けどＦＧＯとアズレンには悲壮感がてんこ盛りだよね

悲しい未来ならあるだろ。未来の悟飯見てそんなこと言えんの？

ジレンコピペが真っ先に思い浮かんだわw

そりゃ回想がっつりやるのDB終わった後に連載始めた尾田が流行らせたことですし

おまえらも悲しい過去多そうだよな

全部タフのぱくりやんけ
こないなことが許されていいのか？

ィビルばんふこんう

リョナ好きのわい、18号ちゃんの意識があるまま解剖されてサイボーグ化される薄い本希望。

とことこ悪役で草

ボーボボ、この傷を覚えてるか？

その傷は！？

さっき怪我した

〜20年前〜

鳥山漫画版に出てないキャラまで引っ張り出すなよ
普通に未来から来たトランクスでええやんけ

悲劇の過去や感動ポルノやお涙頂戴は臭いしあまり好きじゃない

悲しい過去や生い立ちはあるけど回想シーンにしてまでクドクド語らないだけだよ

ドラゴンボールはほとんどの敵が宇宙人や人外生物だからええやない？

ろくでなしブルースの武藤の過去は泣けた

とことこってなんだよ

侵略目的だったり本能で闘ったりする敵だらけなんだし
なんで悪者になったかの為の意味づけの過去回想とかいるか？

とことこ悪役？

>>13
それな

お前らの学生時代の悲しい過去を掘り返したい

鳥山明って本来ギャグマンガ系じゃね？
複雑なストーリーや悲劇は好きじゃないのでは。

世界で一番売れてるのがドラゴンボール
つまりドラゴンボールが正解と言いたいのか？

悟空の過去どんだけ命落としとるんや…

感謝であった

>>20
旧帝に進学して、高校の彼女とは遠恋になり、結局別れた

フリーザの過去は親父ですら恐れる突然変異

ドラゴボ原作は過去回想がないからホイホイ進んで気持ちよかった
なのにアニメは前回の半分を翌週の尺半分使うからイライラした

実際悟飯とか4歳から宇宙人に拉致されて
その後生死を賭けた戦いを繰り返してるし最高に悲惨な過去持ち
別の世界線では仲間全員殺されて自身も腕をもがれた挙げ句に殺される

惑星ごと潰されたのは悲しい過去ではなかった

悲しい過去があるタイプの敵もフリーザタイプの敵も犯した非道に見合う最後で魅力的なら何でもいいよ

でも神様始めましたみたいに虐殺非道の限りを尽くした奴らがかわいそうな過去があるからそいつらだけ許してリセット
しかも小悪党だけはひどい言われようで滅却みたいなのは糞

尾田： それって昔の少年漫画の考え方でもあって、 キャラクターのバックボーンを掘り下げないというのがひとつのルールになっていたんです。 今そこにいるキャラクターを自分がどう感じるかということが大事であって、 そうやって読んでいくものだったんです。 で、『ONE PIECE』はそれに逆行するために回想シーンを多くしたんです。 ところが今度はそれが主流になってきちゃっている。 だから主流にならなくていいのになあと思いながらやっているんですけどね。

フリーザに悲しい過去なんてないよ
悟空が現れるまで無敵だったから

？？？「TOUGHには悲しい過去ばかり……」

世界観による
ドラゴボに悲しい過去は似合わん

悲劇の過去とか復讐劇が好きな奴結構いるからそういうシーンが多くなる笑笑

>>30
さす尾田

冨樫もエピはあるけど、結構さらっとしとるわ

>>7
こいつのコメ毎回見るけど何言ってるんだ？

>>37
縦読みだろ

そもそもその枠は未来トランクスだから

スラムダンクとかスポーツものは回想エピぶっこみまくりだろ

ニートの皆さんおはようございます
本日もシコシコ頑張りましょう

ヘタクソや素人相手にイキリマウントコメって情けなくならんのか

BOYの神崎狂

起床時にシコったらホルモンが活性化されます
毎日の日課にしましょう

ドラゴンボールのテンポよすぎる理由のひとつがわかったな。
42巻で子供時代から孫出来るまでやってるからな…

そろそろ生き別れの悟空の弟とか出てきそう

ペジータは悲しい過去あるやん

>>45
子供時代クソおもんない
動物が二足歩行で歩いて喋るしアラレちゃんの世界を引きずり過ぎ

悲しい過去が～で無理矢理同情誘おうとするのはウザく感じる。例えば時代劇の悪役が毎回それがあったらテンポ悪くて仕方ないだろ

>>47
自分より強い奴出てきたら無気力になっていつも泣いてるやん
リクーム
フリーザ
ブロリー
18号
完全体セル

マスターベーション

くぱぁ

トロリ

お前らはそういう悪に染まる切っ掛けが描写されるキャラとそういうのが一切無い悪に徹したキャラならどっちのが好きなの？俺はどちらかと言えば後者だけど

ドピュ

アサルトリリィ切ったの？

>>56
クソ

べジータは哀しい過去とかじゃなくて単に自分より弱い相手には強気で強い相手には弱気になる典型的な狡いキャラなだけだと思うわ

ドラゴンボールのアニオリ回見てて思うけど
鳥山明はあまりキャラを掘り下げ過ぎて悲劇とか喜劇を描くのが嫌なんだろう
アニメでそれやられるとすごい違和感があったし

は？悟空は両親と生き別れで両親はフリーザに殺され、育ての親を踏み殺したりと悲惨だぞ
ドラゴンボールマイナスにも描かれている

パンパンパン

半沢直樹だって敵に悲しい過去なんて無いじゃん
あろうがなかろうが、それぞれ良さがある

>>59
鳥山明とその漫画のキャラにはすごい距離を感じる
いい意味で突き放して漫画描いてる
たまに巻末とかのおまけ漫画で鳥山明本人とキャラの競演があるが
その時もすごい他人行儀だしな

哀しい過去があったら悪事働いて良いのかよ？って話

悪役とことこで草

敵の鬼まで悲しい過去を細かくやったのって鬼滅くらいしかないよな

鬼滅の無惨は別に悲しい過去なくね？単なる自業自得やん

鳥山はそういうの大嫌いだったろ
桂正和と合作した時も桂がそういうの入れたがったけど断固拒否してた
悲しい過去とかいうキャラの掘り下げ方をアホらしいって言ってたぞ

未来トランクスとかジレンを知らないのかよ

ジレンって誰？
まさかとはドラゴボかたんのにニセモンボール持ち出してるガガガイジじゃねえよな？

読者や視聴者は知っていても主人公はそんなの知らない筈なのに何故か同情的に成るのが１番見てて白ける

るろ剣のシシオとか戦ヴァルのセルべリアとかアカ斬るのエスデスとかも過去は悲惨だけど自分語りしたりしないからな。そういう悪に徹底してるキャラのがラスボスとしては人気は出そう

物心付く前に親に捨てられて、一人地球へと送り込まれた……けど知らないし気にしてない。
爺ちゃんを踏み潰した……けど本人は気付いてないし、爺ちゃんも話す気はない。
初めて見た女に欺されて利用され、爺ちゃんの形見を失う……けど気にしてない。
ピッコロと手を組んで実の兄を殺した……が、敵だからおっけー。
世界を救うために戦って死んだが、人々はそれをサタンの功績と思ってる……以下略

悲しい過去はあるけど、戦闘民族だけに全然気にしてないだけだな。

感動ポルノ

アサルトリリィとあだしまの記事作れや！

北斗の拳の悪口はそこまでだ

そもそもドラゴボってキャラの掘り下げをあまりしないだろ

作風の違い

ゴボと比べると他がどれも女々しく見えるな
逆から見ると悟空がサイコパスに見えるってのもまあ理解できるわ

回想シーン多いと萎える

ジャッキー映画とかアクション映画を参考にしてるからだな

悲しい背景があると見せかけて実は恐怖を煽るビッグマムの過去編が個人的にツボ

>>83
作家のタイプだよな
過去エピソードで話を回すタイプかどうか

DBや北斗みたいに設定継ぎ足しで回すタイプもいる
（こいつ今までどこで何してたんだ？みたいなのがどんどん出てくる）

悲しいかはさておき、知性種で何のバックボーンや理由もないのに悪役やってる物語的ご都合キャラが敵の方が冷めるけどな…
それこそ単なる会話不可な化物とかならそれでも構わんけど

回想は話を水増し出来るから多用されるけど、
読んでる（観てる）方はストーリーが止まるからイライラする

>>80
ぶっちゃけ、シナリオはオマケでバトルだけやっててくれればいいな作品だしな

まあＤＢやってた時代ならそういうのばっかだからな

じいちゃん踏みつぶしたやろ…

鳥山明は辛気くさい話を絶対作りたがらないから、そらしゃーないやろ。
桂正和と話してる時「桂くんは読者泣かすのが大好きだから」的なことを言ってたけど、反対に言えば鳥山明は好きじゃないってことだしね。

ナルトのぼっち回想多過ぎ

鳥山明はもともとギャグ漫画家だし、ドラゴンボールも初期はギャグの多い冒険漫画だったからな
途中から人情物にするのは無理があるだろうし、鳥山明がそういう作風でもない

>>91
てかジャンプ漫画とかそんなんでよくね

そもそも、悲しい過去があれば、何やっても許されるわけじゃないから
悪党に悲しい過去があったからって、だから何？って感じ

そもそも鳥山明の本業はイラストレーターであって、たまたまマシリトの目に留まったから漫画家でもやれたってだけなんだよなぁ…
だから鳥山明自身が｢週刊連載はキツい。早くやめたい｣って何度も言ってるし、心の深いところで漫画を舐めてるから、キャラに対する思い入れなんて皆無
｢ベジータは好きじゃないけど、人気があるから出し続けてる｣とも言ってるし
そんなイラストレーターに｢キャラの過去を考えろ！｣って言われてもねぇ…

それを形にしたのが同人誌なんだろ？

ネットで見てると鬼滅の刃の漫画めっちゃ面白そうなんだよな
一回みちゃうとハマりそうだから見ないようにしてるわ

つってもDBのキャラ人気はずば抜けてるし、あろうがなかろうが関係ないんだろう

DBは爽快感あるし悪役が悪役で辛い過去とかウジウジしないのがいいのでは
だから鬼滅と路線が違いすぎる
なお超とかは知らん

辛い過去の回想シーンがないといけないみたいな風潮が気持ち悪い

ジレンは悲しい過去というより師匠に自分一人で強くなったのを認めさせたいっていうのが目的だよ

無惨とドウマと半天狗とギョッコはただのクズじゃん

悟空っていつじぃちゃん殺したと気づいたっけ？
この辺覚えてない

親を殺され、故郷を吹っ飛ばされ、多くの同胞を失い
そんな仇に顎で使われ、殺され(生き返るが)
涙を流しながらフリーザを倒してくれって頼む
ベジータの過去は十分に悲しい過去ではあるだろ
まあ、本人も悪党だしああいう性格だったから、あまりそう感じられないかもだが
挙げられてる作品にしても、善人が悪落ちしたって括りでもなく
「悲しい過去があって」って括りだから、ベジータも該当はしてる

フリーザがベリブルさんにだけ心を開いてる過去が知りたい

ナルトとワンピースはやりすぎてもう悲しい過去でもないただのギャグ

バーダック編は悲劇的な話だと思うが違うのか

悟空は悲しい過去を明るく話してたからな

>>108
ベジータが大猿化したときに理解してた

弱虫ペダル100ｍ進むごとに5周分の回想

故郷の星破壊される方がスケールでかいよな
なんで本人たちはそんなに気にしてないのかw

>>89
それはアホみたいな悪役出す方の問題だと思うぞ
詐欺師だけど言動は義理堅いみたいなキャラだと過去話されなくても何かあったんだろうなって察せられる

凶悪でめっちゃ強いのはフリーザとコルド大王だけでほかのフリーザ族は大して強くないらしい

ドラゴボ馬鹿にするんじゃねぇよ
漫画界の王だぞ謝れ

>>119
お前鬼滅信者だろw

>>114
結構後だったか
占いババのとこで謝ってた記憶あったけど記憶違いだったか

>>121
アニメは覚えてないが漫画だとベジータ大猿見たときに踏みつぶしたのはオラだったのか、もし死んだら謝りに行くよって言ってたぞ

>>89
他の惑星の知的生命体なら地球人に情けをかける理由なくねえか

悲しい過去はたまにでいい、毎回だとわざとらしくなるし

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なぜ宇宙人が地球人と同じ倫理観だと思うのか

ジレン
はい論破

>>122
そのセリフ確かにあったなぁ
思い出したよ
センキュー

周りは悟空が大猿化してじっちゃん殺してたのなんとなく気付いてたけど重い感じにしなかったからな
作風ってのもあるが

少しならいいけど回想シーンやたら多い漫画は嫌い

他の惑星の知的生命体からすれば地球人とかゴキブリみたいなもんだろ
そんなの皆殺しにするに決まってんじゃん

ベジータは結構やってる気がせんでもない
アニオリが多めかもしれないが

最近の漫画やアニメは回想だらけでうんざりするわ
たまにやるから映えるんであって乱発してる奴はただのガイジだろ

そんなことしなくてもキャラクター性の強い敵を描けるってこと

ピッコロ大魔王は神様から分離した純粋悪だし
生まれたばかりの人造人間やセルとか論外だし
ブウはただの無邪気な子供
やるならフリーザしかないけど

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ボーボボなら敵が悲しい過去話すときに長いんじゃ～って突っ込んでたぞw
それで周り奴がえー！！だぞ

ドラゴンボールは複雑なそういう展開とか余計なものを入れずシンプルで熱い少年漫画っていうのが良いんだろう

日本人の感動好きは異常だろ、だったらネットで悪口言うなよ

腐女子悲しい過去ジャンプに改名したら？

はっちゃんとか進行形で悲しかったじゃん

>>131
フリーザは自分以外は下等生物って言ってた

ドラゴンボール超の今戦ってるモロって奴はまったく悲しい過去ないぞ

いやベジータが一番悲しいわ。
ベジータ王(父)から王位譲られてないから未だにベジータ王子なんだぜ？

>>146
確かにw
映画で王になり損なったかって言ってたから王様にはなりたかったんだろうね

敵に悲しい過去を取ってつけてもさ、それがキャラ人気につながってないじゃん
その3作品で、ベジータやフリーザより人気のある敵キャラがどれだけいいる？
なんなら、ピッコロや17号18号よりも下ばっかだろ
本編とは違うだろうけどブロリーだって、何度か出されるくらいには人気だったし

まあ、ＤＢの場合、敵と言っても
ピッコロやベジータとか、仲間になってるケースが多いけどね
そこが作品の人気にもつながってるわけだけど

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サイヤ人編で仲間全員殺されて死体を回収する話が悲しかった…

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ピッコロ「恨むんならてめえの運命を恨むんだな。このオレのように……」

これだけでいい。
背中で語って、後は読者の想像に任せる。
ネチネチ過去語りはくどい。

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ジョジョだと
「悲しい過去はあるけど、クズはクズ」＝ディオ、大統領
「クズにはクズらしい過去がある」＝カーズ、プッチ、ディアボロ
「悲しい過去はあるけど敢えて描かない。なぜならクズだから」＝吉良
みたいな感じか。８部はまだよくわからん。

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悟空って性格あれだから問題にならないだけで過去けっこうヤバいだろ

DBとジョジョは登場人物が全員前しか向いてないから好き
敵も味方も己の境遇に悩まず前進し続ける
マイノリティである事をシンプルに「得」と考える（人造人間やスタンド使い）

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「もう神でもピッコロでもない…本当の名もわすれてしまったナメック星人だ」
↓
「神コロ様」

この切り替えの早さ、シリアスを書かないのではなく引きずらない

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モブキャラや敵キャラの過去回想なんて1話で十分なんだよ
やりたきゃ外伝でやれって話

ハンターハンターも過去編ってないよな
ジャイロとかいう一度も現代で登場してない輩の過去編が急に入っただけで

ドラゴンボールは欲望のまま行動するキャラが多い気がする

自動車でのんびり旅する17号18号16号が好き
下手に過去語りするより内面が描かれてる

フリーザにしても
一人だけ乗り物乗ってたり、喋り方、部下への態度、ナメック星人への態度、等から普段のフリーザの姿や今まで何してきたか想像できるし、断片から想像する方が楽しいだろ。
DBは「想像の余地」が異様に多い。

正直過去回想始まると話進まなくなるから苦手だわ　その辺ドラゴンボールはサラッとしてていい

フリーザ様に悲しい過去ぐらい在るだろ！
幼少期、周りからやーいツルッぱげと苛められたり、トランクスからはお前のとーちゃん役立たずと罵倒されたり、挙げ句の果てにはお前のにーちゃんメタルクウラーって馬鹿にされてるやん！

過去語りがないとキャラクターの内面がわからないなら
漫画の描写力か読者の理解力、どっちかに問題がある

鳥山明は悲しい過去あるキャラよりバカバカしいキャラが好きなんだよ

>>175
フリーザ様かわいそすぎw

ベジータとかシャアとか
過去回想がないのに物語が進行してく過程で過去が見えてくる、ぐらいの描写が良い

>>173
16号の意思を継ぎ自然保護者になったであろう17号、でも説明はないよな

どうせドラゴボで生き返らせるだろ

ヤムチャの顔の傷エピソードを一巻かけて語るDB見たいか？

読者に「過去語りはもうお腹いっぱい」と思わせてしまったら駄目
「こいつの過去知りたい！」って読者を誘導できるのが、上手いマンガ
設定の6割程度を見せるくらいがいい

悪人にバックボーン付けだしたのって悪事を働く整合性を持たせようとする
中近の傾向であり昔の漫画は分かりやすい悪を叩くってのが流れだから
同列に語るな

FFも途中から過去語りがうざくなったなあ
キャラの掘り下げはFF４～６くらいでいい

>>146
聖徳太子だって1500年たっても太子じゃん

よく考えたら戦ってる一瞬の時間で悲しい過去思い出す時間ないと思うが？そんなこと考えてる隙にやられるで

>>40
そこは完璧な水島新司チルドレンだからだろ
ドカベン３１巻っていう漫画家からやたら神格化されてる１冊がある
特に同じ競技ばかり描く事になるスポーツ漫画志望の人は勉強になるから絶対読んだほうが良いらしい
試合中に上手に回想を混ぜて昇華させることに成功した原点の１冊なんだとさ
スラムダンクが３１巻で終わったのもこのドカベン３１巻の影響じゃないかと噂されてる

「あしたのジョー」で過去語りを始める朝鮮人ボクサーをジョーがボコボコにする話思い出した。
あれは痛快だったｗ
ジョーは過去を語らないんだよな、確実に重い過去持ってそうなのに。
鳥山も基本そっち寄り。「察しろ」ってタイプ

俺が唯一好きな過去語りは「ターゲットは555M」の次元大介
次元「ガキの頃 縁日の射的でな、あと１発で弾がなくなって泣きを見た事がある」
ルパン「何狙ってたんだ？キャラメルか？」
次元「ﾋﾟﾝｸのドレスを着たフランス人形さ」

すごく「らしいな」って感じがする

幽遊白書のスナイパーが暗い過去をさらっと出すのがいい
さらっと匂わす程度でいい

草

悲しい過去があってもドラゴンボールで生き返るから

未来悟飯は悲しいけど

>>84
るひーさんのがサイコっぽいわ

ベジータ「久しぶりだなドドリアさんよ」
とか
リクーム「ベジータちゃん」
とか
何気ない口調から上下関係やら普段の関係性見えるのが好き

ヒット作としてのドラゴンボールの特異さが余計に強調されたな

削除

ベジータは
フリーザの組織の中で孤立して且つ粋がって煙たがられてる事が、キュイの態度からわかる
しかし上層部の連中はわかってて泳がせていた事が、ギニュー特戦隊の態度からわかる
それほど上との力の差がある事が、ベジータの態度からわかる
そこから、
ルサンチマンを抱えながら常に下剋上を狙ってる構成員ベジータの組織生活を想像できる

こういう事言う人は、幻影旅団もヒソカも回想が無いからどういう人かわからないって言うのかね？

削除

フリーザは別にミステリアスキャラじゃないだろ
ナメック星の描写でどういう人かわかるだろ

フリーザよりヤジロベーの素性の方が気になるわ
一番のミステリアスキャラはミスターポポだが、彼はそれが個性だから永遠に謎のままの方がいい

鳥山先生はそういうの嫌いなんよ。
変に泣かそうとするキャラの掘り下げ。
桂先生との対談でそんな感じの話してた。

もともと悪くなかったのに悲しい事情があって悪に染まってしまったというキャラも魅力的ではあるが
ドラゴンボールの敵キャラの場合は単純な悪というシンプルさが良かったと思う

ドラゴンボールで悲しい過去といえば未来トランクスだな
本人望まないのに勝手に人造人間にされた17号18号もよく考えればかわいそうだけど

ボーボボの悲しい過去語りキャンセルパンチは大昔に「あしたのジョー」がやってるんだよなあ

削除

未来トランクスには悲しい過去あったやろ

ハート様だって大昔は美少年だった

少年漫画のバトル物に涙を持ち込んだのがワンピースだったんだけど
最近の子は知らんやろうね

フリーザの「ごらんなさい、綺麗な花火ですよ！」は過去にならないか？

ドラゴボ史上一番売れた映画知らない老害居るのかｗ
バンパでパラガスと40年近く二人きりブロリーが悲しい過去を持ってるだろ

ピッコロ(マジュニア)からすれば
生まれた瞬間から、悟空という親の仇がいるわけだが

フリーザの過去は子供時代のベジータの前でベジータ王がヘコヘコしたりする話があったような。

DBみたいな爽快なバトル漫画に悲しい過去なんていらねーよ。そんなくっさいお涙頂戴設定はマンコ好みの鬼滅みたいな重くてどんよりしたチンケでくっさいチャンバラ劇でやってりゃ良い。DBに鬼滅に有る様なくっさい設定ねじ込んでこようとしてくんな、馬鹿鬼滅信者。