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人生は 運9割 努力1割  ← これ論破できる奴いるかい?

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1:名無しさん:2021/04/07(水) 01:10:51.106 ID:gFoQTFG30

顔性別家庭環境出自諸々
努力も必要だが9割運ゲーだよな
論破できる?

 

 

2:名無しさん:2021/04/07(水) 01:12:19.354 ID:mpZQhLypM

まず運が9割で努力が1割という根拠は?

 

 

4:名無しさん:2021/04/07(水) 01:13:51.962  ID:gFoQTFG30
>>2
数字はざっくりなんだがほぼ運ゲーって事が伝えたかった

 

 

6:名無しさん:2021/04/07(水) 01:14:41.540 ID:vpMFmUsm0

努力も運じゃね?

 

 

16:名無しさん:2021/04/07(水) 01:18:41.738 ID:gFoQTFG30
>>6
環境次第で努力がどこまで実るかも変わると思ってる

 

 

7:名無しさん:2021/04/07(水) 01:14:42.655 ID:mpZQhLypM
運ゲーの定義は?

 

 

9:名無しさん:2021/04/07(水) 01:15:31.791 ID:yQoIH6RP0

まず運の定義がわかんねえ
努力して成功しても「運が良かったから成功したんだ」って言われるならもう議論の予知すらねえ

 

 

19:名無しさん:2021/04/07(水) 01:19:32.380  ID:gFoQTFG30

>>9
自分では決められない初めから決まっている初期設定が運

 

 

10:名無しさん:2021/04/07(水) 01:15:52.551 ID:CgXYXXP40
努力するもしないも俺の気が向いたらだから努力も運でいい

 

 

11:名無しさん:2021/04/07(水) 01:16:01.756  ID:gFoQTFG30

まず家庭が円満かどうかで大分変わる
んで後は持病とか
発達やら筋ジストロフィーやらの病気になると更に変わる
あと顔
何だかんだで美男美女は有利

 

 

12:名無しさん:2021/04/07(水) 01:16:58.623 ID:Y5qma+Xu0
そう言えることもあるかもしれん
でも、そういう考え方では生きてたくない
それだとしっかりした人間になれないと思う

 

 

15:名無しさん:2021/04/07(水) 01:18:18.258 ID:K+WsHZwP0

運10割だぞ
はい論破

 

 

21:名無しさん:2021/04/07(水) 01:21:12.694  ID:gFoQTFG30
>>15
努力も必要じゃね?
目的が何かによるが、例えばブサメンでも結婚は出来るし

 

 

24:名無しさん:2021/04/07(水) 01:22:24.730 ID:K+WsHZwP0
>>21
努力できるか人間に生まれるかどうか、その努力が実を結ぶかは運次第だぞ

 

 

28:名無しさん:2021/04/07(水) 01:23:39.325  ID:gFoQTFG30
>>24
だからほぼ運なんだって
努力ゼロだと無理ゲーって事

 

 

17:名無しさん:2021/04/07(水) 01:18:48.753 ID:0i2dpbWh0
運てのは波みたいなもんなんだよ
それに乗る努力は必要

 

 

20:名無しさん:2021/04/07(水) 01:20:08.952 ID:qJPPv7dv0

何を人生の目標とするかに拠るから何とも言えんな

 

 

27:名無しさん:2021/04/07(水) 01:23:24.054 ID:0y24QBo3d
>>1
顔性別家庭環境出自諸々が人生にどういう風に影響するの?

 

 

29:名無しさん:2021/04/07(水) 01:25:56.844  ID:gFoQTFG30
>>27
学習性無力感ってあるじゃん?
本人にやる気があっても失敗しかないと努力すら出来なくなる
例えば毒親家庭でやること成すこと全否定+学校でも理不尽なイジメ、とかだと努力すら出来なくなるよねっていう
そこを打開するのは運と努力なんだがほぼ運だと思う

 

 

38:名無しさん:2021/04/07(水) 01:28:30.839 ID:0y24QBo3d

>>29
詭弁だろ?極端な例外
それともお前の言ってることは普遍的に誰しもが陥るな問題か?
どんな環境に生まれても本人の努力で成功した例はあるし
定義次第。お前の言う人生が結婚までか生きてるだけでかオリンピックか

 

 

39:名無しさん:2021/04/07(水) 01:29:55.720  ID:gFoQTFG30
>>38
極端な例外を排除していい理由は?
その例外として生まれた人間も努力次第なのか?

 

 

36:名無しさん:2021/04/07(水) 01:28:00.894 ID:43YH8o+q0

運が5割かな
でも今日本に生まれた時点で大当たりの部類

 

 

42:名無しさん:2021/04/07(水) 01:31:27.297 ID:gFoQTFG30
>>36
たしかに日本に生まれたのは幸運だよな
治安良いし飯美味いし比較的マイノリティへの理解あるし
だがそれすらも運じゃね?

 

 

46:名無しさん:2021/04/07(水) 01:34:08.021 ID:43YH8o+q0

>>42
そう、ただ土壌ある日本に生まれても困窮~富裕までの差がでる
ここからは努力がものをいう

 

 

55:名無しさん:2021/04/07(水) 01:40:20.408  ID:gFoQTFG30
>>46
同意

 

 

41:名無しさん:2021/04/07(水) 01:31:04.380 ID:LcQYedrD0
同意だから論破できない

 

 

44:名無しさん:2021/04/07(水) 01:33:26.759 ID:sKcG6uC60

結局のところある選択をするに至った経緯はそれまでに形成された人格やその時の状況だが、ではその人格が形成されたのはなぜかを考えると、環境や遺伝子となる
こんな感じでざっくり因果関係を辿っていくと10割運であることになると思うんじゃが
むしろ因果関係を辿って考えていった場合に運以外の要素が介入するタイミングなんかあるのか?

 

 

47:名無しさん:2021/04/07(水) 01:34:48.788 ID:FkotQQ4G0

そんで、君らは運良いの?悪いの?

 

 

53:名無しさん:2021/04/07(水) 01:37:59.558  ID:gFoQTFG30
>>47
うーん…

 

 

62:名無しさん:2021/04/07(水) 01:46:30.792 ID:cnTK0n+b0
>>53
自分の運に自信ないのかよ
そんなやつが「人生は運で決まる」とか言って説得力あんの?

 

 

64:名無しさん:2021/04/07(水) 01:49:06.156 ID:gFoQTFG30
>>62
尚更説得力上がると思うが
逆に「努力は必ず報われる!」とか言ってる奴はifを考えられないから弱い

 

 

66:名無しさん:2021/04/07(水) 01:52:46.267 ID:cnTK0n+b0
>>64
そうじゃなくて、今まで運で生きてきたようなのが「人生はやっぱ運だよ」っていうんなら聞く耳持つけどさ
運が無いやつがそれを言っても、それ僻みとどう違うの?ってなるやん?

 

 

72:名無しさん:2021/04/07(水) 01:57:01.580  ID:gFoQTFG30
>>66
運があるやつの「人生は運だよ」と運がないやつの「人生は運だよ」はイコールだよ
プラスかマイナスかの違いだけ
電気の交流みたいなもん

 

 

49:名無しさん:2021/04/07(水) 01:35:59.426  ID:gFoQTFG30

努力出来る環境なのかどうかも運次第って考えると、たしかに運10割なのかもな
でも長いスパンで考えるとどこかのタイミングで努力は必要だと思うんだよなー

 

 

67:名無しさん:2021/04/07(水) 01:52:52.373 ID:QmCOGL6x0

環境6割、努力3割、運1割

 

 

73:名無しさん:2021/04/07(水) 01:57:56.458  ID:gFoQTFG30
>>67
すまん環境は運に内包させてる

 

 

70:名無しさん:2021/04/07(水) 01:55:39.568 ID:WkhgNWq/0

IQって意味ではほとんど差はないが

どの道教育レベルは親の教育意識で決まるので、将来金を稼ぐ能力は運で決まると言っても良い
親の教育意識が高すぎてもどうせ道半ばで潰れてしまうのでNGと考えると、ちょうどいい勉学を強制される程度の親を引く確率はかなり低いだろう

 

 

 

76:名無しさん:2021/04/07(水) 02:01:12.134  ID:gFoQTFG30

ただこの議論で「親が全て悪い!」って言い切ると話変わってくるんだよね
確かに武井壮みたいな家庭環境に問題あるやつでも人生謳歌してるやつは一定数いる
ただそこに持病等の変数が加わったら?
その変数は運次第だからほぼ運ゲーだと思うってのがおれの意見

 

 

82:名無しさん:2021/04/07(水) 02:12:23.210  ID:gFoQTFG30

例えばだが
親から全否定→自己肯定感無し→自分の存在意義を見いだせないから自己効力感もなし→成功体験を積めない→自信がない→舐められる→イジメられる→病むorグレる

ここで”理解者”と出会って人生変わるかどうかも運次第

 

 

85:名無しさん:2021/04/07(水) 02:13:32.178 ID:hiT1gTUya
小中学校で死ぬほど努力してたやつはいなかったけど
世の中のプロってそういうやつらだろ

 

 

88:名無しさん:2021/04/07(水) 02:16:30.662 ID:TOiuLWGs0

努力できる環境
努力が許される環境
努力できる人格

これらを備えて産まれてくる運が必要

 

 

89:名無しさん:2021/04/07(水) 02:17:30.739  ID:gFoQTFG30
>>88
完全同意

 

 

91:名無しさん:2021/04/07(水) 02:20:35.038 ID:gFoQTFG30
おれはスポーツに関しては(出来る身体がある前提として)才能9割努力1割だと思ってる
八村とか大谷みたいな恵体になれるかどうかはほぼ遺伝子じゃん?
それも才能だが、才能のある身体に生まれるかは運次第
よって運9割努力1割って意見になる

 

 

97:名無しさん:2021/04/07(水) 02:36:29.826 ID:mIILA2aXa

貧困国に産まれたり戦争地域に生まれる事もあるし、虐待されて殺されたり障害持って生まれる事もあるしね

 

 

99:名無しさん:2021/04/07(水) 02:38:09.427  ID:gFoQTFG30
>>97
そうそう
カースト制度とか最たる例だと思う
その枠内で努力する事は出来るけど、どうあがいても抜け出せないよねっていう

 

 

104:名無しさん:2021/04/07(水) 02:41:25.408 ID:lCwOYULfM

それに気付けたなら1割の努力で今より素晴らしい人生になるように頑張らないとな

 

 

109:名無しさん:2021/04/07(水) 02:43:01.373 ID:gFoQTFG30
>>104
頑張りゅ

 

 

105:名無しさん:2021/04/07(水) 02:41:48.547 ID:JMumg6VAd

努力できる環境に
努力したら結果が出る才能を持って
努力する気になる性格で
生まれてくるかどうかの運で決まる
という立場で考えると100%運

結局いくら運を内包して生まれてきたとしても
それを発揮する努力をしない限りその運が発揮されない
という立場で考えると100%努力

 

 

107:名無しさん:2021/04/07(水) 02:42:27.908 ID:WkhgNWq/0

ちなみに俺の家はDV親父の貧乏過程で、兄貴も妹も高卒の底辺or無職だが
俺だけは国立大学に通って今真っ当にサラリーマンやってんだよな

個人的に親は最悪だったが友人に恵まれたと思ってる

 

 

112:名無しさん:2021/04/07(水) 02:45:36.164 ID:gFoQTFG30
>>107
友人に恵まれたのも9割運だな
残り1割はユーの努力

 

 

111:名無しさん:2021/04/07(水) 02:45:13.383 ID:mIILA2aXa

野球の強豪校の球拾いにはフィジカルエリートが眠ってるんだぞ
甲子園出場校の超俊足選手が実はチーム一の俊足ではなく、チーム一は応援席の球拾いだったとか、パワーはナンバー1の奴も応援席で応援するだけの3年間だったとか

この人達は身体能力は超人で死ぬほど努力もしていたが、
長い棒に小さい球を当てる才能だけは無かった
この子達が野球じゃなく陸上短距離や投擲やってたら五輪行ってたが
陸上やろうとするキッカケがなかった

みたいな事はいくらでもあるだろうな

 

 

115:名無しさん:2021/04/07(水) 02:48:49.541  ID:gFoQTFG30
>>111
まさに
監督の一声でポジション変更したら開花した、みたいな話もよく聞くしな

 

 

122:名無しさん:2021/04/07(水) 02:58:21.728 ID:mIILA2aXa

こういう事考えたら物事への感謝の気持ちが芽生えるよな
人生自分でコントロール出来る部分は微々たるもの
家族、顔、身長、生まれつきの性格、才能、大きな事故や事件に巻き込まれなかった事、など俺って恵まれた事多いな

誰でもある程度はそうなんだよ
自分でコントロール出来ない部分で幸せな事が沢山ある

感謝しなきゃ

 

 

123:名無しさん:2021/04/07(水) 03:00:04.989 ID:mIILA2aXa

トップアスリートとかで「私は才能は有りません。才能は無いけど努力したからトップになったのです」とか抜かす奴いるが傲慢も甚だしいわな

 

 

125:名無しさん:2021/04/07(水) 03:04:01.451 ID:gFoQTFG30
>>123
それな
努力は認めるが才能も認めろよっていう

 

 

133:名無しさん:2021/04/07(水) 04:07:29.828 ID:y7Y6nu3K0
実際人生は運ゲーだが、自分の意思がある以上完璧に運ゲーではない
人生とは運という不安定なものに頼らないように努力して理想を追い求めるものだと思うね

 

 

135:名無しさん:2021/04/07(水) 04:42:26.198 ID:HWyfs8J80
努力なんて良い結果になる確率を多少上げるだけで10割運だろ

 

 

136:名無しさん:2021/04/07(水) 04:44:47.279 ID:t7zy3tp70

10割運。
ただ人とは違う何かしらの成功をするには努力が必要で
どれくらい努力が必要かは人による。

 

 

145:名無しさん:2021/04/07(水) 06:03:21.775 ID:FpcyzdFRa
努力したら必ず報われるならそれでいいけどそうじゃないからなぁ

 

 

151:名無しさん:2021/04/07(水) 06:22:20.357 ID:mIILA2aXa

香具師に突っ込む奴がいないのは何故

 

 

154:名無しさん:2021/04/07(水) 06:23:08.125 ID:t7zy3tp70

努力なんて必要条件で、するのが当たり前。
ただ努力の寡多に関わらず最終的に運の要素が絶対に絡んでくる。
運1割努力9割の人から運10割努力0割の人まで色々いるけれど、
運0割努力10割の人なんていない訳で。
そこの事実の部分を多少シニカルに表現するから言い訳みたいに聞こえるけど
>>1も多分運命論者でも決定論者でもない。

 



 
(´・ω・`)運がよくなきゃ努力しても意味ないからな・・・

(´・ω・`)才能、運、努力・・・この3つが合わさってようやく報われる・・・
 
 
 


コメント

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  1. 鬼頭ちゃん見てると運が10割でしょ
    ラブライブ鬼滅ウマ娘全部出てるんだし

  2. 親ガチャ10割で結論出てるだろ

  3. 1割は運だけ
    8割は努力を重ねた上に最終的には運
    1割は努力だけ

    こんなイメージ

  4. ゆとり脳w

  5. またニートの言い訳タイムかよ

  6. 古来より青年期にかかるはしかの様な考え

  7. やらおんさん田中を脅迫したってマジ?

  8. 環境、が揃ってるから、努力して結果が出やすい。結果が出ると楽しいから、もっと努力するのプラスのループに入りやすい

  9. 近所の特別支援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

    池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
    とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
    すごく管理が楽になるそうだ。

    ってことはだ
    おまえら・・・

  10. 社会不適合者の寝言だな

    ホントそれに尽きる

  11. また努力しない言い訳か

  12. 容姿と親と健康。環境は容姿で変わるからな。

  13. 日本で生まれるは正解だろうか?
    確かに下を見ればきりがないが、1,経済成長しない 2,少子高齢化で老人率高い 3,けれど若い者にチャンスを与えない。4、格差がひどい 5,官僚政治家企業が融通がきかず、他の国が成功してからのみ後追いしかしない 6,既得権益酷く変化のための努力は無効化される 

    こういうのを見たら日本で生まれたは失敗でないのか。

  14. いかにも「自分がダメな理由」探しに必死なヤツが言いそうなことだな
    おそらく、キモデブハゲチビクソニートなんだろう
    もし藤井聡太に聞いたら「努力が9割9分で、残りが運」って言うだろうな

  15. 何もせず応募資格もないのに運がなかったから落ちたんだと言ってる
    おまえエントリーされてねえから

  16. 日本人に生まれたことで
    半分の運使ってる。

  17. 男は親ガチャ7割、顔ガチャ2割で1割努力
    まんさんは親ガチャ3割、顔ガチャ7割

    これがこの世界の真理

  18. じゃあ日本人が努力で100mを9秒台で走れるの?

  19. >>13
    日本より経済力のあるアメリカや中国だって市民の間には相当な経済格差がある

  20. 生活楽ではないけど日本に生まれてマジでよかったよ

  21. だいたい、運か努力かが問題にる環境そのものが失敗 例えば、戦後すぐ、高度経済成長中、バブル期だと初発が運が悪くても努力で何とかできた。戦後すぐなら東京の一等地を占拠して大地主になることも町工場を世界レベルの企業にすることも可能だった。

  22. 進次郎みたいアホでも学歴ロンダリングさせてもらって大臣になれること考えると親10割やな

  23. 運の比重が大きいのはわかる

  24. >>16
    半分運使って罰ゲームされるんじゃたまったもんじゃないわ

  25. プライドが高すぎて能力と目標が釣り合ってない
    努力が9になる程度に目標を下げろ

  26. また努力をしないで済む言い訳を探してる 不毛なことはやめなよ

  27. 夢のために努力するにも環境が必要
    生きるので精一杯な人間は努力する暇すらない

  28. 世の中運だけとかそう言えるだけの努力をしてた人でもなければ説得力も無いし言い訳にしか聞こえんぞ

  29. 日本の時点で運99あるからな
    少しズレて北朝鮮とかなったらどうするよ
    努力しないでも楽に生きていける国ほかにあるか?

  30. 努力しなけりゃ運も環境もつかめないよ
    容姿なんざ雰囲気イケメン雰囲気カワイイが9割のブスばっかだから、容姿も努力で変えられる

  31. 日本がいいんじゃなくて他国より断然マシぐらいだろ

  32. >>29
    運が99もあるなら
    フィンランド、デンマーク、スイス当たりが良かったです。

  33. 金持ち優遇独裁国家日本
    ただし日本人がバカだからなってる

  34. 世界幸福度ランキング56位の日本で生まれて幸せ??
    お隣の国でさえ50位ですよw

  35. 人間って時点でかなりの豪運だぞ

  36. 環境のせいにしてないでいい加減自分の能力が低いことを認めような

  37. どうせお前らはどんな環境に生まれようがなんだかんだ理由を付けて努力しないでしょ

  38. 努力した者が全て報われるとは限らん。
    しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる

  39. 日本に生まれた時点で詰んでる

  40. >>39
    お前は北に生まれればよかったな

  41. いくら努力しても不利不成功に終わってしまう場合もあるからw

  42. ドンづまりにいて運じゃどうにもならないことを知ってそうなお前らが今だに運にすがってるのか
    マツコ・デラックスみろ
    女になろうと奮起しなけりゃオカマにすらなれないぞ

  43. オタクに生まれたのは幸運なのか不運なのか

  44. 「人間万事塞翁が馬」と言ってね
    何が幸運だったのかは後になってみないと分からないのよ
    宝くじに当たったことで金銭感覚を壊して貧乏になった奴とか、病気になってぶっ倒れたことで徴兵を逃れられた奴とか大勢いるのよ
    神様の手帳に運命が書かれていたとしても、そこに何が書かれているかは知りようがないんだから、出来ることを頑張る以外ないのよ

  45. 努力できるかは才能やぞ
    才能がない人間には何かに集中してやり続けることなんて出来ない

  46. なろうみたいなアニメが流行ってるのも
    転生ガチャで生まれ変わりたいと思ってる人が多いからだよね
    結局は「運」が全てだとみんな心の底では理解してる

  47. 俺毎日やらおん見れる才能あるわ。怖いか?

  48. 環境がほぼ10割だが、環境は自分で変えられる。
    義務教育までは国が保証してくれるから、そっからはポジショニング次第。

  49. お前らはキモオタニートとしての才能があってキモオタニートとして成功してて運が良かったな

  50. >>1
    人生負け組のはちま民

    一言どうぞw

  51. 環境、人間(出会い)=運だと思ってる
    日本だと努力2,3割ってことじゃないかなぁ?
    アメリカとだったら1割になってそう

  52. こういうのは逆で考えるとわかる
    運100努力0で幸せに暮らしてる奴はいるだろう
    でも努力100運0じゃ何をどうあがいても何一つ変えられない
    例えば貧乏な国の底辺に生まれたりしたら努力で覆せる要素ではない

    人生がよくなるのは必ず最低限の運が必須、そっから先は努力である程度はなんとかなるかもね

  53. 努力は必ず報われる

  54. そもそも一割分の努力してる奴がどれだけいる?

  55. >>14
    それじゃあ藤井に負けた羽生や渡辺は藤井より努力してなかったのか
    そんなわけねえだろニート、働け

  56. また何もしないヤツの言い訳か

  57. 運の定義が必要だな
    解釈次第で10割になってしまう

  58. 失敗を他人のせいにしたいだけじゃないの?
    運が悪かったなんて死ぬほど努力して初めて言えるもんだよ

  59. いや半々だろ
    人生は流れの中だ
    運があっても努力がないと繋がらないし運までつなげるのも努力
    節目節目にステータス判定があるわけじゃない

  60. >>52
    努力ゼロってどういう状態や?
    なんかいい事言ったつもりでドヤ顔してるけどあり得ない前提でドヤるのは恥ずかしいで

  61. というか、マジレスすると確かに人間の人生って環境よってほぼ決まるよ
    って研究ででてるから
    努力も科学の定義だと運よ、要するに環境

  62. 例えば入念に調査をしテンバガーの株に投資し目論見通り大金が舞い込んできた
    これは運なのか

  63. 身も蓋もないが世の中カネ
    ブサメンでも金持ちなら良い女と結婚出来る
    家が資産家かは運だが、起業して成功するのは努力だろ?

  64. 成功者が努力のおかげと言うのは一種のごうまんで
    お前らが全て運というのは単なる責任転嫁

  65. 日本は親のコネが全てだぞ

  66. >>62
    運の要素も当然あるでしょ
    入念にっていってもその会社の完璧な経営状況や資産状況なんて経営者しかしらない
    才能と努力を使えば成功確率をあげらるだけであって
    そこにある程度の運の要素(本当に調べた事が正しいか、そもそも調べる事が出来る知能をもってるかどうか)は否定できないわけで

  67. >>63
    資産家である事を続けるには資産を奪われない努力が必要

  68. やらハゲみたいに毎日
    飽きもせずに下衆な記事を平然と作り
    または当たり前のようにパクリ続けられる人生
    ある意味才能だよ
    普通の感性の人間なら努力しても耐えられないね

  69. 運を引き寄せる努力をしてたら運を4割くらいまでは持って行ける。
    例えば知人を増やしまくるとかね。

  70. 白馬の王子様は来ない

  71. 別に努力が必要ないわけじゃないけど
    最も重要なのが環境=運だから、そこはどうしようもなく運が絡むよな
    環境がいい奴とダメな奴が同じ努力しても結果違うんだから

  72. >>68
    下手でも記事を作り続けパクリ続ける努力

  73. >>71
    環境を維持する努力

  74. 運だとか努力だとか環境だとか
    そういう単語使ってる時点で負けなんだよ

  75. うわぁ〜見て見ておばあちゃん
    運で失敗したことない奴がまた運のせいにしてる〜

  76. 不毛な議論だな。ハゲだけに。
    ただ運のせいにして言い訳してるだけだろ。

  77. そう思うなら思っていればいいんじゃない?
    努力する人間が少なければ少ないほど、努力が報われやすくなるし

  78. 確率なんて0以外はそれが正しいかどうかを実証するのは不可能だから何とでも言える。

  79. どっかの学校の偉い人も言ってるが
    子供の努力って、親が子供に何をしたかが大きい
    子供が何かを頑張れたのであれば、それは両親がそうできるように育ててくれたからだ

  80. >>78
    少なくともどちらかをゼロと言う奴だけは偽物だと分かる

  81. >>2
    親「出産ガチャでハズレ引いたわ」

  82. なんでも運が悪かったで済ます奴は管理職向いてないよ

  83. ほぼ運ゲーとか言ってる奴は人生で大した努力をしてこなかった奴なんだなっては思う

  84. 日本は親のコネが全てだぞ
    親がカスだったら人生リセマラ考えた方がいいぞ

  85. >努力出来る環境なのかどうかも運次第

    努力って環境変える事なんだけど

  86. 何に対する言い訳なんだよ
    むしろ余裕ありすぎだろ

  87. しょうがないじゃんバカなのも才能が無いのも運が無かったと言うしか

  88. まずは自分がどうしたいかだな

  89. >>84
    親のコネを維持する努力
    親のコネを利用する努力

  90. 努力ってか行動力がすべて

  91. >>86
    そりゃ自分に対する言い訳(自己欺瞞)だよ
    そうしないとアイデンティティが崩れる

  92. >>90
    行動する努力

  93. ここにコメントしてる余裕あるくらいはみんな運がいい環境だよ

  94. >>93
    コメントする努力

  95. >>87
    馬鹿でも親のコネさえあれば大臣になれるのが日本だぞ

  96. 成功するには運ガチャSSR引く必要がある
    努力すれば引ける可能性が上がる

  97. 現状に不満があるのにそんな言葉遊びで時間使ってる場合じゃないだろ

  98. 何をすれば成功で勝ちなのかがわからん

  99. 運によるスタートからまず区分されてそこから同じような人達と競うわけだからやっぱ努力も必要は必要だとは思う
    一つ言えるのはワイは運が良い、日本に生まれて才能もないナマケモノだけどこの歳まで特に不十分無く生きてて何より人間関係が良好や

  100. >>95
    その大臣が全く努力してないなんてどうして分かるの?

  101. >>95
    大臣になりたいのか?

  102. >>98
    上級国民の子供に生まれたら勝ち

  103. >>102
    そうなん?

  104. ほとんどの人が学生の時にもっと勉強しておけばよかったと思ってるからな
    勉強はちゃんとやれば伸びるわけだし

  105. 上級国民の子供に生まれるために出来る努力は今すぐ死ぬことちゃうかな

  106. 努力する環境に産まれるかも運とするならもう何もかも運やろ

  107. 努力というか転がってるチャンスを掴む積極性だな
    確率上げるためには数撃たなきゃどうにもならん

  108. >>106
    人間生まれた瞬間から努力しとるで

  109. >>104
    勉強なんかより遊べばよかったって後悔してるわ

  110. >>103
    そうだぞ

  111. 努力しまくって大成したスポーツ選手は全員が例外なく天才だって事実はまず認めなきゃいけない
    自分は才能がないけど努力したからここまでこれたんです、なんてのは全部ウソだ

  112. >>110
    俺はそうは思わないなあ

  113. 今の環境に満足してない人が
    環境変える為に頑張ることが努力だろ
    それで最終的に幸せになるかどうかは運

  114. 本来は努力がもっと通じるはずなんだが、今の日本はでは運のみなのが
    実情だろ

  115. 才能に恵まれるのも運に含まれるなら運9割だな
    当然努力する才能も含まれるぞ

  116. 周りがお膳立てしてくれて拾い上げられてるのを待ってるだけの奴が成功する訳無いだろ

  117. >>111
    才能や成功には上がいる
    あるなしで割り切れるものじゃない

  118. とりあえず人並み以上の努力してから言おうな

  119. みんなそんなに成功したいのか

  120. >>113
    環境に満足してる人が環境を維持しようとする努力もあるで

  121. この手の話題って今こうなのは運が悪かったからだという意識が見えるけど同時に未来を変えることも放棄する方便も見える
    どうなりたいのか全くわからんしいまどうなってるやつなんだよ

  122. 今の日本で勉強とかしても大して役に立たないと思うけどね
    そういう奴らは陰キャだコミュ障だ発達障害だって排除されるし

  123. 失敗恐れてひたすら受け身体質のお前らには何も巡ってこねえよ

  124. やらない、出来ない、ダメな己への言い訳
    他者へのマウント材料としての努力って事ならその言い分は多分正しい

  125. >>121
    それなー

  126. >>122
    実際社会でると役立たずが多いからな
    金ってのは人と人を繋いで稼ぐものだから

  127. やる気9割実力1割だと思うわ
    とにかく全てにおいてやる気がでないって人がほとんどだと思う

  128. 自分の努力以外を運で括るのは解像度低すぎんか。少なくともネットできるような環境は身の回りにあるうちは本当の底辺ではあるまい。

  129. >>89
    それ、持ってる人が持ってない人に言って怒りを買うやつだね

  130. >>127
    起業家連中とかのバイタリティ恐ろしいからな
    積んでるやる気エンジンが別物だと思うわ
    凄いとは思うけどあんな生き方できんししたいとも思えん

  131. うちに生まれてくれば運ゲー要素減らせるぞ。はよ来い。

  132. 運を掴み取る為の土台に努力が必要

  133. まあ
    でもその1割の努力は死ぬほど頑張らないとそもそも達さないんだよ

  134. 他人には努力が大事という
    そう言っときゃ自己責任にできるからな
    自分だけでなにかを変えるなんて難しいからできることを模索していくしかない

  135. >>120
    つまり、努力しなくても環境を維持できる環境に変えようと努力してるわけだ

  136. 運ゲーだって事が解ってるなら試行回数増やして確率上げればいいだけ
    失敗恐れて何もしなきゃそりゃ成功する訳ないだろ

  137. 運も努力もいらない

  138. わざわざ産まれや家庭も運って言わなくても
    単純に産まれた家で決まるでええやろ何がなんでも運って言いたいだけやんけ

  139. >>121
    クソな自分の人生を自分以外の何かのせいにできるってそれはそれで幸せなことだろ
    運命とか政治とか社会形態とかの文句言ってりゃ、その間はなんとなく自分を正義の戦士みたいに思い込めて心が救われる

    現実的にどうなりたい、とかではないんだよ
    そう言って精神的な救いを得られるかどうかが大事なんだ
    現代における南無阿弥陀仏みてーなもんだよ

  140. 生きてるだけで勝ち組、運良すぎ

  141. >>136
    で、何でお前は成功しないの?

  142. まあ負け犬にも慰めは必要だし
    自己否定に走るよりはいいんじゃね

  143. >>135
    環境が不変なんてあり得ない世界に生きてるならその理論が成り立つけど
    お前はそんな世界に生きてるの?

  144. 日本は家柄が全てだからな
    家柄がいい人が働いて下級国民にBIでも配ってくれよ

  145. 環境は運で決まるが努力で変えられるぞ
    答えは決まったな

  146. 他人に認められたいという気持ちを捨てましょう

  147. >>138
    運というか、運命だな
    少なくとも個人のレベルではどうにもならんことが世の中には多すぎる

  148. 小泉Jr.みたいに自分の糞さを大勢に押し付けなければいいよ

  149. どうせ最後は死ぬんだからどう生きようが大差無いよ
    問題は自分の人生に満足して幸せに思えるかって所だ
    人生の流れは運だけどそれをどう捉えるかは本人次第

  150. 努力できる才能を持って生まれるかどうかが運

  151. 言ってて情けなくならんのか

  152. 努力っていうのを単純に勉強やスポーツと捉えてるようだが
    人脈作ったり営業したり新しい商売考えるのも努力だからな

  153. ジャップってガラパゴスすぎだよなwwwwww

  154. >>150
    生まれて努力しない生き物はいない
    お前も生まれたばかりの時は努力してたんやで

  155. >>152
    ぜんぶ出来ない人間に生まれたのは運

  156. 東大の偉い先生ですら努力は報われないって言ってるぐらいだからな
    いい家柄に生まれるかどうかの運ゲーだよ

  157. こんなこと主張したところで自分が惨めになるだけだと思うがな
    気楽に生きろよ

  158. とにかくやる気よ
    就職活動も資格勉強もより良い職場に転職も婚活も
    あんな簡単な商売俺でもできるって思ってもお前らやらないだろ?

  159. 運は掛け算
    してきた努力に運を掛けたのが結果で何倍にも0にもなる

  160. >>155
    少なくとも生きる努力はしとるやろ

  161. >>160
    してない

  162. >>130
    横やが同意、起業家だろうがモテたいとか勝ちたいって競ってる奴等ってバイタリティのモンスターやと思う、そこまでの情熱がもてん

  163. 人口比で先進国に生まれる確率が15%、日本に生まれる確率は1.5%
    先進国で虐待などせず専門や大学まで出してくれる親元に健康な体で生まれる、ってだけでかなりの運使ってるし、10%切るんじゃないの

    更に裕福な親か、才能や容姿を持って生まれるか等の要素も運絡みとなれば、9割以上が運ゲーと言って差し支えないわ

  164. ぶっちゃけ成功者だってそら努力もしただろうけど運が良かったから成功しただけだからな

  165. >>161
    お前どうやって生きていられるの?

  166. 努力できた人はこんなサイトでコメするのが趣味な人間になるのか・・・
    努力ってクソだなw

  167. >>154
    知性がない状態での生理的な反射や反応を努力と言っていいのかは疑問がある
    ド根性大根だって別に根性があるわけではなくそういう状況で運良く生き延びただけだしな

  168. >>165
    ふつーに生きてる

  169. たいして努力してないやつに
    お前の成功は運だ

    なんて言われたら腹立つと思う

  170. 仮に運9割だったところで、もう産まれちまったもんはしょうがないんだから、努力するしかないじゃん

  171. 運悪く努力できない人間として生まれてしまった

  172. >>158
    なんで無職やらチルの君はやらないの

  173. >>170
    というかまあ、生きてる以上は足掻くしか無いんだけどな
    他にやる事も無いし、座して死ぬよかはマシだろと思いながらさ

  174. >>136
    いいこと言うな
    成功するまでやり続けることができるなら運とか関係ない

  175. 日本人に産まれたんだから運のうちの5割分ぐらいは獲得してるだろ

  176. >>168
    ふつーに生きるぐらいの努力はしとるやろ

  177. 何も成し遂げたことのない敗北者のくせに偉そうなこと言ってる奴って知的障害者なんだろうか
    怖いんだけど

  178. >>169
    むしろ雑魚の遠吠えと思って嬉しくなっちゃうわ

  179. >>176
    してない

  180. おすぎだって映画作ったことないけど映画評論家だろ

  181. まあ生きてる時点で運は最底辺ではないぞ

  182. >>174
    トライする気力を持てる人間として生まれるかどうかは運

  183. >>181
    生きてる中では最底辺

  184. 人生は運ってのは間違いじゃないが、生まれが、親が、とかそういうことじゃない
    とにかくあらゆる環境での人との出会い、巡り合わせが運としか言いようがない

  185. お前らはもっと努力しろ

  186. 運が10割

  187. 東大出て弁護士になっても年収200万だからな

  188. 努力は報われるって言ってる奴の大半は社会的な成功者の中の更に上層の連中だからな、自分の努力が報われたからその結論に至ってるだけだろ、まるで世界の真理であるかのように語るのはやめて貰いたいわ

  189. >>24
    世界人口80億のうち先進国は12億程度
    8割以上は日本以下の国に生まれるんだよ

  190. なんでも枕営業で何とかなる!なぁ?島田紳助

  191. >>188
    それも運が良かっただけだからな
    そういう奴って大体家柄いいから

  192. >>189
    運悪く、下見ていきれる性分に生まれなかった

  193. >>188
    上に居る人間が全員自分の人生に満足して納得してるとか思うのも
    素人の勘ぐりみたいなもんだけどな
    重責を負ってる人間には重責を負う人間なりの悩みも苦悩もあるもんだよ
    大抵の場合が他人の人生を抱えている状態だからな

  194. 運が良い人の中でも努力した人としない人で差がつくだろ
    そして運が悪い人の中でも努力した人としない人で差がつく
    運の良し悪しとは別に努力に意味はある
    それに目先で良い結果・悪い結果に見舞われても長期的にはわからんよ
    人間万事塞翁が馬ってやつ
    まあ自分自身の納得というのも大事だし嫌々する努力よりも
    意欲もって楽しめるような努力の方を優先してもいいかもな

  195. 世の中は椅子取りゲームで、運に恵まれた奴が勝ち易いのは事実だ
    だが運に恵まれない奴が努力まで放棄したらその人生は悲惨なものになるぞ

  196. >>179
    つまりお前は寝たきり据え膳
    下手すりゃ介護されてやっと生きとるんか
    どうやってここにコメントしとるんや?

  197. 努力の辞書的な意味は『ある目的を達成するために、気を抜かず力を尽くして励むこと』
    wikiだけどな
    ただ生きてるだけでは努力したとは言えんだろ
    必死で気合い入れて全力を尽くさないとあっさり死んでしまうようなハードモードな環境ならば、ただ生きるだけでも努力してると言えるかもしれんがな

  198. いい家に生まれるかどうかの運ゲー

  199. >>193
    それなー

  200. 運こそ重要とか言っている人は大丈夫?何もしないで宝くじ当たるの待っている状況だよね?努力した上でやっと運おみくじを引く権利発生だぞ。

  201. >>196
    寝たきり据えスマホ

  202. >>200
    運悪く、努力できない人間として生まれてしまった

  203. >>201
    少なくとも介護者に飯をねだる努力はしとるやろ

  204. 努力して報われる場合はあるが、何に対してどの程度評価されたいかによるし、個人の範疇なら限界もある
    が、努力しなけりゃ、運だけでは何も始まらんわ

    https://www.pixiv.net/ranking.php?mode=daily&content=illust&date=20200317&p=7#311

    例えば、絵的に評価されたい場合、女性にも男性にもその時の人気を獲得したいと思って狙ったとして、必ずしもそうなるとは限らんが、何もやらずに獲得できるわけ無いだろ?
    運の要素は努力を最初にすることが発動条件なのに変わりないわ、それが分からんうちは自己管理すら出来ん、ケダモノや虫けら以下ということになるぞ

  205. >>192
    後ろばっかり見てるもんな

  206. >>203
    なんか出てくる

  207. 逆に言えば何の努力も苦労もせずネット環境に依存して
    他人を煽れる程度の生活を維持出来てるのは日本という緩い環境のお陰やろ?
    外国のダウンタウンとか拳銃片手に旅行者の財布を狙って
    警官に撃ち殺されるような子供とかウジャウジャ居るからな
    日本の最底辺が世の最底辺だとか勘違いするなよ

  208. >>205
    ああ、運が悪い

  209. >>206
    お前は今、相手を論破するために言い返す努力してるだろ

  210. 簡単な例えを言うと1キロ先に幸運があるとする
    引きこもりのお前ら部屋から一歩出ないから幸運に巡り合えない
    そうゆうこと

  211. >>206
    それを無理矢理食わされてるだけだと?

  212. 運があろうがなかろうが自分の人生じゃないか

  213. >>207
    それを当事者が聞いても自身が不幸せだと思っている事実が変わらないのなら関係ない話だ

  214. >>209
    してない

  215. >>210
    努力すれば結婚できると言われても
    そんな努力するぐらいなら独身でいい

  216. >>211
    食べたり食べなかったり

  217. >>210
    運悪く引きこもりに生まれてしまった

  218. 食うに食えないほどとかそこまで切羽詰まってるわけではないが無職童貞の自分には不満がある

  219. 環境で良い運が迷い込んでくる回数が変わってくるのは事実でも まったく来ない人はいないと思ってる
    今運が悪くても いつどんな良い運が迷い込んでくるかわからないだろ
    その良い運を招くよう 良い運だと気付けるよう 良い運をつかめるよう に努力は必要で 
    努力をしてないと 招くことができず 来ても気付かず 見逃し 掴めない
     

  220. >>210
    その幸運は、わざわざ家を出て1キロも移動しなきゃいけない労力に見合うものなのか?

  221. 比較して辛くなるくらいなら比較しなきゃ良かろうに
    お前はお前の人生で満足出来るように生きれば良い
    シンエヴァで言ってたけど、どう足掻いても「いつだって今が一番若い」んだからな
    笑えるように生きなはれ

  222. >>216
    食べたりの時点で努力やで

  223. >>220
    いいこと言うな
    がんばれないのはそれなんだよな
    がんばった分報われるならがんばるわ

  224. >>217
    いやwどんな運が巡ってきたら外に出れるんだよw
    引きこもりこそ運なんて当てにならないと悟れよw

  225. >>221
    運悪く、比較してしまう性分に生まれてしまった

  226. >>220
    それは手に入れてみなきゃ分からない
    シュレディンガーの猫みたいなもの

  227. >>224
    運もないし努力も出来ないし気力もない俺には何もない

  228. 『運』というより『環境』だろ
    朱に交われば赤くなるってやつだよ

  229. 日本がこんな風になったのってがんばっても報われないからだよな

  230. >>222
    腹減ってるとき目の前にある食べ物があったら、むしろ食べないことの方がよっぽど努力だろ
    ダイエットしてる人は欲望に負けて食べ過ぎちゃう人よりずっと努力してる

  231. ようは自分が負け組である事を自覚していて
    その原因を自分以外の外に求めたいだけなんだろ?w
    そんな性格と思考してるから負け組なんだよ
    はよ社会から消えろw

  232. >>222
    食べるのは努力じゃない

  233. その通りだけど、1割の努力すらしない奴がこれを言うのはおかしい

  234. 何かを目指してるとか何かしてるやつが言うことじゃないんだ
    運論争が微妙に噛み合わないのは運論者は未来なんて全く見てないからだ

  235. 親が選手じゃなければ選手に成らなかった人も居るしな

  236. 大抵この手の悩みで本人が壁だと思ってるものって本人の思い込みの産物で
    実際にはそんな壁無かったりするんだよね
    まさしく「やり始めればやる気が出る」の仕組みで
    さっさとやれとケツを叩いたら案外普通に動き出したりする

  237. >>226
    怪しい投資詐欺持ちかけるやつの典型的な逃げ口上だな
    一見して魅力的な話を持ちかけてくるけど、うまく行かなかったときの補償は一切してくれない

  238. >>231
    運悪く、そんな性格と思考の人間に生まれてしまった
    運悪く行動力もないから死ぬこともできない

  239. お前らは自分を過大評価し過ぎなんだよ
    どこに生まれようがこんなもんだと思って生きた方が楽だぞ

  240. >>232
    生きる気のない人間からしたら努力やぞ
    つまりお前は生きるため最低限の努力はしとるという事

  241. >>220
    日本人が結婚しないのもそれだよな
    結婚する労力に見合った幸運を得られないって知ってるから
    誰も結婚しないんだよな

  242. >>239
    そうかもしれないな

  243. >>230
    食べない事も努力食べる事も努力
    目的による

  244. >>240
    死にたいけどおなかすいてるときにご飯出てきたらあらがえない

  245. 結局お前らはどうなりたいんだよ

  246. 金持ちの例えがIT長者じゃなく石油王が出てくるあたり
    運が羨ましいってわかってるじゃん

  247. 運だろうが努力だろうが、こういう考え方してる奴には関係ないよな。10代前半ならわかるが、それ以上で言ってるのはただの甘えた暇人やで。

  248. >>245
    苦しまずに死にたい

  249. 努力しない奴が、努力を口にするなよ。

  250. >>245
    才能はないが努力も行動もせずに大金持ちになりたい

  251. 今日のサラメシ再放送見れば働く意味はある事ぐらい分かるだろ

  252. 普通にネットして生活できる環境で不幸ヅラされてもな

  253. 雑魚ほど運を求める
    運を必要としないパーフェクトヒューマンそれが俺たちやらチル

  254. >>249
    努力できるやつが妬ましい

  255. >>247
    確かに人生諦めてるやつの戯言だしそんなやつには何がどうであろうと関係ないわな

  256. お前ら運動をしない=デブは甘え
    だぞ

  257. >>237
    むしろ一般人にまで補償される世の中こそ稀
    そんな考え方が出来る時点で運が良い

  258. 9割って言うか99.9%運だぞ

  259. >>240
    生きる気がないやつだったら食べないというのなら、生きる気がないやつは死ぬために食事を取らないという努力をしてるってことになるだろ
    食事をするしないはそれだけでは努力してるかどうかの判断には使えん

  260. こんなアホな事言ってイキってる時点で可哀想な人生なんだなって

  261. 努力なんて運があってナンボだぞ
    つまり100%運だ

  262. >>260
    運悪くそういう人間に生まれ育ってしまった

  263. あまいらは努力もしないし運もない
    あきらめろ

  264. 例え運や才能に恵まれててもそれを活かす熱意がないとな

    若い頃は『俺にも才能があったら』とよく思ったが
    よく考えたら才能あってもやる気は自動的には出ないって事に気付いた

  265. 出川「女の子はねぇ〜媚び売ってりゃあ出世出来るんだよ!紳助さんが言ってたよ!」

  266. >>263
    たしかにその通りだけど、毎日うまいもん食えるし娯楽も溢れてるし結構幸せだぞ今の生活
    いや、そういう意味では運はいいのか?

  267. 運100%言ってる奴は努力全くしてこなかった奴なのか?
    植物人間か何かなんやろか

  268. これ否定したいやつは運悪く努力ができず行動力がない人間として生まれてしまった俺を幸せにしてみろ

  269. 人生運次第というのは間違いではないと思うが、長い人生において運以上に努力が左右される状況も多く訪れるはず
    それにどんなに運が良くとも努力しなきゃまず到達できない場所もある、そこを目指さなきゃいいんだろうけども

  270. >>244
    抗えなくてもアクション起こした時点で努力
    お前らの言う環境による努力って奴やぞ

  271. >>267
    何を努力と捉えるかがもう人それぞれやからね

  272. >>259
    お前らのいう環境による努力やぞ

  273. >>267
    植物人間として生まれなかった時点で運が良かった

  274. みんな、アオバの素質があるぞ

  275. >>270
    俺は死にたいんだが?

  276. >>272
    お前頭悪いな笑

  277. 運だかなんだか言ってる奴が負け犬って事は良くわかったわ

  278. >>275
    身体は生きたがってる

  279. 運悪くこの世界に生まれてしまった

  280. せめてちゃんと努力したものが報われる世の中であってほしいわ

  281. >>278
    だから不幸だ

  282. 努力より運を重視するってのは、見方を変えれば周囲とか社会に対する感謝の姿勢なのよ
    自分が成功したのはなぜかってことに対して、自分が頑張ったからだと考えるか、自分が頑張れる状況を作ってくれた周囲の人や神様のおかげだと考えるか
    俺から言わせれば、努力厨は感謝が足りない

  283. そんなに努力したくない理由がほしいんかい
    うだうだ言う暇でこの世から去って親ガチャ回したらええやんけ
    来世があるのかどうか知らんけど

  284. >>283
    運悪く行動力がない人間として生まれてしまったので死ぬこともできない

  285. >>281
    それはどうでもいい
    生きてるという状況に幸せを見出すしかないね
    とアドバイスする事しかできない

  286. 昔は発表の場が無かったし創作活動で食っていける奴なんて今の比じゃないぐらい少ない
    今は努力次第で絵師になれるしツイッターでバンバン知名度も上げられる良い時代になったもんだよ

  287. >>285
    運悪くそういう思考はできない人間として生まれてしまった

  288. こんな場所で上から目線とかまるで風俗で説教してるおっさんみたいだな

  289. いい家柄に生まれるかどうかの運ゲー
    いい家柄に生まれなかったらリセマラ推奨

  290. >>287
    だからそれは努力とは関係ない
    お前の身体は生きるための努力をしてるという事実が有るだけや

  291. >>286
    努力なのか才能≒運なのかはどうやって判断するんですか?

  292. 日本人が不幸なのってがんばっても報われないからだよな

  293. >>290
    身体は身体でしかなく俺の精神は救われないままだ

  294. >>293
    環境に従い身体は努力してる
    お前の精神の救いは努力とは関係ない話や

  295. >>291
    運も実力のうちって言うし全部じゃないかな
    商業誌でやって成功する人もいる(もちろんアニメとかも含めて)
    ただプライドを捨てれば二次創作の同人ゴロとかでエロ絵描きとして一生食っていける人もたくさん居ると思う

  296. がんばれば報われるんだって達成感が得られるならがんばるんじゃないの

  297. 努力すれば報われる教・・・そういう宗教だよね?

  298. AKBの秋元だって運が98%だって言ってんのにな

  299. >>295
    俺の心が満たされないことが全ての問題だぞ

  300. >>296
    ぜんぶ運?

  301. >>300
    それはお前だけの問題であって
    ここのネタとは関係ない

  302. >>299
    ここでさえ意見がこんだけ分かれてんだから、そりゃ有名人の中にもいくらでもそういうこと言うやつがいるに決まってんだろ
    秋元が言ってるからなんなんだよ

  303. 家柄がゴミだけど成功した奴って家柄がいい奴に上手く取り入ったから成功しただけだよね
    結局家柄が全てなんだよ

  304. 生きているだけで幸せなはずなんだが、それだけでは満たされないのが人間なのさ

  305. >>298
    お前らとっくに「運が全て教」の信者やん

  306. >>282
    それは運じゃなくて寧ろ周りの努力に感謝すべきじゃない?

  307. >>302
    何の話してるの?

  308. 環境が運に内包されるんだったら才能も運に内包されるやろ

  309. >>304
    うまく取り入れられる努力

  310. 縁故10割 努力10割 才能10割 時の運10割だろ
    どれかに頼れ、すべてに頼れ

  311. >>308
    運と努力

  312. 努力厨は運悪く努力できない人間として生まれてしまった人のことをわかってない

  313. >>306
    それじゃあ信者を集められないねw

  314. >>312
    努力てなんやろうな

  315. 運は実力がある者しか付かない実力は努力しないと付かない例え金持ちの家に生まれてもコイツ駄目だと思われたら親でも捨てるだから努力しろ報われなくても仲間はできるから楽しい人生にはなる

  316. >>314
    集めるまでもなく大量に信徒がいるわ

  317. >>301
    商業誌とアニメは運と実力の両方だな
    同人ゴロに徹して二次創作で儲けてる人は毎日鍛錬した実力だけで運は必要ないと思う
    あとはツイッターで積極的に自己PRだ

  318. >>316
    何を楽しいと思うかは人それぞれですよ

  319. 運の最大要因である親ガチャに当たれば後は本人の努力でそこそこいけるからなあ
    資産蓄積の歴史は容姿や地頭DNAにも影響を与えるから割と深刻

  320. 人生はなんだかんだ体格>努力>運だよな
    生まれた時にバスケの八村みたいな体格だったら努力してトッププレイヤーになりたいと思う

  321. >>313
    努力できないのは生まれる事すら許されなかった人だけ
    お前らだって出来る程度の努力をして今の状況におる
    それだけの話や

  322. >>318
    だからその実力ってのは何?
    そこには生まれながらの才能つまり運による要素も大きく関係してくるし努力による伸びもあるだろう

  323. >>322
    努力てなんやろうな?

  324. >>315
    目的のために行動する事かな?

  325. 何を努力と思うかも人それぞれ

  326. >>324
    >>325

  327. 結果が伴わない努力は、努力とは言わない
    ただの自己満足さ

  328. >>325
    目的意識がない場合はどうなる?

  329. 運はでかい転勤したらあほみたい家売れた

  330. 女は身体売ればいいと芸能界のお偉いさんが言ってた

  331. 少なくともこういう思考するのはごちゃごちゃ言い訳してる側の人間であることは確か

  332. 努力とは何かなんて、人類が未だに答えを見つけられない難題だろ
    こんなゴミ溜めで見つかるわけねーわ

  333. 親の環境が貧乏で容姿や地頭にも恵まれず毒親ゆえに愛情にすら恵まれなければ
    人並み以上の鋼の精神で人並み以上の努力をマイナススタートから始めてやっと芽が出る
    まあその鋼の精神も運が与えた本人の性格なんだがね

  334. 美少女に生まれてちやほやされたかった

    完全に生まれガチャ外れたわ

  335. この世には運・不運があると言われている
    だかそれは勘違いだ

    ただ、強いか弱いかだけだ・・・

  336. 運を重要視する奴は大抵努力するつもりが無い奴か
    努力した上で経験として運に感謝する機会があったか
    少なくとも最初から努力を怠った奴は巡り合わせすら放棄している

  337. >>333
    俺は運10割派だけど
    努力が大事とか言ってる人はそこわかってないとおかしいと思うんだ

  338. 配られたカードで勝負するしかないのさ

  339. >>334
    運が全てだな

  340. 努力を否定する人は努力を特別なことだと捉えすぎている
    努力している人程努力を自然なことだと思っている
    努力自体は多かれ少なかれ皆やってることだが、どうしてもモチベーションに差が出るだろうね

  341. 努力 or 運ではなく
    努力 and 運だぞ

    努力+運=100%ではない

  342. 正論だな。本当にそう思っているしな
    勝ち組の環境に生まれるかどうかは、因果応報に則って前世の徳だか業だかだと思うよ

  343. 実力さえ掴めば後は確率論

  344. 運をつかむために努力する人は1割しかいないってこと・・・ハイ論破w

  345. >>341
    自分にはできないことなんだから特別視して当然だろう

  346. >>335
    運が悪かったな

  347. 五体満足、金持ちの家庭に産まれ、容姿端麗
    後々の人生はそいつ次第だけど難易度は違う

  348. 才能、環境、良き友人や恩師
    これらも全て運だからなあ
    努力の要素って1割もないだろう

  349. なんなら今日テレワークの合間にでもゴミ捨ていかねえとなぁって努力してるよ
    そうしないとゴミ屋敷になっちゃうからね
    そんな努力の毎日だよ

  350. 家柄がよければそれだけで大臣になれるからな

  351. お前らの負け

  352. >>335
    早い内から性転換する覚悟がないのが悪い!
    でしょ?おっさん

  353. >>348
    運ってのは要はゲームの難易度調整だよな
    難易度が最悪だと、クリア不能バグがあったり開始直後の操作不能時間にいきなり死んだりする
    努力でどうにかなる時点で、難易度イージーかせいぜいノーマル

  354. まあ確かに生まれた環境で決まるわな

  355. 血筋と才能は変えられないけど見た目と経験値量は変えられる

  356. 全て努力でなんとかなる
    親ガチャをやり直せばよいのだ

  357. 中世以前の昔なんてそれこそ運10割の世界だろ
    生まれた身分や家柄で人生がほぼ決まってしまう
    あとは身分差を凌駕する才能を持って生まれてくるかどうか
    それも全て運

  358. >>353
    小さい頃から巨人で身長2メートル近くあるんだ

  359. >>336
    強い弱いといっても脆弱な現代人の雑魚レベルの話だけどね笑

  360. 異世界転生!はい論破

  361. 初期パラメーターがクソだといつまでも苦労する
    おまけに恵まれた奴に追い越されたり利益を奪われたり心を折られる

    数字なんか出さずに言葉で表現した方が早い事もある

  362. 生まれた場所が田舎か都会かの運でだけでも人生決まりすぎるからな

  363. お前らがパカにしてるハゲ、低身長も遺伝だしな
    デブも遺伝で太りやすいまである

  364. >>359
    女型の巨人目指せよ!チヤホヤされるぞ!アルミンに

  365. >>365
    小さくてかわいい女の子になりたいの!

  366. これってネタじゃなくて本気なん?
    流石に負け犬すぎないか

  367. 正直容姿は金さえありゃあいくらでも何とかなる!
    それより頭の方が問題

  368. 大臣の子に生まれ変わるまで死に続ける努力

  369. >>366
    何言ってんだ!超王型巨人からすれば可愛い女の子だろ!

  370. >>368
    身長2メートルなんですけど150センチ以下になりたいです

  371. >>370
    巨人からチヤホヤされたいという願望はない

  372. >>371
    整形で骨削れるぞ

  373. ネットで愚痴垂れるのは簡単だが死んで生まれ変わるのは難しいからな
    結局、努力がたりないんだよ

  374. >>373
    くわしく

  375. >>369
    輪廻転生があると思ってんの?笑

  376. >>376
    死んでみな分からん

  377. >>376
    アニメでみたよ

  378. >>377
    そこに賭ける行動力が大事

  379. 才能があるのも運、その才能がたまたま生かせる方向に人生がすすむのも運
    けっきょく運ゲーなんだよなこの人生とかいうクソゲー

  380. 努力一割って成果への寄与度や因果関係性って意味であって、努力は大事な要素じゃないという意味じゃないから勘違いするなよーw

    精一杯努力するのは成果を得る為の前提条件で、努力によって培った実力という握力によって偶然降ってきたチャンスを手放さないという構図だからな。

    努力しても実力がつかないのは、論外だし、方法論や方向性の問題として別のお話。

  381. >>379
    輪廻の輪から解脱しよう(提案)

    by ぶっだ

  382. >>375
    簡単に言うと神経やら血管切らないように気おつけながら骨切って繋げる作業、その後固定機が何かで繋げていく

  383. 世の中の偉人も運が良かっただけだしな
    代わりは絶対にいるもの

  384. >>383
    身長50センチ分の神経や血管はどこへ行くんでしょうか

  385. >>376
    輪廻眼持ってたら余裕

  386. 嫌な世の中だけど精一杯頑張って生きて善行を重ねて輪廻の輪から解脱しようぜ
    というのがざっくりとした仏教の教義なんだが...

    おまえら2000年ほど流行に遅れてるわ

  387. 努力しなきゃ成功できない環境に生まれてる時点で運が悪い

  388. なんかそういうデータあるんですかねぇ

  389. 運と才能で8割以上占めるだろうな

  390. >>385
    ちょっとずつ切っては繋げの繰り返しだから馴染むけど時間は勿論かかるよ!
    イリザロフ法って言うらしい

  391. 運は努力で引き寄せられます

  392. >>387
    そもそも善行悪行も宗教だけどな

  393. >>387
    そもそも善行の定義すら絶えず変化するものなのだよ

  394. >>394
    ちょっとそういうデータは無いっすねー
    お寺で相談すると良いと思います!

  395. 運とか努力より素で強靭なメンタルが欲しいわ!

  396. >>396
    生まれ持ったメンタルガチャ
    やはり運が全て

  397. >>396
    強靭なメンタルを得るための努力をしましょう

  398. >>398
    その為の努力をしてるつもりが気付いたらただただ悟り開いてただけでしたわ…

  399. どんな人生でも努力10割だぞ
    ただし、どんな人生かは運次第

  400. 流石に努力1はねーわ

  401. 何事他人のせいや運とか言って逃げてりゃ楽でいいよなw

  402. 負け犬が「負けた理由を運って事にすればちょっとは救われた気持ちになれる」から言ってるだけだぞ
    運もあるけど努力が1割って事は絶対にない。

  403. 人に夢と書いて儚い定期

  404. 頭悪くてクソ無能で不倫してもマスコミから攻撃されないセクシー大臣…
    生まれと見た目で勝ち確

  405. まぁ何でもかんでも運は言い訳だな!
    努力せざるおえない状況から逃げて来た奴のアタマの問題

  406. せめて死ぬほど努力した後で言えが10割やろ

  407. 置かれた場所で咲きなさい でも読んでもろて

  408. お前ら以外と努力1に対しては否定的なんやな

  409. 日本以外の国はそう考えてるよ
    運がなかったって
    じゃあなんで日本はやたら努力に取り憑かれてるのかというと
    戦後で頭の悪いダメな丙種の日本人しかいないのでそういう政策を取ったってだけ

  410. 人生とは努力1でも生きて行けるヌルゲーだぞ
    なにが不満なんだ

  411. 運9割努力1割は投資ぐらいやろ

  412. ソシャゲやとこの比率で間違ってないけどな

  413. 人間って努力と言うストレスから逃げたくて仕方ない脳をしてるからな!その癖逃げた後は都合よく記憶を改ざんして自分の努力値を美化して運のせいにする

  414. あくまで、某氏の裁判記事を掲載しない努力

  415. 不細工で
    貧乏で
    引きこもりの俺には空しい響き

  416. 必ずしも望む結果が出るとは限らないが、正しく努力するのは無駄にはならないと思う。

  417. 98%の運、1%の才能、1%の汗。

  418. まぁ、こういうのは行動しない奴の言動だからなぁ
    成り上がるためには覚悟が必要よ

  419. イケメンで親が裕福ってだけで確率相当低いだろうから
    努力一割も厳しそうだが

  420. まずこんな話題持ち出す時点でくっそ浅いな、一概にそう定義付けられないのが人生、努力で道を切り開いた者もいればガチの運だけでのうのうと生きている奴もいる、神様はわざわざ設定すら用意してないよ。

  421. >>419
    引きこもりに言われてもな

  422. SSR引かなくても出来るクソゲーでガチら無くてもいいのにプレイすらしないってのがな…

  423. 運が悪かったのがすべて悪いってのも言い訳だし
    本人の努力がすべてと言い切るのもろくな子育てしてない親の言い訳

    つーか、子供の性格にもよるだろこんなの

  424. >>420
    まず高望みし過ぎ問題


  425. 10%の才能と20%の努力……
    そして、30%の臆病さ…
    残る40%は…“運”だろう…な…


    サンキュートウゴウ

  426. これはそうかもしれんけどそれを理由に努力放棄するクズにはなりたくない

  427. ウマ娘から何も学ばなかった奴ほど運のせいにしたがる

  428. 臆病さってのは即ち、リスク管理力とか
    何て言うのかな、用意周到さのことかと思うわ。
    もしもの備えとか。

    努力とは別に備えとか積み立てってのは大事なんやな、と思わせてくれる至言。
    あと運の値クソでも他全部頑張ればギリ60%のワンチャンあるとも思える名言。

    ワイは結構すき。

  429. 負け犬は運の所為にでもしないと、惨めな自分の境遇を受け入れられないんやろな

  430. 努力=試行回数なので運ゲーなら試行回数増やしまくれば攻略可能

  431. スレタイに賛同していい人は1割の努力の重要さを理解してる人だけ

  432. 努力と運、どちらが足りなくても人生はクソゲーになるから単純に割合化はできん

  433. まあ、臆病さってのは確かにそうだな
    身の丈にあっていればそれなりに幸せになりやすい
    病気とか不運に見舞わなければ

  434. 成功者「運が9割」←流石、謙虚だね カッコいい
    負け犬「運が9割」←クズ人間過ぎて草www

    そりゃそうよ

  435. どういう環境に生まれたか、によって不利なこともあれば、有利なこともある。

  436. >>430
    こんな場所まで負け犬を探しにくる人は言うことが違いますねぇ
    幸せになれる日が来るといいですね

  437. >>436
    貧農生まれで小学校しか出てないわ 徴兵されて一兵卒やらされてから
    日本の首相になって政界を牛耳った奴もおるからな

    あれくらい努力してから運がどうこう言えって話だ

  438. 運99.9%だろ
    生まれた環境で決まる

  439. >>435
    成功者の言う運は数撃ちまくって掴んだ結果
    負け犬は怯えて何も出来ず立ちすくんで運をやらない盾代わりに使ってるだけ

  440. >>437
    ぷっっ 負け犬君が釣られてて草やわwww

  441. 俺はまず努力することがめんどくさくて何も行動起こせないマンや
    ただ会社の言われるとおりに働くだけの歯車

  442. いうてみんなどっこいどっこいだろ
    このどっこいどっこいの集団で抜け出すのは努力の差だと思うわ

  443. >>440
    行動を起こせる人と行動すらしないで諦める人と差だよな...

  444. >>442
    言われた通りにできるなら御の字。
    次に何言ってくるか予想して動けるようになればだいぶ違うで。

  445. >>439
    1000人に1人も努力だけで覆してるなんて人生舐めすぎ

  446. 人間の努力でどうにかなる部分とどうにもならない部分あるのは当たり前だろ
    何でも叶ってたら逆に世の中メチャクチャになってるわ
    努力でどうにもならん所があるから訓練そのものを放棄するというのは何か違うな~
    どうにかなる部分だけでもどうにかするために訓練するんじゃねーの
    訓練をサボりたい口実を探してるのかな

  447. >>442
    面接を受けるという第一歩を踏み出せた時点でお前はひとつ頑張っている

  448. >>441
    一生やってろ

  449. >>439
    生まれた瞬間に決まるのは持ってる手札や。
    手札を減らすか増やすか選択するのはその後や。

  450. 努力が実るかどうかも運次第
    結局は運

  451. >>448
    それは学校に通ってる時に就活して受かった会社にまだいるからや
    面接も向こうから学校に来てくれたし
    ここ辞めたら自分で就活できないで絶対ニートまっしぐらだと思う

  452. 運を掴むためには努力しないといけない。

  453. 親100だな
    割と裕福な家庭に生まれたが、親の喋りまくるコミュ障だった
    そのクソうざい性格を受け継いだオレは小中高と嫌われまくり
    25くらいでようやく空気を読むことを覚えたが最早手遅れ
    貧乏でもいいから容姿とコミュ力が優れた人間になりたかったよ

  454. 人脈作りが大半を占めるからその為の努力は必要

  455. >>451
    自分のキャパも考えずに努力するから実らない
    足りないのは運じゃなく頭や

  456. 国内だけでみたらこんなもんだけど
    世界的に見たら99%位運だな

  457. 運が9割ってことは運のない9割は負けるってことだよな

  458. 努力はそんなに実らなーい♪♪
    って歌ってるopもあった

  459. 必要なのは人と繋がりを作る努力だけで
    あとは運だな

  460. 初期位置と、どうなりたいか
    これらが人それぞれな時点で運だ努力だとかも人それぞれ
    自分の考えが絶対みたいに押し付ける人間にだけはなりたくないね

  461. >>454
    英一郎じゃん

  462. 学生なら東大ですら努力の範疇
    起業とかするならまぁ運だけども
    行動力でいくらでもカバーできるし
    衣食住困らない国に生まれといて環境のせいにするのはシンプルにダサい

  463. 10割差し伸べられた手を取るかどうか

  464. まあ親が金持ちでもいい親とは限らないからな
    そういう家の子供は英一郎とか坂口杏里みたいになるんだろう

  465. >>464
    まつこDXがそれ言ってたなそんな感じのこと

  466. >>463
    まあ東大は毎年3000人だからな

  467. >>454
    25なら人生やり直すには十分間に合うよ。諦めるなんてもったいない。
    38で空気読めないおしゃべりが職場にいるが、気づく気配がない。
    他人を気にしないから幸せでいられるんだと思う。

  468. >>3
    まずは運。
    そのあとは努力で差がつくと思う。
    日本に生まれた時点でまずはラッキー側だけど、あとは自分が歩んできた道によるかな。

  469. 卑屈な人間が多いな
    どうせ引きこもりクソニートだろ
    努力もしないで自分の置かれた状況を運や環境のせいにしてるだけだろ

  470. >>465
    親金持ちでも夫婦の仲悪かったら最悪や...

  471. >>454
    小で判明したミスを中高と引きずったのは明らかに学習能力が足りてないだけ

  472. >>470
    だって全部自分のせいにしたら耐えられないもんw
    自分以外にも原因があるって思う方が救われるんや卑屈な人間は

  473. 金持ちだろうと親が毒親だと人生ハードモードになるよな

  474. >>444
    しかも上は自身で結果論として述べてるけど下は妄想と言うなw

  475. どの国に生まれるかでだいぶ違うからまぁ運が大部分だな

  476. クソハゲホモエイズやら管!
    たとえ世界中の富と名誉に恵まれても、人類と貴様を完全に死滅させない限り、俺は報われたなどとは絶対に思わんぞ!!
    殺さないと幸せになれない!!!
    殺すことが俺にとっての全てなんだ!!!!!!

  477. >>470
    そら全部自分が悪いと思ってる奴は自殺してるからwwwwww

  478. >>476
    本当日本に生まれてよかったわ...
    なんか幸福感沸いてきた

  479. 運が悪かったら交通事故や天災で死ぬから運が全て

  480. 日本に生まれて五体満足で家が貧乏じゃなかったら
    もう強運な方だから後は努力次第

  481. >>481
    家が金持ちでも親が毒親だと地獄だぞ

  482. >>481
    努力なんかしなくてもその時点で勝ち組やろ

  483. >>482
    出ていけばいい

  484. 障害持ってないだけ運が良かったと思えんのかね?
    ハンデ考えたらまだ及第点だろ

  485. 努力、友情、勝利!

  486. 生まれてすぐ死んでしまった俺は運が悪い
    運がすべてだよマジで

  487. どのみち生きてる限り何らかの努力を強制される、考えるだけ無駄

  488. 日本に生まれたから悪いんだつってるやつはスウェーデンに生まれてもゴミなんだよなぁ

  489. 全ては運次第で努力関係ないとかいう奴はもう何もかも諦めてんだろ
    死ぬしかねえじゃん

  490. >>489
    フィリピンとかマレーシアで生まれてたら案外幸せに生きられたかもしれない
    日本は合わない人にはすげえ生きにくい国だから

  491. トップになりたいなら運10割だけど
    上位20%に入りたいなら運2割努力8割ぐらいだぞ

  492. ここ数日の池江の流れと一緒で極端な意見が多いな
    しかも努力を軽視するような考えも目立つ
    まず自分のできる最大限の努力をするのは生物としての根本だぞ
    結果が才能や運で左右されたとしても努力が先頭にくるのは揺るがない

  493. ゴール目指して歩いていたら壁が現れたとき

    壊すかよじ登って進もう←努力出来るやつ
    仕方ない、別の道を探そう←機転がきくやつ
    詰んだ、壁さえ無ければゴール出来たのに!←運のせいにするやつ

  494. >>492
    トップに立った奴が言うなら説得力あるけどやらおんの底辺が言ってもね…

  495. まあ、正解
    産みの親が犯罪者ってだけで人生終了だからね

  496. >>491
    フィリピンやマレーシア行けば?

  497. 日本に産まれた時点でだいぶ幸運
    上を見たらきりがないが最低限3食食って、風呂入って、屋根のある所で寝れる。
    紛争地域で産まれたら目も当てられない

  498. 中高お坊ちゃん学校に通ってたわいからすると何ともいえんわ
    恵まれた環境を生かしてエリート街道行ったやつ、それを自覚せず全く努力せずに高卒F欄になったやつ

  499. むしろ運が無きゃ無いほど、人一倍の努力で埋めるしかない
    屁理屈こねてサボってみたところで、状況は良くならないし、誰も助けてはくれない

  500. >>500
    もうそんな気力もない

  501. >>498
    そうなのかもしれない

  502. ごたごた言ってねえで今の自分の環境良くするために努力しろ。めんどいならしなくていい


    終わり

  503. まずどこの誰に受精したって瞬間から運が始まってるからな
    親、環境、引き継ぐ能力

  504. >>498
    ほんとこれ。
    北朝鮮とかミャンマーじゃなくてほんと良かった
    サンキュー親

  505. こういう奴はゲームで負けてもケチばっかりつけるからきらい

  506. 努力しないと運は巡ってこない
    例えば引きこもってゲームばっかりしてる奴に彼女が出来ないのは9割運ですか?違うでしょ

  507. >>507
    引き籠りでゲームしててもモテる奴はすぐ彼女できると言いたいんだろ
    そんなアニメばかりだし

  508. >>498
    世界人口からみたら日本人って時点で単発SSR引いたようなもんだしな
    動物だとか虫だとかに生まれる可能性とか考えたらキリがないけど

  509. 俺だって異世界転生してイケメンでチートもらいさえすれば負けないんだ!

  510. こういう議論ってひろゆきみたいにみんな極論に走るからキリないわ
    自分が置かれてる立場でどっちが重要か変わるんだから各自で考えればいいだけの話
    本当は恵まれてるのに環境のせいにして努力しなくて人生詰んだなら自己責任でしかない

  511. 人は努力、人生は運。

    人は努力が最も大事。
    人生は運が最も大事。

  512. で?って感じだなw
    人それぞれ違うんだからそんなの当たり前
    自分の居るポジションで最大限がんばりゃいいだけの話やんw

  513. 運は自分の力ではどうにもできないが 努力は人の力でどうにかできる部分ってだけや

    今の環境でより良く生きていくためには努力する以外ないんやで
    まぁ最悪リセマラって手もあるけど

  514. 努力せんでも引き籠りって時点で勝ち組ではある、だから危険なサイコロは振らない
    貧しい国では人生サイコロを振らないと死んでしまうから振るしかない
    何もしない奴はなんだかんだ言って今の状態に満足してるのだろうな

  515. 自分からしたら明らかに恵まれてる人がいるけど
    努力してないせいで失敗してる人がいる(息子の代で会社が潰れる)
    逆に自分からしたら明らかに恵まれてないのに
    努力して成功してる人がいる(底辺家庭から起業して大金持ち)

    よって10割運だけはあり得ない

  516. 飢えたり殺されたりしないで公教育受けられる国に生まれた時点で努力が無駄にならない環境は手に入れてるんだよな

  517. >>516
    まあ底辺から成功する奴もいんじゃね
    宝くじ当てるようなもんだけど

  518. 誰とも知らん奴が突然何をほざいてるのかな?

  519. 在日は嫌なら出ていけよ

  520. 正しい方向の努力以外はすべて無駄、運を捕まえて活かすのは常日頃の周到な準備だけ

  521. 運10割やで

  522. 運さえ良ければ、学校なんか行かなくったって投資で食っていける。
    不動産、株、不労所得をどうやって増やしていくのかが重要。

  523. 運の要素が大きいことは事実だが、あくまで努力して活動的になってないとそういうチャンスはこないからな
    少なくとも自宅に引きこもってまとめでグチグチ言ってるような奴には運なんて絶対こない
    そういう意味では運も実力のうち

  524. 運が10割とか言ってる馬鹿は時間と試行回数が無限だと思ってるアホ

    時間は有限であり試行回数も限られてる中で結果を出さなければいけない以上、運が10割はありえない
    猿にランダムにキーボードを叩かせてシェイクスピアを書き上げるには無限の時間が必要という前提を理解してないアホ

    ぶっちゃけ運は1割くらいだわ
    運で全てを決めるには人生はあまりにも短すぎて、知識によって運ゲーを回避した方が手っ取り早い状況が多すぎる

  525. >>523
    時間が無限にある前提ならな

  526. 運10割を否定するやつは頭が悪い

  527. 山に生えてるキノコをテキトーに食って生き延びる確率と、
    ちゃんと何が毒で何が食べれるか勉強して選別してキノコを食べて生き延びる確率、
    どっちが高いかっつったら圧倒的に後者なんだよ

    多くの運ゲーは努力で回避できる
    人生は運より知識だ
    知っていれば「いちかばちか」なんて運に頼る必要が無くなる

  528. >>527
    山に生えてるキノコをテキトーに食って生き延びた奴は運が良い!だから人生は運が10割!

    って思ってるだろお前
    だから馬鹿なんだよ

    賢い奴は何が毒で何が食って大丈夫か調べて安全なものだけ選んで食べるからそもそも運ゲー自体を回避するんだよ

  529. 昔のPL学園野球部とか運の典型だったな
    当時は水を飲まない等の間違った意識が根付いていた影響で、
    真面目に練習してたやつがみんな体を壊して消えていって、
    サボって練習中に喫茶店で駄弁ってた奴がプロになって有名選手になるとかいうパターンがあった

  530. 無能な馬鹿ほど運に頼る
    だから人生において運の割合が大きいと思い込む
    だから無能な馬鹿ほどギャンブルにハマる

    賢い奴は運に頼らない
    運に頼らずに成功する方法を模索する
    だから人生において運の割合は小さいと知っている
    だから優秀な人間ほど馬鹿をギャンブルにハマらせて金を巻き上げる

  531. >>529
    山に行ける足がある時点で運がいい
    生まれつき足がない人だっている

  532. >>530
    それは運じゃなくて完全に無知が原因だろ

    「練習中に水を飲んではいけないというのは本当だろうか?」と疑問に思って自分で実験するなりして調べて既存の常識を疑うだけの知能がある奴がいなかっただけ
    つまり馬鹿だっただけ

  533. >>528
    生まれてすぐ障害で死んだ人は何をどう努力すればよかったのか

  534. 才能が運というのは何か違う気がする

  535. >>532
    それはただの屁理屈だぞアホ
    何だったらキノコじゃなくても、車椅子に乗って道路を目隠しして渡って事故に合うか合わないかでもいい
    馬鹿は何も考えず目隠しして運に頼る
    賢い奴は障害者用の点字ブロックや音を頼りに回りの状況を把握して渡る

    どんな風に例えてもいい
    お前が思ってる以上に世の中は知識で運ゲーを回避できるようになってんだよ馬鹿

  536. コミュ障の親からクソみたい洗脳されたらどうにもならんよ
    努力することも自立することも出来なくされて、洗脳が解かれた頃にはいい大人
    結局底辺歩むしかない、夢も希望も無くなって孤独死一直線
    まぁオレのことなんだけど

  537. >>534
    そいつは運が悪い1割の方だっただけだ

    運要素が0とは言ってないだろアホ
    運要素は精々1割だ
    9割は努力で運ゲー回避できるんだよ
    でも1割は回避できない
    その1割がそういう人だっただけ

  538. >>533
    元スレの前提だと環境や才能も運扱いみたいだよ
    だから『周りにバカしかおらず本人もバカだったから死んだ』のも運が悪かったのが原因になる

  539. >>538
    全体のことを語るなら統計とか取らないと何割とか言えなくないですか?

  540. >>533
    当時高校野球では最高峰の環境だったPL学園の監督コーチ陣からして間違ってたんだぞ
    統計取れる専門家がデータを元に間違った答え出してたのに、高校生が実験検証てアホか

  541. >>536
    馬鹿だったのは運が悪かったからだし、頭が良いのも知識があるのも運が良かったから

  542. >>541
    アホじゃないな
    既存の常識に疑問を持って自分で実験して常識を覆した高校生だっていくらでもいる
    特に理系分野じゃそういう高校生だらけだぞ

    偉い人に盲目的に従うしか能の無いそいつらがアホだっただけ
    だから体育会系はアホなんだよ
    目上の事は全て正しいと思い込んでるからな
    そういうただの馬鹿を運のせいにするな

  543. 行動力があるのも、努力できるのも、すべて運よくそういう人間として生まれたもしくは育てられたから

  544. >>542
    生まれた時から知識があると思ってんのかお前は
    知識は後天的に努力して身に着けるものだっつーのアホ
    生まれた時から有毒なキノコと無害なキノコを見分けられる赤ん坊がいると思ってんのかお前は
    ごくごく稀に存在する生まれつき知能に障害があって知識を身につけられないような1割未満の本当に運の悪い人はともかく、人並みに知識を身につけられる状態で生まれてるなら運関係ないわアホ
    自分の馬鹿さを運のせいにすんな

  545. >>543
    目上の事は全て正しいと思い込むように育てられたら終わりや

  546. >>544
    その理屈なら生まれた時点で人類全員ラッキーマンだな
    なにせ、生まれなければ死ぬこともできないんだからな

    何の意味も無い理屈だ
    お前馬鹿だろ

  547. >>545
    その本当に運の悪い人にとっては人生は運が10割

  548. >>546
    他人のせいにするなよ
    お前が疑おうとしなかっただけだろ
    目上に従っとけば楽だから、真実を確かめるという面倒なことから逃げただけだろ

  549. >>547
    生まれた時点でラッキーじゃないか
    生まれる前に死ぬ命だってある

  550. >>548
    人口比で考えろやボケ
    そんな奴1割未満だわアホ

  551. >>549
    疑ったら殺されるような環境でした

  552. >>543
    バレーや陸上等でも取り入れられてたし、当時の最先端が間違ってたんだ
    その高校生の理系とやらが野球しつつ当時の日本でトップより賢かったら覆ってたかもな
    そこまでいくと完全に超才能の運ゲー引かないと無理だがな

  553. >>550
    そうだな
    だから何の意味も無い理屈だ
    馬鹿の極論だ

    前提をひっくり返せば自分が賢くなったと思い込んでしまえる馬鹿が自己満足のためにおこなう何の意味も無いアホ丸出しの理屈だ

  554. >>551
    なにかそういったデータあるんですか?

  555. >>545
    『努力して知識を身につける』ことが出来るのも、DNAガチャや両親ガチャや社会環境ガチャで当たりを引けたから、つまり運が良かったから

  556. >>554
    あなたの中では何が成功でどこが勝ち組の境界線ですか?
    私は生きてれば勝ちだと思います

  557. >>553
    いや全然?
    俺は当時から「いや絶対水飲んだ方が効率いいって!」て思ってたから頑なに指導者に反発して隠れて水飲んでたよ
    体の調子が全然違ってたからな
    水を飲まずに走った時と、水を飲んで走った時では明らかにタイムに違いが出てたのにさ
    自分の体で確かめればすぐにわかるのにどうしてちゃんと検証しないのか不思議でしょうがなかったよ
    残念ながら俺にはスポーツの才能そのものが無かったから良い成績は残せなかったけど

  558. >>557
    そんなのは意味が無いな
    でも運ゲーの大半は知識で回避できる
    わざわざ自分から運ゲーを挑んでおいて「人生は運!」と言ってる奴は馬鹿だってだけの話だ

  559. >>556
    生まれた時点で知識が備わってる赤ん坊なんていない時点で運じゃねーよアホ
    脳に障害があって物理的に知識を身につけることができない場合を除いて知識は努力だ

  560. >>559
    そこハッキリしないのに何を語っているんですか?
    努力すれば何ができてどうすれば勝ちなんですか?

  561. >>537
    まず鬱とかだったら治療優先して以下は読まなくていい
    全ての可能性が無くなったわけではないので絶望するのは早い
    周囲を羨まず妬まず目標のハードルを下げて自分の状況改善を小さいことから一つずつやっていく
    俺は元ひきこもりで孤独死の未来しかないと思い込んでたけど今ではそこまで人生に絶望していない

  562. >>560
    障害がなくても何もない部屋に監禁されたら知識は増えない

  563. >>558
    反発が許される環境にいた時点でラッキーじゃん
    密告も監視もなかったんだろうしな

    というかお前がまず才能運ゲーに負けてるやないか

  564. >>560
    そもそも『努力できる』気質や根性や精神力もDQN由来で遺伝子ガチャが良いという運によるもの

  565. >>558
    それ清原とかが高校生だった時代の話なんだけど、あたなおいくつですか?
    いい歳して痛々しい…

  566. >>558
    水飲んだ時の調子とかじゃなくて、水飲まないでトレーニングしたら成長率が上がるってやつだよ
    本番は普通に水を飲む

  567. いい年してやらコメやってるおっさん「努力でなんとでもなるぞ馬鹿」

  568. >>568
    やめたれwww

  569. 親の遺伝と環境が殆どだと思うわ
    努力も大事だけど底辺貧乏家庭のバカ親から生まれた子供はバカのまま底辺で終わる
    上位に行けるとしたら運が良いか芸術、芸能で才能があるくらい

  570. 努力派はまず自分が努力して何かを成し遂げてから話してくださいね
    何を成し遂げたのかとそのソース無しで努力派騙るのやめて下さーい

  571. はい論破

  572. >>558
    水を飲んだら成長率が鈍るって俗説の話だから、その検証方法と結果だと水飲まないのが正解だったことになるぞ
    だってお前が良い成績残せてないんだもの

  573. >>570
    芸術や芸能の才能があるってのも運が良かったからだし、全ては運で決まる

  574. >>571
    強すぎw

  575. 実は一番才能の格差が酷いのって勉強なんだけどな
    上は6歳とか7歳でで世界でトップクラスの大学に入る

    日本国内で普通の範囲にいる学生でも、才能の低い奴が20時間かける学習を、才能のある奴は数分で終わらせるぐらいはする
    実のところ脳のスペックの違いが響きやすい分野

  576. 人間に生まれた時点で負け

  577. >>576
    身体能力だと6歳7歳の子供が大学生に勝ったりはしないだろうしね

  578. 無能な奴が他人のせいにして自分は悪くない
    悪いのは他人だと責任転換してる惨めな奴の事

  579. 勉強なんて普通に「読む」「話す」「書く」が出来れば条件は一緒
    分からない所を放おっておいた奴は落ちこぼれて分かる様に努力した者が成績を取るだけ
    勉強で成績が取れなかった奴は無能なだけだ

  580. >>576
    だからといって幸せかどうかは別物
    アメリカに精子バンクから優秀な精子を買って人工授精のシングルマザーで生んで
    実際に天才的な子供が誕生したから英才教育したら10歳で大学まで飛び級したけど
    当人は20歳の中で10歳が遊べるわけもなく友達いなくて寮にこもってゲーム三昧
    母親を恨んで没交渉ていうCBSドキュメンタリーをみたことがある
    頭がいいことと幸せであることはイコールではない

  581. 無能・無知・無教養な奴は全て他人のせいにする

  582. >>576
    受験勉強は才能関係ないぞ

  583. >>568
    努力でどうにでもなると思ってるから底辺なんだよな

  584. 才能あるやつも努力はしてる
    才能があっても何もしなければ何も活かせぬまま終わるだろ
    ちょっと練習しただけで才能あるやつの努力すら足蹴にするような天才もいるにはいるけど稀すぎて嫉妬するのも烏滸がましいからそういうレベルの奴は例外にするけど

  585. 日本人に生まれた時点で運の殆どを使ってるから
    あとはお前らの努力不足

  586. 環境とか才能の一次的要素でほぼ決まるよねって言ってるだけで、努力を否定してるわけではないんだよな
    努力をしない言い訳をしてるとか言ってる奴は頭悪いわ

  587. >>583
    東大ぐらいなら平均よりやや下の才能でも死ぬほど努力すれば受かるからな(才能底辺クラスは無理)
    ただ凡人は何年も必死に勉強しないといけないが、
    トップクラスの某天才は1日半の勉強で東大に受かれる成績までいく
    そこそこ才能ある奴程度でも、そこそこ良い高校で学校の授業をしっかり聞いてるだけで受かっていく

  588. 比率的にここまで運頼みじゃないだろw

  589. 運に頼りたがる人ほど、新興宗教や賭け事にのめり込んで沈没しやすいから注意な

  590. 東大は3000人だからな
    才能関係ねえよ

  591. そもそも努力努力言ってる奴で努力してる奴見たことないんだけど

  592. 実際にはロクに努力もせず何でも人や社会のせいにしてタダ妬む事しか出来ない底辺の無能が言い出しそうな事

  593. >>577
    犬や猫の方が幸福度高そうだよなwwwwww

  594. 環境だけですべて決まるなら平民がこんなところでクダ巻けるほど平和な世界になって無いよ

  595. >>587
    その1行目が違うって言ってるんだよ?

  596. 他人と比べるのがよくない
    自分の物差しで自分を計れ

  597. 異論はないが、その一割の努力が大事よ。

  598. 生まれ持った肉体的な優劣云々は間違いなく運だろうな、五体満足の健康体ってのもぶっちゃけ運だし
    生活環境の優劣も親次第になるから子どもの立場的に言えばこれも運。人格の形成や才能の開花的な学びの環境も同じ
    そして努力をするにもこの努力が正しく実ったり過ちを直せるめぐり(人間関係だったり物事の切っ掛け)が意外と重要だからそういう意味でなら運

    なんつーか、努力は必要で重要なんだがそこが必要になるまでの経過でかなり運が絡んでくるから難しいな
    中には癇癪で赤子の命を奪うようなのもいるし

  599. 生きてるだけで丸儲けだろ

  600. 人生(寿命)9割
    (親の)努力 1割やんけww

    アリガと、とーちゃん
    努力もしてないクソ雑魚メンタルで気がついたら資産貯まってたわw

  601. 運、金、コネだろ

  602. (父親の)運、(父親の)金、(父親の)コネだぞ

  603. 運は自分で何をやっても変えられない。
    変えられるのは努力だけ

  604. 運99割やぞ

    はい論破

  605. 努力するに値するものとしないものを見極めないとな
    才能ないのにいつまでも売れない芸人やってもしょうがない
    才能あるんならどんどん努力すれば良い
    ただ努力は必ず報われるとかは絶対言っちゃダメな言葉
    不幸な人間を産むだけ

  606. ネットに書き込んでる輩が努力している訳無いだろ

  607. 結局同レベルの運の持ち主同士で競い合うのだろうから努力は大事なのでは?

  608. ジャップランドは親のコネが全て
    親がカスだったら人生リセマラしよう

  609. >>608
     まあなあ。
     大体、運と言ってるのは、じゃあ同じ生活レベルのあの子が成績いいのは何でと問われると色々
    おかしな言い訳を初めて、結局努力はしてませんでしたというオチが付くだろうなぁ。

  610. 運悪く最底辺集団に生まれてそこで努力してその集団内で上に位置したとしても全体から見れば依然として底辺にいることは変わらないんですよ
    この状態を良しとして努力を肯定する努力派は現実が見えていないだけ

  611. 99:1くらいじゃない?

  612. 地主の血縁でふらふら出来てる人おるからどうこう言えんわ。
    配られたカードで勝負するしかないって陳腐な言葉だけどそんなもんよネ

  613. 競い合ってる奴らの環境では努力9割というかして当然、運1割やぞ
    運ゲーとか言って努力放棄した奴大体こういう

  614. >>147
    運命、また大袈裟な言い回しだな疲れないかそんな考え?

  615. >>1
    論破というか、定量的な議論が出来ないから比較も出来ないじゃん。
    それなんで、そもそものお題自体の筋が悪いよ。

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