文章力が欲しいんだけどなろう小説読んで文章力って身に付くの?
こち亀の方がまだマシ
こち亀はやっぱ説明力の天才って気がするよな
それを毎週毎週ジャンプに出して自分は遊んでスタッフには休みも出してた秋本治先生ってすげーな
なろうは日本語変なのもあるからさすがに向かない
とにかく本読みまくればいいのか?
なろう作家ってそういうイメージないよなマジで。
そうか?
なろう作家って文学部出の小説家崩れおおそうなイメージあるけど
問題は内容だ
基本的に作者がどこかで見聞きしたものしか書けないからな
創作なんて幻想なんだよ
だからみんな口をそろえて読め読め言うわけ
引き出し増やせってことだよな
読めばいいじゃんと思うだろうけど
意外と目で追うだけでは身につかないらしい
小説ならではの表現手法があって、それは小説読まないと身に付かないとか
だからなろうの表現手法はなろうを読まないと身に付かないのかもしれんな
雑誌の記事書いてたり
そういう基礎のできてる人がわざと「キンキンキンキン」とかやってるわけ
素人が勝てる世界じゃない
あれ少し読んだけどキンキンキンが目立つだけで他は普通にかけてるしなあ
つくわけねえだろ
小説読め
こういうのは全く珍しくない
新人賞取ったけど鳴かず飛ばずで打ち切られそうな人がなろうに来て、元々話し進んでた出版社に「じゃあそれならいいよ」ってなる
どういう文章力が欲しいのかが重要じゃない?
キンキンキンキンキンキン!
これを読んで文章力付くか?
なろう小説の中でキンキンキンなんて使ってるのはあの小説ぐらいだぞ
イメージで語られがちだけど、みんながそんなわけじゃない
なろうで雅文体書けるかって話
>>42
なろう読む
↓
なろう文章の再生産される
↓
再生産されたなろう文章の再生産される
キンキンキンは半ばネタだとしてもまたいつ第二第三のキンキンキンレベルが来るか分からないのがなろうだろ?
最上位でもラノベレベルだぞ
ラノベなんかいくら読んでも文章力に繋がるわけがない
これな
とはいえラノベでも稀に文章力お化け居るけど
じゃあなろうでその割合は? って考えるとまあ少ないよね
そもそも素人だし
スマホでさくっと時間つぶしにちょうどいい感じ
英語力付ける為にスピードラーニング聴くくらい無意味な時間を過ごすだけだぞ
文章を書いたところで自分の文章が本当に正しいのか不安になるだけだろ。
自分の文章が間違っていないのか確認する手段が欲しい。
ただ書くだけじゃな
教科書の内容を見ながら勉強するのと参考書なしの独学で勉強するのとでは出来上がるものは大きく違う
経験上、一定(その人による)までは伸ばせるけどそこから先は文章力気にするより他の能力を伸ばすことに注力した方がいいって強く思う
自分の文章がどうかなんて分かってる奴の方が少ないからいきなり知ろうとしても無理だから諦めろ
読む側と書く側でも考え方や評価変わってくる
そこらへん絵は分かりやすいから良いんだけどな
とりあえず書いてれば少なからず上手くはなるよ
自分の判断が正しいか分からなくなる
ぱっと見分からない
確かに
今まで小説とか書いたこと無いって人が9割以上だろうし
でも差ってあるからやっぱ読んできたものの文章によるんだろうなあ
この人が何読んたとか、何に影響受けてるとか、明らかにこの作品を読んでいるみたいなのは分かるからな……
○○に影響を受けたこの作家の影響を受けている。
みたいな紡がれていく系譜な感じ好き
完璧な文章書けないってことはもう書くことはできないってことか。
文章は所詮道具だから、誰に対してどういうモノを伝えたいのか、
を意識することで、その界隈での精度を調整することが出来るんよ
そこ意識しているかどうかで道具としての利便度が桁違いに上がるから、伸ばすならそういう感覚じゃないかな
ジャンルや場に応じた文体と言語感覚だろ?
これ認識できてないアホって結構多いよね
地の文で小難しいことを沢山ややこしく長々と書く能力
正直よくわからんw
対象に当ててる層に先を読み進めさせていく力、みたいに思ってるかも。
そういう意味では構成力とかも文章力に含まれてると自分は思ってるかな
俺の中では伝えたいことをいかにわかりやすく簡潔に伝えられるか、だな
あとは、相手の感情を揺さぶることのできる文章か?
なろうの流行とかを研究するためになろうを読むのは間違ってない
(´・ω・`)まぁ文章力身につけたいなら一般小説を読んだほういいのでは?
(´・ω・`)なろうは俺みたいな低脳でもわかるように作られてるし
-
-
それでも
それでも俺は...
〝ほんもの〟が欲しい
と? -
スラ太郎とか読んでも付かないと思う
-
これ分かって聞いてんだよな?
なろう下げで言ってるんだろ? -
チンチンチンチンチン
-
大学受験の小論対策本でも買え
-
自分で書かなきゃ、文章力なんて高まらんで
-
チン チン チン チン チン
ぽっ ぽっ ぽっ ぽっ ぽっ -
文章力は生まれつき
100メートル走と同じでいくら頑張っても生まれつきの限界がある -
バカに合わせてレベルを落とす文章力がいる
-
村上春樹も、東野圭吾も、宮部みゆきもけっこうラノベっぽい文章してるけどな。
-
うほ うほ うほ うほ うほ
っ! っ! っ! っ! っ! -
なろうで得た文章力でなろうを書く
負のループやね怖いわぁ -
>>7
本を読めば、だいたいの文章力はつくだろ。なろう見ても文章力つかんのは事実だがな。
というか、今の時代3行でまとめろって言ってるやつがいる時点で、なろうに汚染されたって感じるわ。
なろうはほんとにいろんなもんを劣化させた主犯だわ。 -
なろうでも割とちゃんと読めるものは「小難しい言い回しよりテンポを重視」してる感じ
単純に真似しちゃうと駄文になる
しかし「こんなんでも発表できちゃうんだ~」って言う勇気をくれるw -
なろうで教科書みたいな文章書かれても困るわ
-
タイトルからしてキッズにわかりやすく書かなきゃ読んでもらえんしな
なろうで文芸ジャンルの高尚目指ざしてもアクセスほぼないだろ -
>>11
ラノベとかから輸入してるんだよ
文系とかは読みづらいし売れないからな -
なろう読んで身につくのは、なろうに向いた文章力だよ
改行多め、擬音多様、会話文メイン、一文を短くテンポよく、などなど
なろうなんて、なろう向け文章じゃないとその時点で読んでもらえないから、嫌でもなろうの文章が身につく
まあ一時期のケータイ小説みたいなもんだ -
>>7
書いて推敲せな文章力は上がらんからな -
なろうに親を殺された人がいますね
-
才能を語るのであれば
まずは学校のクラスで一番文章書くのがうまいという最低線は満たしているのかから判断すれば?
絵を描く、楽器演奏、スポーツ
どれにしても自分よりうまい奴は見たことないかいても一人だけがスタートラインじゃないんでしょうか? -
小説だろうが論説文だろうが出版されてるような本ですらどうしようもなく文章が下手なのも結構いるから、書き方の本を買うとかで真っ当に勉強してから書きたいジャンルを読んで流行を掴むのが結局一番早いんじゃないか?
-
まとめスレにコメントをしまくる事で文章力がつきます
-
アニメ化作品やとリゼロ盾転スラあたりはまっじで文章酷いからな
一応徐々にマシになったり書籍版はほぼほぼ書き直してたりしてるけど
てか上位作品程文章が疎かになってる印象 -
>>1
そもそも一般、文芸は自分に酔ってるような文体で
読み易さとか全然重視してないからあまり参考にならないと思うよ -
>>14
3行でとかなろう以前に昔の2chとかあるんじゃねぇのかあれ -
>>7
ほんとこれ
文章力なんて筋力と同じだから
いくら本を読もうが、自分で書かなきゃなにも身につかない -
>>25
その中でもリゼロは本当に酷い
書籍版も酷いし漫画も雑
アニメは凄いけど -
書けばなろう作家にすらなれないって分かるぞ
いいから書けや -
文章力を身につけたいなら、なろうばかり読むな、地道に色々な文章を読んで身につけたほうがいい
なろうで売れる作品を書きたいのなら、文章力を磨くより、読者が喜びそうなネタをひたすら探せ。文章力なんて最低限あればあそこなら売れる -
なろうでも埋もれてる名作みたいなのを地道に発掘して読んだ方がいいんじゃね
ランキング上位下位とかではなく文章力で探せば -
ブログと同じように書く事から始めなさい
絵も描かなきゃうまくならないよ -
予備校に行けば国語の点の取り方教えてくれるやろ。
文章作成能力ならなろう含んだラノベなんかで学習できる訳ねーだろ -
数さえ読めばなろうでも文章力つくと思うけどね
本人が苦痛に思うような古典や一般小説読んだって効率悪いだけだとは思う
もちろん一番は自分で書いて推敲することなんだろうけど -
やら禿の文章力
とりあえずいい感じに盛り上がってきたけど、どこへ向かってるんだ・・・
ココがどうなったかも気になるし、まぁ続きはマジで気になるわ
今9話だしこのまま最終回まで怒涛な展開になるのかな?
主人公たち4人をバラバラにしたのはよかったわ
これからどう集まるのかとか・・・ -
>>34
国語は読解力だろ。その読解力をなろう系で劣化されたんだわ。
なろうってほんまに最低なコンテンツやな -
ワンピ読めよ
ドンッ!
おでんに候!
ベベンベンッ -
雑誌投稿みたいにプロがレベル添削じゃなくただアクセスで売上換算して青田買いしてるだけだよ
デビューして育てるわけじゃないから売れなきゃ1作で切れるしツイッターやpixivで原稿料払わなくていいから漫画やエッセイ書籍化されるのもそう -
いや、有名どころ読むのは中学までに終わらせて書かないと
漫画と一緒で読んでばかりではスキルあがらんやろ -
なろうでウケたいならなろうでウケる文体学べばいいし、
真っ当な場で評価されたいならそう言う場で評価されてる作品参考にすればいい -
バカは何をしても無駄だぞ
-
読むより書くほうがいいぞ
短編で人気ジャンル作品連打して受けが良かったら連載化
毎日連載しないと読者が増えないからプロット立てておくか書き溜めておく -
ここで感想書いてるヤツにも言えることだけどいちいち「、」が多過ぎんだよ
読むテンポは書くのより大分早いんだからちょっとは考えろ
あと文章は文法よりリズム重視な
ここらを意識するだけで読みやすさはかなり違ってくるから -
文章力なんて無くても売れるもんは売れるからなぁ
これ一般小説でも同じ
ラノベがぁとかそういう問題ではない -
漫画読んだら絵が上手くなるのか?
歌を聞いたら歌が上手くなるのか? -
最初のうちは3行ルール(要約)にこだわる必要は無いかな
それよりも起承転結とか論理とか、要するに文法を重視したほうがいい
小説はラノベだろうが春樹だろうが娯楽として考え、模倣含めて教材代わりに使わない方がいい
読解力は大学入試の現代文を学びなおすのが王道
ヤフコメや知恵袋で練習する習慣つけるのもいいかも -
投稿して読者に添削してもらえばいいんじゃない?
世の中文章力が稚拙でも入り込めるような魅力のある作品だってあるんだからその上で評価や感想を求めるならアリだと思う -
昔人気だった作家もなろうみたいなものを書いてる人が多いってことは、なろうがそんなにも需要があるってことなんだな。
-
>>18
まぁマジで「キンキン」以上のやつがゴロゴロいる世界だからね
内容も基本ギトギトしたエロと胸糞悪い展開のオンパレードですし -
作品によると思うけど
単純に文章力だけが欲しいなら小説読むより
「文章力をつける!」みたいなハウツー本を
買って勉強した方がいいと思う -
まあ書くだけなら自由だから
小説でも絵でも承認欲求と自己満足の世界だろ -
なろうって言っても様々だからな
こいつ昔ラノベ作家目指してて挫折したおじさんっぽいなっていう、ちょっと古くさい文体のやつもいる -
>>45
なろうとかラノベは設定とかキャラが人気出れば売れるんだろ。
そりゃ文章力関係ありませんわ。 -
ある程度の学力が必要だろ
なろうやラノベのように文法滅茶苦茶な文章でよければ別にいいんだろうけど -
反面教師にすればいいじゃないか
-
その質問してる時点で見込みないよ…
-
>>1
一般文芸って全然売れてないから参考にしない方が良いと思う -
文章力なんて意味ない
何の役にもたたない
そう表現の自由が侵害されるこの国ではね! -
都合いい女が現れてセックスする話書けば村上春樹みたいに売れますか
-
なろうで今の人に受け入れられ易い文法みたいなのは学べるだろうけど
本気で文章力つけたいなら色んなジャンルの古典をちゃんと読むべき。 -
小説読んでも付くのは語彙力だけ
文章は技術だから勉強して書くしかない -
例えばダンまちがアニメ売れてなくて、原作がめっちゃ売れてるのは、主人公の葛藤など心理描写が面白いからなんじゃねーのか?
-
極一部の悪例を持ち出してまるでそれがなろうの真実みたいに語る奴なんなん?
そんな頭してるなら一生、文章力は身に付かないわ。 -
>>44
しかし、それは人によって変わるのではないだろうか。たとえば、多読、乱読が主で、とにかくたくさんの本を読みたい人はそうかもしれない。だが、わたしのように、じっくりよみたい、文章をかみしめるようにして味わいたい、という需要の人には、このように、句読点を多用してくれたほうが、読み手が無意識でもブレーキがかかり、読むのに時間がかかり、ゆっくり味わわざるを得ない。これは過度だが、読みづらい文章というのも、また乙なもの。たとえば、筒井康隆の「虚人たち」。これには、句読点がほぼ使われておらず、目が滑るのに、文章と設定は難解であり、普通に読みながらでは、理解が追い付かなかった。
なにより、私には、たくさん本を買えるお金がないのだ。 -
むしろ小説以外を読めよ
小説読んでもあんまり参考にはならないよ -
オリジナルつまらない売れない小説家でも有名作品のノベライズとかゲームやアニメのプレビューやSSはすげぇ面白かったりするからなー
とりあえず、FGO商法で昔話とかのフンドシ借りてパロディでも何本か書いてみればええんちゃう? -
お手本よりも上手になる事はあまり無いだろうから
なろう以下でいいならなろうを参考にすればいい
意外に書いてみると難しいモノだ -
ある程度の文章力ならラノベ読んでりゃ十分じゃね
意識高い系は現代文学やら読まなきゃだがなろうに合わせた小説には必要ないよ -
青空文庫で好みの文章を探して読み込んでみるとか
-
ルイズコピペは下ネタを一切使わない縛りプレイとか確かな文章構成・後味の良さとか
製作者の知性と教養を凄く感じるんだよなあw
ネットスラングとは言え教養に裏打ちされた娯楽的な文章力としては素晴らしい題材だと思う -
たとえば、禁書と劣等生とSAOの担当編集やってて、いつ寝てんだってレベルで仕事しまくって小説読みまくってる編集者が、最近自分で小説書いてなろうに投稿したけど、さっぱり人気は出なかった
つまり、そういうことだ -
文字が読めても文章が読めない
それがアスペ
しかも意味を曲解してアンチ化するのが厄介w -
星新一のショートショート片っ端から読んでショートショート練習して
日常物の連作短編20本くらい読んで短編練習して
そこからアイデア書き留めながら書きたいジャンル読み漁ればいいよ -
キンキンキンキンキンキン
股間が痛そう -
つーか漫画読んで漫画かけるようになるか?
オタクになるだけだぞww -
古臭い小説とか参考にすると売れる小説書けなくなるからなwww
-
異世界もの書くから人生経験はさほど重要でないというのはなあ
-
そもそも読んだだけで文章うまくなるか?
-
今は新人賞取るより「なろうで8万ポイントつきました」の方が本を出しやすいからなあ。
-
引き出しを増やすのは努力
引き出しを上手く開けるのはセンス
なろう読んでて引き出しが増える訳ないやん -
>>73
どちらかと言うと
文章が読めても文脈を読めない
の方がアスペにはふさわしい -
ここの文章がおかしいとか、初歩的な間違い探しの役には立つかな
どっちにしても読んでるだけじゃ文章力は身に付かないと思う
あと、もし作家志望でこういう質問してるなら
知り合いに文章力を気にするあまり、一作も書かず何年も無駄にしたヤツがいる
まず書くべき
なにより、文章力は高いに越したことないけど
結局一番重要なポイントはおもしろいかどうか
おもしろければなろうでも、一般文芸より売れる -
web版だと慣用句の間違いとか結構あるけど
書籍化したときもあんま修正されてないからほんと金かけてないんだなって思った -
このすば作者が戦闘員派遣しますとか、ほかの作品でもこのすばのノリで続けるのもキツいと思うわ。
-
>>82
アスペはインプットも独特、アウトプットだけ独特ならADHD -
>>79
大量に読んで大量に書く
文章力だけなら上手い小説でいいかも知れんが面白い作品書くならなんでも読まなきゃあかん -
文章力は確かに必要だけど必要じゃない
要は面白い物語が書けるかどうか
文章力とは「面白い」を的確に伝えるツールであり「面白い」ではない -
>>86
こんな感じがアスペやな -
>>85
確かニャル子の作者もノリ変えずに続けてるんだろ。
同じノリは飽きられると思うわ。 -
まあこういうところで「なろうなんて~」って言ってるやつらも
他人の文章力どうこう言えるレベルなんてないしな
なぜかなろうを下に見てるけど変わらんぞ -
>>78
でも実際ラノベの後書きとか元会社員みたいの多いし昔の小説家よか人生経験多い奴多いでしょ
読者層と、作品の数とかネットでの探しやすさからくるパクリ認定回避の難しさのがあるんじゃないかな
もう今の時代多少の人生経験から小説書いても実在の人物のが面白いこと多いでしょ -
>>85
そもそも、ノリが同じ作品なだけでは? 読んでないから知らんけど
ワーキングの作者だって、キャラが違うくらいで、やってることおんなじな作品だったし
そこら辺は作家性の問題だろ -
>>3
読んだこと無さそう -
「文章力が欲しいんだけど」という話題なのに
「文章力は必要ない」という答えを返すのはおかしい
自分も文章力は必須とは思ってないクチだが、質問に対する回答としてズレている -
戦闘員はたしかこのすばよりも先になろうで書いてた作品が元だろ?
そういう意味では次の作品が本当の勝負じゃね -
そもそも何に使う文章なのかが問題
-
>>95
考えすぎて進めなくなる人もいるから
無意味な回答ではないと思うけど -
文章力なら1900年〜1970年くらいの作品を読んだ方が良い
この頃の日本語は表現が豊で変な横文字もない -
ワイはニッコマだから、元からボキャ貧やったのかもしれないけど、なろう読んでて、難しめの漢字や熟語を調べるクセがついて、ちょっとは表現力ついたと思うで
勉強が目的ならあんなもんじゃなくちゃんとした教材を使うべきやが、娯楽目的で副次的に学べたらいいという人ならなろうもありやと思う -
なろう読むよりは新聞でも読んだ方が参考にはなる気がする
限られた枠で、しっかり必要な情報をまとめ、伝えないと(書かないと)いけないわけだし? -
なろうは99%素人だから本気で身に付けたいなら最近の芥川賞を読め。俺もなろう投稿してるけど文章力など二の次だと思ってる、それ以前に趣味の一環だしな。なろうはそういう所ぞ。
-
俺ラノベや小説一切読んでないけどなろうに投稿したぞ
まあ、おけげで? 底辺時代が長かったけど -
※80
でもそれもいつまで続くのかなって最近思う
ある日なろうがパタッと売れなくなったら
後に残るのはポイントでしか良し悪し判断できない出版社だけになるんじゃないか -
書かんと文章力なんてつかんぞ。
ピアノ弾いてるの見てピアノ上手くなるか?
上手い絵を見て画家みたいな絵を描けるか?
努力するしかないぞ -
なんでこいつら作家でもないのに自信満々でアドバイスしてんの?
-
意外とメールだの5ちゃんだのやってるだけでも少しずつは文章力つく
-
いきなり論文書けるようにはならんでしょ
-
文章力っていうか表現力でしょう。
キンキンしちゃったのは、動作の凄さを言葉で表すより楽だったからとしか・・・ -
文章力のない奴が書くのがなろう
文章力を求めるなら新聞でも読んどけ
表現力を求めるなら所謂有名作家の名作とかを漁れ -
文章力身に着けたいなら
内田康夫の小説読むといい
あれ以上の綺麗な文章最近ほとんど見かけない -
>>110
表現力は身につかんだろ
そこが才能の部分だから -
検索するとなろう自体にも書き方講座みたいのがたくさんあるよな
どの程度役に立つか知らんけど -
なんでなろうバカにするヤツって、こんなに圧倒的上から目線なんだろう
別にやられちゃうなろう擁護する気はないけど、最近はバカにする側のが鼻につくんだが
ユーチューバーとかに噛みつく層となんか似てる気がする -
大切なのは面白い話を書くことだろう
それなのに文章力ばかりに気を取られて蔑ろにしてしまう
ぶっちゃけ最近は読めればなんでもいいって層が多いと思うわ
一流の文章が書けたからってストーリーとは関係ないんだよ -
何で文章力を必要としてるかによる気が
官僚的な、自分たちに都合のいい言い回しの文章を求めてるとか
ラノベ作家とかになって、面白さを伝える上で
なおかつ、読者に読みやすい文章を求めてるのか -
うんこ食ってうんこするみたいなモンだな
-
受け手では何年たとうが駄目、何事も
-
文章力か なろうで身につくレベルとは?
商業作家レベル?
履歴書のPR欄レベル?
ラインの小ネタレベル?
地味にやらおんのコメントするレベルも昔なら高かったかもな デバイス的に -
>>118
今のなろうがひどいのは読者に媚びてるせいでもあるからな。
編集者の方がまともだと思う。 -
極論から言っちゃうと文章力があるからって売れるわけじゃないからな
下手にある方が読者つかずに埋もれるんだわ -
>>110
電撃大賞とかそういうのが取れなかった人たちでしょ。
まあ今の時代だと、大賞受賞とか意味ないと思うけど。 -
>>121
それな。
最近のラノベが売れてないのはテーマが曲がりすぎて、読者に受けてないからだしね。
なろうは読者が欲しい展開を書いてるだけ、読者に媚びてるんだ。 -
経験って言うけど、作家の椎名誠が小学生の時書いた感想文というか随筆が
もうプロレベルの情緒あふれる文で、先生も唸ってたそうだ。
これは経験なのか、それとも感性って言うやつ? -
なろうの有名どころは菊地秀行とか夢枕とかを小学生の頃に読んでそうなイメージやが
-
単純に文章力だけを追求するなら新聞でいいのでは?
まあ、新聞読んでもおもしろくはないけどね
何か小説でも書きたいなら、おもしろさに繋がる表現力の方が重要な気がするよ
固く正しいだけの文はあまり合わないと思う
その辺のバランスかな -
どこで読み手に興味持たせるかで違ってくる気がするなぁ
なろうにはなろうでの文章力が必要だよね
やらおんのコメント欄も同じでレス返されるかどうかはやらおんを読む層に合わせる必要があるかな
とくさんからレスもらうのは初心者の練習にも合うのでまずはそこからとか、自分のレベルに合った文章を書くように頑張ろう -
文章力は付かないがこの作者の文章おかしくねってのは気付いたりする
誤字脱字は気にしないけど言葉の使い方間違ってるとかそういう類 -
色々読みまくってこの文章いいな、これは分かりにくいなって考え出したら自ずとつくやろ
学生の頃は一面だけでもいいから新聞読めって言われたけど -
というか今、出版業界全体が衰退してるんだから、なろうで一発逆転なんてもう無理に近いだろ。
-
参考程度にはなるんじゃね?
-
>>94
ステータス羅列 -
キャラの薄っぺらい会話ばかりが鉤括弧で表現されてると文章力低く見えるけど、独白が多いと比較的文章力ある感じに見えるよな
ハルヒや俺ガイルとかさ -
文章力ってなにかによる
仕事で使うような一般的な取引先とか、顧客に向けた文章を書く能力は磨かれないね
俺は毎回書く時にちょっと長考するわ
説明書とかのある程度の長文を読む程度のステップアップとしてはいいんじゃないか?
まとめみてればわかるけど3行も読むのが困難な人多いし、仕事してると説明書の読解が必要な類の仕事はみんな面倒臭がってやりたがらんしな
論文とかデータを読み解く読解力は磨かれないね これは別のスキルが必要になる
論文読む度に思うけど、ほとんどの論文は言いたいことを書いてるだけで
読む人がスムーズに読解するためのデータの配置をしていないからきちんと整理してほしい -
読者に読みやすく面白い文章→〇
読者にとって読みづらいただの作者のオナニー→×
ラノベで必要なのは作者だけが気持ちいい小難しい言い回しじゃなくて
沢山の情報量を3行でまとめて読者に伝える能力だよ
実のところ後者のほうが難しいし出来てる奴が少ない -
ラノベのがマシじゃね?
小難しい表現とか無駄に細かい情景描写とかウザいけど -
>>134
ラノベやなろうで文が読みやすいなら、マシっていうのが文章力の最低限だと思う。
キンキンとか知ってるか、ジョジョだよみたいなひどいアレが目立っているから、それよりマシなら、いいんやで。
ラノベやなろうはその最低限の文章力にキャラや設定で勝負してるんや。 -
>>135
今となっちゃシャナは時代がよくて、良い感じに終わったからよかったな。
今の時代だったら、読みにくいし、人気もめっちゃ下がってたと思う。 -
とりあえず文字の本色々読め
偏った分野ばかり読んでも視野が狭まるだけだ -
陰キャとネットで交流しまくって陰キャの喜ぶことを勉強しまくれば文章力は必要ない
-
富野御大の小説は
-
>>124
経験も感性も環境によって育てられるものだ -
>>140
陰キャラが喜ぶ設定
キャラが可愛い。主人公がちゃんとしていて、イラッとしないやつ。設定が良い。複数ヒロインから一人を選ぶ。伏線が上手い。 -
ワイ受験時に親に娯楽を禁止されてたけど、スマホでなろう読んでたけど、国語力上がって第一志望受かったから多分上がるで。
作品によるやろうけど。 -
>>143
隠キャが喜ぶというか、では陽キャはそういうの喜ばないの? -
ジブリでも評価の低い耳をすませばだが
作中の「書きたいだけじゃ駄目なんだ」はトップクラスの名言 -
文章の長さがそのまま物語のテンポに繋がるからな
1冊のページ数が同じとして
ただ街中を歩く場面を作者的に格好いい文章表現のためにだらだら数ページ以上かけてやる作家と、
数行で同じだけの設定情報を伝えつつ物語を先に進める作家がいたら、後者のほうが物語としては濃厚になる -
>>144
趣味の時点でラノベもなろうも読まずに学術書ばかり読んでたから偏った国語力だったけど入試の論文は普通に通ったぞ -
>>145
設定にぎゃーぎゃー言わんだろ。陽キャラは -
読者のレベルに合わせて読みやすくなるよう極限まで語彙力を削り
なろう的世界観を読者が共有していることを前提とするため描写力が必要なく
更新ごとに読者をつなぎとめることが重要で全編を通しての構成力が意味をなさない
なろう小説はこういう特殊な条件下での「文章力」が求められる場ではあるけど
まあそれは一般にいう「文章力」とは掛け離れてるよね -
何年か前にここで記事になってた「ラノベ作家の文章力ランキング」
売れてるのは文章力が低いと評価された作家の作品ばっかだったんだよな
重要なのは面白さであり、読者のレベルにあった文章を書けるかってことなんだろうね -
なろうで非常に多いのが漢字の使い所が分かってない奴ら
誤字脱字なんかより遥かに経験がものを言う
これは新聞や出版された文章を大量に読み込むしかない -
文章力は書く方が重要やぞ
読む方はひたすら数撃て
ラノベだろうが古典小説だろうが新聞だろうがゲームの攻略記事だろうが問題無し -
読み方次第じゃね?
個人的には脳内で添削というか、自分流の表現に書き換えながら読むといいと思う。 -
なろうはこのすばや慎重勇者みたいにギャグ系を必死にやった方がいいわ。
シリアス系は滑るし、ギャグアニメのシリアス以下の出来になるのが多いわ。 -
ラノベ読んでいると偶に誤字脱字や喋っている人物が違うことある
-
でもこれって悲しいことだよな
面白いかどうかの判断基準の前に文章力があるかどうか気になるってことだろう
世の中にはこれ程までに「面白い」で溢れかえっているのに、それを気にして作品に集中できないんじゃ可哀想まであるわ
ヒット作は必然的にコミカライズ、アニメ化と進むわけだけど、そのステージまで上がれば文章力はぶっちゃけ関係ないからな
大衆が求めて居るのは面白いかどうか
つまらないかどうかじゃないんだよ
ただ単に面白いものを求めてるだけ -
なろう作品は読むけどwebでは読まんな
書籍で読んだ方が、編集の手が入っててブラッシュアップされてて、多少は読みやすい
多少はね -
>>151
もっとも文章力が低いのがなろう作家の9割で完全に売れていない
文章力と言うか筆力や売上は今の時代は作者の知能に相関する
なろうは無料の不味い粗製乱造のカップラーメン -
なろうの1話ごとに読者を繋ぎとめるための努力はどんな媒体の物語でも重要だぞ
ジャンプの連載やアニメの放送と一緒
1冊を通して最後のページまで読ませるためのノウハウは絶対必要 -
ソフトクリームが食べたい子供にキャビアを食べさせても笑顔は得られないって話なわけさ
あとは趣味嗜好も絡んでくる
俺はさ細身モデル体型よりむちむちわがままボディの方が好きなわけよ
真理ってのは此処によって変わる
答えなんてあってないようなもの -
>>157
「面白い」物が欲しいのであって版元の都合やなろうのランキングが「面白い」からかけ離れすぎてる
なろうが焼け野原な現在に文章力を求められるようになったのは「文庫が面白くない」と言う話でな
あと名作たりえる作品は何年経っても「面白い」しそれがいわゆる文章力だろうなあ -
読者に媚びて信者がついたなろうと、買って読まなきゃわからないラノベ、どっちが売れるかって決まってるじゃん。
-
>>151
それ頭の悪い奴が思う「文章力が高い作家」ランキングだもの
一見簡易な文章に見えてとんでもない情報量が埋まってるのがあると作家同士なら感心して唸るけど、それを理解してないバカは指差して笑うんだよな -
村上春樹が文章力は生まれつきのもんだって言ってたな
-
>>162
あんなもん読者に媚びればいけるんだよ。 -
年間50冊位10年以上ラノベや一般小説読んでたら知らず知らずのうちに文章力的な物が身につく事もある
その最後の仕上げになろうを読みまくる事によって「あっなんか書けそう」と思える日が来る事もある -
>>166
君の名はが売れた時に、それ言った奴大勢おったな
媚びれば俺でも売れるのを作れるって
んで実際に媚びたのを量産した結果、売れたのは一つもなかったという
今度はブームが去ったからだって言い訳しはじめたけどそこで天気の子が大ヒット
痛快だったな -
誤字報告を徹底的にやれば身につくのでは
-
>>168
なろうでの話やぞ。 -
名作でクソ売れた本はだいたい数年先のブームの前取りをしてる
涼宮ハルヒも宇宙人だのセカイ系だの色々言うが結果は谷川の文章やコンセプトこ魅力が基本にある
スマホSNS時代に後追い二番煎じは忌み嫌われるしよっぽど何かの違いを打ち出せないともう出版物で利益なんて無理 -
>>169
誤用ならともかく誤字直しで鍛えられるのは注意力だけじゃね?w -
読むばかりにならないようにな
読むのが目的になると時間の浪費だぞ(好きな作品なら別だが)
考えながら実際に書く方は数倍速いと思うし -
>>170
なろうでもどこでも一緒のことだぞ
売れない小物や何もできない奴の言動なんてどこでも一緒 -
君の名は。がライトノベル年間一位だし今年は鬼滅の刃がライトノベル年間一位だろ
他はゴミしかない
新海誠の文章や表現や鬼滅の原作力が重要で
その両方を兼ねるくらいなら確実に売れるが君の名はみたいなのってパチモンの粗悪品にしかならない -
インプット(読書)がなければ
アウトプット(執筆)できない
アウトプットした物(作品)は誰かに批評してもらわなければ、次の作品がレベルアップしない
早い話が「努力しないヤツに人を楽しませることはできない」ってこと
ブタはブタらしく、エサだけもらってブヒブヒ言ってろよ
クリエイター側に回ろうとするな -
防御力読んでみろ
大ヒットして書籍版も売れてるけど
小学生の日記レベルの完成度だぞ
出来事の順番に文章並べてるだけの小説と言うよりプロットレベル -
投稿者の99%が媚びてるんだから、媚びてる中で違いを出せないと埋もれるってバカでも分かるぞ
-
>>175
アニメが酷くても、原作が売れてるラノベってあるよな。
よう実とかダンまちとか、設定が上手いからか?
キャラだけなら、ダンまちだとアニメで紐はもうブーム終わったじゃん。 -
マジレスすると付きはするぞ
ただし、普通の文学小説や論文を読んだ方が正しい文章力はつく
結局、文章力なんて難しい言い方してるけど
要は読み手を引きつける,読ませ続けられる表現や文章を、誰もが読める書ける言葉の組み合わせで出来るかなんで
ある意味、大多数の人に読まれてるなろう小説のはいい参考にはなったりする。欠点は読み手の数こそは多いが好みに偏りがある点だけど…… -
すごい評論家が集まってるな
-
>>179
アニメと原作はメディアが本質的に違うから
販促になると勘違いしてたがメディアミックスはISくらいの時期に終わった
脳死したイズルや無能編集がアニメ化でポル売り詐欺をしようとしても
今やスマホやツイッターやらユーチューブやWi-Fiや4Gになって詐欺が通用しなくなりアニメやテレビがオワコンになり出版界もオワコンでもうムリ -
ろくに読みもせずゴチャゴチャ言ってるのが丸分かりやん
アホくさいのも多いがマトモなのも十分にあるのがなろう
上辺だけで適当なこと言ってるのを聞くほうが無駄やぞ -
文章力って読んで身に着けるものじゃないだろ
-
文章力っていう解像度の低い問題を掘り下げていかないと意味がないんじゃないかな
書いている作品では何を伝えたいのか
ギャグなのか、シリアスなのか、癒しなのか、ドキドキなのか
テーマを意識しない限り、いくら読んでも書いても遠回りになるんじゃない?
だから文章力をつけたいならまずどんな話が書きたいのかを知る必要がある
それを知った上で
同属性ジャンルの「この表現好きだ!」って思える小説と出会う
書いているときもそれを意識しつつ、「自分が見てもこれは面白いぞ!」ってふうに持っていけると、自信もつくし読者の心も掴みやすいと思うよ。 -
なろう系って異世界転生ファンタジーは文章力以前の問題が多すぎる
-
シナリオ重視の濃ゆいノベルゲーが好きで、そんなんやりまくってたら文章力ついたな
なんかオススメ教えて -
仮にこの人が作家志望として
新聞にしろ、ラノベにしろ、なろうにしろ
どれくらい読み漁ってから書きはじめる気だろうか?
実際に書きはじめた方が、数倍早く文章力が身につくと思うんだが -
吉本の芸人見て勉強になるの?って例えと一緒だよね
答えは簡単見る相手による
物凄い文章の上手い作品も有るからそういったのを参考にすれば良いよ
なんで売れない芸人レベルを例に挙げて駄目だとか言ってるのか意味不明
明石家さんまレベルを出して駄目だと言うならただのアンチで理解できるが -
読んで読み易いと判断したものを参考にしたらいい
勿論なろうだろうがなんだろうが関係ない -
大型肉食恐竜型ハンターで頭がおかしくなって死ぬ
-
小説読めば文章力つくって訳でもないんだよな…
色々乱読してるけどイマイチ語彙が増えていかない
読むだけじゃなくて定期的に書いてアウトプットしなくちゃ身につかないんだよな、こういうの
一つの文に内容を盛りすぎて読みづらくなったりテンポ死んだり難しい
でもラノベとかなろうとかなら文章力よりも発想力やアイデアの方が大事なんじゃないかなと思う -
これ、ワナビが挫折するパターン
「このくらい自分でも書けるwww」
↓
「よし。まずは参考までにいろいろ読んでみるか」
↓
気づけば数年が過ぎていた -
>>189
それはちと違うぞ。ダウンタウンだって紳助竜介から、テンポとかそういうのを研究してたわけだしな。 -
新聞記者や官僚が、ベストセラー作家になれるわけではない
なぜ編集者が自分で書かずに、作家に書かせてると思うよ
文章力は高い方がいいけど、重要なのはそこじゃない -
つか文章読んで文章力を上げるってのは
絵画を見て画力を上げたりするようなもんだろ
読んでばかりいないで自分でも書いとけ -
>>186
読者の意見、ストレス展開とか、主人公が絶対じゃないとダメって意見。こんなのが上位にある時点で終わってるじゃん。上で君の名はは読者に媚びてるって言ってるやつがいるけど、それはこのなろうみたいな媚び方じゃないわ。 -
ところで、以前ここで記事になってたなろう作品の「キンキン」ってヤツ
アレって書籍化されてたりするん?
ここで記事にされるのって、大抵が書籍化されてる奴だが -
>>189
相手によるがお笑いBIG3のビートたけし明石家さんまタモリはチート級で全員が異能力レベルの運も持ってる
売れない芸人を見ても参考にならんが売れない三流四流の下位は「だからダメなんだよ」って反面教師にはなる
野球とかサッカーも一緒よ
大谷翔平みても野球上手くならんしBリーグの打率0.01のゴミを見ても上手くなるはずがない
反面教師にするべき特に人間性がゴミだから上達しないヒットしないのは世の常よ -
カクヨムっての、あまり話題にならないけど
なろうとは内容的に差別化されてるの? -
基本的に身につかない
ガチの作家志望で文章力がそれなり以上の水準の人達が投稿してるわけじゃなくて、素人の黒歴史ノート公開の場でしかないからな…
>>199
確かに反面教師としては役に立ちそう -
なろう読んで文章力とかいう発想がもう、ガイジすぎる
-
>>197
最近の読者は主人公が挫折するストレスに耐えられない、って言ったのはカドカワの編集長でなろうとは関係ないよ
ただそういうなろう作品を書籍化するからそう思われてる所はあるかも -
多分一切文字読まないよりはマシ
-
作品によるだろうけど何も読まないよりは読んだ方がいいかもしれない
-
作品によるな、最近は新聞ですら文章が酷いから、本屋のマトモな棚で探すといい
-
この程度で良いんだってのは分かるからな
-
文章能力つけたいならなろうどころかラノベも駄目だろ
-
深代淳郎さんの 天声人語を読みましょう
-
いろんなものを見たり、体験したりするのが一番だぞ
小説家になりたいからと言って、小説だけしか読まないのは良くない -
文章力という言葉がもうアホっぽいw
-
個人的には表現より誤字とか表記ゆれみたいなのを見逃さない努力をしてほしいと思う
-
世の中で必要とされてる文章力がなろう小説レベルなので、
なろう小説読んでれば問題ない -
なろう系を目指すなら、好きななろう作品を読んで参考にすればいいよ。
仕事で文章力が必要なら、文系の論文を漁ればいい。
語彙力を増やしたいなら、国語辞典を模写すればいい。
欧米企業との交渉では聖書とギリシャ神話、イスラム系はコーラン、中華系は論語、インド系はインド映画俳優ゴシップ、アフリカや中南米はサッカー選手のゴシップでいい -
しゃがむ事は簡単に出来ても背伸びは難しいからな。
色々なジャンルの本を読んでおいた方が糧にはなりそう。
読むのも大事だけど書き出したり喋ったりするのも大切。
伝える力が身についていないと中々魅力的な文章は書けないと思う。 -
>>198
書籍、コミカライズともに出ている
タイトルは、無職の英雄 ~別にスキルなんか要らなかったんだが~
なろう累計ランキングでは113位
113位前後を見ると有名タイトルばかりw -
近年、若者の読書離れが深刻で
読み書きが特殊技能になりつつあるほどだそうだから
なろうレベルの方が、これからの世間のレベルには合ってるかもなw -
SNSで四六時中文章に振れてるんだからひと昔前の連中より文章力ありそうなもんなのにな
-
読むだけで終わらんようになw
それじゃ、何も生み出せないのに批判だけは一人前の、消費豚と同じだから -
画面右下に出てきたごーりきウゼー
-
>>218
意識して読んでないと身に付かないよ
SNSとかで身につくなら、みんな義務教育の間に、まともな文章力身についてる
そもそも、ここでなろうの文章力叩いてる連中にしても
人のこと言えるレベルじゃないし -
>>203
そうでもないだろ。なろう感想コメントとかで主人公が無能だったり、弱かったら、アンチが出てくるし、もう読まずにブックマークが消えるかもしれないんだぞ。読者をいかに離れさせないようにするのがなろうでの生き残る方法なんや。 -
近代文学を読め
朗読すると文の美しさが際立つ -
ラノベ・なろうで学ぼうと思うな
-
読むだけじゃ
何呼んでも無理じゃ
アウトプットの練習をせな無意味なんやで -
読むだけで文章力が付くなら
絵を見るだけで絵を描けるようになるはず
漫画を読むだけで漫画が描けるようになるはず -
なろうの人気の傾向を、なろう読んで学ぶのならアリだと思う
文章力を身につけたいなら、まず書け
参考にするのも新聞とかの方がマシ -
インフィニットデンドログラムってなろうだったのか
そんななろうっぽいとは感じなかったけど、あれでよく書籍化できたな -
語彙力なら少しは身につくかもだけど、文章力は身につかないと思う
逡巡とかはラノベ読んでるうちに自然と憶えたけど、文章力が身についた気はしない -
付きません。ソースは俺www
小説家になりたかったら、駄作でもいいからとにかく書きまくれ。
良いアイディア思いついても、形にできなければ意味ない。 -
エイラ「無理だな」
-
先ず書いてみよう
そして続けてみよう -
その文章力ってのが、気に入ったなろう作家の表現とか癖とか真似るということならできるだろう。
でもな、そういうのは文章力とは言わないんだよ -
青空文庫読みつくした方が文章力はつくんじゃないかなあ
-
読書で身につくのは読解力だ。文章力が欲しいなら文章を書け。なろうファンタジーでもいいから書け。擬音は使わないとか縛りかければいい
-
読んでも文章力など付かない、書け
書いて批判されて誤字指摘されて修正続けてどうにか一人前になるものだ -
小中学校時代学校の図書館の本はほとんど読んだし 市の図書館にも出かけて
興味のある分野の本はほとんど読んだ 現在毎年500冊くらい読んでるけど
文章力は生まれつきのセンスだなと思う -
沢山読んで沢山書けばいいんだな
-
つきますよ
少なくとも人気あるのは、僕らの書く文章よりはるかにわかりやすく、表現力もあるよ -
付く付かないじゃなく、ジャンル問わず色んなのに手を出すべき
なろうは失敗するとただの脚本みたいなのもあるから……
上手い人は上手いのにな、差が激し過ぎるし
一般小説だけでなく、自伝でも辞書でも新聞でも -
そもそも『話』と『話し』の使い分けの間違いすら校正されん状態なのに
文章力が身に付くわけ無いだろ・・・
読んでいて面白い作品もたくさんあるが、それとこれとは話が別だわ -
これは自分だけかもしれないけど
書籍としてある小説を読むのと電子書籍でスマホで読むのだと普通の書籍の方が頭に入る気がする
電子書籍だと娯楽というか頭に貯まらない感じがするんだよな -
低脳でもわかるように作るのも文章力なんだよなぁ
-
いろんなジャンル読まんとあかん
なろうでもいかんくはないが、それ以外も読んで幅広げるべき -
そもそも文章力って何なのか分かってない説
-
>>242
老害らしい意見ですねw -
世の中には『反面教師』という言葉がある
良いと思ったら学び、駄目と思った物は何処が悪いかを調べ己がそうしないようにすればいい
結論
なろう小説も参考にはなる -
むしろ新着のドシロウトが適当に書いてる内容破綻気味の不人気作品読んだ方が
文章の読解力がみにつくかもしれんぞ?
なにせ何を言いたいのかわからない文章から作者の主張を読み取る事になるのだから(笑) -
文章というか言葉だけは生まれつきと思う
-
>>155
それが出来たら誰だってやっとるわい
文字だけで笑わせるのはとても難しい -
つくわけないやん
文章力磨きたいなら俳句を勉強しろ
俳句は徹底的に無駄を排除する技術が詰まってるから、文章力がめきめき上達するぞ -
>>247
それは正しいやり方を知ってる場合の話だな
正しいやり方を知らずに駄目なやり方だけを見たところで、批判が達者なだけで自分では何も作れない無能になるのがオチだ -
>>245
情報を最低限の文字数で過不足無く誤解無く読み手に伝える能力=文章力
つまり文章力の頂点が俳句
なので昔の文豪とかは皆俳句も嗜んでいた -
>>地の文で小難しいことを沢山ややこしく長々と書く能力
それは典型的な文章力が無い奴の書く文章だw -
ぶっちゃけキンキンは剣で戦ってる表現としては悪くない。
闘技場の外や、兵士の訓練施設等、「どこかで誰かが剣で戦っている」という情報さえ判ればいいというシーンなら、キンキンだけで十分と言える。
ただ、キンキンだけでは「剣で戦ってる」以上の情報が無く、極端な話、子供のチャンバラゴッコも兵士の訓練も達人同士の真剣勝負も全部同じになってしまう。
ゆえに剣で戦ってるキャラの技量や駆け引き等を描きたいなら、キンキンだけでは情報が不足しているわけだ。
そういう、書きたいシーンごとに適した表現をチョイスできることが文章力と言える。 -
自分と同レベルの文章を読んで身につくと追うものならそうすればよい。
アニメ好きがアニメだけ見て作ったアニメが糞
ゲーム好きがゲームだけやって作ったゲームが糞
多種多様な知識を得てから行わなければ無駄無駄無駄! -
なろう界隈で売れたいならなろう小説を沢山読んで、なろうに合った文章力を学ぶべきだと思う
ノーベル文学賞受賞レベルの超文章をなろうで披露しても読者はそんなの求めてないしな -
>>247
残念ながら無知な層は反面教師ではなく
理屈をつけて擁護する信者に化けてしまうんだよな
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※コメント反映までに時間がかかることがございます。
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※コメント反映までに時間がかかることがございます。
一般小説を読め。
これが答えだわ