「地球連邦って別にアムロ居なくても勝ってたよね」←この発言で古参ガノタがブチギレてしまう

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1 名無しさん :2023/01/16(月) 12:23:52.18ID:UX8zvsIK0

実際戦争伸びるけど最終的には勝ってたよね

 
 

14 名無しさん :2023/01/16(月) 12:27:25.19ID:PyCrNduK0

ジム量産化できなくて負けるんじゃないの?ギレンの野望だとそんなじゃなかったか



22 名無しさん :2023/01/16(月) 12:29:18.11ID:kZNLhCiu0

>>14
ギレンやとMS生産しなくても勝てるぞ



15 名無しさん :2023/01/16(月) 12:27:27.50ID:1vEfiliIM

エアプばっかで草
アムロの戦闘データ無かったらジムが使い物にならなくて負けてたわ



36 名無しさん :2023/01/16(月) 12:32:30.28ID:yhcST9yEa

>>15
残念ながら今の設定ではアムロより前に陸戦型ジムが交戦して戦果あげてる



16 名無しさん :2023/01/16(月) 12:27:56.16ID:5OubRD8ma

ビグザムとか落とせるんか?



28 名無しさん :2023/01/16(月) 12:30:17.24ID:bpC1DGpGa

>>16
あれ稼働時間短いから被害はヤバいけどそのうち落とせるぞ



41 名無しさん :2023/01/16(月) 12:33:14.69ID:5OubRD8ma

>>28
まあソーラーレイでソロモン自体は落とせるやろうな



17 名無しさん :2023/01/16(月) 12:28:04.76ID:EfFV9xeRM

でもカツがいるよね



19 名無しさん :2023/01/16(月) 12:28:28.86ID:vec3JM8V0

>>17
実際富野があのままアムロが現れなくても最終的には連邦勝ってたって言ってるんだよなあ



26 名無しさん :2023/01/16(月) 12:29:54.44ID:Qcr+KGUXa

ギレンの野望だとMS無くても連邦勝てるからなー



67 名無しさん :2023/01/16(月) 12:37:09.42ID:kZV6szR00

>>26
あの動画すき



34 名無しさん :2023/01/16(月) 12:31:52.53ID:jwQjwyJ4a

膠着状態になった時点で連邦の勝ちは決まったやろ
レビルを逃したとこでもう終わりや
後はいつ終わるかってだけ



70 名無しさん :2023/01/16(月) 12:37:27.88ID:tperhZT+0

>>34
早期講和の為に見逃してあげたのにあっさり主戦派に鞍替えするレビカスがね・・・



37 名無しさん :2023/01/16(月) 12:32:42.30ID:N1q5U+Zia

後々フィフスだけじゃなくアクシズも止められなくなるんちゃうか



48 名無しさん :2023/01/16(月) 12:34:03.83ID:AFuhD0fha

>>37
ララアが生きとるから大丈夫やろ



44 名無しさん :2023/01/16(月) 12:33:25.61ID:KYjBr5/DM

まずアムロがいなかったら最初のガンダム鹵獲されて、ただでさえ遅れてたのにMS開発競争相当引き離されたやろ



51 名無しさん :2023/01/16(月) 12:34:44.47ID:fEvoAlIs0

>>44
あの時点で先行量産型稼働しとるからな
爆発的なMS進化はせんでも物量で結局ジオン側が不利や



91 名無しさん :2023/01/16(月) 12:39:21.99ID:OmH66YiP0

>>44
これな



54 名無しさん :2023/01/16(月) 12:35:33.36ID:N6BbQbRl0

アムロがいなかったらガンダムのパイロットはカイシデンかリュウホセイかリュウハヤトになってるんやろな



66 名無しさん :2023/01/16(月) 12:37:03.33ID:aUZJdb5Va

>>54
ていうかアムロがいる状態でも正規軍人のリュウが乗るべきやろ普通は



57 名無しさん :2023/01/16(月) 12:35:53.81ID:vzM7n6d3M

戦線が膠着したらシャアやキシリアが暗躍して内戦からの共倒れ起こしそう
ZZコース



69 名無しさん :2023/01/16(月) 12:37:26.11ID:gPEtjez90

>>57
内部に敵が多すぎる



62 名無しさん :2023/01/16(月) 12:36:34.90ID:RCPb3QmV0

この話って現実世界で何年の基準かを決めないと後付からの後付から後付後付後付後付後付後付後付でおかしくなりそう



86 名無しさん :2023/01/16(月) 12:38:58.80ID:tperhZT+0

>>62
公式同人誌ジ・オリジンの所為で論争が激化したしな



65 名無しさん :2023/01/16(月) 12:36:51.09ID:kZV6szR00

ガンオタ「ジオンと地球連邦では数が段違い。闘いは数が全てだから、苦戦はするだろうが地球連邦が必ず勝つ」
 
ワイ君「ティターンズと戦力が段違いだったエゥーゴは勝ったやん」
 
ガンオタ「・・・」
 
これが現実



71 名無しさん :2023/01/16(月) 12:37:39.89ID:dREsBgCoa

>>65
エゥーゴがティターンズに勝った訳やないやん



77 名無しさん :2023/01/16(月) 12:38:22.49ID:sSnceWIIa

>>65
シャア・アズナブルとかいう有能が世論操作成功させたからな
やっぱ数って偉大だわ



97 名無しさん :2023/01/16(月) 12:39:59.04ID:CzZYfgdGa

>>65
ティターンズはエリートを集めた部署だからそこまで戦力は多くないぞ
それでもエゥーゴよりは多いやろうけど連邦とジオン並の差じゃないやろしバックのアナハイムがデカすぎる



161 名無しさん :2023/01/16(月) 12:46:53.52ID:gvLNzdbxd

>>65
痛み分け定期



180 名無しさん :2023/01/16(月) 12:48:47.02ID:MCVYNnmn0

>>65
序盤でバスクが「連邦宇宙軍の半分はエゥーゴ」って言ってたやん
別に少なくはない



73 名無しさん :2023/01/16(月) 12:37:41.83ID:ngy0IYcNr

ガンダム見たことないんやけど物語開始時からアメリカと大日本帝国ぐらい差付いてたんか?



84 名無しさん :2023/01/16(月) 12:38:51.09ID:m8Qf3hyzd

>>73
そこまではない
日本はアメリカの人口半分に減らせてないからな



116 名無しさん :2023/01/16(月) 12:41:29.31ID:2NeVH0tQ0

>>73
ドイツとアメリカのほうが正しいやろ
大勢で負けてるけど偶に局地戦で勝ったりする



76 名無しさん :2023/01/16(月) 12:38:09.00ID:2NeVH0tQ0

少数精鋭が物量にまさるけど質に劣る烏合の衆に負けるって現実だとほぼないよな
アメリカ大陸での英仏戦争初期しか思いつかない



85 名無しさん :2023/01/16(月) 12:38:52.34ID:2NeVH0tQ0

>>76
すまん逆や
数に劣る者はほぼ質にも劣って負けてる



87 名無しさん :2023/01/16(月) 12:39:04.10ID:baASdoxDp

>>76
地球連邦は途中から質も上がるしな



98 名無しさん :2023/01/16(月) 12:40:00.45ID:DzZSgwOt0

>>76
そもそも物量で劣る国が余所よりも圧倒的に優れた物作れることなんて現実じゃ無いからな



103 名無しさん :2023/01/16(月) 12:40:16.01ID:oC1qPxri0

>>76
実際は人的資源多い方が質高くなるからな



80 名無しさん :2023/01/16(月) 12:38:27.18ID:a19YAVauM

ガチエアプやん
アムロがいなきゃカツレツキッカがジャブローに着かなくて
ジム工場爆破→ジャブロー陥落→連邦降伏やぞ



115 名無しさん :2023/01/16(月) 12:41:08.48ID:RWKwyX0Ya

>>80
そもそもWBがジャブローに到着しないから大丈夫やろ
そう考えたらマジで厄介者やなWB



88 名無しさん :2023/01/16(月) 12:39:07.94ID:g4pK0jE60

アムロがガンダムに乗ったのが1年戦争の9ヶ月目
3ヶ月で実弾使ってたザクがビーム常備のゲルググ量産まで進化
ありえないだろこれ



102 名無しさん :2023/01/16(月) 12:40:10.41ID:gtj/q+JHa

>>88
あんな巨大なコロニー作れるような世界やぞ
原理さえ分かれば一瞬や



93 名無しさん :2023/01/16(月) 12:39:44.62ID:m/uQS8050

言われてみればなぁ。夢がない、まあ人間1人でそこまで戦況が変わることが無いって事よ戦争やもん



111 名無しさん :2023/01/16(月) 12:40:46.61ID:fEvoAlIs0

>>93
ジュリドに名前バカにされた結果
結果としてティターンズ壊滅まで持ち込んだカミーユ



130 名無しさん :2023/01/16(月) 12:43:07.67ID:N1q5U+Zia

>>111
名前の件よりMSですっ転んで留置所ぶっ壊したのが一番あかんと思うわ



99 名無しさん :2023/01/16(月) 12:40:04.66ID:29q6/hMpa

実際たった一人が居るか居ないかで大局が変わるわけ無いやろと思うんやが
現実ではどうなん?



117 名無しさん :2023/01/16(月) 12:41:33.06ID:a19YAVauM

>>99
変わるやろ
ナチスドイツにマンシュタイン居らんかったら今のプーチンルートちゃう



113 名無しさん :2023/01/16(月) 12:40:50.45ID:07taTqT/d

ジャブロー陥落したらどうなる?



124 名無しさん :2023/01/16(月) 12:42:18.37ID:kZV6szR00

>>113
ジャブローが落ちても
別の拠点を本拠地として、連邦は闘いを続けるんじゃねーかな



114 名無しさん :2023/01/16(月) 12:40:53.54ID:w+o5Nt/or

アムロ居なかったら北米がそのままジャブロー見つけておわりやろ
少なくともアニメ本編ではあの時ホワイトベース隊が敵引き付けてガルマが死んでくれたおかげでやっとオデッサに地上戦力集められたってぐらい地上もボロボロだったのに



128 名無しさん :2023/01/16(月) 12:42:44.08ID:kZV6szR00

>>114
はえー
そういう設定だったんか
サンガツ



118 名無しさん :2023/01/16(月) 12:41:33.92ID:tpDkzAE2d

ジオンは地球降下せずに制空権確保し続けてコロニー落とし恫喝で勝てたってのは見たな



123 名無しさん :2023/01/16(月) 12:42:14.70ID:XiIoPhUTd

>>118
これ
早期決着なんて無理なんやから



145 名無しさん :2023/01/16(月) 12:45:19.49ID:MCVYNnmn0

>>118
ルナツーだけ残してるの意味わからんよな
結局ホワイトベースがあそこを足がかりにしとるし



119 名無しさん :2023/01/16(月) 12:41:37.31ID:NZvOljiTa

それじゃあアホみたいにホワイトベース追っかけてた仮面の人が戦局読めてない



127 名無しさん :2023/01/16(月) 12:42:43.13ID:aUZJdb5Va

>>119
ガルマを死に追いやるような利敵行為してる人は真面目に戦争してない



120 名無しさん :2023/01/16(月) 12:41:37.75ID:gYvyOXB4d

そもそもガンダムタイプ多くね?
一体だけかと思ったら実験機とかいっぱいおるやん



132 名無しさん :2023/01/16(月) 12:43:50.74ID:8ZiOXimvM

>>120
そもそもアムロが乗ってるのRX-78の2号機やし
今は8号機まであることになっとる



137 名無しさん :2023/01/16(月) 12:44:31.23ID:m8Qf3hyzd

>>120
一年戦争中にガンダム6号機まで作られてるからな



125 名無しさん :2023/01/16(月) 12:42:20.46ID:aGTS8zyQ0

シャアが連邦のエースになって幸せな未来はあり得たのですか?



134 名無しさん :2023/01/16(月) 12:43:50.99ID:5OubRD8ma

>>125
連邦の腐敗に辟易して内部抗争起こしそう



126 名無しさん :2023/01/16(月) 12:42:31.82ID:L1y7ee5T0

そういやガンダムに乗る予定だったはずのエースパイロット出て来ないよな



191 名無しさん :2023/01/16(月) 12:50:29.33ID:aUZJdb5Va

>>126
「ガンダムの本来のパイロット」が出てくる作品がそもそもめちゃ少なそう
ΖとSEEDと……あと真トロワってのもいるか



198 名無しさん :2023/01/16(月) 12:51:15.80ID:0fARWoR60

>>126
あの死んだデブがそうじゃない?



129 名無しさん :2023/01/16(月) 12:42:56.72ID:XNMpn5l70

でもこいつやべーってなったから戦後軟禁されとったんやろ
当の連邦がいなくても変わらんわって思ってないよな



138 名無しさん :2023/01/16(月) 12:44:43.31ID:XWHXTeGpa

>>129
アムロ軟禁は思想的な側面が強いから



135 名無しさん :2023/01/16(月) 12:44:00.78ID:73fiBZb3M

陸戦型ジムの陸戦要素って膝のトゲトゲだけなん?



148 名無しさん :2023/01/16(月) 12:45:32.72ID:NerFt5/Od

>>135
陸戦用は推進機周りも宇宙用とはぜんぜん違うはず



136 名無しさん :2023/01/16(月) 12:44:15.32ID:kZV6szR00

12

これ言ったら怒る人おるやろうけど
シャアって鉄血のコイツ並に頭悪いよな



142 名無しさん :2023/01/16(月) 12:44:52.91ID:/xxX4uBQa

>>136
バカな人です



155 名無しさん :2023/01/16(月) 12:46:04.47ID:NerFt5/Od

>>136
怒る以前にこいつがだれなのか知らない



160 名無しさん :2023/01/16(月) 12:46:50.57ID:GJ5Tubf9p

>>136
ガンダムというかアムロが絡まんと有能、アムロが絡んだ途端に無能になる印象がある



169 名無しさん :2023/01/16(月) 12:47:46.99ID:SfG9kFKpa

>>136
ワイがダイクンの遺児だと名乗り出れば勝ちや!
とか欠片も思ってなかった分シャアの方が賢かった



189 名無しさん :2023/01/16(月) 12:49:50.94ID:0fARWoR60

>>136
さすがにねえぞこのレス乞食



139 名無しさん :2023/01/16(月) 12:44:50.38ID:H5XG/Jgtd

物語開始の戦局は硬直状態になってたってナレーションがすべて
MS一機もない連邦に五分の時点で勝てるわけがない



153 名無しさん :2023/01/16(月) 12:45:51.76ID:tperhZT+0

>>139
物語開始時点で連邦にMS一個もないはもう消えた設定やろ



154 名無しさん :2023/01/16(月) 12:45:59.78ID:kZV6szR00

>>139
まぁ
その通りやな



143 名無しさん :2023/01/16(月) 12:44:54.87ID:wRMRREi+d

ジェリド「カミーユ?良い名前やな(ニッコリ」
この世界線やとどうなってたんやろうなぁ



174 名無しさん :2023/01/16(月) 12:48:08.82ID:8NsV8g/H0

>>143
皮肉を言ってんじゃないよ!ボコー



144 名無しさん :2023/01/16(月) 12:45:02.09ID:2tY3P1pGa

シャアもキャスバルとしてでなくシャア・アズナブルとしてガルマの下で軍人続けるのが一番幸せだったかもしれんな



151 名無しさん :2023/01/16(月) 12:45:43.04ID:m8Qf3hyzd

>>144
軍人向いてないだろ



146 名無しさん :2023/01/16(月) 12:45:20.29ID:fG6/WHDg0

ジオンが勝利した世界線「正史みたいな戦後の抗争一切起きません、地球環境回復します」
っぱギレンだわ

14



157 名無しさん :2023/01/16(月) 12:46:22.79ID:vUyQ1hbZ0

>>146
未然に摘むべきはキシリアやったろ



158 名無しさん :2023/01/16(月) 12:46:40.34ID:sbAIyxdRa

最近知ったんやがジムってほんまは強いってマ?



168 名無しさん :2023/01/16(月) 12:47:44.06ID:NerFt5/Od

>>158
量産型のガンダムみたいなもんやし装備や装甲はペラペラだけど



173 名無しさん :2023/01/16(月) 12:48:03.85ID:8ZiOXimvM

>>158
ビーム兵器持ってる時点でザクより遥かに強い



162 名無しさん :2023/01/16(月) 12:47:07.59ID:NE66L4/jM

設定厨「連邦軍の勝利にアムロは関係無いぞ」
ギレンの野望ジオンプレイワイ「アムロは生きてると戦局を左右するからドム送り付けて殺すべき」
これが現実



172 名無しさん :2023/01/16(月) 12:47:53.57ID:82Vwizo+M

>>162
ラルにドム送るとホワイトベースに勝つイベント起こるよね



165 名無しさん :2023/01/16(月) 12:47:26.03ID:g4pK0jE60

後付がほんまきついわな
サザビーのあとでナイチンゲールとかでてくるし
密かにユニコーンが作られてるし



178 名無しさん :2023/01/16(月) 12:48:31.30ID:YneX2u/A0

>>165
ナイチンは後付けじゃねーよ



181 名無しさん :2023/01/16(月) 12:48:48.71ID:gvLNzdbxd

>>165
ナイチンゲールはMSVやから後付けにははいらんとちゃうか?



197 名無しさん :2023/01/16(月) 12:51:12.15ID:yWqMFwwcM

>>181
ナイチンゲールはMSVじゃなくてベルチルや
だから本来サザビー=ナイチンやけど
何故かサザビー発展機がナイチンゲールにされた



170 名無しさん :2023/01/16(月) 12:47:49.11ID:YDYHXrHSd

長期化すれば内ゲバで自滅したりも有り得るからな
そういうリスク軽視し過ぎ



184 名無しさん :2023/01/16(月) 12:49:15.59ID:6WXe6syfa

>>170
そもそも政局が不安定すぎて長引けば長引くほど明らかにジオン不利やしな




 
(´・ω・`)結局戦いは数だよ兄貴!だからな

(´・ω・`)ジオンにエースパイロット多くても結局物量に押されて負けてただろうね
 
 
 




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:37:47返信する
    けどFGOとアズレンが無かったら人類滅亡してたよね
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:39:14返信する
    ハゲのお目覚め
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:40:21返信する
    素人はだまっとれ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:40:36返信する
    >アムロの戦闘データ無かったらジムが使い物にならなくて負けてたわ

    ファーストガンダムだけだとそうだったんだけど、後付け設定で色々変わってるからアムロがいなくても連邦は勝ってただろうな
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:40:53返信する
    そら戦力ジオン1:連邦軍10だからアムロいなくても勝ってるよ
    ボールとジムだらけなのに物量で押して勝ってるからな
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:41:26返信する
    ゲームの後付け設定
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:42:03返信する
    ガンダム主人公の中でスレっタって最弱主人公だよなぁ
    弱すぎてびっくりしたわ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:47:01返信する
    アムロ波平
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:48:14返信する
    ラル生存
    黒い三連星生存
    ガルマ多少長生きする
    オデッサでマクベ核投下
    エルランもスパイのままで連邦の情報流し続ける
    序盤だけでもかなり変わるな
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:48:46返信する
    誰が主人公でも経緯が変わるだけで結果は同じだよな
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:50:27返信する
    結局スペースノイドが蜂起する原因となった地球連邦政府への参政権ってのはあったのか無かったのか
    ユニコーンではそれが無かったことが根本みたいなこと言ってるけど
    ファーストではスペースノイドの二世議員がーみたいなこと言ってるから
    混乱するわ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:50:38返信する
    アムロ居なくてもユウカジマとかクソ強外伝主人公もいるしな
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:50:45返信する
    アムロとかそのあとに出てくるニュータイプは基本ファンタジー設定なんだが、それが作品の魅力になってるのも事実
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:51:52返信する
    >>9
    戦争ってのは結局個じゃどうしようもないから
    被害が変わるだけで結果は変わらんよ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:54:24返信する
    古参ガノタはファースト本編見てるからそんなこと知ってる
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:55:42返信する
    アムロいようがいまいがシャアが裏切るのは変わらんしな
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:56:15返信する
    ジオンがラプラスの箱開けるぞ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:56:23返信する
    これ古参が言ってることで
    言われて切れるのは新参だろ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:56:46返信する
    ウッディ大尉に諭され反論出来ない。
    ただ終戦に導いたシャア暗殺には、アムロとの対決がきっかけではある。
    キシリア存命なら中長期的停戦でしかなかった。
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:57:54返信する
    Colabo叩きに統一教会が参戦したな
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:58:03返信する
    >>7
    機械装着しないと植物人間の三日月に負けるの?
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:58:07返信する
    ガノタ大杉
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:58:48返信する
    >>17
    箱の存在をジオンが知ったのは逆シャア以後
    ダイクンが言ったことと、ラプラスの箱の中身はたまたま似てただけで
    直接的には何も関係が無い
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 08:59:36返信する
    ラルさんにドム渡してもアムロが野に放たれるだけで戦局にはあまり影響せんぞ
    まあネームドキャラが次々減っていくから難易度的にはラルさんに処理してもらった方がオススメやが
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:00:44返信する
    >>14
    オデッサの戦いってアムロ達の実力っていうかアムロ達がエルランの内通発見したお陰で有利に戦えたってのもあるから
    アムロ達いなけりゃオデッサで連邦敗北、レビルや他の有力将官達も核の巻き添えで死ぬ事になる可能性もあるし
    レビル死んだら流石に指揮ガタガタか降伏で負ける可能性あるよ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:01:57返信する
    よく分からんが一人の天才が戦局を左右するわけじゃないとかが
    ファーストで言われてたことじゃなかったっけか?
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:02:19返信する
    ガンダムのデータが無かったら、連邦はジム作れなくて陸戦型ボール
    でオデッサ戦に突入してたんだろか。
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:03:58返信する
    ハゲおはよー
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:06:25返信する
    アムロがいなくても結果的に連邦は勝ってたってのは間違いない
    だけどいなかったら1年戦争にはならんかったぞ もっと時間掛かってたわ
    正しくはアムロ含めたWB隊だな
    北米司令のガルマが死んだのはWBに拘って、それを利用したシャアがいたからだし、ドズルのビグザム落としたのはアムロでアレがなかったらソロモンはどうなってたかわからん
    そうするとア・バオア・クーの攻略はもっと遅れてた アムロの影響が大きかったのは事実
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:06:36返信する
    ファーストガンダムは主人公たちが戦いの勝因と関係ない
    ラスボスのギレンをアムロが倒さない
    それどころか二人は直接の面識もないというのがそれまでのロボアニメと違うで評価された
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:06:56返信する
    >>27
    哀戦士編見ろ
    オデッサではジム出てない
    投入されてたとしても大した数じゃないだろうから別に影響ない
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:08:16返信する
    地球連邦とジオンの対立は分かりやすいけど
    ティターンズとエゥーゴの対立は分かりにくいんだよな
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:09:44返信する
    >>27
    ガンダムが完成した段階でジムの開発が始まってるからありえない
    何ならホワイトベースが地球に降りた時期には陸ジムや陸ガンの運用は始まってる
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:10:49返信する
    アムロが連邦始めてのモビルスーツのパイロットだからいるといないでは歴史は結構変わってると思うが
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:12:32返信する
    古参ガノタがぶち切れることがないことだけは確か
    一年戦争の終盤だ、大勢にいかほどの影響があろうか
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:13:01返信する
    >ジオンが勝利した世界線「正史みたいな戦後の抗争一切起きません、地球環境回復します」
    っぱギレンだわ
    戦争利用して人類減らしましょうを嬉々としてやる男だぞ
    それにキシリアと違いニュータイプには最後まで関心がなかった
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:13:44返信する
    そりゃあ戦争が長引けば長引くほど国力のある連邦の方が有利なんだから負けるわけがない
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:17:10返信する
    >>32
    Wikiだとエゥーゴは地球連邦軍の反ティターンズ分子で連邦軍の内紛みたくなってるが
    エゥーゴの名前が反地球連邦であることからもわかる通り実際は連邦軍と関係ない単なるテロリスト集団
    だからシャアなど元ジオン軍も参加してる
    ZZでなし崩し的にエゥーゴは連邦軍に吸収された
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:19:14返信する
    >>26
    そこら辺を勘違いしてたのがZのシロッコ
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:19:23返信する
    アムロがいた場合を8・2で連邦の勝利として
    アムロいなくても6・4くらいで連邦の勝ちかと
    国力が違いすぎるわ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:20:19返信する
    ガルマ戦死(ザビ家崩壊へ)
    オデッサ敗戦(連邦とジオンの均衡・膠着状態が崩れる)

    この2つの出来事は戦局を大きく変える分岐点
    つまり、アムロとホワイトベース隊の活躍が不可欠
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:20:20返信する
    ちょっと打撃与えて和平を結んで独立国家ジオンを認めさせるぐらいならやれたんじゃないの?
    地球連邦滅亡まで目指したらそりゃ無理だろうけど
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:28:09返信する
    >ナイチンゲールはMSVじゃなくてベルチルや
    >だから本来サザビー=ナイチンやけど
    >何故かサザビー発展機がナイチンゲールにされた
    CCA-MSV名義なら普通に発展型。Hi-νも同じ
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:29:06返信する
    まあ後付けでアムロまではいかないけど強いエースパイロットどんどん作られてるしな
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:30:10返信する
    ガノタきっも
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:30:23返信する
    今日のガンダム
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:30:31返信する
    ファーストは戦場の一部だから面白い
    SEEDとか単騎で戦場制圧しちゃうからなぁ
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:35:58返信する
    自分ガノタだけど個人が社会に翻弄されるドラマがガンダムだと考えてるから一個人の力がデカすぎたらシラける
    一人が敵倒しまくって戦争勝てましたとかアホくさいだろ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:36:14返信する
    アムロが居なくても勝てたかどうかが微妙。
    少なくとも、ザビ家が最後に総崩れに出来たかどうかはアムロが居たからだから。
    ガルマが死んだのはアムロが居なくても連邦のどこぞのオトリがガルマ方面に行けばあり得るのでいいとして、少なくともドズルを戦死させたのはアムロの功績。
    ドズルが居る居ないで、デギンが謀殺されるか、ア・バオア・クーがどうなったかが変わるだろうから勝てるかどうかが微妙になる。
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:37:31返信する
    ジャブローは確実におちてたしオデッサ作戦もスパイでボロ負け
    ガンダムないからジムの性能底上げは無理、ザクとどっこいどっこいのまま使うことになる
    ソロモンまで追い詰めたとしてもエルメスとジオング倒せるやつおるか?
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:38:13返信する
    ロシア中国とアメリカEU同盟の戦争を鑑みるに、初めは独裁独断でフットワークの軽い帝国が有利だけれど1年以上やってるとどんどん人心がジオン軍から放れてしまって負け戦になりそう。
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:40:43返信する
    >>50
    その前にビグザムにすら勝てる奴が居ない。
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:40:49返信する
    エース一人でどうこうなるほど小規模の戦いではないからな。
    シャア達を釘付けにしたという囮として活躍したのは確かだが

    >>32
    エゥーゴとティターンズのやろうとしてる根本は同じ
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:41:23返信する
    勝ったは勝ったけどもっと長期化して泥沼になるかもしれないとかあった気がする
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:41:39返信する
    一年戦争の勝利は、アムロがいなくても、地球連邦で変わらんだろう
    これがグリプス戦役だと、カミーユいなければエゥーゴの負けだったろうけどな
    エマがエゥーゴに入ったかわからないし、(これは重要でもないがw)
    ブライトも救出できず死んでた可能性が高い
    なによりシャアが死んで、ダカール演説で世論を味方につける流れが無くなる
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:41:51返信する
    >>14
    内通者がおるのはデカいわ

    戦略が筒抜けだと勝てんぞ。
    一つの重要情報で逆転した戦いはちょいちょいある
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:42:58返信する
    連邦とジオンのMSの決定的な差は、天才エンジニアのテム・レイが開発した「教育型コンピューター」という名前のAIにある

    このAIがアムロ・レイという天才パイロットのテクニックを完コピして、そのデータを他のMSに転用したから、連邦はジオンに勝利出来たのだ
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:43:25返信する
    一年戦争が五年、十年戦争になってたろうね
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:44:53返信する
    >>52
    ビグザム君は稼動時間が20分しかないから放置してれば勝てるぞ
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:47:56返信する
    ザビ家なんぞシャアが皆殺しにしそう
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:48:05返信する
    >>50
    >>52
    その手の兵器って基本初見殺しじゃん
    本気で倒すなら艦隊によるビームとミサイルの飽和攻撃とMS隊の追撃でいけるでしょ
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:49:45返信する
    戦争が長期化した時点でジオンの負けって誰かが言ってたよな
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:50:47返信する
    >>55
    変わるぞ。
    連邦にニュータイプ居ないんで、ブラウ・ブロ、ビグザム、エルメス、ジオングを撃墜できる人材が居ない。
    前線指揮官ドズルが生存するんで攻めきれない。ドズル生存するからギレン暴走を阻止できる。仮に暴走しても、シャアのキシリア殺害が無理になる。
    結果的に1年戦争では終わらず、連邦の単純勝利にもならず、スペースノイド独立は完遂されていただろう。
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:50:51返信する
    定期的に同じようなことを言って煽ってるからブチキレるだけなのでは?
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:51:51返信する
    >>52
    ビグザムの稼働時間を知らないのは、さすがに論外すぎるw
    ここで語る資格がない
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:53:37返信する
    隙ガ語
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:56:12返信する
    >設定厨「連邦軍の勝利にアムロは関係無いぞ」
    >ギレンの野望ジオンプレイワイ「アムロは生きてると戦局を左右するからドム送り付けて殺すべき」
    >これが現実
    そりゃあただでさえ貴重なパイロット(しかもエース級)を強制イベントで消していくんだからゲームならそうするでしょ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:57:59返信する
    >>61
    劇中でビグザム相手にMS波状攻撃が意味をなさない事が示されているんで、無理。
    アムロ+ガンダムだから出来た戦果だった。
    ガンダム世界の連邦軍戦艦はシャアザク程度でごみ屑の様に撃沈させられるほど艦隊作っても無意味状態だというのが物語冒頭で既に語られるので意味がない。
    結局この手の兵器を撃墜出来る人材が居ないと無理。
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 09:59:04返信する
    >>59
    アホだろ
    20分で何十隻沈められたんだよ
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:01:42返信する
    元々、TV版でもそういう話だったじゃん。
    ホワイトベースやガンダムはサブストーリーでしか無いよ。
    多少は影響を与えたかもだが。実際はジム・ボールの量産で優位になっていったんだよ。
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:01:53返信する
    ここで俺が ガンダムはAIが凄い って書いても無反応だからな
    これが日本の現状
    ハードよりソフト開発の方が重要だってガンダムは教えてくれたのに、誰も理解できなかったのだ
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:03:22返信する
    >>59
    20分あれば数十隻、百数十機撃墜できるほど、連邦軍艦隊+MSはゴミ。
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:04:22返信する
    ガンダムちゃんと見てたら、ホワイトベースやガンダムは連邦にとって駒の1つ
    でしかいって何度もそういう描写出てくるじゃん。有力な駒ではあったが。
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:04:23返信する
    後付け可能作品を語る不毛
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:06:23返信する
    シャアが居るから割と有利やろと思ったけど
    そもそもシャアが最終的に敵になるからどうにもならんな
    内側に敵多過ぎィ
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:07:46返信する
    >>69
    なんも考えずに、ビグザムにみんな突っ込んでくる前提なのが笑えるw
    お前はアホ通り越して、そもそも知能がないだろw
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:08:25返信する
    >>71
    どの部分を言ってるのか知らんが、昔からレバー2本で戦闘できるのが日本のアニメロボットだからガンダムが特に凄いって事は無いんじゃ無いの?鉄人28合だって凄いだろ。
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:09:00返信する
    ドイツ軍に100機以上撃墜したエース何人いたと思ってるんだろう
    こいつらみたいな化け物沢山いても戦争負けたんだから個人の力なんてそんなもん
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:11:10返信する
    このガンダム世界の最大の問題は冒頭ナレーションで語られるように人口増加な訳で
    連邦政府はジオンとの戦争で人減らしが出来て内心ウハウハだったし短期間で終わらせる気は全くなかった(V作戦の情報もわざとジオンに流すくらいだ)し
    むしろ長引かせたかった(物量で簡単に勝てると考えていた)
    しかしレビル一派が余計な事したせいで一年で決着がついてしまった
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:11:57返信する
    >>75
    シャアはガルマ殺害後キシリアに素性がバレている訳で、
    最後キシリアは脱出時の油断で殺されて結果ジオン軍は指導者戦死で敗北になった流れなので、ここにドズルが生き残って居たらシャアはキシリア、ドズルに手出しできずに飼い殺しだっただろう。
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:12:05返信する
    アムロ居なきゃ追い詰められてた局面多いからどうなんだろ?
    結局どっちかが一方的に不利になったらアナハイムが裏から手を回すから
    どっちにしてもどうにかなってたんだろうか
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:12:33返信する
    >>76
    ・・・いやいや・・・
    ガンダム本編がそれなんだが・・・。
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:12:50返信する
    >>57
    なんか時代遅れの古くさい話だな。
    今だと藤井くんが最高のスパコンAIに勝ったみたいな非現実的で漫画みたいな話を永遠繰り返してるのがガノタなんだな。
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:13:06返信する
    >>68
    ビグザムがあれだけの戦果を出せたのは初出撃だったから
    次使ったとしてもビーム攪乱膜で攻撃を封じられて実弾主体でタコ殴りにされるだけ

    それに連邦の艦船をジオン軍が楽々沈めることができたのはミノフスキー粒子下での対MS戦ってものが連邦に存在してなかったからていうのを理解してないのは流石に酷わ
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:13:36返信する
    >>77
    作中でいくらでもそういう表現がある
    ガンダムがしゃべったああああとか言ってる場合じゃないぞ

    ホワイトベースって新兵器をテストするためのモルモットなんだ…って認識があっても、
    蓄積されたデータがどう活かされたかを全く考察せず、ニュータイプすげーって話になったのは残念無念
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:13:50返信する
    >>80
    そのガルマ殺害&敵意発覚もアムロが居たから成立してる所あるし
    アムロ居ない前提なら色々話が変わってきそう
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:15:12返信する
    アムロ量産可能だったら世界は随分変わっただろうけど
    結局ニュータイプはマイナー研究対象だったから
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:15:36返信する
    水星のパワーバランスがひっくり返ってるのは
    ジオン的な奴が勝利した世界線って事なんだろうか
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:15:45返信する
    >>83
    あのですね
    将棋のAIは、過去の天才たちが導き出したすべての棋譜を記憶してるから凄いんですよ

    教育型コンピューターも元データがなければ意味ないソフトなんです
    その元データがアムロ・レイなんすよ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:15:48返信する
    >>69
    ビーム攪乱膜撒き続ければ完封だぞ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:17:10返信する
    >>76
    前提もなにも、アムロがビグザム撃墜できたからよかったものの、
    連邦軍はビグザムにみんな突っ込んで撃墜されまくって激戦だったと語られていただろ・・・。
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:17:33返信する
    >>59
    正確には「最大稼働時間」が20分以下
    攻撃したりIフィールドでエネルギー使いまくれば、20分なんて持たない
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:18:06返信する
    >>61
    戦艦が落とされてる原因がエルメスって突き止めるまでがもう大変そう
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:19:22返信する
    アムロ不要論でキレる輩が古参なわけがない
    間違いなくニワカ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:22:01返信する
    >>84
    すまんが、
    >>63
    でも書いたが、他、エルメス、ブラウ・ブロというニュータイプ専用MAもあり、特にエルメスのロングレンジ攻撃で戦艦ごみ屑なんでミノフスキー粒子意味無しなんだよね。
    この2機を撃墜できる人材が連邦に居なく、波状攻撃が意味をなさない。
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:22:05返信する
    ぽっと出の後付設定されまくってるから考えるだけ無駄
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:22:28返信する
    戦争終結が早まったとかならセーフなのにな
    そもそも物量差があり過ぎるってのも公式設定なのに
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:23:01返信する
    アムロが核ミサイルぶった切ってなかったら色んな流れが変わってたやろ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:25:29返信する
    なんで素人のアムロがいきなり戦果を出せたのか←教育型コンピューターのおかげ

    ここまでは理解できても
    教育型コンピューターがアムロ・レイと一緒に進化し、そのデータがGMやボールさんに転用された
    これが理解できないのが日本人
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:25:44返信する
    アムロが1年戦争後、厳重監視対象とされた理由を少しは考えろよ。
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:26:04返信する
    マチルダが「今は連邦軍だってガタガタなのですからね」と言うように、
    実際の連邦軍はアムロたち素人部隊の快進撃に頼らざるをえない状況では?
    だから、正規軍でもないホワイトベース隊にちゃんと補給する

    そう考えると、アムロ達の活躍はもちろんだけど、
    レビル将軍(ホワイトベース隊の理解者)がいなかったら連邦軍は負けてるかも
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:30:31返信する
    >>101
    負けないよ
    受ける被害は桁違いだろうけど
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:31:53返信する
    アムロ抜きの連邦にどれだけ力があるのか分からんからなぁ
    アムロ抜きによる各損害を被りながら戦局を押し返せるだけの力が
    連邦にあるのかどうか
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:32:10返信する
    >>98
    そうだな
    世論が全然変わってたな
    ジオンに不利な方向にw
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:34:00返信する
    よく言われとるのが、ガンダムの学習コンピュータがアムロを参考にしないからジムの性能落ちるよな
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:35:21返信する
    「WH」かあ……
    ワイ、WHって書いてたらガチニートこどおじの従兄に「「HB」だろ文盲wwww」ってバカにされたのがトラウマ
    なんで「HB」?ってきいたら「そんなこともわからんのかw HOYAITO BEESU」だろwww」とかなあ せめてHOWAITOって言えよ
    このちくしょうが!士ねばいいのに
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:36:55返信する
    アムロがいなかったらララァに連邦全滅させられたまである
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:37:44返信する
    >>94
    だよなぁ。
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:38:05返信する
    >>101
    そもそも、連邦対ジオンの戦線拡大の原因人物のレビル将軍が何と?
    こいつが早期和平を反故にして徹底抗戦演説したがために無駄に血が流れた訳で。
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:38:46返信する
    なんだよ久々にギレンやりたくなったやないか

    てか新ギレンの野望作って
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:39:20返信する
    >>98
    あそこで核攻撃が成功してたら、
    地球連邦も核攻撃に躊躇しなくなってただろうけどな
    ルール守ったまともな戦争じゃなくなったら、
    戦艦やモビルスーツの闘いじゃなく、
    コロニー落としや、コロニーに対する直接攻撃になって、
    勝ち負けの問題では済まないかと
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:39:22返信する
    >>104
    コロニー落としで核よりろくでも無い事しているんで、今さら感。
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:39:45返信する
    小説版 アムロの親父
    脳酸素欠乏症 あれ芝居な
    裏でMS開発を続けてる
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:40:09返信する
    カミーユとかウッソいなけりゃ戦争に負けてたなって感じはするけど、一年戦争は規模デカいからアムロいなくても長引くかも知れないけど連邦は勝っていたとはよく目にする
    ただ大事な局面で連邦を勝利に導いたから、間違いなくホワイトベース隊の存在なくしてはって点がかなり多い
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:41:17返信する
    >>110
    ギレンの野望、もう一作くらい出してほしいわ
    あれからかなり機体数も増えてるし
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:41:43返信する
    ジオンはジオンで立ち上げが歪だから
    戦局が有利になるにつれて内側から謀反とか起きそうなのがな
    セイラも素性明かして連邦に担ぎ上げられてたらどうなってたか
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:46:08返信する
    >>115
    今ならソシャゲだろうな
    作戦計画ガチャとか開発計画ガチャとかすべてが有料
    戦争は金ばかりかかって空しいものだと実感するゲームになりそう
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:47:45返信する
    >>95
    長距離のオールレンジ攻撃って基本ただの待ち伏せ戦法じゃん
    しかも攻撃中は回避運動が出来ないから身を隠せるようなデブリが必須っていう制限付き
    それだけで戦艦弱いって主張するには弱いでしょ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:48:02返信する
    連邦政府のプロパガンダにまんまとだまされてこれだから愚民は
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:48:27返信する
    ガンダムをあたかも本当の歴史、戦争であるかのように戦況やモビルスーツ開発史を考察するのは本当に理解できない
    元々フィクションだし、しかも今現在もバンダイの都合でころころ設定変わるし、意味なさすぎる
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:48:38返信する
    なんで目の色を変えてんだよ。クソ団塊
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:50:27返信する
    >>119
    帰ってください
    デュバル少佐
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:50:43返信する
    互いを憎しみ合ってるザビ家がトップな時点でいろいろ終わってるんだけど
    そんなザビ家を唯一なんとか纏められたかもしれないガルマが死んだ時点で完全にゲームオーバーだわ
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:51:40返信する
    >>47
    それな
    WB隊は、小規模戦闘の積み重ねで、戦局を大きく左右するほどじゃないんだけど
    種死とか、デュランダルが、数の問題じゃないって認めてて、
    実際、圧倒的戦力差を覆しちゃってるからな
    戦争物としては全然面白くない
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:51:41返信する
    そらそうやろ
    1人でそんな大局を変えた訳じゃない
    でも何百何千という犠牲は減らしてるだろうしそれで充分だろうよ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:53:29返信する
    >>この話って現実世界で何年の基準かを決めないと後付からの後付から後付後付後付後付後付後付後付でおかしくなりそう
    ほんとこれ
    公式の一言でどんどん変わっていく設定をガンダムおじさんが楽しんでるのが凄いわ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:56:04返信する
    アムロがいなかったら続編が作られなかった
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:56:06返信する
    >>123
    アムロの有無に関わらず
    シャアに狙われてる時点でガルマが生き延びられたビジョンが思いつかない
    坊やだかさ〜
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:58:19返信する
    >>124
    戦争物というかバトルものとしても面白く無い作品だったよ
    最終決戦で少数の味方ほぼ無傷で大量の敵を圧倒するとか
    なろうじゃないんだからさ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:58:28返信する
    アムロがいない場合…ガンダム破壊される、WBは微妙な所、テム・レイ何事もなく生存の可能性あり
    シャアによるルナツー工作なくなる、各地のエース生存、ガルマ生存、ランバ・ラルは冷や飯食いのまま
    エルラン逮捕は微妙、オデッサは時期ずれるかも、マのミサイル発射により連邦被害甚大、ジャブロー発見されず、ミハル生存
    シャア謹慎なしなのでララァとの出会いなし、WBにNTをぶつける必要ないのでシャリア・ブルなし、シャアはドズルの部下のまま
    こんなとこか
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 10:59:21返信する
    >>126
    「映像化されたものが公式」という宣言も後付で矛盾点が出まくって
    結局はそれぞれの作品が繋がっている保証がなくなって「自分で好きに作品を繋げて楽しんでください」とまで宣言されちゃったしな

    でもこの話題に関しては一つの作品内の話題だし勘弁したってや
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:00:16返信する
    >>49
    ドズルはビグザムで自ら出撃する事を決めた時点で戦死はほぼ確定しているのでアムロの存続の有無が後に大きな影響を与えることはない
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:03:14返信する
    >>118
    お前はガンダム見てないな?
    その発言ですぐ判る。見てない癖に語るなよ。
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:03:33返信する
    アムロがいないとマ・クベの核を封じられないけど
    南極条約が無効化するとサイド3を直接攻撃するだけだろうな
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:05:49返信する
    >>132
    してないよ。アムロが居なければね。
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:07:05返信する
    >>134
    黒い三連星もランバラルも健在なので、サイド3直接攻撃無理。
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:07:41返信する
    一年戦争が三年戦争ぐらいにはなっていただろうが連邦の勝利は揺るがないってのが大方のガノタの共通認識やと思ってたんやが違うんか?
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:11:02返信する
    将官クラスならともかく、いちパイロットであるアムロに戦局を左右する影響力は無いよ
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:13:48返信する
    >>135
    ソーラーシステムで炙られた段階で放棄決定しているし天パは関係無いよ
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:16:52返信する
    >>132
    ドズルはビグザム自体否定してるしな
    仲間を後退させる為仕方なく乗ってる感じよな
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:18:10返信する
    >>136
    先にグラナダ落として二方向から攻めるだけ
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:19:44返信する
    >>107
    無理無理w
    あいつの強さは、エルメスありきじゃん
    地上でゲルググやドムで無双できるかといえば出来ない
    そもそも、エルメスの主兵装のビットだが
    航続距離は短く、ビームの発射回数も10発程度と限られている

    ビグザムにしろ、エルメスとかにしろ、
    種のフリーダムみたいに、機体稼働時間はほぼ無制限な前提で語られても
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:19:49返信する
    古参だらけの場所でもやっぱ物量だよねで落ち着いてるけど
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:26:09返信する
    >>55
    ジェリドが世界に与えた影響がでかすぎるw
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:27:25返信する
    >>141
    エースパイロット、指揮官たちを各個撃破してきていたのはホワイトボードベース隊の功績、アムロの功績なので、
    アムロ不在=ホワイトベース隊は生き残れない=各個撃破不能なので、
    グラナダを連邦は落とせない。
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:27:30返信する
    >>110
    ギレンの野望の為だけに未だにPS2手放してないわ
    ただあのボリュームを今作れるかというと微妙な気がする
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:28:25返信する
    >>145
    ホワイトボードベース隊・・・
    MSの変換糞過ぎて泣きそう・・・。
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:30:27返信する
    1年戦争っていう設定明らかに失敗だったな
    後付で引き伸ばしの話を入れるにしてもそもそもの設定の話にしても
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:30:34返信する
    >>135
    ビグザムの最大稼動時間20分やぞ
    ただの時間稼ぎだよ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:32:38返信する
    >>残念ながら今の設定ではアムロより前に陸戦型ジムが交戦して戦果あげてる

    何だよ今の設定ってw
    こんなん後付けならどうとでも言えるだろうが
    アニメ基準なのかゲーム基準なのか小説基準なのかハッキリしろ
    話はそれからだ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:34:53返信する
    実際一人の兵士の有無で戦局変わった事例あるんだろか
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:35:00返信する
    >>98
    オデッサでの核攻撃が成功してたら、
    報復で、コロニーに核攻撃ってやりそうだがな
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:39:36返信する
    アムロが居なけりゃ最初にガンダム強奪か破壊されたんやないのかねぇ
    ビーム兵器もジオンに奪取されただろうし
    ガンダムのアムロの戦闘データも無ければGMも誕生できたのだろうか?
    ファンネルビットに普通の人間が打ち落とす事が出来るのかにゃ
    ジオンには シャリアブルとかララアとか・・おるからな 通常の人間で勝てるか?
    ビグザムもスレッガーの命かけた攻撃でようやくアムロが倒せたし ボールで倒せたのだろうか・・
    難しいな・・トミーノなら解るやろうな
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:40:16返信する
    >>91
    ビグザムはアムロがいなくても後数分の命だったしそうでなくてもミサイルの飽和攻撃に切り替えられて落とされる運命は変わらん
    被害が少し増えてスケジュールが後倒しになる程度
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:40:25返信する
    >>151
    山岳戦ならよくある
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:40:58返信する
    >>150
    あとから設定変るのはガンダムのお約束
    受け入れられない者、情報を最新に更新できない者に、ガンダムを語る資格はないんや
    変更を受け入れ、最新の情報も得る
    話はそれからだ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:41:09返信する
    妄想するならIF同人出せばよいのに
    物語性もなく難癖付けても面白くない
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:42:09返信する
    遅かれ早かれ勝ってたとは思うけどもっと悲惨だっただろな
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:44:11返信する
    現実的な話すれば棺桶のコロニー国家なんてコロニーにテロすりゃ終わりだろ
    コロニー落としをした時点で連邦は核なりコロニーテロする大義名分あるんだから連邦が本気出したら終わり
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:44:27返信する
    ハイハイ、水星すごい水星すごい、これでいいでしょ?
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:47:38返信する
    >>151
    一人ってのは無いな。
    近いのはミッドウェー海戦。数機の爆撃機接近に気が付かずに空母3隻、将官多数、他艦撃沈、海軍壊滅。
    日本が戦争に負ける決定打、分水嶺、おしまいの始まり。
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:47:56返信する
    へーガノタってこれにキレるんだ
    主人公の活躍が大勢に影響しないみたいな展開にドヤってるんだと思ってたわ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:48:10返信する
    >>145
    WB隊だけが連邦のエースじゃないし彼等が屠った部隊だけがジオンでもない
    局地戦なら大きな影響を与えることはあるかもしれないが大局には関係ないよ
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:50:13返信する
    宇宙世紀の何が酷いかっていうと、思想的には真逆といわれている超大物政治家達、ギレン・シャア・シロッコ・ジャミトフ。
    そのどれもが最終的な目的は『地球環境を再生かつ保全し人口を抑制しつつ人類の基盤は宇宙に以降する』っていう点なんだよな。
    お前ら何で戦争してんだよ?馬鹿かと。
    ちょっと途中のやり方が違うだけじゃん?なんでもいいから軽い話し合いの場を設けて話合えば解決するじゃん?
    そんな事の為に何十億人も死ぬ戦争やってんじゃねぇよアホばっかりだ。
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:52:02返信する
    >>163
    それはその通りなんだが、何故かWBが通る処に偶々、偶々ジオンの
    高級指揮官やら血縁やらエースパイロットやらニュータイプやらが居て
    次々殺して回ってたんで、他の戦線がイージーモードだったって感じじゃね?
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:52:32返信する
    後付けで作品群や設定増やした結果物量で勝てたよなぁになる
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 11:57:28返信する
    >>153
    ビームライフルサイズのビーム兵器を作るのに手間取ってただけで、
    ジオンもビーム兵器くらいあるでw
    アムロの戦闘データ得る前から、陸ジム、陸ガン、ジムは作られてる
    ビグザムは20分も稼働できないし、実弾は効く
    そもそも、ビーム撹乱幕を張れば、ビーム兵器主体の、
    ビグザムやエルメス、ジオングは役に立たん
    所詮は、初見で対応が遅れただけ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:06:07返信する
    >>142
    パイロットが人間だってことも忘れられがち
    戦闘による疲労とかも大体無視する
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:06:46返信する
    アムロがジムの完成を早めただけで別に時間をかければいずれ集まるデータしか生んでないわ
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:10:00返信する
    そもそも宇宙世紀が現実世界の延長的扱いなら
    北米やらユーラシア辺りの資源地帯までジオンに食い込まれた時点で国力差は相当縮まってる訳で
    その辺からまずガバガバ感が…
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:11:59返信する
    >>166
    名有りでそこそこ優秀なパイロットや指揮官が増えたから連邦の物量とジオンの内部分裂の結果って感じになったよね
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:15:29返信する
    >>135
    連邦が圧倒的戦力でソロモン攻略に動いてるのに、
    ドズルがビグザムで出撃するのが遅かったのはなぜか
    指揮を執るためってのは当然あるけど、
    ビグザム出したところで、ただの時間稼ぎにしかならないってわかってるからだよ
    アムロがいなければ、ビグザム撃破出来ないなんてただの妄想
    ビグザムだろうとアムロだろうと、個の力で戦局を変えるなんて無理
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:17:38返信する
    実際、アムロ居なくても、連邦に対して戦争を続けようとしてたのはギレンとマ・クベだけだったからな
    短期で良条件つけて講和狙いの親父も殺したし
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:19:38返信する
    >>99
    アムロが強いのはNTの勘とか感応能力でそれをコンピューターでどれだけ再現できるのかってとこに正直いまいちピンと来ないわ
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:23:05返信する
    ガンダムのドラマは部隊単位では危機になんども直面するけど全体的には優勢っていう絶妙にヌルい環境だから成立してるのが良いところだろ
    そうでなきゃ毎週味方キャラが死んでく地獄にしないと不自然になる
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:23:08返信する
    >>167
    ジオンのザクスナとか陸ジム、陸ガンはバンダイの商品展開の為の後付けやし、ジムのスプレーガンは扱い難しいビーム兵器は一般兵が使いこなせないって拡散式だからなぁ……
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:25:32返信する
    >>163
    WD隊とかウィッチハントとか後付けが多過ぎるわw
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:25:55返信する
    ビームライフルがほぼ完成してた時点で量産配備で普通に勝ってたよ
    何ならアムロが居ない方がシャアが変な方向に覚醒しないまである
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:28:28返信する
    一年戦争では連邦が勝ててただろうけどその後はあやしいかな
    ジオンのネームドはかなり生き残るやついるだろうし、その技術は受け継がれる
    一方で連邦は物量で勝った結果、モビルスーツ戦のノウハウもろくに得られず、ニュータイプへの幻想も抱かない。ティターンズが発足しても強化人間なしの火力モビルアーマーばかり増やしていて、ネオジオンあたりに連邦は負けそう
    後のガンダムとつく機体も存在しなくなるだろうな
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:29:52返信する
    >>176
    ビームスプレーガンは拡散しないぞ
    形がスプレーガンってだけ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:31:11返信する
    ガルマが生き残った!なぜか!
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:31:24返信する
    長期化したらジオンの主力がゲルググに置き換わるから
    アムロ学習されてないジムじゃ太刀打ちできんと思うけど
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:32:22返信する
    アムロが参加してなかったら、ジオンはそのままゲルググ開発してそう。
    連邦はジムの開発が遅れるか、完成したジムは史実より弱くなってそう。
    そしたらジムで戦争に勝つのは難しくなるだろうな。

    最終的にはは和平交渉になるだろうけど、ジオンに有利な内容になるだろうな。
    つまり、ジオンの勝ちになる気がする。
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:32:25返信する
    でも一騎当千の世界じゃね?
    シャア1人で宇宙制覇できる。
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:33:12返信する
    ダンクーガとは
    『機動戦士ガンダム』を発端とするリアルロボット系作品の作風を意識しつつも、
    スーパーロボット系作品で見られた、
    「ロボットアニメのお約束」的要素も取り入れられている。
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:33:14返信する
    >>181
    ゲームだからさ
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:33:28返信する
    >>99
    やたらと教育型コンピューターを神格化してるが、
    アムロじゃないと、使い物になる実戦データを得られないかといえばそうではないかと
    アムロの実戦データより先行して、陸ジムや陸ガンは運用されてるわけだし、ちゃんと活躍してる
    それら数十人のパイロットのデータでも十本に役に立つ
    そもそも、ジムやボールの戦闘見てみ
    ただのやられ役で、教育型コンピューターの恩恵を受けてようと、
    アムロみたいに戦えるようになるわけではない
    ニュータイプの異常な戦闘データが、一般人にどれほど役に立つというのかw
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:35:18返信する
    >>182
    連邦のジムもC型のジムとジムコマンドが主力になるだけでは?
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:35:26返信する
    マクロスブームでアイドルが起用され
    ガンダム同様打ち切りだったがアニメファンからの支持は高く
    OVAも作られ続編も作られ
    スパロボで優遇されてる
    ダンクーガを知らなくてもスパロボでは知っているという人も多い
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:35:42返信する
    >>182
    乗りこなせるエースが激減してる
    人員不足はどうにもならんよ
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:36:44返信する
    >>184
    シャアは政治家になるだけだろ
    その代わりにララァが強くなるだろう
    ララァとハマーンの最強のパイロット同士がシャアを奪い合うことになるな
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:37:26返信する
    アムロがいなかったら、富野の言うような迷いを捨てたシャアが爆誕してたかもな
    もともと、アムロと出会って、アムロに拘るようになって無能化したわけだし
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:38:48返信する
    アムロ居なかったらララァ野放しで無双されてたぞ。
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:39:31返信する
    アムロは終戦までの3ヶ月しか戦ってないぞ
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:42:24返信する
    >>193
    ララァ一人で連邦を全滅させられるわけがない
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:47:21返信する
    アムロがマ・クベの核ミサイルを落とさなかったら
    連邦とジオンは全面核戦争になって
    サイド3は無くなってたと思う
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:48:11返信する
    >>183
    ないない
    ゲルググはジオニック、ツィマット、MIPの3社による共同開発
    各社の技術の集大成だからあれだけの高性能な機体に仕上がって開発にも時間がかかった
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:48:32返信する
    米軍の太平洋戦争末期の核爆弾みたいなもんや
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:49:53返信する
    アムロ居なかったらサイド7から木馬が出られなくてV作戦終了。
    ジムは完成するだろうけど、オデッサが健在(物資がある)のままなので、ゲルググが配備される。

    ゲルググの配備が1ヶ月早かったらジオンは負けなかったらしいので、この時点で詰む。
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:50:09返信する
    >>182
    まず、ゲルググがガンダム並みの性能で活躍できなかったのは、
    ほとんどが学徒兵によって運用されてたから
    ではなぜ学徒兵が乗ってたのか
    それは戦争でベテランパイロットが不足したから
    そもそも、連邦とジオンでは国力差が大きく、
    それはお金や資源だけでなく、人もそう
    それに、ジオンがゲルググメインで使うなら、連邦もスナイパーカスタムやコマンド使えばいい
    学徒兵の乗るゲルググのように、性能を活かせるかは問題だがw
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:50:55返信する
    >>195
    代わりにララァはメチャ生き残る。そうするとニュータイプ研究が進む。
    アムロ居ない連邦は、ニュータイプの価値には気が付かない。
    戦争が長引くだけというが・・・そこがまさに致命傷になる。

    MS初期投入の差で致命傷を受けたレベルの大損害を、
    ニュータイプの初期投入差でまた負うよ。
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:53:32返信する
    地球連邦軍は
    むしろ ジーンに勲章を送るべき なんだよなあ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:54:58返信する
    >>163
    スカーレット隊「WBの代わりは任せろ」
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:55:23返信する
    RX78 にトリモチ弾が装備されていれば
    ドズルを生け捕りに出来たのに
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:55:59返信する
    .        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }
            人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'
          く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
      ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
      i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)    親父にも
      ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'
      ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l    打たれたことないのにっ!!
       ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'
          (_,.        { , -─-、 /    /__
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 12:57:36返信する
    >>4
    後付けが偉そうにするなよ
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:06:36返信する
    結局連邦が勝ってたと思うけどね

    富野もそう言ってたろ
    戦争とは一人の力だけでなんともならない事を伝えたかったって
    上で色々と理論尽くしてジオン勝つ言ってる人いるが「作った人が言ってる」これが全て

    ジオン勝つ言うのは「飛影はそんなこと言わない」っていう某声優さんネタ状態なんだよ
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:07:32返信する
    >>201
    まあそのニュータイプ関連の技術はキシリアが独占してる状態だけどな
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:09:53返信する
    アムロのデータを学習していないジムじゃゲルググどころかドム相手でもきついだろ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:12:17返信する
    パラレルと言い張って逃げてるサンダーボルトにも突っ込めよ
    あれこそアムロやシャアがいない世界軸なんだからツッコミどころ満載なんだがガンダムが配備されたムーア同胞団もア・パオア・クー戦前に負けてジオンに投降しちゃってるのに
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:15:13返信する
    天パの功績が色々大きすぎ&連邦の腐れっぷり半端ないで
    御代に言われても本当にぃ?ってなりがち
    連邦が勝つにしてもどこまで被害が膨らむかは気になる
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:16:13返信する
    アムロいなかったら1話目で終わってたなwww
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:16:58返信する
    >>201
    エルメスは無敵じゃないよ
    遠距離攻撃にも限度があるし実用的距離での戦闘には随伴MSの援護が必須
    ガンダム以外で戦えば被害は凄いだろうけど物量で圧せば墜せる
    仮に生き残ったとしてもエルメス一機で戦局をひっくり返せるわけがないからジオンは敗戦
    研究所も連邦に接収されてΖ以降の史実と大差ない歴史になるんじゃないかな
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:18:35返信する
    >>200
    ゲルググにベテランが乗れなかったのはそうだが連邦もパイロットが潤沢だったわけじゃないだろ
    人材問題に関してはむしろ連邦の方が深刻だったのは本編見りゃいくらでもわかる
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:19:54返信する
    キシリア何とかしない限り連邦の勝ちは揺るがない、ギレンの世だったら
    生きてる間は世界は平和だったな、シャアも手出し出来んよ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:24:13返信する
    そもそも人が操縦する必要なくね…?
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:25:14返信する
    マクギリスはバエルさえ存在してなければ有能だから…
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:25:27返信する
    最初の頃はMS同士の戦闘はアムロが初めてって設定だったのに
    今や後付けでそれより前に戦闘やってたってなってるからな
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:27:16返信する
    アムロがいないと、連邦はシャア、ララァ、ランバ、黒い三連星、その他の強豪パイロットたちを落とせないので負ける
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:37:06返信する
    >>213
    「ソロモンの亡霊」と呼ばれるように艦船やモビルスーツの索敵範囲外から攻撃して撃破できる索敵・攻撃範囲に威力があるんだが?
    先制くらって反撃しようにもまずどこにいるのか探すところから始めなきゃならない上に
    静止しなきゃ攻撃できない訳でもないんだからある程度居場所が絞り込める頃にはもうそこにいない
    無敵じゃないってのはそうだけど物量で圧せば墜せるなんてもんじゃない
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:37:16返信する
    そら連邦は米帝でジオンは弱小日帝だから勝てる分けがないw
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:37:28返信する
    >>156
    かっこいい事言ってるけどコンテンツとしてはめちゃくちゃだよな。
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:38:25返信する
    ジオングとエルメスがあるだけで
    連邦勝てんわ
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:43:25返信する
    >>220
    少なくともテレビ版のナレーションではエルメスの戦果は空前の快挙と言われてるな。キシリアやシャアも驚いてる。
    ガンダムは後付けだらけで語るだけ無駄だと思うからテキトーなところで自分なりの区切りをつけたほうが良いとは思うよ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:45:02返信する
    どの道シャアがザビ家全員暗殺してたやろ
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:51:06返信する
    いくらニュータイプでも一人の兵士の働きでは戦況は変わらない
    ってのが大前提の話と違うんかガンダムって?

    アムロがいたから勝てました、アムロがいないと負けてました
    ではスーパーロボットと変わらない
    それってガノタ大好きな「リアルな戦争描写」否定だけどそれでええんか?
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:51:15返信する
    .        /          V: |  / ̄ ̄ ̄ ̄      |
    .       /     -==ミ  Ⅵ/                |
          /  ,イ ‐-  _\  ,. -‐   ̄\        |
    .     / ./: :} ,.rtz‐-=ミ ̄/ ____,  ト、       .| しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないようだが
        //{く__:ト、 ` ̄二ニ<⌒ヽ≦rz─ァー }: :ヽ      |  どういうわけだ、トワニング!
    .   ///,人 ̄'.:::`¨¨´::::::::::}   \  ̄    {、:_:_ム    |
      ////{: : \}ヽ ::::::::::::::::::′   \___/{: : /^ム   .|
      ,'///.人\:_:':::::::::   ::::ト       -‐ /二/: ::,  |
      {/////∧: :∧:::::     :::          /:_:_: : ;イ∧ .|
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:53:57返信する
    >>220
    パイロットへの負荷が大きすぎ&戦果の確認が出来ないからダメってシャアに否定されてる
    ソロモンの亡霊戦法は実用的じゃないどころか実行不可能だよ
    無理して強行し続ければ貴重なニュータイプ兵士を短期間で使い潰してしまう
    なんでキュベレイがあの形になったかよく考えてみることだね
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:55:03返信する
    ガノタってほんとしょーもないことをいつまでも議論してるんだな
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:55:58返信する
    >>225
    その前に正体バレて逆に殺されるだろ、後付だらけのガンダムだし
    正体知ってるのキシリアだけとは限らないからな
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 13:59:07返信する
    ゲルググ先行量産が10月頭
    ラルのグフと戦ったのが10月6日、黒い三連星のドムと戦ったのが11月6日
    ビームライフル完成が11月下旬、量産に苦戦して行き渡るのが12月下旬
    その間ゲルググはどんどん量産されて740機ぐらい作られた
    ジムは戦時量産で、とにかく数をそろえるために、質を落としてでも一気に作られた
    ララァだのビグザムだのエルメスだのジオングだの言ってる奴いるけど
    「戦争は数だよ、兄貴」を正しく実践したのが地球連邦
    実戦配備がゲルググがあと一カ月早かろうと、オデッサ堕とされてるから流れは変わらんでしょ
    地上戦も考えれば、ドムがあとひと月早いほうが流れ変わったかと
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 14:01:42返信する
    というより、逆?
    実際にはアムロが居なくても勝てるように兵站とか準備して
    戦略戦術練らないと駄目だろ
    目立つ戦果が出てるホワイトベース関連は、あくまで自軍の士気を向上させるために
    アイドル的な役割だろ、報道に乗っけて
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 14:08:30返信する
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 14:11:45返信する
    むしろ「アムロは局地的な優位にすぎない」「大局的にはどのみち連邦の勝利」
    っていうアムロを特別視しすぎない世界の広さを良しとするが古参ガノタの見解じゃないん?
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 14:15:46返信する
    >>214
    短期間にジム系だけで3800機量産してる
    つまり、短期間に3800人のMSパイロットを用意できる兵力があるのに
    連邦のほうが人材問題深刻と言われても
    物量で押しつぶすのが連邦の戦い方なんだが?
    逆に、兵士の数をそろえることにも苦労したのがジオン
    数と質、言ってる人材の意味が違うんだよ
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 14:22:48返信する
    ベルチルだとアムロはレズンと交戦して圧される
    シャアにも殺されかけてハサウェイに助けられる
    アニメ補正(スポンサーの意向)がないと割と弱め
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 14:23:24返信する
    兵士一人で勝ったり負けたりするわけないだろ
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 14:27:55返信する
    >>237
    アムロがいなければRX-78が全部ぶっこわされてG計画そのものがジオンに奪われたかも
    アムロがいなければホワイトベースも撃沈あるいは奪われていた
    ホワイトベースがなければ「WBを囮にして、その間に主力の編成を終える」という反抗作戦の基盤が失われる
    ホワイトベースがなければランバラル、黒い三連星、シャリア・ブルがそのまま前線に居続ける

    アムロひとりが戦局を左右したわけじゃないが、アムロがいなければ詰んでた可能性が高い
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 14:32:51返信する
    戦闘機や戦車をノーカンとすれば、
    アムロでも一回の戦闘で倒してる数は10前後とかくらい
    一回の戦闘で50や100倒してるわけじゃない
    ランバ・ラル等のジオンのエースパイロットはそれより下になるだろう
    ビグザム、ジオング、エルメス等も、残滅力は高いけど、戦える時間は短い
    疲労もすれば弾切れエネルギー切れも当然ある
    一年戦争規模の大規模戦争で、極一部のエースや高性能機で戦局が変わるわけがない
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 14:42:05返信する
    ガンダムで盛り上がるとか老人会かよw
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 14:43:00返信する
    そもそも、アムロの戦闘データが役に立ったって前提からして、かなり弱いものになってる
    アムロの戦闘データが反映される前から、
    陸ジムや陸ガンが運用され、充分な成果をあげてるんだから、
    アムロの戦闘データがない連邦モビルスーツ=使い物にならないとはならない
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 14:44:37返信する
    その時はタイトルが機動戦士ゲルググ暗躍のシャアになる
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 14:52:09返信する
    アムロの単純な戦闘力が問題なんじゃなくて主役だからこその戦局に影響大の戦場に関わる運命力が問題なんだろ
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 14:53:52返信する
    ガンダム試作型多数いるしね
    天パが乗ってたのが一番弱い奴っしょ
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 14:56:17返信する
    ポケットの中の戦争
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 15:05:15返信する
    連邦の主力とされたジム系の性能と戦果が後付で上方補正されまくった時点で、ジオンの勝利はない。
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 15:13:20返信する
    >>243
    アムロがいない世界線では別の運命力が働くことになるだろうから
    他の条件を同じにしてアムロだけを除くシミュレーションをやっても
    あまり意味ないのよな
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 15:16:51返信する
    ちゃんと
    お前ら
    ガンプラ
    買えよな
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 15:24:29返信する
    軍上層部の理想の軍人は、死なない体、敵を上回る戦闘力の持ち主で死を恐れない精神力を持ち、上層部に逆らわない軍人。アムロ、シャー等、下手すると裏切る可能性を持つニュータイプは危険な存在。
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 15:26:30返信する
    俺は1stガンダムをそれなりに評価してるから、
    アムロがいなくても、地球連邦だ勝ってただろうと思ってるよ
    連邦とジオンの国力差は明らかだしな
    これで、アムロがいなければ負けてたというなら、
    1stガンダムは、なろうや種死レベルの駄作と評価せざるを得なくなる
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 15:37:53返信する
    子供一人の力で戦争全体の勝敗が決まる訳ないしな
    しかも1年で終結する時点でアムロがどうこうする前にもう勝利は決まってた
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 15:42:31返信する
    >>234
    そうだよただガノタ煽りたいだけの記事だから無視しとけ
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 15:48:15返信する
    ガンダムとかどう見ても戦争してないしやらせの戦争ごっこだしな
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 15:52:00返信する
    TV版だとアムロいなかったらオデッサで核ミサイルが爆発してたろ
    エルランも逮捕されることなく連邦の情報はダダ漏れ継続や
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 16:00:44返信する
    質に劣る烏合の衆に負けるのは
    ベトナムやアフガニスタンみたいに聖域になる大国が後ろ盾になってるか
    ボーア戦争の英国みたいに新しい戦争のやり方に対応しようとしなかったかした場合くらいか

    古代の戦争だとハンニバルを真似して包囲をやろうとしたローマ軍団が
    各個に波状攻撃してくるゴート人に敗れたりした
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 16:01:11返信する
    量産型山上800体程で日本政府の政治家(国会議員)全員(勿論ガーシーも含むぞ)屠殺して欲しいな
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 16:26:44返信する
    一年戦争のジオンの目的はジオン公国の独立であって、連邦軍を滅ぼすことではないからな。

    連邦を痛い目にあわせて、さっさと和平交渉して独立を認めさせれば勝ち。

    だからアムロがいなかったら、連邦はジオンに追いつく前に和平交渉に持ち込まれて戦争が終わる=つまり負ける。

    ジオンの目的が連邦軍を滅ぼすことならアムロがてもいなくても無理。
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 16:27:09返信する
    後付世紀ガンダムに改名しとけよ
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 16:27:41返信する
    1月開戦
    7月には陸戦型ガンダム等が量産され、
    9月18日にサイド7強襲
    10月に連邦軍が、モビルスーツの本格的な量産を開始
    11月9日にはジオン軍は、欧州、アジア地域にかけて撤退開始
    あっという間に数千機のモビルスーツを生産し、領土を奪還する連邦軍と
    連邦軍が本格的に反撃すると、すぐに広域の戦線を維持できなくなるジオン軍
    アムロの有無とか関係なく、この圧倒的な国力差から、ジオンの勝ち目はないんだよ
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 16:31:10返信する
    後付け設定とか全く知らんけど劇場版見る限り
    戦局の態勢が傾いたのはオデッサの攻防で傾き
    ジオンはそれ以降全く覆せなかったように見える
    つまりホワイトベースはオデッサ時陽動に一役買ったが主因ではないと思うわ
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 16:37:08返信する
    >>259
    ロシアが攻め込んだときに「ウクライナは2週間で滅ぶ」とかドヤ顔でいってそうw
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 16:38:32返信する
    >>250
    国力差だけで勝てるならロシアはとっくに勝ってるよね~
    おかしいな~
    国力ガイジは歴史どころか現実からも目をそらしてるんだな~
    国力が~国力が~国力が~

    wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 16:42:55返信する
    >>261
    お前知恵遅れだなw
    一年戦争は、実際に反抗から数カ月で、ジオンが追い込まれてる時点で
    ウクライナがどうとかって仮定の話ではなく、結果の話だ
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 16:46:30返信する
    >>262
    阿保過ぎて笑えるな
    ウクライナは支援国が世界に沢山ある
    連邦軍とジオン軍の戦争は、完全に2勢力の戦争で、
    国力差を覆す、第三国の支援がないから、国力差がそのまま結果に直結する
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 16:50:44返信する
    >「地球連邦って別にアムロ居なくても勝ってたよね」←この発言で古参ガノタがブチギレてしまう

    ガノタほどこの意見になるんじゃないの?
    アムロいなかったら負けてたなんて言う人いないでしょう。
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 16:54:17返信する
    >>261
    >>262
    中身スカスカの反論をする前に、
    まずは国力差を覆せるレベルで、ジオン軍を支援する第三国を挙げて見ろよw
    それがないからジオンは負けてんだよ、莫迦がw
    ロシア・ウクライナ戦争と、ガンダムの一年戦争じゃ、
    前提条件が全然違って比較にすらならない
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 16:58:10返信する
    >>265
    連邦軍はアムロがいなけれ負けてたって、
    むしろSEED世代や、なろう世代の発想だと思うわ
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 17:01:50返信する
    みなさんお詳しいんですのね
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 17:24:13返信する
    >>174
    動作の最適化とかそんな範囲だと考えてる
    近年の設定踏まえれば複数のエースパイロットのデータを均一化したものが採用されてそう
    当然アムロがいなくても誤差の範囲
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 17:32:54返信する
    >>174
    学習型コンピューターと言っても、
    アムロの戦闘データが反映されてようと、ジムのほとんどがただのやられ役で、
    アムロみたいな活躍ができるようになるとかではないからなw
    アムロの戦闘データが反映されてない、陸ジムや陸ガンは活躍してるけど
    結局、ニュータイプの戦闘データなんて、一般兵やジムに活かせるものではないんだろう
    まだ、シローやサンダースの戦闘データのほうが役に立ちそう
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 17:35:54返信する
    >>260
    (劇場版は全く知らないけど)
    TV版では、アムロがエルラン中将の企みを阻止し、オデッサ作戦の勝利に大きく貢献している
    それ以外にも、三連ドムと水爆の撃破
    アムロはオデッサ作戦関連で、とんでもない活躍をしている
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 17:37:52返信する
    質のジオン
    圧倒的物量の連邦軍
    独立戦争でも、ネオ・ジオン抗争でも同じ
    結果も同じ
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 17:40:50返信する
    まぁアムロは確かにエースパイロットやMSは落としてたけど
    物量や兵隊不足は関係ないしな時間はかかっただろうが結果は同じだろうな
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 17:44:17返信する
    >>271
    まあ、アムロの活躍でマシな結果になったのは確かだろうな
    オデッサの核ミサイル阻止してなければ、
    南極条約破棄で、コロニーに核ミサイルの雨を降らせて終わってたかもだし
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 18:00:19返信する
    核戦争になったら連邦軍が圧倒的に有利だな
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 18:44:21返信する
    それはないw
    まず、富野監督が、アムロをそういうなろう主人公的なキャラとして描く気がないよ
    だから小説版では殺してるし、逆襲のシャアでの生死に関してもああなわけ
    アムロを一人で戦局を変えられる、なろう主人公のようにとらえてる奴は、
    富野のこともアムロのことも、かけらも理解できてないニワカ
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 18:58:36返信する
    エースパイロットの有無で戦争が変わることはない
    ハルトマンやルーデルみたいな化物パイロットを多数擁していたドイツですら
    連合国側の圧倒的な物量の前にはなすすべが無かったのを見ればわかる
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 19:03:58返信する
    >>274
    誤解されがちだけど、大量破壊兵器禁止の南極条約って
    実はジオン側に有利な条約なんだよね
    「なんでもあり」なら連邦の方が圧倒的に有利なんだから
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 19:26:06返信する
    そもそも国力が違いすぎるから
    エースパイロット一人で変わらねーよ
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 19:29:32返信する
    アムロの活躍は局地戦を切り取っただけ
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 19:45:48返信する
    >>270
    ジムはやられ役って言うが、実際ボールばかりがやられてても絵にならないんだよ
    つまり制作側の都合でやられたシーンを繰り返して流してるだけで実際のジムは強い
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 19:47:50返信する
    アムロがいなくても別のやつがガンダムに乗る
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 19:50:51返信する
    宇宙世紀の他の小競り合いならともかく、
    一年戦争みたいな、二つの勢力の大規模全面戦争では無理だろ
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 19:51:47返信する
    ガンダムにのるエースがいたとしても雑魚ロボット10台ぐらいで取り囲めば勝てるだろ
    つまりエースパイロットなんて所詮そんなもん
    格闘技とかなら一対一で個人の強い弱いが影響するけど、戦争とかの殺し合いなら話は全然違ってくる 
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 19:55:56返信する
    >>281
    ジムが弱いというより、やられたパイロットがヘボなんだよ
    結局、ジオンの学徒兵の乗るゲルググが弱いのと同じで、パイロット次第でしかない

    あと、制作側の何かを引き立てるための演出だろうと、
    あったシーンは無かったことにはならない
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 19:56:25返信する
    レビル逃がさなければジオンにも勝ち目があったかもな
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 19:57:24返信する
    >>281
    劇中でもドムとエエ勝負してるしな
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 20:05:25返信する
    仮にアムロが兵士100人、いや1000人分の働きをしていたとしてもそれだけの兵士をそろえさえすればアムロの代わりにはなる
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 20:21:36返信する
    kodoojigamerの
    宇宙を制定し遂に地上へ【ギレンの野望アクシズの脅威V】
    キャプチャーを
    無断転載をやめていただけますでしょうか。
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 20:53:39返信する
    >>285
    真面目に反論しているところ申し訳ないんだけど、たぶん281は徳光康之のGMの男って漫画のパロディだと思うで
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 20:53:46返信する
    アムロの一年戦争での撃墜数が129機
    うち、ドップが35機やマゼラアタックやトップ十数機とかが含まれてる、
    そもそも、ザクだけで4000機(Ⅰを含め異説8000機)
    ゲルググでも738機もある
    アムロの活躍が大きいのは事実だけど、
    せいぜい、局地戦を切り取ったてレベルで、
    アムロがいなければ負けてたというのはあり得ないかと
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 21:10:18返信する
    >>281
    そもそも、ジムのカタログスペックは、リックドムよりちょい上
    ゲルググもジムコマンドで対処可能(連邦は学徒動員兵じゃないしw)

    アムロが居なくても、連邦の勝利はゆるぎない
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 21:17:34返信する
    アムロはいなくても勝てるが、レビルを逃がしたのは間違いなく敗因
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 22:01:05返信する
    文句言うやつはファースト世代じゃねーだろw
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 22:29:56返信する
    富野監督の発言から、100%あり得ないよw
    こんなこと本気で思ってる奴はエアプ
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 22:34:23返信する
    どっちでもいいのでは?
    そもそも英雄的な活躍で戦争を終結させた!て話でもないでしょ
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 22:45:32返信する
    1stガンダムは50代のオッサンがメインかと思ってたが、
    なろう好きな年齢層も多いらしいなw
    1stガンダムをなろうと同レベルに考えてるの笑えるわ
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 22:50:18返信する
    ボールだけでも勝てるような気がしてきた
    弾幕張りまくればシャアも避けきれん。
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 23:15:28返信する
    ガンダムの実戦データがなければジムはもっと弱かったし、
    サイド7でホワイトベースごと鹵獲されてたらジオンの科学が進歩しちゃうかもだし、
    そもそも物量で全て決まるならルウム戦役でなぜ負けるのかということだし、
    結局地球と連絡が絶たれているルナツーが消耗して陥落したら降伏する他無いわけだし
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 23:27:17返信する
    地球連邦政府とジオン公国の国力差は30倍
    一見、圧倒的な勝利に思えたルウム戦役等のジオンの勝利も、
    レビルに逃げられ、実はジオンにとってギリギリの勝利だったのもバレたのが最大の敗因
    戦闘データは先行量産してた陸戦型ガンダム等で問題なく取れたし、
    アムロが居なくても地球連邦は問題なく勝てるんだよ

    ロシア、ウクライナ戦争みたいに、
    ジオン公国を支援しようって、第三国もいないから、
    国力差を埋められる外的要因もないしなw
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 23:43:02返信する
    >>299実は、ガンダム並みに高性能なゲルググも、10月頭にはできてるんだけどなw
    ビームライフルの完成に手間取ってただけで
    だから、お前が考えてるほど、ホワイトベースごと鹵獲されてても、
    戦局を左右するほどの技術力の進歩はない
    せいぜい、ビームライフルの実用化が一月くらいはやまったかな、くらいのもんだろう
    ビーム兵器の小型化の技術がなかっただけで、
    戦艦やビグザム等で使われてるように、ビーム兵器自体の開発は出来てるし
    あと、先行量産された陸戦型ジムや陸戦型ガンダムの強さを見れば、
    アムロの戦闘データなくても、いうほどジムが弱くなったとは思えない
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-17 23:57:56返信する
    >>288
    連邦軍の兵員数8600万人
    ジオンの兵員数1300万人弱
    仮にアムロが1000人分の活躍をできるとして、
    そのアムロ一人がいなくなっても大した影響はないというね…
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 00:42:08返信する
    世界史を知らない低能は、国力の差が覆されて新興勢力が支配者になるなんて想像もできないってことだな
    バカは何より自分のバカを自覚できないものなのだろう
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 00:47:35返信する
    >>301
    そういうギリギリの勝利を重ねたら小さいほうがデカいほうを滅ぼせるんだよ
    一回も勝てたことのない負け犬人生を送る者ばかりじゃないってことさ
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 07:54:56返信する
    古参ガノタブチギレ・・・ンン??
    古参の方がアムロが只の一兵卒に過ぎないって作品上分かってるやろ
    この記事のタイトル書いたやらおんのバイトは最近ガンダムを知った中学生か?
    まぁタイトルで釣ろうとして付けたんやったら見事にハマった俺の負けなんやろがw
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 08:30:16返信する
    戦力的には致命的ではない
    ぶっちゃけWBが北米に降りないからガルマが死なないのが一番でかいまである
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 08:51:14返信する
    >>257
    >>だからアムロがいなかったら、連邦はジオンに追いつく前に和平交渉に持ち込まれて戦争が終わる=つまり負ける
    ソレは作中で既にレビルが逃げてジオンの内情が露呈して和平が決裂してるんですが‥
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 08:53:42返信する
    >>302
    ガンダム並みの性能のゲルググに
    学徒兵を乗せないといけなくなるほど
    兵員数で追い詰められてたのがジオンだからなw
    で、性能を活かせず的になってたわけだし
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 09:33:34返信する
    >>238
    >>アムロがいなければRX-78が全部ぶっこわされてG計画そのものがジオンに奪われたかも

    元々シャアの部隊は戦場帰りでたまたまV作戦(G計画じゃないよ、その時点でもニワカとしか)と思わるWBを発見して偵察だけにとどめるつもりだった、物資がほどんど底をついてるため兵器奪還までは無理
    >>アムロがいなければホワイトベースも撃沈あるいは奪われていた

    奪われたとてジオン側に転用する技術レベルが伴っていなければ軍事レベルに至るまで時間がかかる、奪取した数基だけを戦場に投入するだけだったら‥皆迄言わなくても分かるね
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 10:00:59返信する
    >>238
    >>ホワイトベースがなければ「WBを囮にして、その間に主力の編成を終える」という反抗作戦の基盤が失われる

    囮は作戦の基盤じゃないよ、あくまで囮 実際WBを追っかけてたのは主力から外されたシャアの部隊
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 10:01:26返信する
    >>238
    >>ホワイトベースがなければランバラル、黒い三連星、シャリア・ブルがそのまま前線に居続ける

    ランバラル:反ザビ家の系譜の為冷飯食わされてた
    黒い三連星:上司のマ・クベに疎まれてた素行も軍内では悪いもよう
    シャリア・ブル:総帥のギレンには重宝さてれいな
    等々でラル以外はアムロと同じ一兵卒ランクであり(階級はアムロより高いが)部隊を率いる能力は作中では提示されていないので、あくまでタイマンが強い程度
    ラルも上がり目が消されてる為、佐官クラスへの昇級が難しいから大局に絡む事が難しいと思われる
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 10:59:13返信する
    アムロいなかったら長期化してただけで連邦普通に勝てるだろうな
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 11:32:36返信する
    アムロがいなかったら、ガンダムは奪われるか破壊されてV作戦は失敗。
    アムロのFBがないのでジムはもうちょい弱くなるか開発なり配備なりが遅れる。

    そうすると地球の重要都市(特にオデッサ)が奪還できない、または遅れることになる。
    →MSの開発や量産もさらに遅れる。

    ゲルググの配備が1ヶ月早まればジオンは勝ってたと言われてるので、これらの連邦の遅れが1ヶ月を超えれば連邦か負ける可能性がある。
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 12:43:56返信する
    一時期ガンダムじゃなきゃガンプラ売れないとかで
    後付け設定変えまくったのが悪いやろ。
    一年戦争以降はもっと酷いが。俺がガンダムだ!じゃねーよ
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 13:02:06返信する
    >>313
    ゲルググの話に関しては、もうだいぶ話が変わってるからアテにならないと思うよ
    なにせ、10月頭には開発されてる設定が出てきたから
    しかも一年戦争時に700体は作られてる
    あと、ゲルググが活躍しなかった原因が、学徒兵が乗ってたからってなってる
    11月9日にはジオン軍は、欧州、アジア地域にかけて撤退開始してることからも
    1ヶ月早いくらいじゃ無理でしょ
    地上戦で強いドムがあと1ヶ月早ければ、、地上の戦局がだいぶ変ってただろうけ
    地上からほぼ撤退した状態じゃ、もう色々手遅れ
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 13:13:12返信する
    >>238
    >ホワイトベースがなければランバラル、黒い三連星、シャリア・ブルがそのまま前線に居続ける

    まるで、それらのパイロットは、
    アムロ意外には絶対倒せない、無敵のパイロットみたいな言い方だなw
    グリプス戦役で、シャアやカミーユでさえ、何度か死にそうになってるわけで、
    一年戦争みたいに、戦力比が圧倒的に連邦有利な条件じゃ、簡単に数で押し切れるよ
    お前、疲労、弾切れ、エネルギー切れ、多勢に無勢って言葉知ってる?w
    ストフリみたいな、エネルギー切れ無しで戦える機体は、1stにはないんだぞw
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 13:56:54返信する
    コンスコン「せやせやアフロさえおらなんだら」
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 14:39:24返信する
    レビルならともかく、ただの一兵士のアムロでは勝ち負けまでは変えられないよ
    せいぜい、連邦軍の被害がちょい増えるだけ
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 15:30:55返信する
    あっこの記事ろぼ速で見たやつだ!
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 15:45:55返信する
    ifを語るのは空しいが「アムロが居なければホワイトベースもガンダム3種類もシャアに強奪されていた。リバースエンジニアリングでジオンが木馬とガンダムを生産して強化人間を乗せることになる。」という事実を忘れているぞ。
    もうひとつ「もしシャアがV計画を知らなければ、アムロはガンダムに乗らないから、正規軍のノーマルタイプがガンダムを操縦することになり、アムロほどの戦力にはならない。OSの実戦経験蓄積とGMへのフィードバックが遅れるから、連邦の勝利は大幅に遅れる」というのもある。
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 17:01:50返信する
    そもそも、アムロの戦闘データ抜きでも、連邦の機体って充分強いんだけどな
    まず、先行量産された陸ジムや陸ガンが、
    アムロの戦闘データ使う前から活躍してるし
    ジムが量産される前に作られたボールも、一撃でリックドム堕とせる火力だし、
    OS関連置いといても、ジムのカタログスペックはリックドム以上
    というか、アムロの戦闘データだからって、アムロみたいに強くなるわけでもないから、
    アムロの戦闘データを神格化する意味も価値も全然ないんだけどなw
    戦闘データなら、08小隊等で十分にとれる
    キラが開発したナチュラルでもモビルスーツ操縦できるOSなら、そりゃ戦局だって変わるが
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 19:38:03返信する
    まぁ居なくても勝てたんじゃ?
    だって、ホワイトベースって遊撃部隊で本隊とは離れた所で活動してたし
    アムロ達のお陰でホワイトベースの乗組員が生き延びたんだろうし
    軍人がほぼ残らず徴収兵だらけの部隊だから前線は無理じゃね
    子供も民間人もいたし
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 20:24:19返信する
    ぶっちゃけ、ただのおとり部隊でしかないからなぁ
    MSの戦闘データは他所の部隊もとってたし
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-18 21:26:06返信する
    そういや確かにWB隊って囮部隊でしかないな
    成功率も生存率も、それほど高いとは思われてなかった描写あるし
    ガンダムの戦闘データをとるまえから、先行量産してた機体が多くあるわけだし
    あくまでプランの一つとして、上手くいけばラッキー程度な感じ
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-19 12:29:17返信する
    この馬鹿な連中はガンダムをまるで理解してない
    ガンダムはアムロが世界を変える話じゃないだろ
    アムロという青年が経験した戦争の話を横から覗き見るのが初代だろ
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-19 12:35:39返信する
    しょうもない空想兵器の性能なんて語ってどうすんのよ
    おまえらがそんなだから富野はガンダムを作りたがらないんだよ
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-21 16:18:18返信する
    1年では終わらなそうだけど連邦も外伝でエグい兵器作ってるしジオンに勝ち目なんてないわ
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-23 17:35:05返信する
    >>180
    いわゆるショットガンて程ではないけど、拡散するから当てやすいって、説明ちゃんと有るぞ、にわか
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2023-01-23 17:45:42返信する
    >>230
    キシリアにはバレてたろ
    それでもキシリアはそのシャア直々に殺された訳で

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