鬼頭ちゃん見てると運が10割でしょ
ラブライブ鬼滅ウマ娘全部出てるんだし

親ガチャ10割で結論出てるだろ

1割は運だけ
8割は努力を重ねた上に最終的には運
1割は努力だけ

こんなイメージ

ゆとり脳ｗ

またニートの言い訳タイムかよ

古来より青年期にかかるはしかの様な考え

環境、が揃ってるから、努力して結果が出やすい。結果が出ると楽しいから、もっと努力するのプラスのループに入りやすい

近所の特別支援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
すごく管理が楽になるそうだ。

ってことはだ
おまえら・・・

社会不適合者の寝言だな

ホントそれに尽きる

また努力しない言い訳か

容姿と親と健康。環境は容姿で変わるからな。

日本で生まれるは正解だろうか？
確かに下を見ればきりがないが、1，経済成長しない　2，少子高齢化で老人率高い　3，けれど若い者にチャンスを与えない。4、格差がひどい　5，官僚政治家企業が融通がきかず、他の国が成功してからのみ後追いしかしない　6，既得権益酷く変化のための努力は無効化される　

こういうのを見たら日本で生まれたは失敗でないのか。

いかにも｢自分がダメな理由｣探しに必死なヤツが言いそうなことだな
おそらく、キモデブハゲチビクソニートなんだろう
もし藤井聡太に聞いたら｢努力が9割9分で、残りが運｣って言うだろうな

何もせず応募資格もないのに運がなかったから落ちたんだと言ってる
おまえエントリーされてねえから

日本人に生まれたことで
半分の運使ってる。

男は親ガチャ7割、顔ガチャ2割で1割努力
まんさんは親ガチャ3割、顔ガチャ7割

これがこの世界の真理

じゃあ日本人が努力で100mを9秒台で走れるの？

>>13
日本より経済力のあるアメリカや中国だって市民の間には相当な経済格差がある

生活楽ではないけど日本に生まれてマジでよかったよ

だいたい、運か努力かが問題にる環境そのものが失敗　例えば、戦後すぐ、高度経済成長中、バブル期だと初発が運が悪くても努力で何とかできた。戦後すぐなら東京の一等地を占拠して大地主になることも町工場を世界レベルの企業にすることも可能だった。

進次郎みたいアホでも学歴ロンダリングさせてもらって大臣になれること考えると親10割やな

運の比重が大きいのはわかる

>>16
半分運使って罰ゲームされるんじゃたまったもんじゃないわ

プライドが高すぎて能力と目標が釣り合ってない
努力が9になる程度に目標を下げろ

また努力をしないで済む言い訳を探してる　不毛なことはやめなよ

夢のために努力するにも環境が必要
生きるので精一杯な人間は努力する暇すらない

世の中運だけとかそう言えるだけの努力をしてた人でもなければ説得力も無いし言い訳にしか聞こえんぞ

日本の時点で運99あるからな
少しズレて北朝鮮とかなったらどうするよ
努力しないでも楽に生きていける国ほかにあるか？

草

日本がいいんじゃなくて他国より断然マシぐらいだろ

>>29
運が99もあるなら
フィンランド、デンマーク、スイス当たりが良かったです。

金持ち優遇独裁国家日本
ただし日本人がバカだからなってる

世界幸福度ランキング56位の日本で生まれて幸せ？？
お隣の国でさえ50位ですよw

人間って時点でかなりの豪運だぞ

環境のせいにしてないでいい加減自分の能力が低いことを認めような

どうせお前らはどんな環境に生まれようがなんだかんだ理由を付けて努力しないでしょ

努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる

日本に生まれた時点で詰んでる

>>39
お前は北に生まれればよかったな

いくら努力しても不利不成功に終わってしまう場合もあるからw

ドンづまりにいて運じゃどうにもならないことを知ってそうなお前らが今だに運にすがってるのか
マツコ・デラックスみろ
女になろうと奮起しなけりゃオカマにすらなれないぞ

オタクに生まれたのは幸運なのか不運なのか

「人間万事塞翁が馬」と言ってね
何が幸運だったのかは後になってみないと分からないのよ
宝くじに当たったことで金銭感覚を壊して貧乏になった奴とか、病気になってぶっ倒れたことで徴兵を逃れられた奴とか大勢いるのよ
神様の手帳に運命が書かれていたとしても、そこに何が書かれているかは知りようがないんだから、出来ることを頑張る以外ないのよ

努力できるかは才能やぞ
才能がない人間には何かに集中してやり続けることなんて出来ない

なろうみたいなアニメが流行ってるのも
転生ガチャで生まれ変わりたいと思ってる人が多いからだよね
結局は「運」が全てだとみんな心の底では理解してる

俺毎日やらおん見れる才能あるわ。怖いか？

環境がほぼ１０割だが、環境は自分で変えられる。
義務教育までは国が保証してくれるから、そっからはポジショニング次第。

お前らはキモオタニートとしての才能があってキモオタニートとして成功してて運が良かったな

>>1
人生負け組のはちま民

一言どうぞw

環境、人間（出会い）＝運だと思ってる
日本だと努力2,3割ってことじゃないかなぁ？
アメリカとだったら1割になってそう

こういうのは逆で考えるとわかる
運１００努力０で幸せに暮らしてる奴はいるだろう
でも努力１００運０じゃ何をどうあがいても何一つ変えられない
例えば貧乏な国の底辺に生まれたりしたら努力で覆せる要素ではない

人生がよくなるのは必ず最低限の運が必須、そっから先は努力である程度はなんとかなるかもね

努力は必ず報われる

そもそも一割分の努力してる奴がどれだけいる？

>>14
それじゃあ藤井に負けた羽生や渡辺は藤井より努力してなかったのか
そんなわけねえだろニート、働け

また何もしないヤツの言い訳か

運の定義が必要だな
解釈次第で10割になってしまう

失敗を他人のせいにしたいだけじゃないの？
運が悪かったなんて死ぬほど努力して初めて言えるもんだよ

いや半々だろ
人生は流れの中だ
運があっても努力がないと繋がらないし運までつなげるのも努力
節目節目にステータス判定があるわけじゃない

>>52
努力ゼロってどういう状態や？
なんかいい事言ったつもりでドヤ顔してるけどあり得ない前提でドヤるのは恥ずかしいで

というか、マジレスすると確かに人間の人生って環境よってほぼ決まるよ
って研究ででてるから
努力も科学の定義だと運よ、要するに環境

例えば入念に調査をしテンバガーの株に投資し目論見通り大金が舞い込んできた
これは運なのか

身も蓋もないが世の中カネ
ブサメンでも金持ちなら良い女と結婚出来る
家が資産家かは運だが、起業して成功するのは努力だろ？

成功者が努力のおかげと言うのは一種のごうまんで
お前らが全て運というのは単なる責任転嫁

日本は親のコネが全てだぞ

>>62
運の要素も当然あるでしょ
入念にっていってもその会社の完璧な経営状況や資産状況なんて経営者しかしらない
才能と努力を使えば成功確率をあげらるだけであって
そこにある程度の運の要素（本当に調べた事が正しいか、そもそも調べる事が出来る知能をもってるかどうか）は否定できないわけで

>>63
資産家である事を続けるには資産を奪われない努力が必要

やらハゲみたいに毎日
飽きもせずに下衆な記事を平然と作り
または当たり前のようにパクリ続けられる人生
ある意味才能だよ
普通の感性の人間なら努力しても耐えられないね

運を引き寄せる努力をしてたら運を4割くらいまでは持って行ける。
例えば知人を増やしまくるとかね。

白馬の王子様は来ない

別に努力が必要ないわけじゃないけど
最も重要なのが環境＝運だから、そこはどうしようもなく運が絡むよな
環境がいい奴とダメな奴が同じ努力しても結果違うんだから

>>68
下手でも記事を作り続けパクリ続ける努力

>>71
環境を維持する努力

運だとか努力だとか環境だとか
そういう単語使ってる時点で負けなんだよ

うわぁ〜見て見ておばあちゃん
運で失敗したことない奴がまた運のせいにしてる〜

不毛な議論だな。ハゲだけに。
ただ運のせいにして言い訳してるだけだろ。

そう思うなら思っていればいいんじゃない？
努力する人間が少なければ少ないほど、努力が報われやすくなるし

確率なんて0以外はそれが正しいかどうかを実証するのは不可能だから何とでも言える。

どっかの学校の偉い人も言ってるが
子供の努力って、親が子供に何をしたかが大きい
子供が何かを頑張れたのであれば、それは両親がそうできるように育ててくれたからだ

>>78
少なくともどちらかをゼロと言う奴だけは偽物だと分かる

>>2
親「出産ガチャでハズレ引いたわ」

なんでも運が悪かったで済ます奴は管理職向いてないよ

ほぼ運ゲーとか言ってる奴は人生で大した努力をしてこなかった奴なんだなっては思う

日本は親のコネが全てだぞ
親がカスだったら人生リセマラ考えた方がいいぞ

＞努力出来る環境なのかどうかも運次第

努力って環境変える事なんだけど

何に対する言い訳なんだよ
むしろ余裕ありすぎだろ

しょうがないじゃんバカなのも才能が無いのも運が無かったと言うしか

>>84
親のコネを維持する努力
親のコネを利用する努力

努力ってか行動力がすべて

>>86
そりゃ自分に対する言い訳（自己欺瞞）だよ
そうしないとアイデンティティが崩れる

>>90
行動する努力

ここにコメントしてる余裕あるくらいはみんな運がいい環境だよ

>>93
コメントする努力

>>87
馬鹿でも親のコネさえあれば大臣になれるのが日本だぞ

成功するには運ガチャSSR引く必要がある
努力すれば引ける可能性が上がる

現状に不満があるのにそんな言葉遊びで時間使ってる場合じゃないだろ

運によるスタートからまず区分されてそこから同じような人達と競うわけだからやっぱ努力も必要は必要だとは思う
一つ言えるのはワイは運が良い、日本に生まれて才能もないナマケモノだけどこの歳まで特に不十分無く生きてて何より人間関係が良好や

>>95
その大臣が全く努力してないなんてどうして分かるの？

>>98
上級国民の子供に生まれたら勝ち

ほとんどの人が学生の時にもっと勉強しておけばよかったと思ってるからな
勉強はちゃんとやれば伸びるわけだし

努力する環境に産まれるかも運とするならもう何もかも運やろ

努力というか転がってるチャンスを掴む積極性だな
確率上げるためには数撃たなきゃどうにもならん

>>106
人間生まれた瞬間から努力しとるで

>>104
勉強なんかより遊べばよかったって後悔してるわ

>>103
そうだぞ

努力しまくって大成したスポーツ選手は全員が例外なく天才だって事実はまず認めなきゃいけない
自分は才能がないけど努力したからここまでこれたんです、なんてのは全部ウソだ

今の環境に満足してない人が
環境変える為に頑張ることが努力だろ
それで最終的に幸せになるかどうかは運

本来は努力がもっと通じるはずなんだが、今の日本はでは運のみなのが
実情だろ

才能に恵まれるのも運に含まれるなら運9割だな
当然努力する才能も含まれるぞ

周りがお膳立てしてくれて拾い上げられてるのを待ってるだけの奴が成功する訳無いだろ

>>111
才能や成功には上がいる
あるなしで割り切れるものじゃない

とりあえず人並み以上の努力してから言おうな

>>113
環境に満足してる人が環境を維持しようとする努力もあるで

この手の話題って今こうなのは運が悪かったからだという意識が見えるけど同時に未来を変えることも放棄する方便も見える
どうなりたいのか全くわからんしいまどうなってるやつなんだよ

今の日本で勉強とかしても大して役に立たないと思うけどね
そういう奴らは陰キャだコミュ障だ発達障害だって排除されるし

失敗恐れてひたすら受け身体質のお前らには何も巡ってこねえよ

やらない、出来ない、ダメな己への言い訳
他者へのマウント材料としての努力って事ならその言い分は多分正しい

>>122
実際社会でると役立たずが多いからな
金ってのは人と人を繋いで稼ぐものだから

やる気９割実力１割だと思うわ
とにかく全てにおいてやる気がでないって人がほとんどだと思う

自分の努力以外を運で括るのは解像度低すぎんか。少なくともネットできるような環境は身の回りにあるうちは本当の底辺ではあるまい。

>>89
それ、持ってる人が持ってない人に言って怒りを買うやつだね

>>127
起業家連中とかのバイタリティ恐ろしいからな
積んでるやる気エンジンが別物だと思うわ
凄いとは思うけどあんな生き方できんししたいとも思えん

うちに生まれてくれば運ゲー要素減らせるぞ。はよ来い。

運を掴み取る為の土台に努力が必要

まあ
でもその1割の努力は死ぬほど頑張らないとそもそも達さないんだよ

他人には努力が大事という
そう言っときゃ自己責任にできるからな
自分だけでなにかを変えるなんて難しいからできることを模索していくしかない

>>120
つまり、努力しなくても環境を維持できる環境に変えようと努力してるわけだ

運ゲーだって事が解ってるなら試行回数増やして確率上げればいいだけ
失敗恐れて何もしなきゃそりゃ成功する訳ないだろ

わざわざ産まれや家庭も運って言わなくても
単純に産まれた家で決まるでええやろ何がなんでも運って言いたいだけやんけ

>>121
クソな自分の人生を自分以外の何かのせいにできるってそれはそれで幸せなことだろ
運命とか政治とか社会形態とかの文句言ってりゃ、その間はなんとなく自分を正義の戦士みたいに思い込めて心が救われる

現実的にどうなりたい、とかではないんだよ
そう言って精神的な救いを得られるかどうかが大事なんだ
現代における南無阿弥陀仏みてーなもんだよ

>>136
で、何でお前は成功しないの？

まあ負け犬にも慰めは必要だし
自己否定に走るよりはいいんじゃね

>>135
環境が不変なんてあり得ない世界に生きてるならその理論が成り立つけど
お前はそんな世界に生きてるの？

日本は家柄が全てだからな
家柄がいい人が働いて下級国民にBIでも配ってくれよ

環境は運で決まるが努力で変えられるぞ
答えは決まったな

>>138
運というか、運命だな
少なくとも個人のレベルではどうにもならんことが世の中には多すぎる

小泉Jr.みたいに自分の糞さを大勢に押し付けなければいいよ

どうせ最後は死ぬんだからどう生きようが大差無いよ
問題は自分の人生に満足して幸せに思えるかって所だ
人生の流れは運だけどそれをどう捉えるかは本人次第

言ってて情けなくならんのか

努力っていうのを単純に勉強やスポーツと捉えてるようだが
人脈作ったり営業したり新しい商売考えるのも努力だからな

ジャップってガラパゴスすぎだよなwwwwww

>>150
生まれて努力しない生き物はいない
お前も生まれたばかりの時は努力してたんやで

東大の偉い先生ですら努力は報われないって言ってるぐらいだからな
いい家柄に生まれるかどうかの運ゲーだよ

こんなこと主張したところで自分が惨めになるだけだと思うがな
気楽に生きろよ

とにかくやる気よ
就職活動も資格勉強もより良い職場に転職も婚活も
あんな簡単な商売俺でもできるって思ってもお前らやらないだろ？

運は掛け算
してきた努力に運を掛けたのが結果で何倍にも0にもなる

>>155
少なくとも生きる努力はしとるやろ

>>130
横やが同意、起業家だろうがモテたいとか勝ちたいって競ってる奴等ってバイタリティのモンスターやと思う、そこまでの情熱がもてん

人口比で先進国に生まれる確率が15％、日本に生まれる確率は1.5％
先進国で虐待などせず専門や大学まで出してくれる親元に健康な体で生まれる、ってだけでかなりの運使ってるし、10％切るんじゃないの

更に裕福な親か、才能や容姿を持って生まれるか等の要素も運絡みとなれば、9割以上が運ゲーと言って差し支えないわ

ぶっちゃけ成功者だってそら努力もしただろうけど運が良かったから成功しただけだからな

>>161
お前どうやって生きていられるの？

努力できた人はこんなサイトでコメするのが趣味な人間になるのか・・・
努力ってクソだなｗ

>>154
知性がない状態での生理的な反射や反応を努力と言っていいのかは疑問がある
ド根性大根だって別に根性があるわけではなくそういう状況で運良く生き延びただけだしな

たいして努力してないやつに
お前の成功は運だ

なんて言われたら腹立つと思う

仮に運9割だったところで、もう産まれちまったもんはしょうがないんだから、努力するしかないじゃん

>>158
なんで無職やらチルの君はやらないの

>>170
というかまあ、生きてる以上は足掻くしか無いんだけどな
他にやる事も無いし、座して死ぬよかはマシだろと思いながらさ

>>136
いいこと言うな
成功するまでやり続けることができるなら運とか関係ない

日本人に産まれたんだから運のうちの５割分ぐらいは獲得してるだろ

>>168
ふつーに生きるぐらいの努力はしとるやろ

何も成し遂げたことのない敗北者のくせに偉そうなこと言ってる奴って知的障害者なんだろうか
怖いんだけど

>>169
むしろ雑魚の遠吠えと思って嬉しくなっちゃうわ

おすぎだって映画作ったことないけど映画評論家だろ

まあ生きてる時点で運は最底辺ではないぞ

人生は運ってのは間違いじゃないが、生まれが、親が、とかそういうことじゃない
とにかくあらゆる環境での人との出会い、巡り合わせが運としか言いようがない

お前らはもっと努力しろ

東大出て弁護士になっても年収２００万だからな

努力は報われるって言ってる奴の大半は社会的な成功者の中の更に上層の連中だからな、自分の努力が報われたからその結論に至ってるだけだろ、まるで世界の真理であるかのように語るのはやめて貰いたいわ

>>24
世界人口80億のうち先進国は12億程度
8割以上は日本以下の国に生まれるんだよ

>>188
それも運が良かっただけだからな
そういう奴って大体家柄いいから

>>188
上に居る人間が全員自分の人生に満足して納得してるとか思うのも
素人の勘ぐりみたいなもんだけどな
重責を負ってる人間には重責を負う人間なりの悩みも苦悩もあるもんだよ
大抵の場合が他人の人生を抱えている状態だからな

運が良い人の中でも努力した人としない人で差がつくだろ
そして運が悪い人の中でも努力した人としない人で差がつく
運の良し悪しとは別に努力に意味はある
それに目先で良い結果・悪い結果に見舞われても長期的にはわからんよ
人間万事塞翁が馬ってやつ
まあ自分自身の納得というのも大事だし嫌々する努力よりも
意欲もって楽しめるような努力の方を優先してもいいかもな

世の中は椅子取りゲームで、運に恵まれた奴が勝ち易いのは事実だ
だが運に恵まれない奴が努力まで放棄したらその人生は悲惨なものになるぞ

>>179
つまりお前は寝たきり据え膳
下手すりゃ介護されてやっと生きとるんか
どうやってここにコメントしとるんや？

草

いい家に生まれるかどうかの運ゲー

運こそ重要とか言っている人は大丈夫？何もしないで宝くじ当たるの待っている状況だよね？努力した上でやっと運おみくじを引く権利発生だぞ。

>>201
少なくとも介護者に飯をねだる努力はしとるやろ

努力して報われる場合はあるが、何に対してどの程度評価されたいかによるし、個人の範疇なら限界もある
が、努力しなけりゃ、運だけでは何も始まらんわ

ｈｔｔｐｓ://ｗｗｗ.ｐｉｘｉｖ.ｎｅｔ/ｒａｎｋｉｎｇ.ｐｈｐ？ｍｏｄｅ＝ｄａｉｌｙ＆ｃｏｎｔｅｎｔ＝ｉｌｌｕｓｔ＆ｄａｔｅ＝２０２００３１７＆ｐ＝７＃３１１

例えば、絵的に評価されたい場合、女性にも男性にもその時の人気を獲得したいと思って狙ったとして、必ずしもそうなるとは限らんが、何もやらずに獲得できるわけ無いだろ？
運の要素は努力を最初にすることが発動条件なのに変わりないわ、それが分からんうちは自己管理すら出来ん、ケダモノや虫けら以下ということになるぞ

>>192
後ろばっかり見てるもんな

逆に言えば何の努力も苦労もせずネット環境に依存して
他人を煽れる程度の生活を維持出来てるのは日本という緩い環境のお陰やろ？
外国のダウンタウンとか拳銃片手に旅行者の財布を狙って
警官に撃ち殺されるような子供とかウジャウジャ居るからな
日本の最底辺が世の最底辺だとか勘違いするなよ

>>206
お前は今、相手を論破するために言い返す努力してるだろ

簡単な例えを言うと1キロ先に幸運があるとする
引きこもりのお前ら部屋から一歩出ないから幸運に巡り合えない
そうゆうこと

>>206
それを無理矢理食わされてるだけだと？

運があろうがなかろうが自分の人生じゃないか

>>210
努力すれば結婚できると言われても
そんな努力するぐらいなら独身でいい

食うに食えないほどとかそこまで切羽詰まってるわけではないが無職童貞の自分には不満がある

環境で良い運が迷い込んでくる回数が変わってくるのは事実でも　まったく来ない人はいないと思ってる
今運が悪くても　いつどんな良い運が迷い込んでくるかわからないだろ
その良い運を招くよう　良い運だと気付けるよう　良い運をつかめるよう　に努力は必要で　
努力をしてないと　招くことができず　来ても気付かず　見逃し　掴めない
　

>>210
その幸運は、わざわざ家を出て１キロも移動しなきゃいけない労力に見合うものなのか？

比較して辛くなるくらいなら比較しなきゃ良かろうに
お前はお前の人生で満足出来るように生きれば良い
シンエヴァで言ってたけど、どう足掻いても「いつだって今が一番若い」んだからな
笑えるように生きなはれ

>>216
食べたりの時点で努力やで

>>220
いいこと言うな
がんばれないのはそれなんだよな
がんばった分報われるならがんばるわ

>>217
いやｗどんな運が巡ってきたら外に出れるんだよｗ
引きこもりこそ運なんて当てにならないと悟れよｗ

>>220
それは手に入れてみなきゃ分からない
シュレディンガーの猫みたいなもの

『運』というより『環境』だろ
朱に交われば赤くなるってやつだよ

日本がこんな風になったのってがんばっても報われないからだよな

>>222
腹減ってるとき目の前にある食べ物があったら、むしろ食べないことの方がよっぽど努力だろ
ダイエットしてる人は欲望に負けて食べ過ぎちゃう人よりずっと努力してる

ようは自分が負け組である事を自覚していて
その原因を自分以外の外に求めたいだけなんだろ？ｗ
そんな性格と思考してるから負け組なんだよ
はよ社会から消えろｗ

その通りだけど、１割の努力すらしない奴がこれを言うのはおかしい

何かを目指してるとか何かしてるやつが言うことじゃないんだ
運論争が微妙に噛み合わないのは運論者は未来なんて全く見てないからだ

親が選手じゃなければ選手に成らなかった人も居るしな

大抵この手の悩みで本人が壁だと思ってるものって本人の思い込みの産物で
実際にはそんな壁無かったりするんだよね
まさしく「やり始めればやる気が出る」の仕組みで
さっさとやれとケツを叩いたら案外普通に動き出したりする

>>226
怪しい投資詐欺持ちかけるやつの典型的な逃げ口上だな
一見して魅力的な話を持ちかけてくるけど、うまく行かなかったときの補償は一切してくれない

お前らは自分を過大評価し過ぎなんだよ
どこに生まれようがこんなもんだと思って生きた方が楽だぞ

>>232
生きる気のない人間からしたら努力やぞ
つまりお前は生きるため最低限の努力はしとるという事

>>220
日本人が結婚しないのもそれだよな
結婚する労力に見合った幸運を得られないって知ってるから
誰も結婚しないんだよな

>>239
そうかもしれないな

>>230
食べない事も努力食べる事も努力
目的による

結局お前らはどうなりたいんだよ

金持ちの例えがＩＴ長者じゃなく石油王が出てくるあたり
運が羨ましいってわかってるじゃん

運だろうが努力だろうが、こういう考え方してる奴には関係ないよな。10代前半ならわかるが、それ以上で言ってるのはただの甘えた暇人やで。

>>245
苦しまずに死にたい

努力しない奴が、努力を口にするなよ。

今日のサラメシ再放送見れば働く意味はある事ぐらい分かるだろ

普通にネットして生活できる環境で不幸ヅラされてもな

雑魚ほど運を求める
運を必要としないパーフェクトヒューマンそれが俺たちやらチル

>>247
確かに人生諦めてるやつの戯言だしそんなやつには何がどうであろうと関係ないわな

お前ら運動をしない＝デブは甘え
だぞ

>>237
むしろ一般人にまで補償される世の中こそ稀
そんな考え方が出来る時点で運が良い

9割って言うか99.9%運だぞ

>>240
生きる気がないやつだったら食べないというのなら、生きる気がないやつは死ぬために食事を取らないという努力をしてるってことになるだろ
食事をするしないはそれだけでは努力してるかどうかの判断には使えん

こんなアホな事言ってイキってる時点で可哀想な人生なんだなって

>>260
運悪くそういう人間に生まれ育ってしまった

あまいらは努力もしないし運もない
あきらめろ

例え運や才能に恵まれててもそれを活かす熱意がないとな

若い頃は『俺にも才能があったら』とよく思ったが
よく考えたら才能あってもやる気は自動的には出ないって事に気付いた

>>263
たしかにその通りだけど、毎日うまいもん食えるし娯楽も溢れてるし結構幸せだぞ今の生活
いや、そういう意味では運はいいのか？

運100%言ってる奴は努力全くしてこなかった奴なのか？
植物人間か何かなんやろか

人生運次第というのは間違いではないと思うが、長い人生において運以上に努力が左右される状況も多く訪れるはず
それにどんなに運が良くとも努力しなきゃまず到達できない場所もある、そこを目指さなきゃいいんだろうけども

>>244
抗えなくてもアクション起こした時点で努力
お前らの言う環境による努力って奴やぞ

>>259
お前らのいう環境による努力やぞ

>>267
植物人間として生まれなかった時点で運が良かった

みんな、アオバの素質があるぞ

運だかなんだか言ってる奴が負け犬って事は良くわかったわ

>>275
身体は生きたがってる

せめてちゃんと努力したものが報われる世の中であってほしいわ

努力より運を重視するってのは、見方を変えれば周囲とか社会に対する感謝の姿勢なのよ
自分が成功したのはなぜかってことに対して、自分が頑張ったからだと考えるか、自分が頑張れる状況を作ってくれた周囲の人や神様のおかげだと考えるか
俺から言わせれば、努力厨は感謝が足りない

そんなに努力したくない理由がほしいんかい
うだうだ言う暇でこの世から去って親ガチャ回したらええやんけ
来世があるのかどうか知らんけど

>>281
それはどうでもいい
生きてるという状況に幸せを見出すしかないね
とアドバイスする事しかできない

昔は発表の場が無かったし創作活動で食っていける奴なんて今の比じゃないぐらい少ない
今は努力次第で絵師になれるしツイッターでバンバン知名度も上げられる良い時代になったもんだよ

こんな場所で上から目線とかまるで風俗で説教してるおっさんみたいだな

いい家柄に生まれるかどうかの運ゲー
いい家柄に生まれなかったらリセマラ推奨

>>287
だからそれは努力とは関係ない
お前の身体は生きるための努力をしてるという事実が有るだけや

日本人が不幸なのってがんばっても報われないからだよな

>>293
環境に従い身体は努力してる
お前の精神の救いは努力とは関係ない話や

>>291
運も実力のうちって言うし全部じゃないかな
商業誌でやって成功する人もいる（もちろんアニメとかも含めて）
ただプライドを捨てれば二次創作の同人ゴロとかでエロ絵描きとして一生食っていける人もたくさん居ると思う

がんばれば報われるんだって達成感が得られるならがんばるんじゃないの

努力すれば報われる教・・・そういう宗教だよね？

AKBの秋元だって運が98％だって言ってんのにな

>>300
それはお前だけの問題であって
ここのネタとは関係ない

>>299
ここでさえ意見がこんだけ分かれてんだから、そりゃ有名人の中にもいくらでもそういうこと言うやつがいるに決まってんだろ
秋元が言ってるからなんなんだよ

家柄がゴミだけど成功した奴って家柄がいい奴に上手く取り入ったから成功しただけだよね
結局家柄が全てなんだよ

生きているだけで幸せなはずなんだが、それだけでは満たされないのが人間なのさ

>>298
お前らとっくに「運が全て教」の信者やん

>>282
それは運じゃなくて寧ろ周りの努力に感謝すべきじゃない？

環境が運に内包されるんだったら才能も運に内包されるやろ

>>304
うまく取り入れられる努力

縁故10割　努力10割　才能10割　時の運10割だろ
どれかに頼れ、すべてに頼れ

>>308
運と努力

>>306
それじゃあ信者を集められないねｗ

運は実力がある者しか付かない実力は努力しないと付かない例え金持ちの家に生まれてもコイツ駄目だと思われたら親でも捨てるだから努力しろ報われなくても仲間はできるから楽しい人生にはなる

>>314
集めるまでもなく大量に信徒がいるわ

>>301
商業誌とアニメは運と実力の両方だな
同人ゴロに徹して二次創作で儲けてる人は毎日鍛錬した実力だけで運は必要ないと思う
あとはツイッターで積極的に自己PRだ

運の最大要因である親ガチャに当たれば後は本人の努力でそこそこいけるからなあ
資産蓄積の歴史は容姿や地頭DNAにも影響を与えるから割と深刻

人生はなんだかんだ体格＞努力＞運だよな
生まれた時にバスケの八村みたいな体格だったら努力してトッププレイヤーになりたいと思う

>>313
努力できないのは生まれる事すら許されなかった人だけ
お前らだって出来る程度の努力をして今の状況におる
それだけの話や

>>315
目的のために行動する事かな？

>>324
>>325

結果が伴わない努力は、努力とは言わない
ただの自己満足さ

運はでかい転勤したらあほみたい家売れた

少なくともこういう思考するのはごちゃごちゃ言い訳してる側の人間であることは確か

努力とは何かなんて、人類が未だに答えを見つけられない難題だろ
こんなゴミ溜めで見つかるわけねーわ

親の環境が貧乏で容姿や地頭にも恵まれず毒親ゆえに愛情にすら恵まれなければ
人並み以上の鋼の精神で人並み以上の努力をマイナススタートから始めてやっと芽が出る
まあその鋼の精神も運が与えた本人の性格なんだがね

美少女に生まれてちやほやされたかった

完全に生まれガチャ外れたわ

この世には運・不運があると言われている
だかそれは勘違いだ

ただ、強いか弱いかだけだ・・・

運を重要視する奴は大抵努力するつもりが無い奴か
努力した上で経験として運に感謝する機会があったか
少なくとも最初から努力を怠った奴は巡り合わせすら放棄している

努力を否定する人は努力を特別なことだと捉えすぎている
努力している人程努力を自然なことだと思っている
努力自体は多かれ少なかれ皆やってることだが、どうしてもモチベーションに差が出るだろうね

正論だな。本当にそう思っているしな
勝ち組の環境に生まれるかどうかは、因果応報に則って前世の徳だか業だかだと思うよ

運をつかむために努力する人は１割しかいないってこと・・・ハイ論破ｗ

五体満足、金持ちの家庭に産まれ、容姿端麗
後々の人生はそいつ次第だけど難易度は違う

才能、環境、良き友人や恩師
これらも全て運だからなあ
努力の要素って1割もないだろう

なんなら今日テレワークの合間にでもゴミ捨ていかねえとなぁって努力してるよ
そうしないとゴミ屋敷になっちゃうからね
そんな努力の毎日だよ

家柄がよければそれだけで大臣になれるからな

お前らの負け

>>348
運ってのは要はゲームの難易度調整だよな
難易度が最悪だと、クリア不能バグがあったり開始直後の操作不能時間にいきなり死んだりする
努力でどうにかなる時点で、難易度イージーかせいぜいノーマル

まあ確かに生まれた環境で決まるわな

中世以前の昔なんてそれこそ運10割の世界だろ
生まれた身分や家柄で人生がほぼ決まってしまう
あとは身分差を凌駕する才能を持って生まれてくるかどうか
それも全て運

>>336
強い弱いといっても脆弱な現代人の雑魚レベルの話だけどね笑

初期パラメーターがクソだといつまでも苦労する
おまけに恵まれた奴に追い越されたり利益を奪われたり心を折られる

数字なんか出さずに言葉で表現した方が早い事もある

生まれた場所が田舎か都会かの運でだけでも人生決まりすぎるからな

お前らがパカにしてるハゲ、低身長も遺伝だしな
デブも遺伝で太りやすいまである

これってネタじゃなくて本気なん？
流石に負け犬すぎないか

>>369
輪廻転生があると思ってんの？笑

才能があるのも運、その才能がたまたま生かせる方向に人生がすすむのも運
けっきょく運ゲーなんだよなこの人生とかいうクソゲー

努力一割って成果への寄与度や因果関係性って意味であって、努力は大事な要素じゃないという意味じゃないから勘違いするなよーw

精一杯努力するのは成果を得る為の前提条件で、努力によって培った実力という握力によって偶然降ってきたチャンスを手放さないという構図だからな。

努力しても実力がつかないのは、論外だし、方法論や方向性の問題として別のお話。

>>379
輪廻の輪から解脱しよう(提案)

by ぶっだ

世の中の偉人も運が良かっただけだしな
代わりは絶対にいるもの

嫌な世の中だけど精一杯頑張って生きて善行を重ねて輪廻の輪から解脱しようぜ
というのがざっくりとした仏教の教義なんだが...

おまえら2000年ほど流行に遅れてるわ

なんかそういうデータあるんですかねぇ

運と才能で8割以上占めるだろうな

>>387
そもそも善行悪行も宗教だけどな

>>387
そもそも善行の定義すら絶えず変化するものなのだよ

>>394
ちょっとそういうデータは無いっすねー
お寺で相談すると良いと思います！

どんな人生でも努力10割だぞ
ただし、どんな人生かは運次第

流石に努力１はねーわ

何事他人のせいや運とか言って逃げてりゃ楽でいいよなｗ

負け犬が「負けた理由を運って事にすればちょっとは救われた気持ちになれる」から言ってるだけだぞ
運もあるけど努力が1割って事は絶対にない。

人に夢と書いて儚い定期

頭悪くてクソ無能で不倫してもマスコミから攻撃されないセクシー大臣…
生まれと見た目で勝ち確

せめて死ぬほど努力した後で言えが10割やろ

置かれた場所で咲きなさい　でも読んでもろて

お前ら以外と努力1に対しては否定的なんやな

日本以外の国はそう考えてるよ
運がなかったって
じゃあなんで日本はやたら努力に取り憑かれてるのかというと
戦後で頭の悪いダメな丙種の日本人しかいないのでそういう政策を取ったってだけ

人生とは努力１でも生きて行けるヌルゲーだぞ
なにが不満なんだ

運9割努力1割は投資ぐらいやろ

ソシャゲやとこの比率で間違ってないけどな

あくまで、某氏の裁判記事を掲載しない努力

不細工で
貧乏で
引きこもりの俺には空しい響き

必ずしも望む結果が出るとは限らないが、正しく努力するのは無駄にはならないと思う。

98%の運、1%の才能、1%の汗。

まぁ、こういうのは行動しない奴の言動だからなぁ
成り上がるためには覚悟が必要よ

イケメンで親が裕福ってだけで確率相当低いだろうから
努力一割も厳しそうだが

まずこんな話題持ち出す時点でくっそ浅いな、一概にそう定義付けられないのが人生、努力で道を切り開いた者もいればガチの運だけでのうのうと生きている奴もいる、神様はわざわざ設定すら用意してないよ。

>>419
引きこもりに言われてもな

運が悪かったのがすべて悪いってのも言い訳だし
本人の努力がすべてと言い切るのもろくな子育てしてない親の言い訳

つーか、子供の性格にもよるだろこんなの

っ
10％の才能と20％の努力……
そして、30％の臆病さ…
残る40％は…“運”だろう…な…


サンキュートウゴウ

これはそうかもしれんけどそれを理由に努力放棄するクズにはなりたくない

臆病さってのは即ち、リスク管理力とか
何て言うのかな、用意周到さのことかと思うわ。
もしもの備えとか。

努力とは別に備えとか積み立てってのは大事なんやな、と思わせてくれる至言。
あと運の値クソでも他全部頑張ればギリ60%のワンチャンあるとも思える名言。

ワイは結構すき。

負け犬は運の所為にでもしないと、惨めな自分の境遇を受け入れられないんやろな

努力＝試行回数なので運ゲーなら試行回数増やしまくれば攻略可能

スレタイに賛同していい人は1割の努力の重要さを理解してる人だけ

努力と運、どちらが足りなくても人生はクソゲーになるから単純に割合化はできん

まあ、臆病さってのは確かにそうだな
身の丈にあっていればそれなりに幸せになりやすい
病気とか不運に見舞わなければ

アズレン最高

どういう環境に生まれたか、によって不利なこともあれば、有利なこともある。

>>430
こんな場所まで負け犬を探しにくる人は言うことが違いますねぇ
幸せになれる日が来るといいですね

>>436
貧農生まれで小学校しか出てないわ　徴兵されて一兵卒やらされてから
日本の首相になって政界を牛耳った奴もおるからな

あれくらい努力してから運がどうこう言えって話だ

運99.9％だろ
生まれた環境で決まる

>>437
ぷっっ　負け犬君が釣られてて草やわｗｗｗ

俺はまず努力することがめんどくさくて何も行動起こせないマンや
ただ会社の言われるとおりに働くだけの歯車

いうてみんなどっこいどっこいだろ
このどっこいどっこいの集団で抜け出すのは努力の差だと思うわ

>>440
行動を起こせる人と行動すらしないで諦める人と差だよな...

>>442
言われた通りにできるなら御の字。
次に何言ってくるか予想して動けるようになればだいぶ違うで。

>>439
１０００人に１人も努力だけで覆してるなんて人生舐めすぎ

人間の努力でどうにかなる部分とどうにもならない部分あるのは当たり前だろ
何でも叶ってたら逆に世の中メチャクチャになってるわ
努力でどうにもならん所があるから訓練そのものを放棄するというのは何か違うな～
どうにかなる部分だけでもどうにかするために訓練するんじゃねーの
訓練をサボりたい口実を探してるのかな

>>442
面接を受けるという第一歩を踏み出せた時点でお前はひとつ頑張っている

>>441
一生やってろ

>>439
生まれた瞬間に決まるのは持ってる手札や。
手札を減らすか増やすか選択するのはその後や。

努力が実るかどうかも運次第
結局は運

>>448
それは学校に通ってる時に就活して受かった会社にまだいるからや
面接も向こうから学校に来てくれたし
ここ辞めたら自分で就活できないで絶対ニートまっしぐらだと思う

運を掴むためには努力しないといけない。

親100だな
割と裕福な家庭に生まれたが、親の喋りまくるコミュ障だった
そのクソうざい性格を受け継いだオレは小中高と嫌われまくり
25くらいでようやく空気を読むことを覚えたが最早手遅れ
貧乏でもいいから容姿とコミュ力が優れた人間になりたかったよ

人脈作りが大半を占めるからその為の努力は必要

>>451
自分のキャパも考えずに努力するから実らない
足りないのは運じゃなく頭や

国内だけでみたらこんなもんだけど
世界的に見たら９９％位運だな

運が9割ってことは運のない9割は負けるってことだよな

努力はそんなに実らなーい♪♪
って歌ってるopもあった

必要なのは人と繋がりを作る努力だけで
あとは運だな

>>454
英一郎じゃん

学生なら東大ですら努力の範疇
起業とかするならまぁ運だけども
行動力でいくらでもカバーできるし
衣食住困らない国に生まれといて環境のせいにするのはシンプルにダサい

10割差し伸べられた手を取るかどうか

まあ親が金持ちでもいい親とは限らないからな
そういう家の子供は英一郎とか坂口杏里みたいになるんだろう

>>464
まつこDXがそれ言ってたなそんな感じのこと

>>463
まあ東大は毎年3000人だからな

>>454
２５なら人生やり直すには十分間に合うよ。諦めるなんてもったいない。
３８で空気読めないおしゃべりが職場にいるが、気づく気配がない。
他人を気にしないから幸せでいられるんだと思う。

>>3
まずは運。
そのあとは努力で差がつくと思う。
日本に生まれた時点でまずはラッキー側だけど、あとは自分が歩んできた道によるかな。

卑屈な人間が多いな
どうせ引きこもりクソニートだろ
努力もしないで自分の置かれた状況を運や環境のせいにしてるだけだろ

>>465
親金持ちでも夫婦の仲悪かったら最悪や...

>>454
小で判明したミスを中高と引きずったのは明らかに学習能力が足りてないだけ

>>470
だって全部自分のせいにしたら耐えられないもんｗ
自分以外にも原因があるって思う方が救われるんや卑屈な人間は

金持ちだろうと親が毒親だと人生ハードモードになるよな

どの国に生まれるかでだいぶ違うからまぁ運が大部分だな

>>470
そら全部自分が悪いと思ってる奴は自殺してるからｗｗｗｗｗｗ

>>476
本当日本に生まれてよかったわ...
なんか幸福感沸いてきた

日本に生まれて五体満足で家が貧乏じゃなかったら
もう強運な方だから後は努力次第

>>481
家が金持ちでも親が毒親だと地獄だぞ

努力、友情、勝利！

どのみち生きてる限り何らかの努力を強制される、考えるだけ無駄

日本に生まれたから悪いんだつってるやつはスウェーデンに生まれてもゴミなんだよなぁ

全ては運次第で努力関係ないとかいう奴はもう何もかも諦めてんだろ
死ぬしかねえじゃん

>>489
フィリピンとかマレーシアで生まれてたら案外幸せに生きられたかもしれない
日本は合わない人にはすげえ生きにくい国だから

トップになりたいなら運10割だけど
上位20%に入りたいなら運2割努力8割ぐらいだぞ

ここ数日の池江の流れと一緒で極端な意見が多いな
しかも努力を軽視するような考えも目立つ
まず自分のできる最大限の努力をするのは生物としての根本だぞ
結果が才能や運で左右されたとしても努力が先頭にくるのは揺るがない

ゴール目指して歩いていたら壁が現れたとき

壊すかよじ登って進もう←努力出来るやつ
仕方ない、別の道を探そう←機転がきくやつ
詰んだ、壁さえ無ければゴール出来たのに！←運のせいにするやつ

>>492
トップに立った奴が言うなら説得力あるけどやらおんの底辺が言ってもね…

まあ、正解
産みの親が犯罪者ってだけで人生終了だからね

>>491
フィリピンやマレーシア行けば？

日本に産まれた時点でだいぶ幸運
上を見たらきりがないが最低限３食食って、風呂入って、屋根のある所で寝れる。
紛争地域で産まれたら目も当てられない

中高お坊ちゃん学校に通ってたわいからすると何ともいえんわ
恵まれた環境を生かしてエリート街道行ったやつ、それを自覚せず全く努力せずに高卒F欄になったやつ

むしろ運が無きゃ無いほど、人一倍の努力で埋めるしかない
屁理屈こねてサボってみたところで、状況は良くならないし、誰も助けてはくれない

>>500
もうそんな気力もない

>>498
そうなのかもしれない

ごたごた言ってねえで今の自分の環境良くするために努力しろ。めんどいならしなくていい


終わり

まずどこの誰に受精したって瞬間から運が始まってるからな
親、環境、引き継ぐ能力

>>498
ほんとこれ。
北朝鮮とかミャンマーじゃなくてほんと良かった
サンキュー親

こういう奴はゲームで負けてもケチばっかりつけるからきらい

努力しないと運は巡ってこない
例えば引きこもってゲームばっかりしてる奴に彼女が出来ないのは9割運ですか？違うでしょ

>>507
引き籠りでゲームしててもモテる奴はすぐ彼女できると言いたいんだろ
そんなアニメばかりだし

>>498
世界人口からみたら日本人って時点で単発SSR引いたようなもんだしな
動物だとか虫だとかに生まれる可能性とか考えたらキリがないけど

俺だって異世界転生してイケメンでチートもらいさえすれば負けないんだ！

こういう議論ってひろゆきみたいにみんな極論に走るからキリないわ
自分が置かれてる立場でどっちが重要か変わるんだから各自で考えればいいだけの話
本当は恵まれてるのに環境のせいにして努力しなくて人生詰んだなら自己責任でしかない

人は努力、人生は運。

人は努力が最も大事。
人生は運が最も大事。

で？って感じだなｗ
人それぞれ違うんだからそんなの当たり前
自分の居るポジションで最大限がんばりゃいいだけの話やんｗ

運は自分の力ではどうにもできないが　努力は人の力でどうにかできる部分ってだけや

今の環境でより良く生きていくためには努力する以外ないんやで
まぁ最悪リセマラって手もあるけど

草

自分からしたら明らかに恵まれてる人がいるけど
努力してないせいで失敗してる人がいる（息子の代で会社が潰れる）
逆に自分からしたら明らかに恵まれてないのに
努力して成功してる人がいる（底辺家庭から起業して大金持ち）

よって１０割運だけはあり得ない

飢えたり殺されたりしないで公教育受けられる国に生まれた時点で努力が無駄にならない環境は手に入れてるんだよな

>>516
まあ底辺から成功する奴もいんじゃね
宝くじ当てるようなもんだけど

誰とも知らん奴が突然何をほざいてるのかな？

在日は嫌なら出ていけよ

正しい方向の努力以外はすべて無駄、運を捕まえて活かすのは常日頃の周到な準備だけ

運10割やで

運さえ良ければ、学校なんか行かなくったって投資で食っていける。
不動産、株、不労所得をどうやって増やしていくのかが重要。

運の要素が大きいことは事実だが、あくまで努力して活動的になってないとそういうチャンスはこないからな
少なくとも自宅に引きこもってまとめでグチグチ言ってるような奴には運なんて絶対こない
そういう意味では運も実力のうち

運が10割とか言ってる馬鹿は時間と試行回数が無限だと思ってるアホ

時間は有限であり試行回数も限られてる中で結果を出さなければいけない以上、運が10割はありえない
猿にランダムにキーボードを叩かせてシェイクスピアを書き上げるには無限の時間が必要という前提を理解してないアホ

ぶっちゃけ運は1割くらいだわ
運で全てを決めるには人生はあまりにも短すぎて、知識によって運ゲーを回避した方が手っ取り早い状況が多すぎる

>>523
時間が無限にある前提ならな

山に生えてるキノコをテキトーに食って生き延びる確率と、
ちゃんと何が毒で何が食べれるか勉強して選別してキノコを食べて生き延びる確率、
どっちが高いかっつったら圧倒的に後者なんだよ

多くの運ゲーは努力で回避できる
人生は運より知識だ
知っていれば「いちかばちか」なんて運に頼る必要が無くなる

>>527
山に生えてるキノコをテキトーに食って生き延びた奴は運が良い！だから人生は運が10割！

って思ってるだろお前
だから馬鹿なんだよ

賢い奴は何が毒で何が食って大丈夫か調べて安全なものだけ選んで食べるからそもそも運ゲー自体を回避するんだよ

昔のPL学園野球部とか運の典型だったな
当時は水を飲まない等の間違った意識が根付いていた影響で、
真面目に練習してたやつがみんな体を壊して消えていって、
サボって練習中に喫茶店で駄弁ってた奴がプロになって有名選手になるとかいうパターンがあった

無能な馬鹿ほど運に頼る
だから人生において運の割合が大きいと思い込む
だから無能な馬鹿ほどギャンブルにハマる

賢い奴は運に頼らない
運に頼らずに成功する方法を模索する
だから人生において運の割合は小さいと知っている
だから優秀な人間ほど馬鹿をギャンブルにハマらせて金を巻き上げる

>>530
それは運じゃなくて完全に無知が原因だろ

「練習中に水を飲んではいけないというのは本当だろうか？」と疑問に思って自分で実験するなりして調べて既存の常識を疑うだけの知能がある奴がいなかっただけ
つまり馬鹿だっただけ

才能が運というのは何か違う気がする

>>532
それはただの屁理屈だぞアホ
何だったらキノコじゃなくても、車椅子に乗って道路を目隠しして渡って事故に合うか合わないかでもいい
馬鹿は何も考えず目隠しして運に頼る
賢い奴は障害者用の点字ブロックや音を頼りに回りの状況を把握して渡る

どんな風に例えてもいい
お前が思ってる以上に世の中は知識で運ゲーを回避できるようになってんだよ馬鹿

コミュ障の親からクソみたい洗脳されたらどうにもならんよ
努力することも自立することも出来なくされて、洗脳が解かれた頃にはいい大人
結局底辺歩むしかない、夢も希望も無くなって孤独死一直線
まぁオレのことなんだけど

>>534
そいつは運が悪い１割の方だっただけだ

運要素が０とは言ってないだろアホ
運要素は精々１割だ
９割は努力で運ゲー回避できるんだよ
でも１割は回避できない
その１割がそういう人だっただけ

>>533
元スレの前提だと環境や才能も運扱いみたいだよ
だから『周りにバカしかおらず本人もバカだったから死んだ』のも運が悪かったのが原因になる

>>533
当時高校野球では最高峰の環境だったＰＬ学園の監督コーチ陣からして間違ってたんだぞ
統計取れる専門家がデータを元に間違った答え出してたのに、高校生が実験検証てアホか

>>536
馬鹿だったのは運が悪かったからだし、頭が良いのも知識があるのも運が良かったから

>>541
アホじゃないな
既存の常識に疑問を持って自分で実験して常識を覆した高校生だっていくらでもいる
特に理系分野じゃそういう高校生だらけだぞ

偉い人に盲目的に従うしか能の無いそいつらがアホだっただけ
だから体育会系はアホなんだよ
目上の事は全て正しいと思い込んでるからな
そういうただの馬鹿を運のせいにするな

>>542
生まれた時から知識があると思ってんのかお前は
知識は後天的に努力して身に着けるものだっつーのアホ
生まれた時から有毒なキノコと無害なキノコを見分けられる赤ん坊がいると思ってんのかお前は
ごくごく稀に存在する生まれつき知能に障害があって知識を身につけられないような１割未満の本当に運の悪い人はともかく、人並みに知識を身につけられる状態で生まれてるなら運関係ないわアホ
自分の馬鹿さを運のせいにすんな

>>544
その理屈なら生まれた時点で人類全員ラッキーマンだな
なにせ、生まれなければ死ぬこともできないんだからな

何の意味も無い理屈だ
お前馬鹿だろ

>>546
他人のせいにするなよ
お前が疑おうとしなかっただけだろ
目上に従っとけば楽だから、真実を確かめるという面倒なことから逃げただけだろ

>>548
人口比で考えろやボケ
そんな奴１割未満だわアホ

>>543
バレーや陸上等でも取り入れられてたし、当時の最先端が間違ってたんだ
その高校生の理系とやらが野球しつつ当時の日本でトップより賢かったら覆ってたかもな
そこまでいくと完全に超才能の運ゲー引かないと無理だがな

>>550
そうだな
だから何の意味も無い理屈だ
馬鹿の極論だ

前提をひっくり返せば自分が賢くなったと思い込んでしまえる馬鹿が自己満足のためにおこなう何の意味も無いアホ丸出しの理屈だ

>>545
『努力して知識を身につける』ことが出来るのも、DNAガチャや両親ガチャや社会環境ガチャで当たりを引けたから、つまり運が良かったから

>>553
いや全然？
俺は当時から「いや絶対水飲んだ方が効率いいって！」て思ってたから頑なに指導者に反発して隠れて水飲んでたよ
体の調子が全然違ってたからな
水を飲まずに走った時と、水を飲んで走った時では明らかにタイムに違いが出てたのにさ
自分の体で確かめればすぐにわかるのにどうしてちゃんと検証しないのか不思議でしょうがなかったよ
残念ながら俺にはスポーツの才能そのものが無かったから良い成績は残せなかったけど

>>557
そんなのは意味が無いな
でも運ゲーの大半は知識で回避できる
わざわざ自分から運ゲーを挑んでおいて「人生は運！」と言ってる奴は馬鹿だってだけの話だ

>>556
生まれた時点で知識が備わってる赤ん坊なんていない時点で運じゃねーよアホ
脳に障害があって物理的に知識を身につけることができない場合を除いて知識は努力だ

>>537
まず鬱とかだったら治療優先して以下は読まなくていい
全ての可能性が無くなったわけではないので絶望するのは早い
周囲を羨まず妬まず目標のハードルを下げて自分の状況改善を小さいことから一つずつやっていく
俺は元ひきこもりで孤独死の未来しかないと思い込んでたけど今ではそこまで人生に絶望していない

>>558
反発が許される環境にいた時点でラッキーじゃん
密告も監視もなかったんだろうしな

というかお前がまず才能運ゲーに負けてるやないか

>>560
そもそも『努力できる』気質や根性や精神力もDQN由来で遺伝子ガチャが良いという運によるもの

>>558
それ清原とかが高校生だった時代の話なんだけど、あたなおいくつですか？
いい歳して痛々しい…

>>558
水飲んだ時の調子とかじゃなくて、水飲まないでトレーニングしたら成長率が上がるってやつだよ
本番は普通に水を飲む

親の遺伝と環境が殆どだと思うわ
努力も大事だけど底辺貧乏家庭のバカ親から生まれた子供はバカのまま底辺で終わる
上位に行けるとしたら運が良いか芸術、芸能で才能があるくらい

>>558
水を飲んだら成長率が鈍るって俗説の話だから、その検証方法と結果だと水飲まないのが正解だったことになるぞ
だってお前が良い成績残せてないんだもの

>>570
芸術や芸能の才能があるってのも運が良かったからだし、全ては運で決まる

実は一番才能の格差が酷いのって勉強なんだけどな
上は６歳とか７歳でで世界でトップクラスの大学に入る

日本国内で普通の範囲にいる学生でも、才能の低い奴が20時間かける学習を、才能のある奴は数分で終わらせるぐらいはする
実のところ脳のスペックの違いが響きやすい分野

人間に生まれた時点で負け

>>576
身体能力だと6歳7歳の子供が大学生に勝ったりはしないだろうしね

無能な奴が他人のせいにして自分は悪くない
悪いのは他人だと責任転換してる惨めな奴の事

勉強なんて普通に「読む」「話す」「書く」が出来れば条件は一緒
分からない所を放おっておいた奴は落ちこぼれて分かる様に努力した者が成績を取るだけ
勉強で成績が取れなかった奴は無能なだけだ

>>576
だからといって幸せかどうかは別物
アメリカに精子バンクから優秀な精子を買って人工授精のシングルマザーで生んで
実際に天才的な子供が誕生したから英才教育したら10歳で大学まで飛び級したけど
当人は20歳の中で10歳が遊べるわけもなく友達いなくて寮にこもってゲーム三昧
母親を恨んで没交渉ていうＣＢＳドキュメンタリーをみたことがある
頭がいいことと幸せであることはイコールではない

無能・無知・無教養な奴は全て他人のせいにする

>>576
受験勉強は才能関係ないぞ

>>568
努力でどうにでもなると思ってるから底辺なんだよな

才能あるやつも努力はしてる
才能があっても何もしなければ何も活かせぬまま終わるだろ
ちょっと練習しただけで才能あるやつの努力すら足蹴にするような天才もいるにはいるけど稀すぎて嫉妬するのも烏滸がましいからそういうレベルの奴は例外にするけど

日本人に生まれた時点で運の殆どを使ってるから
あとはお前らの努力不足

環境とか才能の一次的要素でほぼ決まるよねって言ってるだけで、努力を否定してるわけではないんだよな
努力をしない言い訳をしてるとか言ってる奴は頭悪いわ

>>583
東大ぐらいなら平均よりやや下の才能でも死ぬほど努力すれば受かるからな(才能底辺クラスは無理)
ただ凡人は何年も必死に勉強しないといけないが、
トップクラスの某天才は１日半の勉強で東大に受かれる成績までいく
そこそこ才能ある奴程度でも、そこそこ良い高校で学校の授業をしっかり聞いてるだけで受かっていく

比率的にここまで運頼みじゃないだろｗ

運に頼りたがる人ほど、新興宗教や賭け事にのめり込んで沈没しやすいから注意な

東大は３０００人だからな
才能関係ねえよ

そもそも努力努力言ってる奴で努力してる奴見たことないんだけど

実際にはロクに努力もせず何でも人や社会のせいにしてタダ妬む事しか出来ない底辺の無能が言い出しそうな事

>>577
犬や猫の方が幸福度高そうだよなｗｗｗｗｗｗ

環境だけですべて決まるなら平民がこんなところでクダ巻けるほど平和な世界になって無いよ

>>587
その1行目が違うって言ってるんだよ？

他人と比べるのがよくない
自分の物差しで自分を計れ

異論はないが、その一割の努力が大事よ。

生まれ持った肉体的な優劣云々は間違いなく運だろうな、五体満足の健康体ってのもぶっちゃけ運だし
生活環境の優劣も親次第になるから子どもの立場的に言えばこれも運。人格の形成や才能の開花的な学びの環境も同じ
そして努力をするにもこの努力が正しく実ったり過ちを直せるめぐり（人間関係だったり物事の切っ掛け）が意外と重要だからそういう意味でなら運

なんつーか、努力は必要で重要なんだがそこが必要になるまでの経過でかなり運が絡んでくるから難しいな
中には癇癪で赤子の命を奪うようなのもいるし

生きてるだけで丸儲けだろ

人生（寿命）９割
（親の）努力　１割やんけｗｗ

アリガと、とーちゃん
努力もしてないクソ雑魚メンタルで気がついたら資産貯まってたわｗ

運、金、コネだろ

（父親の）運、（父親の）金、（父親の）コネだぞ

運は自分で何をやっても変えられない。
変えられるのは努力だけ

運99割やぞ

はい論破

努力するに値するものとしないものを見極めないとな
才能ないのにいつまでも売れない芸人やってもしょうがない
才能あるんならどんどん努力すれば良い
ただ努力は必ず報われるとかは絶対言っちゃダメな言葉
不幸な人間を産むだけ

ネットに書き込んでる輩が努力している訳無いだろ

結局同レベルの運の持ち主同士で競い合うのだろうから努力は大事なのでは？

ジャップランドは親のコネが全て
親がカスだったら人生リセマラしよう

>>608
　まあなあ。
　大体、運と言ってるのは、じゃあ同じ生活レベルのあの子が成績いいのは何でと問われると色々
おかしな言い訳を初めて、結局努力はしてませんでしたというオチが付くだろうなぁ。

運悪く最底辺集団に生まれてそこで努力してその集団内で上に位置したとしても全体から見れば依然として底辺にいることは変わらないんですよ
この状態を良しとして努力を肯定する努力派は現実が見えていないだけ

99:1くらいじゃない？

地主の血縁でふらふら出来てる人おるからどうこう言えんわ。
配られたカードで勝負するしかないって陳腐な言葉だけどそんなもんよネ

競い合ってる奴らの環境では努力9割というかして当然、運1割やぞ
運ゲーとか言って努力放棄した奴大体こういう

>>147
運命、また大袈裟な言い回しだな疲れないかそんな考え？

>>1
論破というか、定量的な議論が出来ないから比較も出来ないじゃん。
それなんで、そもそものお題自体の筋が悪いよ。

運が10割ってのは個人的には言い過ぎだけど9割ぐらいは同意かな？例えばイチローが野球じゃなくてサッカーだったらあそこまでなってなかったし親が野球を選択したってのも運だと思う。だけど、イチローが全く努力してなかったらプロになれるはずがない。運でプロになっても何処かで潰れる。全て運ならボールが当たるのも全て運になってしまうからね。

>>92
極端に言えばネットに接続できる環境があればひきこもりでも書き込めるんだが