 
 

9 名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


途中からの脚本家変更が大きいだろ
最初ガトーとニナが会った時ってお互い誰って感じだったのに
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


>>9
0083はいいけど08小隊の後半はマジで糞
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


>>9
これがあるから尚さら『ニナは元からそういう性格だった』とかじゃなくて『ジオニスト監督がガトーにんほって好き勝手イジっただけ』としか思えないんだよな…
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


>>9
マジでこれよな
ストーリーがゴミって言われるシリーズ
MSだけはカッコいいんだけど
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


理想の女じゃなくても手近で脈々ある美人ならとりあえずつき合っちゃうってのはある意味リアルだけど
まあアニメ的ではないかも
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


一年戦争の数百年後に作られた時代劇という設定ならどうにでもなる
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


ジオンの残党が連邦の圧力に屈してガトー達を置き去りにする事になってニナが絶叫するところは良かったよね
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


大人になるとニナを許せるようになるよな
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


未だに『ガンダム0083』の結末についてはファンから不満の声を聞きますが、
私が演出に参加したのは第12話までなので第13話は無関係だと答えることにしています。

草
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


リアルなら別に理由はいらんけど、
物語ならなぜAではなくBの手を取ったのかの理由がほしいからなぁ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


どのツラ下げてコウに会ってんだよ
なんでコウも許してんだよ
ニナがスパイ容疑で捕まって面会にいくコウのシーンをラストにして欲しかった
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


最後に戻ってくるのがないわ
そのまんまアクシズいってろや
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


逆にほぼ童貞の年下からしたら美人かつ才女で年上の女性に憧れない理由がないだろ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


最後の再会おかいしよな
敵パイロットと元恋人、アクシズに保護される
なのになんで連邦の基地に普通にいるんだよ
　
しかも軍人じゃなくてアナハイムの社員やぞ

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名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


ピバップやサムチャンは恋愛とかの関係性はオサレに曖昧に逃げてたね
そこら辺は渡辺は現代人の悪いとこ出てると思う
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


おめーらも見た目で好きになってしまう時期あっただろう
それだけの話だよ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


監督の恋愛経験の差か
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


最新の作品のアニメチェンソーマンとかも「監督が悪い！」ってすぐ見抜かれてあれだけ叩かれてたのに0083はそうならずに「ヒロインの性格がありえなくてさぁ！」で延々キャラ叩きだけが続いてるのほんと不思議
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


ガトーの事知らんニナが突然元彼とか言い出す方がサイコ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


なぜあんなくず女に固執したのか確かにわからん
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


口技が上手かったんだろ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


ジオンの残党が活躍するけど結果としてティターンズが誕生する事になるしな
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


そもそもアニメ漫画で納得のいく男女の関係性が描けてるのなんて少ねえじゃん
ほとんど「そうなってるからそうなってるんだよ」「チンコとマンコだから」レベルだろ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


すべてのキャラクターが記号的で薄っぺらいよな
やたらリアル志向なミリタリー要素の方にばかり作り手のフェティッシュが炸裂してる
ドラマに興味のない作り手がファッションで人間ドラマっぽいものを作るとこうなるという実例
 
 

256 名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


宇宙世紀物のOVAでストーリーがちゃんと組み立てられているのってポケットの中の戦争ぐらいだよな
それ以外はメカが動くのが主題で後はオマケみたいのばっか
むしろ整合性取れないのまであるし

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名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


>>256
あれも設定突っ込んだらキリがないだろ
コロニー内で戦闘が起きてるのに民間人に危機意識がまるでなかったり
ザクが数ヶ月も公園に放置されっぱなしとか割りとガバガバ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


>>256
いろいろ言われがちだけどユニコーンもしっかりできてると思うわ
アニメは尺の都合で端折られて多少雑な部分はあるけどそれでも他の宇宙世紀作品よりはマシ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


>未だに『ガンダム0083』の結末についてはファンから不満の声を聞きますが
結末以前にガンダムで恋愛なんかやるなと0083叩いてる勢力っているんかな？
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月04日


ガトーの気持ち考えたことあんのかよ！
 
 
 


 
(´・ω・`)コロニーの中であんな別れ方したのに、終わってからあの笑顔で会うのはなｗｗｗ

(´・ω・`)ニナもなんで許されたのかわからん
　　

 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:04:36返信する
    緑川リュウジ「地球にはこんな言葉がある来るもの拒まず、去るもの追わずってね」
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:04:54返信する
    クソ女ペイン六道「痛みを知れ」
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:06:03返信する
    ＞渡辺信一郎監督がキャリアと『カウボーイビバップ』を振り返る。「実写版はオープニングで見るのを止めた」

    ワイもことある毎にカウボーイビバップは名作アニメと吹聴する狂信者だが
    実写を全話見て作品丸ごと嫌いになったわ
    あれは見ないほうがいい、アニメだけの良い思い出にしておきたかったわ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:06:16返信する
    後付のヒロイン設定だからしゃーない
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:07:23返信する
    >>4
    それな
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:09:10返信する
    アナベベが悪い
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:09:59返信する
    ＞大人になるとニナを許せるようになるよな

    ならん、頭に浮かぶ疑問符がますます増えていく
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:11:01返信する
    小学生の童貞の俺らもあの行動は理解できひんかった
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:12:33返信する
    >>4
    正ヒロインのメガネ君が大女に寝取られたからなぁ
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:13:10返信する
    いや、わいも理解出来ない。
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:14:51返信する
    Vのカテジナさんは待遇の良いほうに行っただけで、スポーツとかバンドとかで良くあることだが
    コウとパープルさんはなんだろうな
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:14:57返信する
    トップガンの真似したかったってのがバレてきたな
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:15:18返信する
    恋は盲目だから、理屈じゃねーんだよ
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:15:57返信する
    お前の作品はもっと理解できない
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:16:08返信する
    ビバップは渡辺監督の音楽趣味が反映された作品だけど、アダルトスイムの目玉番組として米国で人気を得てからは逆に音楽カルチャーに影響を与える作品になった
    YASUKEの音楽をやったフライングロータスをはじめ、多くのプロデューサーやラッパーがフェイヴァリットに挙げてる
    アニメと米国の黒人文化、これほど離れた2つの文化が結びついた例は珍しい
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:16:24返信する
    ネタ切れブログやらおん
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:16:32返信する
    そんな人間は法則に従って生きてないんだよ
    いい大人なのにそんな事もわからん？
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:16:51返信する
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:16:53返信する
    コウくんの序盤の童貞感は良かった
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:16:55返信する
    自分を裏切った女を求めた理由？　体の相性が最高だったんだろ？　分かれよ
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:17:34返信する
    >>11
    カテジナさんは身も心ボロボロになったから許せるけど
    ニナは何のダメージもない、すぐ立ち直りそうな性格だし
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:18:42返信する
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:19:08返信する
    ルパン三世に対してしょっちゅう裏切る峰不二子のどこがいいの？って一々訊くかっての
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:20:22返信する
    でもデンドロビウムとサイサリスとシーマ様はガンダムシリーズ屈指の人気だから
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:20:27返信する
    >>23
    不二子は自他共に認める悪女じゃん
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:20:36返信する
    途中貼られてるニナの笑顔が本当に気持ち悪い
    ルセットは好き
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:21:14返信する
    >>23
    しっかりキャラ付けされてるキャラと脚本失敗しただけのキャラを同列に語るな
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:21:58返信する
    えっ、あれ真面目に見て議論してるの？なんで？
    って思うんやけど・・。もともとアレ最初っから意味ないだろ。ガンダムオタが作ったよく分からんガンダムってだけ。同人作品みたいなもんだし。
    ああいうのが嫌だったので公式がGガンダムとか作ったわけだし。
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:22:47返信する
    盾に弱点持たせるガンダムの時点で造り手が既知外
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:23:29返信する
    モーラに行かないとこがコウとキースの差が生まれたのだw
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:23:30返信する
    ぶっちゃけデンドロとノイエジールとのどつき合いでは負けてたじゃん？
    でもコウは生き残りガトーは死によったじゃん？
    後はニナとヤりまくればオスとして完全勝利ですわ
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:23:40返信する
    コウ最初から最後までイジメてるよな
    最初はモンシアとニナとりあって最後はガトーにもってかれるｗｗｗ
    ニナを最後まで活躍させたいからもう安定してたコウとの関係こわしたんだろね
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:23:48返信する
    えっ！あ、はい・・・
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:24:40返信する
    機動戦士ガンダム0083 REBELLION 16rarの無断転載やめてください
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:24:43返信する
    ニナを魅力的にできなかった力量不足
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:25:17返信する
    理解のある脳破壊された彼くんがコウ・ウラキという物語の終点
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:26:09返信する
    ニナが特に裁かれた様子もないからアナハイム脅威のコネ力としか言いようがなくなった
    後年やりたい放題なのと納得ですわ
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:26:52返信する
    最後にしれっと出てくるのが腹が立つ
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:27:36返信する
    そこそこコレ、恋愛要素が要らんかった
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:28:18返信する
    ニナ関係以外はみれる
    最近の原作崩壊アニメとかよりも変なとこは少ないから・・・・昔はなんとかアニメをまとめる完成させるんだからすごいよな
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:28:19返信する
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:28:39返信する
    ポケ戦>>>>>08小隊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>0083
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:28:43返信する
    >>37
    ティターンズが結成されるほぼ直接的な原因を作ってくれた功労者
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:28:59返信する
    あの最後のニナの笑顔
    考えたヤツは、間違いなく視聴者への悪意があったと思う
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:29:34返信する
    宇宙世紀は後付けし放題だからニナにもガトーとの悲しい過去が他にもあった事にすればいいじゃん
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:29:35返信する
    原作のあるチェンソーマンと比較してるやついてて草
    オリジナルで産み出した糞がニナなんやから叩かれるの当たり前やんけ
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:30:18返信する
    ニナやガトーとの関係は実際何やりたかったんだあれだけど
    0083はトップガンって聞いて何か納得してしまった。要素要素は似てるけど致命的に解釈が足りてないトップガンだあれ
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:31:03返信する
    >>44
    それだとコウを裏切って出戻りしたクソさが余計に際立つだけやろ
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:32:08返信する
    最初にヤッた女を忘れられない説。
    穴ベルガトーは、穴兄弟
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:33:23返信する
    自分より圧倒的に優秀な人間に褒めてもらえるって事は嬉しいもんなんよ
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:33:58返信する
    顔が良いからに決まってんだろアホ?
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:34:29返信する
    >>49
    デラーズに掘られとるやんけ
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:35:03返信する
    ちゃんと有名アニメ監督やな
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:35:16返信する
    ガトーとニナが恋人だったはさすがにストーリーに無理がありすぎるw
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:35:18返信する
    結局ハゲが考えたガンダム最高！ってなってしまうんや
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:35:35返信する
    脚本、演出の今西隆志ってビミョーなのばかり作ってんな
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:35:50返信する
    ジオンの残光では、あのニコッは無かった事にされてるからな
    よほど評判が悪かったか、再編集したスタッフにもあれは意味不明だったか
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:36:00返信する
    トップガンアンチワイ、涙が止まらない…
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:36:22返信する
    脚本・演出の今西隆志ってビミョーな作品ばかり作ってんな
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:36:56返信する
    あのままアクシズいってドーベンウルフやクィンマンサの開発に携わったとかいう設定のほうがまだよかった　何戻ってきてんの
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:36:57返信する
    闇堕ちしてアクシズでガンダム倒すためキュベレイの開発に携わるエンドになってりゃ多分絶賛されてたやろ
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:37:55返信する
    >>47
    教官となったコウとバニングの息子との確執と和解を描いた続編作って汚名挽回や！
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:37:59返信する
    作画とバトルは最高峰なのに話がおかしすぎるのが0083
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:38:50返信する
    >>48
    それを悪意を持ってやったんだろってことだ
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:39:00返信する
    ポケ戦で何か月もコロニーに放置されてたザクってなんの話や
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:39:53返信する
    テロルのガバガバどうにかしろ
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:40:07返信する
    あれはいろんなところでバッドエンドの中の救いじゃなくて、バッドエンドの追い打ちみたいな扱いされてるな
    あの結末じゃコウが幸せになる未来が見えない
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:40:11返信する
    まあ実際の女もメンヘラなほうがモテるらしい
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:40:44返信する
    >>51
    いんやおっぱいの形と大きさがドストライクだったんだべ
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:41:58返信する
    ビバップの実写は糞過ぎて論外って言葉すら無意味な産廃だった
    0083のアレは当時ですら散々ツッコまれてたネタだからな 1話で会話した時に何故、他人のフリしてたのか？ってな
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:42:17返信する
    >>59
    連邦嫌いのジオニストだからストーリーに関わらせるとおかしくする
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:42:20返信する
    >>57
    映画版の結末が違うのはOVA最終話が出来る前だったからじゃね
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:42:26返信する
    圧倒的に描写不足なんだよな。
    別にニナとガトーの元恋人設定は構わんのだけどそれだと矛盾する所が多くてね。
    あと最初の02を奪取する所ももっとどうにかして欲しかった。
    核搭載してるMSの管理が余りにもザル過ぎる。
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:43:28返信する
    >>68
    テロリストに味方して銃撃ってくる基地をメンヘラ扱いすんなよ
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:43:48返信する
    昔のＯＶＡなんて売れ行きの都合で予定巻数が増えたり減ったりで
    シナリオ担当が急遽変更引き延ばしで振り回されたんじゃないの
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:44:21返信する
    バトルが良かったのは01と02までやな
    03とノイエジール戦は消化不足やわ
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:44:53返信する
    0083ってガンダムヲタクが作った同人アニメ
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:44:56返信する
    ワイはニナよりもカトキのザクF2型のデザインの方が嫌い
    つーかカトキはジオン系の量産機のデザインをスタイリッシュにし過ぎ
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:45:31返信する
    >>75
    ガンダムほどの作品がそんな行き当たりばったりな訳無いやろ。
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:45:36返信する
    まぁここまで嫌われるヒロインも珍しいからなぁ
    ある意味貴重
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:46:48返信する
    ニナの笑顔はまだええやろ
    コウまで笑顔になってたらヤバいで
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:47:04返信する
    >>73
    軍人どころか民間人の子供に奪取されんのがガンダムだぞ
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:47:07返信する
    >>76
    誰もがオーキス捨ててステイメンでガトーと戦う事を期待した模様
    なお
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:47:45返信する
    ニナはなんで逮捕されないのか
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:48:51返信する
    大塚明夫もガトーが何でそんな人気あるのかわからんって言ってたらしいし、色々変な作品だな
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:49:28返信する
    >>84
    事件そのものを抹消したのに民間人の処分者が出たらおかしいじゃん
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:49:52返信する
    >>82
    混乱してる状況でたまたま動かせる民間人が側に居たのと違って普通に輸送時とかでもなく基地に不審者が侵入してロクにチェックもされず重要機密にたどり着いとるからな
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:50:19返信する
    ウラキってニナのこと許したのか？
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:50:56返信する
    ニナは単純に脚本の被害者
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:51:32返信する
    >>85
    多分セリフがなんとなくかっこいいとか声とかだな
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:51:47返信する
    >>85
    やってる事いちいち女々しいし五月蠅いし説教臭いし鬱陶しいからなあ
    明夫が声やったせいだとも言える
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:52:13返信する
    >>88
    コウ「（コイツ何笑っとんねん…）」
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:52:33返信する
    >>87
    盗んだガトー本人が呆れてたな
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:52:37返信する
    >>89
    脚本がオリジナルでニナそのものなんだが？
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:52:47返信する
    あのままニナとの関係が続いてもずっとガトーが頭に過ぎるんやろうなぁ
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:52:50返信する
    >>86
    あいつテロリストの仲間だろ
    頃しとけよ
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:52:57返信する
    ワタナベシンイチってアニメの中に勝手に自分(ルパンのコスプレ)出す原作レイパーだろ
    他人の作品にどうこう言える立場かよ
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:53:18返信する
    >>93
    観てるコッチが１番呆れたよ！
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:53:22返信する
    >>79
    13話の間で本当に監督変わっちゃったんだよ
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:53:42返信する
    >>37
    その後裁判などにならないの？ならば逆シャアのチェーンはアストナージを意識的にか無意識的にか殺害してるし
    そのチェーンもハサウェイに殺されてる
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:54:05返信する
    当のガトーがニナに対して特に感情示してないからニナの道化ぶりが際立ってる
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:54:17返信する
    >>95
    やってる時とか寝言で思わずガトーの名前出るんやで
    萎えるわ
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:54:31返信する
    >>87
    アルビオンのクルーに手引きした内通者が居たからそこまで不自然でもないやろ
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:55:05返信する
    つーか事件そのものを抹消するならニナも消せよって話だわな
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:55:22返信する
    シナリオなんてプラモ売るための飾りにすぎないからな。
    0083も08も内容ひどくてもプラモは売れたから大成功と評価され、以後ツッコミどころ満載クソガンダムが続く。
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:56:06返信する
    だいぶ前に1回見ただけだからちゃんと覚えてないけど
    富野的なものをやりたかっただけじゃないの
    小悪魔みたいな女に振り回される男、みたいなやつ
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:56:10返信する
    >>100
    ならない
    事件そのものが無かったことにされたから
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:56:49返信する
    >>71
    現在は違うのかもしれないが一時期連邦は腐敗しきってるジオンのほうが正義みたいなガンダム系のゲームなどが多かった
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:56:52返信する
    >>100
    間接的には分かるけど意図的とは一体？
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:57:58返信する
    >>94
    話の持っていき方が雑過ぎると言うか描写不足と言うか二重人格を疑うレベルでキャラが変わってるからって意味で脚本が悪いと言ってる
    納得のいく内容ならあれでも文句は無かった
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:58:21返信する
    >>100
    アストナージはチェーンを制止しようとしてたら流れ弾の爆発に巻き込まれただけや
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:58:22返信する
    >>102
    パンパンパン！
    「ニナ!…ニナ！…ガトー！…あっ」
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:58:39返信する
    >>104
    軍上層部的にはシナプスの方がムカついたんでニナなんて視界に入りません
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:58:57返信する
    実写ビバップで一番酷いのはOPだからな、アニメのセンスをまるで分かってない低予算のオマージュ
    アニメ版のファンですら拒絶反応で蕁麻疹が出そうになるんだから堪らんだろ
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:59:16返信する
    >>85
    試作品とはいえガンダム始めMSが時代的に後のはずのZよりも進化してるのはなあ…
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 18:59:31返信する
    こんなガトーでも当初は人気だったんだよな……
    不人気になったの割と最近だぜ、やってる事ただのテロリストやんって
    全く、声と顔に騙される女の事に言えないぜ
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:00:05返信する
    >>55
    Gレコの後だとハゲの信者の戯言やね
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:00:27返信する
    綺麗に完結すると語られなくなる(売れなくなる)からこれでええねん
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:00:39返信する
    >>104
    反抗的なコウもろとも事故か何かで始末されるのが普通やろな
    特にティターンズ辺りからしたら生かしておく価値が何もないし
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:01:00返信する
    コウがなぜか裁判ぽいの受けててテロリストのニナはのんきに仕事してんの笑えるやろ
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:01:27返信する
    てか１巻での反応が悪すぎて全く違う展開に作り直してる経緯があるだろ
    その歪みが紫豚って妖怪変化に集約したんだよ
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:02:05返信する
    >>79
    ユニコーンガンダムも人気だから予定より一巻増えたんだぞ
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:02:46返信する
    >>120
    裁判官「うーん…w裁判するまでもなく無罪w」
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:03:08返信する
    >>122
    アレも最後大概おかしかったからな
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:04:33返信する
    >>115
    当時のカトキはイキりの極地にあった時代だから勘弁してやれ
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:04:36返信する
    顔と乳だろ
    どちらかならともかくあの顔とあの乳を兼ね備えた女はそういない
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:07:02返信する
    まあコウとニナはあれだけ好き勝手やって生き残って消されもせずいられたのなら作中最大の勝ち組なのは確かやろな
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:07:16返信する
    バハムートラグーンはこれを参考の一つにしたんかな？
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:07:46返信する
    >>99
    それは行き当たりばったりとはちゃうやろ。
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:08:31返信する
    >>79
    ガノタ臭くて悪いけど、ガンダムなんて富野時代からして玩具の都合やら打ち切りやら
    果ては映画化やらで話メチャクチャだったし
    Wや08や0083は監督変わるし、種死は嫁が暴走するし鉄血はライブ感だし
    いや書いてて辛いほどいい加減だぞ
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:09:25返信する
    人参食ってくれたからだろ
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:10:22返信する
    マジでこのアニメをぶち壊した監督と脚本家は懺悔しろ
    特にニナ役の人に対して今も尚続く悪意のレッテルを貼った事は許されねえわ
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:10:27返信する
    >>123
    なおシナプス艦長
    「事件無かった事になったなら問題ないですね
    えっ死刑？上司で責任者のコーウェンも実際やらかしまくったコウも無罪なのに？何でや！」
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:11:33返信する
    ニナへのここからの分からせ展開を期待します
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:11:37返信する
    シンエヴァなんて600万人も動員したのにマリがアスカの母親だとだ〜れも気付かなかったぞ
    みんなマリエンドに疑問持たなかった
    「そもそもマリエンドじゃないのでは？」と誰も思わなかった
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:13:13返信する
    無能な上司とやらかしまくる部下につきあわされた挙げ句何故か銃殺されてるシナプス艦長が可哀想過ぎる
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:15:55返信する
    ガンダムは話だけ面白ければ良しとしてもらえない部分があるから多少の設定のがたつきはしょうがないし、面白いことやりに行って外したり滑ったりはしょうがないけどこれとか水星みたいな客の顔色伺ってるの丸出しの作品は面白いつまらないより嫌な気分になる
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:16:35返信する
    >>97
    ナベシンと渡辺信一郎は名前は似てるけど全くの別人じゃボケ
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:16:53返信する
    >>105
    プラモ売れるだけいいだろ
    プラモも売れないし内容もクソなガンダムもあるんギスタ
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:17:55返信する
    コウが自分の望む言い方でデートに誘わなかったってだけでヒスって会社辞めるとか言い出した時にはなんだこのキチガイ女って思ったけど
    そのあとの展開で本当にキチガイなだけの女だったって思えた
    ある意味現実的なリアルの女性像とも言える
    現実にも割といるからなこういう会話不能な女
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:19:58返信する
    渡辺と赤根のサンライズでの演出回はどれも抜きに出たクオリティ高いよな
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:20:44返信する
    >>116
    以前は「信念のために戦う真の漢カッケー」だったのが
    9.11以降「あれ…こいつって結局ただのテロリストだよな」に変わったからな
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:21:16返信する
    >>140
    流石にいきなりテロリストに味方して恋人を銃で撃ちそうな女は知らんぞ
    そんな女とよく出会えたな
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:24:34返信する
    >>79
    ガンダムって、いつの間にか設定がコロコロ変わるような作品なんだけど？
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:25:06返信する
    >>142
    そもそも１年戦争を引き起こしたのがザビ家というかギレン自身の野心（理想）のためだって事は最初から描かれてたのに
    何故かこの作品でデラーズとガトーが大義大義喚いて作中ロクに反論させないストーリーだったからな
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:26:30返信する
    ヒロインガバガバでも面白いマクロスプラスという正解があるから仕方ない
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:28:02返信する
    俺も理解出来ない
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:28:56返信する
    ナベシンに言いたいのはエクセルサーガの大宇宙の大いなる意思ってのが俺には理解出来なかったよ
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:30:22返信する
    そりゃ童貞だからでしょ。
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:35:24返信する
    女だってヤンキーや暴力振るう男とか選ぶのいるからな
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:36:05返信する
    紫豚という素敵な愛称ができてよかったじゃん
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:36:14返信する
    ガンダムオタク♂とガンダムオタク♀が同じ船に乗ってるんだぞ？
    そりゃ惹かれあうさ
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:41:59返信する
    信念のためにあえて愛する女を捨てて特攻するガトー
    ってのをやりたかっただけ
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:43:48返信する
    >>47
    制作開始した後から恋愛要素追加することになってじゃあニナと三角関係でってなったからどうしようもないｗ
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:44:47返信する
    >>153
    んで今はその意思はハサウェイに引き継がれているのか
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:45:35返信する
    >>142
    まじでガノタにその流れあるなら
    大元のギレンだのハマーンだのシャアだのがテロ屋として叩かれてる
    現実のアメリカだの日本だのの法定義がそうであるように
    体制が主語だとテロにならない
    なんてガノタルールは現実には存在しないから
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:46:00返信する
    恋愛要素の追加とジオン持ち上げの悪魔合体
    もっとやりようあったろうに何でああなってしまうのか
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:47:37返信する
    顔と身体がクソ好みやったんやろ
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:48:40返信する
    >>156
    この作品と違って
    ギレンにしろハマーンにしろシャアにしろ作中でボロカス言われとるけどな
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:49:24返信する
    歌はカッコイイんだけど
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:49:40返信する
    ハゲとガトーの隕石落としのが
    ハマーンシャアの隕石落としより動機に大義ある
    あとハゲガトーの隕石落としのが
    ギレンシャアの隕石落としより小規模で優しい
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:51:41返信する
    >>155
    ハゲ「こういう奴は銃殺や」
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:52:16返信する
    設定が破綻してるのが全ての原因
    1話でガトーがGP02に忍び込む時に、顔を見てるのにニナが「誰よ？」って言ってたくせに、恋人でしたは通じんだろ…
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:52:25返信する
    >>159
    ミネバ様のUCでシャアは情熱的言うてたしな
    ハサウェイもシャアの情熱を継いでる
    1mmも大義ない行動に見えて
    ガンダムの登場キャラの中ではそうでもない
    シャアは純粋なだけとかよう言うてくれる
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:52:36返信する
    いやいや
    ただ　三角関係にしたら盛り上がるんじゃないかと　その時突然入れたエピソードやから仕方ない
    視聴している方としては嫌悪感しかなかったがな・・・
    この辺が83を駄作と思ってしまう原因やな・・・
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:53:35返信する
    関係ないとこでも中山ドラゴン叩かれててわろた
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:54:05返信する
    ニナ悪女ってのをネットで見てから0083見たけどかわいいもんじゃん
    最後の方に謎の行動力発揮したの意味不明だったけど
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:54:30返信する
    リアルで女と会話したこと無いチー牛は
    ニナを嫌うよねｗ

    普通に女友達が大勢いる陽キャからしたら
    ニナはマジモンのクズやで
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:55:20返信する
    ギレンの信奉者だから
    ギレンの劣化版みたいな規模の虐殺で満足したのがハゲたち
    バックに国がないから悪？
    だったらZのブライトさんとかもテロ組織として叩けダブスタ
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:55:52返信する
    ウラキ許したか？
    真顔で見てただけやぞ？
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:56:41返信する
    >>168
    どっちも嫌ってて草
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:56:57返信する
    そもそもデラーズの行動理念とかガトーの信仰心とか設定まで無茶すぎで評価低いんだよ0083は
    メカニックの評価は高いんだけどね
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:57:54返信する
    >>161
    デラーズハマーンが落としたのはスペースノイドの家であるコロニーな
    その時点で大義なんて欠片もないんやで
    まあハマーンはデラーズと違ってスペースノイドのためとかアホな事言っとらんけど
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:57:59返信する
    途中で監督が変わって色々後付けで捻じ込まれたんだろ
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:58:27返信する
    安彦良和にボロクソに言われたんだよな
    よくここまで歪んだって
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:58:48返信する
    >>170
    まぁゲルググに気をとられて上の空だったからな
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:58:57返信する
    何時の時代も女の行動は理不尽それに理由を求める方が無理
    ある意味とってもリアルな女性像
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 19:59:47返信する
    ギレンは野望のために落とした
    ハマーンはまんまんが疼いたから落とした
    シャアは地球のために落とした
    ガトーは大義のために落とした

    大して差あるか？
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:01:21返信する
    >>169
    ティターンズも大量虐殺の白色テロ組織やし
    そういう意味でもゼータの物語は救いがない
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:03:33返信する
    >>178
    問題はガトーだけ作中ロクに否定されないキャラだって事や
    何しろ主人公のコウが戦いでも口でも恋愛でも噛ませ役やし
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:04:26返信する
    映画が正史でいいよ
    最後のニナ要らねえから
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:04:54返信する
    ガトーが人気キャラなのは揺るがないけど
    ジオニストは完全に死語だと思う
    ていうか悪役の大虐殺にこれも正義の一つとかやるのが
    今のご時世的に無理筋
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:05:36返信する
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:05:57返信する
    監督が代わったからでしょ
    それを理解できないってその監督に聞けよ
    それで済む話だ
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:06:58返信する
    「0083はストーリーでなくロボットプロレスを見る作品」と呼ばれる所以やな
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:07:09返信する
    >>178
    ガンダムXのコロニー落としは何のためだったっけ？
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:07:11返信する
    >>182
    御時世以前に本編作品だと普通に大量虐殺ボロカス否定されるからな
    挙げ句にハサウェイは銃殺や
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:07:52返信する
    >>183
    欲しいの売ってない
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:07:57返信する
    >>183
    言われんでも毎年バンダイの屋台骨支えとるやろ
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:08:24返信する
    何で最終回あんなブスにしたんだ？
    1話と全く違うよな
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:11:13返信する
    ガトーってなろう主人公に近い存在なんだよな
    戦いでも口でも恋愛でも敵を噛ませ犬にして
    その事に作中の誰も突っ込みを入れない
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:11:36返信する
    俺がコウならザクで踏み潰すな
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:11:57返信する
    >>190
    今西の好みに合わせたんやろ
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:12:57返信する
    >>2
    お前は恥を知れ
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:15:22返信する
    紫豚は後付け設定でガトーの元カノにされたんだよね。
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:16:03返信する
    まあガトー＝今西になったからしゃーない
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:16:06返信する
    >>186
    連邦に対する恫喝のつもりだったけど
    連邦がコロニーを撃墜出来るガンダムXを作ったので意地と自棄で落とした
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:16:27返信する
    0083はどこまでもガトーが主語でニナとかは付属品
    私は敵だぞ！のシーンも監督変わってからだっけ？
    理屈っぽいベテランパイロット様は人生の先輩であり
    後輩パイロットは人間的に自然と尊敬しちまう〜
    みたいな独特な当時のノリがそのまま序盤から表現されてる
    最新作のククルスドアンの島にしても正直あるノリ
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:17:35返信する
    あんな酷い女によく恋心を継続できるなとは思ってたけど、ガンダムヒロインで1，2を争う最悪女と言う評価だって知ったのはネット時代に入ってからだ
    俺はMS戦が最高なだけで満足してた
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:17:53返信する
    新しい作品はそれなりに整合性を考えてある
    まあ一般的アニメに比べるとそれでもガバいけどねガンダムシリーズって
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:18:52返信する
    ガンダム作品のクリエイターにジオニストが多すぎるのが問題なんだよな
    IGLOOもジオン編の1期と連邦編の2期ではあからさまにやる気が違ってるし
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:20:25返信する
    >>198
    言うてドアンは過去の自分の行為に苦しみ（ジオンの掲げる）大義とか嫌いなガトーと対極のキャラやけどな
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:21:01返信する
    >>201
    そりゃIGLOOは今西やし
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:23:43返信する
    >>183
    バンダイが転売屋放置してるから買えないんだろ？
    転売屋が好きなら転売屋と一緒に廃れていけ
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:25:42返信する
    理解できないのが逆にリアル説
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:26:55返信する
    >>203
    今西はもちろんだけど「ジオンはスペースノイドの光」とか
    ヌケヌケとほざきやがったユニコーンも大概だ
    同胞のスペースノイドを何十億人も殺した連中が何抜かしとんじゃと
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:28:58返信する
    >>201
    連邦好きになる理由がわからんししゃーない
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:32:02返信する
    ラストでコウを追いかけてきたニナが最高にサイコパス
    本当に理解に苦しんだわ。未だに理解できないけど、女ってものはそういうものなんだなって割り切った
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:32:59返信する
    >>144
    代表例を挙げるとキャラの年齢やガンダムのスペックやポケットの中の戦争のモビルスーツとかな
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:33:03返信する
    >>206
    逆シャアまでの流れで丁寧にジオン≠ザビ家て話をしてたのにかなり台無し感あるわな
    シャアが半ば自殺した事で皆ジオンの事なんてどうでもよくなってハサウェイが頑張らなきゃいけない閃光のハサウェイの時代背景になってるのに
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:33:30返信する
    コロニー内で戦闘あるのに危機意識無いのはむしろ日本人ならわかるだろ？
    ウクライナですら開戦時危機意識ない奴らばっかだったし
    何なら戦車とかもいまだに放置されてたりするし
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:34:49返信する
    >>201
    元々ガンダムは連邦には連邦の、ジオンにはジオンの言い分がある物語だったのに
    ジオニストが連邦を悪役にしたいがために悪行をでっち上げたからな
    (ユニコーンのクローブ事件とか最たるもの)
    それを真に受けたガノタが連邦sage、ジオンageの風潮を作り
    それに合わせてさらに連邦が悪役のストーリーを作るという悪循環
    最盛期には「ジオニストにあらねばガノタに非ず」「なんで連邦を好きになるのか分からない」
    などとほざくアホ共も大量生産される始末
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:34:50返信する
    >>207
    アルもジオン好きだったしなｗ
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:36:37返信する
    >>212
    富野作品は基本的に連邦サイドが主役なのにな
    エゥーゴも広義では連邦だし
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:37:05返信する
    >>212
    その先駆がこの作品やからなあ
    デラーズとかガトーって前作のポケ戦で言ったらキリングなのにそれを無理やり正義にしちゃった
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:38:28返信する
    連邦は悪く書かれ過ぎだしジオンは綺麗に書かれ過ぎ
    おまけにジオン側の登場人物はやたらとキャラが立ってるから余計に拍車がかかるんだよな
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:38:35返信する
    >>213
    つまりジオニストは成長しないアル？
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:38:50返信する
    >>209
    ポケ戦はギリギリセーフだと思う
    オーバースペックなMSは一応おらんから
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:40:11返信する
    そら体目当てやろ
    童貞やぞ
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:40:11返信する
    >>217
    そうかもな
    戦争を格好いいと思っちゃってる所とか
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:41:02返信する
    >>218
    ポケ戦はそもそもアレックスとケンプファー以外解像度を上げただけの初代と同じMSのつもりだったからなあ
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:42:59返信する
    性欲は身を亡ぼす
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:43:12返信する
    ニナが大人で、コウがガキだっただけ

    コウがガトーを勝手にライバル視し、ニナに自分を認めてもらいたかっただけのお子ちゃま恋心
    最後の笑顔も別に　元彼が死んだからただ帰って来ただけだし

    寧ろキースとモーラの方が気になったわw
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:43:35返信する
    ハサウェイ良かったのは何気に渡辺信一郎監督が絵コンテ協力してた影響あるんでないかね。
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:44:39返信する
    >>214
    連邦サイドが主役ではあるが連邦サイドが正義とは描いていない
    むしろ敵側に戦う正当な理由を持たせるために、あの手この手で連邦をダメな組織として描かなきゃいけなくて苦労してる
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:46:41返信する
    >>191
    そりゃ主人公じゃなくて敵だからツッコミなんて入るわけが無い
    主人公が倒すことで否定されるための存在なんだから
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:46:52返信する
    >>223
    勝手にライバル視言うて
    先に手を出したのもいちいち絡んできたのもガトー側やけどな
    その上でコーウェンの尻拭いでガトー追いかける任務させられてるんだから意識すんなって方が無理あるやろ
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:47:13返信する
    プロデューサーの介入の話が面白いなw
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:48:16返信する
    ガトーの評価
    昔：武人、カッコイイ
    今：思考放棄したテロリスト、デラーズの腰巾着
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:48:28返信する
    >>226
    ギレンは父親から突っ飲まれ
    ハマーンはジュドーから突っ込まれ
    シャアは妹やアムロから突っ込まれ続けとるぞ
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:50:10返信する
    俺はニナがクズとか酷い女とは思わんかったな

    そもそも脚本の都合で後付で設定変更されただけだし
    「後付でキャラ変えられたなぁ」とか「無理矢理お話に絡ませてるなぁ」としか思わんかった
    つまりニナというより、脚本が酷いとしか思わんかった

    脚本の都合だけで動かされてるのが見え見えだったから、もはやニナに人間としての感情や考えがあるようには見えず、ただの茶番としか思えんかったから、好きとか嫌いとか以前の問題だったわ
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:50:52返信する
    ニナはガンダム史上最悪の女といういわれているな
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:51:08返信する
    >>225
    まあ連邦が完全に清廉潔白な組織だったらそもそも話が成り立たないしね
    けどそれでもまだ富野作品は連邦に敵対する組織にも問題がある描き方をしてる
    「腐りきった連邦と大義によって立つサムライのジオン」みたいな極端な描き方はしてない
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:51:14返信する
    >>230
    それいうならガトーもコウやシーマからツッコまれとるやん
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:52:18返信する
    >>231
    そりゃ最初から事情を知ってたら違ってくるのも当たり前や
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:55:05返信する
    途中で監督交代して後の奴が滅茶苦茶にしたんだろ？
    ニナがガトーの元カノということにしたことが間違い
    ２号機強奪の時全然知らない奴に対する反応だっただろ
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:55:15返信する
    >>229
    それ昔も今も変わってないぞ
    武人としては思想なんて持っちゃダメ
    武人は何も考えず上からの命令に従うのが理想であり美学
    パトリック・コーラサワーのように
    コーラサワーがマネキンの命令に従順であり続けたように、ガトーも武人としてデラーズの命令に従順であり続けただけ
    そしてそのデラーズもギレンの命令に従順であり続けただけ
    ガトーとデラーズは、仕える相手を間違えたというだけの話に過ぎない
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:55:16返信する
    ニナの部分まるっとカットした方がいい。
    話や画的には悪くないが、終盤割りと蛇足気味
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:56:16返信する
    >>234
    コウがちゃんとジオンに大儀なんて無かったと言ってるか？
    シーマはデラーズ嫌ってるだけで作中じゃロクに内面描かれず終わりの方は単なる裏切り者扱いやぞ
    ある意味ニナのエピソード増で割を食ったのがシーマ
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 20:57:38返信する
    >>235
    いや事情なんて知らなかったよ
    初見で見た時から終盤の展開は脚本の都合で無理矢理設定変えたようにしか見えなかったし、あまりに後付で強引な路線変更すぎて感情がついていかなくてただただ呆れただけだわ

    種死の終盤や鉄血終盤と似たような感じ
    キャラが好きとか嫌いとか以前に、脚本が雑過ぎてマトモに見るに値しない
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:00:13返信する
    >>237
    その割にガトーは大義大義政治的なお題目五月蠅いけどな
    武人というならむしろノリスやろ
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:00:37返信する
    >>239
    逆にいつコウがジオンの大儀を認めたよ？馬鹿かお前
    認めてないから執拗に攻撃してガトーの企みを阻止しようとしてたんだろ

    言葉で説明されなきゃわからんのならお前は発達障害だ
    コウの行動そのものがガトーひいてはデラーズ一味の否定のためにあると何故わからん
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:02:54返信する
    >>237
    君も将校だろう
    大局的にモノを見ろ！

    とかほざいてたけどな
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:03:34返信する
    >>241
    それはただのデラーズの受け売りだろアホ
    武人なのに自らの仕える主人の信念を肯定できなくてどうするマヌケ

    あとノリスは武人というより職業軍人
    主人に仕えてはいるが、主人（ギニアス）の事を肯定的には考えていない
    むしろ「基地を放棄など無能の証」と愚痴まで溢してる
    内心では肯定できなくても行動では従うしかない、職業軍人の悲哀を描いたキャラがノリス
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:03:53返信する
    まああまりに宇宙世紀ガバガバなりすぎてUCまで普通のアニメの新作なかったからな
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:03:55返信する
    >>242
    沈黙は肯定も同然やぞ
    仮にも士官学校出てるエリートがガトーのアホな言い分に言葉で言い返せないとかヤバいやろ
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:04:43返信する
    >>237
    コウに
    「君も将校だろう！只の兵でないのなら、大局的にものを見ろ！」
    とか偉そうに説教かました奴こそが全然大局を見ずに上に従ってただけってのが笑いどころなんやで
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:05:15返信する
    >>243
    それ政治の話じゃなくて戦争の話だろ
    目の前の敵を追いかけてばかりで別働隊に気付きもしないコウに向けたセリフだろ
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:05:39返信する
    具合が良いんだろ
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:06:07返信する
    >>247
    だからそれ政治の大局のことじゃなくて戦争の大局のことやでアホ

    目の前の敵を追いかけてばかりで別働隊に気付かない有様だから言われてるんやで
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:06:50返信する
    >>246
    沈黙が肯定なら殺害はそれ以上の否定だわアホ
    殺そうとしてる時点で究極の否定だと気付けマヌケ
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:07:30返信する
    種の放送当時はアンチの錦の御旗として0083が結構使われてたのに
    今となっては0083が叩かれまくってるの笑うわ
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:08:19返信する
    >>242
    ウラキに思想なんかないよ
    ガトーを追いかけたのはただ悔しかったから
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:09:25返信する
    >>244
    嫌っていようが主人に仕えるのが江戸時代以降の武人
    受け売りとか関係なく自分の正しさを潔く貫くのが戦国時代以前の武人
    上司に洗脳されて拡声器になってるガトーは狂信者と言ったほうが近い
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:10:00返信する
    >>250
    つーてもデラフリの行動で戦局的に何が変わるんだ？
    結局「やっぱスペースノイドを野放しにしちゃあかんわ」と
    ティターンズを発足させて弾圧を助長する結果にしかなってないし
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:10:30返信する
    宇宙世紀はガバガバな何でもアリなのがウリになってるからな
    イヤボーンで超能力バトルしても良いし
    一切体鍛えてないナードがGとか関係無しに軍人圧倒してもいいし
    なんか似非ミリタリな空気な事してもいいし
    クローン美少女部隊やら事もしてもいい

    皆の遊び場が宇宙世紀
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:10:47返信する
    コウはガトーに「はい！」とか言った時点で本心ではガトー好き好き勢
    ガトーも「えええええっ俺は敵なんだけどお」って
    思わず若者に尊敬れちゃう妄想の具現化みたいな事態にニヤついてたろ？
    ニナも当然ガトー好き好き勢だから最終回後の二人はガトーへの尊敬を共通の趣味に生きていくよ
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:12:07返信する
    ＞どうしてコウは自分を裏切ったニナのような人間を求めたのか理解できなかったのです

    別れた後に求めてた描写なんか特になかっただろ、基地戻ってきたらキースがいてテンション上がったところにニナも…、ってところで終わったと思うが
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:13:03返信する
    >>251
    殺害は任務
    コウの執着はもはや憧れ
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:14:47返信する
    >>255
    目的は北米の穀倉地帯を破壊して宇宙への食料依存度をあげること
    それでスペースノイドの発言権が上がるとデラーズは考えた
    結果逆効果だったけど
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:15:37返信する
    ルセットさんの身代わりになってくれたらよかったのに
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:16:33返信する
    >>260
    ジャブローに落とそうとしてなかった？
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:18:01返信する
    >>253
    思想というより自身が属する組織の正義（つまり相手の組織の悪）すら言語化できないと部下に任務の意義を説明出来んぞ
    ブライトはギレンの演説に対して速攻独裁者目指しとるだけと反論しとる
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:18:31返信する
    ニナは前半と後半でキャラの整合性がおかしくてモロ脚本変更の影響がまるわかりだから
    好き嫌い関係なくキャラとして評論される域に至ってない
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:20:14返信する
    >>262
    見せかけだよ
    コロニーの落下コースは予定通り
    連邦軍の完敗です
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:22:43返信する
    >>257
    それなあ
    仮にも士官学校出てるエリートが
    ガトーを好きになってどうすんねんて話よな
    アムロがラルに勝って成長の糧にするならまだしも
    コウみたいに勝てないと噛ませ犬にしかならんわな
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:24:51返信する
    納得できるかはともかく、最後のコウとニナの再会の心情は当時のノベライズで語られてる。
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:32:50返信する
    >>236
    後半は劇場版との同時進行になったので師匠の高橋監督にヘルプにきてもらっただけやでw
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:38:54返信する
    俺は「アレイチェック急げ！」のお姉さんが好きだったな、その後すぐに死んじゃったけど
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:47:08返信する
    >>1
    だれ？
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:47:40返信する
    そりゃ童貞が背伸びして書いてるからね…
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 21:55:13返信する
    >>263
    ウラキはそんなのどーでもいいんだよ
    モビルスーツが好きでモビルスーツに乗りたいから入隊しただけだろ
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 22:08:10返信する
    Vは狂った新興宗教団体が宇宙の覇権握りそうになって
    それに対抗する組織がよりにもよって少年を兵士にして希望を託すわけだから頭おかしくなるのはわかるんだよな
    まあ頭おかしくなったんだから制裁受けて当然なんだけど
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 22:14:08返信する
    コウの非モテコミットである
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 22:59:23返信する
    それは結果論だよ
    序盤はガトーとの付き合いなんか知らなかった
    後半で気づいたけど諦めずアタックした
    結局ガトーと天秤にかけられてフラれたって流れ
    再会はするけどニナが一方的にすり寄っただけでコウ側の描写はされてない

    だから最後は描かれてないけどキースがジムでニナ踏みつぶすから
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 23:02:29返信する
    ＞私が演出に参加したのは第12話までなので第13話は無関係だと答えることにしています。

    まあ、そう言っとかないと、ニナの性格豹変の責任問題に巻き込まれるからなぁ。
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 23:09:23返信する
    アンチがガタガタ言ってるけどさ
    当時のリアルタイムだとストーリーも含めて大人気だったけどな
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 23:10:06返信する
    ほんそれ
    むしろF91の方が酷評されてたわ
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 23:10:53返信する
    宇宙に上がるところまでは好き
    デンドロ出てくるあたりは一回見ただけで満足したけど内容覚えてないな
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 23:11:09返信する
    どれだけアンチが0083を下げたところであの時代のガンダムを支えてくれた作品なのは変わらん
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 23:14:33返信する
    >>281
    俺もそう思うわ
    F91やその後に出たVガンダムは当時から酷評されたのに対して0083は絶賛だったしな
    映画も好評だったし面白かったという人が多かった
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 23:15:32返信する
    確かに当時の感想でも0083はストーリーが面白いから大人でも楽しめるって意見が多数だったわな
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 23:16:58返信する
    カテジナさんは やった事が やった事だから
    あのラストも まあ.....
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 23:20:47返信する
    ニナや関しても当時のガンダムファンの大半が受け入れてたけどな
    むしろ安直なハッピーエンドではないので共感するって意見もあった
    結末に関しても戦争、軍人なんだし当たり前って感じでね
    まぁ今のアニメファンとは違って考察とかされてたしな
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 23:23:31返信する
    >>284
    当時だとVガンダムはとにかくMSがカッコ悪いのとストーリー(主人公含めて)がガキくさいっていう意見が多かったな
    その点も含めて0083は高評価
    とにかく大人が見ても耐えられるストーリー展開が良いって意見が大半だった
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 23:26:46返信する
    わかるわ
    当時の0083が評価されてたのは主人公がガキくさくないのが良いって意見が多数だったからね
    とにかく大人が見ても恥ずかしくないロボットアニメとして0083が果たして役割は相当大きい
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 23:29:45返信する
    種死のラクシズとか0083のガトー比べてゴミ扱いされてたけどいつから風潮変わった…
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 23:45:55返信する
    >>280
    メカアクションとストーリー的流れは、ティターンズ誕生の流れとかは違和感なく描けてるからね。
    ただし、ニナだけが途中設定豹変で異物になってみたいだけどね。そこを嫌うと、話によく絡んでいてちらつくんでそれをのぞくと印象がメカ戦闘部分しか記憶に残らなくなるかもしれない。
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 00:00:23返信する
    まだこんなこと言ってんだ
    勲章のつもりかね全く
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 00:31:16返信する
    漫画版はガター生きとるで。ガトーぽいのが出てくるし。主人公もモンシアになってちなみにシーマも生き残ってZ繋がりで木星に部下と行った。
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 00:36:49返信する
    アナハイムとかいう極悪企業は抱えてる人材も極悪っすね
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 01:16:57返信する
    0080は1話切り
    0083はMSカッコいいから最後までみた
    ニナの存在は無いものとしたい
    おっさんじゃなくてニナがジムで死ねばよかった
    女の秘密は墓の下まで持っていけ
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 03:56:57返信する
    そういう意味じゃ富野ガンダムが上手いのは
    エキセントリックな人間はやっぱそれなりに代償を支払う結末になっていて
    何の罪も背負わず幸せになるキャラはいないっていうね
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 04:31:44返信する
    性格悪いけど顔と体が良い女が復縁しにやってきたら
    取りあえずつきあうだろ
    結婚とかはしないセフレどまりなら利用価値あるし
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 05:02:20返信する
    劇場版のティターンズ誕生
    コウが裁判で有罪喰らって完結な
    挫折感に満ちた終わりな雰囲気
    の方が気に入ってた。
    なんでニナ本人にはそんなに
    関心無かったんで昔は
    そんな問題意識無かったなあ。
    個人的にはロボが活躍すれば
    満足派だったし。
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 08:32:08返信する
    >>278
    当時ＬＤ買った組だけど
    最終回までは絶賛、最終回のニナの笑顔でクソ判定やったぞ
    仲間内ではあのシーンあとコウが切れてニナをボコボコにしてるだろって笑っていたわ
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 08:37:17返信する
    コウも利敵行為がすごかったしお似合いだよ
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 08:53:01返信する
    当時からストーリーについては酷評されてたけどな
    ティターンズ誕生へ繋がるオチはまぁまぁ上手いと言う程度で

    とにかくMSのドンパチの作画が凄いから大好きだったんだよ!

    劇場版F91の全体的にはショボい作画レベルと比較して更になｗ
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 09:27:28返信する
    ここのコメ欄のお前らチー牛達だってニナみたいな年上美人お姉さんが近くにいたらコウみたいにころっといくだろ？w
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 09:46:59返信する
    >>5
    そもそもフェイもクソ女だけどな
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 10:37:21返信する
    「判らない」という意見が理解できない。
    「手近な女の中で最もインテリで綺麗な個体」という理由以外に何がある？
    のちに上位互換のルセットさんが出現したが、コウを庇って死んでしまうという不幸・・・
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 16:59:28返信する
    たしかにパワジ、フルバーニアン、デンドロとMSはかっこよかったな
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 17:33:23返信する
    >>294
    なお、同時期のＦ91は爆死してる模様
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 17:48:32返信する
    久々に0083観たらパープルトンさん思ってた以上に嫌な女だったわ
    「ザク乗ってるような奴に何が出来んだよ」は流石にライン超えとるやろ
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-05 19:03:13返信する
    そんなに叩くことか？
    コウが美人な年上お姉さんだったら誰でも良かったかもしれんだろうに
    劇中でもかなり美人な方なんだから
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-06 12:15:44返信する
    ガトー出てきて拗れたけど、
    それまではMS大好きカップルで上手くいってたしな
    まぁ、理由があったとはいえ自分撃った女許すのは、
    コウが聖人だったとしかいえんけどｗ
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-06 18:49:00返信する
    ガノタにしてみりゃガンダムシリーズは
    MS同士の戦闘アクションと○し合いを楽しむアニメ
    『宇宙世紀』なんて只の記号でシリーズを続ける為の方便でしかない
    キャラばかり叩くんはそのキャラが不出来なストーリーよりもガノタの心を傷つけたからだよ
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2024-04-10 11:14:37返信する
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