最強はもちろんうずまきナルトだってばよ？

誰？ってやつばっかやね

ワシじゃよシンイチ

一方通行

>>1
真の強さは諦めねぇど根性だ！

一方通行最強

ドラえもんだろ。

ハイパーアルティメットまどか

一方通行に勝つ方法教えてくれよ

作中で負けてるやつは駄目でしょ

最強は全王でいいよ
マイナー漫画やマイナーアニメのキャラ出されても知らないから

宮下٩(*´︶`*)۶早紀

一方通行かな

AKIRAの鉄雄だな

ゲットバッカーズ入ってるのは個人的に嬉しい

>>9
一方通行がドラゴンボールのキャラにどうやって勝つのか教えて欲しいわ

在日チョソとシナクズは
バカで貧乏だから理解できないだろ


ｗｗｗ

赤屍さんも昔のキャラなのにいまだに常連なんやね

誰だよ全王ってｗ
こんなだっせーデザインのゴミキャラが一方通行に勝てるわけねえだろｗ

マイナー漫画やマイナーアニメのキャラ出されても知らないから

若ハゲの頭頂部みたけど
すっごいきもちわるいよ～

ハゲに人権はない ホビットのDNAってゴミ(笑）
キモチワルイ"ハゲ"死ね

いい年して最強議論とかいう不毛なことしてる奴らまじできしょい

ふん、くだらん。

こいつら全員フリーザにも勝てなくないか

全王様もおったまげー

>>16
悟空のパンチ→ベクトル反転されてきかない
悟空のキック→ベクトル反転されてきかない
かめはめは→ベクトル反転されてきかない
はい論破

おれ(脱走と追跡のサンバ)


ワロタｗ
筒井康隆の小説のはずだろｗｗ

これこそなろうの分野だろ

安心院とか作中でも言彦に殺されてたのにな

数学者のおっさんはもう最強じゃなくなったの？

最強とか言ってるけど、話題から消え去ったものたちはもう最強ではない。(｀･ω･´)ゞ

>>26
きっつ

輪ゴムで死ぬ人おるやん
最強議論スレかよ
そういうのは中学生で卒業しろ

>>26
一方通行とかかめはめ波食らって死にそうだけどな
そのベクトルって万能でもないだろうし

何作目かのジョジョとさすおにしか知らんな

>>32
ドラゴボ信者涙拭けよ

一方通行は出てきた時点でそれまでの敵の中で最弱だったんだから禁書世界の中でも微妙なんだよなあ

ＢＬＥＡＣＨは霊圧だから霊感ないキャラはそれだけで死ぬよね

まぁ全王とかはなんでも効かなそう。よく知らんけど

ゲットバッカーズってそんなに強いの？

安心院さんとか原作でも最強じゃなかったのに何で出てくるのか分からん

もはや記憶にすらないキャラの末路は無でしかない。(｀･ω･´)ゞ

リゼロのラインハルトは？

全王っていう存在は急に来る自然現象を表してるんで強いって感じではない

>>36
きっしょ

>>42
一方通行にノーダメで瞬殺される雑魚

>>9
多重影分身の術からの螺旋手裏剣、はい論破

>>45
ゴメンな一方通行があまりにも強すぎて

>>9
元気玉
はい論破

一方うんこさんとかおっさんでもキモオタしか知らんのに今の時代に出されても誰？ってなるでしょ

チェンソーマン

今の最強は、ふうこいの詩織ちゃんだ(≧∇≦)b

>>48
きっも

>>47
一方通行に手裏剣とか効かないからｗ

>>46
それはないわw

>>36
ドラゴンボールキャラには戦闘力がないと能力効かないからな

くだらん

>>1
ナルトはサスケと相打ち程度の雑魚

一方通行とかトリックなしで普通に殴られてるから悟空クラスのパンチとか防げんぞ

ラノベに出てくるキャラとドラゴンボールのキャラじゃスペック全然違うだろ
ドラゴンボールのキャラとか宇宙壊せるレベルだし
そんなのラノベにいないだろ

よくしらないけど一方通行のプラチナの翼ってやつは全能クラスの能力って聞いた
悟空じゃ勝てないんじゃない？

一方通行と悟空が殴り合い始めたら
一方通行が一方的に殴られて終わるだろ

>>51
不徳のギルドの勝ち

>>61
それはいつもの信者のふかし

ここでも漫画のキャラがラノベのキャラより強いのどうのってやってて草
ぼくちんの好きなキャラが一番強いんだって遅くても小学生までには卒業しとけよ

コメントでよく見るアノスさん実際に強くて笑った

>>61
悟空とか星壊せる強さなのに
いくらなんで一方通行が勝つの無理じゃね

>>48
一方通行は演算能力のみで素の戦闘力ゴミだから
普通に掴まれた時点でアウトだぞ

アラレちゃん定期

>>66
ちな不倫に弱い模様

ガイジ信者表でしかない

暇人が四六時中議論してるんだから最強キャラ議論スレの結論でいいやろ

ジョルノだけ針の穴を通すような戦いを強いられそうやん

やはり一方通行最強の座は揺らぎそうにないな

>>62
瞬間移動で宇宙に連れてかれたら一瞬で終わるな

ドラゴンボールのキャラが最強だろ
五条とか一方通行が悟空やベジータに勝てると思えないんだけど

>>54
螺旋手裏剣は手裏剣じゃねぇよw知らないならナルトの勝ちってことで

>>75
一方通行に触れたら血流逆転して死ぬんじゃね

>>75
瞬間移動みたいな反則技で一方通行に勝ってうれしいか？ｗ
正々堂々殴り合いで勝負しろや！

>>74
グルドには時間停止されて負けそう

初手GER発動成功させなければ詰むクソゲー

ゲットバッカーズは強さインフレが限界突破した少年漫画の元祖になるんかな

ドラゴボって悟空もベジータも作中でも負けばっかのやつじゃん
いつも二人がかりとか合体とかみんなからパワー貰って～とか単体で勝ったことなんかほとんどなくね？

>>70
wwww

>>82
ドラゴボがおる

>>77
ナルトってなんだよ知らんわそんなB級漫画
禁書みたいな国民的コンテンツになってから出直してこい

相手に応じて無限に強くなるって設定が加わったから最強はサイタマなんじゃね?知らんがw

>>58
ナルト最強は確かにないな、最強は両目万華鏡写輪眼のカカシ先生だな

一方通行厨はすぐ荒らしてくるから強さ議論でも鼻つまみものだったなｗ

呪術廻戦

五条悟

実際両眼神威のカカシ先生に勝てるキャラおらんやろ、攻撃全部すり抜けるしスサノオもあるから

>>78
その前に一方通行の血液が宇宙にいるせいで凍って終わる
あいつフィジカルゴミだし

お兄様は一般人の中では強いけど弱点あるし作中でも強い方止まりなのに何故か挙げられる。が話題にはならない

>>88
それ目閉じてたら効かない時点で雑魚や

こいつら何歳でこんなやりとりしてんのか気になるわ

まぁ一方通行なら呪術の五条のほうが強そうやな
能力も似たような感じだしフィジカルは相手にならない

>>86
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
一方通行が無敵で強すぎるのが悪いんだよな
ほんとすまん

>>82
わざわざ少年漫画って限定してまで元祖を主張したがるのっていかにも低知能って感じだなあ
親が半島出身？

>>86
ユニコーンの方が台数多いから禁書の負け

>>54
そいつって主人公に負けてたよな？
弱いやん

>>75
それ毒空も窒息するやんｗ

作中で負けてる雑魚を上げてる馬鹿はなんなん？

>>82
そんなマイナーアニメ知らないから

>>98
一方通行はUターン出て来ないから手裏剣の勝ち

>>85
ドラゴンボールが限界突破したのは後々のアニメやろ？
漫画のドラゴンボールはまだ理解できる範囲だし

底辺が考えそうなこと

>>95
ガノタだから50、60代

>>79
あとブウだとお菓子にされて即死だ
素の戦闘力ゴミじゃ抵抗できないから

>>101
あれは無効試合だから
蒲池先生が展開上仕方なく勝たせたってだけで

木原に対応されるくらいなら高速で動ける奴には効かんのとちゃうか？

>>99
急にどうしたん？ｗ

>>26
悟空が地面の反対側からかめはめ波うって星ごと爆破したら終わりじゃね？
悟空は爆発するまえに余所の星に逃げるだけだし

>>112
おっと知恵遅れが釣れたかｗ
すまんな論破しちゃってｗ

いい歳してアニメマンガのキャラの最強議論とかしててよく恥ずかしくないよな

誰も知らん禁書のなかでも不人気の一方通行とかいう誰もわからんキャラ

銀河破壊する攻撃力の奴とかいなかったっけ
地球規模の奴は話にならんよね
宇宙でも生きられるレベルじゃないと

>>106
漫画の時点でこどオジ以外からはインフレゴミ漫画って言われとる

>>102
一方通行おいてまた瞬間移動すれば大丈夫だぞ
あれクールタイム無いだろ

安心院さんは主人公補正があるヤツには勝てないぞ
だから輪ゴムで死んだんだ
どんなにチート能力持ってたって最終的には主人公に負けるってメタね

>>113
悟空はその前に持病で死んだ

ディエスのキャラは？

最強議論しているうちはニワカ

ドラゴンボールでよくあるけど惑星破壊すれば勝てるんだよなｗ
息できないと負けるやつは弱いよ

一方通行とか道路如きがポケモンのじしんに勝てると思ってんの？

>>118
インフレはそうだけど
GBとかめだかボックスのそれただの言葉遊びやろみたいな
インフレの仕方は漫画のDBではまだないやろ

>>108　お前50や60のジジイが必死でこのキャラが最強だの煽り合ってるとこ想像してみろよ
この世の終わりだろ

>>103
一方通行も大概負けてるけどなw

>>119
そんなシーンアニメにないから無理
妄想でしかない

>>94
神威にそんな設定なくね？それ月読じゃね

そもそも後からでたコンテンツほど
先人の名作から設定パクって適当にちょい足ししていくだけなんだから
二流三流の作品まで引っ張り出して最強議論とか滑稽なんだよ

領域展開？地球なくなってもできるの？それ

>>124
まあそうだな
悟空は地球破壊して瞬間移動で逃げればいいからな
地球破壊できるレベルの奴じゃないと
ドラゴンボールのキャラと戦うの無理だわ

>>129
セルゲームでやってただろ
ノータイムで瞬間移動連発

>>131
じゃあ神話最強で終わりだな
ゼウスか？

全ての転生者は物語を終えた後に死んでまた転生を繰り返す
あらゆる異世界の時間軸を転生しやがて1人の転生者になり終わるんや
それがワイや
おまえらも転生するけどいつかワイの一部に転生する運命なんや

死んでも甦れる系は未知の攻撃でもとりあえず対処できるから有利だな

両津勘吉定期

>全能超えっていうルールがあるんや、全能のキャラに勝てるから全能より強いみたいな感じのルール

刃牙で作中最強キャラの勇次郎はアメリカ軍より強いけど
猟友会に負けてるから猟友会はアメリカ軍より強いみたいな感じか

信者がウザいランキングだな

ゲットバッカーズってそんなに強かったっけ？
相手に幻覚を見せるのと電気ビリビリしか覚えとらん
その後強くなったんか？

アルファケンタウリ星人やぞ

ラッキーマンの幸運の星とか、ラインハルトの世界の加護みたいな外的要因に依存してる奴はお話にならない

ギャグアニメはNGとかいう意味不明なルールやめてもらっていいですか？

もう一昔前ならグレンラガンとか入ってきそうだけどなろうキャラが多い辺り最強議論界隈も世代交代したんだな

一方通行くんNARUTOキャラに完全敗北で草、テンテンにすら負けそうだなwお前ら惑星破壊とか以外で両眼万華鏡写輪眼カカシ倒す方法言ってみろよ

なんか泣けてくるわ

ゲットバッカーズとか全然知らんな
おじいさん達好きだったの？

ついったーｗ

これ言い争ってるのがおっさんと考えると…
なんでもないです

週刊少年ジャンプ編集長中野博之「ボツ！」

花園ゆりね

ほんま円盤の売上だの同接だの虎の威を借るバトル好きやねｗ
発達の特徴かなんかなのかね

リムルとお兄さんしか知らない

こんな設定すりゃなんでもアリなもん比較して意味あるの？？？

まぁ、問答無用で全王なんだけど、
あれは強いというカテゴリーに入れるかどうか微妙なんだよな。

だからさぁ　どのキャラが、でなくどういう世界観の場所で戦うか、
で変わる話だろバカか　笑

ギャグマンガだったらギャグで全て済まされんだワ

ふと思ったけどフリーザってわざわざ地球行かなくても
宇宙から地球破壊するだけで勝てるのでは

ゲットバッカーズってそんなに強さが必要な漫画だったんか

ファイブスター物語とか作者が強さランキングとか作っちゃってるのでアマテラスが最強

>>141
ゲットバッカーズは作中で示されてる世界観の宇宙サイズが
∞^∞^∞^…(以下無限回繰り返し積算)×α＋((2α)^∞)×∞＋((単一宇宙×2)^∞)×∞＋単一宇宙×2
とかそんな規模まで至ってて
そのサイズの世界観で全知全能の神みたいなのと最終的に殺り合うみたいな作品になってくるからな
昨今の作品と比べても世界観の規模がトップクラスに大きいし、虚無戦記基準の最強スレの全能ルールじゃクソ強いってのが理由

>>159
相棒が強すぎて雷帝も強くするしかなかったんや

子供の言い合いみたいで大人が論じるのはな
それに大前提として他の作品世界に干渉できる能力がないと意味が無い議論だろ

誰？って思った奴はおっさんかな

>>160
一方通行には勝てない

宇宙破壊するのは基礎能力で
概念攻撃対策とか不死身とか無限再生や無限復活持ってるのが最低ラインだろ
随分適当なランキングになってんな

>>141
それ初期やなｗ
電気ビリビリ君最終的に最強スレ上位になるくらいになる

誰かリゼロのキャラにもふれてやれよw

>>146
その車輪なんちゃらをベクトル反射で無効化して
ローキック連打で余裕

>>161
×無限回繰り返し積算
○無限回繰り返し累乗
だったわ
ちなまだ議論中なせいでランキングには載ってないけどこれよりデカイ規模の世界観の作品もちらほらあったりする
具体的に言うとセッ○ススフィアとか海賊ファンタジアとか

こういうランクって原作力が全てだと思うんやけどなぁ
なろう作者に貴方の作った自慢の最強キャラは悟空倒せますかって聞かれて肯定する身の程知らずおらんやろ信者もこえーし

最強はラッキーマンだと思ってた

一方通行の能力＝反射で止まってるやつ
いい加減情報アップデートしろよ

作品観てないけど普通に
全王
なんじゃないの？

>>156
・新・全ジャンル最強非人類議論スレ
饕餮＞ヨグ=ソトース(デモンベイン)＝緒方次郎＞サノス＞バフォメット＞ナイアルラトホテップ＞タングラム(とある魔術の禁書目録)＝蕖霊(SOUL TIDE)＞無限ザマス＝αΩ(即死チート)＞漆黒の顎＝エターニティ＞ウリエルwith暗黒体＝悪魔王サタン＞インフィニット＞デス(マーベル・コミックス)＞普遍建設者
(全能神の壁)　　　　　　　　↓↓
＞虚時間＝シャローヴァナル＞全王＝オンスロート＞フェニックス・フォース＝コロンゾンwithクイーンブリタニア号＞フユノリュウ＝忘れられた神＝エスフェルwith主天使達＞マスタードラゴン＞ジラーチ＞旧神＞エクエス＞大いなる意思＝オメガブレイド＝思念体

言うて全王も全能の壁上でもそんな高い位置に居るってわけでもないけどな
ちな無限ザマスの方がランキング的に上なのは他のランクインキャラとの相性がいい…と言うか全王が基本相性悪い相手が多いせいで相対評価で下がってるのが理由(作中で示してるのは消滅攻撃だけだけど、その手の能力は基本無効化して当然な連中が多いんで)

これらのゴミ作品まとめてゴミ箱に捨てられる俺らの方が強いのでは？

>>171
聖書「ほーん」
毛主席語録「ザッコwww」
コーラン「たかが漫画ごときがwww調子乗ってんじゃねぇよwww」

質問！
ドラゴンボールのミスターサタンとホセメンドーサだとどっちが強い？

強いっていうけど大半その能力使われることないだろ

殺せんせーは？

全ちゃんは宇宙消せるけど発動にタイムラグあるから普通に止めらそうだし、記事内にもあるが別世界、別の未来に全く干渉出来てないし認識もしてないから他に挙げられるような奴に比べるとな

全ての世界に存在する、みたいな奴ばっかやぞ

>>179
ホセはセルに吹っ飛ばされて岩に叩きつけられたら死ぬやろなぁ

幼稚だなあ

>>179
Mr.サタン：格闘技の世界チャンピオン
ホセメンドーサ：ボクシングバンタム(軽量)級世界チャンピオン

単純に経歴で言うなら無差別級かつ全格闘技総合の世界チャンピオンであるMr.サタンの方が上な気はするけどな
悟空一行とは戦わなかったとは言えモブ含め他にも一応気は操れるキャラは存在する世界観で世界チャンピオンになってるってのも大きいだろうし

ドラゴンボール最強キャラ＜ケンシロウ＜＜＜＜＜＜ウルトラマン
読者目線から相対的にみるとこうなる

優等生の方のお兄様を使うのはNG

ラッキーマンおりゃんの？

>>188
ラッキーどころかラッキー含めて全ての因果や法則を操れるようなキャラがゴロゴロしてる最強スレ最上位クラスじゃ無理

まどかも映画でやられてるやん

一方とハゲマントいない時点でエアプだろ
そしてこの手のくそみたいな幼稚なランキングはめんどくせーだけだから
ラッキーマン最強で終わらせておくのが正解

>>186
設定上の強さでなく読者が強いと感じる強さこそが！という最強議論は楽しいそう
ドラゴンボールは水槽の中での金魚の最強決定戦

雑魚すぎるだろ
月姫の真祖アーキタイプなんてちょっと本気出せば星ごと破壊できるぞ

俺なんだよなぁ
俺の能力は存在を認知した相手を即死させる能力だから

>>193
型月作品に限ってもそこでExtra勢なりEXTELLA勢なり出せない時点でニワカもいいとこだろお前

全王は雑だけど全世界構造を一瞬で消して無に出来るけど自分の防御面はどうなんだろ？
攻撃くらうようなシーンないから何とも言えんけど案外あっさり死んだりするんかな？
護衛の天使長がクソ強いからまずこれをどうするかが大問題だがｗ

>>169
写輪眼は写輪眼でしか倒せないからお前の負けなw

>>194
存在を認知するプロセスが必要な時点で常時全能持ちに比べりゃ雑魚もいいとこだな

>>196
宇宙ザマス消滅させた自身含めて周囲の宇宙ごと消滅させる攻撃の中心に居て無傷だから世界観規模の消滅攻撃耐性はあるって程度かな
無論それ以上は描写されてないから最大解釈ルールだとそれが上限って扱いになるし
その辺りもっと破壊規模が上の攻撃が描写されてる他作品に比べるとだいぶ分が悪い

柾木天地(天地無用)下過ぎん？
無限に続く多言宇宙を創造した全知全能の三命の頂神より力上やで
頂神は本体顕現するだけで三次元の宇宙崩壊するし
特定の人物転生させて宇宙創生を無限に最初からやり直せるぞ

ゴールドエクスペリエンスレクイエムは無敵の能力だわな

>>193
この手の最強キャラは惑星じゃなくて宇宙を破壊できるかどうかに
なっているから次元違うぞ

龍神オルステッドは？

やっぱ売り上げランキングの方が分かりやすいな

オタクって最強論議好きだよね
自分が強くない弱者だから絶対的な強さへの憧れがあるんだろうな

超人ロックとかパタリロ殿下とかはどうなんだろ

今だとなろうに蹂躙されそう

>>202
天国ディオ「はい無効化」

惑星だの出すともうつまらん

宇宙破壊出来るだけの全王って別に強くなくね？
なろうランキングそこまで高くない天すらですら最終的に世界創造と破壊出来るインフレしてたし

チー牛ってこの話好きだよね
これしか話題持ってないの？

こんな話でもお金払えば相手にしてくれるキャバ嬢が最強

キャラは半分しか分からん

作品別の最強って水掛け論にならない？

安心院ちゃんのキャラ結構好きだったな
これをうまく使えば別方向の面白さを出せたかもしれんけど善吉とか普通にめだかちゃんと和解しちゃったからなぁ
球磨川の正ヒロインポジション的存在に落ち着いたね

しょーもな

金玉って誰やねん

>>203
ちっちゃい世界なのだからその作品のキャラが弱いという結論にはならないの？

>>134
瞬間移動は気を感じれる（人がいる）所しか行けないよ
何も無い宇宙は無理

>>82
あれはインフレというより皆ずっと舐めプしている

理論上聖闘士星矢も上位に入れるはずだけど、見た目は地味よね

最強はそんなところで争わない

>>172
親父に「望む真実に到達する」能力でワンパンされただろ

>>215
ならんというか最上位は宇宙壊すからな

知らんけど全王一択じゃね？
宇宙舞台なら呼吸できない人間とか雑魚でしょ

>まどかだろ
>宇宙という概念やぞ！勝てるわけねえだろ

違うぞ
「魔法少女絶対救うマシーン」だから
魔女に対して絶対なだけや

>>87
そんなやついくらでもいるわ

>>60
むしろ宇宙破壊できるとかラノベの方が多いくらいなんだよなあ

>>74
原作ですら最強じゃないのに？

>>11
ならアメコミ最強なら文句無いな

そう言えばオーマジオウ居ないじゃんって思ったけどアニメキャラ限定か

>>101
よくある神キャラの世界書き換えにも対処できなかったし原作でさえ最強には程遠い

>>171
鳥山だって悟空はあのキャラに勝てますか聞かれて勝てるとは言わんだろ

>>219
最強議論で全能キャラ同士の対決だとその理屈で勝敗決めてるな
地球上しか舞台にしてないのと宇宙とか異世界とか出してくるのだと後の方が強い扱い

>>208
なろうはイキリポルノが売りで雑魚ばっか相手にしてるから意外とインフレしないんだよな

>>47
天照とか神威みたいな対象に直接発生する攻撃は変換できないからいけるなw

禁書ってインフレしまくってる上に一方通行とか初期で弱体化したのに強さ議論でいまだにこいつしか名前上がらないの草生えるわ

>>1
神に勝てる聖闘士星矢忘れてませんかね
光速パンチで物質を原子分解する能力持ちやぞ

>>9
演算するより速いパンチ打てば良いだけだから聖闘士星矢には勝てない

まぁ暇人が多いこと多いこと

>>238
一方より強いのはよくあるインフレ全能キャラか説明し難い技使うやつばっかだからな

>>220
高重力の星に移動して一方ペチャンコで終わり。

>>227
まどかは公式の小説版の描写で魔女相手関係なしに全能持ちであることが判明してる

最終的に綱引きになるんだわ

他作品のキャラで最強合戦してなんか意味あるか？

一方通行とか周り一面にガソリン撒いて火着ければ死ぬからな酸欠で

イリス様はアノス殺しアノス超えアノスより強いアノスより格上
水銀の蛇の抜け殻(ラインハルト)より弱いアノス
水銀＞黄金＞＞＞＞＞＞＞＞サイタマ＞アノス

>>29
輪ゴムでなw

赤屍ってタレ銀次になるだけで戦闘回避できる弱キャラじゃない❔

お前らクズどもも少しは強くなれよ

蛮はともかく銀次も揃ってデモンベインより上なのかよ…ヤクザ強すぎだろあの世界！

一番最強って…　言葉の意味調べるとこから始めた方がいいんじゃないかな

>>254
まあ、やらかんは日本人じゃないｼﾅ

ジョジョファンだけど
ジョルノ最強とか考えたこともねーわ

ラッキーマン定期

>>1
考え方次第にはなるけど、アニメや漫画、ラノベキャラが相手ならアルタイルで勝てる。

こう言うと身も蓋も無いんだけど、作品世界観の違うもん比べて「最強」争ってどんな意味が有るんだ？
そういう事して面白がるのが許されるのって小学校高学年くらいまでだろ？

>>9
寸止めパンチを永久に打ち続けるマシン作ればあっという間に死ぬよ、アイツ

>>252
クズカスが何言ってるの？

極論言ったら
・ギャグ補正を持ってるギャグ/日常系キャラ
・強いメタフィクション性を持つ作者投影キャラ
・作品外世界であるキャラ
(より正確にいうなら“基底物理法則のみに支配されており、かつ基底現実と情勢がほぼ一致する(=固有名詞のアナグラムレベルの現実相違)世界”)
あたりが最強になるわけで

俺が作った最強キャラが云々言ってるヤツが居るけどさ、正直相手が強すぎて勝てる能力思いつかないだろうな