将棋はプロになるのに奨励会で揉まれて年に三人しかなれんだろ
ゲームプロは今日からでも自称できますしね価値ないよ

eスポーツやってる奴って自分たちのやってる遊びが将棋と同列だとマジで思ってるの？
お前らのやってるものってゲーム会社の気まぐれでルールもバランスも変わるしょうもないお遊びやん

囲碁将棋のプロは普及活動がメインだよ

イきってるだけのプロゲーマーの社会的評価が上がるわけがない

いや、これは単にジャンルの格の違いだけだろ
eスポーツももうちょっとすれば定着するよ

>>2
同列どころか将棋以上じゃね？　

邪神ちゃんが一桁げっとですの

[…] Source: やらおん！ 一般人「プロゲーマー？ 遊んでるだけじゃん。　それに比べて将棋の藤井… […]

ハゲのお目覚め

ボードゲーマー聡太

日本のプロゲーマーでまともなのは格ゲーだけ

裏方に新聞・マスコミ(スポンサー)がいるかどうかだ支援している人の悪口を言うわけがない

eスポは将棋とボクシングを同時にできなきゃ無理らしいからなw

歴史じゃない
囲碁や将棋、チェスは古く長い歴史がある
でもゲームはそれらに比べてまだまだ若い
もっと時間をかけないと人の認識は変わっていかないと思うわ

世界中で同じ状態だろ

たった一種目で平安時代からやってる競技と一緒にすんな

>>5
プッ
せめて100年続いてから言えよ

羽生、AI将棋から逃げるな戦え

時間をかけてそういう風潮にしたからだよ
ゲーマーもそういう風潮にしたいなら長い時間をかけてそういう風潮を築いていくべき
将棋だけズルい！！ゲームも認めろ！！！！って言ってるだけじゃ逆に馬鹿にされるだけ

ゲーム内容が何世紀にも渡って変わらずメーカーの存在がないなら
テレビゲームだって評価されるようになる。
現状そうではないから公平性が疑わしく信頼性もないし
メーカーのようなルールを変えられる存在がそれらに拍車をかけてる

あんなキモい見た目や喋り方でも将棋が上手いってだけで持て囃される藤井くん

とあるゲームで朝最強だったプレイヤーが、夕方にはゲーム運営のさじ加減で最弱になって、翌日にはゲームごとなくなってるかもしれない。
なんてしょうもない世界だｗ

>>21
その藤井君はこれから30年くらい毎年少なくとも1億は稼ぐからな
地位も名誉も女もうはうはよ

まぁそんなこと言ったらアスリートたちだって走ってるだけじゃんとか
玉投げてるだけじゃんとかなっちゃうからね
原チャリ乗ったほうが早いとか阿呆みたいなことになる

まともにプロゲーマーで食っていけるの格ゲーだけだろ
日本の場合はだけど

藤井くんは見た目ともうちょっと喋れればよかったんだけどな

>>26
根幹揺るがすほどルール変わることなんてまずないから

いつまでもバカなこと言ってねぇで働け

>>27
逆にあんな感じだから愛されてるんやで

藤井くんは金持ちだから成長期が完全に止まったら整形するから

>>27
イケメン枠とか喋りのうまい人は別にいるからええねん。
層の厚さが将棋界のすごいところよ

まぁ飯食うのに困らないだけ稼げりゃいいんじゃね
ドロップアウトしたときゲーマーは困りそうだなとは思うね

藤井くんもだけど先に伝説作った羽生さんてパネェ

ゲーマーも歴史を作ってくれ

まずeスポーツは100年同じゲームを提供し続けろよ
5年くらいでゲームごとなくなる世界とか、定着するわけねえだろ

遊びに見えるっていうか実際遊びレベルなんだよな
FPSやMOBAのゲーマーが20代で引退してくのもちゃんと「攻略」をしてないからだろ
持ち前の人間性能だけでやってて詰められる部分を詰めてないから若いやつに勝てなくなる
アスリートと言える域に達してるのは格ゲーの最上位層だけ

将棋てルールぐらいしか知らないけどなんか凄いてイメージ
ゲームは簡易すぎるんだわ

100年後はどちらが人気なんだろう？やっぱり色々新しいのが出てくるゲームかなあ

>>39
プレイヤーとその取り巻きの民度も低いしからしゃーないわ
この記事だって将棋は大したことないゲーマーのほうが凄いだもん

>>39
「ちょっと・・・」ってなんだよｗ
実際に歴史も短くて、継続して受け継いでいくつもりのないお遊びの世界なんて下に見られて当然だろｗ

すほ

いやもう時代は変わりつつあるよ
将棋なんかよりゲームのほうがよほど人集めるようになったし
最近はスマブラとか特に熱いな

>>42
まず100年後に存在してるゲームなんてないやろｗ

プロゲーマー(笑)は節制も規律も無しに遊んでるだけだからだな

>>43
歴史ある野球は客の選手に対する直接のヤジ罵倒、客同士の乱闘、選手同士の乱闘
なんでもござれだけどｗ

>>25
シャドバもLoLもスマブラもウイイレも余裕で食ってけてるだろw

>>46
お前将棋の視聴率知らんのか？w
俺は知らんけどなw

日本では未だにゲームは低俗認識あるからな
アニメと漫画は鬼滅のお陰で改善されつつあるけど

ゲーマーさん問題起こしすぎやねん
そもそも挨拶できないとかスポンサーに苦言呈されるレベルって相当やん
こんなやつらが信者からはともかく外部にリスペクトされるわけないだろ

棋士もいきってるやついるけど話題にすらならないだけ

脳内の妄想をソースに語られてもアホちゃうのとしか言えないな

将棋とゲームで対立煽りたいのか？
ほんとそれしかないな。馬鹿の一つ覚え極まってるで

『対立煽りブログ、やらおん』に改名した方がええで

これは歴史の違いだな
将棋は少しずつ地位をあげてきたんだ

他のスポーツもこんなにひどい！！！ゲームだけじゃない！！！ゲームも認めろ！！
こんなんしてて認められると思う？敵作ってるだけだぞ？

プロゲーマーってのがなんかもう頭悪そうだしな
勘違いした宣材写真とかやめたらいいよ

ゲームて遊びから永遠に抜けられないと思うよ

将棋人口って藤井君さんのおかげで増えたのかなあ

>>47
将棋は日本ローカルだから知らんけど、チェスとか囲碁はワンチャンあるんちゃうの。

運要素が無いから…かな

>>57
はい大正解
スポーツや将棋とかそこらのプロは遥か遠い存在にいるから素直に褒められるけど
ゲーマーはなまじ自分と近い存在なはず（実際は天と地ほどの価値の差があるｗ）
のにも関わらず稼ぎまくってるから嫉妬で叩いちゃうんよなｗ

別に地位上げてどうしようってんだ？金は将棋以上に稼げてるやつもいるんだろ？
じゃあそれでいいじゃん　何が不満なの？

藤井君1億円プレイヤー言われてるけど対局料とか賞金色々込みで2億近くいってるやろ
それで全くイキらないのはすごい

叩いてるやつは嫉妬で叩いてる

この発言したシャムさんはやっぱ真理ついてたな

ゲームメーカーの調整一つでコロコロ環境が変わるゲームじゃ無理
単純だけど実力が分かる将棋が上に見られるのは必然

よくわからんけど、プロ（報酬もらってる）としてやっていけるんだから、なんでもすごいやろ。脳内の妄想を声高に喧伝するの頭悪すぎるで

>>51
視聴率が意味ないことはyoutubeが証明してしまった
今やyoutubeの再生数や同接（主に最近では同接）が高いほうがエンゲージメント率が高い証拠となって
より金が集まるってことが企業にバレてしまってる
視聴率なんてしょせん統計学上の数字でしかなかった

>>66
君のその認識、子供らしい幼稚な考えで微笑ましいなぁ

将棋とか囲碁は子供も年寄りも平等に動かせるところにあるじゃないかな
反射的なもんを一切使わないから純粋な思考のみでの勝負ができる

>>74
なお反論できない模様

>>68
スポーツ選手と違って現役も長いし、生涯年収は野球選手超えるで

>>75
いや思考能力の差で若い人に分があるよ
スポーツは体力面で差がある
年齢で差がないコンテンツなんて存在せんよ

日曜の朝からレスバトル　休日満喫してんなぁ

>>73
やらおん電波学会で査読された論かなにかかな

それを言っちゃ野球やサッカーやテニスやゴルフもそうなんだが。

昔は俳優や芸人も言われてた。昔、宝塚女優の父親が、娘が女優＝賤業になってしまったと自殺した事もあった。

ジョーカー予備軍共を公共の場で活躍させちゃダメに決まってんだろw
犯罪を増長させたいのかw

なんでだろゲームてショボいんだよな

スポンサー便りはどの競技でもそうだけどゲームはもろ斜陽産業だから10年後はどうなってるか

>>76
反論・・？してやろうかｗ

嫉妬してるって決めつけて論じているが、何かしら根拠はあるのか？
まずはそれを述べよ

安価付きすぎやで
やっぱやらおんは数人が回してるってはっきりわかんだね

なおお前らが嫉妬でプロゲーマーを叩いてる間に
プロゲーマーたちは月に何百万も稼いでるのであった…

>>84
やらおんジョーカー流行らせようとはしゃいでたけど、あんま流行らなかったな。
まあつまんなかったし

プロゲーマーや将棋棋士よりプログラマーの方が凄い！

ゲームは自分でやってただ楽しめるけど将棋はついて行ける気がしない
正直他人がやってるテレビゲームの勝ち負けとかどうでもいいんだよねw

>>80
シンプルに頭の差だからこそ強いやつには凄いってなる

将棋や相撲なんてジジババしか見てないけどな
プロゲーマーのほうがよっぽど羨ましいよ
藤井くんがグラビアアイドルと付き合えるの？
今どきの女の子はプロゲーマーのほうが好きだろう
特にお前らが好きそうな女たちは余計にね

どんなに擁護したところで一般人の　ゲーマー＝ヲタクのお遊び　って認識は変わらない

芸名を名乗ってんだから、それ以上の評価は得られんぞ

>>94
ほかに結論が思いづかないから、根拠もなく妄想で論立てするのか？
大学論文だったら教授に殴られるぞｗ

将棋は所詮日本でしか定着していない敗北者じゃぁ

>>95
これ

オタクの尊敬を求める姿勢がもうみっともない

>>91
そして属性や肩書きで語る君はただの阿呆

＞AIに勝てる藤井聡太
＞チーターに負けるプロゲーマー

プロゲーマーもCPUに勝てるし
藤井聡太も勝利目前で盤を入れ替えるチートされたら負けるだろ

マスクして身バレ恐れてるやつらのスポーツはただ滑稽ですね
身バレしたくないとかどんなスポーツだよ

>>94
ぼくのなかの"すじ"はそうなのー

>>99
将棋がダサいのはこれもあるな
まだ囲碁のほうがマシかも

あんま浸透しないのってゲームのスーパープレイってゲームやってるやつしかよくわからないんじゃね
アスリートとかは人間がこんな動きできるなんてすげえ！！！ってなるけど
ゲームなら練習すればそんな動きできて当然じゃない？知らんけどってなる

将棋もやってるやつしか凄さがよくわからないから
やたらゲーマーが敵視してんのかね

>>95
将棋人口若返ってるから、そうでもないんやで

まずプレイしてるやつらがプロゲーマーて肩書を恥ずかしがってんじゃん

>>109
少なくとも開発者はスーパープレイの再現できる筈だな
そう作り直せば良い話だから

>>110
という希望的観測

将棋って日本だけで勝ってもな
しかも長い時間勝負しているし、飯食うぐらい余裕あるし

>>107
クソワロ
それ論じゃなくて妄想やんけｗ
公開オナニーとかやめろや

毎回スーツ着て正座とかなんか格好良く見えるじゃん
ゲーマーコロナじゃなくても常にマスクで風呂入って無いから汚らしい

>>105
どういうゲームかによるんだろうが、ゲームって反射的なもんが求められるでしょ
早く動けた方が勝ち、みたいなね

将棋は時間制限は一応あるにしても慌てて動く必要ない
だから子供も年寄りも平等

>>97
名乗ってない奴がいても、芸名でも参加できる大会って時点で
本名風芸名の枠に収まるからなあ
賞賛されない代わりに街で顔指して笑われる事もないだろ、それで納得しとけよチー牛

10代の若い子たちにアンケートとってみると良いよ
イケメンfpsプロゲーマーか藤井聡太とどっちと付き合いたいかってね
みんなプロゲーマーって答えるよ
もう時代は変わってるよぶっちゃけ

>>108
とはいえ将棋とルーツを同じにするゲームは世界中にあるから、
西洋でもジャパニーズチェスのプロっていえばなんとなくわかってもらえる。なおこの前はフランスメディアが藤井を取材しに来てた

別に遊びでいいだろ

そこらのお父さんよりも稼いでいるホストが尊敬されないみたいなものだろ。

>>121
イケメンいんの？

>>121
藤井聡太のほうが稼いでるし人気あるはずなんだーって思い込みたいチー牛の多いこと多いこと
あれはジジババが金回してるだけなんよな
残念やけどもうプロゲーマーのほうが人気よね
プロゲーマー擁護派がチー牛かと思いきや否定派がチー牛多数っていう地獄

将棋もゲームなんだけどな?

>>118
でも俺オナニーに反論しろって煽られたんだぜ？ｗ
勘弁してくれよお猿さんさぁ・・・

>>121
プロゲーマーよりゲーム配信者だと

>>126
であれば身体能力が要るジャンルの中で最底辺なりの認知になるわな
身体能力が要らないジャンルに絡んでどうした、という話

>>125
ダステルとか

>>84
むしろジョーカー予備軍に活躍する場所がないからジョーカー化してしまうので
彼らが頑張れる場所を作るのがジョーカー防止の最善策なんやで

>>128
お金の出どころは各スポンサーだからｗ

>>133
レスバ判定人だけどお前の勝ちやで

>>126
他の要因が絡んでくるから純粋な頭の勝負にならんのよTVゲームは

プロ野球選手もプロサッカー選手らもプロゲーマーだけど
多くのプロがどれだけ安定して稼げるかで評価が変わる
ビデオゲームは新作出る度に仕様が変わるから一生安定しないわな

>>132
それはゲーム配信者の勝ちやな
ああプロゲーマーも配信者も最近は同じようなもんやけど

『世間』の尊敬が得られない、とかいうのがバカの妄想でしょ
ほとんどの人は知らないか興味ないし、興味ある人もいろんな意見もってるやろ。
バカの妄想ソースに議論()するシュールなサイト。それがやらおん

取り巻きが喧嘩してて草なんだよなぁ
ゲームと将棋の評価を貶めてるのは自分たちっていう自覚がないの？

>>135
アニメ漫画ゲームネット無くなったらジョーカーだらけよなこの国

>>145
これから喧嘩売るのは将棋じゃなくてテニスとかサッカーにしとけな

ソフトが変わるごとにルールとか操作法とかが大きく変わるから、『その道を極める』感が薄い
将棋はルールが変わらないから何十年・何百年も研究され、最適手を求められ続けるが、ゲームは数年で新しくなり、その都度研究の積み重ねがリセットされる

その意味で、一番将棋に近いゲームはぷよぷよ通だと思う
ぷよぷよ自体は新しいゲームが出来てきてるけど、通は未だに研究され続けてるし、全国大会もある

>>139
だからハイブリッド型のゲーム配信者が最強なんよ

黙々と歴史積み重ねにゃ認められんよ
将棋だって馬鹿にされてたことあるんじゃないの？
誰だったか失念したけど有名な棋士で、「兄二人は頭が良いから東大へ行った
俺は馬鹿だから棋士になった」なんて言ってた人居なかったっけ？

>>140
まあまさか反論されると思ってなかったんやろ？
頭わるわるですなぁ、残念。

>>147
eスポーツは嫌ってそうだけで将棋は叩き棒に使ってるだけでどうでもいいって感じ

藤井も昼食に1000円越えるもの食べたりだいぶイキってる

>>142
頭と体両方使ってだとどっちで負けたか明確にわからない
頭だけを使って負けたなら単純に頭の差で負けたってなる

>>5
まるでやらチルみたいな事言ってて草

PCとかを使ったゲームは単に歴史が浅いからな。

>>159
横入りして負けて草

>>150
頭を使う方も、体を使う方も中途半端でどっちもエキスパートじゃないし、しょうじき全てがしょぼいのがeスポーツ

>>159
俺が本人だけどなんか議論してる気になってるバカなやつおるなーってずっと見守ってるｗ
多分書いてる内容からみてチー牛大学生なんやろなｗ
痛痛しさがすごい

>>163
逃げてて草

>>140
なにイってんだよ早漏w

>>152
つまらない寒い去れ

>>151
言ったのは米長だが逆だ
「兄は馬鹿だから東大に行った。私は天才だから棋士になった」

もともとがゲームだから当然だけど、大会とかの露出がエンタメ全振りだからじゃないの
将棋みたいな硬派なイメージ皆無でしょ
プロゲーマー自信もマスクして素顔を晒さずおちゃらけた芸名使ってたりでお遊び感満載だし
それに実際遊びまわってるやついるし、醜聞も後を絶たないのがね

頭を使う方にも体を使う方にもどちらもエキスパートになれない半端ものが集う世界それがeスポーツ
まったくをもってどうでもいいｗ

>>162
上だなんて言ってないけど
まあ理解を得やすい方の競技の方が人は凄いって思えるんじゃないかな
理解を得にくい競技だと何が凄いの？って疑問の方が先に出てくる

将棋とeスポーツの違いは底辺のレベルだと思うわ

将棋は奨励会にいるだけでも１０００人に一人の天才
eスポーツは声優学校に入るやつと同じで９９％は無能が現実逃避の手段としてやってるだけ

上位１％とかのトッププロ以外はコンビニバイト以下の稼ぎしかないって点では同じだが

>>165
だっさｗ

>>173
この記事ソースなしのイメージだけの記事なのに全否定来たな・・・

>>166
くそわろ～

チー牛がいくら
プロゲーマーなんか人気にならないでくれーぎゃおおおおおおおおおんって喚いても
これからプロゲーマーの需要はどんどん上がっていくし
舞台は小日本から世界へと羽ばたいていくよ
ストリーマーは企業からしたら金のなる木すぎる
未だにここに目つけてない大手企業があったら笑ってしまう

ゲームだって過去高橋名人や毛利名人がキッズの憧れの人になって
神格化されて映画化までされた下地あるんだからやりよう次第じゃね

別にプロゲーマーは自分たちが稼げればそれでいいだろ
特に地位向上なんか目指してないように思えるわ
取り巻きがなぜか異常に地位を上げろ上げろ言ってるイメージ

ひろゆきがどっちを支持してるがで勝敗が決まるよ

歴史の長さだろ
将棋と一般ゲームは紡いだ歴史が違いすぎる

>>177
そうなるといいね！ｗ

>>184
スポーツ選手にきまってんだろ、アスベかｗ

>>167
逆だったんかすまんwwありがとう

>>185
そうなってるから大手企業は最近どこもvtuberやプロゲーマーに手つけてるんだぞ…

ま、伝統芸能やからな
所詮テーブルゲームだけど世の中年寄が支持したらエラいのよ

>>184
アスペが過ぎる

チャトランガから数えると、将棋は数千年の歴史があるからなぁ

>>181
自分に何も誇れるものがない人間は、せめて自分が好きなものがすごいものであってほしいと思うもんだよ
すごいものをこんなにも好きである自分は、すごいものが何なのかがわかるすごいやつなんだって言いたいんだよ
自分が好きだったものが世間に認められて、俺はお前らより先にその凄さに気づいてたんだぜって言いたくなる感覚
わかるだろ？

>>178
ルールややこしい競技って例えば？

>>121
ソースなしに感想語るのは自分はバカですと公言してるようなもんや
勉強なったな

>>192
スポーツ選手とただのゲーマーを同列に見てる時点で草なんだが

将来性で言うなら断然プロゲーマーの方が凄い

>>95
これ、逆にプロゲーマーの印象下げてるよなぁ
日本でe-スポーツの地位確立させようとしてるけど
男女混合の大会なんて合コン大会って揶揄されてるし
裏で雑魚狩りしたり女漁りしてるのがボロボロ出てきてて
ストイックなスポーツマンのイメージがまったく定着せん

>>196
人生を生きてく上で正解なんてないからな
正解のないものに答えを出していくのが人生
常に正しい正解があると思ってる君がやらおんに居座ってるのは必然
多分生き方が下手なんだろうね

ぶっちゃけ将棋も当時は単なる娯楽扱いだろ
登場して間もなく「将棋で試合して金を稼いで暮らす職業」が成り立つなんて、王様の無茶苦茶な強権でも使わんとありえん気がする
というわけでゲーマーも一つの種目がほぼ同じルールで100年程度廃れることなく歴史を積み重ねたら自然と扱いが変わるだろう

>>187
東大って凡人にとっては究極の目標だけど、天才にとっては能力の不足や経済事情などによりしかたなく行く駆け込み寺みたいな滑り止めなんだよな
このまえ死んだすぎやまこういちなんかも、若い頃金がなくて仕方なく学費の安い東大で妥協したって話があったわ

>>194
俺にはわからんけどそういう人が多数派なのかな
そのすごい人になろうとはしないんだろうか

>>200
大丈夫や
女で狂うのは野球でもサッカーでも水泳でも同じことやから
むしろ日常茶飯事

>>193
お前は自分のかいた「体のエキスパートって誰？」ってコメントもう一度熟読してみろ。ほんま頭悪いなぁ・・・

今のゲーマーたちが尽力すれば地位は上がっていくんじゃないかな
将棋だって先人たちがそうやって今の地位があるんだし
但し今の世代や次の世代が頑張ってようやくその先の世代が享受できるとかそんな気の長い話
自分に恩恵がないことに力を割くゲーマーがいるか疑問だし、なにしろ今こうしてゲームがマネタイズできてるのは海外の先人達のお蔭なんだけどそれに感謝してるような人は見た事ないしね

>>208
そういう事言うと俺は別人なんだが？って言って逃げるぞ

>>206
コンテンツ-女=繁栄　by加藤純一

これマジでそう

でもeスポーツ関連の金ってすごいペースで伸びてるみたいじゃん
ソースはＮＨＫの番組（冒頭しか観てないけどＷ）

>>199
団体競技と個人競技比べるの？
まあわかりやすいのはバーベルだからバーベルのが凄さの理解は得やすいんじゃない？

記事で取り上げてるカネオ君で、日本のeスポーツの市場規模が
昔は３億円だったのが今じゃ８５億円にまでなってるってやってたぞ
順調に成長してんじゃん、しかもeスポーツって世界規模だし
むしろこの歴史の浅さで将棋より凄いんじゃないの？

将棋は将棋と呼ばれるが、eスポーツはeスポーツとカテゴリで呼ばれる差
新しい人気ゲームが出たらそっちに引っ越す性質が呼称に出てる
一企業が新作だして引っ越し促すような競技の存命を支配してるビジネスステマ感もない


謂わばリセット転生を繰り返すから競技として全く重みが生まれない。長年に続く戦略の積み重ねが生まれない環境で、潮が満ちたら波にさらわれて削られる海辺で作った脆い砂の山の業界。単独の競技として根付かないから、大衆に理解される前に次のゲームに行ってる

>>200
テレビのバラエティの一部門にしか見えなのよね
実際にはとんでもなく高度なプレイスキルを見せてるのかもしれんけど、それがどんなに見栄えがしてもそれはゲームのグラフィクを作った人の手柄でしかない
わかりやすい主役感に乏しいんだよ

ゲームを高尚なものとでも思ってるのかｗ

>>204
すぎやんかっけぇ…

>>211

この前プロになったスマブラの選手はスポンサーに世界のホンダがついてるよ

やってる側が面白くても
見てる側も楽しくないと
興行として中々成り立たないからね
試合で結果残すことは大事だけど
ファンを楽しませようとしてる
監督新庄のアプローチは面白い

ゲームはキャラクター性が強すぎて遊びにしか見えない
競技にするゲームをもっとシェイプアップさせないと変わらないよ
そもそもゲーム会社が競技用ゲーム制作に全く本腰入れないのが
ゲームがお飯事の遊びである事の全ての回答でしょ？

>>202
eスポーツ＝ゲーマーやん
スポーツ選手と同列だと思ってるの笑えるわぁ
あれだろ自分の事を野原ひろしと思い込んでいる精神異常者みたいなもんだろｗ

別にeスポーツが受け入れられようがどうでもいいだろうに・・・
自分が好きなコンテンツが自分が好きであればそれで駄目なのか？
他の奴らにも好きになってもらわないと気がすまないのか？
それだと閉じコンになっちまうってんなら受け入れられるように努力したほうがいいだろ
他のコンテンツに喧嘩売ったりしないでさ

>>203
積み重ねたらってのがまず無理っぽいけどね

>>216
チー牛はデータを見れないからしゃーない
自分と同じ存在であったはずのプロゲーマーたちが憎くてしゃーないんや

下の加藤じゅんいちの記事より伸びてる

韓国と勝負したら100回やって100回負けるからだろ
それで非競技色強いAPEXに逃げてアイテム漁りながらテクテクウロウロしてる自称プロ共

>>214
横からだけど他人にお願いするなら、まずは自分から・・・じゃないかな

てかプロゲーマーは遊びじゃねーからな。側からみたら遊んでるように見えるだろうが。一つの事を極めてその能力を維持する事は常人では無理よ。業界を知れば知る程普通にサラリーマンした方が遥かに楽だと理解する。

eスポーツの仮想敵が完全に将棋なってかわいそう

>>234
日本でもプレイヤー人口に女が少ないゲームは強いぞ
世界で一番人集める格ゲーであるスマブラとか日本もちゃんと強い
日本人は女の目線気にしすぎなんよ

>>239
TPOだろうね

スマーフ代行でイカサマして手軽に成績盛れちゃって罰則もゆるゆるのゲームは競技として見なされないだろう

>>234
ほえー韓国とそんなレベル違うんや
偏見だけどネトウヨ多そうなゲーマーだと業腹だと思うけど
最近の若い子なら韓国すげえ！！！って普通に受け入れてるのかな

>>205
割と普遍的な感情だと思う
プロ野球でもアーティストでも、コスプレみてーな応援団やファンはいくらでもいるだろ
好きな選手や歌手の一挙一動がこの世の一大事かのように騒ぐやつ
自分の人生には全くもってなんの関係もないのにさ

普通の人でも、先週まで何も興味がなかったワールドカップで自分自身がチームの一員であるかのように盛り上がって、勝つと自分が勝ったかのように喜んだりするやつもいる
なんの関係もないのに何故か勝利感を味わってる

>>228
ジャングルの奥地にでも住んでるような両方とも認識してない人に見せたらぱっと見で凄いってなるのはバーベルしょ

ファン以外にはつまらないと思われて初めて競技だ
全てのユーザーに媚びてる内はゲームは遊びだ

>>245
心から陰キャの俺にはワールドカップも盛り上がれなかったからわからんなぁ・・・
話合わせるためにニュースくらいは見るけどね
身内がやってるならさすがに応援するけど俺にそんな凄いのがいるわけないし

>>239
レスバよっわｗ

首尾一貫してないよな
俺はEスポーツも将棋も軽蔑してる

今のままだとゲーム性が強すぎて素人の運でも万が一でも勝ててしまう可能性があるのがネック
競技用のゲームは素人が例え運が良くてもプロには勝てない、ってくらいシビアな設定にシェイプアップしないとずっと遊び扱いのままだよ？

>>250
だってラグビーはやってる事が理解できるでしょ
バーベルも理解できるでしょ
認知されてる将棋とどんなのか認知されてないeスポーツの比較の話の例としてあまりにも掛け離れてる
だから両方とも認知されてない状況下にしたってだけだよ

アメリカで人気になったら大慌てで飛びつくんじゃね？
日本で馬鹿にされてた物が、アメリカで人気になったら突然手のひら返して絶賛される、ってよくあるし。
日本人は自分では判断せず周りの反応を見て多数派に乗っかる。

>>255
チョコぎっしりってあたりに頭の強さ感じますねｗ
アンパンマンみたいに脳みそ入ってない感じで最高です～

>>254
まぁどっちを馬鹿にするのはおかしいわな
とっちも称賛するかどっちも馬鹿にするかだわ

あぁでも民度は将棋のほうが断然いいからそこだけだな勝ってるの将棋
あとは取り巻きには全く関係ないのけど上位層の年収はeスポーツか勝ってるかな？

歴史があるから競技として極まってて、弱いとプロになれずアマとして切り捨てられる少数精鋭なのが将棋の世界だけど、競技性上げて、同じタイトルのゲームを続けていったらライトゲーマーが嫌いな格ゲー業界みたいになるよ。先人が極めてて強いのを知ったら、自分の実力とのギャップで直ぐ投げ出す。社会的に認められてる他分野で勝てないでゲームに逃げてきたのが大半のゲーマーだから

記事で取り上げられてるカネオ君見てこい
野球やサッカーなんかは公式の試合以外の大会数も限られてて少ないけど
eスポーツは公式大会以外にも各ゲームメーカーがゲームソフトごとに大会開いてて
とにかく大会の数が多くて宣伝効果も半端なくて、ゲーミングPC市場も7兆円にまでなってるって言ってたぞ
むしろ伸びしろしか感じないんだが　
逆に将棋が今後スター選手出なきゃ消えてくいんじゃないの

>>258
プロが使う競技用ゲームだよ
今はみんながやってるゲームでやってるから遊びと思われる

プロ棋士って努力量の割には儲からんよね
トップ棋士でも3000-5000万ぐらいだし、4冠ぐらい取っても1億程度にしかならない
これではガチで天才的に頭の良い人間が、人生かけてやろうとは思わないよね

>>262
数年前にラグビーの大会あったばっかりじゃん

格式の違いだよ
棋士には人格を求められるがプロゲーマーはそこいらのゲームオタクと変わらない
eスポーツには品がないからゲーム好き以外尊敬しない

>>265
こう見るとひろゆき戦法強いな・・・
質問攻めして相手がボロ出すまで攻めればいい

下部組織も無く普及活動もボランティアもしないで

賞金が安いのも自分たちが馬鹿にされるのも他人のせいにしてるヒステリーだからじゃねｗｗｗ

>>256
プロが弱過ぎるだけ
自称プロ淘汰しないと現状ただのお遊び集団

>>271
アンパンマンが怒った！
やべえ～～ｗ

碁や将棋の棋士も駒や石を美少女フィギュアにしたら、プロゲーマー並みに人気落ちるよ

ちーすぽおつｗ

>>272
フェミみたいだな

>>256
まったく趣旨とは関係なくなるが、同時にそれが将棋というゲームの、ゲームとしての最大の欠点だと思う
ズブの素人が運だけで万が一のまぐれ勝ちをする可能性がまったくない
完成度が高すぎて、運の要素が全くからまないからとっつきにくい

たとえば何手目かにルーレット回して「次のターンは一回休み」「相手のコマを一つ隣に移していい」「敵の手駒を一つもらえる」とかがあればバンバン逆転できてゲーム性は跳ね上がる
今の格式みたいなものは完全に死んで、十把一絡げのゴミ遊戯に成り果てるからなんの意味もない妄想だが

>>264
ユーチューバーがいくら稼いでも社会的地位ないのと一緒だよ
ユーチューバーもプロゲーマーもまともな職業と見られてない

>>271
アンパンマンさぁ、他人に対する愛が足りないんじゃないの？ｗ

当時は無茶苦茶叩かれてたけど名越の「チーズ牛丼食ってそう」は実際的を得てるよな

>>264
ゲーミングPC市場の多くはつべなどの配信用だ

将棋より釣りのプロのほうが近い
漁師にはならず大会に出て目立つのが仕事の釣具屋の広告塔

プログラムの範囲内で遊ばされてるだけだし
そのプログラムも流行りですぐ入れ替わる
10年前の名人とどっちが強いかとかわからない
その場限り

>>284
引きこもりゲーマーで愛のないアンパンマンとか製造者のジャムおじさんも可哀そう・・・ｗ

まぁ今ん所山師みたいな感じだろうなプロゲーマーとか配信者は
当たればめちゃくちゃでかいけどほぼ当たんないみたいな
これは安定性がある職業とは言えないから
お堅い仕事してる人には奇異の目で見られるのはしゃーないんじゃね？

>>287
まだ作られてないプロゲーマー用の競技ゲームをどう詳しく説明しろと？
バカなの？？

>>287
こういうバカがプロゲーマー擁護するからバカにされ続ける

>>280
忘れたね
バーベルだって何秒とかは知らんよ

自称プロの有象無象が多過ぎる

>>265
理解は俺基準
認知は単語使えばどんな競技か理解できる時点で成立してるでしょ

>>292
いやーきついっスｗ
君痛々しいなぁ

>>298
そんな細かいの知らんでもやってる事は理解できるでしょ
サッカーだろうが野球だろうが

パチンコだって競馬だってプロはいるんだからゲームにプロがいたっていいだろ

この間の将棋の試合見たけどやはり『プロならではの舞台』ってのがちゃんと演出されてる
プロゲーマーも専用の舞台ってのは一応あるけど、まだイマイチというか安っぽさを感じるから下に見られる

海外でもトップ取れる可能性があるプロゲーマーってウメハラとザクレイ位じゃね
格ゲー以外では残念ながら1人も居ないし今後も出て来ないと思う

>>305
ものによるけどゲームはわからんよ

ゲーマーはプロって言葉に権威がなさすぎるんじゃね？
自分でプロって名乗ったらもうプロでしょ？
例えば俺みたいなクソザコがyoutubeにでもあげて1円でも稼いだらプロ名乗っていいんだろ？
まぁ一円稼ぐのも結構難しいのかもしれんけど

争ってるこいつらは将棋もまともに打てないしゲームも下手です
ひょっとしたら他の何かで優れた何かを持ってるかもしれないので、無能なクズともニートとも断言はできませんが

プロゲーマーってアスリートじゃなくてただの宣伝要員でしかないからな

>>310
銃撃って当たったのにまだ終わらないゲーム

>>308
自称以外でプロと呼べるのが1人か2人位だからこれが100人超えたら多少は認知されるんじゃね
まあFPSで世界で名前上がるような人間は今後も絶対に出て来なさそうだが

>>310
横からだけど、どのゲームがとかそれが気になるくらいにゲーム同士にムラがあり過ぎるのが定着しないじゃないの？
将棋や囲碁はそんな事ないでしょ？

>>317
制限時間内にどちらが点を多く入れるか競うからでしょ

ブロゲーマーより藤井くんの方が魅力あったて事や
これは民意

とにかくパズル系でも格闘技系やFPSでも洗練された競技用のゲームが登場しないとこれ以上、遊びの印象は一切、拭えないと思うよ？

>>318
ゲームのタイトルあげたても数年で陳腐化してなくなったり他のタイトルがメインになったりするからな
eスポーツって言っとくしかないだろ

…未だにプレイヤーがいるテトリスやぷよぷよは一体何者なんだ

昔はゲームにも名人がいたんだよ！

>>318
競技ごとに違うゲームがあるのと同じ競技で無秩序にゲームが疎らなのとは全く違うんだなぁ

>>318
その色んながそもそも誰も知らない
eスポーツがTVゲームやってるだけって世間に思われてるのはそういうところ

>> AIに勝てる藤井聡太
チーターに負けるプロゲーマー
戦う舞台がアナログかデジタルかも分からないこういう奴らがいる間は無理だろうな

将棋、囲碁、チェス→競技

遊戯王カード→競技じゃない

この違いよ

eスポーツは運営の調整の匙加減で振り回されるからな

このコメ欄見て分かる通り、プロゲーマーやそれを応援する連中の発想や主張がお子様ランチなのが最大の理由でしょ？

この一般人は今のゲームも将棋も実際やってないし見てもない感じ

>>328
この記事自体がソースなしのイメージだけの記事やぞ
この記事で議論（）してるんほんまアホだわ

>>323
詳細なルールわからん俺みたいなやつでも勝敗はわかるのが一般認知されてるスポーツとされてないゲームの違い

>>333
今日は藤井のJT杯決勝あるから見るぞ

>>331
オリンピックが開催する連中の都合でどんどんルールが変えられてるのは無視かよ

べつに配信でゲームしてるやつはゲームうまいわけじゃないやん

簡単に言えば競技としての歴史の違い

>>332
勝率0％の勝負を真剣に応援する奴は居ないんだ
せめて4～5割位無いと

>>339
結局はそれが一番なのかもしれん
その喜びを広めるには、やはり賭け事に絡ませるのが一番
競馬や競艇と同じように、将棋やeスポーツも賭けさせてくれんかのう

>>343
いやそれだけじゃなくて運営とかレギュレーションとかの差もひどいからなｗ

eスポはMTGとかのトレカのプロと同じ感じかな。
メーカーの調整で強い弱いがひっくり返る。
何かの不正が行われていてもわからねぇんじゃねーかっていう。

棋士もプロゲーマーも似たようなものだ。

これ言い出したらきりないやつ

>>339
それ楽しいんか？

>>346
将棋の運営する人間なんて将棋ガチ勢でできてるからな
マスコミが絡むので全部とは言わんけど

eスポーツは基本的に運営が素でゲーマーを見下してる感が半端ない

将棋もボードゲームなんだからさプロゲーマーが挑んでみればいいじゃん

>>279
社会的な地位は、会社作れば会社員または経営者になって、地位を確保できるだろう。

>>348
それでプロの強弱分かるならその通りだが大体強い奴は強いしまぐれでも日本が勝つ何て事は無いからな
五輪競技なんかも日本強い競技は不利ルールに書き換えられる事珍しくないが結局日本強いままだし

>>328
知らない、興味ない
だからこそ誰も取り上げない
何が行われて誰が勝ったのか一切知られない
eスポーツ全体がマイナースポーツかのような扱い

eスポーツの最大の問題は競技対象となるゲームがころころ変わることだろう。
チェス、将棋、囲碁、ポーカーみたいな、ほとんどルールが変わらない定番ゲームとは、そこが違う。
この問題を克服できれば、もっと前進できると思う。

>>358
竜王戦ならアマでも参加できるからやってみろよｗ

>>355
ざっくりわかれば楽しめるのがスポーツだぞ

>>351
つまらんから不人気なんやで？

>>361
MoBA、FPS、格ゲーとジャンルは不動だしTiar1競技は何十年も変わって無いぞ

どちらかというとゲームを題材にトークで盛り上げるストリーマーの方が価値があるのかもしれない。
将棋の解説が上手い人みたいな、そういうポジションの方が、最終的に重用されそうに思う。

ゲームが強い韓国だとそんなことないんじゃね？移住すれば？

>>366
どこら辺が論破出来てるの？
一所懸命返信はしてるみたいだけど

将棋にはチートが存在しないからな

社会的地位を上げろ上げろって内輪で騒いでるだけじゃダメ
浸透させたいなら野球や相撲みたいに地域振興や地域活性化に貢献して普及させるうま味持たせないと

>>372
eスポーツやってるのってそういう草の根活動が一番苦手な連中じゃねーか

eスポーツってゲーム機の処理次第でどうにでもなるからな
せめてタイピングとか半田付けとかをeスポーツにしていればイメージ違ったかもね

>>369
詳しい人だけしか楽しめないのは閉じコン

>>372
ゲームに対して興味ないやつこそ取り込まないといけないのにな
やってることはほかを見下すとかいう最悪のムーブ

将棋はルールわかる。
スポーツ系のゲームは解説が何言ってるか理解できないことが多い。

記者「お兄さん3人が3人とも東大卒の官僚だとか」
米長「兄貴たちは馬鹿だから東大に行って官僚なんかやってる。俺は頭が良いから棋士になれた」

記者「弟さん、こんなこと言ってましたけど」
米長兄「東大出て官僚になるくらいの頭がねえと、あいつの兄貴なんてやってられねえんだよ」

藤井くんだって受け答えがイキりちらしてたら内輪には大人気かもしれんけど
外部にクッソ嫌われるだろうしな
内輪にはもう好かれてるんだから外部にこそ好かれる努力が大事なんだよな

将棋はガチの真剣勝負って感じするけどゲームはなぁ
人と人の間に機械挟んでる時点でチートとか反応速度とかマシンのご機嫌次第って感じがしちゃう

>>376
論破させて欲しいんだったらちゃんと頼めよ

>>374
桃鉄みたいな反応気にしないゲーム以外はそうなるよな

>>383
ただそうなると、わざわざゲーム機を使う意味がないんだよな

>>385
もっとだ

>>348
野球とかサッカーでもルールや球のつくり変わったりするけどな

一般人「プロゲーマー？遊んでるだけじゃん」
一般人「プロ棋士？将棋してるだけじゃん」
一般人「プロサッカー？球蹴ってるだけじゃん」
一般人「プロ野球？球投げたり打ったりしてるだけじゃん」

>>380
そのレベルの知名度になると結果位しか興味が無い奴が大半じゃね
結局結果ありきだわ

>>389
その一般人に同じことやらせたらゲーム以外は同じクオリティではできなそうだな

電子ゲームと将棋を比較するとかナンセンスだろ

>>392
マシンは人間が設計して作ってると思うのだが？？？

まあただのゲーマーがアスリートみたいな地位を求めだしたのがそもそも間違いやな

藤井wwww
将棋界も　何十年単位でなぜか天才が現れるんだよね
競馬の三冠馬のような　その期間は　将棋盤やらが10年分の売り上げが一年でさばけたり　興味の無かった少年少女らが　将棋指しに注目したり

しかしぁ　将棋家の上位って日々戦ってきた王者でしょ　なんでポッと出の子供にコロコロ負けてしまうのw 不思議だわ　盤の数なんて決まっていて手順なんて新しい物なんてもう無いだろ　昔「完全将棋」なんて作品あったよな
それでも上までコロコロ負けるなら　これは完全に「劇場」だろ

eスポーツとかいう大雑把なカテゴリで束になって
将棋という競技単体に嫉妬してるのが将棋とeスポの差をよく表わしてるね

>>396
eスポーツってあれだろ？
メガネをかけたデブの引きこもりがハァハァ言いながらPCに向かってるやつ

相手を貶めても自分たちの地位向上はしないって学んでほしいもんだ
これはeスポーツに限った話じゃなくフェミとかキモオタにも言えるかもね

歴史が浅いしその歴史を続けさせてくことも難しそう
長続きしなさそうなもんだとそのゲームで王者になったとしても凄さは感じない
そのせいで軽く見えてしまう

>>401
ちょっと悪意を感じるけど合ってる

まあ囲碁は織田信長とかも嗜んだし、将棋は徳川吉宗公が好きだった。
格が違いすぎるわ

>>404
イキリ過ぎてて草

>>407
やらチルにやらおんの地位向上を求めてるのがいたらeスポーツの取り巻き以上の阿呆やな
流石にそこまで阿呆はいないか？

藤井のインタビュー
陰キャ特有の早口な喋り方やんな

>>409
小学生になったら学校で習うから、それまで知らなくていいよ

>>409
キッズはやらおんなんか見てないでvの配信でも見てな

藤井って200人にも満たない競技者のなかで強いだけやんな

>>413
話の上手いのは渡辺とか木村とかあのあたりにまかせとけばええねん

そもそも将棋が大して評価されてない
マスコミ主催だからゴリ押しすごいけど興味ない人間が大半

>>416
おもしろいとおもってんの？

>>418
でもeスポーツのほうがもっと興味持たれてないから扱い低いんやで

>>412
eスポーツのチャンピオンって藤井並に凄いって思われてるの？

>>404
そう本気で思うなら今度から世間一般人相手にeスポーツと名乗らずに
エペって名乗って行こうな
新しい人気ゲームが現れても浮気性の尻軽なゲーマー達が
握りつぶせると豪語してるエペとやらを続けるられるのか知らんけどな

>>423
とっても残念やなｗ

>藤井くんレベルに爽やかになれよ
引きニートどもは清潔感なさ過ぎ

信者の目が盲目だってのがわかった

>>418
どうしてeスポーツはマスコミが先導とって盛り上げようとしてくれないの？

ウイイレ笑ならワイでもプロになれるわ笑笑笑

藤井聡太もソシャゲガイジのチー牛だった可能性あるしマジでこいつは運が良かっただけのチー牛に過ぎないんだよな
お前らも頑張れば？w

ゲームだからーとかじゃなくてさ
単純に歴史と普及度でしょゲームって大会に使われるソフトすぐ変わるしプレイ人口も知名度も圧倒的に薄いじゃん一般人なんか知りもしないようなのばっかりだし


ゲームだって例えば100年間遊ばれてる由緒ある伝統のゲームソフトですとかならそういう立場になれるよ

スキーとスケボーの違い、みたいな

>>429
そりゃ持ち上げても旨味少ないからじゃないの
旨味が多くなればそのうち取り上げられるでしょ
信者が足を引っ張ってるけどプロゲーマーがそれ以上に凄ければ大丈夫だよ

>>435
頭が

>>431
藤井って名大付属で運動もできる男やぞ
棋士になってもなくても上流階級になっとるわ

チースポーツ信者発狂してて草草の草

>>434
お前の言う通り旨味が少ないから永遠に将棋みたいにはなれないんやでｗ

連盟や過去のプロ棋士達が何十年もかけて権威付けに努力してきたからやぞ、大手新聞と組んだり大企業にスポンサーになってもらったりな
同じ努力を競技団体やプロゲーマー達が数十年続ければ同じぐらいの社会的ステータスが得られるんじゃね、その気があるようにはとても見えんが

eスポーツで優勝ってソシャゲで1位取るようなもんでしょ
プレイヤーからは凄いって思われてもプレイヤー以外からは数年後にはサ終するようなもんによく必死になれるよな〜としか思われのと一緒よね

チースポーツは草

>>443
つまり長続きする必要はないし、マスコミにも取り上げてもらえなくてもいいって事か・・・じゃあもう話すことないなｗ

じゃあ藤井聡太はセビ滅出来んのかよ

eスポーツはこの辺りを改善するべき
・ゲーム機の処理によって勝敗が決まらない（処理方法や動作ログを開示する）
・手持ちコントローラを廃止、全身を使った操作方式を導入（反射神経以外の要素）
・写真撮影ではマスクを外す

>>418
興味あるかどうかは関係ない。俺だって別に将棋の試合見ないし
ただちょっと考えたら将棋で強いということは賢いんだな
という結論に至る純粋な論理的思考能力を競う競技性の高さが将棋にはある
その中でぶっちぎりの少年が現れたら世間はすげー天才が現れた！と持てはやしたくなるシンプルな流れ。実際めっちゃ注目されてた時期、未だ子供なのに受け答えに賢さが滲み出てたしな

>>429
活動者のメインストリームがネットなうちはスポンサーにでもならん限りアナログメディアが盛り上げることはないやろな

>>448
そんなもん秒で出来るやろ笑

>>449
つまり将棋の勝ち・・・と
了解した。俺は逃亡する君を追いかけないよ・・・。

>>449
あーあ負けちゃった

チー牛ってエペ大好きなのなんでなん？笑

何をやっても馬鹿は勝てんぞｗ
馬鹿は自分が弱い事を理解できないから馬鹿なんだろうけど

>>449
まだ負けんな！頑張れよ！

＞プロゲーマーという名の無職　→ イキリ倒した上で勘違いラーメン屋みたいに腕組んで写真撮っちゃう

自己紹介乙

歴史とか言ってる奴は明らかにバカ

新聞やテレビ局がスポンサーにいるかどうかの差や

試合の内容なんて一切触れず勝敗と昼飯のことしか取り上げないスポンサーがついてるだけで

これだけ差があるんだわ

>>449
おい、お前あれだけイキって負けたのかよｗ

>>460
わかったわかったｗ
可哀そうだからチーズ牛丼食べて気晴らししろよ

まあ将棋も野球もプロ化して間もない頃は「遊びで金もらうとかwww」って扱いやった
それを競技団体やプロ選手達の長年の努力でそうじゃなくしていったんよ

負け犬らしい捨て台詞に草
逃げんなよ

>>463
eスポーツってスポンサーいないの？

>>468
eスポーツで稼げばぁ？ｗ

>>449
相手の言い分を肯定して負け惜しみって成りすましでやってるのかと思うくらい完全に負けムーブしてんな

eスポーツ志望者とかだろうけど、将棋という今日まで続いてきた他競技を妬んで喧嘩売ってる時点でダメだろ。eスポーツプレイヤーがまるで
韓国人の総称みたいじゃん

>>466
負けた癖に未練たらたらで草ァァァァァアアｗｗｗｗ

チースポーツなめんなよ？

>>474
やっぱりeスポーツは稼げないんやな・・・チーズ牛丼も買えないのか・・・

まぁ
日本人しかやってないローカルゲームの時点で
世界共通のeスポーツより劣るよね

プロゲーマーで凄いのはウメハラだけやな

対戦格闘で世界一とか言われても何も響かないからなあ

>>449
哀れすぎる、敗北者かよ

>>480
がんばえー

チースポーツたのちー

>>478
「ハァ…ハァ…敗北者？取り消せよ！」
こうですか？ｗ

日本のFPS界隈って強いの？結果とか全然聞かないけど。スポンサーってなんでついてんだ？

>>470
eスポーツにテレビ局や新聞が主催する大会はないだろ
将棋の竜王戦は読売新聞が主催するタイトルだし
NHK杯とかテレビ局主催の大会もある

>>485
表舞台に出てこないならただの雑魚モブやで

>>492
ん？お前やで

>>473
日本でeスポ－ツ流行らせようとしてるのアベマとか吉本とかの韓国メディア
eスポに携わる連中が精神的に韓国人なのは必然　血の成せる業

やらかんが必死で日本のeスポーツ下げてるのは
韓国を世界一にするための工作だよ
日本は世界最低とか馬鹿にするためになw
お前らこんな工作に騙されるなよ

チースポーツって文字だけで笑えるからやめろwww

>>496
表舞台に出てこないならただの雑魚モブやで

>>489
マスコミにそっぽ向かれてるからeスポーツは浸透しないんだね
浸透したら困るという面もあるのかもしれない

>>496
じゃあ名前は？

浅田真央のときも思ったけど若くして成績残してるの見ると
周りが雑魚なのかとか八百長的なものを疑ってしまう

企業に所属してそれで飯食えりゃプロだよ
将棋のプロもゲームのプロも異次元のレベルで遊んでるだけだよそれで魅せるからプロ

>>494>>495
広めたいんか廃れてほしいんかどっちや

>>503
ごまかしようのない棋譜というものがあるからな
また公開対局の早指しでも最強だから、誰もケチ付けられん

>>504
は？

>>500
わざわざカネ払って浸透させてやる意味がないやん
すでに普及してるスポーツ選手とどこの馬の骨ともわからんeスポーツ選手並べられてどっちのスポンサードしますか？って言われたらそらスポーツ選手やろ

チースポーツを馬鹿にするなぁあぁあぁあぁ

体を使うのがスポーツやろ。目玉と指先だけやん
リングフイット並みに体動かしてから名乗れ。

頭のスポーツっていう意味なんだろうが。
それ言ったら、将棋もマージャンもスポーツって事になるし。

まぁ
将棋がバカにされるのはわかる
タイトル戦のトーナメントとか見たらわかるが
あきらかに試合数がフェアじゃないからね
序列や段位で忖度する
時代遅れの気風が抜けないオワコンなんだわ

>>508
で、その八百長するメリットが他の棋士にどれほどあるんや？

>>504
つまんな
センスねえよお前

チースポーツはボクシングと将棋を同時にやってるようなものなんだよなぁ

>>515
意味わからん
その序列や段位は強さで勝ち取ったものやろ？
どこら辺がフェアじゃないのかイチャモンつけるんなら説明してみろよ

>>514
スポーツは競技って意味なんだが？
eはエレクトロの頭文字でeスポーツは電子競技
チェスや囲碁だって英語圏では頭脳競技を意味するマインドスポーツって呼ぶんだよ

>>519
誰がそんなの払うの？

チー牛犯罪者予備軍と真の天才藤井が同列なわけないだろ馬鹿が

>>521
今は令和ですよお爺ちゃん

チー牛ってエペ大好きで笑える

>>520
eスポーツは過去の実績によってシードはあるが
グランドファイナルまでの総試合数は変わらない
プロアマだろうと全員予選1回戦からやってるよ

>>将棋強いことと賢いことって別ものなのに
プローゲーマーより賢いのは間違いないと思うぞ
変人もいるかもしれないがちゃんと頭のいいのがほとんど

プロゲーマーはパチプロみたいなもんて認識

>>531
ほんとセンス皆無やな

>>535
将棋ってそんなクソゲーではないんや

>>529
全体の試合の数が少ないから出来るんじゃない？

>>520
MKLeoとか世界大会連覇してるスマブラ最強の男だが
そんな男でも毎回予選1回戦から挑戦してんだわ

将棋は過去の実績で試合数が減るトーナメントで楽にタイトル取れるわけよ

>>506
ゲームに現実逃避してたせいで日本よりFPSとか強い韓国が格ゲー以外は弱い日本にマウント取れる分野だから、韓国のファッションとか放送してるアベマとかは、大々的にeスポ番組とか作って日本で流行らせようとしてきた。が日本はゲーム生産国なのもあってか国内の世論がゲームは遊びという認識が強くてあまり上手くはいってないな

スマブラって1試合にかかる時間どれくらいよ

スマブラ笑って小学生のゲームやろ笑笑笑

藤井なんか今期公式戦だけで現在50局だからな
これ以上対局数増やすとか無理やで

す、す、す、スマブラ？？ww？？ ww？wwww？？ww

>>535
なんかもう発言のすべてが幼稚やね・・・中学生みたい
藤井なんか滅茶苦茶大人びてるのに

プロゲーマって、パチプロとかワザップみたいに独自の知識を持ってて
ツエーしてるだけで、同じ知識を持ってたら誰もでもなれるというイメージ。
それが重要と言えばそれまでだが。
将棋とかは才能とか知識以上のものが必要。

ぷろげーまーは僥倖とか意味知らんやろ?

スマブラって数分で決着つくアレっスか？ｗ

>>547
この記事のタイトル読めまちゅか～～？ｗ

FPSとか上げておけばよかったのにスマブラはそりゃ馬鹿にされるで

藤井はVチューバーに媚びて素性偽って点数稼ぎとかしないよな

>>553
僥倖を人名だと思ってる時点で草
さすがプロゲーマー笑

スマブラくん壊れちゃったぞ
お前らからかいすぎやで

馬鹿のフリが上手いやつおるやん　本物の馬鹿かと思っちゃうわ

>>539
MKLeoってチー牛チックなネーミングかっこいいねｗｗ

将棋もEスポもルールわかってるやつしか見ないんだから気にするなよ
どっちもお遊戯をエンタメとして世に出してるだけ
将棋のほうが上に扱われるのは利権の関係や

>>558
いや実際に馬鹿だと思うがｗ

>>546
スマブラの最大規模の大会は3000人や4000人がエントリーしてるんだが
将棋のタイトルは何人エントリーしてんの？

例えばある格ゲーやり込んでかなり強くなったとして、その後忙しくて離れて10年経過したとして
ある時フッとゲーセン行ってナンバリングが3ぐらい増えたそのゲーム触ってゲーセン常連達をボコボコにできるか？
できないよな

同じシリーズですらナンバリング変われば、それどころかアプデ一つでそれまでの努力がパーになるもんをやる奴の何を尊敬しろってんだよ

テレビゲームも囲碁将棋みたいに数百年後には評価されるかも

>>2
そこまでは思わないけどな。
競技者がお金を安定して貰えて、競技が長く続いて、みんなが楽しめれば良いんじゃないとは思う。
結局これが出来てないから、eスポーツは何してるのかわからないのだけど。。

歴史がなさ過ぎる。作る気も無い
興味の無い大衆にゲームの内容が耳に入ってくる前にタイトルが滅びがち
直ぐ国の名前がとって変わる昔の中国史講義をダイジェストで流してるようなもの
研鑽した極まった人間同士のプロの世界に栄子衰退があり、そこに希代の新人の天才が参戦する。そういうロマン（エンタメ）がない

>>539
別に予選からやらなくても勝ち上がってきた強いやつと戦えば上下関係はっきりするやんｗ
なんで無意味に弱いやつと予選で戦う必要あるのかわからん
効率とか考えないバカが運営やってるの？
それとも予選の試合数増やさないと間が持たないのかな？ｗ

ワイもスマブラ君を見習ってチーズ牛丼大盛りで食べるぜ

>>565
お前の苗字教えてよ藤井よりかっこいいんだろ？

もうスマブラって名前だけで笑ってしまうんだが

>>566
ゲーマーが同じゲームずっと擦ってジジイと言われても続ける根性があるならそうなると思うけど、業界全体が浮気性だからその希望がない
新世代の子供ほど強いおっさんやジジイが居座ってるコンテンツから勝てないからと逃げがち。しかも新作の話題のゲームをやりたがるからなおさら廃れる

>>559
失礼やな
MKLeoはメキシコ人でLeoは本名Leonardoからや
MKはLeoの兄が経営してるゲーム小店からとってるらしいわ

Leoをチー牛呼びするなら
山田涼介のApexのハンドルネームHSJLEOもチー牛ってことになるけどｗ

>>575
お前ほんと呆れるほどつまんねーな

だっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スマブラは生みの親自体がよいこのためのゲームって言ってなかったか？

遊んでるだけじゃん　←eスポーツを知らないし、よくわかってない
藤井聡太すごい！　←将棋を知らないし、よくわかってない

こうだぞ

スマブラって小学生がメイン層のゲームやろ…？
冗談抜きで

>>577
日本人のくせにアルファベットで気取ってるあたりがダサい
本名でやればぁ？

>>586
ワイまだ学生やで

>>587
大人がスマブラなんかするかよバァカｗ
普通の大人は働いてるの

>>584
当り前を分かってないから将棋みたいになれると思ってるやつにクソ丁寧に理屈を教えたんでしょ
将棋業界を妬んでも今のやり方じゃ将棋みたいにはなれないんだよ

将棋界とゲームでは歴史が違い過ぎるだろ。

オリンピック選手だって昔はいい年して遊びばっかするなって言われてたんだから。

ゲームのプロも詳しくないけどスマブラ以外は何もないイメージだわ

よく知ったら
プロゲーマ→やっぱり遊んでるだけじゃん
藤井→想像以上にすごい

あの歳で表向きスポンサー立ててイキったような発言しないのはすごいわ
親の入れ知恵もあるだろうけど世間を味方にするのは賢いやり方

>>588
で？
おまえ山田涼介よりイケメンなん？

>>592
意味不明で草

割とマジでイキるイキらないの有無がでかい。マジで

>>578
キモすぎてやべえよな
クラスにいる話すだけで空気凍り付かせるアレだよ

そらもう歴史からして違いすぎるからしゃーない

>>598
だれ？ｗ

>>595
お前が文意以外の電波を拾って勝手に解釈してそれを前提に反論するアホなのは分かった

eゲームは使ってるPCや周辺機器によってプレイヤー全員が同一条件とは限らないのがねぇ
将棋や囲碁なんかは実践で使うのは盤と駒だけだから同一条件下での頭脳対戦が見てて分かるのが違うわ

対局料だけで食える棋士と違って、ストリーマーとしての収益除いて競技シーンの賞金だけで食えてるプロゲーマーなんて日本にいないから

歴史だろ。テレビゲームはいくらでも調整できるし

>>602
社畜に決まってるだろｗ
普通の大人は自分の仕事を頑張ってんだよ
社会人でスマブラとかやべえだろｗ

>>608
スマブラSPはみんなSwitchでやってるよ？
コントローラーも規定されてるからね

スマブラ君少し落ち着いて

FPSで戦ったほうがいいぞ
スマブラはそりゃ馬鹿にされても仕方ない
スマブラに比べたらまだあのイカのやつのほうが競技性はあるんちゃうの？

>>34　

調整含めて作ったメーカー次第なんだからそりゃあるだろ。
将棋はあんのか？せめてゲーム毎に協会でも作れや。

>>617
いや興味ないんで
自分の仕事が楽しいし、スマブラなんてしょうもないガキの遊びに時間なんか使えるかよ

スマブラはほんと笑えるからやめて笑

>>614
海外ででかい賞金が出るようなタイトルは
日本人軒並み弱いからね

特にFPSってサッカーやバスケ同様
空間認識能力に長けてないとできないんだわ
日本人はサッカーもバスケも弱いからね
当然FPSも最弱

>>625
ほーんだからFPSでイキれなくてスマブラでイキってるのがいるのか

>>623
ITコンサルだね～

ゲームのプロなんだから将棋ゲームなら藤井聡太に勝てるのかもしれんな！

>>624
悔しかったら
4000人規模の世界大会を将棋で開催してからにしてほしいな

もうこれスマブラアンチだろ・・・

スマブラ君カービィとか好きそう

>>630
イキるね～お前が開催してるわけでもないのにｗ

将棋なんてただのボードゲームだぞ

>>631
でもスマブラよりは楽しいかな～
スマブラなんかやってらんないよ、つまんなくて

なぜかスマブラが馬鹿にされる流れになってて草なんだ・・・ｗ

>>639
エペって何？
スマブラみたいなもん？

>>626
スマブラも日本人弱い

プロゲーマー？ 遊んでるだけじゃん。

スマブラ君かなり発達臭するな

>>645
で、何？

文化と歴史

相撲なんかデブが体ぶつけてるだけなのに国技じゃん

>>649
きっしょ

>>644
これもうeスポーツが日本で流行るの無理じゃね？
弱いんだから流行るわけ無いじゃん

>>643
ゲームが楽しくてよかったでちゅね～
任天堂に感謝！

>>651
で、何？

スマブラ君壊れてるな
もう壊れたラジオじゃん

>>657
スマブラ君壊れちゃったの？

まぁ将棋よりFPSやTPSの方が高度よな
AIMがーっ反射神経がーって将棋馬鹿は言うけど
広大なマップの研究をしたり
視界外の状況を音で判断したり
チームの連携や一人での複数の敵を相手取る技術とか
求められる能力が将棋とは段違いに多い

将棋って所詮9×9の盤上という狭いフィールドで1手ずつ動かすだけだからな

スマブラ君ガチで知的入ってね…？

eスポーツだと範囲が広すぎるねん
将棋はボードゲームの中のひとつやねん
ボードゲーム内で囲碁のプロ・チェスのプロとジャンルごとのプロがいるねん
それなのにeスポーツと将棋比較するの間違ってるねん
eスポーツの○○のプロと単一ゲームの知名度あげなアカンねん

将棋とか馬鹿にしてゲーム上げしてる奴マジで言ってるのか知らんが如何にもゲーム漬けで育った現代っ子って感じだな

将棋目の敵にしてるけど将棋ガチ勢はこんなところでレスバしてないで将棋ばっかやってる将棋馬鹿だから
ここにいるのはeスポーツを馬鹿にしたいだけの将棋を叩き棒にしてるやつらしかおらんぞ

将棋とか礼節しっかりしてる
プロゲーマーはイキリマウントばっかでそういうのない

パチプロと変わらんからな
やる分には勝手だけど表にでるな。
社会的な承認欲求を求める事自体おこがましいわな
影でやっとけ

>>670
そんなもの無い
ワシが正しい

でも

プロゲーマーになれば

美人コスプレイヤーと繋がれるよね

将棋も現物じゃなくて、PCを使ったネット対戦将棋だったら藤井聡太も多分下に見られてると思うでｗ

ゆうて将棋もプロが出来て何百年たってるんやろ？？
eスポーツも流行るのも数十年年後とかだろ？？

藤井やプロゲーマーが凄いのであって信者のお前らは全くすごくないって早く気づいて
むしろそのコンテンツの足引っ張ってるだけだから消えて

>>675
それな

結局デジタルコンテンツがまだ世間に浸透していないのが問題

>>668
将棋って日本だけのローカルゲームかつ競技人口も約160人やで
そんなんでイキってたら逆にヤバイやろ
それに対してeスポーツは
1日のアクティブユーザー数百万のゲームばかりで
国内予選やアジア予選で世界大会への切符手にいれる必要あるんやで
格式が違うわ

囲碁将棋もプロ目指さないなら娯楽だと思うが

高橋名人のように子供でもわかる必殺技、そしてオンリーワンなら尊敬されるよ。
ゲームの中でシコシコ銃を撃ってるゲームやっててもダメだよ

>>673
羽生はアイドルと結婚してるが

>>680
プロになるのに規定がないeスポーツとプロになるのに規定のある将棋のプロ人口の比較とかｗ
アクティブ何百万が全員プロなのかよｗ
競技人口とプロ混同すんなｗ
ちなみに将棋人口は530万人だぞ

将棋のネットの対戦環境はやばいでｗｗｗ

藤井ですらほぼ勝てんｗｗｗ

なんせAIの代打ちばっかやからなｗｗｗ

チーターに勝てないってFPS馬鹿にできんわｗｗｗ

>>687
その530万人に出場資格あんの？
えぺはユーザー1億人で
1日のアクティブ100万のうち20%は日本からのアクセスって公式発表してるからな

「将棋の藤井聡太？将棋で遊んでるだけじゃんｗｗｗ
　それにプロゲーマー？比べてすごい！天才すぎる！」
こう言い換えられる

>>本名でやれや。まずはそこからだろ。

これは正論。

ゲームは所詮お遊びだからなぁ

eスポーツどちらかというと反射神経が要求される競技が多い
将棋は長い歴史と長時間の思考が試される部分が評価されてるんじゃない？
でもそれは日本国内だけで、海外だと将棋知られてないし賞金もeスポーツの方が高い大会もあるでしょ

将棋馬鹿が実態のない競技人口530万に拘るの笑える

>>694
世界大会に出たらだいたい名前バレるで
本人確認でパスポートとか提示求められるからな

なんでそんな敵作るん？将棋とか他のコンテンツを貶めてもその椅子には座れんぞ

礼儀作法もなってない幼稚なゲーマーが世間に認められると思ってるのは子供だけ

>>689
AIはチートみたいな不正ツールじゃないからいいんじゃね

スポーツ=体を動かす運動って古臭い価値観変えられないやつばかりですもん

日本だけでしか認められないからな、将棋は
狭く哀しい競技や

>>73
じゃあ、TOYOTAとか企業の広告料、テレビとYouTubeとどっちが大きいか数字出してみろ。たぶんまだまだテレビだと思うぜー？知らんけど

将棋囲碁やスポーツは多少ルール変わっても同じハード同じゲームで歴史を積み重ねて競ってるけど
e-スポーツは数年経ったらルールどころかハード機やソフトゲームも変わるからな
スポーツとしての研鑽や歴史を感じられないで

>>706
それすら勝てない日本のeスポーツプロダサくない？

将棋は先手有利な時点で欠陥ゲームやん
話にならんな

まあ金稼げるかどうかだな
棋士でも下っ端だと講習程度しか仕事ないし、そのレベルだとバイト程度の稼ぎだからな
それじゃ将棋ってゲームでちょっと小遣い稼ぎしてますと思われても仕方ない

老人と若者かの違いでしかない

まあ歴史やな。お金を出してる人側がゲーマー世代になれば変わるよ。
エヴァンゲリオン放送された頃と今ではオタクの社会的イメージ全然違うやろ。

将棋だけではなく囲碁やチェスにも勝てない日本のeスポーツ

藤井がAIに勝てるなんて嘘やめなよ
藤井自信がAIで攻略法導くAIツーラーなんやから
制限なしのAIに勝てるわけないやろ

世界のeスポーツは将棋なんか相手にならんけど
日本のeスポーツは将棋にも勝てないゴミってことや

eスポーツ振興の目的の大きな１つが「ゲーム会社の利益最大化」だからや。ほとんどこれと言って過言でないだろ。
誰でも分かるそういうよこしまなのが見え透いてるからダメなんや。
将棋のプロ化と団体設立は「将棋の普及」が目的だからな。日本将棋連盟とプロ棋士は己の利益追求でやっとらん。

ゲームや遊びで金儲けが悪いわけではないんよ？　ただそれで世間の評価も敬意を求めてもダメだろってこと。

>>716
囲碁やチェスは
世界中に競技者おる
卓上ゲームの二大巨頭やん
将棋みたいな日本だけのローカルゲームと比べたら負けますわ

ここのeスポーツ推しの奴らは立憲民主党みたいだなｗ
自民公明の嫌がることをやりますぅ～と同じレベル
将棋のこと批判してるだけｗ

>>720
その将棋にも勝てないんですけどね

>>721
そんな奴らばっかだから日本で認められないんだな

>>719
そんなこと言う？

将棋用品の利益拡大が目的だよね？

はい論破

>>724
無視されないようにがんばれよ

>>718
日本国内のスポンサーが付いて広告塔になればそれで十分価値があるんだよバーカWWW
近代日本の４０年以上前から続く伝統を踏襲してるだけで、世界の動向なんて関係ないのさWW
実際それによって関連企業が儲けるのだから、鬼滅グッズ売って販売するより、藤井聡太が食べたり身につけたりする物がブランド化されて値踏みも安定するんだよWWW
嘗ての羽生や碁の局だが羽根天元がその役で、役者が変わった程度に過ぎん
昔は米山や加藤や谷川だったってだけのことさ
アニメとゲームしか知らん引き篭り女アバターvゲーマーの情弱屑野郎はそんな世間の経済構造も知らんのか痴呆症社会不適格者奴WWW

結局ここでレスバしたところで
藤井聡太＞日本のeスポーツ
は変わらない

>>726
ゲーム脳のお馬鹿な短絡豚民団さんより需要があるんだよ

>>731
ならそんな将棋相手にする必要ないじゃんｗ
何で批判しちゃうの？

>>661
それはお前が頭悪い証拠

まぁ将棋なんて微塵も興味ないんだよな
対局観戦しても全く面白くないし
プロは社会経験ないから話もつまんないし
将棋信仰って
最新のゲームについていけない人の
最後の拠り所なんだろうね

>>735
頭の悪いお前と違って、帝王学や企業のトップ経営者になる人間は子供の頃に自然と興味持つんだよ
で、それでガキの頃からの最初からの人間関係で人生が決まるんだわ負け組ヒキニートくんWWW

>>737
犬HKでも観て来いカス

>>735
>>738
なら将棋と比較されてムキになるなよｗ

>>738
ゲーム漬け脳のバカは人付き合い悪いから起業してもゆくゆくはお前と同じナマポ引きニート君になるのが堕ちなんだが
それ以前に課金が多くて企業や独立すら出来んクズが多いわ
韓国がそれ証明しとる
現にお前もそこで証明しとるやろ

>>745
お前のそのバカアホ米と損時のお前の顔真っ赤にした表情がソースWWWW

>>747
eスポじゃNHK対局放送程度にすら視聴率稼げんだろ
そんなことも知らんのかググれカス

テレビは将棋を持ち上げてるのかもしれんけど、youtubeではゲーム実況が
人気だし、そもそも「一般人」の想定が間違ってないか

>>744
そんなんだからダメなんだよ

>>744
友達いなくてデートもできないの??WWWW
そりゃ、将棋やってる人間の方が知的デートも人脈作りもできるが、お前みたいなNET厨房の陰険ハゲで目の周囲に隈の出来た不健康そうなヲタじゃ、女以前に年寄りすら近づかん、危険人物にしか見えんわなWWW
残念な面を隠すための唯一のお友達がネトゲ廃人用コンテンツかよWWWW
ダッセーな、をいWWWW

ゲームやってる奴って、、、、清潔感ないよな

eスポーツってプロ化したといってもその中身がさっぱり伝わってこない
どういう人たちがどういうことやってるのか

>>754
適当に人と会話すれば、こんなとこに食らいつかなくても適度に発散できるだろ
夜ふかしし過ぎで慢性的に体調悪いのか禿

まぁ将棋も羽生さん以降は藤井君くるまで下火だったろ
eスポーツも話題性のあるヒーローが登場すればどうにかなるよ

>>757
ゲームキャラでオナニーしてるだけかよテメーら

まあいくら言ってもこのイメージを覆すには最低あと20年は掛かりそう

大体、朝の７時からこんな所にしがみ付いて書き込み続けるなんて、ゲームヲタのクズ民以外いないだろな。。。

>>764
貴様の如く別の意味での承認欲求ですら性欲の爆発の歪んだ形なんだぞ。

自覚できてない時点で生物として知的障害レヴェルで終わってる。

>>766
お前だろｗ

プロ棋士はともかく、女流棋士よりはプロゲーマーの方が勤勉な気がするぞ

>>691
それを言うなら、、プロでそのeスポだけで飯食ってる人数、言うてみ？？

>>770
うわ、自分が言われて即転化かよ
マジキモイわ

>>772
やらチルらしい返し方だな

各々のここのスレで毎回首突っ込んで潰されて棘が刺さってる奴が毎回コメしてて草

スポーツ選手も歌手も遊んでるだけだよな

ゲーマーって、正直こういう書き込みだから、本当に気持ち悪い。

お外出て犬の散歩でも付き合えよ、グックチョンオス共

礼儀作法言ってる人いるけど、プロ棋士もアウトな行動するエピソード多くない？
負けた腹いせに窓から小便撒き散らそうとするのはキチすぎる

>>779
将棋や碁をやってる人は犬の散歩ぐらいはしてるよな
マジレスで、そういう返しも出来ないところ見るとここのやらチルって奴らなのか?、生活臭が極端に歪んだ方向にしか漂わせてないって分かるんだよな…

>>781
人に会ったことない引き困りで対人恐怖症の赤面症な、ろくでもない連中が米投下してるんだろ。。

マジヲタはキショイ

eスポーツとかまだ言ってるの？　ゲームでプロとか漏れなく頭悪そう
とりあえず品位と清潔感は最低欲しいけど、何て言うかもう
出直せじゃなく引っ込んでろとしか。同列とか烏滸がましいわ

>>783
それは対面障害のお前の事言ってるんだろ・・・

>>785
>>783

毎回の自演、気持ち悪いわW

藤井も遊んでるだけ！

屑は将棋できない
長文読めないバカだから

現代将棋の歴史なんて100年もないんだよね

日曜日にこういうとこで暇つぶし取る売れない瓦乞食役者たちが多いの草

>>793
コミュニケーションツールとしての歴史なら江戸時代以前からあるのを僻んでるゴミゲーマーが涌いてるだけ

>>795
背乗りのバカチョンである証拠だよんそれW

>>792
それはお前
誇大妄想狂と別スレで言われて刺さり続けるガイジのお前

>>777
蝿遺伝子のバカチョン脳がゲームヲタアニヲタやってるから、言われると直ぐ刺さるんだろ
引きこもりに特徴的な背気づい反射の一例だよ
わかり易すぎてツマランが

>>799
隠すなよ
嘘つきネトゲ廃人粘着

日本プロゲーマーはまず腕前よりコンプラやマナー叩き込めよ
ストリーマーに絡んでヘラヘラすんな

>>798
eスポなんてもっと浅くてやってる連中がお前らみたいな生産性なきゴミダニばかりやろ
自分に刺さってて草

>>803
刺さってて草

>>805
そんなことも判らんのかゴミ

キモ

将棋棋士は江戸時代から幕府の俸給貰ってたからな　
プロゲーマーとはバックグラウンドがまったく違う

「いい歳して」厨は将棋には「いい歳して将棋なんかして」って言わねぇのな
年齢関係ないとか言うのだったらゲームも関係ないからな

収入とか一切謎なのにプロゲーマー目指す人の気が知れない

あとは歴史と品格やろうなあ
あっさい歴史でピコピコしていきってるうちはねえ

「凄い」のベクトルについて多様性を理解してないバカの声がデカいだけやんけ

明治時代以降たくさんのプロスポーツ選手が出て来たんだけど、当時は今のプロゲーマーみたいな扱いだった
小説家は今の漫画家くらいの扱い
大金稼げるようになって、それがある程度長く続いたら変わる

一般人は将棋も囲碁もボードゲームで遊んでる人だと思ってる

ゲームは指先だけって全身使って将棋さしてる奴はおるんか？

>>90
つか、ジョーカーとか名乗って暴れてたの結局、オタクが原因じゃなかったみたいね。
オタクだからで、片づけるから原因が判らなくなるのに・・・。
それで片づけた結果、オタクじゃないから安全で見落とされたためか家族持・PTA参加してるのに子供を襲い殺す男やら、勝手に家族のものを売って怒られ一家惨殺夫なんてことが起きる。
それに最初にジョーカーコスプレしたの結局彼女に振られたのが原因みたいで、さらに本当はジョーカーのコスプレでなく、仕事着が偶然重なった可能性もあるという・・・。
まあ、最近は家族でゲームとか、オタクは全部孤独なんてとっくになくなってるみたいだけどね。

>>814
徳川家康ぐらい知ってるだろ。家康のおかげで家元ができて将棋が一般にも普及した
プロゲーマーも権力者が保護し始めれば一般人の評価も上がるんちゃう、知らんけど

格式の差だよ

企業をその気にさせて賞金出してもらえばいいだけなんだよな
金が動く土壌があるかどうかだろ違いは

せめて10年くらい同じゲームで競い合ってから言ったらどうだろうか
あ、続編は同じゲームじゃないからな

>>836
まだ初期のスト4で大会やってるの？

お前ら予想通り発狂してコメ伸びて草

半裸の女キャラをヒラヒラ動かして被弾したら喘ぐゲームに市民権は永遠に来ない
もし将棋もエロめんこみたいなイラスト付駒だったら大衆には受けない

eスポーツ日本で認められなくて悔しいです
認められてる将棋が憎いです
ってやってるうちは変わらないよ

当たり前だし藤井は強すぎる

棋士がeスポーツのプロにはなれるけど
逆はまず無理だから

プロゲーマーも、ゲーマー名乗るなら、将棋から逃げるな

>>821
黎明期ってのはそういうモンよ
そこから制度やルール決めて締めれなかった奴が消えてった連中よ

まあこれ言い出したら棋士も遊んでるって言うのか？って流れになるからな
プレイして金貰えるならなんであれプロだわ

プロ雀士とかパチプロとかあの辺りもどうなんねん

>>833
え？ガチで言ってるの？

>>11
世界大会で唯一結果出してるeスポーツだからな＞格ゲー
その中でもタレント性、実績の両方備わってるのはストリートファイター界だけ
ウメハラありきだけどそれでもああいう存在がいるといないじゃ天と地の差がある
人気だけで言えばFPS界隈の方が凄いんだけどウメハラみたいな存在がいない

>>845
なれんよさすがに

>>832
eスポーツは大会でそこそこの賞金出すのは法律で禁止なのに棋士は大会優勝で何千万
ここだけは今でも納得いってない
じゃあ将棋の方も法律で禁止しろよと思う
もしくはeスポーツの大会も将棋並に高額賞金認めろよと思う

歳を重ねたあとでも職になるかの違いじゃねえかな
プロ棋士って多少の衰えとかはあるかもだがFPSとか格ゲーは大半が年齢には勝てない印象あるがどうなん？

>>1
フェミニストが大発狂する男女の適齢期の違い（統計に基づくデータ）

厚生労働省　「人口動態統計」
2015年に結婚した夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上　…　6.9%
妻が11歳以上年上　…　0.8%
夫が年上　…　57.6%
妻が年上　…　24.2%

その昔は将棋が娯楽として流行ってて、将棋ばっかやってるとバカにされた時代があった

つまりそういうこと

じゃあTVゲームの囲碁や将棋をEスポーツにすれば文句言われないんじゃね？

グウウウウックwwwww

歴史の積み重ねで格が出てくるからな
将棋の起源は紀元前2000年ごろと言われてるから
eスポーツもあと4000年ぐらいすれば同じような扱いになる

スポンサー知らないの？

知能に差があるって自覚出来てない馬鹿ゲーマーどもが哀れ過ぎる

>>812
知的駆け引きのレベルが違うのに何いってんダニWWW
人脈づくりも段違いよ貧乏人のネット乞食WWW
お前朝から昼までまともな飯食わずにここに張り付いてるんかよWWW

長文読めねえボケグックにゃ、詰将棋は解けねぇよｗｗ
慣れるのに根気がいるから
脳みそカビが生えたアニメゲームオタクや撮り鉄オタクにはこの醍醐味は判らんｗ

あとな、本気で財界人とのコネが作りやすい
宗教とか絡んでて厄介な人脈もいるが、世渡りのやり方が習える
頭が悪い奴はどの道相手にされんから、お前らには無縁仏の世界だがʬ

娯楽レベルでも頭の体操になるのは将棋。
ゲーム機とかなくても棋譜書だけで頭の体操になる。

一方でゲームはハードとソフト、最低でもスマホもいるだろ。
最悪、棋譜書だけ頭に入って覚えていれば、それだけで頭の使い方が賢くなるから、ゲームはバカしか作らん。

>>862
麻雀の付き合いでのコネクション造りは囲碁将棋に似てるし、親父もよくやってたから知ってるから良いとして、ボードゲームで作ったコネが使えたなんて話は聞いたことねえな。
ゲームっつうのは本来、コミュニケーションツールとしての活用法が効かなきゃ、ただのオナニーと同じやぞ。

潜在的には将棋や囲碁の方が戦国武将の子孫とかのコネも出来て、安定した仕事も増えるから得だぞ。
お前には無理だろうが。

>>764
知らんのか？
老若男女、モテたい気持ちで一杯だからお前みたいな食らいつきもあるんだろ
自覚ないなら、最早、お前の脳みそは只のカビだぞ
カビですら他所の生き物に寄生して生きる糧にしてるだろ、、、お前のようにｗ

>>2
あながち間違った指摘じゃない
将棋・囲碁・チェスは歴史と伝統があり、ルールも国際標準化（将棋は国内）された、安定したゲームだ
eスポーツ系ゲームは企業が開発したゲーム・プラットフォーム依存になるので、企業の気まぐれで
ルール変更・サービス停止などの運用変化にユーザーが振り回されることになる
これはプログラミング言語の盛衰に似ている
JavaやPythonなどは特定企業や財団のような団体に依存しているせいで仕様や規格が気まぐれによってぶれることがある
このような言語はプログラマ置いてけぼりの運用によって衰退するリスクがある
将棋・囲碁・チェスはCやC++のような規格が標準化された安定した言語に相当する

プロ棋士（将棋）の稼ぎとプロゲーマーの稼ぎ（国内限定）ってどっちが上なんだ？

マジレスするとメディアの扱い方やろ？w
メディアが藤井上げするから馬鹿が藤井凄いって騒いでいるだけ
藤井が凄いのは事実だけど同じようにプロゲーマーが凄いってマスコミが上げしたら馬鹿はプロゲーマー凄いってなる

>>833
家元って表現知らなくて草
お前、外国人？
最近、中共の本部隊に民族浄化作戦でやられた一番頭悪瓦乞食民団の先遣隊韓国人の在日だろ
徳川の一族やそいつらの派種との付き合い程度にでもあるのなら、或いは一般社会に出て会社上司に戦国武将の子孫とかいて（結構そういう奴は全国何処にでも居るけど）、一杯付き合えって誘われてたらそんな反射は出んな
引き篭りネット乞食がお前みたいにどんどん頭の悪さと、社会不適合ぶりがこんな塵アフィ滓ですら暴露されていってて草
やら菅もこんな塵ばかり増えて大変だろ、自業自得の自己責任だろうけど

たとえばストリートファイターで言えば、プロゲーマーは全員リュウしか使ってはいけないっていうのなら対等だが
強いキャラはバランス調整が入ることで弱くなったりするし、そのゲームの続編が出ればその続編でやることになるだろ

将棋の駒は両者対等であり、今の今まで将棋の根本的ルールが変わってはいない

っていうかゲーマーに5時間くらいずっとひとつの対戦やらせてみればいいんじゃねえの？
ゲームは長時間ぶっ続けで集中することって中々ないが、将棋は別だ。集中して、し続けないと負ける

まあ自分の大好きなゲームが否定されることが悔しい気持ちはわかるけど
「知らねえ奴は黙ってろ」スタンスは基本的に繁栄には繋がらないからな

まあここで騒いでる人が、業界の普及に一役買う活動してるとは到底思えないから、
どうせ関係ないだろうけどね…

長く続けててたらまだそのゲームやってんの？って言われちゃうからな

ゲームは楽しいのものって前提があって、ずっとゲームやってるのが練習なんでしょ？何がしんどいの？って印象はあると思う
ある程度eスポーツに詳しくなれば、そういう努力も理解してもらえるんだろうけど、広く世間にって意味では難しいかもね

スケボーなんてほとんどの人が興味なかっただろうけど
オリンピック最年少金メダルが出ただけで社会的地位上がっただろうしな

歴史の積み重ねって大事やで
スポーツ以外でもだが長い年月の積み重ねで解決されてきたことって多いし
あと数十年くらいは我慢するしかない

例えば将棋だと藤井君がモゴモゴ喋っても周りが宣伝して彼をスター選手に仕立て上げる広告力がある
プロゲーマーにはそんな下地無いんだから
トップ選手がビッグマウスやったりクイズ番組出たりして世間の注目を集めるのが必要

将棋は単に扱うメディアが多いから認知されやすいってのもあると思う
ゲームでも史上最年少が◯◯の世界大会で優勝！みたいにワイドショーとかで特集されれば評価されるんじゃないか
あとはやってるゲームの内容が暗くなくて分かりやすければ

人は人に魅力を感じる
人気スポーツって一般に認知されてるスター選手がいる
体動かすスポーツは競技中に選手を見るけどeスポーツって選手本人じゃなく選手が動かしてるキャラを見る
一般に選手が認知されにくくスター選手が出にくい環境

実際テトリスが凄く上手い人とかは世間の人が見てもスゲーって言われてる
でもまずみんなが触れたことがあるゲームってのがまずハードル高いよな

仮想世界とそのビジネスも普及してきてるし、eスポーツを否定する訳じゃない。
ただ、本名も人となりも一切公開せずに、理解が浅い業界でメジャースポーツばりにちやほやされたいっていうのは、ちと間尺に合わないんでないかい？
競技も選手も、もっとプロモーションしなきゃ。

インターフェース介してるせいで直感的に本人の凄さが伝わりづらいんだよなゲームって
凄さに価値を見いだせない
直感的なことだけどすごく重要なことだと思う
例えば将棋がWeb将棋っていうゲームとしてのジャンルだったら絶対評価されてない

将棋もなにしてるかわかりにくいって言われるけど
最近は評価値のおかげで凄さがわかりやすくなったからな
歴史の積み重ねだけでなく数字によってわかりやすくなったのも大きいよ

せめて１タイトル、大人気でeスポーツに興味ない人でも名前くらいは聞いたことある
というタイトルが出てくれば、違ってくるんじゃねーかな

そこに至るまでにはやっぱ長い年月がいると思うよ
どうしたってプレイヤーのドラマが必要になるわけだしな
手っ取り早くやるなら WWE みたいにエンターテイメントとしてドラマを作ればいいと思うけどね

一般人も将棋見てないよ
新聞社がスポンサーだから必死に盛り上がってる感出してるだけ
実際は毎回賞金分は赤字だし、新聞も売れない
権威主義の奴らは現実見よう

eスポーツの方がまだPPVだけで億単位の賞金回収してるしスポンサーもいろんな業界が参加してる

ダンスとかもそうだよな
コンテンポラリーダンスは軽く見られるのに歌舞伎や日舞は手放しでスゴイ言われる

「お前ら！チョモランマ選手がこんな凄いのが理解できないとか無知蒙昧すぎるんだよ！」
「誰だよソイツ、勝手にやってろ」

これでeスポーツが内輪で完結して誰からも理解されてないのに、メジャー競技と実際に比較されるとスネてまたキレるのか
ちょっとかわいいよw

別に一般人からしたら藤井名人も「ふうん」で終わりだろ

FPS見てても分からんし、そのプロがどれだけ凄いの？って感じだろ
フェンシングの選手が、人気が無いのは一般人には見てても分からないのが原因と思う、って言ってたのと変わらん気がする

タイトルが数年で交代するしルールが変わる頻度も高い
一般に浸透するのに不利な要素が多いわ

将棋ってめちゃくちゃ賢くないとできないぞ、、
どうやってプロが戦ってるか知らないのか、、、教養なさすぎやろ

20年前→羽生が谷川を倒した！三冠だ！→へー羽生ってすごいんやな
現代→藤井が羽生を倒した！四冠だ！→へー藤井ってすごいんやな
これが歴史の積み重ね

ド素人に負けるプロゲーマー（笑）がいる時点で遊び感満載やん

5年前10年前に比べりゃ十分評価されるようになって来てるだろ
また10年待てばええんよ

将棋は新聞やテレビが主催になって話題にしてくれるからな興味ない一般層にも届きやすい
eスポーツはネットでは多少話題になるけどネットは自分の好きな情報以外は新聞やテレビほどは入ってきにくいから一般まで届きにくく広がらない

実際に長く続いたら権威もだんだん出てくると思うぞ
ただやってるゲームが変わるから恐らくプロとして続けられるピークはかなり短くなるよね
そうすると引退後にプロがやっていける環境を作っていくのが必要かな

ゲーマーてかイッチが一方的にコンプレックス拗らせてるだけじゃん

普通に義務教育で過ごして中でも、自分でやるかはともかく確実に触れる機会があり知名度MAXな将棋、囲碁
サブカルに興味なく生活していたら画面はおろかタイトルすら知らないまま過ごすゲーム

同レベルに評価されるバックグラウンドなんかあるわけない
評価されなければスポンサーもつかない、そしたら社会的地位なんて上がるわけがない
ゲームプレイヤーは今の立場では消費者でしかない

ここでeスポーツ擁護してる奴等のコメント見りゃよく分かるわ
「お前らは分かってない！将棋？野球？ハッ糞だね」」これしか言っとらん
プロも運営も観客も皆、分かる奴だけ分かりゃいいっていうスタンスで、内輪で完結して？
なら当然理解されないに決まってるのに、わかんねーって言われると他の業界を否定しながらキレる

そりゃガキ臭すぎて遊びの延長って言われるわw

eスポーツは一般的なスポーツに比べるとゲーム画面と使用キャラがメインで選手本人が目立ちにくいから一般に浸透するような選手が他スポーツに比べると出て来にくいと思う
もっと選手が一般に浸透すれば認められるようになるんだろうけど

eスポ理解しない奴は老人だー馬鹿だーアホだー
これしか言わないからなeスポ礼賛者
こいつらのせいで国内のeスポの将来真っ暗だな

プロ野球だってＪリーグだって将棋だってYouTuberだって
最初は何だあの職業ゴミクソかよ生きてる上で必要無いだろ
って批判されてたんよ

50年後のプロゲーマーが現代のプロゲーマー見て
こいつら下手糞すぎｗｗｗ令和のレはレベル低いのレｗｗｗｗ
みたいに言ってお前らがフンガーって老害になってる
そういう段階まで言ってやっと大衆に認められるようになるんよ

ｅスポーツって言っても特定のゲームが確定してるなら分かるけど
流行りのゲームなんてころころ変わっていく訳だからね。
あと新聞社主催の大会みたいなのになっていかないと
ＪＪＩやＢＢＡどもが認めない。

ゲームも本当に尊敬を受けるべき奥深い競技ならさ
ルールや環境はほぼ据え置き、グラフィックやUI周りだけ改善して一つのゲームが数十年続くよね
その気配がないのがもう答えだろ
プレイヤーたち自身が短期間で飽きるおもちゃだって認めてるんだよ
短期間で飽きられるおもちゃで遊んでる連中がその他大勢から尊敬されるか？

将棋はああ見えて大戦略だよな。

今人気なのは野球とバレーです
十年後はサッカー1強です。野球とバレーはもうほとんどプレイヤーいません
さらに五年後は水泳とバスケです。サッカープロリーグは終わってます
サッカーやってたプロが次の年からバスケに乗り換えました
こんなんで尊敬されるか？
ゲームは世間から見たらそんなもんだぞ

プレイヤーは隙あらばチート
メーカーのさじ加減一つで難易度コロコロ変わる
格ゲーなんかは元のキャラ性能が違いすぎる
そもそもルールが難解で熟知してる視聴者にしか凄さが伝わらない
そりゃマスに認知されるわけがないんだわ

昔は将棋もこんな遊びで金稼げるなんていい身分じゃのうって言われてた
言わばパチプロみたいなもん
それを棋士や協会が頑張って宣伝して布教して今の地位にいるわけだ
プロゲーマーも頑張りんしゃい

バカでも分かる明快な要素が多くないと世間を納得させられないって事か
考えてみたら複雑なルールがあるスポーツって広まる範囲狭いしなアメフトや野球とか

だから将棋とかは丁度よいレベルで、逆に麻雀やポーカーは知的レベルの要求が少し高くて外れた
そうなるとMTGとかも難しいから、ドローンレースとかが次は来るかもな

将棋と比べるならスト２とかぷよぷよとか単体のものでしょ
プロゲーマーだと枠組み広すぎて囲碁将棋オセロチェスを一纏めにしているようなもん

歴史の積み重ね
今では認められてるスポーツとかも遊びで金稼ぐなんてとか言われたりしてた
それが時間をかけて認められてきたんだからプロゲーマーもしっかり時間をかけていくしかない
みんなすぐ認められるなんて他のジャンルの事でも中々ないことだからね

プロというものが背負う権威の差だろうかね
歴史と、その間に積み上げたものの差
TVゲームはまだ歴史の浅い遊戯だけど、
今のプロゲーマー界隈が100年続いたとして、今のプロ棋士と同じ位置に就けるとはちょっと思わないかな

将棋は先人が権威を付けてきたから今の地位がある
文句を言う前にゲーマーも100年続ければ権威も出てくるだろうよ
いきなり将棋と同格にしろ！って言ってもそりゃ無理だろ

スポンサーがついて賞金の出る大会が開けてるんだからeスポーツってジャンルは成立してると思うけどね
ただ現状では将棋に比べればマイナーだし何で比べてるの？とも思う

100年後、将棋は将棋だし、サッカーはサッカーだけど
プロゲーマーは違うゲームやってるんでしょう？
過去の偉業や偉人が生まれないってことだから、競技が文化にならないのでは？

個人レベルではあるゲームが世代を超えて
プレイし継がれるとかはありそうだけどな

例えば親父が持ってたファミコンのソフトをその子供や孫が
見つけてプレイするみたいなね　まあちゃんと動けばだけど

奥深さが違いすぎる
シャドバならラッキー勝利もありえるが将棋は実力がすべて。

ゲームは練習せんでも優勝できるクソ要素あるからね

将棋やeスポーツ側からの指摘が多いけど、判断している人間の頭が古いって言うのはタブーなの？

将棋をゲームで例えたらスト2が世代を超えて
50年100年とやり込まれていて未だに新たな勝ちパターンや戦術が編み出されて
定期的に名人戦やら何やら階級別に大会が開かれてるのと同じだからな

初期の映画理解されなかったのどうと言ってるアホの子がいるようだが、映画は発明されたらあっと言う間に世界に伝播して興行で大盛況になったんだぞ
嘘ついてまで自分の推したい物を高くみせようとするなよ恥ずかしい

とりあえずプロゲーマーが今やってるゲームが100年と言わずとも
20年30年ってずっとやり込まれるような状況になってから比較した方が良い

恐らく5年後にはほとんど誰もやらなくなるけど将棋は違うからな

ビジネス的に考えると「eスポーツ」を否定するのって
ありえないぐらいに愚かな選択なんだよな、富裕層が投資先を失ってるから
そこに新しい投資先として電子ゲームで遊ぶ事に価値を持たせることで
新たな産業や雇用が活発化して、楽に生活しやすくなる可能性が高くなる

だから、それを否定すると「遊んで暮らせる未来の否定」と「金持ちが金を溜め込んだままの閉塞」
という階級固定された暗い未来を望んでるのと同じになってしまう

んじゃプロゲーマーも大会中何食べたか取り上げて行こうぜ
俺の勝負飯はこれ！とかはyoutube前の頃なんかやってたりしただろ？
マスコミ受けって訳じゃないが大会中の勝負飯を出してなんかアピールしてたら多少は認知度が上がるかもしれんよ

将棋のプロゲーマーならワンチャン

基本、他のゲームでそんな頭使わんから遊んでるようにしか見えない

伝統文化も元を辿れば下賤な遊びや金稼ぎだったんだよな
「歌舞伎」が一番良い例でアレは地方巡業するストリップダンスだったけど
偉い人が見るようになって稼げるようになり、保護もされて地位が上がり
体裁整えて脱ぐのも止めたり、演者を男のみしたりと変節を経て

気付いたら今のお固い伝統芸能になってた

賞金の差やろ
日本のプロゲーマーは地位が低すぎる
国内の賞金なんてしれてるからな

ゲームは何が起きてるのかわからんもの
特にFPS系
ボールがいくつもあるスポーツみたいなもんで、プレイしたことない奴は何が起きてるか全くわからんし何を見ればいいかもわからん
経験ある奴でもカメラに映ってる極一部の出来事しか理解できないしプレイカメラに映ってないところで勝敗決まってたりする
実況「〇〇選手がデスしてます！何があったんだぁ！！」ってw
まだ可能性あるのは格ゲーくらいだな

ゲーム＝陰キャ遊びのイメージを変えればいい
でもこのままならどこまでいっても変えられないと思うわ
与えれば勉強しなくなる外に遊びに行かなくなるとか親にとって鬱陶しい要素てんこ盛りやもん

日本でプロゲーマーが馬鹿にされてるのって格闘ゲームとかってお遊びしてるせいだよ

な？eスポ礼賛者って無茶苦茶攻撃的だろ？
認めてもらう立場なのに、推してるのがこんな連中ばかりだからeスポが世間で認知されないんだぞ？
ほぼ撮り鉄みたいになってる事に気づけや

スポーツは学生時代めちゃめちゃ運動神経すごかった奴のさらにすごいバージョンだって想像が誰でも容易にできる
体つき見ればデカかったり引き締まってたり選ばれた人や努力した人たちなんだとわかったりもする
将棋は何十手先を読んでると言われたらそれだけでなんかすごいなと思われる
ルールも変わらず一度やった人はずっと潜在的客層であり続ける。長い歴史の箔もある
ゲームは？そのゲームやったことない人にはすごさがわからない
数年のサイクルで別のゲームに移行するからやったことある人も常に限定的
体つきもヒョロガリやデブやチビでも関係ない
広く尊敬される要素がまるでない

単純に将棋がそれだけ多くの人に認められるだけの年月を積み上げてきたという実績があるからな
昔は将棋だってただの遊びだったが、多くの人が研究して競い合って将棋が強いことは凄いことだと認められるようになったという前提を無視してコンピューターゲームも将棋も遊びだと同列にするのはあまりにも雑な話

コンピューターゲームだってこれから多くの人に認められて名人は尊敬されるようになるかもしれない

将棋もスポーツも、さらに言えばレースとかも元を遡れば軍事関係だからなぁ。
行きつく所は命のやり取りで、強い事には意味があり(「かつては意味があった」の方が近いか)、それゆえに尊敬される。

対してeスポーツはどうだろうね？最初から娯楽。強い事に意味はない。
まぁこの先ドローン上手く飛ばせるのが英雄になるとかそういう時代が来れば盛り上がるんじゃない？

下品だからだろどう考えても
まず金の臭いを消せ

野球やサッカーはプロになった時点で下の方でも食っていけるけど、
ボクシングは下の方じゃ食っていけないよな。
競技のそういうレベルの違いなだけよ。
プロボクサーも下の方じゃ遊んでる言われる。

そのゲームやってないとルールがわからない
過去にゲームしてた人も
十年後にちょっとプロの試合見ようと思ってもその時流行りのゲームのルール覚えなけりゃいけない
こんなもん世間一般に認められなくて当然

時間の問題やろ。YOUTUBERやゲーム実況だって、ヒカキンがまだ売れてない頃は「遊んだり、食べるだけで年収数千万！たるんどる！」って叩いてた社畜と老害がわらわら沸いてたけど、今はもう大企業から有名芸能人まで参入するようになったし。ゲーム実況者でも、大金を稼いで結婚出来て食えてる人もかなりの割合で出て来てるし。労働＝会社勤めしか考えのない頭化石の老害は知らん。

将棋だって最初はそう思われてたんじゃない？
世間に認知されるまでそれなりに時間がかかるのは当然なのに
そういう事が分からずなぜだって思っちゃうのは
ゲーマーの幼さの表れよね

プロ棋士と有象無象のプロゲーマーは格が違うやろ、比べるなら梅原だし梅原は世界的評価も高い

歴史があってアプデやルール変更ないからな
運営のさじ加減一つで飛車強すぎるので禁止とか４マスまでとかいじられたらたまらん

ゲームは皆遊びでやってるからな
そのプロって言われても確かに今一説得力に欠ける
将棋がそこまで普及してないからっていうのが大きいやろな
あと奨励会みたいに人生掛けてゲームしてる奴がどんだけいるのかってのもある
将棋はガキの頃から英才教育で人生掛けてやってきた奴等が集まって、更にその上澄みだけがプロになれる
ゲームはプロになんのにどの程度のハードルがあんのっちゅう真剣みが無いのもまた事実

本名でやれ　は確かにそう思うわw

ひらがな3文字みたいなプレーヤー名のやつばっかやしな、プロ意識感じられない。

ただ藤井四冠も喋りがバリバリ発達障害系のソレが出てるから、やっぱ一つのことを限りなく極められる人間って少なからずそっちがあるんかなぁとは思う。

まあ外に出ればプロゲーマーのが儲かるようになるから
すぐに認識変るだろうけどなｗ
所詮いくら金が儲かるかやぞｗ

トップレベルと一般人との差
遊び半分なプロゲーマーなんて一般人でも普通に勝つてる可能性十分あるし
1年も本気で頑張ればだれでも余裕でプロレベル
将棋のトップレベルは雲の上

ゲームは遊びとして軽くプレイしたことがあるけど将棋はかじったことも無い人が大多数だからだろ、
だからゲームのプロに対してはあんな遊びに何で真剣になってるの？って感じになり、
将棋についてはよく分からんからすごいと感じてしまう

歴史ってのはそんなもんや
数十年後プロゲーマーが尊敬されるような職業になってるとええな

目上老人叩きのめしてるからやろ

>>942
ゲーム実況はゲーム内容が解らなくても実況者の動きや反応がバズられてるところも大きい
その場合だとゲーム自体に興味待たれてないのと同じでつまりeスポともカテゴリが違う扱いだ
ゲームはダシに過ぎん

ゲームじゃなくてプログラミングとか電子回路工作とかをeスポーツにすれば良いだろ？
ゲームは所詮遊びでどこかの企業の商品でしかない

将棋は何年たっても将棋のままだが
eスポーツのほうはコンテンツの流行り廃りがあるから大枠で「プロゲーマー」って言っても
何についてすごいのかがわからないんだよな
反射神経を競うゲームもあれば頭脳を競うゲームもある
そのうちVRを利用した身体能力を取り入れたゲームも出てくるだろうからな

>>954
すでにロボットコンテストがあるが、それのプロスポーツ化ってことか？

ゲーマーは知的に見えずに障害者やただのオタクに見える
それだけで社会で出遅れてる感が否めないな

ゲームで凄いと言われてる輩がスイーツとか宣伝しても重厚感も親近感もない
一方で、古典芸能と同じ扱いされる碁や将棋の世界の優良とされる人材が何らかの生活に関わる商品を宣伝されると格好良くすら見える
スイーツ宣伝ですら年寄りにバズられ、広告対象世代の拡張に役立つ
しかして、ゲームプログラマーやプロゲーマーが世代を超えて商品宣伝が伝わりやすい訳ないし、そんな人材も今から作るのは難題だから商品宣伝の広告塔としてうまく認知されん

>>958
それが今の実態で在る事は否めないね世間の現状

>>915
身体能力の向上や環境による極限下での人体の機能の調査も兼ねてるんだよスポーツ業界ってのは
だからこ五輪もそ冬季と夏季が分かれて行われるんだろ
ゲームは所詮AIに人間の癖を記録させる程度でバグ処理の方に手間取られて無駄な浪費もあるから余り期待されん
参画企業って言っても宣伝して利益出るところなんざ限定されてるだろ

>>878
元々が雪原環境でああいう板に近い形状の道具を使って移動してた時代もあるし、そういう民族もいて（ソリとか使ってた一族）現業的に役立つ有効な反射神経やアクロバットを芸術的体躯表現へと昇華させたからな

eスポーツがもっと、狭小深海洞窟調査や火山噴火中の火山岩の降りしきる環境へのドローン操作などに即利用されるようなスタイルのプログラミングなら知名度も向上するだろう

>>936
実際それな。
人がエモいって言われるのって結局それ。

将棋や碁やチェスのやり手をガキっぽいとは言わんだろ……

対して…ゲーマーやプログラマーはそれをやり続けてると………何時まで経っても大人気ないってイメージが付き物なんだよな……

歳を取ってもゲーム出来るのが若いとか言われても…反射神経が若い人間には段々と敵わなくなるから…静かに長考するスタイルが昔から競技的に確立されてるチェスと碁と将棋の方が知的に長らく伝統的に愛される…

…ゲームでは伝統が作れない理由がそれ…

アメリカがいくら頑張っても…輸入された文化以外にトラディッショナルなものがないのと同じ…

>>2
ルールやゲームバランスに安定感がないのは競技としての課題だよなあ
「その時々で有利なものが変わる」というのは公平感にも欠ける

将棋って運要素、キャラ性能差ってものがないからね
格ゲーで同じキャラのみの大会やればいんじゃないんでしょうか？

>>865
そんな話はしてないんだが？
読解力ないのなｗ

そもそも結果出してるプロゲーマーなんて梅原しか居ねーじゃん
FPSのプロゲーマーとかそこらへんのちょっと上手いプレイヤーと大差ない上に合コン大会ばっかり

>>967
てめえの見てえな前頭葉溶解ナメクジのことを
「味噌も糞も同じのウジ虫」って呼ぶんだよグックWW

>>965
逆張り民団の乞食創価ステマくんかね??WW
TV出演できない売れない芸人がまたここで書き込みとは精が出るね暇な虫ケラWWW
思考順序も反射に依存するばかりのゲーム厨が何言っても生産性ゼロだぞWW

現にお前には友達一人いねえだろWW

>>965
パチンコなんて今時、もう古い概念だぞ
まじレスすると、お前はっきり言って、対面して喋って話題交換する人間関係、少なすぎだろ(笑)
ここのスレのログでずっと午前から夕方まで暇そうに一人で何役もこなしてコメ流してた輩なのか？？
淋しい人生だな
発想力も貧困ビジネス並みのヤクザだぞ

ゲーム→底辺の遊び
将棋→上級層の遊戯

この差よ

>>967
読解力も何も説明不足はお前の落ち度の上、そのレスバにしても足りてねえよ
相手に無差別に直感エンパシー求める短絡思考はスマホのやり過ぎで、ゲームに夢中すぎる中毒的依存脳内ハゲなアルツハイマー病決定だな
病院行けよ塵

ゲーム好きをdisられるとギャーギャーNET上で叫ぶ面って、フェミの集合レベルに酷いんじゃね?

ゲームやって上級国民と知り合うくらいなら、ゲームやる金をためてフェラーリ買って上級の連中と知り合う方がまだ健全だな
実際それやって人付き合いが変わって天国ループな巡りに組み込まれた勝ち組の話はリアルに聞くことが多いけど、ゲームでそういった話は聽かないね

パチプロとかいうゲームの説明書覚えるだけのレベルでプロ名乗ってるやつらよりかはまあ...

将棋なんか庶民の遊びだったのを故大山名人がビジネス的に展開して
当時の大型メディア（新聞社）と協力して箔をつけてきたという歴史がある
ゲームも超有名プレイヤーが出て一般人が観戦できる環境が整えばワンチャンある

単純に分かってないというか（苦笑）、、、

ゲームは電気や電池がいちいち必要でモニター画面も必要だが、、

将棋は紙と鉛筆があれば、あとはルールを知ってるだけで、

どこでも誰とでもプレイできるんだよ（笑）

>>978
あと、、一人でも「詰めろ」の１１手詰め将棋集なんかも読んで強くなれる

無駄な金を使わないで頭だけで出来るのが囲碁や将棋
バカには出来ないかもしれないが、モノ依存のダサいゲーマーよりは知的だな

阿呆は浪費するが賢い者は少量の投資で大きな何かを得る

>>979
少ない手数に思われるがトリッキーな駒使いが決め手になるパターンの解答を読んで見るだけでも勉強になる

実際　『年取っても未だゲームやってんの?』って言われる残念な大人よりも　将棋やってるほうが年取っても頭使いたいって思ってる趣味に見えるよな。。。。。
精神年齢の高さの違いも　見えてくる。。。。。

不思議とゲーマーは不衛生な人間か、情緒不安定に見えるのは気の所為か？？
長考や書物を読む姿は将棋や囲碁やってる人が多い印象だから、ゲーマーよりは必然的に知性が高いように見える

将棋やチェスは古来、戦争の鍛錬方法の一つだった。戦術シミュレーションでゲーム内部の運要素がない。
したがって、運要素のババ抜きやトランプでプロゲーマーとは言わず、ギャンブラーとなるのと同じ。
ゲームは後者なので、プロゲーマーはギャンブラーの方が近い

要は現実世界で役に立つ分野かどうかで決まる。
FPSやレースゲームも現実世界で活用する分野ではない。仕事をする為の射撃場や教習所があるから。
500年前にFPSやレースゲームがあれば、将棋やチェスみたいな立ち位置になったかもしれない。

TVゲームは「ルールが変わらない」という条件をみたしていないからな

ぷよぷよやテトリスならともかく
数年で廃れるゲームでプロ名乗ってもね

誰もがくそはまる将棋ゲームつくれば売れるだろうに
まだ誰も作れないのはなぜだい？

>>988
いや、「将棋」がゲームだろ……

>>888
この前の四冠決定の対局は
Ａｂｅｍａ同接５００万
これって少ないの？

CRCupで同接20万ぐらいだろ
少なくとも日本国内の注目度は数十倍は違う

「プロ野球選手」なら凄いと思うけど「プロ球技選手」だと何してる人か分からないだろ。
「プロストリートファイターV選手」とかが通用するくらい個々のゲームの一般認知度を上げないと話にならないわ。

ここ最近ゲームが増えすぎてプロゲーマーの敷居が低いのと同時に民度も低い
後私感だからそう思ってても良くない？

メジャーリーガーとか、だから何なの？
としか思わないよな。

そう言う事にしないと、精神が保てないからですよ。

他人が好きなことや特異なことで成功して、仕事してる姿は妬ましいのです。

藤井聡太好き

藤井聡太頑張れ

藤井聡太最高

1000ゲットぺこ

>>9
どんなに楽しいことでも金を稼ごうとすると苦痛になったりするし…
まあそれでも楽しいと思えたら天職だろうけど。

プロゲーマーって基本品性の欠片も感じられないようなやつばっかだし。

>>969
見てえな→×
みてえな→〇
教養のない馬鹿が何かってらあｗ
いじめれて引きこもりでもなったかｗ

>>973
じゃあ「いい歳して」の話から何で人脈づくりとかの話が出てくるんですかね？
お前は将棋指すのに人脈づくりからはじめんのか？
まあお前みたいなカス誰も相手してくれないだろうからそうなんだろうけどなｗ
でも安心して良いよ今はネット対戦って言うのがあって
お前みたいなカスでも自動で対局相手見つけてくれるからｗ

そーた、対局料と賞金だけで年収1億（CMや番組出演料は入っていない）
日本トップゲーマー　生涯獲得賞金1億

どっちが凄いのなんか明らかじゃん