努力すらしないからなお前ら負け組は

俺は今の羽生結弦のほうが好きだぜ
人間臭くてな

近所の特別支援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
すごく管理が楽になるそうだ。

ってことはだ
おまえら・・・

羽入くんのは限界まで努力した人の言葉だよな

努力で大谷翔平の実績超えてみろや

正しい正しくないじゃなく単にこいつら自身の経験に基づいた持論みたいなもんだろ

開催国が舞台が悪かったとしか言えない

ダメでも悲劇のヒロインぶれば信者は「病んでるゆずもカッコイイ！」って盛り上がってくれるからちょろいな

やっぱ突っ込まれるよな
日本人は努力大好きだから努力を貶されると必ず文句言ってくる
たとえ羽生でもな

プーさん好きアピールする努力やめろ
どうせ捨ててんだろ

お前らは努力しても報われないとか理由つけて努力から逃げてるだけ。まず、やらおんを見るのを止めて、子ども部屋から出て美容室に行ってチーズ牛丼を卒業しよう

＞好感度は羽生

パヨちゃん・・・

いつも思うけど才能に満ち溢れた人間に努力云々
言われても何にも響かないのよね
才能のない人間はまず努力でどうにかなるスタートラインにすら立てない現実を無視しないで欲しい。

自分の気持ち次第だからどちらも正しい

スケーターの選手寿命は短いからなぁ

ハニューは他の人の努力を無駄にしてきた側なのによう言えるなw

>>14　　>>12

どっちも「そう思わないとやってられない」

努力と徒労の違いは質や量じゃなく良い結果が出たかどうかだけだから

>>16
女子なんか20歳越えればもう過去の人だからな
まるで処女厨だな

>>成功した者は皆すべからく努力しておる
これ調べたけど誤用じゃねーじゃんｗ
誤用って言ってるやつが馬鹿だわ

>95がわからんて日本人じゃないだろ

>>1(´・ω・`)あれだろ・・・歳なんだよ・・・・まだ２７だけど

この在日は本当に日本人が憎くて仕方ないんだなｗ

あくまで確率の問題だから
鉄砲が的(目的)に当たるかで例えたら
努力は報われる(撃てば的に当たる)
報われない努力(撃っても的に当たらない)
はどちらもありうる
努力(撃った数)が多い方が当たる確率は高くなるというだけ

言葉の揚げ足とり乙

最初から結果ありきで諦めてる様な奴はそもそも努力する気がないからね
スポーツであれ常に100%の実力を発揮出来るなんてあり得ないし、少しでも良い結果を残せたならそれは日頃の努力の成果と前向きに言って良い
メンタル弱いと話にもならないからね

>>20
日本人は結果より過程を重視するからね
楽して結果出すより結果出なくても努力した方が評価が高くなる
だからネットとかITとかこれまでにない速さで進化する技術革新についていけない

羽生結弦はチャレンジしただけだろ
練習で成功させても本番で成功出来なけりゃ
それには何の意味も無い訳だからな

無難な構成でいつも通り滑ってりゃ金メダル獲れてたんだろうけど、それじゃ納得出来なかった…
そういう事だろ。結果は残念だったがな

羽生がクズるになってるな

努力が報われたから今まで金メダルだったのに

若ければ１回目のジャンプ失敗は気力で成功させていたでしょ
覇気の無い演技、年齢やケガによる衰えは誰が見ても明らか

どっちも正解だろ
結果出せた者と出せなかった者とでは感じ方が違うだけ

>>28
こじつけ過ぎて草

闇落ち羽生とか熱いやん。ファンに毒はいて欲しい。

イキってる羽生より失敗した羽生の方がええわ
池江はカスだからどうでもええ

>>30
やめとけ社会不適合者
どう見てもクズはオマエだからw

多様化社会なんだからそれぞれでいいじゃん

他人が思い通りにならなくて発狂してんのはフェミとチー牛ぐらいだろｗｗ

報われた奴が必ず報われるって言う
ただそれだけの話
そいつの経験で変わるだけだから他人の参考にはならん

ほんと惜しかったけどちょっと足りないけど4Aではある認定されたやん
ケガで色々スムーズではなくて大変そうだったし他の人生もあったと思うけど何だかんだ4年間楽しませてもらった
少し休んでどうするか決めたらいいわ

アイスダンスに高橋が復帰してくれたおかげでアイスダンスの放映も増えたし五輪出場や競技会の結果だけが実績じゃない

自分はカズも好きなだけやればいいと思ってる

羽生はこれ以上努力したら歩けなくなるだろ
物理的に無理ってこともある

一番最初に揚げ足取りという答えが出てて有能ただそれだけ

お前らには当てはまらんのに何でそんな必死なんだい？

(´・ω・`)あれだろ・・・歳なんだよ・・・・まだ２７だけど

頭大丈夫か？

単に欲をかきすぎただけでは？
２回も金を取ってるなら後進に道を譲るという考え方もある

羽生は満身創痍の状態でチャレンジしたからそう言ってるだけで
努力が無駄という意味じゃないから

羽生は今が辞め時だよね。これ以上続けても良いことはないだろ
成績も体もボロボロになって惜しまれずに引退せざるを得なくなる

まーた屁理屈こねているよ

どちらも努力は何れ、もしくは必ず報われるて考えなんだな。
例え報われなくてもふとしたことで役に立ったりすることがあるから
無駄ではないと思うぞ。

>>7
ぜんぜん笑わんと思うぞ。むしろ共感してるだろ。

まだ27歳と言っても競技フィギュアの中じゃ結構な年齢だからな

羽生のは人類の挑戦レベルの話だから、ちょっと違う気がする
数学者が難問に挑んで壊れていくレベルの話であって、
人並みの成果を求める努力とはちょっと違う

フィギアで２７歳は実際歳
この競技は若いやつのが有利
とくに女子はそれが顕著
本当は１０代半ばぐらいが体重が軽く身長も伸びきってないから
すごいことができる適齢期で、大人になるとジャンプとかは如実に成績が
落ちていく
羽生はSPがすべてだろ、あれで８位ならもうどうしようもない

>>29
とれないぞ
本人も4Aにチャレンジしてるんじゃなくて4A飛ばないとどのみちネイサン・チェンに勝つ可能性がないからっ勝つためにって言ってる

まさか他の失敗してメダルも落とすとは思ってなかったんだろうけど
ショートが普通に滑れてフリーが4A転倒以外普通に滑れれば2位か悪くても3位だった

報われようがなかろうが努力をしてみなければ始まらない

>>43
欲がなくて世界一になれるかバカ

メッシの言葉が一番好きだな
報われるまで努力するんだってやつ
羽生も、このまま努力を続けて次の大会で優勝すれば
失敗を糧に努力が実ったて話になるわけだし

羽生結弦　そもそもこの下種が努力すれば４Ａ飛べると勘違い

してるのがもうね、ピーク過ぎてるし無理なんだよお前には！！

現時点でネイサンの足元も及んでねーよシンジマエヨ！

プロに転向して金稼いだ後、参議院議員あたりになってれば
人生価値確モードで良いんじゃない？

終わった後に振り返ってどう思うかという事だろ

感動をありがとう

【疑問】は分かりやすいが、【謎】付ける記事タイトルも中々の地雷記事だな

悲劇のヒロインとして自分に酔っているクソアマの言葉は尊いですねw

北京オリンピックに努力なんて関係なさそう
中国人が有利
国籍違っても

優勝したら
どうせ反則負け

本番で4回転なんてするやつが悪い
そんなもん絶対安定しないだろ

ま、羽生の方が正しいわ

チャレンジしました、なんて、ただの言い訳

２回も金メダルで凄い選手なのは明らかだが
今は、引き際が大事

>>56
うわー通報案件

芦田は宗教臭い

>>64
もう体調もボロボロだったし
普通にやっても勝てないから無謀な挑戦をして言い訳にしたと思ってる。優勝する気なんてまったくなかったんだよ
見苦しい男だよほんと

スポーツなんて自分の身体能力に合った範囲でしか報われないよ
羽生の身体能力では4回転半は努力しても無理ってだけ
もっと身体能力高い奴が努力すれば4回転半跳べるよ

芦田愛菜がいったんじゃなくて王貞治が～

揚げ足取りするしかない人達って努力の方向間違ってない？

相手を突き飛ばしたり
反則や
審判を賠償する努力が必要の間違いでは？

努力は必ず報われるなら、つまり負けた人は努力してなかったことになる
長い闘病から復活して勝ったとして、
その間、病気にもならず、その競技のための努力に集中してたのに負けた選手は、
病気で練習もできなかった人より、競技のための努力してなかったことになる

「努力は必ず報われる」って理論は、負けた人の努力を否定することになると思う

>>64
4回転とか金メダル目指してなかったように感じるわな
ただ一人で限界に挑戦してただけって感じで、いたわる気持ちにはならん

羽生は選手寿命短い競技だし27でも老人の域

少なくとも
審判の賠償の努力は報われた

>>74
本来的には、負けた奴は否定されるのが勝負の世界だろ？
そのまま終わるか這い上がるかが負けたやつの人生じゃないの

じゃあ規定違反で失格になった人は努力してなかったと？
酷いことを言う

根性論は体育会系上司だけにしてくれないか

臓器売買よりかはいいでしょ

羽生はもう充分すぎるくらい報われてるだろwあそこまで登りつめてまだ足りないとか贅沢が過ぎる

次は台湾？

愛国心が足りないな
ちゃんと結果をだしてメダルを獲得して日本国民の皆様に感動を提供しなさいよ
それができないのなら国賊で戦犯だよ
何様だと思ってんだよ

どんだけ努力しようが盛者必衰の理には逆らえない

努力が結果に結びつくとは限らないが必ず自分の力になる
結果を出すことを重視するなら報われるとは限らない
成長することを重視するなら必ず報われる

>>82
高望みしすぎやわな
驕り高ぶってる

前に努力云々の記事やたらと取り上げたこともあって、そこで書いたコメントリサイクルする奴もちらほら出てくるんだろうなぁ

3連覇出来なかった人との差やん
基準が違う

仮に勝っても反則まけだよ
北京オリンピックだよ
ウイグル人虐殺

俺も努力すれば16歳に若返るのかな

もっと俺らに感動をくださいよ
感動したいんですよ
ちゃんとやってほしい

>【謎】羽生結弦「報われない努力だった」 　池江璃花子「努力は必ず報われる」　どっちが正しいのか

バカすぎる、結果論なんだから報われれるも報われないもないわ
ただ言えることはちゃんと努力すれば何かしらの成長はするというだけ

北京オリンピック以外なら
説得力ある

ある意味もう2度獲った金よりも４Aのほうが、競技選手としては価値が高いし画竜点睛にふさわしいと思う気持ちもわかる
ここからはプロとしてのびやかな演技を突き詰めてもらいたい

自暴自棄な意味じゃなく、挑戦できたという気持ちの上での「それでも報われない努力だったかもしれない」ってやつだろうし、この羽生の言葉好きだぞ
年齢的体力的にこれが全盛期と呼べる状態での最後の五輪出場だったかもしれんし、ネイサンがいる五輪で挑戦せず無難にやって2位狙いしてたらそれこそ後悔しただろう

>名前：名無しさん 投稿日:2022年02月11日
なんかもう揚げ足取り社会になったよな

この時点でほぼ最適解が出てるが、記事タイトルだけ見て騒ぎたい連中には関係ない模様

メダル取った2人よりも羽生羽生
ちょっと可哀想になる

「持って生まれた能力が届く範囲で報われる」が正解な

メッシのが一番好き

病気でお涙頂戴ねらいのほうは別にいいよ
もとから勝つことを期待されてないし十分に感動を与えただろう
羽生は今回日本国民が感動してホルホルする機会を奪ったんだから大いに反省するべき

>>98
べつにウマイこと言う選手権じゃなくて、自分なりの努力観を語るスレだから

この努力って言葉に粘着する人って
努力することが大嫌いでそう言った層を斜に見て努力できない自分を誤魔化してるだけよね

何に対して努力してるかにもよらん？
フィギュアは特に怪我や年齢なんか限界がすぐ来る科目だから努力じゃどうしようもない部分がデカいと思うわ
毎日コツコツやってりゃ何かしらの結果が出るものとはまた違う

4Aなんて練習でも出来てないのにオリンピックという
最高峰の舞台でやるとか他の選手やファンを馬鹿にしてる自己満足でしかない。自分が出来る最高の演技をしてこそ真のプロだろ。

羽生は引退後もフィギュア界に貢献しそうだけど
池江は引退したら消えそう

羽生「報われない努力(結果に繋がらなかった」
池江「努力は報われる(結果に繋がった」
お前ら「無意味(マウント材料にならない)」

>>4
27歳までフィギュアスケートやれるってすごいよな
未成年の引退もたくさんいる競技なのに

羽生は「今回は」が抜けてるだけ
結果残してるし

>>107
二冠の金メダリストと期待の若手スイマーだからね
そもそも池江は電通の影もあるから実力と見合ってないよ

高いレベルの大会で結構大きな失敗をしたのに4位ですごくない
羽生以下の選手の努力ってなんなんだってなるよな

羽生くんは常に上を目指しているから

努力したこともないのに努力の是非を語れると思ってる凡人ってすごいよね

そんなん、自分の望む結果が出たか否かで「報われた」かどうかが決まるじゃん。
努力しても結果が伴わなければ報われていないよね。
外圧（政治的なものとか）で歪んだ結果が出るケースもままあるけど。

本番前練習で一回も成功してない４回転半をプログラムに組み込むのはさすがに
脳みそに努力足りなかったとしか言いようがねえだろ

努力が結果に結びつくとは限らない
必ずしも成長に繋がるとも限らない
逆に間違った努力の仕方をしてしまってマイナスになることすらある
努力は成果を保証してくれない

でも大抵の人は努力しないと成功はない
ただそれだけ

お前ら他人の言葉に振り回され過ぎだろ…

鴨川会長のすべからくは誤用じゃない定期

そりゃ報われた奴が言う台詞なんだから、当たり前だろｗ

羽生も池江も徒労だったというだけ
後は受け止め方の問題だろう

十人十色であって最適な答えは個々人にあるものだから
努力する方向性がおかしい連中はネットの肥やしでしかない

池江はなべを信仰してるやばい奴だしあてにならないしな。

ごちゃごちゃ言ってるやつは要するに努力したくないだけ、言い訳ができて良かった程度のクズ人間

>>7
まず努力が間違ってる。努力するなではなくそれじゃない

金メダルとってさらに高みへ向けて頑張ってるところなんだよ
もはや他人との順位より自分との戦いになってる

勝負の世界ならほとんどの人は努力しても報われない
でも努力なしで勝利するやつはほとんどいない

欲をかきすぎた羽生がこのまま成績がズルズルと落ちて身心ともに
ボロボロになって、皆に忘れられた頃にひっそりと引退するのも
それはそれで面白い

引き際を弁えなかったスポーツ選手の末路なんて惨めなもの

後進の邪魔をするだけなら、同じ競技の選手からも疎まれるようになるよね
金２回も取ったんだから、欲張ってないでさっさと引退しろよ　とか
良い歳こいたオッサンが何がプーさんだよｗｗｗきめえｗｗｗ　とか
言われてるんじゃね？

キンペーマスコット選手だから葬られたんやろｗ

>>119
誤用だよアホンダラ

はにゅうとかはぶとかめんどいから
どっちか消えてほしい

何言ってやがる、ライバルだってみんな努力してんだよ
今お前が注目されてる時点でそれが努力の結果だろうが
ようは羽生の努力は参加者の中で4番目だったって事だよ、順位がある以上当たり前の事だ

報われる報われないより大事なのは自分が満足するかどうかだと思うが...
別に世間的に評価されなかろうが、自分がやってきた努力が納得できたらそれでいいじゃん。

>>134
わたべとわたなべとか同じ漢字で読みが違う奴は結構いる

オリンピックで四回転半を成功させたかったけど
体力的に次のオリンピックだと無理な状態だからだろ

転売屋「努力が足りない」

最終的には運だろ

>>133
誤用じゃないですよ
すべからく警察のモノです

>>134
お前のような低能こそこの世から消えるべきなのでは

>>136
そんな甘い考えでは金メダルなんて取れんやろ

スケート男子は上位選手が全員アジア人でチビ多いから見る気なくすわ

>>131
後進は煽ってないで実力で追い抜け

報われようとも報われなかろうとも努力はしないと、あんな大舞台にら立てんのや
努力の度量なんて人それぞれ、結果は努力したから付いてくる訳じゃない
努力した先に結果があって、それが報われるか報われないかなんてのは所詮結果論
それがどんな結果になったとしても努力そのものが報われないなんて事はない
努力してないとそもそもその舞台には立てないし、舞台に立つ為の予選にも出られないし、予選に出る為の選考にも選ばれない
そんなレベルの人間と争い上のステージに上がる勝負が出来てる人間は須く努力してるよ

羽生は4回転のライバルが多い中で4回転半チャレンジしただけだろ、仮に4回転で成功したとしてもメダル取れるかわからんかったからな、それを外野があれこれ言うのはおかしい

>>136
考え方が凄くゆとり世代っぽいね

努力のゲシュタルト崩壊

それ比べるのおかしいだろ
やらかんってやっぱ日本語不自由なんだな

俺に言わせたら、こいつらはたいしたことのないゴミ
たいした結果残せてない奴らがイキがるのが滑稽に見えるわ

成功か失敗かは努力しなきゃ分からん。

報われない努力でも意味がないなんてことはない
ただその意味を本人が見つけられなかったら本当に意味がなくなってしまう

実際、オリンピックでいくらメダルを獲得してもやらおんに毎日書き込みをしている俺らのほうが全てにおいて上だからな

>>156
それなｗ

結果は羽生よりずっと若い世代が入賞した。
ならば出来限りの努力をして悔いを残さず挑む事に意義があった。

若い世代と競う今大会、羽生こそ全てを賭ける挑戦者だった。

個人のそれまでの経験に基づいたただの感想だし、何の責任もない言葉。
目標設定次第ではどれだけ努力しても報われないことはあるだろ。

「芦田愛菜が間違っている」ことだけは断言できる。
日本海海戦で「ロジェストヴェンスキーが太平洋ルートをとるか日本海ルートをとるか？」問題は、日本側が全力を挙げて情報収集と分析の努力を繰り返して「日本海ルートに来る」という結論が出たが、「ロジェストヴェンスキーが弱気の虫に憑りつかれて太平洋に行く」可能性をゼロには出来なかった。万が一太平洋ルートをとられたら対馬沖から追いかけても追いつけず、それまでの全ての努力と犠牲が無に帰して日本は負けるしかなかった。最後は運なんだよ。

(´・ω・`)あれだろ・・・歳なんだよ・・・・まだ２７だけど

黙れクソハゲホモエイズやら管（51）!
努力云々の前に、まずゴールを明確に設定するのが先だろうが！！
目標も定めずに努力をするから、ちょっと躓いただけで失敗だの報われないだのと思い込むのだ！！！
いいから全力で挑んでいる今を楽しめ！！！！
負けを恐れるあまり、勝手につまらん枠を作って閉め出すゴミなど放っておけ！！！！！！

別にその後報われたらいいんじゃないの

努力とかするのは恵まれてる陽キャだけだろ
陰キャはいくら努力しても時間の無駄だと分かってるからしない

いや、報われるまで努力するやつしか勝たんということだろう

そういう意味では両方正しい

>>148
そうか？人生なんてそんなもんでは。
何をしても成果と名声を得ないとダメというならそんなの生きづらいだけでしょ。
どこかで折り合いをつけていかないと。それは努力をしないってことじゃないよ。
その結果を受け止められるようにするだけ。

まあこのレベルの報われるかは流石に次元が違うだろう。
そもそもプロ選手なってるしオリンピックにも出場してる時点である程度報われてる訳だし。

>>131
実力主義の世界で自身を鍛えて追い抜こうともせずに、高い壁に挑みすらしないで譲ってもらおうという根性がまず消極的で情けない

努力問題はもう一つポイントがあって、それは「その」努力の方向性が適切だったか？
もうちょっと違う方向で努力してたらクリアできてたんじゃない？
ってのがある

努力して報われない可能性があるという単純だが残酷な事実を受け入れるのを拒否するのは、傷つきたくない奴が増えたからなのか
その事実を受け入れた上で、努力しなきゃ成功はほとんど100%ないから努力するんだぞ

逆に言えば100%成功する保障がなければ努力したくないなんて馬鹿げてるだろ

「必ず」を付けなければいいのよ「今回、努力が報われてよかったです」みたいな

今まで報われてきて一つミスをしたら報われないなんて言うのはナンセンス
過去の金メダルも輝かしい結果もすべて報われない努力だよ

何もせず外で口を開けて雨水を待つだけのウンコ製造機にはなりたくない
足掻けるだけ足掻いて死にたい

最後は本人が納得するかどうか
その基準は心の中にしかない

>>156
言うほど上か？

芦田プロの言葉は王貞治の名言で
勉強等のモチベ上げの為に自分に言い聞かせてただけでしょ
他の人に言ったわけじゃないし押し付けてない
羽生も池江もあくまで自分自身の努力と成果の範囲でこう言っただけ

>>158
実際俺はこの男を初めてカッコいいと思ったぞ

>>1
高橋まつりさんの事も思い出してあげてください

羽生ほど努力してる奴なんてそうそういないのに、それでも報われない事があるんだからなぁ
「努力すれば必ず報われる」は傲慢な考え方だわな

羽生本人にとっては報われない努力だったかもしれないけど、
こんだけ女どもにキャーキャー言われてモテまくって崇められてんだから十分報われてると言える
努力しなかったらあんなに女どもにモテることは無かっただろうしな

報われるとは限らないが、無駄な努力はない

だろ

お得意の悪意１００％切り抜き記事
「けど・・・」の後ろが言いたい事に決まってんだろ

ただの言い訳やｗ
成功すれば池江みたいに言うしダメなら羽生みたいな事言うだけや

努力に対する目標設定次第な気はする
そりゃ高すぎれば報われない可能性は高くなるよねってだけ

努力が成功の原因ではない
平たく言うとこの世は運しだい

>>158
将棋のほうかよw

羽生のしている努力はフィギュア界の未来を切り開く挑戦だからな
そしてそれができる年齢制限の残酷さも知っていての努力だ
後にこういう人の努力と比較される想像もせずに発言するのは
ネット時代では黒歴史にすらしてもらえないので後悔してももう遅い
そして鍵山くんと宇野くんは後を次ぐのは自分達だと理解しているから
発言には注意しているんだよ

先ずどんな努力であっても必ず結果は出る。
例えそれが無駄な努力だとしても、無駄だったという結果が出て本人の糧にもなる。
努力の結果というのが他者や社会からの評価であるのなら、本人が望む結果になるかは運もあるだろうな。
自身の成長の為に努力した事は、決して無駄にはならないと思うよ。
他者からは軽んじられない程度に評価されれば良い。
それよりも自分を評価して前向きに肯定出来なくなったら、人生は陰鬱なものになるだろうね。
お前ら、適度に頑張れ！

少なくとも無駄だからと最初から何もしないのは大いなる間違い

考えて努力しないと努力は簡単に裏切る

ダルビッシュ言う

努力しまくって結果だしたからこそそれぞれ舞台に立てた人らの発言なんだし、別に対立させる必要もないやろ。

羽生は成功してるし報われてるだろ限界が近づいてるだけ

練習のし過ぎでが原因とかじゃないの？し過ぎで骨を傷め、脊髄損傷したりするケースが有るし、半々でやると良いのでは？

>>4
羽入は人じゃなくて神だろ。
何回もループし努力はしたが。

勝者のみが報われて、敗者は報われない。
卑怯者はそれを努力と置き換えているだけ。

努力して挑戦した人間が言ったからこその重みであって
一般人が引用したら鼻で笑われるだろ

受験で落ちた連中全員にお前がやってきたのは努力じゃねーよとか言えるのか？
それで論破は可能

>>52
そんなこと一言もいってないが

鳥のマネをして空を飛ぼうと一生努力し続けても多分空は飛べないので、努力の方向によっちゃ報われない事もあるよね。
羽生選手の事は私には分からんけど、よっぽど無念だったんだろうなとは思った。

才能の議論と一緒で話してるレベルが違うんだって

羽生が言ったのは、以前だったら安全に完璧に決められる4回転してれば勝てたが、今はそうでないてことだけや。そのうえで勝つために夢のため4Aを組み込みたい。

努力してアインシュタインがマラソン選手になるか？努力なんて言葉遊びなんだよ

電通のコネで五輪に出たのが努力ねぇｗ

こういうのは報われた人の言い分だよ

>>201
目標に向けて自分を鍛えるのは言葉遊びでも何でもないが

まぁどのみち三連覇は無理や。今年はネイサンが最強すぎた。

>>200
勝てんやろ
ネイチャンに最後勝ったの4年前やん

そもそもフィギュアって一回金とったら引退するのが普通らしいからなぁ
日本みたいに継続するの稀らしいぞ

屁理屈並べ立てて努力しない言い訳をしても、そのツケを払わされるのは自分の人生だからな

そもそもなんだけど報われるの定義と努力の定義とは何かということなんだよな
これが説明できないで語れることなんて何もないからなあ

羽生の今までの滑りからしたら北京のはただの消化試合

もう終わった選手

３連覇という広告代理店の釣りが無ければ
若手を出して経験させるべきだろう

>>207
だから何やねんって話やけどな

努力は無駄になるから美しいのよ

自分を認めれるかそうじゃないかの違い。羽生は特に自分に厳しいイメージ。1位をとっても自分の満足のいく演技ができなければ決して良しとしない
それが悪いとは言わないしその考えがあるからこそ挑戦し続けれるんだと思うけどそういう人はどれだけいい成績を残しても努力が足りないと感じてしまうんだろうな
それほどストイックに自分の人生送れなる奴なんかそういない

「努力は必ず報われる」って発言する人は別に考えて発言してるわけじゃないと思うよ
よく聞く耳ざわりのいい言葉を言っただけでなんか根拠や信念があって言ってるわけじゃない

ライバルがいる競技なんだから1人の努力しか報われないんだよ。その努力を次に活かせば無駄じゃなくなるんじゃないのか。そう思わないとやってられなくないか。

努力のレベルにもよるだろうしな
ひとつの目標のために寿命を削ることをしなかったっていう事を人によっては努力不足と非難され、お前が勝てないのはたんに努力不足だよって言われたりもするしな

>>204
201ではないが、努力という言葉を使った名言みないなのが言葉遊びと言ってるんだろ。

日本ではアマの方が知名度あるけどプロの方が儲かるからね
羽生ほどの知名度ならプロで楽に暮らせる

努力しないとスタートラインにさえ立てないし
そもそも努力が報われたからオリンピックの
舞台に立てたり莫大な所得や報酬が手にはいったん
だろうし

報われない努力は努力不足なんだよ
おまえはいつから努力していた？

プロセスに価値があると思ってるのは言葉遊びだね、無数に存在する努力に報酬を付けられるなら言葉遊びではない価値があるね、まぁ共産主義みたいな考えだな

努力が報われているやつはな、努力の質も量も他のやつとは違うんだよ
だから努力は報われないやつは努力が足りてないだけ

俺は仕事大嫌いで今すぐ辞めたいがお金の為にまあ頑張って仕事してる
これは努力だ
学生だって毎日学校に行きたい訳じゃないが、義務教育や世間体の為に寒い中登校する
これも努力だ
ソーシャルゲームの報酬目当てにつまらないデイリーを渋々こなす
これもまた努力だ
記事を転載すらせず空白のまま手抜き投稿するやら糞バイト
コイツは努力してない死ね

人はそれを努力不足っていうんだよ

努力にもハードルの高さの違いがあってだな
今回の羽生の努力のハードルの高さは現状人類には無理なんだよ

そもそもフィギュアスケートは上目指すと事故とケガが隣り合わせ過ぎるねん
そこは努力ではどうにもならん

努力厨は低次元なレベルで話してるから噛み合わんよ

世の中では努力を止めて存在価値が無くなった
ニートや引きこもりと言うカスもいるしなｗ

才能っていうけどあんなんはいいわけでしかないからな
才能って言葉は努力をしないためのいいわけ、努力不足を取り繕うためのいいわけ

努力なんてしてて当たり前でしょ
その前提の上で話す事だから

>>115
今回だってモスクワオリンピックの再来の恐れもあったしな

報われるかどうかっていうのは運と才能が重い

努力した全ての人が全て報われることはない。
努力が足りない、努力の仕方が間違っている等々があるからだ。

違和感をかんじたわな
今までの羽生なら氷のせいにしたりしないし努力不足って言ってたはずよな

羽生はそもそもその分野で世界一に立った大成功者なので既に報われてる定期
今やってるのはただのボーナスステージ

どんな凡人や落ちこぼれでも努力すればマイナス10をマイナス3にするぐらいはできるだろ

努力は報われるって簡単に口に出す奴ほんと嫌い。池江は病気には同情したけどさ
綺麗事にも程がある。自分のことしか考えてない発言なんだよ

全国トップで戦う人間なんて全員すげぇ努力してるし努力の仕方もそんな間違ってない
それでも展開の綾（運）や絶対敵わないなコイツ（才能）みたいのに負けたりするんだ

ハブって頭悪いんだろうなと思ってたがやっぱりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メンヘラっぽいし、もうダメだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
その通り、話してるレベル違うんだよ

勝てなくなったらこうなるタイプはもうだめだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

才能だけで今まで上手くいってたんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相当楽な世界なのかもしれんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

努力して結果残して、絶頂期で終われる人間なんて若くして死んだやつだけ
生きてりゃ老いて努力も通用しなくなるんだから両者の意見はどちらも正しい

>>237
若いのさ

>>237
まず池江が簡単に発言してるって発想がやべーよ
そこらの意識高い系の発言とは重みが違うだろ
お前のネガティブ発言なんてまさに軽々しさの極みだな

前回の金だってネイサンの失敗あったからじゃないのか

羽生くんみたく死ぬほど努力している人は言っても許されるわ。
池江さんみたく死ぬかもしれない病気から努力して復帰した人も許される。
何物にもなれず何もしなかった人が努力した人を貶めるのは、、、。（涙）

>>244
池江の境遇とかどうでもよくて表立って努力は報われるって発言が終わってるのよ
お前の中で留めておけって話
池江は努力でどうにもならないことが世の中にあるってわからない人間の発言

ネトウヨは女である池江を叩きたいんやろうけど

ハブの方が遥かにゴミカスだからな、残念ながらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィギュアって10代後半から20代前半までのスポーツだからな
年齢考えたらもうきつい

>>247
日本はお前の考えるようなディストピアじゃないんだから
若いやつが若い感性で自分が感じてることを発信して悪いことなんて無いよ
単にお前が努力でどうにもならないことを知ってて癇に障ってるだけ
モテない僻みから目を背けてるツイフェミと一緒

現実的な目標設定してる人と前人未踏のとこに目標設定してる人の違いやしな

(´・ω・`)羽生くんはすでに努力して結果残してるからな・・・
(´・ω・`)あれだろ・・・歳なんだよ・・・・まだ２７だけど

オッサンやん、もう引退やね

バチャ豚はどんなにスパチャしても報われることが無いな

ニッポンを代表する偉人たる安倍さんの存在がすべての努力をあざ笑ってるからどのような努力論であれすべて無意味なのだ

努力は必ず報われる＝努力の結果、オリンピックに出られた
報われない努力だった＝オリンピック本番でメダルを逃した
・・・どっちも間違ってないぞ。土俵が違うから比較できないだけ。

つまり結果が全て

はい、解散

羽生も典型的な老害になったな
若い未来ある若者に譲ってやればええのに、メダルもとれないのに出しゃばりやがって

>>143
既に2回も金メダル取ってるんですがそれは…(困惑)

羽生嫌いだったけどようやく人間味出てきたな

人類初の最高峰を目指した羽生と
ただ大会に参加して勝つだけの池江じゃ
目標の高さが違い過ぎる
芦田はそもそも目標が低い

報われる時もあれば報われない時もあるだけ
理想が高かったり期間を区切ったりすると
その時点で報われてない確率は跳ね上がるわ

>>257
その老害に勝てない奴が悪い定期

スヤー

>>193
どこが神なんだよ
人間だろ
宗教臭いこと言うな

池江璃花子の発言は白血病乗り越えてレースに勝った時の発言やろ
叩かれる意味が分からん
羽生は二大会連続で金メダル獲ってる上での発言だし両者立ち位置が違う

メダルとった鍵山選手と宇野選手は？
結果出したんですが

努力が必ず報われる、と言うあなたには
真夏の炎天下で水分補給なしで校庭を何周も
走ることをオススメする。

競技が違うとはいえ、3連覇した野村忠宏とか化け物だな。

我々は現代の利便的な生活を享受するにあたり努力したのか？答えはNO
努力なしに莫大な人類文明の報酬を受け取っている、レールを走っているのにすぎない

羽生はもう充分報われただろ

努力して得た知識や経験は残るだろ
失敗しても、それを別の場所で活かすだけだろ

正しい場所で、正しい方向で、充分な量をなされた努力は報われる。
極論、方向は同じでも100歳老人が100歳の世界記録とウサインボルトを超えるのでは、報われる努力なのかどうか違ってくる。
羽生の場合、場所（フィギュアという才能を活かす場）と量は揃ってた。ただ、今の自分の立ち位置からして方向（オリンピック3連覇＋4回転半という目標）が全盛期と比して遠かった。

まず「報われる」の定義を決めるところからだな

羽生やショーンというレジェンドの席が単に空いたんじゃなくて、そこへ新たな絶対強者が同時に座るのがドラマ感あるわ。

東京大会は違ったというだけで、池江だってその前にはちゃんと結果は残してるだろ。

>>276
でもネイサンチェンもこれで引退しそうなんだよな
医学生だし

>>268
宇野くんは宇野くんで報われないと思ってそう
(ずっと羽生・チェンの後陣を拝して2位、おそらく最後になる今回の五輪では10代の後輩に上を行かれ3位）

王貞治「報われない努力は努力とは言えない」

適切な努力は報われる
無駄な努力ほど無駄なものは無い

>>255
まあ仕方ないのもあるけどそもそも池江レベルって白血病後のタイムを他の日本人女子が抜けてない時点で世界とレベル差あるからなあ
池江に勝てない時点でメダルなんて無理だよ一生女子は

うまくいかないことばっかだったって言うてるやん
次は全部うまく運ぶ努力というかムーブしたらええわ

>>274
それはないなあ
正しい場所云々が詭弁としか言いようがない
不細工と端正な顔の奴を比較して
アイドルのオーディションって場で同じ場所目指してもそもそも
努力なんて報われないよ

才能の差は絶対に存在するので

羽生あんまり好きじゃないが、そんなこと言わないで欲しい
悲しいわ

ある程度努力しないと自分の才能に気づかないからな

まぁ努力する事よりもまず自分の好きな事、やりたい事見つけるのが先だが

>>269
それ効率悪いで

忍耐力が付くだけで思考力低下するから成長せんぞ

努力しなければ報われない、が正しいんでね？
努力してもなお、報われないことはざらだけど
努力しなければ、報われるチャンスさえないんだし

絶対ミスをしない人なんていないからな、運が悪かった

世の中0か100で語る奴はバカなんだよ

なろうでステータスが流行るひとつやろな
努力が目に見えるか目に見えないかはでかい

あれまぁ
努力も、結果も残してない奴が雄弁に語っちゃってますねぇ

>>(´・ω・`)あれだろ・・・歳なんだよ・・・・まだ２７だけど

氷の穴にハマったんだから運だろ
そういうこともある

努力の還元率が50%超えているようなものが出るようなのは学生までだろ
社会に出れば1/10でも返ってくれば恵まれてる方

無駄になるかは人によるからどっちも正しいよ

努力が報われる＝望んだ結果が得られる、じゃないからな
羽生君は今の段階で努力が無駄だったと判断するのは時期相応だろう
時間が解決してくれると思うよ

ゲームに例えると分かりやすいよ。
強キャラのレベル上げると強くなるから努力は報われるだろ？でも弱いキャラのレベルをあげても強くならないだろ？
たったそういう話なんだよな。つまり「強キャラ」＋「努力」だと努力は報われるけど。「弱キャラ」＋「努力」だと報われないって話。

297の続き
羽生の場合はさらに強キャラで努力して、報われなかった話だからなぁ・・。

あー。「報われない努力は努力とはいえない」ってあれだよ。どっかの王族が「パンがなければ菓子を食えばいいじゃないか」みたいな持ってる人が下を見下してるだけの発言だよ。
lv100の勇者がlv1000の村人に「報わない努力は努力といえないなぁ（ニヤニヤ）」みたいなことを言ってるだけの図

羽生君のアニメ風イラストにイラっとくるのは俺だけ？
いや、羽生君に罪は無いんだけど
描いた奴にイラっとくるわ

本スレの最後にも書いてあるけど、ろくに努力もしたことがないお前らが
なんで努力について語れるんだよ？

正しい方向性の努力は頑張った分だけ報われる
方向音痴の努力は全く報われないから絶対避けるようにしないといけない

ぶっちゃけ成功してる人は必ず努力してるってのも、そうであって欲しいって願望込みなだけだよ…宝くじで5億だか6億当たって貯金０から大金持ちになってる奴とか居るんだし…

「必ず報われる」の方が間違いに決まってるわ。

オリンピックで二冠しといて努力は報われない
いやはや高みを目指せいけど貪欲な姿勢は凄いが、オリンピックを目指して努力してる人は五万といるんだよな
才能99、努力1とはよく言ったもんやわ。才能があればこそ言える贅沢な台詞

努力のやり方の問題だと思うよ。

例えば、毎朝合格を神様に祈願する百度参りをするぐらいなら、その時間を勉強に当てた方がいいだろうし。
あんなに毎日神様に祈りをささげたのに不合格だった、みたいに、やり方を間違えた努力は結果を伴わないから。

報われるのなら羽生君は転んでないよ

五輪二連覇って時点でレジェンドだからな

羽生という存在は赦さないけどそこは認めてやるわ

勝手に転んでおいて報われない努力がーとかアホかと

他の選手が努力してないかのような言い草やな

>>306
神社に行き過ぎた羽生哀れ

「人事を尽くして天命を待つ」という言葉もあるくらいだ

努力した上で運か才能かなにかのプラスアルファがないと報われない
でも、努力しないと成功するための最低限の条件すら満たせないのさ

今回の羽生は残念ながら運がなかった
羽生が努力してないなんて、どれだけの人間に言う資格があるっていうんだ

とりあえず努力を否定する人の中で
「誰よりも努力したのに何の成果も得られなかった人」がいるのか
いるなら連れてきてみろよ、いるのか？
たった一人でもそういう人間連れてきてくれればその言葉にも説得力生まれるよ
できないの？

オリンピックで金メダル取るより4A初成功の方が名前残るから羽生はそれをとっただけだろ

>「報われない努力がある」以上
>「努力は必ず報われる」は真ではない
俺は努力したけど報われなかったって言い訳してるだけだろ
自分に必要なだけの努力をしなかったことから目を逸らしてる

どちらも正しい
チー牛が正しくないだけ

本気で努力して挫折した経験もないから
努力すればなんでも出来ると思ってるチー牛たち

才能の差は全一レベルに挑んだ経験ないと理解出来ないからね、仕方ないよ

努力すれば必ず報われるわけじゃないけど努力しなければ挑戦資格も得られないってことよ

>>318
でも大抵のことは努力でどうにかなるよね？

だから議論してるレベルが違うから噛み合わないんだって

>【謎】羽生結弦「報われない努力だった」 　池江璃花子「努力は必ず報われる」　どっちが正しいのか

案の定羽生選手のこの報われない努力発言で何かしら記事にすると思ってたよこの糞やらハゲ

年っていうか他の人も４回転アクセルは本番で成功者いないからな

>>303
まあひろゆきとか運が良かっただけで努力してないからな

努力は成功のピースの一つでしかないというか、才能と環境があれば努力するでしょ

人並みの努力すらしてない奴らが羽生の言葉を借りて
池江を叩くのがおかしい　

報われない努力なんてないよって言ってくれる？
キミと一緒に100点を超えちゃうよ

楽して結果は得られん

「報われたいなら努力しろ」

努力は報われないというのは、本来は努力しない人間が免罪符のように使う言葉だと思っていたので。
羽生くんみたいに、やるべきことをやってきた人に使って欲しくなかったのは本音。

結果からしか努力は生まれない。努力からは結果は生まれない。

１つの解答例として小説「響け！ユーフォニアム」の黄前久美子2年生編（波乱の第二楽章）3年生編（決意の最終楽章）がある。アニメなら劇場版「誓いのフィナーレ」

この中で「頑張るってなんですか？」という問いかけが何度も登場する。久美子自身も「こんなに頑張って報われなかったらどうしよう」という葛藤を抱えている。それに対する久美子の解答は・・というのがこの作品のテーマの１つだと思う。
知りたい方は小説を読むかアニメを見て下さい。

努力して結果が出なかったとしても今までの積み重ねは無駄じゃないと思うがな
人生においては

>>26
その言葉づらを鵜呑みにして、なにも考えずに決めつけるやつがいるから問題になるんだ。

努力の報われ方が本人の希望に沿うかってことじゃない

努力した分だけ報われる
届かなかったのは努力が足りなかったから

努力どうこうよりも、本来ならもう5年前にはとっくに、羽生結弦は実力でネイサン・チェンに勝つ事が難しくなっていたのが現実、と見ている。
それは前回のオリンピック以降の歳月の流れで最早、否応もなく回避不可能な確定事項となったのにもかかわらず、羽生結弦自身がそれを唯々諾々と受け入れることを良しとせず、勝つ為に無理をしてでもクアド・アクセルを飛ぶという、彼の競技年齢と現状を考えた時に一見無謀としか思えない挑戦に、自らを進ませざるを得ない結果となり、今回の表彰台にさえ乗れないという結末は、厳しい事を言う様だが、羽生結弦自身の無理な努力を続けるという、現状の身の丈に合っていない選択が導いた、必然としての帰結でしかないと思う。
ソチにしろ平昌にしろ、二つの金メダルは羽生結弦自身の努力や実力以上に、過分な強運(強敵の不戦敗)や審査員の贔屓に恵まれての事だったと思っている。
フィギュアスケートは元々にしてからが、スポーツを名乗るには不分明な芸術的採点要素の多すぎる競技で、審査員の主観が成績にモロに影響する不公平感が根強い競技である。
ライバル達に負けない為に無理にクアド・アクセルを飛ぶ努力をするより、羽生結弦やその周辺関係者は、他に考えるべきことやするべき事がもっとあったのではないかと思う。

>>337
全くその通りだと思うけど、色んなものを自分から背負い込み、周囲も背負わせてしまった結果、安全策を講じて、銀や銅狙いの演技はどうやったって許されない状況になっていたと思う。

天才が人跡未踏の領域に到達できない類の報われないを
凡人が勝ち組になれない類の報われないと同列に扱うのがおかしいと思う