人生は 運9割 努力1割  ← これ論破できる奴いるかい?

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1:名無しさん:2021/04/07(水) 01:10:51.106 ID:gFoQTFG30

顔性別家庭環境出自諸々
努力も必要だが9割運ゲーだよな
論破できる?

 

 

2:名無しさん:2021/04/07(水) 01:12:19.354 ID:mpZQhLypM

まず運が9割で努力が1割という根拠は?

 

 

4:名無しさん:2021/04/07(水) 01:13:51.962  ID:gFoQTFG30
>>2
数字はざっくりなんだがほぼ運ゲーって事が伝えたかった

 

 

6:名無しさん:2021/04/07(水) 01:14:41.540 ID:vpMFmUsm0

努力も運じゃね?

 

 

16:名無しさん:2021/04/07(水) 01:18:41.738 ID:gFoQTFG30
>>6
環境次第で努力がどこまで実るかも変わると思ってる

 

 

7:名無しさん:2021/04/07(水) 01:14:42.655 ID:mpZQhLypM
運ゲーの定義は?

 

 

9:名無しさん:2021/04/07(水) 01:15:31.791 ID:yQoIH6RP0

まず運の定義がわかんねえ
努力して成功しても「運が良かったから成功したんだ」って言われるならもう議論の予知すらねえ

 

 

19:名無しさん:2021/04/07(水) 01:19:32.380  ID:gFoQTFG30

>>9
自分では決められない初めから決まっている初期設定が運

 

 

10:名無しさん:2021/04/07(水) 01:15:52.551 ID:CgXYXXP40
努力するもしないも俺の気が向いたらだから努力も運でいい

 

 

11:名無しさん:2021/04/07(水) 01:16:01.756  ID:gFoQTFG30

まず家庭が円満かどうかで大分変わる
んで後は持病とか
発達やら筋ジストロフィーやらの病気になると更に変わる
あと顔
何だかんだで美男美女は有利

 

 

12:名無しさん:2021/04/07(水) 01:16:58.623 ID:Y5qma+Xu0
そう言えることもあるかもしれん
でも、そういう考え方では生きてたくない
それだとしっかりした人間になれないと思う

 

 

15:名無しさん:2021/04/07(水) 01:18:18.258 ID:K+WsHZwP0

運10割だぞ
はい論破

 

 

21:名無しさん:2021/04/07(水) 01:21:12.694  ID:gFoQTFG30
>>15
努力も必要じゃね?
目的が何かによるが、例えばブサメンでも結婚は出来るし

 

 

24:名無しさん:2021/04/07(水) 01:22:24.730 ID:K+WsHZwP0
>>21
努力できるか人間に生まれるかどうか、その努力が実を結ぶかは運次第だぞ

 

 

28:名無しさん:2021/04/07(水) 01:23:39.325  ID:gFoQTFG30
>>24
だからほぼ運なんだって
努力ゼロだと無理ゲーって事

 

 

17:名無しさん:2021/04/07(水) 01:18:48.753 ID:0i2dpbWh0
運てのは波みたいなもんなんだよ
それに乗る努力は必要

 

 

20:名無しさん:2021/04/07(水) 01:20:08.952 ID:qJPPv7dv0

何を人生の目標とするかに拠るから何とも言えんな

 

 

27:名無しさん:2021/04/07(水) 01:23:24.054 ID:0y24QBo3d
>>1
顔性別家庭環境出自諸々が人生にどういう風に影響するの?

 

 

29:名無しさん:2021/04/07(水) 01:25:56.844  ID:gFoQTFG30
>>27
学習性無力感ってあるじゃん?
本人にやる気があっても失敗しかないと努力すら出来なくなる
例えば毒親家庭でやること成すこと全否定+学校でも理不尽なイジメ、とかだと努力すら出来なくなるよねっていう
そこを打開するのは運と努力なんだがほぼ運だと思う

 

 

38:名無しさん:2021/04/07(水) 01:28:30.839 ID:0y24QBo3d

>>29
詭弁だろ?極端な例外
それともお前の言ってることは普遍的に誰しもが陥るな問題か?
どんな環境に生まれても本人の努力で成功した例はあるし
定義次第。お前の言う人生が結婚までか生きてるだけでかオリンピックか

 

 

39:名無しさん:2021/04/07(水) 01:29:55.720  ID:gFoQTFG30
>>38
極端な例外を排除していい理由は?
その例外として生まれた人間も努力次第なのか?

 

 

36:名無しさん:2021/04/07(水) 01:28:00.894 ID:43YH8o+q0

運が5割かな
でも今日本に生まれた時点で大当たりの部類

 

 

42:名無しさん:2021/04/07(水) 01:31:27.297 ID:gFoQTFG30
>>36
たしかに日本に生まれたのは幸運だよな
治安良いし飯美味いし比較的マイノリティへの理解あるし
だがそれすらも運じゃね?

 

 

46:名無しさん:2021/04/07(水) 01:34:08.021 ID:43YH8o+q0

>>42
そう、ただ土壌ある日本に生まれても困窮~富裕までの差がでる
ここからは努力がものをいう

 

 

55:名無しさん:2021/04/07(水) 01:40:20.408  ID:gFoQTFG30
>>46
同意

 

 

41:名無しさん:2021/04/07(水) 01:31:04.380 ID:LcQYedrD0
同意だから論破できない

 

 

44:名無しさん:2021/04/07(水) 01:33:26.759 ID:sKcG6uC60

結局のところある選択をするに至った経緯はそれまでに形成された人格やその時の状況だが、ではその人格が形成されたのはなぜかを考えると、環境や遺伝子となる
こんな感じでざっくり因果関係を辿っていくと10割運であることになると思うんじゃが
むしろ因果関係を辿って考えていった場合に運以外の要素が介入するタイミングなんかあるのか?

 

 

47:名無しさん:2021/04/07(水) 01:34:48.788 ID:FkotQQ4G0

そんで、君らは運良いの?悪いの?

 

 

53:名無しさん:2021/04/07(水) 01:37:59.558  ID:gFoQTFG30
>>47
うーん…

 

 

62:名無しさん:2021/04/07(水) 01:46:30.792 ID:cnTK0n+b0
>>53
自分の運に自信ないのかよ
そんなやつが「人生は運で決まる」とか言って説得力あんの?

 

 

64:名無しさん:2021/04/07(水) 01:49:06.156 ID:gFoQTFG30
>>62
尚更説得力上がると思うが
逆に「努力は必ず報われる!」とか言ってる奴はifを考えられないから弱い

 

 

66:名無しさん:2021/04/07(水) 01:52:46.267 ID:cnTK0n+b0
>>64
そうじゃなくて、今まで運で生きてきたようなのが「人生はやっぱ運だよ」っていうんなら聞く耳持つけどさ
運が無いやつがそれを言っても、それ僻みとどう違うの?ってなるやん?

 

 

72:名無しさん:2021/04/07(水) 01:57:01.580  ID:gFoQTFG30
>>66
運があるやつの「人生は運だよ」と運がないやつの「人生は運だよ」はイコールだよ
プラスかマイナスかの違いだけ
電気の交流みたいなもん

 

 

49:名無しさん:2021/04/07(水) 01:35:59.426  ID:gFoQTFG30

努力出来る環境なのかどうかも運次第って考えると、たしかに運10割なのかもな
でも長いスパンで考えるとどこかのタイミングで努力は必要だと思うんだよなー

 

 

67:名無しさん:2021/04/07(水) 01:52:52.373 ID:QmCOGL6x0

環境6割、努力3割、運1割

 

 

73:名無しさん:2021/04/07(水) 01:57:56.458  ID:gFoQTFG30
>>67
すまん環境は運に内包させてる

 

 

70:名無しさん:2021/04/07(水) 01:55:39.568 ID:WkhgNWq/0

IQって意味ではほとんど差はないが

どの道教育レベルは親の教育意識で決まるので、将来金を稼ぐ能力は運で決まると言っても良い
親の教育意識が高すぎてもどうせ道半ばで潰れてしまうのでNGと考えると、ちょうどいい勉学を強制される程度の親を引く確率はかなり低いだろう

 

 

 

76:名無しさん:2021/04/07(水) 02:01:12.134  ID:gFoQTFG30

ただこの議論で「親が全て悪い!」って言い切ると話変わってくるんだよね
確かに武井壮みたいな家庭環境に問題あるやつでも人生謳歌してるやつは一定数いる
ただそこに持病等の変数が加わったら?
その変数は運次第だからほぼ運ゲーだと思うってのがおれの意見

 

 

82:名無しさん:2021/04/07(水) 02:12:23.210  ID:gFoQTFG30

例えばだが
親から全否定→自己肯定感無し→自分の存在意義を見いだせないから自己効力感もなし→成功体験を積めない→自信がない→舐められる→イジメられる→病むorグレる

ここで”理解者”と出会って人生変わるかどうかも運次第

 

 

85:名無しさん:2021/04/07(水) 02:13:32.178 ID:hiT1gTUya
小中学校で死ぬほど努力してたやつはいなかったけど
世の中のプロってそういうやつらだろ

 

 

88:名無しさん:2021/04/07(水) 02:16:30.662 ID:TOiuLWGs0

努力できる環境
努力が許される環境
努力できる人格

これらを備えて産まれてくる運が必要

 

 

89:名無しさん:2021/04/07(水) 02:17:30.739  ID:gFoQTFG30
>>88
完全同意

 

 

91:名無しさん:2021/04/07(水) 02:20:35.038 ID:gFoQTFG30
おれはスポーツに関しては(出来る身体がある前提として)才能9割努力1割だと思ってる
八村とか大谷みたいな恵体になれるかどうかはほぼ遺伝子じゃん?
それも才能だが、才能のある身体に生まれるかは運次第
よって運9割努力1割って意見になる

 

 

97:名無しさん:2021/04/07(水) 02:36:29.826 ID:mIILA2aXa

貧困国に産まれたり戦争地域に生まれる事もあるし、虐待されて殺されたり障害持って生まれる事もあるしね

 

 

99:名無しさん:2021/04/07(水) 02:38:09.427  ID:gFoQTFG30
>>97
そうそう
カースト制度とか最たる例だと思う
その枠内で努力する事は出来るけど、どうあがいても抜け出せないよねっていう

 

 

104:名無しさん:2021/04/07(水) 02:41:25.408 ID:lCwOYULfM

それに気付けたなら1割の努力で今より素晴らしい人生になるように頑張らないとな

 

 

109:名無しさん:2021/04/07(水) 02:43:01.373 ID:gFoQTFG30
>>104
頑張りゅ

 

 

105:名無しさん:2021/04/07(水) 02:41:48.547 ID:JMumg6VAd

努力できる環境に
努力したら結果が出る才能を持って
努力する気になる性格で
生まれてくるかどうかの運で決まる
という立場で考えると100%運

結局いくら運を内包して生まれてきたとしても
それを発揮する努力をしない限りその運が発揮されない
という立場で考えると100%努力

 

 

107:名無しさん:2021/04/07(水) 02:42:27.908 ID:WkhgNWq/0

ちなみに俺の家はDV親父の貧乏過程で、兄貴も妹も高卒の底辺or無職だが
俺だけは国立大学に通って今真っ当にサラリーマンやってんだよな

個人的に親は最悪だったが友人に恵まれたと思ってる

 

 

112:名無しさん:2021/04/07(水) 02:45:36.164 ID:gFoQTFG30
>>107
友人に恵まれたのも9割運だな
残り1割はユーの努力

 

 

111:名無しさん:2021/04/07(水) 02:45:13.383 ID:mIILA2aXa

野球の強豪校の球拾いにはフィジカルエリートが眠ってるんだぞ
甲子園出場校の超俊足選手が実はチーム一の俊足ではなく、チーム一は応援席の球拾いだったとか、パワーはナンバー1の奴も応援席で応援するだけの3年間だったとか

この人達は身体能力は超人で死ぬほど努力もしていたが、
長い棒に小さい球を当てる才能だけは無かった
この子達が野球じゃなく陸上短距離や投擲やってたら五輪行ってたが
陸上やろうとするキッカケがなかった

みたいな事はいくらでもあるだろうな

 

 

115:名無しさん:2021/04/07(水) 02:48:49.541  ID:gFoQTFG30
>>111
まさに
監督の一声でポジション変更したら開花した、みたいな話もよく聞くしな

 

 

122:名無しさん:2021/04/07(水) 02:58:21.728 ID:mIILA2aXa

こういう事考えたら物事への感謝の気持ちが芽生えるよな
人生自分でコントロール出来る部分は微々たるもの
家族、顔、身長、生まれつきの性格、才能、大きな事故や事件に巻き込まれなかった事、など俺って恵まれた事多いな

誰でもある程度はそうなんだよ
自分でコントロール出来ない部分で幸せな事が沢山ある

感謝しなきゃ

 

 

123:名無しさん:2021/04/07(水) 03:00:04.989 ID:mIILA2aXa

トップアスリートとかで「私は才能は有りません。才能は無いけど努力したからトップになったのです」とか抜かす奴いるが傲慢も甚だしいわな

 

 

125:名無しさん:2021/04/07(水) 03:04:01.451 ID:gFoQTFG30
>>123
それな
努力は認めるが才能も認めろよっていう

 

 

133:名無しさん:2021/04/07(水) 04:07:29.828 ID:y7Y6nu3K0
実際人生は運ゲーだが、自分の意思がある以上完璧に運ゲーではない
人生とは運という不安定なものに頼らないように努力して理想を追い求めるものだと思うね

 

 

135:名無しさん:2021/04/07(水) 04:42:26.198 ID:HWyfs8J80
努力なんて良い結果になる確率を多少上げるだけで10割運だろ

 

 

136:名無しさん:2021/04/07(水) 04:44:47.279 ID:t7zy3tp70

10割運。
ただ人とは違う何かしらの成功をするには努力が必要で
どれくらい努力が必要かは人による。

 

 

145:名無しさん:2021/04/07(水) 06:03:21.775 ID:FpcyzdFRa
努力したら必ず報われるならそれでいいけどそうじゃないからなぁ

 

 

151:名無しさん:2021/04/07(水) 06:22:20.357 ID:mIILA2aXa

香具師に突っ込む奴がいないのは何故

 

 

154:名無しさん:2021/04/07(水) 06:23:08.125 ID:t7zy3tp70

努力なんて必要条件で、するのが当たり前。
ただ努力の寡多に関わらず最終的に運の要素が絶対に絡んでくる。
運1割努力9割の人から運10割努力0割の人まで色々いるけれど、
運0割努力10割の人なんていない訳で。
そこの事実の部分を多少シニカルに表現するから言い訳みたいに聞こえるけど
>>1も多分運命論者でも決定論者でもない。

 



 
(´・ω・`)運がよくなきゃ努力しても意味ないからな・・・

(´・ω・`)才能、運、努力・・・この3つが合わさってようやく報われる・・・
 
 
 




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:02:37返信する
    鬼頭ちゃん見てると運が10割でしょ
    ラブライブ鬼滅ウマ娘全部出てるんだし
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:04:25返信する
    親ガチャ10割で結論出てるだろ
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:04:31返信する
    1割は運だけ
    8割は努力を重ねた上に最終的には運
    1割は努力だけ

    こんなイメージ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:04:57返信する
    ゆとり脳w
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:05:33返信する
    またニートの言い訳タイムかよ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:05:50返信する
    古来より青年期にかかるはしかの様な考え
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:06:41返信する
    やらおんさん田中を脅迫したってマジ?
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:09:05返信する
    環境、が揃ってるから、努力して結果が出やすい。結果が出ると楽しいから、もっと努力するのプラスのループに入りやすい
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:10:36返信する
    近所の特別支援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

    池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
    とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
    すごく管理が楽になるそうだ。

    ってことはだ
    おまえら・・・
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:10:59返信する
    社会不適合者の寝言だな

    ホントそれに尽きる
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:11:01返信する
    また努力しない言い訳か
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:11:49返信する
    容姿と親と健康。環境は容姿で変わるからな。
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:13:01返信する
    日本で生まれるは正解だろうか?
    確かに下を見ればきりがないが、1,経済成長しない 2,少子高齢化で老人率高い 3,けれど若い者にチャンスを与えない。4、格差がひどい 5,官僚政治家企業が融通がきかず、他の国が成功してからのみ後追いしかしない 6,既得権益酷く変化のための努力は無効化される 

    こういうのを見たら日本で生まれたは失敗でないのか。
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:13:11返信する
    いかにも「自分がダメな理由」探しに必死なヤツが言いそうなことだな
    おそらく、キモデブハゲチビクソニートなんだろう
    もし藤井聡太に聞いたら「努力が9割9分で、残りが運」って言うだろうな
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:13:52返信する
    何もせず応募資格もないのに運がなかったから落ちたんだと言ってる
    おまえエントリーされてねえから
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:14:13返信する
    日本人に生まれたことで
    半分の運使ってる。
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:14:39返信する
    男は親ガチャ7割、顔ガチャ2割で1割努力
    まんさんは親ガチャ3割、顔ガチャ7割

    これがこの世界の真理
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:15:35返信する
    じゃあ日本人が努力で100mを9秒台で走れるの?
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:16:34返信する
    >>13
    日本より経済力のあるアメリカや中国だって市民の間には相当な経済格差がある
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:17:13返信する
    生活楽ではないけど日本に生まれてマジでよかったよ
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:17:38返信する
    だいたい、運か努力かが問題にる環境そのものが失敗 例えば、戦後すぐ、高度経済成長中、バブル期だと初発が運が悪くても努力で何とかできた。戦後すぐなら東京の一等地を占拠して大地主になることも町工場を世界レベルの企業にすることも可能だった。
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:18:06返信する
    進次郎みたいアホでも学歴ロンダリングさせてもらって大臣になれること考えると親10割やな
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:18:17返信する
    運の比重が大きいのはわかる
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:18:23返信する
    >>16
    半分運使って罰ゲームされるんじゃたまったもんじゃないわ
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:18:43返信する
    プライドが高すぎて能力と目標が釣り合ってない
    努力が9になる程度に目標を下げろ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:19:53返信する
    また努力をしないで済む言い訳を探してる 不毛なことはやめなよ
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:21:25返信する
    夢のために努力するにも環境が必要
    生きるので精一杯な人間は努力する暇すらない
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:22:25返信する
    世の中運だけとかそう言えるだけの努力をしてた人でもなければ説得力も無いし言い訳にしか聞こえんぞ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:24:12返信する
    日本の時点で運99あるからな
    少しズレて北朝鮮とかなったらどうするよ
    努力しないでも楽に生きていける国ほかにあるか?
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:25:25返信する
    努力しなけりゃ運も環境もつかめないよ
    容姿なんざ雰囲気イケメン雰囲気カワイイが9割のブスばっかだから、容姿も努力で変えられる
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:25:44返信する
    日本がいいんじゃなくて他国より断然マシぐらいだろ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:26:30返信する
    >>29
    運が99もあるなら
    フィンランド、デンマーク、スイス当たりが良かったです。
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:27:22返信する
    金持ち優遇独裁国家日本
    ただし日本人がバカだからなってる
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:29:02返信する
    世界幸福度ランキング56位の日本で生まれて幸せ??
    お隣の国でさえ50位ですよw
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:29:07返信する
    人間って時点でかなりの豪運だぞ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:30:31返信する
    環境のせいにしてないでいい加減自分の能力が低いことを認めような
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:31:38返信する
    どうせお前らはどんな環境に生まれようがなんだかんだ理由を付けて努力しないでしょ
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:32:51返信する
    努力した者が全て報われるとは限らん。
    しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:33:40返信する
    日本に生まれた時点で詰んでる
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:35:02返信する
    >>39
    お前は北に生まれればよかったな
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:35:04返信する
    いくら努力しても不利不成功に終わってしまう場合もあるからw
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:35:44返信する
    ドンづまりにいて運じゃどうにもならないことを知ってそうなお前らが今だに運にすがってるのか
    マツコ・デラックスみろ
    女になろうと奮起しなけりゃオカマにすらなれないぞ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:35:53返信する
    オタクに生まれたのは幸運なのか不運なのか
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:37:00返信する
    「人間万事塞翁が馬」と言ってね
    何が幸運だったのかは後になってみないと分からないのよ
    宝くじに当たったことで金銭感覚を壊して貧乏になった奴とか、病気になってぶっ倒れたことで徴兵を逃れられた奴とか大勢いるのよ
    神様の手帳に運命が書かれていたとしても、そこに何が書かれているかは知りようがないんだから、出来ることを頑張る以外ないのよ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:38:43返信する
    努力できるかは才能やぞ
    才能がない人間には何かに集中してやり続けることなんて出来ない
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:40:08返信する
    なろうみたいなアニメが流行ってるのも
    転生ガチャで生まれ変わりたいと思ってる人が多いからだよね
    結局は「運」が全てだとみんな心の底では理解してる
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:40:43返信する
    俺毎日やらおん見れる才能あるわ。怖いか?
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:43:05返信する
    環境がほぼ10割だが、環境は自分で変えられる。
    義務教育までは国が保証してくれるから、そっからはポジショニング次第。
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:43:33返信する
    お前らはキモオタニートとしての才能があってキモオタニートとして成功してて運が良かったな
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:44:11返信する
    >>1
    人生負け組のはちま民

    一言どうぞw
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:44:44返信する
    環境、人間(出会い)=運だと思ってる
    日本だと努力2,3割ってことじゃないかなぁ?
    アメリカとだったら1割になってそう
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:46:04返信する
    こういうのは逆で考えるとわかる
    運100努力0で幸せに暮らしてる奴はいるだろう
    でも努力100運0じゃ何をどうあがいても何一つ変えられない
    例えば貧乏な国の底辺に生まれたりしたら努力で覆せる要素ではない

    人生がよくなるのは必ず最低限の運が必須、そっから先は努力である程度はなんとかなるかもね
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:46:42返信する
    努力は必ず報われる
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:47:49返信する
    そもそも一割分の努力してる奴がどれだけいる?
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:47:57返信する
    >>14
    それじゃあ藤井に負けた羽生や渡辺は藤井より努力してなかったのか
    そんなわけねえだろニート、働け
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:48:08返信する
    また何もしないヤツの言い訳か
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:48:27返信する
    運の定義が必要だな
    解釈次第で10割になってしまう
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:49:02返信する
    失敗を他人のせいにしたいだけじゃないの?
    運が悪かったなんて死ぬほど努力して初めて言えるもんだよ
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:49:05返信する
    いや半々だろ
    人生は流れの中だ
    運があっても努力がないと繋がらないし運までつなげるのも努力
    節目節目にステータス判定があるわけじゃない
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:49:30返信する
    >>52
    努力ゼロってどういう状態や?
    なんかいい事言ったつもりでドヤ顔してるけどあり得ない前提でドヤるのは恥ずかしいで
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:49:39返信する
    というか、マジレスすると確かに人間の人生って環境よってほぼ決まるよ
    って研究ででてるから
    努力も科学の定義だと運よ、要するに環境
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:50:11返信する
    例えば入念に調査をしテンバガーの株に投資し目論見通り大金が舞い込んできた
    これは運なのか
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:51:02返信する
    身も蓋もないが世の中カネ
    ブサメンでも金持ちなら良い女と結婚出来る
    家が資産家かは運だが、起業して成功するのは努力だろ?
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:51:24返信する
    成功者が努力のおかげと言うのは一種のごうまんで
    お前らが全て運というのは単なる責任転嫁
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:52:05返信する
    日本は親のコネが全てだぞ
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:52:07返信する
    >>62
    運の要素も当然あるでしょ
    入念にっていってもその会社の完璧な経営状況や資産状況なんて経営者しかしらない
    才能と努力を使えば成功確率をあげらるだけであって
    そこにある程度の運の要素(本当に調べた事が正しいか、そもそも調べる事が出来る知能をもってるかどうか)は否定できないわけで
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:52:15返信する
    >>63
    資産家である事を続けるには資産を奪われない努力が必要
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:52:42返信する
    やらハゲみたいに毎日
    飽きもせずに下衆な記事を平然と作り
    または当たり前のようにパクリ続けられる人生
    ある意味才能だよ
    普通の感性の人間なら努力しても耐えられないね
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:52:47返信する
    運を引き寄せる努力をしてたら運を4割くらいまでは持って行ける。
    例えば知人を増やしまくるとかね。
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:52:49返信する
    白馬の王子様は来ない
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:53:19返信する
    別に努力が必要ないわけじゃないけど
    最も重要なのが環境=運だから、そこはどうしようもなく運が絡むよな
    環境がいい奴とダメな奴が同じ努力しても結果違うんだから
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:53:46返信する
    >>68
    下手でも記事を作り続けパクリ続ける努力
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:54:27返信する
    >>71
    環境を維持する努力
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:54:52返信する
    運だとか努力だとか環境だとか
    そういう単語使ってる時点で負けなんだよ
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:55:01返信する
    うわぁ〜見て見ておばあちゃん
    運で失敗したことない奴がまた運のせいにしてる〜
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:55:37返信する
    不毛な議論だな。ハゲだけに。
    ただ運のせいにして言い訳してるだけだろ。
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:56:08返信する
    そう思うなら思っていればいいんじゃない?
    努力する人間が少なければ少ないほど、努力が報われやすくなるし
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:56:44返信する
    確率なんて0以外はそれが正しいかどうかを実証するのは不可能だから何とでも言える。
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:56:47返信する
    どっかの学校の偉い人も言ってるが
    子供の努力って、親が子供に何をしたかが大きい
    子供が何かを頑張れたのであれば、それは両親がそうできるように育ててくれたからだ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:57:52返信する
    >>78
    少なくともどちらかをゼロと言う奴だけは偽物だと分かる
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:58:11返信する
    >>2
    親「出産ガチャでハズレ引いたわ」
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:58:18返信する
    なんでも運が悪かったで済ます奴は管理職向いてないよ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:02:00返信する
    ほぼ運ゲーとか言ってる奴は人生で大した努力をしてこなかった奴なんだなっては思う
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:02:12返信する
    日本は親のコネが全てだぞ
    親がカスだったら人生リセマラ考えた方がいいぞ
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:02:25返信する
    >努力出来る環境なのかどうかも運次第

    努力って環境変える事なんだけど
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:02:54返信する
    何に対する言い訳なんだよ
    むしろ余裕ありすぎだろ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:03:13返信する
    しょうがないじゃんバカなのも才能が無いのも運が無かったと言うしか
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:03:22返信する
    まずは自分がどうしたいかだな
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:03:33返信する
    >>84
    親のコネを維持する努力
    親のコネを利用する努力
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:04:02返信する
    努力ってか行動力がすべて
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:05:09返信する
    >>86
    そりゃ自分に対する言い訳(自己欺瞞)だよ
    そうしないとアイデンティティが崩れる
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:05:24返信する
    >>90
    行動する努力
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:06:03返信する
    ここにコメントしてる余裕あるくらいはみんな運がいい環境だよ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:07:05返信する
    >>93
    コメントする努力
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:07:15返信する
    >>87
    馬鹿でも親のコネさえあれば大臣になれるのが日本だぞ
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:08:06返信する
    成功するには運ガチャSSR引く必要がある
    努力すれば引ける可能性が上がる
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:08:29返信する
    現状に不満があるのにそんな言葉遊びで時間使ってる場合じゃないだろ
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:08:35返信する
    何をすれば成功で勝ちなのかがわからん
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:08:51返信する
    運によるスタートからまず区分されてそこから同じような人達と競うわけだからやっぱ努力も必要は必要だとは思う
    一つ言えるのはワイは運が良い、日本に生まれて才能もないナマケモノだけどこの歳まで特に不十分無く生きてて何より人間関係が良好や
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:09:11返信する
    >>95
    その大臣が全く努力してないなんてどうして分かるの?
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:09:20返信する
    >>95
    大臣になりたいのか?
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:09:20返信する
    >>98
    上級国民の子供に生まれたら勝ち
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:10:22返信する
    >>102
    そうなん?
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:11:03返信する
    ほとんどの人が学生の時にもっと勉強しておけばよかったと思ってるからな
    勉強はちゃんとやれば伸びるわけだし
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:11:13返信する
    上級国民の子供に生まれるために出来る努力は今すぐ死ぬことちゃうかな
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:11:15返信する
    努力する環境に産まれるかも運とするならもう何もかも運やろ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:12:03返信する
    努力というか転がってるチャンスを掴む積極性だな
    確率上げるためには数撃たなきゃどうにもならん
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:12:35返信する
    >>106
    人間生まれた瞬間から努力しとるで
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:12:41返信する
    >>104
    勉強なんかより遊べばよかったって後悔してるわ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:13:05返信する
    >>103
    そうだぞ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:13:09返信する
    努力しまくって大成したスポーツ選手は全員が例外なく天才だって事実はまず認めなきゃいけない
    自分は才能がないけど努力したからここまでこれたんです、なんてのは全部ウソだ
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:13:31返信する
    >>110
    俺はそうは思わないなあ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:13:59返信する
    今の環境に満足してない人が
    環境変える為に頑張ることが努力だろ
    それで最終的に幸せになるかどうかは運
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:14:42返信する
    本来は努力がもっと通じるはずなんだが、今の日本はでは運のみなのが
    実情だろ
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:14:45返信する
    才能に恵まれるのも運に含まれるなら運9割だな
    当然努力する才能も含まれるぞ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:14:51返信する
    周りがお膳立てしてくれて拾い上げられてるのを待ってるだけの奴が成功する訳無いだろ
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:15:22返信する
    >>111
    才能や成功には上がいる
    あるなしで割り切れるものじゃない
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:16:06返信する
    とりあえず人並み以上の努力してから言おうな
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:16:42返信する
    みんなそんなに成功したいのか
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:16:47返信する
    >>113
    環境に満足してる人が環境を維持しようとする努力もあるで
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:17:05返信する
    この手の話題って今こうなのは運が悪かったからだという意識が見えるけど同時に未来を変えることも放棄する方便も見える
    どうなりたいのか全くわからんしいまどうなってるやつなんだよ
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:17:24返信する
    今の日本で勉強とかしても大して役に立たないと思うけどね
    そういう奴らは陰キャだコミュ障だ発達障害だって排除されるし
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:17:25返信する
    失敗恐れてひたすら受け身体質のお前らには何も巡ってこねえよ
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:17:29返信する
    やらない、出来ない、ダメな己への言い訳
    他者へのマウント材料としての努力って事ならその言い分は多分正しい
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:18:11返信する
    >>121
    それなー
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:18:13返信する
    >>122
    実際社会でると役立たずが多いからな
    金ってのは人と人を繋いで稼ぐものだから
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:18:33返信する
    やる気9割実力1割だと思うわ
    とにかく全てにおいてやる気がでないって人がほとんどだと思う
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:20:02返信する
    自分の努力以外を運で括るのは解像度低すぎんか。少なくともネットできるような環境は身の回りにあるうちは本当の底辺ではあるまい。
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:20:35返信する
    >>89
    それ、持ってる人が持ってない人に言って怒りを買うやつだね
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:20:42返信する
    >>127
    起業家連中とかのバイタリティ恐ろしいからな
    積んでるやる気エンジンが別物だと思うわ
    凄いとは思うけどあんな生き方できんししたいとも思えん
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:20:51返信する
    うちに生まれてくれば運ゲー要素減らせるぞ。はよ来い。
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:21:42返信する
    運を掴み取る為の土台に努力が必要
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:21:47返信する
    まあ
    でもその1割の努力は死ぬほど頑張らないとそもそも達さないんだよ
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:22:29返信する
    他人には努力が大事という
    そう言っときゃ自己責任にできるからな
    自分だけでなにかを変えるなんて難しいからできることを模索していくしかない
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:22:55返信する
    >>120
    つまり、努力しなくても環境を維持できる環境に変えようと努力してるわけだ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:23:16返信する
    運ゲーだって事が解ってるなら試行回数増やして確率上げればいいだけ
    失敗恐れて何もしなきゃそりゃ成功する訳ないだろ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:23:46返信する
    運も努力もいらない
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:24:17返信する
    わざわざ産まれや家庭も運って言わなくても
    単純に産まれた家で決まるでええやろ何がなんでも運って言いたいだけやんけ
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:24:33返信する
    >>121
    クソな自分の人生を自分以外の何かのせいにできるってそれはそれで幸せなことだろ
    運命とか政治とか社会形態とかの文句言ってりゃ、その間はなんとなく自分を正義の戦士みたいに思い込めて心が救われる

    現実的にどうなりたい、とかではないんだよ
    そう言って精神的な救いを得られるかどうかが大事なんだ
    現代における南無阿弥陀仏みてーなもんだよ
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:24:53返信する
    生きてるだけで勝ち組、運良すぎ
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:25:06返信する
    >>136
    で、何でお前は成功しないの?
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:25:42返信する
    まあ負け犬にも慰めは必要だし
    自己否定に走るよりはいいんじゃね
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:25:49返信する
    >>135
    環境が不変なんてあり得ない世界に生きてるならその理論が成り立つけど
    お前はそんな世界に生きてるの?
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:26:26返信する
    日本は家柄が全てだからな
    家柄がいい人が働いて下級国民にBIでも配ってくれよ
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:26:55返信する
    環境は運で決まるが努力で変えられるぞ
    答えは決まったな
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:26:57返信する
    他人に認められたいという気持ちを捨てましょう
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:27:33返信する
    >>138
    運というか、運命だな
    少なくとも個人のレベルではどうにもならんことが世の中には多すぎる
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:28:09返信する
    小泉Jr.みたいに自分の糞さを大勢に押し付けなければいいよ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:28:13返信する
    どうせ最後は死ぬんだからどう生きようが大差無いよ
    問題は自分の人生に満足して幸せに思えるかって所だ
    人生の流れは運だけどそれをどう捉えるかは本人次第
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:28:15返信する
    努力できる才能を持って生まれるかどうかが運
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:28:55返信する
    言ってて情けなくならんのか
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:29:07返信する
    努力っていうのを単純に勉強やスポーツと捉えてるようだが
    人脈作ったり営業したり新しい商売考えるのも努力だからな
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:29:28返信する
    ジャップってガラパゴスすぎだよなwwwwww
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:29:52返信する
    >>150
    生まれて努力しない生き物はいない
    お前も生まれたばかりの時は努力してたんやで
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:30:05返信する
    >>152
    ぜんぶ出来ない人間に生まれたのは運
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:30:25返信する
    東大の偉い先生ですら努力は報われないって言ってるぐらいだからな
    いい家柄に生まれるかどうかの運ゲーだよ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:30:37返信する
    こんなこと主張したところで自分が惨めになるだけだと思うがな
    気楽に生きろよ
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:31:01返信する
    とにかくやる気よ
    就職活動も資格勉強もより良い職場に転職も婚活も
    あんな簡単な商売俺でもできるって思ってもお前らやらないだろ?
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:31:01返信する
    運は掛け算
    してきた努力に運を掛けたのが結果で何倍にも0にもなる
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:31:14返信する
    >>155
    少なくとも生きる努力はしとるやろ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:31:31返信する
    >>160
    してない
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:31:36返信する
    >>130
    横やが同意、起業家だろうがモテたいとか勝ちたいって競ってる奴等ってバイタリティのモンスターやと思う、そこまでの情熱がもてん
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:31:46返信する
    人口比で先進国に生まれる確率が15%、日本に生まれる確率は1.5%
    先進国で虐待などせず専門や大学まで出してくれる親元に健康な体で生まれる、ってだけでかなりの運使ってるし、10%切るんじゃないの

    更に裕福な親か、才能や容姿を持って生まれるか等の要素も運絡みとなれば、9割以上が運ゲーと言って差し支えないわ
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:31:55返信する
    ぶっちゃけ成功者だってそら努力もしただろうけど運が良かったから成功しただけだからな
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:32:16返信する
    >>161
    お前どうやって生きていられるの?
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:32:24返信する
    努力できた人はこんなサイトでコメするのが趣味な人間になるのか・・・
    努力ってクソだなw
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:33:26返信する
    >>154
    知性がない状態での生理的な反射や反応を努力と言っていいのかは疑問がある
    ド根性大根だって別に根性があるわけではなくそういう状況で運良く生き延びただけだしな
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:33:33返信する
    >>165
    ふつーに生きてる
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:33:41返信する
    たいして努力してないやつに
    お前の成功は運だ

    なんて言われたら腹立つと思う
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:33:47返信する
    仮に運9割だったところで、もう産まれちまったもんはしょうがないんだから、努力するしかないじゃん
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:35:04返信する
    運悪く努力できない人間として生まれてしまった
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:35:17返信する
    >>158
    なんで無職やらチルの君はやらないの
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:36:22返信する
    >>170
    というかまあ、生きてる以上は足掻くしか無いんだけどな
    他にやる事も無いし、座して死ぬよかはマシだろと思いながらさ
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:36:31返信する
    >>136
    いいこと言うな
    成功するまでやり続けることができるなら運とか関係ない
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:36:34返信する
    日本人に産まれたんだから運のうちの5割分ぐらいは獲得してるだろ
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:36:49返信する
    >>168
    ふつーに生きるぐらいの努力はしとるやろ
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:37:09返信する
    何も成し遂げたことのない敗北者のくせに偉そうなこと言ってる奴って知的障害者なんだろうか
    怖いんだけど
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:37:35返信する
    >>169
    むしろ雑魚の遠吠えと思って嬉しくなっちゃうわ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:37:46返信する
    >>176
    してない
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:39:10返信する
    おすぎだって映画作ったことないけど映画評論家だろ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:39:31返信する
    まあ生きてる時点で運は最底辺ではないぞ
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:39:41返信する
    >>174
    トライする気力を持てる人間として生まれるかどうかは運
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:40:04返信する
    >>181
    生きてる中では最底辺
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:40:36返信する
    人生は運ってのは間違いじゃないが、生まれが、親が、とかそういうことじゃない
    とにかくあらゆる環境での人との出会い、巡り合わせが運としか言いようがない
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:41:33返信する
    お前らはもっと努力しろ
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:41:35返信する
    運が10割
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:41:54返信する
    東大出て弁護士になっても年収200万だからな
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:42:00返信する
    努力は報われるって言ってる奴の大半は社会的な成功者の中の更に上層の連中だからな、自分の努力が報われたからその結論に至ってるだけだろ、まるで世界の真理であるかのように語るのはやめて貰いたいわ
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:42:04返信する
    >>24
    世界人口80億のうち先進国は12億程度
    8割以上は日本以下の国に生まれるんだよ
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:43:02返信する
    なんでも枕営業で何とかなる!なぁ?島田紳助
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:43:06返信する
    >>188
    それも運が良かっただけだからな
    そういう奴って大体家柄いいから
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:43:46返信する
    >>189
    運悪く、下見ていきれる性分に生まれなかった
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:44:44返信する
    >>188
    上に居る人間が全員自分の人生に満足して納得してるとか思うのも
    素人の勘ぐりみたいなもんだけどな
    重責を負ってる人間には重責を負う人間なりの悩みも苦悩もあるもんだよ
    大抵の場合が他人の人生を抱えている状態だからな
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:45:03返信する
    運が良い人の中でも努力した人としない人で差がつくだろ
    そして運が悪い人の中でも努力した人としない人で差がつく
    運の良し悪しとは別に努力に意味はある
    それに目先で良い結果・悪い結果に見舞われても長期的にはわからんよ
    人間万事塞翁が馬ってやつ
    まあ自分自身の納得というのも大事だし嫌々する努力よりも
    意欲もって楽しめるような努力の方を優先してもいいかもな
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:45:21返信する
    世の中は椅子取りゲームで、運に恵まれた奴が勝ち易いのは事実だ
    だが運に恵まれない奴が努力まで放棄したらその人生は悲惨なものになるぞ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:45:30返信する
    >>179
    つまりお前は寝たきり据え膳
    下手すりゃ介護されてやっと生きとるんか
    どうやってここにコメントしとるんや?
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:45:37返信する
    努力の辞書的な意味は『ある目的を達成するために、気を抜かず力を尽くして励むこと』
    wikiだけどな
    ただ生きてるだけでは努力したとは言えんだろ
    必死で気合い入れて全力を尽くさないとあっさり死んでしまうようなハードモードな環境ならば、ただ生きるだけでも努力してると言えるかもしれんがな
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:45:38返信する
    いい家に生まれるかどうかの運ゲー
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:45:43返信する
    >>193
    それなー
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:46:08返信する
    運こそ重要とか言っている人は大丈夫?何もしないで宝くじ当たるの待っている状況だよね?努力した上でやっと運おみくじを引く権利発生だぞ。
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:46:14返信する
    >>196
    寝たきり据えスマホ
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:46:58返信する
    >>200
    運悪く、努力できない人間として生まれてしまった
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:47:07返信する
    >>201
    少なくとも介護者に飯をねだる努力はしとるやろ
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:47:14返信する
    努力して報われる場合はあるが、何に対してどの程度評価されたいかによるし、個人の範疇なら限界もある
    が、努力しなけりゃ、運だけでは何も始まらんわ

    https://www.pixiv.net/ranking.php?mode=daily&content=illust&date=20200317&p=7#311

    例えば、絵的に評価されたい場合、女性にも男性にもその時の人気を獲得したいと思って狙ったとして、必ずしもそうなるとは限らんが、何もやらずに獲得できるわけ無いだろ?
    運の要素は努力を最初にすることが発動条件なのに変わりないわ、それが分からんうちは自己管理すら出来ん、ケダモノや虫けら以下ということになるぞ
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:47:29返信する
    >>192
    後ろばっかり見てるもんな
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:48:06返信する
    >>203
    なんか出てくる
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:48:24返信する
    逆に言えば何の努力も苦労もせずネット環境に依存して
    他人を煽れる程度の生活を維持出来てるのは日本という緩い環境のお陰やろ?
    外国のダウンタウンとか拳銃片手に旅行者の財布を狙って
    警官に撃ち殺されるような子供とかウジャウジャ居るからな
    日本の最底辺が世の最底辺だとか勘違いするなよ
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:48:29返信する
    >>205
    ああ、運が悪い
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:49:07返信する
    >>206
    お前は今、相手を論破するために言い返す努力してるだろ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:49:20返信する
    簡単な例えを言うと1キロ先に幸運があるとする
    引きこもりのお前ら部屋から一歩出ないから幸運に巡り合えない
    そうゆうこと
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:49:37返信する
    >>206
    それを無理矢理食わされてるだけだと?
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:50:09返信する
    運があろうがなかろうが自分の人生じゃないか
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:50:20返信する
    >>207
    それを当事者が聞いても自身が不幸せだと思っている事実が変わらないのなら関係ない話だ
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:50:42返信する
    >>209
    してない
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:50:51返信する
    >>210
    努力すれば結婚できると言われても
    そんな努力するぐらいなら独身でいい
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:51:05返信する
    >>211
    食べたり食べなかったり
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:51:40返信する
    >>210
    運悪く引きこもりに生まれてしまった
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:51:46返信する
    食うに食えないほどとかそこまで切羽詰まってるわけではないが無職童貞の自分には不満がある
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:51:46返信する
    環境で良い運が迷い込んでくる回数が変わってくるのは事実でも まったく来ない人はいないと思ってる
    今運が悪くても いつどんな良い運が迷い込んでくるかわからないだろ
    その良い運を招くよう 良い運だと気付けるよう 良い運をつかめるよう に努力は必要で 
    努力をしてないと 招くことができず 来ても気付かず 見逃し 掴めない
     
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:51:56返信する
    >>210
    その幸運は、わざわざ家を出て1キロも移動しなきゃいけない労力に見合うものなのか?
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:52:43返信する
    比較して辛くなるくらいなら比較しなきゃ良かろうに
    お前はお前の人生で満足出来るように生きれば良い
    シンエヴァで言ってたけど、どう足掻いても「いつだって今が一番若い」んだからな
    笑えるように生きなはれ
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:53:18返信する
    >>216
    食べたりの時点で努力やで
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:53:22返信する
    >>220
    いいこと言うな
    がんばれないのはそれなんだよな
    がんばった分報われるならがんばるわ
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:53:28返信する
    >>217
    いやwどんな運が巡ってきたら外に出れるんだよw
    引きこもりこそ運なんて当てにならないと悟れよw
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:53:38返信する
    >>221
    運悪く、比較してしまう性分に生まれてしまった
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:54:32返信する
    >>220
    それは手に入れてみなきゃ分からない
    シュレディンガーの猫みたいなもの
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:55:05返信する
    >>224
    運もないし努力も出来ないし気力もない俺には何もない
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:55:22返信する
    『運』というより『環境』だろ
    朱に交われば赤くなるってやつだよ
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:55:41返信する
    日本がこんな風になったのってがんばっても報われないからだよな
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:56:03返信する
    >>222
    腹減ってるとき目の前にある食べ物があったら、むしろ食べないことの方がよっぽど努力だろ
    ダイエットしてる人は欲望に負けて食べ過ぎちゃう人よりずっと努力してる
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:56:05返信する
    ようは自分が負け組である事を自覚していて
    その原因を自分以外の外に求めたいだけなんだろ?w
    そんな性格と思考してるから負け組なんだよ
    はよ社会から消えろw
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:56:17返信する
    >>222
    食べるのは努力じゃない
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:57:31返信する
    その通りだけど、1割の努力すらしない奴がこれを言うのはおかしい
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:58:13返信する
    何かを目指してるとか何かしてるやつが言うことじゃないんだ
    運論争が微妙に噛み合わないのは運論者は未来なんて全く見てないからだ
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:58:13返信する
    親が選手じゃなければ選手に成らなかった人も居るしな
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:58:23返信する
    大抵この手の悩みで本人が壁だと思ってるものって本人の思い込みの産物で
    実際にはそんな壁無かったりするんだよね
    まさしく「やり始めればやる気が出る」の仕組みで
    さっさとやれとケツを叩いたら案外普通に動き出したりする
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:58:26返信する
    >>226
    怪しい投資詐欺持ちかけるやつの典型的な逃げ口上だな
    一見して魅力的な話を持ちかけてくるけど、うまく行かなかったときの補償は一切してくれない
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:58:51返信する
    >>231
    運悪く、そんな性格と思考の人間に生まれてしまった
    運悪く行動力もないから死ぬこともできない
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:59:41返信する
    お前らは自分を過大評価し過ぎなんだよ
    どこに生まれようがこんなもんだと思って生きた方が楽だぞ
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:00:36返信する
    >>232
    生きる気のない人間からしたら努力やぞ
    つまりお前は生きるため最低限の努力はしとるという事
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:00:39返信する
    >>220
    日本人が結婚しないのもそれだよな
    結婚する労力に見合った幸運を得られないって知ってるから
    誰も結婚しないんだよな
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:01:14返信する
    >>239
    そうかもしれないな
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:01:42返信する
    >>230
    食べない事も努力食べる事も努力
    目的による
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:02:07返信する
    >>240
    死にたいけどおなかすいてるときにご飯出てきたらあらがえない
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:02:32返信する
    結局お前らはどうなりたいんだよ
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:02:43返信する
    金持ちの例えがIT長者じゃなく石油王が出てくるあたり
    運が羨ましいってわかってるじゃん
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:02:48返信する
    運だろうが努力だろうが、こういう考え方してる奴には関係ないよな。10代前半ならわかるが、それ以上で言ってるのはただの甘えた暇人やで。
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:02:54返信する
    >>245
    苦しまずに死にたい
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:04:09返信する
    努力しない奴が、努力を口にするなよ。
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:04:20返信する
    >>245
    才能はないが努力も行動もせずに大金持ちになりたい
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:04:51返信する
    今日のサラメシ再放送見れば働く意味はある事ぐらい分かるだろ
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:04:53返信する
    普通にネットして生活できる環境で不幸ヅラされてもな
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:05:01返信する
    雑魚ほど運を求める
    運を必要としないパーフェクトヒューマンそれが俺たちやらチル
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:05:11返信する
    >>249
    努力できるやつが妬ましい
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:05:22返信する
    >>247
    確かに人生諦めてるやつの戯言だしそんなやつには何がどうであろうと関係ないわな
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:05:28返信する
    お前ら運動をしない=デブは甘え
    だぞ
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:05:59返信する
    >>237
    むしろ一般人にまで補償される世の中こそ稀
    そんな考え方が出来る時点で運が良い
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:06:20返信する
    9割って言うか99.9%運だぞ
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:07:35返信する
    >>240
    生きる気がないやつだったら食べないというのなら、生きる気がないやつは死ぬために食事を取らないという努力をしてるってことになるだろ
    食事をするしないはそれだけでは努力してるかどうかの判断には使えん
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:09:03返信する
    こんなアホな事言ってイキってる時点で可哀想な人生なんだなって
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:09:49返信する
    努力なんて運があってナンボだぞ
    つまり100%運だ
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:10:07返信する
    >>260
    運悪くそういう人間に生まれ育ってしまった
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:10:13返信する
    あまいらは努力もしないし運もない
    あきらめろ
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:11:58返信する
    例え運や才能に恵まれててもそれを活かす熱意がないとな

    若い頃は『俺にも才能があったら』とよく思ったが
    よく考えたら才能あってもやる気は自動的には出ないって事に気付いた
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:12:18返信する
    出川「女の子はねぇ〜媚び売ってりゃあ出世出来るんだよ!紳助さんが言ってたよ!」
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:12:43返信する
    >>263
    たしかにその通りだけど、毎日うまいもん食えるし娯楽も溢れてるし結構幸せだぞ今の生活
    いや、そういう意味では運はいいのか?
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:13:42返信する
    運100%言ってる奴は努力全くしてこなかった奴なのか?
    植物人間か何かなんやろか
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:13:47返信する
    これ否定したいやつは運悪く努力ができず行動力がない人間として生まれてしまった俺を幸せにしてみろ
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:13:54返信する
    人生運次第というのは間違いではないと思うが、長い人生において運以上に努力が左右される状況も多く訪れるはず
    それにどんなに運が良くとも努力しなきゃまず到達できない場所もある、そこを目指さなきゃいいんだろうけども
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:14:00返信する
    >>244
    抗えなくてもアクション起こした時点で努力
    お前らの言う環境による努力って奴やぞ
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:14:33返信する
    >>267
    何を努力と捉えるかがもう人それぞれやからね
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:15:08返信する
    >>259
    お前らのいう環境による努力やぞ
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:15:15返信する
    >>267
    植物人間として生まれなかった時点で運が良かった
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:15:27返信する
    みんな、アオバの素質があるぞ
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:15:46返信する
    >>270
    俺は死にたいんだが?
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:16:31返信する
    >>272
    お前頭悪いな笑
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:16:41返信する
    運だかなんだか言ってる奴が負け犬って事は良くわかったわ
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:16:43返信する
    >>275
    身体は生きたがってる
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:16:59返信する
    運悪くこの世界に生まれてしまった
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:17:16返信する
    せめてちゃんと努力したものが報われる世の中であってほしいわ
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:17:17返信する
    >>278
    だから不幸だ
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:18:24返信する
    努力より運を重視するってのは、見方を変えれば周囲とか社会に対する感謝の姿勢なのよ
    自分が成功したのはなぜかってことに対して、自分が頑張ったからだと考えるか、自分が頑張れる状況を作ってくれた周囲の人や神様のおかげだと考えるか
    俺から言わせれば、努力厨は感謝が足りない
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:18:25返信する
    そんなに努力したくない理由がほしいんかい
    うだうだ言う暇でこの世から去って親ガチャ回したらええやんけ
    来世があるのかどうか知らんけど
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:19:09返信する
    >>283
    運悪く行動力がない人間として生まれてしまったので死ぬこともできない
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:19:10返信する
    >>281
    それはどうでもいい
    生きてるという状況に幸せを見出すしかないね
    とアドバイスする事しかできない
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:19:49返信する
    昔は発表の場が無かったし創作活動で食っていける奴なんて今の比じゃないぐらい少ない
    今は努力次第で絵師になれるしツイッターでバンバン知名度も上げられる良い時代になったもんだよ
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:20:06返信する
    >>285
    運悪くそういう思考はできない人間として生まれてしまった
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:20:28返信する
    こんな場所で上から目線とかまるで風俗で説教してるおっさんみたいだな
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:20:35返信する
    いい家柄に生まれるかどうかの運ゲー
    いい家柄に生まれなかったらリセマラ推奨
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:21:15返信する
    >>287
    だからそれは努力とは関係ない
    お前の身体は生きるための努力をしてるという事実が有るだけや
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:21:26返信する
    >>286
    努力なのか才能≒運なのかはどうやって判断するんですか?
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:21:35返信する
    日本人が不幸なのってがんばっても報われないからだよな
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:21:59返信する
    >>290
    身体は身体でしかなく俺の精神は救われないままだ
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:24:31返信する
    心さ
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:25:43返信する
    >>293
    環境に従い身体は努力してる
    お前の精神の救いは努力とは関係ない話や
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:26:07返信する
    >>291
    運も実力のうちって言うし全部じゃないかな
    商業誌でやって成功する人もいる(もちろんアニメとかも含めて)
    ただプライドを捨てれば二次創作の同人ゴロとかでエロ絵描きとして一生食っていける人もたくさん居ると思う
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:27:05返信する
    がんばれば報われるんだって達成感が得られるならがんばるんじゃないの
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:27:12返信する
    努力すれば報われる教・・・そういう宗教だよね?
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:27:58返信する
    AKBの秋元だって運が98%だって言ってんのにな
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:28:10返信する
    >>295
    俺の心が満たされないことが全ての問題だぞ
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:29:07返信する
    >>296
    ぜんぶ運?
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:29:37返信する
    >>300
    それはお前だけの問題であって
    ここのネタとは関係ない
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:29:37返信する
    >>299
    ここでさえ意見がこんだけ分かれてんだから、そりゃ有名人の中にもいくらでもそういうこと言うやつがいるに決まってんだろ
    秋元が言ってるからなんなんだよ
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:29:41返信する
    家柄がゴミだけど成功した奴って家柄がいい奴に上手く取り入ったから成功しただけだよね
    結局家柄が全てなんだよ
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:29:52返信する
    生きているだけで幸せなはずなんだが、それだけでは満たされないのが人間なのさ
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:30:55返信する
    >>298
    お前らとっくに「運が全て教」の信者やん
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:31:03返信する
    >>282
    それは運じゃなくて寧ろ周りの努力に感謝すべきじゃない?
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:31:27返信する
    >>302
    何の話してるの?
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:31:46返信する
    環境が運に内包されるんだったら才能も運に内包されるやろ
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:32:03返信する
    >>304
    うまく取り入れられる努力
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:32:12返信する
    縁故10割 努力10割 才能10割 時の運10割だろ
    どれかに頼れ、すべてに頼れ
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:32:30返信する
    >>308
    運と努力
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:33:07返信する
    努力厨は運悪く努力できない人間として生まれてしまった人のことをわかってない
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:33:31返信する
    >>306
    それじゃあ信者を集められないねw
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:33:45返信する
    >>312
    努力てなんやろうな
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:33:54返信する
    運は実力がある者しか付かない実力は努力しないと付かない例え金持ちの家に生まれてもコイツ駄目だと思われたら親でも捨てるだから努力しろ報われなくても仲間はできるから楽しい人生にはなる
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:34:10返信する
    >>314
    集めるまでもなく大量に信徒がいるわ
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:35:07返信する
    >>301
    商業誌とアニメは運と実力の両方だな
    同人ゴロに徹して二次創作で儲けてる人は毎日鍛錬した実力だけで運は必要ないと思う
    あとはツイッターで積極的に自己PRだ
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:35:39返信する
    >>316
    何を楽しいと思うかは人それぞれですよ
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:36:33返信する
    運の最大要因である親ガチャに当たれば後は本人の努力でそこそこいけるからなあ
    資産蓄積の歴史は容姿や地頭DNAにも影響を与えるから割と深刻
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:36:40返信する
    人生はなんだかんだ体格>努力>運だよな
    生まれた時にバスケの八村みたいな体格だったら努力してトッププレイヤーになりたいと思う
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:37:14返信する
    >>313
    努力できないのは生まれる事すら許されなかった人だけ
    お前らだって出来る程度の努力をして今の状況におる
    それだけの話や
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:37:15返信する
    >>318
    だからその実力ってのは何?
    そこには生まれながらの才能つまり運による要素も大きく関係してくるし努力による伸びもあるだろう
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:38:07返信する
    >>322
    努力てなんやろうな?
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:38:17返信する
    >>315
    目的のために行動する事かな?
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:39:16返信する
    何を努力と思うかも人それぞれ
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:39:18返信する
    >>324
    >>325
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:39:54返信する
    結果が伴わない努力は、努力とは言わない
    ただの自己満足さ
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:40:13返信する
    >>325
    目的意識がない場合はどうなる?
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:41:16返信する
    運はでかい転勤したらあほみたい家売れた
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:42:36返信する
    女は身体売ればいいと芸能界のお偉いさんが言ってた
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:42:47返信する
    少なくともこういう思考するのはごちゃごちゃ言い訳してる側の人間であることは確か
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:42:51返信する
    努力とは何かなんて、人類が未だに答えを見つけられない難題だろ
    こんなゴミ溜めで見つかるわけねーわ
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:42:58返信する
    親の環境が貧乏で容姿や地頭にも恵まれず毒親ゆえに愛情にすら恵まれなければ
    人並み以上の鋼の精神で人並み以上の努力をマイナススタートから始めてやっと芽が出る
    まあその鋼の精神も運が与えた本人の性格なんだがね
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:44:47返信する
    美少女に生まれてちやほやされたかった

    完全に生まれガチャ外れたわ
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:44:51返信する
    この世には運・不運があると言われている
    だかそれは勘違いだ

    ただ、強いか弱いかだけだ・・・
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:45:05返信する
    運を重要視する奴は大抵努力するつもりが無い奴か
    努力した上で経験として運に感謝する機会があったか
    少なくとも最初から努力を怠った奴は巡り合わせすら放棄している
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:45:15返信する
    >>333
    俺は運10割派だけど
    努力が大事とか言ってる人はそこわかってないとおかしいと思うんだ
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:45:28返信する
    配られたカードで勝負するしかないのさ
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:46:59返信する
    >>334
    運が全てだな
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:47:00返信する
    努力を否定する人は努力を特別なことだと捉えすぎている
    努力している人程努力を自然なことだと思っている
    努力自体は多かれ少なかれ皆やってることだが、どうしてもモチベーションに差が出るだろうね
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:47:15返信する
    努力 or 運ではなく
    努力 and 運だぞ

    努力+運=100%ではない
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:48:36返信する
    正論だな。本当にそう思っているしな
    勝ち組の環境に生まれるかどうかは、因果応報に則って前世の徳だか業だかだと思うよ
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:48:37返信する
    実力さえ掴めば後は確率論
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:48:42返信する
    運をつかむために努力する人は1割しかいないってこと・・・ハイ論破w
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:49:06返信する
    >>341
    自分にはできないことなんだから特別視して当然だろう
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:51:45返信する
    >>335
    運が悪かったな
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:51:48返信する
    五体満足、金持ちの家庭に産まれ、容姿端麗
    後々の人生はそいつ次第だけど難易度は違う
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:53:29返信する
    才能、環境、良き友人や恩師
    これらも全て運だからなあ
    努力の要素って1割もないだろう
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:54:24返信する
    なんなら今日テレワークの合間にでもゴミ捨ていかねえとなぁって努力してるよ
    そうしないとゴミ屋敷になっちゃうからね
    そんな努力の毎日だよ
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:54:33返信する
    家柄がよければそれだけで大臣になれるからな
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:54:48返信する
    お前らの負け
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:55:28返信する
    >>335
    早い内から性転換する覚悟がないのが悪い!
    でしょ?おっさん
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:55:39返信する
    >>348
    運ってのは要はゲームの難易度調整だよな
    難易度が最悪だと、クリア不能バグがあったり開始直後の操作不能時間にいきなり死んだりする
    努力でどうにかなる時点で、難易度イージーかせいぜいノーマル
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:57:06返信する
    まあ確かに生まれた環境で決まるわな
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:57:23返信する
    血筋と才能は変えられないけど見た目と経験値量は変えられる
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:57:30返信する
    全て努力でなんとかなる
    親ガチャをやり直せばよいのだ
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:57:51返信する
    中世以前の昔なんてそれこそ運10割の世界だろ
    生まれた身分や家柄で人生がほぼ決まってしまう
    あとは身分差を凌駕する才能を持って生まれてくるかどうか
    それも全て運
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:58:16返信する
    >>353
    小さい頃から巨人で身長2メートル近くあるんだ
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:58:30返信する
    >>336
    強い弱いといっても脆弱な現代人の雑魚レベルの話だけどね笑
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:58:36返信する
    異世界転生!はい論破
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:59:17返信する
    初期パラメーターがクソだといつまでも苦労する
    おまけに恵まれた奴に追い越されたり利益を奪われたり心を折られる

    数字なんか出さずに言葉で表現した方が早い事もある
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:59:17返信する
    生まれた場所が田舎か都会かの運でだけでも人生決まりすぎるからな
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:59:21返信する
    お前らがパカにしてるハゲ、低身長も遺伝だしな
    デブも遺伝で太りやすいまである
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:59:49返信する
    >>359
    女型の巨人目指せよ!チヤホヤされるぞ!アルミンに
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:00:34返信する
    >>365
    小さくてかわいい女の子になりたいの!
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:00:39返信する
    これってネタじゃなくて本気なん?
    流石に負け犬すぎないか
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:01:04返信する
    正直容姿は金さえありゃあいくらでも何とかなる!
    それより頭の方が問題
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:01:30返信する
    大臣の子に生まれ変わるまで死に続ける努力
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:01:46返信する
    >>366
    何言ってんだ!超王型巨人からすれば可愛い女の子だろ!
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:02:09返信する
    >>368
    身長2メートルなんですけど150センチ以下になりたいです
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:02:36返信する
    >>370
    巨人からチヤホヤされたいという願望はない
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:02:44返信する
    >>371
    整形で骨削れるぞ
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:04:12返信する
    ネットで愚痴垂れるのは簡単だが死んで生まれ変わるのは難しいからな
    結局、努力がたりないんだよ
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:04:33返信する
    >>373
    くわしく
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:05:28返信する
    >>369
    輪廻転生があると思ってんの?笑
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:06:18返信する
    >>376
    死んでみな分からん
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:07:00返信する
    >>376
    アニメでみたよ
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:07:39返信する
    >>377
    そこに賭ける行動力が大事
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:08:44返信する
    才能があるのも運、その才能がたまたま生かせる方向に人生がすすむのも運
    けっきょく運ゲーなんだよなこの人生とかいうクソゲー
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:08:48返信する
    努力一割って成果への寄与度や因果関係性って意味であって、努力は大事な要素じゃないという意味じゃないから勘違いするなよーw

    精一杯努力するのは成果を得る為の前提条件で、努力によって培った実力という握力によって偶然降ってきたチャンスを手放さないという構図だからな。

    努力しても実力がつかないのは、論外だし、方法論や方向性の問題として別のお話。
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:10:00返信する
    >>379
    輪廻の輪から解脱しよう(提案)

    by ぶっだ
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:11:27返信する
    >>375
    簡単に言うと神経やら血管切らないように気おつけながら骨切って繋げる作業、その後固定機が何かで繋げていく
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:11:50返信する
    世の中の偉人も運が良かっただけだしな
    代わりは絶対にいるもの
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:12:56返信する
    >>383
    身長50センチ分の神経や血管はどこへ行くんでしょうか
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:12:56返信する
    >>376
    輪廻眼持ってたら余裕
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:14:12返信する
    嫌な世の中だけど精一杯頑張って生きて善行を重ねて輪廻の輪から解脱しようぜ
    というのがざっくりとした仏教の教義なんだが...

    おまえら2000年ほど流行に遅れてるわ
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:14:13返信する
    努力しなきゃ成功できない環境に生まれてる時点で運が悪い
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:16:11返信する
    なんかそういうデータあるんですかねぇ
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:17:12返信する
    運と才能で8割以上占めるだろうな
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:17:12返信する
    >>385
    ちょっとずつ切っては繋げの繰り返しだから馴染むけど時間は勿論かかるよ!
    イリザロフ法って言うらしい
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:17:19返信する
    運は努力で引き寄せられます
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:18:15返信する
    >>387
    そもそも善行悪行も宗教だけどな
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:18:19返信する
    >>387
    そもそも善行の定義すら絶えず変化するものなのだよ
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:20:09返信する
    >>394
    ちょっとそういうデータは無いっすねー
    お寺で相談すると良いと思います!
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:20:11返信する
    運とか努力より素で強靭なメンタルが欲しいわ!
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:22:01返信する
    >>396
    生まれ持ったメンタルガチャ
    やはり運が全て
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:22:48返信する
    >>396
    強靭なメンタルを得るための努力をしましょう
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:26:23返信する
    >>398
    その為の努力をしてるつもりが気付いたらただただ悟り開いてただけでしたわ…
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:30:12返信する
    どんな人生でも努力10割だぞ
    ただし、どんな人生かは運次第
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:30:54返信する
    流石に努力1はねーわ
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:32:36返信する
    何事他人のせいや運とか言って逃げてりゃ楽でいいよなw
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:32:42返信する
    負け犬が「負けた理由を運って事にすればちょっとは救われた気持ちになれる」から言ってるだけだぞ
    運もあるけど努力が1割って事は絶対にない。
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:36:49返信する
    人に夢と書いて儚い定期
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:36:54返信する
    頭悪くてクソ無能で不倫してもマスコミから攻撃されないセクシー大臣…
    生まれと見た目で勝ち確
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:38:43返信する
    まぁ何でもかんでも運は言い訳だな!
    努力せざるおえない状況から逃げて来た奴のアタマの問題
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:39:10返信する
    せめて死ぬほど努力した後で言えが10割やろ
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:39:23返信する
    置かれた場所で咲きなさい でも読んでもろて
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:40:18返信する
    お前ら以外と努力1に対しては否定的なんやな
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:40:19返信する
    日本以外の国はそう考えてるよ
    運がなかったって
    じゃあなんで日本はやたら努力に取り憑かれてるのかというと
    戦後で頭の悪いダメな丙種の日本人しかいないのでそういう政策を取ったってだけ
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:40:36返信する
    人生とは努力1でも生きて行けるヌルゲーだぞ
    なにが不満なんだ
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:42:17返信する
    運9割努力1割は投資ぐらいやろ
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:43:31返信する
    ソシャゲやとこの比率で間違ってないけどな
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:44:10返信する
    人間って努力と言うストレスから逃げたくて仕方ない脳をしてるからな!その癖逃げた後は都合よく記憶を改ざんして自分の努力値を美化して運のせいにする
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:44:29返信する
    あくまで、某氏の裁判記事を掲載しない努力
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:47:30返信する
    不細工で
    貧乏で
    引きこもりの俺には空しい響き
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:48:19返信する
    必ずしも望む結果が出るとは限らないが、正しく努力するのは無駄にはならないと思う。
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:48:35返信する
    98%の運、1%の才能、1%の汗。
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:50:49返信する
    まぁ、こういうのは行動しない奴の言動だからなぁ
    成り上がるためには覚悟が必要よ
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:50:50返信する
    イケメンで親が裕福ってだけで確率相当低いだろうから
    努力一割も厳しそうだが
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:51:28返信する
    まずこんな話題持ち出す時点でくっそ浅いな、一概にそう定義付けられないのが人生、努力で道を切り開いた者もいればガチの運だけでのうのうと生きている奴もいる、神様はわざわざ設定すら用意してないよ。
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:51:51返信する
    >>419
    引きこもりに言われてもな
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:53:09返信する
    SSR引かなくても出来るクソゲーでガチら無くてもいいのにプレイすらしないってのがな…
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:53:44返信する
    運が悪かったのがすべて悪いってのも言い訳だし
    本人の努力がすべてと言い切るのもろくな子育てしてない親の言い訳

    つーか、子供の性格にもよるだろこんなの
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:54:17返信する
    >>420
    まず高望みし過ぎ問題
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:54:29返信する

    10%の才能と20%の努力……
    そして、30%の臆病さ…
    残る40%は…“運”だろう…な…


    サンキュートウゴウ
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:56:16返信する
    これはそうかもしれんけどそれを理由に努力放棄するクズにはなりたくない
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:56:57返信する
    ウマ娘から何も学ばなかった奴ほど運のせいにしたがる
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:57:24返信する
    臆病さってのは即ち、リスク管理力とか
    何て言うのかな、用意周到さのことかと思うわ。
    もしもの備えとか。

    努力とは別に備えとか積み立てってのは大事なんやな、と思わせてくれる至言。
    あと運の値クソでも他全部頑張ればギリ60%のワンチャンあるとも思える名言。

    ワイは結構すき。
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 11:59:35返信する
    負け犬は運の所為にでもしないと、惨めな自分の境遇を受け入れられないんやろな
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:00:11返信する
    努力=試行回数なので運ゲーなら試行回数増やしまくれば攻略可能
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:00:30返信する
    スレタイに賛同していい人は1割の努力の重要さを理解してる人だけ
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:01:39返信する
    努力と運、どちらが足りなくても人生はクソゲーになるから単純に割合化はできん
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:01:40返信する
    まあ、臆病さってのは確かにそうだな
    身の丈にあっていればそれなりに幸せになりやすい
    病気とか不運に見舞わなければ
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:02:05返信する
    成功者「運が9割」←流石、謙虚だね カッコいい
    負け犬「運が9割」←クズ人間過ぎて草www

    そりゃそうよ
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:02:06返信する
    どういう環境に生まれたか、によって不利なこともあれば、有利なこともある。
  437. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:04:19返信する
    >>430
    こんな場所まで負け犬を探しにくる人は言うことが違いますねぇ
    幸せになれる日が来るといいですね
  438. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:04:35返信する
    >>436
    貧農生まれで小学校しか出てないわ 徴兵されて一兵卒やらされてから
    日本の首相になって政界を牛耳った奴もおるからな

    あれくらい努力してから運がどうこう言えって話だ
  439. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:05:31返信する
    運99.9%だろ
    生まれた環境で決まる
  440. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:07:10返信する
    >>435
    成功者の言う運は数撃ちまくって掴んだ結果
    負け犬は怯えて何も出来ず立ちすくんで運をやらない盾代わりに使ってるだけ
  441. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:09:19返信する
    >>437
    ぷっっ 負け犬君が釣られてて草やわwww
  442. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:12:43返信する
    俺はまず努力することがめんどくさくて何も行動起こせないマンや
    ただ会社の言われるとおりに働くだけの歯車
  443. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:13:15返信する
    いうてみんなどっこいどっこいだろ
    このどっこいどっこいの集団で抜け出すのは努力の差だと思うわ
  444. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:14:10返信する
    >>440
    行動を起こせる人と行動すらしないで諦める人と差だよな...
  445. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:14:35返信する
    >>442
    言われた通りにできるなら御の字。
    次に何言ってくるか予想して動けるようになればだいぶ違うで。
  446. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:14:38返信する
    >>439
    1000人に1人も努力だけで覆してるなんて人生舐めすぎ
  447. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:15:10返信する
    人間の努力でどうにかなる部分とどうにもならない部分あるのは当たり前だろ
    何でも叶ってたら逆に世の中メチャクチャになってるわ
    努力でどうにもならん所があるから訓練そのものを放棄するというのは何か違うな~
    どうにかなる部分だけでもどうにかするために訓練するんじゃねーの
    訓練をサボりたい口実を探してるのかな
  448. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:16:40返信する
    >>442
    面接を受けるという第一歩を踏み出せた時点でお前はひとつ頑張っている
  449. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:18:38返信する
    >>441
    一生やってろ
  450. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:18:50返信する
    >>439
    生まれた瞬間に決まるのは持ってる手札や。
    手札を減らすか増やすか選択するのはその後や。
  451. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:19:00返信する
    努力が実るかどうかも運次第
    結局は運
  452. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:23:04返信する
    >>448
    それは学校に通ってる時に就活して受かった会社にまだいるからや
    面接も向こうから学校に来てくれたし
    ここ辞めたら自分で就活できないで絶対ニートまっしぐらだと思う
  453. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:23:33返信する
    運を掴むためには努力しないといけない。
  454. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:26:18返信する
    親100だな
    割と裕福な家庭に生まれたが、親の喋りまくるコミュ障だった
    そのクソうざい性格を受け継いだオレは小中高と嫌われまくり
    25くらいでようやく空気を読むことを覚えたが最早手遅れ
    貧乏でもいいから容姿とコミュ力が優れた人間になりたかったよ
  455. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:26:24返信する
    人脈作りが大半を占めるからその為の努力は必要
  456. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:28:52返信する
    >>451
    自分のキャパも考えずに努力するから実らない
    足りないのは運じゃなく頭や
  457. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:28:57返信する
    国内だけでみたらこんなもんだけど
    世界的に見たら99%位運だな
  458. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:31:16返信する
    運が9割ってことは運のない9割は負けるってことだよな
  459. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:31:53返信する
    努力はそんなに実らなーい♪♪
    って歌ってるopもあった
  460. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:31:57返信する
    必要なのは人と繋がりを作る努力だけで
    あとは運だな
  461. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:32:19返信する
    初期位置と、どうなりたいか
    これらが人それぞれな時点で運だ努力だとかも人それぞれ
    自分の考えが絶対みたいに押し付ける人間にだけはなりたくないね
  462. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:33:05返信する
    >>454
    英一郎じゃん
  463. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:33:31返信する
    学生なら東大ですら努力の範疇
    起業とかするならまぁ運だけども
    行動力でいくらでもカバーできるし
    衣食住困らない国に生まれといて環境のせいにするのはシンプルにダサい
  464. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:33:36返信する
    10割差し伸べられた手を取るかどうか
  465. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:34:13返信する
    まあ親が金持ちでもいい親とは限らないからな
    そういう家の子供は英一郎とか坂口杏里みたいになるんだろう
  466. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:35:04返信する
    >>464
    まつこDXがそれ言ってたなそんな感じのこと
  467. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:35:22返信する
    >>463
    まあ東大は毎年3000人だからな
  468. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:35:25返信する
    >>454
    25なら人生やり直すには十分間に合うよ。諦めるなんてもったいない。
    38で空気読めないおしゃべりが職場にいるが、気づく気配がない。
    他人を気にしないから幸せでいられるんだと思う。
  469. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:35:49返信する
    >>3
    まずは運。
    そのあとは努力で差がつくと思う。
    日本に生まれた時点でまずはラッキー側だけど、あとは自分が歩んできた道によるかな。
  470. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:36:11返信する
    卑屈な人間が多いな
    どうせ引きこもりクソニートだろ
    努力もしないで自分の置かれた状況を運や環境のせいにしてるだけだろ
  471. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:36:52返信する
    >>465
    親金持ちでも夫婦の仲悪かったら最悪や...
  472. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:37:37返信する
    >>454
    小で判明したミスを中高と引きずったのは明らかに学習能力が足りてないだけ
  473. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:39:18返信する
    >>470
    だって全部自分のせいにしたら耐えられないもんw
    自分以外にも原因があるって思う方が救われるんや卑屈な人間は
  474. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:40:06返信する
    金持ちだろうと親が毒親だと人生ハードモードになるよな
  475. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:42:12返信する
    >>444
    しかも上は自身で結果論として述べてるけど下は妄想と言うなw
  476. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:42:19返信する
    どの国に生まれるかでだいぶ違うからまぁ運が大部分だな
  477. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:42:37返信する
    クソハゲホモエイズやら管!
    たとえ世界中の富と名誉に恵まれても、人類と貴様を完全に死滅させない限り、俺は報われたなどとは絶対に思わんぞ!!
    殺さないと幸せになれない!!!
    殺すことが俺にとっての全てなんだ!!!!!!
  478. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:43:40返信する
    >>470
    そら全部自分が悪いと思ってる奴は自殺してるからwwwwww
  479. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:44:36返信する
    >>476
    本当日本に生まれてよかったわ...
    なんか幸福感沸いてきた
  480. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:44:39返信する
    運が悪かったら交通事故や天災で死ぬから運が全て
  481. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:44:41返信する
    日本に生まれて五体満足で家が貧乏じゃなかったら
    もう強運な方だから後は努力次第
  482. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:46:07返信する
    >>481
    家が金持ちでも親が毒親だと地獄だぞ
  483. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:46:24返信する
    >>481
    努力なんかしなくてもその時点で勝ち組やろ
  484. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:47:08返信する
    >>482
    出ていけばいい
  485. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:47:39返信する
    障害持ってないだけ運が良かったと思えんのかね?
    ハンデ考えたらまだ及第点だろ
  486. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:51:53返信する
    努力、友情、勝利!
  487. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:53:18返信する
    生まれてすぐ死んでしまった俺は運が悪い
    運がすべてだよマジで
  488. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:53:36返信する
    どのみち生きてる限り何らかの努力を強制される、考えるだけ無駄
  489. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:53:44返信する
    日本に生まれたから悪いんだつってるやつはスウェーデンに生まれてもゴミなんだよなぁ
  490. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:55:31返信する
    全ては運次第で努力関係ないとかいう奴はもう何もかも諦めてんだろ
    死ぬしかねえじゃん
  491. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:58:04返信する
    >>489
    フィリピンとかマレーシアで生まれてたら案外幸せに生きられたかもしれない
    日本は合わない人にはすげえ生きにくい国だから
  492. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 12:58:42返信する
    トップになりたいなら運10割だけど
    上位20%に入りたいなら運2割努力8割ぐらいだぞ
  493. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:00:50返信する
    ここ数日の池江の流れと一緒で極端な意見が多いな
    しかも努力を軽視するような考えも目立つ
    まず自分のできる最大限の努力をするのは生物としての根本だぞ
    結果が才能や運で左右されたとしても努力が先頭にくるのは揺るがない
  494. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:02:46返信する
    ゴール目指して歩いていたら壁が現れたとき

    壊すかよじ登って進もう←努力出来るやつ
    仕方ない、別の道を探そう←機転がきくやつ
    詰んだ、壁さえ無ければゴール出来たのに!←運のせいにするやつ
  495. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:03:19返信する
    >>492
    トップに立った奴が言うなら説得力あるけどやらおんの底辺が言ってもね…
  496. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:04:18返信する
    まあ、正解
    産みの親が犯罪者ってだけで人生終了だからね
  497. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:04:42返信する
    >>491
    フィリピンやマレーシア行けば?
  498. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:07:13返信する
    日本に産まれた時点でだいぶ幸運
    上を見たらきりがないが最低限3食食って、風呂入って、屋根のある所で寝れる。
    紛争地域で産まれたら目も当てられない
  499. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:07:46返信する
    中高お坊ちゃん学校に通ってたわいからすると何ともいえんわ
    恵まれた環境を生かしてエリート街道行ったやつ、それを自覚せず全く努力せずに高卒F欄になったやつ
  500. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:12:11返信する
    むしろ運が無きゃ無いほど、人一倍の努力で埋めるしかない
    屁理屈こねてサボってみたところで、状況は良くならないし、誰も助けてはくれない
  501. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:15:27返信する
    >>500
    もうそんな気力もない
  502. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:17:58返信する
    >>498
    そうなのかもしれない
  503. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:23:46返信する
    ごたごた言ってねえで今の自分の環境良くするために努力しろ。めんどいならしなくていい


    終わり
  504. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:33:19返信する
    まずどこの誰に受精したって瞬間から運が始まってるからな
    親、環境、引き継ぐ能力
  505. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:35:06返信する
    >>498
    ほんとこれ。
    北朝鮮とかミャンマーじゃなくてほんと良かった
    サンキュー親
  506. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:39:14返信する
    こういう奴はゲームで負けてもケチばっかりつけるからきらい
  507. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:41:20返信する
    努力しないと運は巡ってこない
    例えば引きこもってゲームばっかりしてる奴に彼女が出来ないのは9割運ですか?違うでしょ
  508. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:49:29返信する
    >>507
    引き籠りでゲームしててもモテる奴はすぐ彼女できると言いたいんだろ
    そんなアニメばかりだし
  509. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:49:52返信する
    >>498
    世界人口からみたら日本人って時点で単発SSR引いたようなもんだしな
    動物だとか虫だとかに生まれる可能性とか考えたらキリがないけど
  510. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 14:01:36返信する
    俺だって異世界転生してイケメンでチートもらいさえすれば負けないんだ!
  511. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 14:04:06返信する
    こういう議論ってひろゆきみたいにみんな極論に走るからキリないわ
    自分が置かれてる立場でどっちが重要か変わるんだから各自で考えればいいだけの話
    本当は恵まれてるのに環境のせいにして努力しなくて人生詰んだなら自己責任でしかない
  512. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 14:06:06返信する
    人は努力、人生は運。

    人は努力が最も大事。
    人生は運が最も大事。
  513. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 14:10:35返信する
    で?って感じだなw
    人それぞれ違うんだからそんなの当たり前
    自分の居るポジションで最大限がんばりゃいいだけの話やんw
  514. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 14:17:44返信する
    運は自分の力ではどうにもできないが 努力は人の力でどうにかできる部分ってだけや

    今の環境でより良く生きていくためには努力する以外ないんやで
    まぁ最悪リセマラって手もあるけど
  515. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 14:23:15返信する
    努力せんでも引き籠りって時点で勝ち組ではある、だから危険なサイコロは振らない
    貧しい国では人生サイコロを振らないと死んでしまうから振るしかない
    何もしない奴はなんだかんだ言って今の状態に満足してるのだろうな
  516. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 14:24:58返信する
    自分からしたら明らかに恵まれてる人がいるけど
    努力してないせいで失敗してる人がいる(息子の代で会社が潰れる)
    逆に自分からしたら明らかに恵まれてないのに
    努力して成功してる人がいる(底辺家庭から起業して大金持ち)

    よって10割運だけはあり得ない
  517. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 14:28:25返信する
    飢えたり殺されたりしないで公教育受けられる国に生まれた時点で努力が無駄にならない環境は手に入れてるんだよな
  518. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 14:36:06返信する
    >>516
    まあ底辺から成功する奴もいんじゃね
    宝くじ当てるようなもんだけど
  519. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 14:38:16返信する
    誰とも知らん奴が突然何をほざいてるのかな?
  520. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 14:38:39返信する
    在日は嫌なら出ていけよ
  521. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 14:46:54返信する
    正しい方向の努力以外はすべて無駄、運を捕まえて活かすのは常日頃の周到な準備だけ
  522. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 14:50:38返信する
    運10割やで
  523. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:09:51返信する
    運さえ良ければ、学校なんか行かなくったって投資で食っていける。
    不動産、株、不労所得をどうやって増やしていくのかが重要。
  524. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:19:50返信する
    運の要素が大きいことは事実だが、あくまで努力して活動的になってないとそういうチャンスはこないからな
    少なくとも自宅に引きこもってまとめでグチグチ言ってるような奴には運なんて絶対こない
    そういう意味では運も実力のうち
  525. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:24:04返信する
    運が10割とか言ってる馬鹿は時間と試行回数が無限だと思ってるアホ

    時間は有限であり試行回数も限られてる中で結果を出さなければいけない以上、運が10割はありえない
    猿にランダムにキーボードを叩かせてシェイクスピアを書き上げるには無限の時間が必要という前提を理解してないアホ

    ぶっちゃけ運は1割くらいだわ
    運で全てを決めるには人生はあまりにも短すぎて、知識によって運ゲーを回避した方が手っ取り早い状況が多すぎる
  526. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:24:46返信する
    >>523
    時間が無限にある前提ならな
  527. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:28:03返信する
    運10割を否定するやつは頭が悪い
  528. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:28:20返信する
    山に生えてるキノコをテキトーに食って生き延びる確率と、
    ちゃんと何が毒で何が食べれるか勉強して選別してキノコを食べて生き延びる確率、
    どっちが高いかっつったら圧倒的に後者なんだよ

    多くの運ゲーは努力で回避できる
    人生は運より知識だ
    知っていれば「いちかばちか」なんて運に頼る必要が無くなる
  529. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:30:11返信する
    >>527
    山に生えてるキノコをテキトーに食って生き延びた奴は運が良い!だから人生は運が10割!

    って思ってるだろお前
    だから馬鹿なんだよ

    賢い奴は何が毒で何が食って大丈夫か調べて安全なものだけ選んで食べるからそもそも運ゲー自体を回避するんだよ
  530. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:31:18返信する
    昔のPL学園野球部とか運の典型だったな
    当時は水を飲まない等の間違った意識が根付いていた影響で、
    真面目に練習してたやつがみんな体を壊して消えていって、
    サボって練習中に喫茶店で駄弁ってた奴がプロになって有名選手になるとかいうパターンがあった
  531. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:31:39返信する
    無能な馬鹿ほど運に頼る
    だから人生において運の割合が大きいと思い込む
    だから無能な馬鹿ほどギャンブルにハマる

    賢い奴は運に頼らない
    運に頼らずに成功する方法を模索する
    だから人生において運の割合は小さいと知っている
    だから優秀な人間ほど馬鹿をギャンブルにハマらせて金を巻き上げる
  532. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:32:29返信する
    >>529
    山に行ける足がある時点で運がいい
    生まれつき足がない人だっている
  533. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:33:07返信する
    >>530
    それは運じゃなくて完全に無知が原因だろ

    「練習中に水を飲んではいけないというのは本当だろうか?」と疑問に思って自分で実験するなりして調べて既存の常識を疑うだけの知能がある奴がいなかっただけ
    つまり馬鹿だっただけ
  534. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:33:35返信する
    >>528
    生まれてすぐ障害で死んだ人は何をどう努力すればよかったのか
  535. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:34:37返信する
    才能が運というのは何か違う気がする
  536. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:35:13返信する
    >>532
    それはただの屁理屈だぞアホ
    何だったらキノコじゃなくても、車椅子に乗って道路を目隠しして渡って事故に合うか合わないかでもいい
    馬鹿は何も考えず目隠しして運に頼る
    賢い奴は障害者用の点字ブロックや音を頼りに回りの状況を把握して渡る

    どんな風に例えてもいい
    お前が思ってる以上に世の中は知識で運ゲーを回避できるようになってんだよ馬鹿
  537. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:36:16返信する
    コミュ障の親からクソみたい洗脳されたらどうにもならんよ
    努力することも自立することも出来なくされて、洗脳が解かれた頃にはいい大人
    結局底辺歩むしかない、夢も希望も無くなって孤独死一直線
    まぁオレのことなんだけど
  538. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:36:22返信する
    >>534
    そいつは運が悪い1割の方だっただけだ

    運要素が0とは言ってないだろアホ
    運要素は精々1割だ
    9割は努力で運ゲー回避できるんだよ
    でも1割は回避できない
    その1割がそういう人だっただけ
  539. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:37:31返信する
    >>533
    元スレの前提だと環境や才能も運扱いみたいだよ
    だから『周りにバカしかおらず本人もバカだったから死んだ』のも運が悪かったのが原因になる
  540. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:38:16返信する
    >>538
    全体のことを語るなら統計とか取らないと何割とか言えなくないですか?
  541. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:39:05返信する
    >>533
    当時高校野球では最高峰の環境だったPL学園の監督コーチ陣からして間違ってたんだぞ
    統計取れる専門家がデータを元に間違った答え出してたのに、高校生が実験検証てアホか
  542. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:39:33返信する
    >>536
    馬鹿だったのは運が悪かったからだし、頭が良いのも知識があるのも運が良かったから
  543. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:40:55返信する
    >>541
    アホじゃないな
    既存の常識に疑問を持って自分で実験して常識を覆した高校生だっていくらでもいる
    特に理系分野じゃそういう高校生だらけだぞ

    偉い人に盲目的に従うしか能の無いそいつらがアホだっただけ
    だから体育会系はアホなんだよ
    目上の事は全て正しいと思い込んでるからな
    そういうただの馬鹿を運のせいにするな
  544. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:41:21返信する
    行動力があるのも、努力できるのも、すべて運よくそういう人間として生まれたもしくは育てられたから
  545. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:43:04返信する
    >>542
    生まれた時から知識があると思ってんのかお前は
    知識は後天的に努力して身に着けるものだっつーのアホ
    生まれた時から有毒なキノコと無害なキノコを見分けられる赤ん坊がいると思ってんのかお前は
    ごくごく稀に存在する生まれつき知能に障害があって知識を身につけられないような1割未満の本当に運の悪い人はともかく、人並みに知識を身につけられる状態で生まれてるなら運関係ないわアホ
    自分の馬鹿さを運のせいにすんな
  546. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:44:22返信する
    >>543
    目上の事は全て正しいと思い込むように育てられたら終わりや
  547. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:44:46返信する
    >>544
    その理屈なら生まれた時点で人類全員ラッキーマンだな
    なにせ、生まれなければ死ぬこともできないんだからな

    何の意味も無い理屈だ
    お前馬鹿だろ
  548. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:45:19返信する
    >>545
    その本当に運の悪い人にとっては人生は運が10割
  549. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:46:02返信する
    >>546
    他人のせいにするなよ
    お前が疑おうとしなかっただけだろ
    目上に従っとけば楽だから、真実を確かめるという面倒なことから逃げただけだろ
  550. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:46:04返信する
    >>547
    生まれた時点でラッキーじゃないか
    生まれる前に死ぬ命だってある
  551. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:46:40返信する
    >>548
    人口比で考えろやボケ
    そんな奴1割未満だわアホ
  552. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:47:48返信する
    >>549
    疑ったら殺されるような環境でした
  553. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:47:53返信する
    >>543
    バレーや陸上等でも取り入れられてたし、当時の最先端が間違ってたんだ
    その高校生の理系とやらが野球しつつ当時の日本でトップより賢かったら覆ってたかもな
    そこまでいくと完全に超才能の運ゲー引かないと無理だがな
  554. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:47:54返信する
    >>550
    そうだな
    だから何の意味も無い理屈だ
    馬鹿の極論だ

    前提をひっくり返せば自分が賢くなったと思い込んでしまえる馬鹿が自己満足のためにおこなう何の意味も無いアホ丸出しの理屈だ
  555. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:48:14返信する
    >>551
    なにかそういったデータあるんですか?
  556. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:49:06返信する
    >>545
    『努力して知識を身につける』ことが出来るのも、DNAガチャや両親ガチャや社会環境ガチャで当たりを引けたから、つまり運が良かったから
  557. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:50:04返信する
    >>554
    あなたの中では何が成功でどこが勝ち組の境界線ですか?
    私は生きてれば勝ちだと思います
  558. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:50:35返信する
    >>553
    いや全然?
    俺は当時から「いや絶対水飲んだ方が効率いいって!」て思ってたから頑なに指導者に反発して隠れて水飲んでたよ
    体の調子が全然違ってたからな
    水を飲まずに走った時と、水を飲んで走った時では明らかにタイムに違いが出てたのにさ
    自分の体で確かめればすぐにわかるのにどうしてちゃんと検証しないのか不思議でしょうがなかったよ
    残念ながら俺にはスポーツの才能そのものが無かったから良い成績は残せなかったけど
  559. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:51:49返信する
    >>557
    そんなのは意味が無いな
    でも運ゲーの大半は知識で回避できる
    わざわざ自分から運ゲーを挑んでおいて「人生は運!」と言ってる奴は馬鹿だってだけの話だ
  560. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:52:51返信する
    >>556
    生まれた時点で知識が備わってる赤ん坊なんていない時点で運じゃねーよアホ
    脳に障害があって物理的に知識を身につけることができない場合を除いて知識は努力だ
  561. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:52:57返信する
    >>559
    そこハッキリしないのに何を語っているんですか?
    努力すれば何ができてどうすれば勝ちなんですか?
  562. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:53:33返信する
    >>537
    まず鬱とかだったら治療優先して以下は読まなくていい
    全ての可能性が無くなったわけではないので絶望するのは早い
    周囲を羨まず妬まず目標のハードルを下げて自分の状況改善を小さいことから一つずつやっていく
    俺は元ひきこもりで孤独死の未来しかないと思い込んでたけど今ではそこまで人生に絶望していない
  563. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:54:30返信する
    >>560
    障害がなくても何もない部屋に監禁されたら知識は増えない
  564. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:56:16返信する
    >>558
    反発が許される環境にいた時点でラッキーじゃん
    密告も監視もなかったんだろうしな

    というかお前がまず才能運ゲーに負けてるやないか
  565. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:56:27返信する
    >>560
    そもそも『努力できる』気質や根性や精神力もDQN由来で遺伝子ガチャが良いという運によるもの
  566. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:58:07返信する
    >>558
    それ清原とかが高校生だった時代の話なんだけど、あたなおいくつですか?
    いい歳して痛々しい…
  567. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:59:34返信する
    >>558
    水飲んだ時の調子とかじゃなくて、水飲まないでトレーニングしたら成長率が上がるってやつだよ
    本番は普通に水を飲む
  568. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:59:59返信する
    いい年してやらコメやってるおっさん「努力でなんとでもなるぞ馬鹿」
  569. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:01:13返信する
    >>568
    やめたれwww
  570. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:02:38返信する
    親の遺伝と環境が殆どだと思うわ
    努力も大事だけど底辺貧乏家庭のバカ親から生まれた子供はバカのまま底辺で終わる
    上位に行けるとしたら運が良いか芸術、芸能で才能があるくらい
  571. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:04:02返信する
    努力派はまず自分が努力して何かを成し遂げてから話してくださいね
    何を成し遂げたのかとそのソース無しで努力派騙るのやめて下さーい
  572. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:04:31返信する
    はい論破
  573. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:04:33返信する
    >>558
    水を飲んだら成長率が鈍るって俗説の話だから、その検証方法と結果だと水飲まないのが正解だったことになるぞ
    だってお前が良い成績残せてないんだもの
  574. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:06:13返信する
    >>570
    芸術や芸能の才能があるってのも運が良かったからだし、全ては運で決まる
  575. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:09:31返信する
    >>571
    強すぎw
  576. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:13:38返信する
    実は一番才能の格差が酷いのって勉強なんだけどな
    上は6歳とか7歳でで世界でトップクラスの大学に入る

    日本国内で普通の範囲にいる学生でも、才能の低い奴が20時間かける学習を、才能のある奴は数分で終わらせるぐらいはする
    実のところ脳のスペックの違いが響きやすい分野
  577. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:16:35返信する
    人間に生まれた時点で負け
  578. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:26:17返信する
    >>576
    身体能力だと6歳7歳の子供が大学生に勝ったりはしないだろうしね
  579. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:27:16返信する
    無能な奴が他人のせいにして自分は悪くない
    悪いのは他人だと責任転換してる惨めな奴の事
  580. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:30:39返信する
    勉強なんて普通に「読む」「話す」「書く」が出来れば条件は一緒
    分からない所を放おっておいた奴は落ちこぼれて分かる様に努力した者が成績を取るだけ
    勉強で成績が取れなかった奴は無能なだけだ
  581. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:31:05返信する
    >>576
    だからといって幸せかどうかは別物
    アメリカに精子バンクから優秀な精子を買って人工授精のシングルマザーで生んで
    実際に天才的な子供が誕生したから英才教育したら10歳で大学まで飛び級したけど
    当人は20歳の中で10歳が遊べるわけもなく友達いなくて寮にこもってゲーム三昧
    母親を恨んで没交渉ていうCBSドキュメンタリーをみたことがある
    頭がいいことと幸せであることはイコールではない
  582. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:33:28返信する
    無能・無知・無教養な奴は全て他人のせいにする
  583. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:37:42返信する
    >>576
    受験勉強は才能関係ないぞ
  584. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:47:36返信する
    >>568
    努力でどうにでもなると思ってるから底辺なんだよな
  585. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:50:47返信する
    才能あるやつも努力はしてる
    才能があっても何もしなければ何も活かせぬまま終わるだろ
    ちょっと練習しただけで才能あるやつの努力すら足蹴にするような天才もいるにはいるけど稀すぎて嫉妬するのも烏滸がましいからそういうレベルの奴は例外にするけど
  586. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:55:06返信する
    日本人に生まれた時点で運の殆どを使ってるから
    あとはお前らの努力不足
  587. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 16:58:39返信する
    環境とか才能の一次的要素でほぼ決まるよねって言ってるだけで、努力を否定してるわけではないんだよな
    努力をしない言い訳をしてるとか言ってる奴は頭悪いわ
  588. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 17:03:47返信する
    >>583
    東大ぐらいなら平均よりやや下の才能でも死ぬほど努力すれば受かるからな(才能底辺クラスは無理)
    ただ凡人は何年も必死に勉強しないといけないが、
    トップクラスの某天才は1日半の勉強で東大に受かれる成績までいく
    そこそこ才能ある奴程度でも、そこそこ良い高校で学校の授業をしっかり聞いてるだけで受かっていく
  589. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 17:33:43返信する
    比率的にここまで運頼みじゃないだろw
  590. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 18:17:28返信する
    運に頼りたがる人ほど、新興宗教や賭け事にのめり込んで沈没しやすいから注意な
  591. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 18:27:11返信する
    東大は3000人だからな
    才能関係ねえよ
  592. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 18:38:50返信する
    そもそも努力努力言ってる奴で努力してる奴見たことないんだけど
  593. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 18:40:08返信する
    実際にはロクに努力もせず何でも人や社会のせいにしてタダ妬む事しか出来ない底辺の無能が言い出しそうな事
  594. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 18:42:35返信する
    >>577
    犬や猫の方が幸福度高そうだよなwwwwww
  595. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 19:18:23返信する
    環境だけですべて決まるなら平民がこんなところでクダ巻けるほど平和な世界になって無いよ
  596. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 19:19:46返信する
    >>587
    その1行目が違うって言ってるんだよ?
  597. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 19:20:43返信する
    他人と比べるのがよくない
    自分の物差しで自分を計れ
  598. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 20:17:09返信する
    異論はないが、その一割の努力が大事よ。
  599. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 20:38:41返信する
    生まれ持った肉体的な優劣云々は間違いなく運だろうな、五体満足の健康体ってのもぶっちゃけ運だし
    生活環境の優劣も親次第になるから子どもの立場的に言えばこれも運。人格の形成や才能の開花的な学びの環境も同じ
    そして努力をするにもこの努力が正しく実ったり過ちを直せるめぐり(人間関係だったり物事の切っ掛け)が意外と重要だからそういう意味でなら運

    なんつーか、努力は必要で重要なんだがそこが必要になるまでの経過でかなり運が絡んでくるから難しいな
    中には癇癪で赤子の命を奪うようなのもいるし
  600. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 21:07:56返信する
    生きてるだけで丸儲けだろ
  601. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 21:08:40返信する
    人生(寿命)9割
    (親の)努力 1割やんけww

    アリガと、とーちゃん
    努力もしてないクソ雑魚メンタルで気がついたら資産貯まってたわw
  602. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 21:20:25返信する
    運、金、コネだろ
  603. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 21:25:14返信する
    (父親の)運、(父親の)金、(父親の)コネだぞ
  604. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 22:26:46返信する
    運は自分で何をやっても変えられない。
    変えられるのは努力だけ
  605. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 22:41:06返信する
    運99割やぞ

    はい論破
  606. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 22:54:30返信する
    努力するに値するものとしないものを見極めないとな
    才能ないのにいつまでも売れない芸人やってもしょうがない
    才能あるんならどんどん努力すれば良い
    ただ努力は必ず報われるとかは絶対言っちゃダメな言葉
    不幸な人間を産むだけ
  607. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-09 00:17:12返信する
    ネットに書き込んでる輩が努力している訳無いだろ
  608. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-09 01:09:33返信する
    結局同レベルの運の持ち主同士で競い合うのだろうから努力は大事なのでは?
  609. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-09 02:06:50返信する
    ジャップランドは親のコネが全て
    親がカスだったら人生リセマラしよう
  610. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-09 02:22:56返信する
    >>608
     まあなあ。
     大体、運と言ってるのは、じゃあ同じ生活レベルのあの子が成績いいのは何でと問われると色々
    おかしな言い訳を初めて、結局努力はしてませんでしたというオチが付くだろうなぁ。
  611. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-09 03:58:12返信する
    運悪く最底辺集団に生まれてそこで努力してその集団内で上に位置したとしても全体から見れば依然として底辺にいることは変わらないんですよ
    この状態を良しとして努力を肯定する努力派は現実が見えていないだけ
  612. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-09 08:41:19返信する
    99:1くらいじゃない?
  613. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-09 13:06:51返信する
    地主の血縁でふらふら出来てる人おるからどうこう言えんわ。
    配られたカードで勝負するしかないって陳腐な言葉だけどそんなもんよネ
  614. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-10 01:53:39返信する
    競い合ってる奴らの環境では努力9割というかして当然、運1割やぞ
    運ゲーとか言って努力放棄した奴大体こういう
  615. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-11 09:32:10返信する
    >>147
    運命、また大袈裟な言い回しだな疲れないかそんな考え?
  616. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-11 11:48:05返信する
    >>1
    論破というか、定量的な議論が出来ないから比較も出来ないじゃん。
    それなんで、そもそものお題自体の筋が悪いよ。

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