一般人「プロゲーマー? 遊んでるだけじゃん。 それに比べて将棋の藤井聡太すごい!天才すぎる!」← これ

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名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
この違いなんなの?

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名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
歴史の違いやしゲームといってもジャンルとソフト数が多すぎる。
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
そういう風潮なだけだぞ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
頭を使ってるかどうか
 
 

6 名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
世間ではゲーマー=無職引きこもりのイメージだから仕方ない
藤井君はちゃんとした仕事だからね

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
>>6
同じことだろ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
まるでプロゲーマーは頭使ってないみたいじゃないですか!
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
世界一位の棋士と比べるなら世界一位のプロゲーマーだろ

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名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
ごもっともだけどこれはしゃーない
嫌ならゲームする時間使って将棋極めろ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
どんなことでも金を握れば地位は上がる
結局は金

 
 

11 名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
格ゲープロは下っ端もかなり貰えるって言ってたから金の問題では無いな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
>>11
その下っ端は上位1%だぞ
 
 

17 名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
競技人口の差やろ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
>>17
今はもはや将棋よりFPSやってる人の方が多いと思うが
 
 

19 名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
それとやっぱり
賢い
ゲームが上手い
を比較すると前者の方がえらいという価値観だよ現代では

 
 

23 名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
>>19
これ謎だよな
将棋強いことと賢いことって別ものなのに

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
>>23
野球も遊びじゃなくて心身を鍛えるみたいな価値感あるし
もうほんと価値観の世界だと思うよ
実際どうかと言うより
ただゲームは指先だけ動かしてる感じが見栄えしないのは事実

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
容姿はあんじゃね
棋士の人達立ち振る舞いとか品があるけどプロゲーマーとかモンスターエナジー飲んで汚い言葉遣いでイキってるイメージしかねぇわ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
プロゲーマーって括りじゃなくて
プロテトリスプレイヤーみたいにルールがほとんど変わらない
特定の一つのゲームをプロ化しないと
プロって感覚にはならないだろうな

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
プロボクサーだって、世間から評価されるのは
世界チャンピオンになってから

プロで評価されている方がごく稀な方だと思う
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
AIに勝てる藤井聡太
チーターに負けるプロゲーマー

 
 

160 名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
凄さが伝わりにくいという点がある
スマブラなら知識がないと見てても何が凄いのか分かりにくい

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
>>160
それは将棋も変わらん
どんなスポーツも知識なきゃなんか攻めてるっぽいまでで終わり

 
 

183 名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
100年後も将棋はあるだろうけど
ゲームは何してんだろ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
>>183
マインクラフトとか、割と残ってそう
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
どんだけ僻んでんだよ…
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
藤井 → イキらない
 
プロゲーマーという名の無職 → イキリ倒した上で勘違いラーメン屋みたいに腕組んで写真撮っちゃう

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
将棋は奇跡のバランスだからね
時間制限とか日数の増減で変わる可能性はあっても
盤上のルールが変わることはないだろ
 
身体的スポーツは道具の向上や選手の肉体的成長によって
ルールが変わってきたしこれからも変わるだろう

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
一本で数百年続けられるようなゲーム作ってから言え
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
ゲームはプロがなかったからだろ
野球も将棋も趣味や遊びでやる奴もいりゃ仕事の奴もいる
ゲームは昔はプロがなかったから、遊びが趣味でしかなかったんだよ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
歴史の違いだろね
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
ゲームはたかが娯楽だろ
世間に認められる必要すらねーよ
ストレス発散でやるだけの「娯楽」だと自覚しろ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
これは簡単
将棋は強い人がちゃんと強いからだよ

 
 

313 名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
藤井くんレベルに爽やかになれよ
引きニートどもは清潔感なさ過ぎ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
>>313
藤井とか顔がばりばりチー牛そのものじゃねーか
爽やかでもなんでもねーよ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
将棋ラノベが現実に追い越されそうで
作者が焦るぐらい藤井は凄いからな

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2021年11月20日

 
本名でやれや。まずはそこからだろ。
 
 
 


 
(´・ω・`)将棋は頭がガチで良くないと勝てないゲームだからね

(´・ω・`)eスポーツは別にそういうわけでも・・・ぷよぷよとかは必要か
  
 
 
 


 

コメント

※コメント反映までに時間がかかることがございます

  1. 将棋はプロになるのに奨励会で揉まれて年に三人しかなれんだろ
    ゲームプロは今日からでも自称できますしね価値ないよ

  2. eスポーツやってる奴って自分たちのやってる遊びが将棋と同列だとマジで思ってるの?
    お前らのやってるものってゲーム会社の気まぐれでルールもバランスも変わるしょうもないお遊びやん

  3. 囲碁将棋のプロは普及活動がメインだよ

    イきってるだけのプロゲーマーの社会的評価が上がるわけがない

  4. いや、これは単にジャンルの格の違いだけだろ
    eスポーツももうちょっとすれば定着するよ

  5. >>2
    同列どころか将棋以上じゃね? 

  6. 邪神ちゃんが一桁げっとですの

  7. […] Source: やらおん! 一般人「プロゲーマー? 遊んでるだけじゃん。 それに比べて将棋の藤井… […]

  8. ハゲのお目覚め

  9. 楽しいことしながら金を稼ぐのが羨ましい妬ましい
    将棋はつまらないからセーフ、藤井くんは頑張って仕事してる

  10. ボードゲーマー聡太

  11. 日本のプロゲーマーでまともなのは格ゲーだけ

  12. 裏方に新聞・マスコミ(スポンサー)がいるかどうかだ支援している人の悪口を言うわけがない

  13. eスポは将棋とボクシングを同時にできなきゃ無理らしいからなw

  14. 歴史じゃない
    囲碁や将棋、チェスは古く長い歴史がある
    でもゲームはそれらに比べてまだまだ若い
    もっと時間をかけないと人の認識は変わっていかないと思うわ

  15. 世界中で同じ状態だろ

  16. たった一種目で平安時代からやってる競技と一緒にすんな

  17. >>5
    プッ
    せめて100年続いてから言えよ

  18. 羽生、AI将棋から逃げるな戦え

  19. 時間をかけてそういう風潮にしたからだよ
    ゲーマーもそういう風潮にしたいなら長い時間をかけてそういう風潮を築いていくべき
    将棋だけズルい!!ゲームも認めろ!!!!って言ってるだけじゃ逆に馬鹿にされるだけ

  20. ゲーム内容が何世紀にも渡って変わらずメーカーの存在がないなら
    テレビゲームだって評価されるようになる。
    現状そうではないから公平性が疑わしく信頼性もないし
    メーカーのようなルールを変えられる存在がそれらに拍車をかけてる

  21. あんなキモい見た目や喋り方でも将棋が上手いってだけで持て囃される藤井くん

  22. とあるゲームで朝最強だったプレイヤーが、夕方にはゲーム運営のさじ加減で最弱になって、翌日にはゲームごとなくなってるかもしれない。
    なんてしょうもない世界だw

  23. >>21
    その藤井君はこれから30年くらい毎年少なくとも1億は稼ぐからな
    地位も名誉も女もうはうはよ

  24. まぁそんなこと言ったらアスリートたちだって走ってるだけじゃんとか
    玉投げてるだけじゃんとかなっちゃうからね
    原チャリ乗ったほうが早いとか阿呆みたいなことになる

  25. まともにプロゲーマーで食っていけるの格ゲーだけだろ
    日本の場合はだけど

  26. ルールうんぬんは関係ないだろ
    スポーツだってルールは年々変わっていっとる

  27. 藤井くんは見た目ともうちょっと喋れればよかったんだけどな

  28. >>26
    根幹揺るがすほどルール変わることなんてまずないから

  29. いつまでもバカなこと言ってねぇで働け

  30. >>27
    逆にあんな感じだから愛されてるんやで

  31. 藤井くんは金持ちだから成長期が完全に止まったら整形するから

  32. >>27
    イケメン枠とか喋りのうまい人は別にいるからええねん。
    層の厚さが将棋界のすごいところよ

  33. まぁ飯食うのに困らないだけ稼げりゃいいんじゃね
    ドロップアウトしたときゲーマーは困りそうだなとは思うね

  34. >>28
    eスポーツだとあるんですか?

  35. 藤井くんもだけど先に伝説作った羽生さんてパネェ

  36. ゲーマーも歴史を作ってくれ

  37. まずeスポーツは100年同じゲームを提供し続けろよ
    5年くらいでゲームごとなくなる世界とか、定着するわけねえだろ

  38. 遊びに見えるっていうか実際遊びレベルなんだよな
    FPSやMOBAのゲーマーが20代で引退してくのもちゃんと「攻略」をしてないからだろ
    持ち前の人間性能だけでやってて詰められる部分を詰めてないから若いやつに勝てなくなる
    アスリートと言える域に達してるのは格ゲーの最上位層だけ

  39. 新しいスポーツを歴史が浅いからという理由で下に見るのはちょっと…

  40. 将棋てルールぐらいしか知らないけどなんか凄いてイメージ
    ゲームは簡易すぎるんだわ

  41. >>38
    F1のドライバーもそんな感じで低年齢化が進んでるけど

  42. 100年後はどちらが人気なんだろう?やっぱり色々新しいのが出てくるゲームかなあ

  43. >>39
    プレイヤーとその取り巻きの民度も低いしからしゃーないわ
    この記事だって将棋は大したことないゲーマーのほうが凄いだもん

  44. >>39
    「ちょっと・・・」ってなんだよw
    実際に歴史も短くて、継続して受け継いでいくつもりのないお遊びの世界なんて下に見られて当然だろw

  45. いやもう時代は変わりつつあるよ
    将棋なんかよりゲームのほうがよほど人集めるようになったし
    最近はスマブラとか特に熱いな

  46. >>42
    まず100年後に存在してるゲームなんてないやろw

  47. プロゲーマー(笑)は節制も規律も無しに遊んでるだけだからだな

  48. >>43
    歴史ある野球は客の選手に対する直接のヤジ罵倒、客同士の乱闘、選手同士の乱闘
    なんでもござれだけどw

  49. >>25
    シャドバもLoLもスマブラもウイイレも余裕で食ってけてるだろw

  50. >>46
    お前将棋の視聴率知らんのか?w
    俺は知らんけどなw

  51. 日本では未だにゲームは低俗認識あるからな
    アニメと漫画は鬼滅のお陰で改善されつつあるけど

  52. >>43
    試合中に相手を噛んだり蹴ったり唾吐いたりする選手たち
    サポーターは発煙筒を投げ込んだりレーザーで敵選手を妨害

    ここまで酷い民度のサッカーというスポーツもありますが

  53. ゲーマーさん問題起こしすぎやねん
    そもそも挨拶できないとかスポンサーに苦言呈されるレベルって相当やん
    こんなやつらが信者からはともかく外部にリスペクトされるわけないだろ

  54. 棋士もいきってるやついるけど話題にすらならないだけ

  55. 脳内の妄想をソースに語られてもアホちゃうのとしか言えないな

    将棋とゲームで対立煽りたいのか?
    ほんとそれしかないな。馬鹿の一つ覚え極まってるで

    『対立煽りブログ、やらおん』に改名した方がええで

  56. 自分にも出来そうなことで金を稼ぐ奴らが気に入らない

  57. これは歴史の違いだな
    将棋は少しずつ地位をあげてきたんだ

  58. 他のスポーツもこんなにひどい!!!ゲームだけじゃない!!!ゲームも認めろ!!
    こんなんしてて認められると思う?敵作ってるだけだぞ?

  59. プロゲーマーってのがなんかもう頭悪そうだしな
    勘違いした宣材写真とかやめたらいいよ

  60. ゲームて遊びから永遠に抜けられないと思うよ

  61. >>47
    それはどうかな?

  62. 将棋人口って藤井君さんのおかげで増えたのかなあ

  63. >>47
    将棋は日本ローカルだから知らんけど、チェスとか囲碁はワンチャンあるんちゃうの。

  64. 運要素が無いから…かな

  65. >>57
    はい大正解
    スポーツや将棋とかそこらのプロは遥か遠い存在にいるから素直に褒められるけど
    ゲーマーはなまじ自分と近い存在なはず(実際は天と地ほどの価値の差があるw)
    のにも関わらず稼ぎまくってるから嫉妬で叩いちゃうんよなw

  66. 別に地位上げてどうしようってんだ?金は将棋以上に稼げてるやつもいるんだろ?
    じゃあそれでいいじゃん 何が不満なの?

  67. 藤井君1億円プレイヤー言われてるけど対局料とか賞金色々込みで2億近くいってるやろ
    それで全くイキらないのはすごい

  68. 叩いてるやつは嫉妬で叩いてる

    この発言したシャムさんはやっぱ真理ついてたな

  69. >>59
    どうでもいいよ

  70. ゲームメーカーの調整一つでコロコロ環境が変わるゲームじゃ無理
    単純だけど実力が分かる将棋が上に見られるのは必然

  71. よくわからんけど、プロ(報酬もらってる)としてやっていけるんだから、なんでもすごいやろ。脳内の妄想を声高に喧伝するの頭悪すぎるで

  72. >>51
    視聴率が意味ないことはyoutubeが証明してしまった
    今やyoutubeの再生数や同接(主に最近では同接)が高いほうがエンゲージメント率が高い証拠となって
    より金が集まるってことが企業にバレてしまってる
    視聴率なんてしょせん統計学上の数字でしかなかった

  73. >>66
    君のその認識、子供らしい幼稚な考えで微笑ましいなぁ

  74. 将棋とか囲碁は子供も年寄りも平等に動かせるところにあるじゃないかな
    反射的なもんを一切使わないから純粋な思考のみでの勝負ができる

  75. >>74
    なお反論できない模様

  76. >>71
    環境に適応する能力はアスリートにとって必要不可欠

  77. >>68
    スポーツ選手と違って現役も長いし、生涯年収は野球選手超えるで

  78. >>76
    やめたれw

  79. >>75
    いや思考能力の差で若い人に分があるよ
    スポーツは体力面で差がある
    年齢で差がないコンテンツなんて存在せんよ

  80. 日曜の朝からレスバトル 休日満喫してんなぁ

  81. >>73
    やらおん電波学会で査読された論かなにかかな

  82. それを言っちゃ野球やサッカーやテニスやゴルフもそうなんだが。

    昔は俳優や芸人も言われてた。昔、宝塚女優の父親が、娘が女優=賤業になってしまったと自殺した事もあった。

  83. ジョーカー予備軍共を公共の場で活躍させちゃダメに決まってんだろw
    犯罪を増長させたいのかw

  84. なんでだろゲームてショボいんだよな

  85. スポンサー便りはどの競技でもそうだけどゲームはもろ斜陽産業だから10年後はどうなってるか

  86. >>76
    反論・・?してやろうかw

    嫉妬してるって決めつけて論じているが、何かしら根拠はあるのか?
    まずはそれを述べよ

  87. 安価付きすぎやで
    やっぱやらおんは数人が回してるってはっきりわかんだね

  88. なおお前らが嫉妬でプロゲーマーを叩いてる間に
    プロゲーマーたちは月に何百万も稼いでるのであった…

  89. >>84
    やらおんジョーカー流行らせようとはしゃいでたけど、あんま流行らなかったな。
    まあつまんなかったし

  90. プロゲーマーや将棋棋士よりプログラマーの方が凄い!

  91. ゲームは自分でやってただ楽しめるけど将棋はついて行ける気がしない
    正直他人がやってるテレビゲームの勝ち負けとかどうでもいいんだよねw

  92. >>80
    シンプルに頭の差だからこそ強いやつには凄いってなる

  93. >>87
    他に筋の通った結論がない

  94. 将棋や相撲なんてジジババしか見てないけどな
    プロゲーマーのほうがよっぽど羨ましいよ
    藤井くんがグラビアアイドルと付き合えるの?
    今どきの女の子はプロゲーマーのほうが好きだろう
    特にお前らが好きそうな女たちは余計にね

  95. どんなに擁護したところで一般人の ゲーマー=ヲタクのお遊び って認識は変わらない

  96. 芸名を名乗ってんだから、それ以上の評価は得られんぞ

  97. >>94
    ほかに結論が思いづかないから、根拠もなく妄想で論立てするのか?
    大学論文だったら教授に殴られるぞw

  98. 将棋は所詮日本でしか定着していない敗北者じゃぁ

  99. >>95
    これ

  100. オタクの尊敬を求める姿勢がもうみっともない

  101. >>91
    そして属性や肩書きで語る君はただの阿呆

  102. >AIに勝てる藤井聡太
    >チーターに負けるプロゲーマー

    プロゲーマーもCPUに勝てるし
    藤井聡太も勝利目前で盤を入れ替えるチートされたら負けるだろ

  103. マスクして身バレ恐れてるやつらのスポーツはただ滑稽ですね
    身バレしたくないとかどんなスポーツだよ

  104. >>93
    ゲームと聞いて運の要素があるようなものを想像しがちだが必ずしもそういうゲームばかりではないので完全に運要素が無いゲームのプロは将棋と同じく純粋な実力の差なんだからすごいと思わないか?

  105. >>94
    ぼくのなかの"すじ"はそうなのー

  106. >>87
    私がそう思うからです

  107. >>99
    将棋がダサいのはこれもあるな
    まだ囲碁のほうがマシかも

  108. あんま浸透しないのってゲームのスーパープレイってゲームやってるやつしかよくわからないんじゃね
    アスリートとかは人間がこんな動きできるなんてすげえ!!!ってなるけど
    ゲームなら練習すればそんな動きできて当然じゃない?知らんけどってなる

    将棋もやってるやつしか凄さがよくわからないから
    やたらゲーマーが敵視してんのかね

  109. >>95
    将棋人口若返ってるから、そうでもないんやで

  110. まずプレイしてるやつらがプロゲーマーて肩書を恥ずかしがってんじゃん

  111. >>109
    少なくとも開発者はスーパープレイの再現できる筈だな
    そう作り直せば良い話だから

  112. >>110
    という希望的観測

  113. 将棋って日本だけで勝ってもな
    しかも長い時間勝負しているし、飯食うぐらい余裕あるし

  114. >>107
    クソワロ
    それ論じゃなくて妄想やんけw
    公開オナニーとかやめろや

  115. プロゲーマー嫌いな人らってプロ雀士はどう思うんだ?

  116. 毎回スーツ着て正座とかなんか格好良く見えるじゃん
    ゲーマーコロナじゃなくても常にマスクで風呂入って無いから汚らしい

  117. >>115
    俺のオナニー邪魔すんなよ

  118. >>105
    どういうゲームかによるんだろうが、ゲームって反射的なもんが求められるでしょ
    早く動けた方が勝ち、みたいなね

    将棋は時間制限は一応あるにしても慌てて動く必要ない
    だから子供も年寄りも平等

  119. >>97
    名乗ってない奴がいても、芸名でも参加できる大会って時点で
    本名風芸名の枠に収まるからなあ
    賞賛されない代わりに街で顔指して笑われる事もないだろ、それで納得しとけよチー牛

  120. 10代の若い子たちにアンケートとってみると良いよ
    イケメンfpsプロゲーマーか藤井聡太とどっちと付き合いたいかってね
    みんなプロゲーマーって答えるよ
    もう時代は変わってるよぶっちゃけ

  121. >>108
    とはいえ将棋とルーツを同じにするゲームは世界中にあるから、
    西洋でもジャパニーズチェスのプロっていえばなんとなくわかってもらえる。なおこの前はフランスメディアが藤井を取材しに来てた

  122. 別に遊びでいいだろ

  123. そこらのお父さんよりも稼いでいるホストが尊敬されないみたいなものだろ。

  124. >>121
    イケメンいんの?

  125. >>119
    スポーツなんだから身体能力が勝敗に関わるのは当たり前だよなあ

  126. >>121
    巨乳のブスと貧乳の美人やめろ

  127. >>121
    藤井聡太のほうが稼いでるし人気あるはずなんだーって思い込みたいチー牛の多いこと多いこと
    あれはジジババが金回してるだけなんよな
    残念やけどもうプロゲーマーのほうが人気よね
    プロゲーマー擁護派がチー牛かと思いきや否定派がチー牛多数っていう地獄

  128. >>124
    酒飲んで女としゃべってるだけで俺より稼ぎやがって妬ましいパルパルパルパル

  129. 将棋もゲームなんだけどな🤭

  130. >>118
    でも俺オナニーに反論しろって煽られたんだぜ?w
    勘弁してくれよお猿さんさぁ・・・

  131. >>121
    プロゲーマーよりゲーム配信者だと

  132. >>126
    であれば身体能力が要るジャンルの中で最底辺なりの認知になるわな
    身体能力が要らないジャンルに絡んでどうした、という話

  133. >>125
    ダステルとか

  134. >>84
    むしろジョーカー予備軍に活躍する場所がないからジョーカー化してしまうので
    彼らが頑張れる場所を作るのがジョーカー防止の最善策なんやで

  135. >>128
    お金の出どころは各スポンサーだからw

  136. >>133
    レスバ判定人だけどお前の勝ちやで

  137. >>126
    他の要因が絡んでくるから純粋な頭の勝負にならんのよTVゲームは

  138. プロ野球選手もプロサッカー選手らもプロゲーマーだけど
    多くのプロがどれだけ安定して稼げるかで評価が変わる
    ビデオゲームは新作出る度に仕様が変わるから一生安定しないわな

  139. >>131
    ふぅ

  140. >>132
    それはゲーム配信者の勝ちやな
    ああプロゲーマーも配信者も最近は同じようなもんやけど

  141. >>138
    純粋な頭の勝負の方が頭も体も使って争うスポーツより上というのは謎すぎる

  142. 『世間』の尊敬が得られない、とかいうのがバカの妄想でしょ
    ほとんどの人は知らないか興味ないし、興味ある人もいろんな意見もってるやろ。
    バカの妄想ソースに議論()するシュールなサイト。それがやらおん

  143. 取り巻きが喧嘩してて草なんだよなぁ
    ゲームと将棋の評価を貶めてるのは自分たちっていう自覚がないの?

  144. >>133
    それは俺も思う
    ゲームはスポーツだけど将棋はスポーツではない

  145. >>135
    アニメ漫画ゲームネット無くなったらジョーカーだらけよなこの国

  146. >>144
    どっちも嫌いだからなんでもええぞ

  147. >>145
    これから喧嘩売るのは将棋じゃなくてテニスとかサッカーにしとけな

  148. ソフトが変わるごとにルールとか操作法とかが大きく変わるから、『その道を極める』感が薄い
    将棋はルールが変わらないから何十年・何百年も研究され、最適手を求められ続けるが、ゲームは数年で新しくなり、その都度研究の積み重ねがリセットされる

    その意味で、一番将棋に近いゲームはぷよぷよ通だと思う
    ぷよぷよ自体は新しいゲームが出来てきてるけど、通は未だに研究され続けてるし、全国大会もある

  149. >>139
    だからハイブリッド型のゲーム配信者が最強なんよ

  150. 黙々と歴史積み重ねにゃ認められんよ
    将棋だって馬鹿にされてたことあるんじゃないの?
    誰だったか失念したけど有名な棋士で、「兄二人は頭が良いから東大へ行った
    俺は馬鹿だから棋士になった」なんて言ってた人居なかったっけ?

  151. >>140
    まあまさか反論されると思ってなかったんやろ?
    頭わるわるですなぁ、残念。

  152. >>148
    スポーツ界の最底辺だからクソ陰キャの最上位叩いて気持ちよくなりまーす

  153. >>147
    eスポーツは嫌ってそうだけで将棋は叩き棒に使ってるだけでどうでもいいって感じ

  154. 藤井も昼食に1000円越えるもの食べたりだいぶイキってる

  155. >>142
    頭と体両方使ってだとどっちで負けたか明確にわからない
    頭だけを使って負けたなら単純に頭の差で負けたってなる

  156. >>5
    まるでやらチルみたいな事言ってて草

  157. PCとかを使ったゲームは単に歴史が浅いからな。

  158. >>152
    この木のお前の話し相手は途中から入れ替わってるからな
    ワイはレスバの勝敗とかどうでもええぞ

  159. >>159
    横入りして負けて草

  160. >>150
    頭を使う方も、体を使う方も中途半端でどっちもエキスパートじゃないし、しょうじき全てがしょぼいのがeスポーツ

  161. >>156
    おまえは自分が理解できないものと自分が理解できるものとで理解できるものの方が上だと思うのか
    よくわからんな

  162. >>159
    俺が本人だけどなんか議論してる気になってるバカなやつおるなーってずっと見守ってるw
    多分書いてる内容からみてチー牛大学生なんやろなw
    痛痛しさがすごい

  163. >>163
    逃げてて草

  164. >>160
    はい俺の勝ち

  165. >>140
    なにイってんだよ早漏w

    >>152
    つまらない寒い去れ

  166. >>151
    言ったのは米長だが逆だ
    「兄は馬鹿だから東大に行った。私は天才だから棋士になった」

  167. もともとがゲームだから当然だけど、大会とかの露出がエンタメ全振りだからじゃないの
    将棋みたいな硬派なイメージ皆無でしょ
    プロゲーマー自信もマスクして素顔を晒さずおちゃらけた芸名使ってたりでお遊び感満載だし
    それに実際遊びまわってるやついるし、醜聞も後を絶たないのがね

  168. >>163
    俺が本人なんだが自演しないでくれるかなw

  169. 頭を使う方にも体を使う方にもどちらもエキスパートになれない半端ものが集う世界それがeスポーツ
    まったくをもってどうでもいいw

  170. >>162
    上だなんて言ってないけど
    まあ理解を得やすい方の競技の方が人は凄いって思えるんじゃないかな
    理解を得にくい競技だと何が凄いの?って疑問の方が先に出てくる

  171. 将棋とeスポーツの違いは底辺のレベルだと思うわ

    将棋は奨励会にいるだけでも1000人に一人の天才
    eスポーツは声優学校に入るやつと同じで99%は無能が現実逃避の手段としてやってるだけ

    上位1%とかのトッププロ以外はコンビニバイト以下の稼ぎしかないって点では同じだが

  172. >>168
    イメージとかどうでもよくなーい?

  173. >>165
    だっさw

  174. >>173
    この記事ソースなしのイメージだけの記事なのに全否定来たな・・・

  175. >>166
    くそわろ~

  176. チー牛がいくら
    プロゲーマーなんか人気にならないでくれーぎゃおおおおおおおおおんって喚いても
    これからプロゲーマーの需要はどんどん上がっていくし
    舞台は小日本から世界へと羽ばたいていくよ
    ストリーマーは企業からしたら金のなる木すぎる
    未だにここに目つけてない大手企業があったら笑ってしまう

  177. >>171
    ルールのややこしい球技よりバーベル上げの方がすごいってこと?

  178. ゲームだって過去高橋名人や毛利名人がキッズの憧れの人になって
    神格化されて映画化までされた下地あるんだからやりよう次第じゃね

  179. >>174
    俺はかっこいいと思いました

  180. 別にプロゲーマーは自分たちが稼げればそれでいいだろ
    特に地位向上なんか目指してないように思えるわ
    取り巻きがなぜか異常に地位を上げろ上げろ言ってるイメージ

  181. ひろゆきがどっちを支持してるがで勝敗が決まるよ

  182. 歴史の長さだろ
    将棋と一般ゲームは紡いだ歴史が違いすぎる

  183. >>170
    体のエキスパートって誰?

  184. >>177
    そうなるといいね!w

  185. >>184
    スポーツ選手にきまってんだろ、アスベかw

  186. >>167
    逆だったんかすまんwwありがとう

  187. >>185
    そうなってるから大手企業は最近どこもvtuberやプロゲーマーに手つけてるんだぞ…

  188. ま、伝統芸能やからな
    所詮テーブルゲームだけど世の中年寄が支持したらエラいのよ

  189. >>184
    アスペが過ぎる

  190. チャトランガから数えると、将棋は数千年の歴史があるからなぁ

  191. >>183
    つまりプロゲーマーを馬鹿にする人達は他の新しいスポーツで頑張って努力しているプロアスリートたちも同じように馬鹿にするんだね

  192. >>186
    スポーツって言ってもいろいろある中でどの競技が体のエキスパートか聞いてんだよアスペ

  193. >>181
    自分に何も誇れるものがない人間は、せめて自分が好きなものがすごいものであってほしいと思うもんだよ
    すごいものをこんなにも好きである自分は、すごいものが何なのかがわかるすごいやつなんだって言いたいんだよ
    自分が好きだったものが世間に認められて、俺はお前らより先にその凄さに気づいてたんだぜって言いたくなる感覚
    わかるだろ?

  194. >>178
    ルールややこしい競技って例えば?

  195. >>121
    ソースなしに感想語るのは自分はバカですと公言してるようなもんや
    勉強なったな

  196. >>192
    スポーツ選手とただのゲーマーを同列に見てる時点で草なんだが

  197. 将来性で言うなら断然プロゲーマーの方が凄い

  198. >>195
    ラグビーとか

  199. >>95
    これ、逆にプロゲーマーの印象下げてるよなぁ
    日本でe-スポーツの地位確立させようとしてるけど
    男女混合の大会なんて合コン大会って揶揄されてるし
    裏で雑魚狩りしたり女漁りしてるのがボロボロ出てきてて
    ストイックなスポーツマンのイメージがまったく定着せん

  200. >>196
    人生を生きてく上で正解なんてないからな
    正解のないものに答えを出していくのが人生
    常に正しい正解があると思ってる君がやらおんに居座ってるのは必然
    多分生き方が下手なんだろうね

  201. >>197
    eスポーツって言葉知らんの?

  202. ぶっちゃけ将棋も当時は単なる娯楽扱いだろ
    登場して間もなく「将棋で試合して金を稼いで暮らす職業」が成り立つなんて、王様の無茶苦茶な強権でも使わんとありえん気がする
    というわけでゲーマーも一つの種目がほぼ同じルールで100年程度廃れることなく歴史を積み重ねたら自然と扱いが変わるだろう

  203. >>187
    東大って凡人にとっては究極の目標だけど、天才にとっては能力の不足や経済事情などによりしかたなく行く駆け込み寺みたいな滑り止めなんだよな
    このまえ死んだすぎやまこういちなんかも、若い頃金がなくて仕方なく学費の安い東大で妥協したって話があったわ

  204. >>194
    俺にはわからんけどそういう人が多数派なのかな
    そのすごい人になろうとはしないんだろうか

  205. >>200
    大丈夫や
    女で狂うのは野球でもサッカーでも水泳でも同じことやから
    むしろ日常茶飯事

  206. >>200
    ストイックなやつがいいとか個人の趣味嗜好でしかなくなーい?

  207. >>193
    お前は自分のかいた「体のエキスパートって誰?」ってコメントもう一度熟読してみろ。ほんま頭悪いなぁ・・・

  208. 今のゲーマーたちが尽力すれば地位は上がっていくんじゃないかな
    将棋だって先人たちがそうやって今の地位があるんだし
    但し今の世代や次の世代が頑張ってようやくその先の世代が享受できるとかそんな気の長い話
    自分に恩恵がないことに力を割くゲーマーがいるか疑問だし、なにしろ今こうしてゲームがマネタイズできてるのは海外の先人達のお蔭なんだけどそれに感謝してるような人は見た事ないしね

  209. >>208
    そういう事言うと俺は別人なんだが?って言って逃げるぞ

  210. >>196
    それあなたの感想ですよね?

  211. >>206
    コンテンツ-女=繁栄 by加藤純一

    これマジでそう

  212. でもeスポーツ関連の金ってすごいペースで伸びてるみたいじゃん
    ソースはNHKの番組(冒頭しか観てないけどW)

  213. >>208
    俺の質問には答えない感じですかー?

  214. >>199
    団体競技と個人競技比べるの?
    まあわかりやすいのはバーベルだからバーベルのが凄さの理解は得やすいんじゃない?

  215. 記事で取り上げてるカネオ君で、日本のeスポーツの市場規模が
    昔は3億円だったのが今じゃ85億円にまでなってるってやってたぞ
    順調に成長してんじゃん、しかもeスポーツって世界規模だし
    むしろこの歴史の浅さで将棋より凄いんじゃないの?

  216. 将棋は将棋と呼ばれるが、eスポーツはeスポーツとカテゴリで呼ばれる差
    新しい人気ゲームが出たらそっちに引っ越す性質が呼称に出てる
    一企業が新作だして引っ越し促すような競技の存命を支配してるビジネスステマ感もない


    謂わばリセット転生を繰り返すから競技として全く重みが生まれない。長年に続く戦略の積み重ねが生まれない環境で、潮が満ちたら波にさらわれて削られる海辺で作った脆い砂の山の業界。単独の競技として根付かないから、大衆に理解される前に次のゲームに行ってる

  217. 将棋とか遊んでるだけやん
    しかも古い

  218. >>200
    テレビのバラエティの一部門にしか見えなのよね
    実際にはとんでもなく高度なプレイスキルを見せてるのかもしれんけど、それがどんなに見栄えがしてもそれはゲームのグラフィクを作った人の手柄でしかない
    わかりやすい主役感に乏しいんだよ

  219. ゲームを高尚なものとでも思ってるのかw

  220. >>204
    すぎやんかっけぇ…

  221. この前プロになったスマブラの選手はスポンサーに世界のホンダがついてるよ

  222. やってる側が面白くても
    見てる側も楽しくないと
    興行として中々成り立たないからね
    試合で結果残すことは大事だけど
    ファンを楽しませようとしてる
    監督新庄のアプローチは面白い

  223. ゲームはキャラクター性が強すぎて遊びにしか見えない
    競技にするゲームをもっとシェイプアップさせないと変わらないよ
    そもそもゲーム会社が競技用ゲーム制作に全く本腰入れないのが
    ゲームがお飯事の遊びである事の全ての回答でしょ?

  224. >>202
    eスポーツ=ゲーマーやん
    スポーツ選手と同列だと思ってるの笑えるわぁ
    あれだろ自分の事を野原ひろしと思い込んでいる精神異常者みたいなもんだろw

  225. 別にeスポーツが受け入れられようがどうでもいいだろうに・・・
    自分が好きなコンテンツが自分が好きであればそれで駄目なのか?
    他の奴らにも好きになってもらわないと気がすまないのか?
    それだと閉じコンになっちまうってんなら受け入れられるように努力したほうがいいだろ
    他のコンテンツに喧嘩売ったりしないでさ

  226. >>215
    つまり世間ではラグビー選手よりバーベル上げの方がすごいとされている?

  227. >>203
    積み重ねたらってのがまず無理っぽいけどね

  228. >>216
    チー牛はデータを見れないからしゃーない
    自分と同じ存在であったはずのプロゲーマーたちが憎くてしゃーないんや

  229. >>224
    将棋はつまんないよね

  230. 下の加藤じゅんいちの記事より伸びてる

  231. >>229
    それはどうかな?

  232. 韓国と勝負したら100回やって100回負けるからだろ
    それで非競技色強いAPEXに逃げてアイテム漁りながらテクテクウロウロしてる自称プロ共

  233. >>214
    横からだけど他人にお願いするなら、まずは自分から・・・じゃないかな

  234. てかプロゲーマーは遊びじゃねーからな。側からみたら遊んでるように見えるだろうが。一つの事を極めてその能力を維持する事は常人では無理よ。業界を知れば知る程普通にサラリーマンした方が遥かに楽だと理解する。

  235. eスポーツの仮想敵が完全に将棋なってかわいそう

  236. >>226
    時代遅れだね

  237. >>235
    それはあなたがそう思うだけですよね?

  238. >>234
    韓国に勝てるわけないだろ

  239. >>234
    日本でもプレイヤー人口に女が少ないゲームは強いぞ
    世界で一番人集める格ゲーであるスマブラとか日本もちゃんと強い
    日本人は女の目線気にしすぎなんよ

  240. >>239
    TPOだろうね

  241. スマーフ代行でイカサマして手軽に成績盛れちゃって罰則もゆるゆるのゲームは競技として見なされないだろう

  242. >>234
    ほえー韓国とそんなレベル違うんや
    偏見だけどネトウヨ多そうなゲーマーだと業腹だと思うけど
    最近の若い子なら韓国すげえ!!!って普通に受け入れてるのかな

  243. >>205
    割と普遍的な感情だと思う
    プロ野球でもアーティストでも、コスプレみてーな応援団やファンはいくらでもいるだろ
    好きな選手や歌手の一挙一動がこの世の一大事かのように騒ぐやつ
    自分の人生には全くもってなんの関係もないのにさ

    普通の人でも、先週まで何も興味がなかったワールドカップで自分自身がチームの一員であるかのように盛り上がって、勝つと自分が勝ったかのように喜んだりするやつもいる
    なんの関係もないのに何故か勝利感を味わってる

  244. >>228
    ジャングルの奥地にでも住んでるような両方とも認識してない人に見せたらぱっと見で凄いってなるのはバーベルしょ

  245. >>242
    中までチョコぎっしりだもんなー

  246. >>243
    みなされていますのが現実ですがね。

  247. ファン以外にはつまらないと思われて初めて競技だ
    全てのユーザーに媚びてる内はゲームは遊びだ

  248. >>246
    なんで急にジャングルの話になったの?何か都合が悪かった?

  249. >>245
    心から陰キャの俺にはワールドカップも盛り上がれなかったからわからんなぁ・・・
    話合わせるためにニュースくらいは見るけどね
    身内がやってるならさすがに応援するけど俺にそんな凄いのがいるわけないし

  250. >>239
    レスバよっわw

  251. >>245
    その感覚がわからん奴らは異常者で頭おかしいんよな

  252. 首尾一貫してないよな
    俺はEスポーツも将棋も軽蔑してる

  253. >>252
    強すぎてすまんやで

  254. 今のままだとゲーム性が強すぎて素人の運でも万が一でも勝ててしまう可能性があるのがネック
    競技用のゲームは素人が例え運が良くてもプロには勝てない、ってくらいシビアな設定にシェイプアップしないとずっと遊び扱いのままだよ?

  255. >>250
    だってラグビーはやってる事が理解できるでしょ
    バーベルも理解できるでしょ
    認知されてる将棋とどんなのか認知されてないeスポーツの比較の話の例としてあまりにも掛け離れてる
    だから両方とも認知されてない状況下にしたってだけだよ

  256. >>256
    何のゲームを想定して話しているんですか?

  257. アメリカで人気になったら大慌てで飛びつくんじゃね?
    日本で馬鹿にされてた物が、アメリカで人気になったら突然手のひら返して絶賛される、ってよくあるし。
    日本人は自分では判断せず周りの反応を見て多数派に乗っかる。

  258. >>255
    チョコぎっしりってあたりに頭の強さ感じますねw
    アンパンマンみたいに脳みそ入ってない感じで最高です~

  259. >>254
    まぁどっちを馬鹿にするのはおかしいわな
    とっちも称賛するかどっちも馬鹿にするかだわ

    あぁでも民度は将棋のほうが断然いいからそこだけだな勝ってるの将棋
    あとは取り巻きには全く関係ないのけど上位層の年収はeスポーツか勝ってるかな?

  260. >>257
    ラグビー理解できんのすげえな

  261. 歴史があるから競技として極まってて、弱いとプロになれずアマとして切り捨てられる少数精鋭なのが将棋の世界だけど、競技性上げて、同じタイトルのゲームを続けていったらライトゲーマーが嫌いな格ゲー業界みたいになるよ。先人が極めてて強いのを知ったら、自分の実力とのギャップで直ぐ投げ出す。社会的に認められてる他分野で勝てないでゲームに逃げてきたのが大半のゲーマーだから

  262. 記事で取り上げられてるカネオ君見てこい
    野球やサッカーなんかは公式の試合以外の大会数も限られてて少ないけど
    eスポーツは公式大会以外にも各ゲームメーカーがゲームソフトごとに大会開いてて
    とにかく大会の数が多くて宣伝効果も半端なくて、ゲーミングPC市場も7兆円にまでなってるって言ってたぞ
    むしろ伸びしろしか感じないんだが 
    逆に将棋が今後スター選手出なきゃ消えてくいんじゃないの

  263. >>257
    理解できる理解できないの基準は何ですか?
    認知されているされていないの基準は何ですか?

  264. >>258
    プロが使う競技用ゲームだよ
    今はみんながやってるゲームでやってるから遊びと思われる

  265. プロ棋士って努力量の割には儲からんよね
    トップ棋士でも3000-5000万ぐらいだし、4冠ぐらい取っても1億程度にしかならない
    これではガチで天才的に頭の良い人間が、人生かけてやろうとは思わないよね

  266. >>262
    数年前にラグビーの大会あったばっかりじゃん

  267. 格式の違いだよ
    棋士には人格を求められるがプロゲーマーはそこいらのゲームオタクと変わらない
    eスポーツには品がないからゲーム好き以外尊敬しない

  268. >>265
    こう見るとひろゆき戦法強いな・・・
    質問攻めして相手がボロ出すまで攻めればいい

  269. >>260
    国民的ヒーローのアンパンマンさん馬鹿にするとかやべえわ

  270. 下部組織も無く普及活動もボランティアもしないで

    賞金が安いのも自分たちが馬鹿にされるのも他人のせいにしてるヒステリーだからじゃねwww

  271. >>256
    プロが弱過ぎるだけ
    自称プロ淘汰しないと現状ただのお遊び集団

  272. >>271
    アンパンマンが怒った!
    やべえ~~w

  273. 碁や将棋の棋士も駒や石を美少女フィギュアにしたら、プロゲーマー並みに人気落ちるよ

  274. ちーすぽおつw

  275. >>272
    フェミみたいだな

  276. >>256
    まったく趣旨とは関係なくなるが、同時にそれが将棋というゲームの、ゲームとしての最大の欠点だと思う
    ズブの素人が運だけで万が一のまぐれ勝ちをする可能性がまったくない
    完成度が高すぎて、運の要素が全くからまないからとっつきにくい

    たとえば何手目かにルーレット回して「次のターンは一回休み」「相手のコマを一つ隣に移していい」「敵の手駒を一つもらえる」とかがあればバンバン逆転できてゲーム性は跳ね上がる
    今の格式みたいなものは完全に死んで、十把一絡げのゴミ遊戯に成り果てるからなんの意味もない妄想だが

  277. >>264
    ユーチューバーがいくら稼いでも社会的地位ないのと一緒だよ
    ユーチューバーもプロゲーマーもまともな職業と見られてない

  278. >>268
    オフサイドとかわかります?

  279. >>271
    アンパンマンさぁ、他人に対する愛が足りないんじゃないの?w

  280. 当時は無茶苦茶叩かれてたけど名越の「チーズ牛丼食ってそう」は実際的を得てるよな

  281. >>270
    相手が逃げたら勝ち

  282. >>281
    クレームは製造者であるジャムおじさんに言ってくれよな

  283. >>264
    ゲーミングPC市場の多くはつべなどの配信用だ

  284. 将棋より釣りのプロのほうが近い
    漁師にはならず大会に出て目立つのが仕事の釣具屋の広告塔

  285. >>266
    具体的に話しましょうよ

  286. プログラムの範囲内で遊ばされてるだけだし
    そのプログラムも流行りですぐ入れ替わる
    10年前の名人とどっちが強いかとかわからない
    その場限り

  287. >>284
    引きこもりゲーマーで愛のないアンパンマンとか製造者のジャムおじさんも可哀そう・・・w

  288. あの有名なゲーマーの人がやってるスト4でしたっけ?
    ああいった格闘ゲームとかって運の要素絡むんですか?

  289. まぁ今ん所山師みたいな感じだろうなプロゲーマーとか配信者は
    当たればめちゃくちゃでかいけどほぼ当たんないみたいな
    これは安定性がある職業とは言えないから
    お堅い仕事してる人には奇異の目で見られるのはしゃーないんじゃね?

  290. >>289
    他人への愛を説くおまえがジャムおじさんを救ってやるんだな

  291. >>287
    まだ作られてないプロゲーマー用の競技ゲームをどう詳しく説明しろと?
    バカなの??

  292. >>287
    こういうバカがプロゲーマー擁護するからバカにされ続ける

  293. >>280
    忘れたね
    バーベルだって何秒とかは知らんよ

  294. 自称プロの有象無象が多過ぎる

  295. >>266
    将棋もみんながやっているので遊びですね

  296. >>295
    なんもわかってないじゃんw

  297. >>265
    理解は俺基準
    認知は単語使えばどんな競技か理解できる時点で成立してるでしょ

  298. >>292
    いやーきついっスw
    君痛々しいなぁ

  299. >>298
    そんな細かいの知らんでもやってる事は理解できるでしょ
    サッカーだろうが野球だろうが

  300. パチンコだって競馬だってプロはいるんだからゲームにプロがいたっていいだろ

  301. >>296
    YouTuberとどっちが敷居低いかな

  302. この間の将棋の試合見たけどやはり『プロならではの舞台』ってのがちゃんと演出されてる
    プロゲーマーも専用の舞台ってのは一応あるけど、まだイマイチというか安っぽさを感じるから下に見られる

  303. >>301
    そんなんでいいなら大抵のゲームなにやってるかわかるだろw

  304. 海外でもトップ取れる可能性があるプロゲーマーってウメハラとザクレイ位じゃね
    格ゲー以外では残念ながら1人も居ないし今後も出て来ないと思う

  305. >>305
    ものによるけどゲームはわからんよ

  306. ゲーマーはプロって言葉に権威がなさすぎるんじゃね?
    自分でプロって名乗ったらもうプロでしょ?
    例えば俺みたいなクソザコがyoutubeにでもあげて1円でも稼いだらプロ名乗っていいんだろ?
    まぁ一円稼ぐのも結構難しいのかもしれんけど

  307. 争ってるこいつらは将棋もまともに打てないしゲームも下手です
    ひょっとしたら他の何かで優れた何かを持ってるかもしれないので、無能なクズともニートとも断言はできませんが

  308. >>307
    具体的にどのゲームがわからないの?

  309. プロゲーマーってアスリートじゃなくてただの宣伝要員でしかないからな

  310. >>306
    日本人オワコンだし仕方ないね

  311. >>310
    銃撃って当たったのにまだ終わらないゲーム

  312. >>308
    自称以外でプロと呼べるのが1人か2人位だからこれが100人超えたら多少は認知されるんじゃね
    まあFPSで世界で名前上がるような人間は今後も絶対に出て来なさそうだが

  313. >>310
    横からだけど、どのゲームがとかそれが気になるくらいにゲーム同士にムラがあり過ぎるのが定着しないじゃないの?
    将棋や囲碁はそんな事ないでしょ?

  314. >>308
    下見て話すならいろんなスポーツの最下層も酷いもんだ

  315. >>313
    ラグビーもトライ決めても終わらないよね

  316. >>315
    eスポーツの中にもいろいろな競技があるのに一括りで話すのがまず間違いなんだよなー

  317. >>317
    制限時間内にどちらが点を多く入れるか競うからでしょ

  318. ブロゲーマーより藤井くんの方が魅力あったて事や
    これは民意

  319. とにかくパズル系でも格闘技系やFPSでも洗練された競技用のゲームが登場しないとこれ以上、遊びの印象は一切、拭えないと思うよ?

  320. >>318
    ゲームのタイトルあげたても数年で陳腐化してなくなったり他のタイトルがメインになったりするからな
    eスポーツって言っとくしかないだろ

    …未だにプレイヤーがいるテトリスやぷよぷよは一体何者なんだ

  321. >>319
    それはわかるんだw

  322. 昔はゲームにも名人がいたんだよ!

  323. >>318
    競技ごとに違うゲームがあるのと同じ競技で無秩序にゲームが疎らなのとは全く違うんだなぁ

  324. >>318
    その色んながそもそも誰も知らない
    eスポーツがTVゲームやってるだけって世間に思われてるのはそういうところ

  325. >>322
    未来の話をするならともかく今や過去の話で問題点をあげたりするなら具体的な競技名で話した方がスマートだと思うんですよ僕は。しかし否定派は頑なにそれをしないんです。何故なんでしょうね?

  326. >>326
    よく知りもしないでイメージだけで語るんですか、すごいですね

  327. >> AIに勝てる藤井聡太
    チーターに負けるプロゲーマー
    戦う舞台がアナログかデジタルかも分からないこういう奴らがいる間は無理だろうな

  328. 将棋、囲碁、チェス→競技

    遊戯王カード→競技じゃない

    この違いよ

  329. eスポーツは運営の調整の匙加減で振り回されるからな

  330. このコメ欄見て分かる通り、プロゲーマーやそれを応援する連中の発想や主張がお子様ランチなのが最大の理由でしょ?

  331. この一般人は今のゲームも将棋も実際やってないし見てもない感じ

  332. >>328
    この記事自体がソースなしのイメージだけの記事やぞ
    この記事で議論()してるんほんまアホだわ

  333. >>330
    トリケライナー工藤はプロのデュエリストでええやろ

  334. >>323
    詳細なルールわからん俺みたいなやつでも勝敗はわかるのが一般認知されてるスポーツとされてないゲームの違い

  335. >>331
    スポーツなんてそんなもんよ

  336. >>333
    今日は藤井のJT杯決勝あるから見るぞ

  337. >>336
    試合終わって喜んでる人が勝ちだぞ

  338. >>331
    オリンピックが開催する連中の都合でどんどんルールが変えられてるのは無視かよ

  339. >>334
    ソースありきで語るとeスポーツには勝てませんから仕方ありませんね

  340. べつに配信でゲームしてるやつはゲームうまいわけじゃないやん

  341. 簡単に言えば競技としての歴史の違い

  342. >>332
    勝率0%の勝負を真剣に応援する奴は居ないんだ
    せめて4~5割位無いと

  343. >>339
    結局はそれが一番なのかもしれん
    その喜びを広めるには、やはり賭け事に絡ませるのが一番
    競馬や競艇と同じように、将棋やeスポーツも賭けさせてくれんかのう

  344. >>343
    いやそれだけじゃなくて運営とかレギュレーションとかの差もひどいからなw

  345. >>340
    何も知らんのやろ

  346. eスポはMTGとかのトレカのプロと同じ感じかな。
    メーカーの調整で強い弱いがひっくり返る。
    何かの不正が行われていてもわからねぇんじゃねーかっていう。

  347. 棋士もプロゲーマーも似たようなものだ。

  348. これ言い出したらきりないやつ

  349. >>339
    それ楽しいんか?

  350. >>346
    将棋の運営する人間なんて将棋ガチ勢でできてるからな
    マスコミが絡むので全部とは言わんけど

    eスポーツは基本的に運営が素でゲーマーを見下してる感が半端ない

  351. >>348
    運が絡むゲームと絡まないゲームでかなり印象変わるかな

  352. 将棋もボードゲームなんだからさプロゲーマーが挑んでみればいいじゃん

  353. >>351
    細かい内容も理解せず勝敗がわかるだけのことに何の意味があるのか?という皮肉やぞ

  354. >>279
    社会的な地位は、会社作れば会社員または経営者になって、地位を確保できるだろう。

  355. >>348
    それでプロの強弱分かるならその通りだが大体強い奴は強いしまぐれでも日本が勝つ何て事は無いからな
    五輪競技なんかも日本強い競技は不利ルールに書き換えられる事珍しくないが結局日本強いままだし

  356. >>354
    誰かが賞金用意しないとな

  357. >>328
    知らない、興味ない
    だからこそ誰も取り上げない
    何が行われて誰が勝ったのか一切知られない
    eスポーツ全体がマイナースポーツかのような扱い

  358. >>279
    時代遅れの老害

  359. eスポーツの最大の問題は競技対象となるゲームがころころ変わることだろう。
    チェス、将棋、囲碁、ポーカーみたいな、ほとんどルールが変わらない定番ゲームとは、そこが違う。
    この問題を克服できれば、もっと前進できると思う。

  360. >>358
    竜王戦ならアマでも参加できるからやってみろよw

  361. >>355
    ざっくりわかれば楽しめるのがスポーツだぞ

  362. >>351
    つまらんから不人気なんやで?

  363. >>361
    MoBA、FPS、格ゲーとジャンルは不動だしTiar1競技は何十年も変わって無いぞ

  364. >>359
    よく知らないことについて個人の勝手なイメージだけで語るから簡単に論破されるんですよ

  365. どちらかというとゲームを題材にトークで盛り上げるストリーマーの方が価値があるのかもしれない。
    将棋の解説が上手い人みたいな、そういうポジションの方が、最終的に重用されそうに思う。

  366. ゲームが強い韓国だとそんなことないんじゃね?移住すれば?

  367. >>363
    しあわせなあたましとるなw

  368. >>366
    どこら辺が論破出来てるの?
    一所懸命返信はしてるみたいだけど

  369. 将棋にはチートが存在しないからな

  370. 社会的地位を上げろ上げろって内輪で騒いでるだけじゃダメ
    浸透させたいなら野球や相撲みたいに地域振興や地域活性化に貢献して普及させるうま味持たせないと

  371. >>372
    eスポーツやってるのってそういう草の根活動が一番苦手な連中じゃねーか

  372. eスポーツってゲーム機の処理次第でどうにでもなるからな
    せめてタイピングとか半田付けとかをeスポーツにしていればイメージ違ったかもね

  373. >>369
    詳しい人だけしか楽しめないのは閉じコン

  374. >>370
    お前も論破してやろうか?なんか言えよ

  375. >>372
    ゲームに対して興味ないやつこそ取り込まないといけないのにな
    やってることはほかを見下すとかいう最悪のムーブ

  376. 将棋はルールわかる。
    スポーツ系のゲームは解説が何言ってるか理解できないことが多い。

  377. 記者「お兄さん3人が3人とも東大卒の官僚だとか」
    米長「兄貴たちは馬鹿だから東大に行って官僚なんかやってる。俺は頭が良いから棋士になれた」

    記者「弟さん、こんなこと言ってましたけど」
    米長兄「東大出て官僚になるくらいの頭がねえと、あいつの兄貴なんてやってられねえんだよ」

  378. 藤井くんだって受け答えがイキりちらしてたら内輪には大人気かもしれんけど
    外部にクッソ嫌われるだろうしな
    内輪にはもう好かれてるんだから外部にこそ好かれる努力が大事なんだよな

  379. 将棋はガチの真剣勝負って感じするけどゲームはなぁ
    人と人の間に機械挟んでる時点でチートとか反応速度とかマシンのご機嫌次第って感じがしちゃう

  380. >>376
    論破させて欲しいんだったらちゃんと頼めよ

  381. >>374
    桃鉄みたいな反応気にしないゲーム以外はそうなるよな

  382. >>383
    ただそうなると、わざわざゲーム機を使う意味がないんだよな

  383. >>382
    頼むから論破させてくださいお願いします一生に一度のお願い

  384. >>374
    運要素ないゲームで手元まで映しとけばどうにもならんやろ

  385. >>385
    もっとだ

  386. >>348
    野球とかサッカーでもルールや球のつくり変わったりするけどな

  387. 一般人「プロゲーマー?遊んでるだけじゃん」
    一般人「プロ棋士?将棋してるだけじゃん」
    一般人「プロサッカー?球蹴ってるだけじゃん」
    一般人「プロ野球?球投げたり打ったりしてるだけじゃん」

  388. >>380
    そのレベルの知名度になると結果位しか興味が無い奴が大半じゃね
    結局結果ありきだわ

  389. >>387
    論破させてくれないと死んじゃう〜

  390. >>381
    モータースポーツとかも全否定ですか?

  391. >>389
    その一般人に同じことやらせたらゲーム以外は同じクオリティではできなそうだな

  392. 電子ゲームと将棋を比較するとかナンセンスだろ

  393. >>392
    マシンは人間が設計して作ってると思うのだが???

  394. >>394
    スポーツと陰キャの遊びだもんな

  395. まあただのゲーマーがアスリートみたいな地位を求めだしたのがそもそも間違いやな

  396. >>381
    俺はゴールラインテクノロジーとか信じない!絶対に今のは入ってた!!みたいな感じ?

  397. 藤井wwww
    将棋界も 何十年単位でなぜか天才が現れるんだよね
    競馬の三冠馬のような その期間は 将棋盤やらが10年分の売り上げが一年でさばけたり 興味の無かった少年少女らが 将棋指しに注目したり

    しかしぁ 将棋家の上位って日々戦ってきた王者でしょ なんでポッと出の子供にコロコロ負けてしまうのw 不思議だわ 盤の数なんて決まっていて手順なんて新しい物なんてもう無いだろ 昔「完全将棋」なんて作品あったよな
    それでも上までコロコロ負けるなら これは完全に「劇場」だろ

  398. eスポーツとかいう大雑把なカテゴリで束になって
    将棋という競技単体に嫉妬してるのが将棋とeスポの差をよく表わしてるね

  399. >>396
    eスポーツってあれだろ?
    メガネをかけたデブの引きこもりがハァハァ言いながらPCに向かってるやつ

  400. 相手を貶めても自分たちの地位向上はしないって学んでほしいもんだ
    これはeスポーツに限った話じゃなくフェミとかキモオタにも言えるかもね

  401. 歴史が浅いしその歴史を続けさせてくことも難しそう
    長続きしなさそうなもんだとそのゲームで王者になったとしても凄さは感じない
    そのせいで軽く見えてしまう

  402. >>400
    将棋とかエペひとつで握り潰せるんだが?

  403. >>401
    ちょっと悪意を感じるけど合ってる

  404. まあ囲碁は織田信長とかも嗜んだし、将棋は徳川吉宗公が好きだった。
    格が違いすぎるわ

  405. >>402
    そうだな、そんな風にやらチルを貶めても無意味だな

  406. >>404
    イキリ過ぎてて草

  407. >>406
    だれ?

  408. >>398
    ただのキチガイで草

  409. >>407
    やらチルにやらおんの地位向上を求めてるのがいたらeスポーツの取り巻き以上の阿呆やな
    流石にそこまで阿呆はいないか?

  410. >>403
    歴史が浅い以外ぜんぶ個人の感想で草

  411. 藤井のインタビュー
    陰キャ特有の早口な喋り方やんな

  412. >>409
    小学生になったら学校で習うから、それまで知らなくていいよ

  413. >>409
    キッズはやらおんなんか見てないでvの配信でも見てな

  414. 藤井って200人にも満たない競技者のなかで強いだけやんな

  415. >>413
    話の上手いのは渡辺とか木村とかあのあたりにまかせとけばええねん

  416. そもそも将棋が大して評価されてない
    マスコミ主催だからゴリ押しすごいけど興味ない人間が大半

  417. >>416
    おもしろいとおもってんの?

  418. >>416
    中学の水泳大会で50mバタフライを参加者1人だけで泳ぎきって見事に優勝した渡辺くんを思い出した

  419. >>418
    でもeスポーツのほうがもっと興味持たれてないから扱い低いんやで

  420. >>412
    eスポーツのチャンピオンって藤井並に凄いって思われてるの?

  421. >>419
    俺はおもしろいと思ったよ

  422. >>404
    そう本気で思うなら今度から世間一般人相手にeスポーツと名乗らずに
    エペって名乗って行こうな
    新しい人気ゲームが現れても浮気性の尻軽なゲーマー達が
    握りつぶせると豪語してるエペとやらを続けるられるのか知らんけどな

  423. >>422
    どうだろ?
    なんか具体的なデータあればハッキリするんですけどねー

  424. >>423
    とっても残念やなw

  425. >藤井くんレベルに爽やかになれよ
    引きニートどもは清潔感なさ過ぎ

    信者の目が盲目だってのがわかった

  426. >>424
    ネタに決まってんだろwアスペか

  427. >>418
    どうしてeスポーツはマスコミが先導とって盛り上げようとしてくれないの?

  428. ウイイレ笑ならワイでもプロになれるわ笑笑笑

  429. 藤井聡太もソシャゲガイジのチー牛だった可能性あるしマジでこいつは運が良かっただけのチー牛に過ぎないんだよな
    お前らも頑張れば?w

  430. ゲームだからーとかじゃなくてさ
    単純に歴史と普及度でしょゲームって大会に使われるソフトすぐ変わるしプレイ人口も知名度も圧倒的に薄いじゃん一般人なんか知りもしないようなのばっかりだし


    ゲームだって例えば100年間遊ばれてる由緒ある伝統のゲームソフトですとかならそういう立場になれるよ

  431. スキーとスケボーの違い、みたいな

  432. >>429
    そりゃ持ち上げても旨味少ないからじゃないの
    旨味が多くなればそのうち取り上げられるでしょ
    信者が足を引っ張ってるけどプロゲーマーがそれ以上に凄ければ大丈夫だよ

  433. >>426
    なにが?

  434. >>430
    ウイイレはもうないぞ

  435. >>435
    頭が

  436. >>431
    藤井って名大付属で運動もできる男やぞ
    棋士になってもなくても上流階級になっとるわ

  437. チースポーツ信者発狂してて草草の草

  438. >>432
    つまりもう何十年かすれば認められるんやな

  439. >>437
    なんで?

  440. >>434
    お前の言う通り旨味が少ないから永遠に将棋みたいにはなれないんやでw

  441. >>442
    将棋みたいになったら終わりじゃんw

  442. 連盟や過去のプロ棋士達が何十年もかけて権威付けに努力してきたからやぞ、大手新聞と組んだり大企業にスポンサーになってもらったりな
    同じ努力を競技団体やプロゲーマー達が数十年続ければ同じぐらいの社会的ステータスが得られるんじゃね、その気があるようにはとても見えんが

  443. eスポーツで優勝ってソシャゲで1位取るようなもんでしょ
    プレイヤーからは凄いって思われてもプレイヤー以外からは数年後にはサ終するようなもんによく必死になれるよな〜としか思われのと一緒よね

  444. チースポーツは草

  445. >>443
    つまり長続きする必要はないし、マスコミにも取り上げてもらえなくてもいいって事か・・・じゃあもう話すことないなw

  446. じゃあ藤井聡太はセビ滅出来んのかよ

  447. >>447
    そうだね
    将棋信者は勘違いしたまま死んでいけばいいよ

  448. eスポーツはこの辺りを改善するべき
    ・ゲーム機の処理によって勝敗が決まらない(処理方法や動作ログを開示する)
    ・手持ちコントローラを廃止、全身を使った操作方式を導入(反射神経以外の要素)
    ・写真撮影ではマスクを外す

  449. >>418
    興味あるかどうかは関係ない。俺だって別に将棋の試合見ないし
    ただちょっと考えたら将棋で強いということは賢いんだな
    という結論に至る純粋な論理的思考能力を競う競技性の高さが将棋にはある
    その中でぶっちぎりの少年が現れたら世間はすげー天才が現れた!と持てはやしたくなるシンプルな流れ。実際めっちゃ注目されてた時期、未だ子供なのに受け答えに賢さが滲み出てたしな

  450. >>445
    は?100年後もみんなエペやってるに決まってんじゃんwww頭大丈夫か?

  451. >>429
    活動者のメインストリームがネットなうちはスポンサーにでもならん限りアナログメディアが盛り上げることはないやろな

  452. >>448
    そんなもん秒で出来るやろ笑

  453. >>449
    つまり将棋の勝ち・・・と
    了解した。俺は逃亡する君を追いかけないよ・・・。

  454. >>449
    あーあ負けちゃった

  455. >>450
    マスクは必要、むしろもっと完全に顔を隠してしまえ気持ち悪い

  456. チー牛ってエペ大好きなのなんでなん?笑

  457. 何をやっても馬鹿は勝てんぞw
    馬鹿は自分が弱い事を理解できないから馬鹿なんだろうけど

  458. >>456
    勝ちましたけど

  459. >>449
    まだ負けんな!頑張れよ!

  460. >プロゲーマーという名の無職 → イキリ倒した上で勘違いラーメン屋みたいに腕組んで写真撮っちゃう

    自己紹介乙

  461. 歴史とか言ってる奴は明らかにバカ

    新聞やテレビ局がスポンサーにいるかどうかの差や

    試合の内容なんて一切触れず勝敗と昼飯のことしか取り上げないスポンサーがついてるだけで

    これだけ差があるんだわ

  462. >>449
    おい、お前あれだけイキって負けたのかよw

  463. >>460
    わかったわかったw
    可哀そうだからチーズ牛丼食べて気晴らししろよ

  464. >>464
    将棋信者は勝ち負けもロクに判断できないのか

  465. まあ将棋も野球もプロ化して間もない頃は「遊びで金もらうとかwww」って扱いやった
    それを競技団体やプロ選手達の長年の努力でそうじゃなくしていったんよ

  466. >>465
    金くれよ

  467. 負け犬らしい捨て台詞に草
    逃げんなよ

  468. >>463
    eスポーツってスポンサーいないの?

  469. >>468
    eスポーツで稼げばぁ?w

  470. >>449
    相手の言い分を肯定して負け惜しみって成りすましでやってるのかと思うくらい完全に負けムーブしてんな

  471. eスポーツ志望者とかだろうけど、将棋という今日まで続いてきた他競技を妬んで喧嘩売ってる時点でダメだろ。eスポーツプレイヤーがまるで
    韓国人の総称みたいじゃん

  472. >>471
    eスポーツなめんなよ

  473. >>466
    負けた癖に未練たらたらで草ァァァァァアアwwww

  474. チースポーツなめんなよ?

  475. >>474
    やっぱりeスポーツは稼げないんやな・・・チーズ牛丼も買えないのか・・・

  476. >>475
    発狂しちゃったよ

  477. まぁ
    日本人しかやってないローカルゲームの時点で
    世界共通のeスポーツより劣るよね

  478. >>477
    eスポーツは限られた才能を持つアスリートしか稼げないから俺には無理だ
    将棋でお小遣い稼ぎでもするよ

  479. プロゲーマーで凄いのはウメハラだけやな

  480. 対戦格闘で世界一とか言われても何も響かないからなあ

  481. >>449
    哀れすぎる、敗北者かよ

  482. >>480
    がんばえー

  483. 俺はネットでウメハラさんをいいとこまで追い込んだことあるからな
    藤井チー太とか寝てても勝てるわ

  484. チースポーツたのちー

  485. >>478
    「ハァ…ハァ…敗北者?取り消せよ!」
    こうですか?w

  486. 日本のFPS界隈って強いの?結果とか全然聞かないけど。スポンサーってなんでついてんだ?

  487. >>470
    eスポーツにテレビ局や新聞が主催する大会はないだろ
    将棋の竜王戦は読売新聞が主催するタイトルだし
    NHK杯とかテレビ局主催の大会もある

  488. >>485
    表舞台に出てこないならただの雑魚モブやで

  489. >>489
    マスコミとズブズブとかきな臭いな

  490. >>490
    おまえのこと?

  491. >>492
    ん?お前やで

  492. >>473
    日本でeスポ-ツ流行らせようとしてるのアベマとか吉本とかの韓国メディア
    eスポに携わる連中が精神的に韓国人なのは必然 血の成せる業

  493. やらかんが必死で日本のeスポーツ下げてるのは
    韓国を世界一にするための工作だよ
    日本は世界最低とか馬鹿にするためになw
    お前らこんな工作に騙されるなよ

  494. >>493
    俺はモブじゃないんだが

  495. チースポーツって文字だけで笑えるからやめろwww

  496. >>497
    チースポーツ

  497. >>496
    表舞台に出てこないならただの雑魚モブやで

  498. >>489
    マスコミにそっぽ向かれてるからeスポーツは浸透しないんだね
    浸透したら困るという面もあるのかもしれない

  499. >>496
    じゃあ名前は?

  500. >>495
    つべこべ言ってねえで韓国倒してこいよ

  501. 浅田真央のときも思ったけど若くして成績残してるの見ると
    周りが雑魚なのかとか八百長的なものを疑ってしまう

  502. >>501
    名前はまだない

  503. 企業に所属してそれで飯食えりゃプロだよ
    将棋のプロもゲームのプロも異次元のレベルで遊んでるだけだよそれで魅せるからプロ

  504. >>494>>495
    広めたいんか廃れてほしいんかどっちや

  505. >>503
    ごまかしようのない棋譜というものがあるからな
    また公開対局の早指しでも最強だから、誰もケチ付けられん

  506. >>507
    万が一八百長ならば棋譜という名の台本さえ覚えられれば誰でもなれるよね

  507. >>504
    は?

  508. >>500
    チースポーツに足りないのはマスコミへのゴマスリだけ

  509. >>509
    は?

  510. >>500
    わざわざカネ払って浸透させてやる意味がないやん
    すでに普及してるスポーツ選手とどこの馬の骨ともわからんeスポーツ選手並べられてどっちのスポンサードしますか?って言われたらそらスポーツ選手やろ

  511. チースポーツを馬鹿にするなぁあぁあぁあぁ

  512. 体を使うのがスポーツやろ。目玉と指先だけやん
    リングフイット並みに体動かしてから名乗れ。

    頭のスポーツっていう意味なんだろうが。
    それ言ったら、将棋もマージャンもスポーツって事になるし。

  513. まぁ
    将棋がバカにされるのはわかる
    タイトル戦のトーナメントとか見たらわかるが
    あきらかに試合数がフェアじゃないからね
    序列や段位で忖度する
    時代遅れの気風が抜けないオワコンなんだわ

  514. >>508
    で、その八百長するメリットが他の棋士にどれほどあるんや?

  515. >>504
    つまんな
    センスねえよお前

  516. チースポーツはボクシングと将棋を同時にやってるようなものなんだよなぁ

  517. >>516
    台本通りにやればお金がもらえるとか?

  518. >>515
    意味わからん
    その序列や段位は強さで勝ち取ったものやろ?
    どこら辺がフェアじゃないのかイチャモンつけるんなら説明してみろよ

  519. >>517
    俺はセンスしか感じなかったが

  520. >>514
    スポーツは競技って意味なんだが?
    eはエレクトロの頭文字でeスポーツは電子競技
    チェスや囲碁だって英語圏では頭脳競技を意味するマインドスポーツって呼ぶんだよ

  521. >>519
    誰がそんなの払うの?

  522. >>518
    チーズと牛丼を同時に味わうのがチースポーツ流ってことさ

  523. チー牛犯罪者予備軍と真の天才藤井が同列なわけないだろ馬鹿が

  524. >>523
    スポンサーじゃないかな?

  525. >>521
    今は令和ですよお爺ちゃん

  526. チー牛ってエペ大好きで笑える

  527. >>520
    eスポーツは過去の実績によってシードはあるが
    グランドファイナルまでの総試合数は変わらない
    プロアマだろうと全員予選1回戦からやってるよ

  528. >>将棋強いことと賢いことって別ものなのに
    プローゲーマーより賢いのは間違いないと思うぞ
    変人もいるかもしれないがちゃんと頭のいいのがほとんど

  529. >>527
    良い元号じゃな、気に入ったぞい!

  530. >>528
    エペに勝てるコンテンツあんの?

  531. プロゲーマーはパチプロみたいなもんて認識

  532. >>531
    ほんとセンス皆無やな

  533. >>530
    プロゲーマーなめすぎ
    プロゲーマーが将棋やれば藤井とか瞬殺よ瞬殺1ターンで蹴りがつくわ

  534. >>535
    将棋ってそんなクソゲーではないんや

  535. >>534
    ワシのセンス抜群のコメントが妬ましいのか?おっ?おっ?

  536. >>529
    全体の試合の数が少ないから出来るんじゃない?

  537. >>520
    MKLeoとか世界大会連覇してるスマブラ最強の男だが
    そんな男でも毎回予選1回戦から挑戦してんだわ

    将棋は過去の実績で試合数が減るトーナメントで楽にタイトル取れるわけよ

  538. >>506
    ゲームに現実逃避してたせいで日本よりFPSとか強い韓国が格ゲー以外は弱い日本にマウント取れる分野だから、韓国のファッションとか放送してるアベマとかは、大々的にeスポ番組とか作って日本で流行らせようとしてきた。が日本はゲーム生産国なのもあってか国内の世論がゲームは遊びという認識が強くてあまり上手くはいってないな

  539. スマブラって1試合にかかる時間どれくらいよ

  540. スマブラ笑って小学生のゲームやろ笑笑笑

  541. 藤井なんか今期公式戦だけで現在50局だからな
    これ以上対局数増やすとか無理やで

  542. す、す、す、スマブラ??ww?? ww?wwww??ww

  543. >>535
    なんかもう発言のすべてが幼稚やね・・・中学生みたい
    藤井なんか滅茶苦茶大人びてるのに

  544. スマブラw

  545. >>545
    誰?

  546. プロゲーマって、パチプロとかワザップみたいに独自の知識を持ってて
    ツエーしてるだけで、同じ知識を持ってたら誰もでもなれるというイメージ。
    それが重要と言えばそれまでだが。
    将棋とかは才能とか知識以上のものが必要。

  547. ぷろげーまーは僥倖とか意味知らんやろ?

  548. スマブラって数分で決着つくアレっスか?w

  549. >>547
    この記事のタイトル読めまちゅか~~?w

  550. FPSとか上げておけばよかったのにスマブラはそりゃ馬鹿にされるで

  551. >>549
    誰?

  552. 藤井はVチューバーに媚びて素性偽って点数稼ぎとかしないよな

  553. >>551
    どこ?

  554. >>553
    僥倖を人名だと思ってる時点で草
    さすがプロゲーマー笑

  555. スマブラくん壊れちゃったぞ
    お前らからかいすぎやで

  556. 馬鹿のフリが上手いやつおるやん 本物の馬鹿かと思っちゃうわ

  557. >>539
    MKLeoってチー牛チックなネーミングかっこいいねww

  558. 将棋もEスポもルールわかってるやつしか見ないんだから気にするなよ
    どっちもお遊戯をエンタメとして世に出してるだけ
    将棋のほうが上に扱われるのは利権の関係や

  559. >>558
    いや実際に馬鹿だと思うがw

  560. スマブラ馬鹿にしてる奴は友達いなくてひねくれちゃった子かな?

  561. >>546
    スマブラの最大規模の大会は3000人や4000人がエントリーしてるんだが
    将棋のタイトルは何人エントリーしてんの?

  562. 例えばある格ゲーやり込んでかなり強くなったとして、その後忙しくて離れて10年経過したとして
    ある時フッとゲーセン行ってナンバリングが3ぐらい増えたそのゲーム触ってゲーセン常連達をボコボコにできるか?
    できないよな

    同じシリーズですらナンバリング変われば、それどころかアプデ一つでそれまでの努力がパーになるもんをやる奴の何を尊敬しろってんだよ

  563. >>559
    それに比べて藤井てw

  564. テレビゲームも囲碁将棋みたいに数百年後には評価されるかも

  565. >>2
    そこまでは思わないけどな。
    競技者がお金を安定して貰えて、競技が長く続いて、みんなが楽しめれば良いんじゃないとは思う。
    結局これが出来てないから、eスポーツは何してるのかわからないのだけど。。

  566. 歴史がなさ過ぎる。作る気も無い
    興味の無い大衆にゲームの内容が耳に入ってくる前にタイトルが滅びがち
    直ぐ国の名前がとって変わる昔の中国史講義をダイジェストで流してるようなもの
    研鑽した極まった人間同士のプロの世界に栄子衰退があり、そこに希代の新人の天才が参戦する。そういうロマン(エンタメ)がない

  567. >>564
    マラドーナもただのデブになるやん

  568. >>539
    別に予選からやらなくても勝ち上がってきた強いやつと戦えば上下関係はっきりするやんw
    なんで無意味に弱いやつと予選で戦う必要あるのかわからん
    効率とか考えないバカが運営やってるの?
    それとも予選の試合数増やさないと間が持たないのかな?w

  569. ワイもスマブラ君を見習ってチーズ牛丼大盛りで食べるぜ

  570. >>563
    将棋は万単位だよwww

  571. >>565
    お前の苗字教えてよ藤井よりかっこいいんだろ?

  572. もうスマブラって名前だけで笑ってしまうんだが

  573. >>573

  574. >>566
    ゲーマーが同じゲームずっと擦ってジジイと言われても続ける根性があるならそうなると思うけど、業界全体が浮気性だからその希望がない
    新世代の子供ほど強いおっさんやジジイが居座ってるコンテンツから勝てないからと逃げがち。しかも新作の話題のゲームをやりたがるからなおさら廃れる

  575. >>559
    失礼やな
    MKLeoはメキシコ人でLeoは本名Leonardoからや
    MKはLeoの兄が経営してるゲーム小店からとってるらしいわ

    Leoをチー牛呼びするなら
    山田涼介のApexのハンドルネームHSJLEOもチー牛ってことになるけどw

  576. >>575
    お前ほんと呆れるほどつまんねーな

  577. だっさwwwwwwwwwwwwwwwww

  578. スマブラは生みの親自体がよいこのためのゲームって言ってなかったか?

  579. >>577
    だれ?そしてキモいwww

  580. >>578
    わいは大爆笑なんだが

  581. 遊んでるだけじゃん ←eスポーツを知らないし、よくわかってない
    藤井聡太すごい! ←将棋を知らないし、よくわかってない

    こうだぞ

  582. >>576
    当たり前じゃんw
    いつまでも昔のゲームやってる奴がおかしいんだよ

  583. スマブラって小学生がメイン層のゲームやろ…?
    冗談抜きで

  584. やらおんのおじさん達はスマブラもよく知らないのね

  585. >>585
    俺の周りでは大人しかやってないぞ?

  586. >>577
    日本人のくせにアルファベットで気取ってるあたりがダサい
    本名でやればぁ?

  587. >>586
    ワイまだ学生やで

  588. >>587
    大人がスマブラなんかするかよバァカw
    普通の大人は働いてるの

  589. >>584
    当り前を分かってないから将棋みたいになれると思ってるやつにクソ丁寧に理屈を教えたんでしょ
    将棋業界を妬んでも今のやり方じゃ将棋みたいにはなれないんだよ

  590. >>589
    いつまでも学生気分のおじさんw

  591. 将棋界とゲームでは歴史が違い過ぎるだろ。

    オリンピック選手だって昔はいい年して遊びばっかするなって言われてたんだから。

  592. ゲームのプロも詳しくないけどスマブラ以外は何もないイメージだわ

  593. >>591
    将棋が目指すべき目標だとか勘違いも甚だしいわ

  594. よく知ったら
    プロゲーマ→やっぱり遊んでるだけじゃん
    藤井→想像以上にすごい

  595. あの歳で表向きスポンサー立ててイキったような発言しないのはすごいわ
    親の入れ知恵もあるだろうけど世間を味方にするのは賢いやり方

  596. >>588
    で?
    おまえ山田涼介よりイケメンなん?

  597. >>592
    意味不明で草

  598. 割とマジでイキるイキらないの有無がでかい。マジで

  599. >>578
    キモすぎてやべえよな
    クラスにいる話すだけで空気凍り付かせるアレだよ

  600. >>590
    スマブラする時間もないの?社畜?

  601. そらもう歴史からして違いすぎるからしゃーない

  602. >>598
    だれ?w

  603. >>599
    おじさん頭壊れちゃった?

  604. >>598
    当たり前じゃん

  605. >>595
    お前が文意以外の電波を拾って勝手に解釈してそれを前提に反論するアホなのは分かった

  606. eゲームは使ってるPCや周辺機器によってプレイヤー全員が同一条件とは限らないのがねぇ
    将棋や囲碁なんかは実践で使うのは盤と駒だけだから同一条件下での頭脳対戦が見てて分かるのが違うわ

  607. >>601
    エターナルフォースブリザード!

  608. 対局料だけで食える棋士と違って、ストリーマーとしての収益除いて競技シーンの賞金だけで食えてるプロゲーマーなんて日本にいないから

  609. 歴史だろ。テレビゲームはいくらでも調整できるし

  610. >>607
    行間を読むっていうんだ
    覚えとけよ

  611. >>602
    社畜に決まってるだろw
    普通の大人は自分の仕事を頑張ってんだよ
    社会人でスマブラとかやべえだろw

  612. >>610
    そーなん?

  613. >>608
    スマブラSPはみんなSwitchでやってるよ?
    コントローラーも規定されてるからね

  614. スマブラ君少し落ち着いて

  615. >>613
    会社でスマブラ大会とかしなよ
    賞金用意すれば君もプロゲーマーの仲間入りだ!

  616. FPSで戦ったほうがいいぞ
    スマブラはそりゃ馬鹿にされても仕方ない
    スマブラに比べたらまだあのイカのやつのほうが競技性はあるんちゃうの?

  617. >>34 

    調整含めて作ったメーカー次第なんだからそりゃあるだろ。
    将棋はあんのか?せめてゲーム毎に協会でも作れや。

  618. >>608
    規定の範囲内で自分に合った道具を用意することがダメならサッカーのスパイクとか野球のバットとかもぜんぶダメってことになるけどそのへんのスポーツぜんぶ否定すんの?

  619. >>617
    いや興味ないんで
    自分の仕事が楽しいし、スマブラなんてしょうもないガキの遊びに時間なんか使えるかよ

  620. >>610
    またテキトーなこと抜かしおってw

  621. >>621
    なんの仕事してるの?

  622. スマブラはほんと笑えるからやめて笑

  623. >>614
    海外ででかい賞金が出るようなタイトルは
    日本人軒並み弱いからね

    特にFPSってサッカーやバスケ同様
    空間認識能力に長けてないとできないんだわ
    日本人はサッカーもバスケも弱いからね
    当然FPSも最弱

  624. >>625
    ほーんだからFPSでイキれなくてスマブラでイキってるのがいるのか

  625. >>623
    ITコンサルだね~

  626. ゲームのプロなんだから将棋ゲームなら藤井聡太に勝てるのかもしれんな!

  627. >>610
    日本でいちばん賞金稼いでるプロゲーマーはいくら稼いでるの?????

  628. >>624
    悔しかったら
    4000人規模の世界大会を将棋で開催してからにしてほしいな

  629. >>627
    おもしろくなさそう

  630. >>630
    将棋の競技人口も知らないのかスマブラくんw

  631. もうこれスマブラアンチだろ・・・

  632. スマブラ君カービィとか好きそう

  633. >>630
    イキるね~お前が開催してるわけでもないのにw

  634. >>625
    日本の大会だけで最大どれだけ稼いでる人がいるの?????

  635. >>634
    カービィが強かったのは64までだぞ

  636. 将棋なんてただのボードゲームだぞ

  637. スマブラとか将棋以下やん
    将棋さんエペに敵わないからってスマブラいじめて遊ぶとかwww

  638. >>631
    でもスマブラよりは楽しいかな~
    スマブラなんかやってらんないよ、つまんなくて

  639. なぜかスマブラが馬鹿にされる流れになってて草なんだ・・・w

  640. >>639
    エペって何?
    スマブラみたいなもん?

  641. >>640
    勝てないとつまんないのかな?俺は勝率9割だから毎日ちょー楽しいけど

  642. >>626
    スマブラも日本人弱い

  643. >>642
    すーぐ何?とか誰?とか言うやつ基本ザコよなー

  644. >>644
    日本人何やってもダメじゃんw

  645. プロゲーマー? 遊んでるだけじゃん。

  646. スマブラ君かなり発達臭するな

  647. >>645
    で、何?

  648. 文化と歴史

    相撲なんかデブが体ぶつけてるだけなのに国技じゃん

  649. >>649
    きっしょ

  650. >>644
    これもうeスポーツが日本で流行るの無理じゃね?
    弱いんだから流行るわけ無いじゃん

  651. >>643
    ゲームが楽しくてよかったでちゅね~
    任天堂に感謝!

  652. >>651
    で、何?

  653. スマブラ君壊れてるな
    もう壊れたラジオじゃん

  654. >>650
    相撲なめんな

  655. >>653
    このおじさん何言ってんのかよくわからない

  656. >>654
    スマブラ

  657. >>657
    スマブラ君壊れちゃったの?

  658. まぁ将棋よりFPSやTPSの方が高度よな
    AIMがーっ反射神経がーって将棋馬鹿は言うけど
    広大なマップの研究をしたり
    視界外の状況を音で判断したり
    チームの連携や一人での複数の敵を相手取る技術とか
    求められる能力が将棋とは段違いに多い

    将棋って所詮9×9の盤上という狭いフィールドで1手ずつ動かすだけだからな

  659. 将棋は遅すぎる
    思考に時間かけすぎ

  660. スマブラ君ガチで知的入ってね…?

  661. eスポーツだと範囲が広すぎるねん
    将棋はボードゲームの中のひとつやねん
    ボードゲーム内で囲碁のプロ・チェスのプロとジャンルごとのプロがいるねん
    それなのにeスポーツと将棋比較するの間違ってるねん
    eスポーツの○○のプロと単一ゲームの知名度あげなアカンねん

  662. 将棋とか馬鹿にしてゲーム上げしてる奴マジで言ってるのか知らんが如何にもゲーム漬けで育った現代っ子って感じだな

  663. >>659
    おじさん仕事は?

  664. 将棋目の敵にしてるけど将棋ガチ勢はこんなところでレスバしてないで将棋ばっかやってる将棋馬鹿だから
    ここにいるのはeスポーツを馬鹿にしたいだけの将棋を叩き棒にしてるやつらしかおらんぞ

  665. >>1
    賞金稼いでない奴はプロではないだろ

  666. 将棋とか礼節しっかりしてる
    プロゲーマーはイキリマウントばっかでそういうのない

  667. パチプロと変わらんからな
    やる分には勝手だけど表にでるな。
    社会的な承認欲求を求める事自体おこがましいわな
    影でやっとけ

  668. >>666
    ソースは?

  669. >>670
    そんなもの無い
    ワシが正しい

  670. >>668
    人生のリソースを礼節に割いても勝てるとかヌルイ世界だな
    プロゲーマーはゲーム一筋なんだぞ

  671. でも

    プロゲーマーになれば

    美人コスプレイヤーと繋がれるよね

  672. >>673
    はいプロゲーマーに勝ち

  673. 将棋も現物じゃなくて、PCを使ったネット対戦将棋だったら藤井聡太も多分下に見られてると思うでw

  674. ゆうて将棋もプロが出来て何百年たってるんやろ??
    eスポーツも流行るのも数十年年後とかだろ??

  675. 藤井やプロゲーマーが凄いのであって信者のお前らは全くすごくないって早く気づいて
    むしろそのコンテンツの足引っ張ってるだけだから消えて

  676. >>675
    それな

    結局デジタルコンテンツがまだ世間に浸透していないのが問題

  677. >>678
    スマブラ馬鹿にするジジババがぜんぶ死ねばいいんだな

  678. >>668
    将棋って日本だけのローカルゲームかつ競技人口も約160人やで
    そんなんでイキってたら逆にヤバイやろ
    それに対してeスポーツは
    1日のアクティブユーザー数百万のゲームばかりで
    国内予選やアジア予選で世界大会への切符手にいれる必要あるんやで
    格式が違うわ

  679. >>677
    両方嫌いやから両方の信者になりすまして両方の足を引っ張りまくるぞ
    そして俺は消えない

  680. 囲碁将棋もプロ目指さないなら娯楽だと思うが

  681. >>680
    具体的な数字出すと将棋さん逃げ出しちゃうからやめろよ

  682. 高橋名人のように子供でもわかる必殺技、そしてオンリーワンなら尊敬されるよ。
    ゲームの中でシコシコ銃を撃ってるゲームやっててもダメだよ

  683. >>673
    羽生はアイドルと結婚してるが

  684. >>685
    そんなことでイキるなんて低俗だな

  685. >>680
    プロになるのに規定がないeスポーツとプロになるのに規定のある将棋のプロ人口の比較とかw
    アクティブ何百万が全員プロなのかよw
    競技人口とプロ混同すんなw
    ちなみに将棋人口は530万人だぞ

  686. >>684
    難しくてついていけないから叩きますとか正気かよオッサン

  687. 将棋のネットの対戦環境はやばいでwww

    藤井ですらほぼ勝てんwww

    なんせAIの代打ちばっかやからなwww

    チーターに勝てないってFPS馬鹿にできんわwww

  688. >>687
    すくねーw

  689. >>687
    その530万人に出場資格あんの?
    えぺはユーザー1億人で
    1日のアクティブ100万のうち20%は日本からのアクセスって公式発表してるからな

  690. 「将棋の藤井聡太?将棋で遊んでるだけじゃんwww
     それにプロゲーマー?比べてすごい!天才すぎる!」
    こう言い換えられる

  691. >>691
    スマブラに勝てんの?

  692. >>本名でやれや。まずはそこからだろ。

    これは正論。

  693. ゲームは所詮お遊びだからなぁ

  694. eスポーツどちらかというと反射神経が要求される競技が多い
    将棋は長い歴史と長時間の思考が試される部分が評価されてるんじゃない?
    でもそれは日本国内だけで、海外だと将棋知られてないし賞金もeスポーツの方が高い大会もあるでしょ

  695. 将棋馬鹿が実態のない競技人口530万に拘るの笑える

  696. >>694
    アントニオ猪木とか、GG佐藤とか、信じられないよな

  697. >>694
    世界大会に出たらだいたい名前バレるで
    本人確認でパスポートとか提示求められるからな

  698. なんでそんな敵作るん?将棋とか他のコンテンツを貶めてもその椅子には座れんぞ

  699. 礼儀作法もなってない幼稚なゲーマーが世間に認められると思ってるのは子供だけ

  700. >>700
    両方を貶めても俺が本当に推している競技がそこに座るのさ

  701. >>689
    AIはチートみたいな不正ツールじゃないからいいんじゃね

  702. >>701
    おじさんにはおじさんの世間があり、若者には若者の世間があるから

  703. スポーツ=体を動かす運動って古臭い価値観変えられないやつばかりですもん

  704. 日本だけでしか認められないからな、将棋は
    狭く哀しい競技や

  705. 囲碁将棋は娯楽の無かった時代から
    新聞屋と広告屋が手を組んでスポンサーやってきたから今があるわけだが
    娯楽が氾濫する今の時代となってはもはや完全に死にコン
    だから必死にこうしてステマで維持しようとしてはいるがもはや無理ゲーだな
    藤井のステマに本気に釣られるのはバカな奴だけ

  706. >>73
    じゃあ、TOYOTAとか企業の広告料、テレビとYouTubeとどっちが大きいか数字出してみろ。たぶんまだまだテレビだと思うぜー?知らんけど

  707. 将棋囲碁やスポーツは多少ルール変わっても同じハード同じゲームで歴史を積み重ねて競ってるけど
    e-スポーツは数年経ったらルールどころかハード機やソフトゲームも変わるからな
    スポーツとしての研鑽や歴史を感じられないで

  708. >>706
    それすら勝てない日本のeスポーツプロダサくない?

  709. >>709
    100年後もみんなエペやってるよ

  710. 将棋は先手有利な時点で欠陥ゲームやん
    話にならんな

  711. まあ金稼げるかどうかだな
    棋士でも下っ端だと講習程度しか仕事ないし、そのレベルだとバイト程度の稼ぎだからな
    それじゃ将棋ってゲームでちょっと小遣い稼ぎしてますと思われても仕方ない

  712. 老人と若者かの違いでしかない

  713. まあ歴史やな。お金を出してる人側がゲーマー世代になれば変わるよ。
    エヴァンゲリオン放送された頃と今ではオタクの社会的イメージ全然違うやろ。

  714. 将棋だけではなく囲碁やチェスにも勝てない日本のeスポーツ

  715. 藤井がAIに勝てるなんて嘘やめなよ
    藤井自信がAIで攻略法導くAIツーラーなんやから
    制限なしのAIに勝てるわけないやろ

  716. 世界のeスポーツは将棋なんか相手にならんけど
    日本のeスポーツは将棋にも勝てないゴミってことや

  717. eスポーツ振興の目的の大きな1つが「ゲーム会社の利益最大化」だからや。ほとんどこれと言って過言でないだろ。
    誰でも分かるそういうよこしまなのが見え透いてるからダメなんや。
    将棋のプロ化と団体設立は「将棋の普及」が目的だからな。日本将棋連盟とプロ棋士は己の利益追求でやっとらん。

    ゲームや遊びで金儲けが悪いわけではないんよ? ただそれで世間の評価も敬意を求めてもダメだろってこと。

  718. >>716
    囲碁やチェスは
    世界中に競技者おる
    卓上ゲームの二大巨頭やん
    将棋みたいな日本だけのローカルゲームと比べたら負けますわ

  719. ここのeスポーツ推しの奴らは立憲民主党みたいだなw
    自民公明の嫌がることをやりますぅ~と同じレベル
    将棋のこと批判してるだけw

  720. >>719
    協会は無償で将棋教えとけよ

  721. >>720
    その将棋にも勝てないんですけどね

  722. >>721
    将棋おじさん達eスポーツのすごいところ語っても無視するんだもん
    そりゃそういうふうに見えるよねw

  723. >>721
    そんな奴らばっかだから日本で認められないんだな

  724. 将棋って何も良いところないよね?

  725. >>719
    そんなこと言う?

    将棋用品の利益拡大が目的だよね?

    はい論破

  726. >>724
    無視されないようにがんばれよ

  727. >>718
    日本国内のスポンサーが付いて広告塔になればそれで十分価値があるんだよバーカWWW
    近代日本の40年以上前から続く伝統を踏襲してるだけで、世界の動向なんて関係ないのさWW
    実際それによって関連企業が儲けるのだから、鬼滅グッズ売って販売するより、藤井聡太が食べたり身につけたりする物がブランド化されて値踏みも安定するんだよWWW
    嘗ての羽生や碁の局だが羽根天元がその役で、役者が変わった程度に過ぎん
    昔は米山や加藤や谷川だったってだけのことさ
    アニメとゲームしか知らん引き篭り女アバターvゲーマーの情弱屑野郎はそんな世間の経済構造も知らんのか痴呆症社会不適格者奴WWW

  728. 結局ここでレスバしたところで
    藤井聡太>日本のeスポーツ
    は変わらない

  729. >>728
    将棋おじさんが見えない聞こえないで逃げてるだけなのは周りから見れば明白なはずだからそこまでする必要はないかな

  730. >>730
    ウメハラの方が上

  731. >>726
    ゲーム脳のお馬鹿な短絡豚民団さんより需要があるんだよ

  732. >>731
    ならそんな将棋相手にする必要ないじゃんw
    何で批判しちゃうの?

  733. 囲碁や将棋はもはやジジババ世代くらいしかやってない
    既に閉じコン状態だが今の高齢者世代がいなくなったら競技人口なんてゴミ以下になる
    ただでさえ将棋は日本オンリーで極めて狭い少人数の世界でトップとったところで偉業でもなんでもない

  734. >>661
    それはお前が頭悪い証拠

  735. >>733
    ソースは?

  736. まぁ将棋なんて微塵も興味ないんだよな
    対局観戦しても全く面白くないし
    プロは社会経験ないから話もつまんないし
    将棋信仰って
    最新のゲームについていけない人の
    最後の拠り所なんだろうね

  737. >>736
    いざと言うときに待ったとか言っても誰も待ってくれないよ?

  738. >>735
    頭の悪いお前と違って、帝王学や企業のトップ経営者になる人間は子供の頃に自然と興味持つんだよ
    で、それでガキの頃からの最初からの人間関係で人生が決まるんだわ負け組ヒキニートくんWWW

  739. >>737
    犬HKでも観て来いカス

  740. >>735
    >>738
    なら将棋と比較されてムキになるなよw

  741. >>740
    ニートくんおきるのおそくない?

  742. >>734
    憂さ晴らし

  743. >>741
    ソースないのかー

  744. >>738
    ゲーム漬け脳のバカは人付き合い悪いから起業してもゆくゆくはお前と同じナマポ引きニート君になるのが堕ちなんだが
    それ以前に課金が多くて企業や独立すら出来んクズが多いわ
    韓国がそれ証明しとる
    現にお前もそこで証明しとるやろ

  745. テレビが藤井藤井藤井藤井いってるのは話題を絶やさないためだぞ
    話題が尽きたらコンテンツが死ぬからな
    将棋の裏にいるのはマスゴミだしどうせ全部やらせ

  746. >>745
    お前のそのバカアホ米と損時のお前の顔真っ赤にした表情がソースWWWW

  747. >>747
    eスポじゃNHK対局放送程度にすら視聴率稼げんだろ
    そんなことも知らんのかググれカス

  748. >>748
    幻覚見てんじゃんw

  749. >>746
    俺は社長なんだが?

  750. テレビは将棋を持ち上げてるのかもしれんけど、youtubeではゲーム実況が
    人気だし、そもそも「一般人」の想定が間違ってないか

  751. >>744
    そんなんだからダメなんだよ

  752. >>753
    ニートくんと違ってストレスパネエんだよ

  753. >>744
    友達いなくてデートもできないの??WWWW
    そりゃ、将棋やってる人間の方が知的デートも人脈作りもできるが、お前みたいなNET厨房の陰険ハゲで目の周囲に隈の出来た不健康そうなヲタじゃ、女以前に年寄りすら近づかん、危険人物にしか見えんわなWWW
    残念な面を隠すための唯一のお友達がネトゲ廃人用コンテンツかよWWWW
    ダッセーな、をいWWWW

  754. ゲームやってる奴って、、、、清潔感ないよな

  755. >>755
    女遊びに憧れてるのか?

  756. eスポーツってプロ化したといってもその中身がさっぱり伝わってこない
    どういう人たちがどういうことやってるのか

  757. >>754
    適当に人と会話すれば、こんなとこに食らいつかなくても適度に発散できるだろ
    夜ふかしし過ぎで慢性的に体調悪いのか禿

  758. まぁ将棋も羽生さん以降は藤井君くるまで下火だったろ
    eスポーツも話題性のあるヒーローが登場すればどうにかなるよ

  759. >>757
    ゲームキャラでオナニーしてるだけかよテメーら

  760. まあいくら言ってもこのイメージを覆すには最低あと20年は掛かりそう

  761. 囲碁や将棋も、野球もサッカーなどと本質は同じ
    カネにならないなら日本のバレーやバスケのように趣味の域から出られない
    収益化するためにはメディアが動かないと無理

  762. >>761
    頭の中すべてが性欲でまわってるんだなw

  763. 大体、朝の7時からこんな所にしがみ付いて書き込み続けるなんて、ゲームヲタのクズ民以外いないだろな。。。

  764. >>765
    ずっとおる奴とかおらんやろwww

  765. >>764
    貴様の如く別の意味での承認欲求ですら性欲の爆発の歪んだ形なんだぞ。

    自覚できてない時点で生物として知的障害レヴェルで終わってる。

  766. >>766
    お前だろw

  767. プロ棋士はともかく、女流棋士よりはプロゲーマーの方が勤勉な気がするぞ

  768. >>768
    誰かと勘違いしてるのかな?
    とりあえずこの人は朝からずっといるらしい
    マジかよ…

  769. >>691
    それを言うなら、、プロでそのeスポだけで飯食ってる人数、言うてみ??

  770. >>767
    レヴェルwww
    かっこいいねw

  771. >>770
    うわ、自分が言われて即転化かよ
    マジキモイわ

  772. >>772
    やらチルらしい返し方だな

  773. >>771
    530万人以上はいるんじゃない?知らんけど

  774. >>773
    キミは朝からずっとレスバしてるんだよね?ごはん食べた?

  775. 各々のここのスレで毎回首突っ込んで潰されて棘が刺さってる奴が毎回コメしてて草

  776. スポーツ選手も歌手も遊んでるだけだよな

  777. ゲーマーって、正直こういう書き込みだから、本当に気持ち悪い。

    お外出て犬の散歩でも付き合えよ、グックチョンオス共

  778. 礼儀作法言ってる人いるけど、プロ棋士もアウトな行動するエピソード多くない?
    負けた腹いせに窓から小便撒き散らそうとするのはキチすぎる

  779. >>779
    将棋や碁をやってる人は犬の散歩ぐらいはしてるよな
    マジレスで、そういう返しも出来ないところ見るとここのやらチルって奴らなのか?、生活臭が極端に歪んだ方向にしか漂わせてないって分かるんだよな…

  780. >>781
    人に会ったことない引き困りで対人恐怖症の赤面症な、ろくでもない連中が米投下してるんだろ。。

  781. わかる、俺にはわかるぞ(妄想)

  782. マジヲタはキショイ

  783. >>783
    やめたれw

  784. eスポーツとかまだ言ってるの? ゲームでプロとか漏れなく頭悪そう
    とりあえず品位と清潔感は最低欲しいけど、何て言うかもう
    出直せじゃなく引っ込んでろとしか。同列とか烏滸がましいわ

  785. >>783
    それは対面障害のお前の事言ってるんだろ・・・

  786. >>785
    >>783

    毎回の自演、気持ち悪いわW

  787. eスポーツはマインドスポーツ含む全アスリートの頂点だからな
    醜い嫉妬コメントでこんなにも伸びる伸びる

  788. 藤井も遊んでるだけ!

  789. 屑は将棋できない
    長文読めないバカだから

  790. >>788
    妄想好きだねー

  791. 現代将棋の歴史なんて100年もないんだよね

  792. 日曜日にこういうとこで暇つぶし取る売れない瓦乞食役者たちが多いの草

  793. >>793
    コミュニケーションツールとしての歴史なら江戸時代以前からあるのを僻んでるゴミゲーマーが涌いてるだけ

  794. >>795
    背乗りのバカチョンである証拠だよんそれW

  795. >>792
    それはお前
    誇大妄想狂と別スレで言われて刺さり続けるガイジのお前

  796. >>795
    プロ競技として成立してからの歴史で語れよw

  797. >>797
    別スレ?何言ってんだコイツwガチの糖質やんけwww

  798. >>777
    蝿遺伝子のバカチョン脳がゲームヲタアニヲタやってるから、言われると直ぐ刺さるんだろ
    引きこもりに特徴的な背気づい反射の一例だよ
    わかり易すぎてツマランが

  799. >>799
    隠すなよ
    嘘つきネトゲ廃人粘着

  800. 日本プロゲーマーはまず腕前よりコンプラやマナー叩き込めよ
    ストリーマーに絡んでヘラヘラすんな

  801. >>801
    ネトゲどこから出てきたんだよw

  802. >>798
    eスポなんてもっと浅くてやってる連中がお前らみたいな生産性なきゴミダニばかりやろ
    自分に刺さってて草

  803. >>802
    何がいけないんだい?

  804. >>803
    刺さってて草

  805. >>804
    自虐ネタおもしろいね

  806. >>806
    お、おう

  807. >>805
    そんなことも判らんのかゴミ

  808. 将棋棋士は江戸時代から幕府の俸給貰ってたからな 
    プロゲーマーとはバックグラウンドがまったく違う

  809. 「いい歳して」厨は将棋には「いい歳して将棋なんかして」って言わねぇのな
    年齢関係ないとか言うのだったらゲームも関係ないからな

  810. >>809
    何の問題もないですよね?

  811. >>811
    爺さんじゃねえんだからそんな昔のこと知らねえよw

  812. 収入とか一切謎なのにプロゲーマー目指す人の気が知れない

  813. あとは歴史と品格やろうなあ
    あっさい歴史でピコピコしていきってるうちはねえ

  814. >>815
    目指す人は調べて知ってるだろ

  815. 歴史を大事にし始めたら老害

  816. 「凄い」のベクトルについて多様性を理解してないバカの声がデカいだけやんけ

  817. >>819
    キミすごいねw

  818. 明治時代以降たくさんのプロスポーツ選手が出て来たんだけど、当時は今のプロゲーマーみたいな扱いだった
    小説家は今の漫画家くらいの扱い
    大金稼げるようになって、それがある程度長く続いたら変わる

  819. 既にゲーム実況動画などは一定の収益性を出しているがな
    大手メディアが商売としてやってないだけ

  820. 一般人は将棋も囲碁もボードゲームで遊んでる人だと思ってる

  821. >>821
    今も昔も老害は馬鹿なんだな

  822. ゲームは指先だけって全身使って将棋さしてる奴はおるんか?

  823. >>823
    そもそも囲碁も将棋もチェスもボードゲームだろ

  824. >>825
    いっぱいいるぞ

  825. >>90
    つか、ジョーカーとか名乗って暴れてたの結局、オタクが原因じゃなかったみたいね。
    オタクだからで、片づけるから原因が判らなくなるのに・・・。
    それで片づけた結果、オタクじゃないから安全で見落とされたためか家族持・PTA参加してるのに子供を襲い殺す男やら、勝手に家族のものを売って怒られ一家惨殺夫なんてことが起きる。
    それに最初にジョーカーコスプレしたの結局彼女に振られたのが原因みたいで、さらに本当はジョーカーのコスプレでなく、仕事着が偶然重なった可能性もあるという・・・。
    まあ、最近は家族でゲームとか、オタクは全部孤独なんてとっくになくなってるみたいだけどね。

  826. >>826
    一般人は将棋も囲碁もボードゲームで遊んでる人だと思ってる

  827. >>814
    徳川家康ぐらい知ってるだろ。家康のおかげで家元ができて将棋が一般にも普及した
    プロゲーマーも権力者が保護し始めれば一般人の評価も上がるんちゃう、知らんけど

  828. 格式の差だよ

  829. 企業をその気にさせて賞金出してもらえばいいだけなんだよな
    金が動く土壌があるかどうかだろ違いは

  830. >>830
    徳川家元って誰だよwww

  831. 金金金、棋士として恥ずかしくないのか

  832. せめて10年くらい同じゲームで競い合ってから言ったらどうだろうか
    あ、続編は同じゲームじゃないからな

  833. >>835
    スト4とか10年以上前のゲームじゃねえの?

  834. eスポーツ叩いてる奴らってシンプルに無知なだけなんだよ

  835. >>836
    まだ初期のスト4で大会やってるの?

  836. お前ら予想通り発狂してコメ伸びて草

  837. 半裸の女キャラをヒラヒラ動かして被弾したら喘ぐゲームに市民権は永遠に来ない
    もし将棋もエロめんこみたいなイラスト付駒だったら大衆には受けない

  838. エディション少し変わるくらいで別競技扱いはおかしいだろ
    球技でボールの質が変わるくらいの大事だけど別競技だとするのは流石に厳しい

  839. >>839
    そろそろ寝てもいいかな?

  840. eスポーツ日本で認められなくて悔しいです
    認められてる将棋が憎いです
    ってやってるうちは変わらないよ

  841. 当たり前だし藤井は強すぎる

  842. 棋士がeスポーツのプロにはなれるけど
    逆はまず無理だから

  843. プロゲーマーも、ゲーマー名乗るなら、将棋から逃げるな

  844. >>821
    黎明期ってのはそういうモンよ
    そこから制度やルール決めて締めれなかった奴が消えてった連中よ

  845. まあこれ言い出したら棋士も遊んでるって言うのか?って流れになるからな
    プレイして金貰えるならなんであれプロだわ

  846. プロ雀士とかパチプロとかあの辺りもどうなんねん

  847. >>845
    なってから言え

  848. >>844
    藤井とかスマブラやったらどっちに動くか考えてるうちに試合終わっちゃうでしょwww

  849. >>833
    え?ガチで言ってるの?

  850. >>11
    世界大会で唯一結果出してるeスポーツだからな>格ゲー
    その中でもタレント性、実績の両方備わってるのはストリートファイター界だけ
    ウメハラありきだけどそれでもああいう存在がいるといないじゃ天と地の差がある
    人気だけで言えばFPS界隈の方が凄いんだけどウメハラみたいな存在がいない

  851. >>845
    なれんよさすがに

  852. >>832
    eスポーツは大会でそこそこの賞金出すのは法律で禁止なのに棋士は大会優勝で何千万
    ここだけは今でも納得いってない
    じゃあ将棋の方も法律で禁止しろよと思う
    もしくはeスポーツの大会も将棋並に高額賞金認めろよと思う

  853. 歳を重ねたあとでも職になるかの違いじゃねえかな
    プロ棋士って多少の衰えとかはあるかもだがFPSとか格ゲーは大半が年齢には勝てない印象あるがどうなん?

  854. >>1
    フェミニストが大発狂する男女の適齢期の違い(統計に基づくデータ)

    厚生労働省 「人口動態統計」
    2015年に結婚した夫婦の年齢差
    夫が11歳以上年上 … 6.9%
    妻が11歳以上年上 … 0.8%
    夫が年上 … 57.6%
    妻が年上 … 24.2%

  855. その昔は将棋が娯楽として流行ってて、将棋ばっかやってるとバカにされた時代があった

    つまりそういうこと

  856. じゃあTVゲームの囲碁や将棋をEスポーツにすれば文句言われないんじゃね?

  857. グウウウウックwwwww

  858. 歴史の積み重ねで格が出てくるからな
    将棋の起源は紀元前2000年ごろと言われてるから
    eスポーツもあと4000年ぐらいすれば同じような扱いになる

  859. 今では麻雀のほうが競技人口多いだろ
    囲碁将棋はマスゴミが商材としていなければ
    社会的地位は他のボードゲームと大差ないぞ

  860. スポンサー知らないの?

  861. 知能に差があるって自覚出来てない馬鹿ゲーマーどもが哀れ過ぎる

  862. >>812
    知的駆け引きのレベルが違うのに何いってんダニWWW
    人脈づくりも段違いよ貧乏人のネット乞食WWW
    お前朝から昼までまともな飯食わずにここに張り付いてるんかよWWW

  863. 長文読めねえボケグックにゃ、詰将棋は解けねぇよww
    慣れるのに根気がいるから
    脳みそカビが生えたアニメゲームオタクや撮り鉄オタクにはこの醍醐味は判らんw

    あとな、本気で財界人とのコネが作りやすい
    宗教とか絡んでて厄介な人脈もいるが、世渡りのやり方が習える
    頭が悪い奴はどの道相手にされんから、お前らには無縁仏の世界だがʬ

  864. 娯楽レベルでも頭の体操になるのは将棋。
    ゲーム機とかなくても棋譜書だけで頭の体操になる。

    一方でゲームはハードとソフト、最低でもスマホもいるだろ。
    最悪、棋譜書だけ頭に入って覚えていれば、それだけで頭の使い方が賢くなるから、ゲームはバカしか作らん。

  865. >>862
    麻雀の付き合いでのコネクション造りは囲碁将棋に似てるし、親父もよくやってたから知ってるから良いとして、ボードゲームで作ったコネが使えたなんて話は聞いたことねえな。
    ゲームっつうのは本来、コミュニケーションツールとしての活用法が効かなきゃ、ただのオナニーと同じやぞ。

    潜在的には将棋や囲碁の方が戦国武将の子孫とかのコネも出来て、安定した仕事も増えるから得だぞ。
    お前には無理だろうが。

  866. >>764
    知らんのか?
    老若男女、モテたい気持ちで一杯だからお前みたいな食らいつきもあるんだろ
    自覚ないなら、最早、お前の脳みそは只のカビだぞ
    カビですら他所の生き物に寄生して生きる糧にしてるだろ、、、お前のようにw

  867. >>2
    あながち間違った指摘じゃない
    将棋・囲碁・チェスは歴史と伝統があり、ルールも国際標準化(将棋は国内)された、安定したゲームだ
    eスポーツ系ゲームは企業が開発したゲーム・プラットフォーム依存になるので、企業の気まぐれで
    ルール変更・サービス停止などの運用変化にユーザーが振り回されることになる
    これはプログラミング言語の盛衰に似ている
    JavaやPythonなどは特定企業や財団のような団体に依存しているせいで仕様や規格が気まぐれによってぶれることがある
    このような言語はプログラマ置いてけぼりの運用によって衰退するリスクがある
    将棋・囲碁・チェスはCやC++のような規格が標準化された安定した言語に相当する

  868. プロ棋士(将棋)の稼ぎとプロゲーマーの稼ぎ(国内限定)ってどっちが上なんだ?

  869. マジレスするとメディアの扱い方やろ?w
    メディアが藤井上げするから馬鹿が藤井凄いって騒いでいるだけ
    藤井が凄いのは事実だけど同じようにプロゲーマーが凄いってマスコミが上げしたら馬鹿はプロゲーマー凄いってなる

  870. >>833
    家元って表現知らなくて草
    お前、外国人?
    最近、中共の本部隊に民族浄化作戦でやられた一番頭悪瓦乞食民団の先遣隊韓国人の在日だろ
    徳川の一族やそいつらの派種との付き合い程度にでもあるのなら、或いは一般社会に出て会社上司に戦国武将の子孫とかいて(結構そういう奴は全国何処にでも居るけど)、一杯付き合えって誘われてたらそんな反射は出んな
    引き篭りネット乞食がお前みたいにどんどん頭の悪さと、社会不適合ぶりがこんな塵アフィ滓ですら暴露されていってて草
    やら菅もこんな塵ばかり増えて大変だろ、自業自得の自己責任だろうけど

  871. たとえばストリートファイターで言えば、プロゲーマーは全員リュウしか使ってはいけないっていうのなら対等だが
    強いキャラはバランス調整が入ることで弱くなったりするし、そのゲームの続編が出ればその続編でやることになるだろ

    将棋の駒は両者対等であり、今の今まで将棋の根本的ルールが変わってはいない

    っていうかゲーマーに5時間くらいずっとひとつの対戦やらせてみればいいんじゃねえの?
    ゲームは長時間ぶっ続けで集中することって中々ないが、将棋は別だ。集中して、し続けないと負ける

  872. まあ自分の大好きなゲームが否定されることが悔しい気持ちはわかるけど
    「知らねえ奴は黙ってろ」スタンスは基本的に繁栄には繋がらないからな

    まあここで騒いでる人が、業界の普及に一役買う活動してるとは到底思えないから、
    どうせ関係ないだろうけどね…

  873. 長く続けててたらまだそのゲームやってんの?って言われちゃうからな

  874. ゲームは楽しいのものって前提があって、ずっとゲームやってるのが練習なんでしょ?何がしんどいの?って印象はあると思う
    ある程度eスポーツに詳しくなれば、そういう努力も理解してもらえるんだろうけど、広く世間にって意味では難しいかもね

  875. スケボーなんてほとんどの人が興味なかっただろうけど
    オリンピック最年少金メダルが出ただけで社会的地位上がっただろうしな

  876. 歴史の積み重ねって大事やで
    スポーツ以外でもだが長い年月の積み重ねで解決されてきたことって多いし
    あと数十年くらいは我慢するしかない

  877. 例えば将棋だと藤井君がモゴモゴ喋っても周りが宣伝して彼をスター選手に仕立て上げる広告力がある
    プロゲーマーにはそんな下地無いんだから
    トップ選手がビッグマウスやったりクイズ番組出たりして世間の注目を集めるのが必要

  878. 将棋は単に扱うメディアが多いから認知されやすいってのもあると思う
    ゲームでも史上最年少が◯◯の世界大会で優勝!みたいにワイドショーとかで特集されれば評価されるんじゃないか
    あとはやってるゲームの内容が暗くなくて分かりやすければ

  879. 人は人に魅力を感じる
    人気スポーツって一般に認知されてるスター選手がいる
    体動かすスポーツは競技中に選手を見るけどeスポーツって選手本人じゃなく選手が動かしてるキャラを見る
    一般に選手が認知されにくくスター選手が出にくい環境

  880. 実際テトリスが凄く上手い人とかは世間の人が見てもスゲーって言われてる
    でもまずみんなが触れたことがあるゲームってのがまずハードル高いよな

  881. 仮想世界とそのビジネスも普及してきてるし、eスポーツを否定する訳じゃない。
    ただ、本名も人となりも一切公開せずに、理解が浅い業界でメジャースポーツばりにちやほやされたいっていうのは、ちと間尺に合わないんでないかい?
    競技も選手も、もっとプロモーションしなきゃ。

  882. インターフェース介してるせいで直感的に本人の凄さが伝わりづらいんだよなゲームって
    凄さに価値を見いだせない
    直感的なことだけどすごく重要なことだと思う
    例えば将棋がWeb将棋っていうゲームとしてのジャンルだったら絶対評価されてない

  883. 将棋もなにしてるかわかりにくいって言われるけど
    最近は評価値のおかげで凄さがわかりやすくなったからな
    歴史の積み重ねだけでなく数字によってわかりやすくなったのも大きいよ

  884. せめて1タイトル、大人気でeスポーツに興味ない人でも名前くらいは聞いたことある
    というタイトルが出てくれば、違ってくるんじゃねーかな

    そこに至るまでにはやっぱ長い年月がいると思うよ
    どうしたってプレイヤーのドラマが必要になるわけだしな
    手っ取り早くやるなら WWE みたいにエンターテイメントとしてドラマを作ればいいと思うけどね

  885. 一般人も将棋見てないよ
    新聞社がスポンサーだから必死に盛り上がってる感出してるだけ
    実際は毎回賞金分は赤字だし、新聞も売れない
    権威主義の奴らは現実見よう

    eスポーツの方がまだPPVだけで億単位の賞金回収してるしスポンサーもいろんな業界が参加してる

  886. ダンスとかもそうだよな
    コンテンポラリーダンスは軽く見られるのに歌舞伎や日舞は手放しでスゴイ言われる

  887. 「お前ら!チョモランマ選手がこんな凄いのが理解できないとか無知蒙昧すぎるんだよ!」
    「誰だよソイツ、勝手にやってろ」

    これでeスポーツが内輪で完結して誰からも理解されてないのに、メジャー競技と実際に比較されるとスネてまたキレるのか
    ちょっとかわいいよw

  888. 別に一般人からしたら藤井名人も「ふうん」で終わりだろ

  889. FPS見てても分からんし、そのプロがどれだけ凄いの?って感じだろ
    フェンシングの選手が、人気が無いのは一般人には見てても分からないのが原因と思う、って言ってたのと変わらん気がする

  890. タイトルが数年で交代するしルールが変わる頻度も高い
    一般に浸透するのに不利な要素が多いわ

  891. 将棋ってめちゃくちゃ賢くないとできないぞ、、
    どうやってプロが戦ってるか知らないのか、、、教養なさすぎやろ

  892. 20年前→羽生が谷川を倒した!三冠だ!→へー羽生ってすごいんやな
    現代→藤井が羽生を倒した!四冠だ!→へー藤井ってすごいんやな
    これが歴史の積み重ね

  893. ド素人に負けるプロゲーマー(笑)がいる時点で遊び感満載やん

  894. 5年前10年前に比べりゃ十分評価されるようになって来てるだろ
    また10年待てばええんよ

  895. 将棋は新聞やテレビが主催になって話題にしてくれるからな興味ない一般層にも届きやすい
    eスポーツはネットでは多少話題になるけどネットは自分の好きな情報以外は新聞やテレビほどは入ってきにくいから一般まで届きにくく広がらない

  896. 実際に長く続いたら権威もだんだん出てくると思うぞ
    ただやってるゲームが変わるから恐らくプロとして続けられるピークはかなり短くなるよね
    そうすると引退後にプロがやっていける環境を作っていくのが必要かな

  897. ゲーマーてかイッチが一方的にコンプレックス拗らせてるだけじゃん

  898. 普通に義務教育で過ごして中でも、自分でやるかはともかく確実に触れる機会があり知名度MAXな将棋、囲碁
    サブカルに興味なく生活していたら画面はおろかタイトルすら知らないまま過ごすゲーム

    同レベルに評価されるバックグラウンドなんかあるわけない
    評価されなければスポンサーもつかない、そしたら社会的地位なんて上がるわけがない
    ゲームプレイヤーは今の立場では消費者でしかない

  899. ここでeスポーツ擁護してる奴等のコメント見りゃよく分かるわ
    「お前らは分かってない!将棋?野球?ハッ糞だね」」これしか言っとらん
    プロも運営も観客も皆、分かる奴だけ分かりゃいいっていうスタンスで、内輪で完結して?
    なら当然理解されないに決まってるのに、わかんねーって言われると他の業界を否定しながらキレる

    そりゃガキ臭すぎて遊びの延長って言われるわw

  900. eスポーツは一般的なスポーツに比べるとゲーム画面と使用キャラがメインで選手本人が目立ちにくいから一般に浸透するような選手が他スポーツに比べると出て来にくいと思う
    もっと選手が一般に浸透すれば認められるようになるんだろうけど

  901. eスポ理解しない奴は老人だー馬鹿だーアホだー
    これしか言わないからなeスポ礼賛者
    こいつらのせいで国内のeスポの将来真っ暗だな

  902. プロ野球だってJリーグだって将棋だってYouTuberだって
    最初は何だあの職業ゴミクソかよ生きてる上で必要無いだろ
    って批判されてたんよ

  903. 50年後のプロゲーマーが現代のプロゲーマー見て
    こいつら下手糞すぎwww令和のレはレベル低いのレwwww
    みたいに言ってお前らがフンガーって老害になってる
    そういう段階まで言ってやっと大衆に認められるようになるんよ

  904. eスポーツって言っても特定のゲームが確定してるなら分かるけど
    流行りのゲームなんてころころ変わっていく訳だからね。
    あと新聞社主催の大会みたいなのになっていかないと
    JJIやBBAどもが認めない。

  905. ゲームも本当に尊敬を受けるべき奥深い競技ならさ
    ルールや環境はほぼ据え置き、グラフィックやUI周りだけ改善して一つのゲームが数十年続くよね
    その気配がないのがもう答えだろ
    プレイヤーたち自身が短期間で飽きるおもちゃだって認めてるんだよ
    短期間で飽きられるおもちゃで遊んでる連中がその他大勢から尊敬されるか?

  906. 将棋はああ見えて大戦略だよな。

  907. 今人気なのは野球とバレーです
    十年後はサッカー1強です。野球とバレーはもうほとんどプレイヤーいません
    さらに五年後は水泳とバスケです。サッカープロリーグは終わってます
    サッカーやってたプロが次の年からバスケに乗り換えました
    こんなんで尊敬されるか?
    ゲームは世間から見たらそんなもんだぞ

  908. プレイヤーは隙あらばチート
    メーカーのさじ加減一つで難易度コロコロ変わる
    格ゲーなんかは元のキャラ性能が違いすぎる
    そもそもルールが難解で熟知してる視聴者にしか凄さが伝わらない
    そりゃマスに認知されるわけがないんだわ

  909. 昔は将棋もこんな遊びで金稼げるなんていい身分じゃのうって言われてた
    言わばパチプロみたいなもん
    それを棋士や協会が頑張って宣伝して布教して今の地位にいるわけだ
    プロゲーマーも頑張りんしゃい

  910. バカでも分かる明快な要素が多くないと世間を納得させられないって事か
    考えてみたら複雑なルールがあるスポーツって広まる範囲狭いしなアメフトや野球とか

    だから将棋とかは丁度よいレベルで、逆に麻雀やポーカーは知的レベルの要求が少し高くて外れた
    そうなるとMTGとかも難しいから、ドローンレースとかが次は来るかもな

  911. 将棋と比べるならスト2とかぷよぷよとか単体のものでしょ
    プロゲーマーだと枠組み広すぎて囲碁将棋オセロチェスを一纏めにしているようなもん

  912. 歴史の積み重ね
    今では認められてるスポーツとかも遊びで金稼ぐなんてとか言われたりしてた
    それが時間をかけて認められてきたんだからプロゲーマーもしっかり時間をかけていくしかない
    みんなすぐ認められるなんて他のジャンルの事でも中々ないことだからね

  913. プロというものが背負う権威の差だろうかね
    歴史と、その間に積み上げたものの差
    TVゲームはまだ歴史の浅い遊戯だけど、
    今のプロゲーマー界隈が100年続いたとして、今のプロ棋士と同じ位置に就けるとはちょっと思わないかな

  914. 将棋は先人が権威を付けてきたから今の地位がある
    文句を言う前にゲーマーも100年続ければ権威も出てくるだろうよ
    いきなり将棋と同格にしろ!って言ってもそりゃ無理だろ

  915. スポンサーがついて賞金の出る大会が開けてるんだからeスポーツってジャンルは成立してると思うけどね
    ただ現状では将棋に比べればマイナーだし何で比べてるの?とも思う

  916. 100年後、将棋は将棋だし、サッカーはサッカーだけど
    プロゲーマーは違うゲームやってるんでしょう?
    過去の偉業や偉人が生まれないってことだから、競技が文化にならないのでは?

  917. 個人レベルではあるゲームが世代を超えて
    プレイし継がれるとかはありそうだけどな

    例えば親父が持ってたファミコンのソフトをその子供や孫が
    見つけてプレイするみたいなね まあちゃんと動けばだけど

  918. 奥深さが違いすぎる
    シャドバならラッキー勝利もありえるが将棋は実力がすべて。

  919. ゲームは練習せんでも優勝できるクソ要素あるからね

  920. 将棋やeスポーツ側からの指摘が多いけど、判断している人間の頭が古いって言うのはタブーなの?

  921. 将棋をゲームで例えたらスト2が世代を超えて
    50年100年とやり込まれていて未だに新たな勝ちパターンや戦術が編み出されて
    定期的に名人戦やら何やら階級別に大会が開かれてるのと同じだからな

  922. 初期の映画理解されなかったのどうと言ってるアホの子がいるようだが、映画は発明されたらあっと言う間に世界に伝播して興行で大盛況になったんだぞ
    嘘ついてまで自分の推したい物を高くみせようとするなよ恥ずかしい

  923. とりあえずプロゲーマーが今やってるゲームが100年と言わずとも
    20年30年ってずっとやり込まれるような状況になってから比較した方が良い

    恐らく5年後にはほとんど誰もやらなくなるけど将棋は違うからな

  924. ビジネス的に考えると「eスポーツ」を否定するのって
    ありえないぐらいに愚かな選択なんだよな、富裕層が投資先を失ってるから
    そこに新しい投資先として電子ゲームで遊ぶ事に価値を持たせることで
    新たな産業や雇用が活発化して、楽に生活しやすくなる可能性が高くなる

    だから、それを否定すると「遊んで暮らせる未来の否定」と「金持ちが金を溜め込んだままの閉塞」
    という階級固定された暗い未来を望んでるのと同じになってしまう

  925. んじゃプロゲーマーも大会中何食べたか取り上げて行こうぜ
    俺の勝負飯はこれ!とかはyoutube前の頃なんかやってたりしただろ?
    マスコミ受けって訳じゃないが大会中の勝負飯を出してなんかアピールしてたら多少は認知度が上がるかもしれんよ

  926. 将棋のプロゲーマーならワンチャン

    基本、他のゲームでそんな頭使わんから遊んでるようにしか見えない

  927. 伝統文化も元を辿れば下賤な遊びや金稼ぎだったんだよな
    「歌舞伎」が一番良い例でアレは地方巡業するストリップダンスだったけど
    偉い人が見るようになって稼げるようになり、保護もされて地位が上がり
    体裁整えて脱ぐのも止めたり、演者を男のみしたりと変節を経て

    気付いたら今のお固い伝統芸能になってた

  928. 賞金の差やろ
    日本のプロゲーマーは地位が低すぎる
    国内の賞金なんてしれてるからな

  929. ゲームは何が起きてるのかわからんもの
    特にFPS系
    ボールがいくつもあるスポーツみたいなもんで、プレイしたことない奴は何が起きてるか全くわからんし何を見ればいいかもわからん
    経験ある奴でもカメラに映ってる極一部の出来事しか理解できないしプレイカメラに映ってないところで勝敗決まってたりする
    実況「〇〇選手がデスしてます!何があったんだぁ!!」ってw
    まだ可能性あるのは格ゲーくらいだな

  930. ゲーム=陰キャ遊びのイメージを変えればいい
    でもこのままならどこまでいっても変えられないと思うわ
    与えれば勉強しなくなる外に遊びに行かなくなるとか親にとって鬱陶しい要素てんこ盛りやもん

  931. 日本でプロゲーマーが馬鹿にされてるのって格闘ゲームとかってお遊びしてるせいだよ

  932. な?eスポ礼賛者って無茶苦茶攻撃的だろ?
    認めてもらう立場なのに、推してるのがこんな連中ばかりだからeスポが世間で認知されないんだぞ?
    ほぼ撮り鉄みたいになってる事に気づけや

  933. スポーツは学生時代めちゃめちゃ運動神経すごかった奴のさらにすごいバージョンだって想像が誰でも容易にできる
    体つき見ればデカかったり引き締まってたり選ばれた人や努力した人たちなんだとわかったりもする
    将棋は何十手先を読んでると言われたらそれだけでなんかすごいなと思われる
    ルールも変わらず一度やった人はずっと潜在的客層であり続ける。長い歴史の箔もある
    ゲームは?そのゲームやったことない人にはすごさがわからない
    数年のサイクルで別のゲームに移行するからやったことある人も常に限定的
    体つきもヒョロガリやデブやチビでも関係ない
    広く尊敬される要素がまるでない

  934. 単純に将棋がそれだけ多くの人に認められるだけの年月を積み上げてきたという実績があるからな
    昔は将棋だってただの遊びだったが、多くの人が研究して競い合って将棋が強いことは凄いことだと認められるようになったという前提を無視してコンピューターゲームも将棋も遊びだと同列にするのはあまりにも雑な話

    コンピューターゲームだってこれから多くの人に認められて名人は尊敬されるようになるかもしれない

  935. 将棋もスポーツも、さらに言えばレースとかも元を遡れば軍事関係だからなぁ。
    行きつく所は命のやり取りで、強い事には意味があり(「かつては意味があった」の方が近いか)、それゆえに尊敬される。

    対してeスポーツはどうだろうね?最初から娯楽。強い事に意味はない。
    まぁこの先ドローン上手く飛ばせるのが英雄になるとかそういう時代が来れば盛り上がるんじゃない?

  936. 下品だからだろどう考えても
    まず金の臭いを消せ

  937. 野球やサッカーはプロになった時点で下の方でも食っていけるけど、
    ボクシングは下の方じゃ食っていけないよな。
    競技のそういうレベルの違いなだけよ。
    プロボクサーも下の方じゃ遊んでる言われる。

  938. そのゲームやってないとルールがわからない
    過去にゲームしてた人も
    十年後にちょっとプロの試合見ようと思ってもその時流行りのゲームのルール覚えなけりゃいけない
    こんなもん世間一般に認められなくて当然

  939. 時間の問題やろ。YOUTUBERやゲーム実況だって、ヒカキンがまだ売れてない頃は「遊んだり、食べるだけで年収数千万!たるんどる!」って叩いてた社畜と老害がわらわら沸いてたけど、今はもう大企業から有名芸能人まで参入するようになったし。ゲーム実況者でも、大金を稼いで結婚出来て食えてる人もかなりの割合で出て来てるし。労働=会社勤めしか考えのない頭化石の老害は知らん。

  940. 将棋だって最初はそう思われてたんじゃない?
    世間に認知されるまでそれなりに時間がかかるのは当然なのに
    そういう事が分からずなぜだって思っちゃうのは
    ゲーマーの幼さの表れよね

  941. プロ棋士と有象無象のプロゲーマーは格が違うやろ、比べるなら梅原だし梅原は世界的評価も高い

  942. 歴史があってアプデやルール変更ないからな
    運営のさじ加減一つで飛車強すぎるので禁止とか4マスまでとかいじられたらたまらん

  943. ゲームは皆遊びでやってるからな
    そのプロって言われても確かに今一説得力に欠ける
    将棋がそこまで普及してないからっていうのが大きいやろな
    あと奨励会みたいに人生掛けてゲームしてる奴がどんだけいるのかってのもある
    将棋はガキの頃から英才教育で人生掛けてやってきた奴等が集まって、更にその上澄みだけがプロになれる
    ゲームはプロになんのにどの程度のハードルがあんのっちゅう真剣みが無いのもまた事実

  944. 本名でやれ は確かにそう思うわw

    ひらがな3文字みたいなプレーヤー名のやつばっかやしな、プロ意識感じられない。

    ただ藤井四冠も喋りがバリバリ発達障害系のソレが出てるから、やっぱ一つのことを限りなく極められる人間って少なからずそっちがあるんかなぁとは思う。

  945. まあ外に出ればプロゲーマーのが儲かるようになるから
    すぐに認識変るだろうけどなw
    所詮いくら金が儲かるかやぞw

  946. トップレベルと一般人との差
    遊び半分なプロゲーマーなんて一般人でも普通に勝つてる可能性十分あるし
    1年も本気で頑張ればだれでも余裕でプロレベル
    将棋のトップレベルは雲の上

  947. ゲームは遊びとして軽くプレイしたことがあるけど将棋はかじったことも無い人が大多数だからだろ、
    だからゲームのプロに対してはあんな遊びに何で真剣になってるの?って感じになり、
    将棋についてはよく分からんからすごいと感じてしまう

  948. 歴史ってのはそんなもんや
    数十年後プロゲーマーが尊敬されるような職業になってるとええな

  949. 目上老人叩きのめしてるからやろ

  950. >>942
    ゲーム実況はゲーム内容が解らなくても実況者の動きや反応がバズられてるところも大きい
    その場合だとゲーム自体に興味待たれてないのと同じでつまりeスポともカテゴリが違う扱いだ
    ゲームはダシに過ぎん

  951. ゲームじゃなくてプログラミングとか電子回路工作とかをeスポーツにすれば良いだろ?
    ゲームは所詮遊びでどこかの企業の商品でしかない

  952. 将棋は何年たっても将棋のままだが
    eスポーツのほうはコンテンツの流行り廃りがあるから大枠で「プロゲーマー」って言っても
    何についてすごいのかがわからないんだよな
    反射神経を競うゲームもあれば頭脳を競うゲームもある
    そのうちVRを利用した身体能力を取り入れたゲームも出てくるだろうからな

  953. >>954
    すでにロボットコンテストがあるが、それのプロスポーツ化ってことか?

  954. ゲーマーは知的に見えずに障害者やただのオタクに見える
    それだけで社会で出遅れてる感が否めないな

  955. ゲームで凄いと言われてる輩がスイーツとか宣伝しても重厚感も親近感もない
    一方で、古典芸能と同じ扱いされる碁や将棋の世界の優良とされる人材が何らかの生活に関わる商品を宣伝されると格好良くすら見える
    スイーツ宣伝ですら年寄りにバズられ、広告対象世代の拡張に役立つ
    しかして、ゲームプログラマーやプロゲーマーが世代を超えて商品宣伝が伝わりやすい訳ないし、そんな人材も今から作るのは難題だから商品宣伝の広告塔としてうまく認知されん

  956. >>958
    それが今の実態で在る事は否めないね世間の現状

  957. >>915
    身体能力の向上や環境による極限下での人体の機能の調査も兼ねてるんだよスポーツ業界ってのは
    だからこ五輪もそ冬季と夏季が分かれて行われるんだろ
    ゲームは所詮AIに人間の癖を記録させる程度でバグ処理の方に手間取られて無駄な浪費もあるから余り期待されん
    参画企業って言っても宣伝して利益出るところなんざ限定されてるだろ

  958. >>878
    元々が雪原環境でああいう板に近い形状の道具を使って移動してた時代もあるし、そういう民族もいて(ソリとか使ってた一族)現業的に役立つ有効な反射神経やアクロバットを芸術的体躯表現へと昇華させたからな

    eスポーツがもっと、狭小深海洞窟調査や火山噴火中の火山岩の降りしきる環境へのドローン操作などに即利用されるようなスタイルのプログラミングなら知名度も向上するだろう

  959. >>936
    実際それな。
    人がエモいって言われるのって結局それ。

  960. 将棋や碁やチェスのやり手をガキっぽいとは言わんだろ……

    対して…ゲーマーやプログラマーはそれをやり続けてると………何時まで経っても大人気ないってイメージが付き物なんだよな……

    歳を取ってもゲーム出来るのが若いとか言われても…反射神経が若い人間には段々と敵わなくなるから…静かに長考するスタイルが昔から競技的に確立されてるチェスと碁と将棋の方が知的に長らく伝統的に愛される…

    …ゲームでは伝統が作れない理由がそれ…

    アメリカがいくら頑張っても…輸入された文化以外にトラディッショナルなものがないのと同じ…

  961. >>2
    ルールやゲームバランスに安定感がないのは競技としての課題だよなあ
    「その時々で有利なものが変わる」というのは公平感にも欠ける

  962. いい年して囲碁や将棋に熱中している人は
    パチンコや競馬やってる人と同じくらい幼稚

  963. 将棋って運要素、キャラ性能差ってものがないからね
    格ゲーで同じキャラのみの大会やればいんじゃないんでしょうか?

  964. >>865
    そんな話はしてないんだが?
    読解力ないのなw

  965. そもそも結果出してるプロゲーマーなんて梅原しか居ねーじゃん
    FPSのプロゲーマーとかそこらへんのちょっと上手いプレイヤーと大差ない上に合コン大会ばっかり

  966. >>967
    てめえの見てえな前頭葉溶解ナメクジのことを
    「味噌も糞も同じのウジ虫」って呼ぶんだよグックWW

  967. >>965
    逆張り民団の乞食創価ステマくんかね??WW
    TV出演できない売れない芸人がまたここで書き込みとは精が出るね暇な虫ケラWWW
    思考順序も反射に依存するばかりのゲーム厨が何言っても生産性ゼロだぞWW

    現にお前には友達一人いねえだろWW

  968. >>965
    パチンコなんて今時、もう古い概念だぞ
    まじレスすると、お前はっきり言って、対面して喋って話題交換する人間関係、少なすぎだろ(笑)
    ここのスレのログでずっと午前から夕方まで暇そうに一人で何役もこなしてコメ流してた輩なのか??
    淋しい人生だな
    発想力も貧困ビジネス並みのヤクザだぞ

  969. ゲーム→底辺の遊び
    将棋→上級層の遊戯

    この差よ

  970. >>967
    読解力も何も説明不足はお前の落ち度の上、そのレスバにしても足りてねえよ
    相手に無差別に直感エンパシー求める短絡思考はスマホのやり過ぎで、ゲームに夢中すぎる中毒的依存脳内ハゲなアルツハイマー病決定だな
    病院行けよ塵

  971. ゲーム好きをdisられるとギャーギャーNET上で叫ぶ面って、フェミの集合レベルに酷いんじゃね?

  972. ゲームやって上級国民と知り合うくらいなら、ゲームやる金をためてフェラーリ買って上級の連中と知り合う方がまだ健全だな
    実際それやって人付き合いが変わって天国ループな巡りに組み込まれた勝ち組の話はリアルに聞くことが多いけど、ゲームでそういった話は聽かないね

  973. パチプロとかいうゲームの説明書覚えるだけのレベルでプロ名乗ってるやつらよりかはまあ...

  974. 将棋なんか庶民の遊びだったのを故大山名人がビジネス的に展開して
    当時の大型メディア(新聞社)と協力して箔をつけてきたという歴史がある
    ゲームも超有名プレイヤーが出て一般人が観戦できる環境が整えばワンチャンある

  975. 単純に分かってないというか(苦笑)、、、

    ゲームは電気や電池がいちいち必要でモニター画面も必要だが、、

    将棋は紙と鉛筆があれば、あとはルールを知ってるだけで、

    どこでも誰とでもプレイできるんだよ(笑)

  976. >>978
    あと、、一人でも「詰めろ」の11手詰め将棋集なんかも読んで強くなれる

  977. 無駄な金を使わないで頭だけで出来るのが囲碁や将棋
    バカには出来ないかもしれないが、モノ依存のダサいゲーマーよりは知的だな

  978. 阿呆は浪費するが賢い者は少量の投資で大きな何かを得る

  979. >>979
    少ない手数に思われるがトリッキーな駒使いが決め手になるパターンの解答を読んで見るだけでも勉強になる

  980. 実際 『年取っても未だゲームやってんの?』って言われる残念な大人よりも 将棋やってるほうが年取っても頭使いたいって思ってる趣味に見えるよな。。。。。
    精神年齢の高さの違いも 見えてくる。。。。。

  981. 不思議とゲーマーは不衛生な人間か、情緒不安定に見えるのは気の所為か??
    長考や書物を読む姿は将棋や囲碁やってる人が多い印象だから、ゲーマーよりは必然的に知性が高いように見える

  982. 将棋やチェスは古来、戦争の鍛錬方法の一つだった。戦術シミュレーションでゲーム内部の運要素がない。
    したがって、運要素のババ抜きやトランプでプロゲーマーとは言わず、ギャンブラーとなるのと同じ。
    ゲームは後者なので、プロゲーマーはギャンブラーの方が近い

    要は現実世界で役に立つ分野かどうかで決まる。
    FPSやレースゲームも現実世界で活用する分野ではない。仕事をする為の射撃場や教習所があるから。
    500年前にFPSやレースゲームがあれば、将棋やチェスみたいな立ち位置になったかもしれない。

  983. TVゲームは「ルールが変わらない」という条件をみたしていないからな

  984. ぷよぷよやテトリスならともかく
    数年で廃れるゲームでプロ名乗ってもね

  985. 誰もがくそはまる将棋ゲームつくれば売れるだろうに
    まだ誰も作れないのはなぜだい?

  986. >>988
    いや、「将棋」がゲームだろ……

  987. >>888
    この前の四冠決定の対局は
    Abema同接500万
    これって少ないの?

  988. >>990
    うん

  989. CRCupで同接20万ぐらいだろ
    少なくとも日本国内の注目度は数十倍は違う

  990. 「プロ野球選手」なら凄いと思うけど「プロ球技選手」だと何してる人か分からないだろ。
    「プロストリートファイターV選手」とかが通用するくらい個々のゲームの一般認知度を上げないと話にならないわ。

  991. ここ最近ゲームが増えすぎてプロゲーマーの敷居が低いのと同時に民度も低い
    後私感だからそう思ってても良くない?

  992. メジャーリーガーとか、だから何なの?
    としか思わないよな。

  993. そう言う事にしないと、精神が保てないからですよ。

    他人が好きなことや特異なことで成功して、仕事してる姿は妬ましいのです。

  994. 藤井聡太好き

  995. 藤井聡太頑張れ

  996. 藤井聡太最高

  997. 1000ゲットぺこ

  998. >>9
    どんなに楽しいことでも金を稼ごうとすると苦痛になったりするし…
    まあそれでも楽しいと思えたら天職だろうけど。

  999. プロゲーマーって基本品性の欠片も感じられないようなやつばっかだし。

  1000. >>969
    見てえな→×
    みてえな→〇
    教養のない馬鹿が何かってらあw
    いじめれて引きこもりでもなったかw

  1001. >>973
    じゃあ「いい歳して」の話から何で人脈づくりとかの話が出てくるんですかね?
    お前は将棋指すのに人脈づくりからはじめんのか?
    まあお前みたいなカス誰も相手してくれないだろうからそうなんだろうけどなw
    でも安心して良いよ今はネット対戦って言うのがあって
    お前みたいなカスでも自動で対局相手見つけてくれるからw

  1002. そーた、対局料と賞金だけで年収1億(CMや番組出演料は入っていない)
    日本トップゲーマー 生涯獲得賞金1億

    どっちが凄いのなんか明らかじゃん

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