【悲報】ドラゴンボールの編集者マシリト、ワンピース嫌いな気持ちを隠しきれない! マシリト「海賊の漫画がジャンプの柱?なるわけないじゃん!何言ってんだよ!」

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1:名無しさん 19/12/30(月)05:28:37 ID:Xon

「身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの?」

「『ONE PIECE』が出てきた時は、『ジャンプ』の部数がどんどん落ちてる最中なんですよ。雑誌の力がない時の1位なの、イヤな言い方をすると。だから長く続いたっていう見え方もある。」

(『ONE PIECE』は連載が決まるまでに1年ぐらいかかった)
「かかったね。連載会議で通ったのは、3回目だから。なぜ通らなかったのか簡単に言うと、構成がメチャメチャだったから。」

「画面構成やキャラクターの見せ方が、残念だけれども、岸本斉史さんのほうが上手い。」

連載会議の時間がいちばん長かった漫画は?
「やっぱり『ONE PIECE』じゃないの。『ONE PIECE』は2時間かかったから。」
「連載会議で『NARUTO-ナルト-』について議論したのは、たぶん5分ぐらい。『ワンピース』は2時間。この差だよね。」

 
 

2:名無しさん 19/12/30(月)05:30:25 ID:2Gs
しょせんワンピースは敗北者じゃけぇ

 
 

3:名無しさん 19/12/30(月)05:31:15 ID:GW7
ワンピースが出てきた頃って勢いありありの時期やろ

 
 

5:名無しさん 19/12/30(月)05:33:03 ID:Xon
>>3
いやワンピ始まった97年は部数落ちまくっててもう暗黒期言われてた

 
 

6:名無しさん 19/12/30(月)05:33:30 ID:Xon
ワンピ開始時の編集長がマシリト

 
 

7:名無しさん 19/12/30(月)05:34:10 ID:Xon
矢作(ナルトの担当)「あのときは、こんな面白いもの、なんで連載を始めないんだろう?余裕あるなぁ、みたいな感じで見てましたね(笑)。」

鳥嶋「余裕なかったよ。編集長だったけど(笑)。」

 
 

9:名無しさん 19/12/30(月)05:36:49 ID:Xon
鳥嶋「オレはもう卒業生だから言っちゃうけど、『ドラゴンボール』は止めたかったのに止めさせてもらえなかったんだよ。はっきり言うと、僕の前の編集長とその前の編集長の判断だよね。
 あの時、僕が『Vジャンプ』にいて、鳥山君を助けてあげられなかったのは、今もって悔いている。魔人ブウ編はやるべきじゃなかったよね。

 どういうことかと言うと、前の編集長と前の前の編集長は、雑誌の部数しか見ていない。誰が描いていて、誰が支持しているかを見ていない。
 お金を払ってるのは読者。描いているのは作家。会社のためじゃないんだよね、オレたちがやってるのは。読者のためなんだ。それを忘れちゃうと、ああいうことになる。

 それで『ジャンプ』の部数は、『ドラゴンボール』が終わってどんどん落ちた。結果、僕はそのために『Vジャンプ』から『少年ジャンプ』に戻された。」

矢作「怒ってましたね、当時(笑)。「ふざけんな」って。」

 
 

8:名無しさん 19/12/30(月)05:34:34 ID:tO6
ワイもダメやと思うわ
商業的に見たらもっと回転させんと話にならんやろ

 
 

10:名無しさん 19/12/30(月)05:39:35 ID:2Gs
これいつの対談や?

 
 

11:名無しさん 19/12/30(月)05:40:05 ID:Xon
>>10
3日前

 
 

13:名無しさん 19/12/30(月)05:41:27 ID:2Gs
>>11
どのサイト?

 
 

14:名無しさん 19/12/30(月)05:43:05 ID:Xon
>>13
『ドラゴンボール』と『ナルト』の元担当編集が語る「ジャンプ」の裏側 ― 絶対に敵わない『ワンピース』に勝つために『ナルト』が取った戦略とは【鳥嶋和彦×矢作康介×鵜之澤伸×松山洋】
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f

クッソ長いで

 
 

16:名無しさん 19/12/30(月)05:43:28 ID:1q7
製作側であっても作者や読者ファーストか 
何でも連載終わったらあれは余計だったとか正直な裏話聞きたいなぁ

 
 

17:名無しさん 19/12/30(月)05:43:31 ID:tO6
鳥嶋ってもうジャンプは見放して白泉社の方に本気出してそう

 
 

20:名無しさん 19/12/30(月)05:51:23 ID:tO6
ジャンプやないけどマシリトが白泉社の代表になったとたん
電子書籍に力入れ始めたんよね
それまで殆ど電子やってなかった

 
 

18:名無しさん 19/12/30(月)05:46:22 ID:N68
>どういうことかと言うと、前の編集長と前の前の編集長は、雑誌の部数しか見ていない。誰が描いていて、誰が支持しているかを見ていない。
>お金を払ってるのは読者。描いているのは作家。会社のためじゃないんだよね、オレたちがやってるのは。読者のためなんだ。それを忘れちゃうと、ああいうことになる。

これ某KADOKAWAのラノベの編集にも当てはまるな
それでいてお前は読者のことを考えていないとか言いやがる

 
 

19:名無しさん 19/12/30(月)05:46:25 ID:Xon
でもマシリト言ってることほんと有能やと思ったわ
ドラゴンボールが中だるみしたとき大嫌いな北斗の拳を研究したとこのくだりとか

 
 

21:名無しさん 19/12/30(月)05:54:57 ID:iHj
ワンピース新連載の時は人気出るなんて思ってなかった
ジャンプ側も看板不在で半ばヤケクソでワンピース推しまくってめちゃめちゃ宣伝してたのが印象に残ってる

 
 

22:名無しさん 19/12/30(月)05:56:53 ID:tO6
今にして思えばワンピースってゲーム的な進み方するの
なろうと近い構成やと思う
流れとしてはあったんかもしれん

 
 

23:名無しさん 19/12/30(月)05:59:56 ID:Uk7
言うて正しいは正しいやろ
名指しで批判するのはどうかと思うが

 
 

24:名無しさん 19/12/30(月)06:01:00 ID:bPu
正しさとかは別に無いやろ
好みの問題ちゃうか
ワイも短くスッキリ終わってくれる作品のがすこ

 
 

26:名無しさん 19/12/30(月)06:02:43 ID:fvu
最も悪い例がはじめの一歩やな

 
 

38:名無しさん 19/12/30(月)06:11:55 ID:ZTo
ワンピースまだ続いてるの?
今、何巻まであるんや?

 
 

40:名無しさん 19/12/30(月)06:15:50 ID:1q7
>>38
一昨日だか95巻が出たやら・・・

 
 

41:名無しさん 19/12/30(月)06:17:14 ID:Oxp
少年ジャンプを中年が読んでいるという事実

 
 

42:名無しさん 19/12/30(月)06:18:29 ID:Uk7
>>41
少子化やししゃーない
つかいまの子どもに漫画文化って浸透してるんかね?

 
 

45:名無しさん 19/12/30(月)06:29:19 ID:9IH
>>42
いつまで経っても終わらなくていいってのは根付いちゃったのかもしれん

 
 

46:名無しさん 19/12/30(月)06:31:01 ID:ZHb
20年も連載続くって異常やでほんま
一話完結ものなら許されるだろうが

 
 

50:名無しさん 19/12/30(月)06:34:57 ID:kUI
>>46
漫画も映画もゲームも長期化とかシリーズものばっかりやな
新規で何かやるより無難な方選ばれるやろしな…

 
 

55:名無しさん 19/12/30(月)06:36:40 ID:ZHb
>>50
日本のエンタメもそうだが、メディアサイドに余裕が無いんだろうな
面白そうだから新しいことやったろうという体力がない

 
 

58:名無しさん 19/12/30(月)06:37:54 ID:Uk7
>>55
実際アニメ会社がオリアニやるとほぼコケるからな

 
 

49:名無しさん 19/12/30(月)06:34:26 ID:66C
正直、エネルから見る気しない。

 
 

52:名無しさん 19/12/30(月)06:35:19 ID:ZHb
マシリトが、漫画しか知らない人に漫画が作れんのかね?
ってなこと言ってるが
富野由悠季や小島秀夫も同じようなこと言ってるよな
アニメやゲームしか知らない人間は、面白いものは作れないと

 
 

54:名無しさん 19/12/30(月)06:36:25 ID:Uk7
>>52
そこは勉強するやろ

 
 

59:名無しさん 19/12/30(月)06:38:01 ID:ZHb
>>54
勉強というより、様々な表現とかを楽しんできた下地があるかが重要ちゃうん?

 
 

63:名無しさん 19/12/30(月)06:39:50 ID:Uk7
>>59
そのへんは既存の良作をみまくって模倣すればええんちゃう?
ガンダムも半分くらいはスターウォーズのパクリみたいなもんやろ?

 
 

68:名無しさん 19/12/30(月)06:41:52 ID:ZHb
>>63
その模倣が若い世代にできてないってことやないの?

 
 

62:名無しさん 19/12/30(月)06:38:42 ID:kUI
ワイもワンピ読むのやめたけど画集はたまに欲しくなる
色塗り上手いねんな

 
 

64:名無しさん 19/12/30(月)06:40:15 ID:66C
ドラゴンボールの10年連載は結果的には
ちょうど良かったような

 
 

67:名無しさん 19/12/30(月)06:41:27 ID:bPu
ワイも空島ギブアップやな
もうええかって思わせる何かがあるよな

 
 

69:名無しさん 19/12/30(月)06:41:52 ID:66C
>>67
エネルのラスボス感がな

 
 

72:名無しさん 19/12/30(月)06:43:20 ID:Uk7
>>67
空島自体丸々なくても物語には支障がないらしいし
空島がワンピースの中でも屈指のksだった可能性がある

 
 

77:名無しさん 19/12/30(月)06:44:46 ID:dth
>>72
この辺から信者もおかしくなってきた印象

「ゴムも電気通すぞ」みたいなどうでもいい煽りが始まったし
あの世界のゴムと現実世界のゴムは違うでええと思うんやけどな

 
 

73:名無しさん 19/12/30(月)06:43:59 ID:ZHb
終わらせられない物語なんてksやで
作品も作家も頃してしまうわ

 
 

83:名無しさん 19/12/30(月)06:46:54 ID:V6w
登場人物の過去話でー過酷なことあってーからのお涙頂戴パターンやりすぎやってのに気づいてしまうとな
やりすぎたらあかん

 
 

85:名無しさん 19/12/30(月)06:47:08 ID:6at
ワンピースは台詞と構図がくどいわ
月並みやけど悟空さの「だから滅びた」みたいなのが少ないと感じた

 
 

91:名無しさん 19/12/30(月)06:49:49 ID:f2T
うおおお!サムライ8最強!

 
 

101:名無しさん 19/12/30(月)06:53:10 ID:f2T
今の岸八はマシリトが褒めるほどキャラクターをうまく見せれてないんだよなあ

 
 

112:名無しさん 19/12/30(月)06:56:27 ID:bUU
ドラゴンボールは読んだ後に何も残らないようにした

それや!超に足りなかったのは

 
 

118:名無しさん 19/12/30(月)06:57:53 ID:ZHb
ドラゴンボールは初期の冒険活劇の頃のが面白かったと思うんだがな
バトル重視にしてからのが人気出たが正直・・・

 
 

119:名無しさん 19/12/30(月)06:58:37 ID:V6w
>>118
こっちはワイも同意

 
 

126:名無しさん 19/12/30(月)07:00:35 ID:KIz
>>118
わかる
なんかこれ言いにくい風潮あるよな

 
 

132:名無しさん 19/12/30(月)07:02:33 ID:ZHb
>>126
やっぱり、天下一武闘会で一気に人気が爆発したし
アニメでも、その後のサイヤ人襲来とかフリーザ編が盛り上がったからちゃう?

 
 

122:名無しさん 19/12/30(月)06:59:33 ID:E6i
ワンピースについては、尾田っちも言ってる
「ワイは子供のために描いとる。大人は卒業してええんやで」って

 
 

127:名無しさん 19/12/30(月)07:00:49 ID:ZHb
>>122
でもなあ、作品として見たときに
読んでた人間とともに終わってったほうがいいんじゃないかと思うがね

 
 

130:名無しさん 19/12/30(月)07:01:52 ID:qE2
>>122
最終回だけは見たいわ

 
 

138:名無しさん 19/12/30(月)07:04:02 ID:Uk7
>>122
子どもは見てないやろ…

 
 

129:名無しさん 19/12/30(月)07:01:15 ID:KCS
DBを求めて冒険する漫画 
→ ただ戦うだけの漫画

 
 

133:名無しさん 19/12/30(月)07:02:39 ID:qE2
>>129
フリーザさまあたりまではしっかり集めてたんだよなあ…

 
 

131:名無しさん 19/12/30(月)07:02:32 ID:66C
幽☆遊☆白書くらいでいいんや

 
 


 
(´・ω・`)まさかそのワンピースがドラゴンボールと並ぶなんて当時は思わなかっただろうな
(´・ω・`)まぁ誰も予想はできなかったよね
 
 
 


 

コメント

※コメント反映までに時間がかかることがございます

  1. この人もすっかり老害の典型みたいなキャラになったな~。

  2. ワンピ嫌いは最初からずーーっと言ってたと思うけど

  3. ワンピースなんて朝◯人のごり押しだし事実を言っただけ

  4. マシリトは敗北者じゃけぇ

  5. やっぱ一時期すごい人気でも常に話題にならないとそのまま消えてくのってやだわ

  6. ワンピースが実際におもしろくないのは事実だし、過剰な宣伝とゴリ押しであたかも国民的漫画、アニメであるかのように見せかけてるだけなのだから仕方ない
    それだけだまされるバカの割合が増えてるのだろう
    バカ相手に商売するのはおいしいな

  7. 木多がマシリト嫌いなだけじゃん

  8. 一本柱なんだよなぁ

  9. オウ焼き回しみたいな記事やめーや

  10. 白泉社会長なのにベルセルク蝕以降はただのゴミ興味ないみたいなこと言てて笑う

  11. 編集部が百発百中だったら困らんよ

  12. おだっち、もうダラダラとした連載は辞めろ。おまえジャンプに嫌われてるぞ ??

  13. ワンピ終わったらジャンプヤバそう

  14. ワンピ連載5年目以下に言ってるならしょうがないが
    これもう老害なだけやん
    だいたい鳥山明使いつぶしてやる気なくさせたのもこの人といえばそうなんだし

  15. 新巻買っちゃったごめんね

  16. ワンピース終了だな

  17. >>6
    そうなんだ、かしこいねえ

  18. 冒険活劇の方が好きとかおるおる。狭いコンテンツで人気少なかった時期の方が好き系。

  19. Drスランプの実績がなかったらDBは天下一武道会の前に打ち切りだったろうな

  20. ワンピース来てなかったら冗談抜きにジャンプ終わってただろ

  21. 早くワンピを追い出せよ
    後ナルト作者も新人の邪魔でしかない

  22. で、FGOに勝てるの?

  23. 空島で脱落しちゃうようなオッサンは読まなくていいぞ。

  24. 復活のFを出した時点でもマシリトは終わった人と思ったわ

  25. DBは北斗の拳を研究して路線変更したのだから鬼滅がジョジョのパクりでも何も問題無い

  26. 俺も連載当初ワンピに一切魅力感じなかったわ

  27. 長くても5年か6年で終わらせろよ

  28. 流石に長過ぎるのは無理
    せいぜい50以下にまとめてくれ

  29. >エネルのラスボス感がな

    あいつモロにエミネムをパックってるからな

    ワンピースのトレパクキャラは一覧表作られてるけどオリジナリティ皆無だわ

  30. 北斗から初めて1位奪い去ったのがクリリンVSバクテリアン回だったとか笑う
    中々面白い対談ですなぁ

  31. 木多ってTwitterやってたんかよとまずそこに驚いたわ
    今月から始めてんのか

  32. そもそもジャンプのシンボルマークって海賊だっただろw

  33. お前らガイジのキモオタって
    20歳越えて漫画読んでるけど、マジで障害者って自覚あるの?

    ネット上と現実は違うって、いつになったら気が付くの?w

  34. 所詮マシリト博士はマシリト博士のままw

  35. イキリトのパクリ

  36. ジャンプのマスコットマークが海賊じゃんw

  37. ワンピはジョジョみたいに別の雑誌で永遠に続けてろよもう・・・

  38. 老害は排除しろ
    ゴミカスだわ

  39. 鬼滅がヒットするなんて誰も思わなかったろうな

  40. 鳥山明の功績は鳥山明だけのものだったんだなあ
    鳥山明があまり公式に発言しないから、こういうやつが功労者顔して好き勝手言ってるんだろ
    アラレちゃんとかに名物編集者として出してもらえて有名になったからって、本当ダメだわ

  41. 木多はトークショーで今のジャンプはオタク化してるって痛烈に叩いてたな ゲストは盟友トリコの島袋ww

  42. 鳥嶋はワンピ嫌いすぎて今でも3巻までしか読んでないとか言ってるしな
    そりゃ自分が猛反対してた作品がこれだけトップ漫画になってりゃ面目丸潰れだししゃーない

  43. 高齢なるまで業界にしがみついてると、少し関わっただけで俺の手柄にするアレオレ詐欺が多い

  44. 先の時代の敗北者じゃねぇか
    思い通りにならなかっただけだろ、どんだけ悔しいんだよ…
    いつの間にかクリエイター気取りになってるなはマジで奢りだと思う
    肩書きだけで価値観付けようとすな

  45. まぁ今は海賊(笑)じゃなくて侍が柱なんですけどね

    サム8オメェじゃねぇ、座ってろ

  46. >>25
    昔からDBに関してはなぜかブルマとラブコメ路線にしようとしてたりしてたけどな

  47. もうサブカルは完全に20世紀の作品が無双してるような気がする。
    ソシャゲも上位の殆どが20年近い作品だし

  48. >>42
    ワンピが筆頭じゃねーか
    20年以上続けた結果オタクしかいねーぞ

  49. >>24
    うるせーキモオタ死ね

  50. ワンピース読み始めたときはみんな少年やったんやぞ
    おっさんは読まなくていいって言うならさっさと終わらせろよ
    途中で読まなくていいよって漫画家としてどうなんだろ
    少年に対しても最初から読まなくていいよって思ってるんだろうか

  51. 元からこの人やらかしも多い人じゃん
    高橋留美子逃したりポケモン逃したり

  52. ワンピももう十分マニアックな作品になってるし
    尾田の同年齢がテキトーにコンビニ売りで付き合ってるのが大きいんだろう
    今あの芸風でも1/10くらいしか売れないと思う

  53. 勝ち馬に乗って、あのアイディアはワシが出した的な編集者が多いのに珍しいな

  54. >>27
    そりゃお前の見る目がなかっただけだ
    ワンピは連載開始直後からアンケ無双だぞ

  55. 雷の敵の所までそか読んで無いけど
    主人公は海賊では無いよなー
    敵は海賊なのかも知れないけど

  56. >>54
    他の編集に暴露されてるから俺の手柄だは無理
    当時のワンピの担当編集は鳥嶋を殴りたいくらい恨んでたとか言ってるし

  57. 今一度少年ジャンプのシンボルマークを見てみるといい

  58. 何でここ数日ワンピ下げが露骨なんだよ

  59. 俺が回してた!みたいなのホントキモイ
    勘違い甚だしいわ
    作家のおこぼれで生きてます。くらい謙虚であれよご老体さん…
    俺が支持したから!俺が支持してたら!
    俺のドラゴンボール!俺のジャンプ!
    アフィや5chの評論家()と変わらねぇわ

  60. ワンピはDBにない泣き要素で女読者も食いつきが良かった

  61. ワンピの連載が決まるまで1年かかったのも、こいつが猛反対していたからなんだろ
    自分の予想以上に売れたのなら素直に認めろよ

  62. ドラゴンボールもフリーザ編で終わって
    るろうに剣心も志々雄編で終わって

    活力があるうちに続編を作って欲しかったぞ
    特に鳥山さんの作品は 見たかったな

  63. ワンピースはクロコダイル辺りからツマランかったな まぁナルトは暁までは良かったよ 忍者大戦でグダった印象

  64. 今からワンピ読み始めようとした子供は100巻近い単行本読まなきゃ話についていけないのか
    そんなのが看板やってればそら子供はジャンプ買わなくなるわ

  65. マシリトは少年漫画嫌いだから
    好きなのは萩尾望都とからしいし、漫画よりもゲームのが好き

  66. 嫌いというかはっきり物言うだけじゃね
    売れてるのにいまだにワンピースの面白さがわからないって言ってるだろ
    全然日和らん

  67. >>67
    編集長やってたやつが売れてる理由がわからんとか最悪やろ

  68. ドラゴンボールが終われなかったのは何故か、人気があって終われば部数が落ちる事が分かり切っていたから
    そう言いながらワンピースにはあてはめないなんて勝手だね
    ワンピースがそれだけ売り上げて、終わろうにも簡単には終われないでしょ
    何より売れたのが認められないのが恥ずかしい
    作家と読者が一番みたいな言い方しておいて、本当は自分が回してやってる、自分が一番みたいな独善さが垣間見える

  69. >>67
    ジャンプ漫画の良さが全く分からん、少女漫画のが面白いと思ったみたいな事ずっと言ってるもの

  70. >>66
    少年漫画じゃなくて漫画自体が嫌いなんだよ
    テレビで本人が言ってた

  71. この人は鳥山明というツールの使い方が上手かった
    それだけの人だ

  72. >>72
    DBだって鳥山が抵抗しなかったら少年悟空とブルマのラブコメでサイヤ人編以降は無かったよ

  73. ナルト好きなんだなって対談から何となく察しもついたしな
    絵上手い人好きなんだろうな

  74. こんな感じで漫画の好き嫌いなんて別れるし何が受けるかもわからないんだからジャンプの出入りの激しいスタイルが正解なんだろうな

  75. マシリトは今白泉社会長だからな
    よう分からないが、この数年の白泉社で結果出したわけで無能な老害とは言い切れない

    ちなみにおれはワンピ嫌いだよ
    読んだことないし読む気もないけど
    「喰わず嫌いやめて読んだら面白かったよ!」ってならない自信さえある

  76. そーいやラノベがなろうに侵食される前の話なんだけど、ラノベシェアと月のタイトル数がだいたい比例するってどっかで読んだな
    GAの編集がいっていたような
    ヒット作出すためには数打たなきゃ駄目ってことだよな

  77. よく惰性で読まれてるとか言われるが長期連載物は他のやつは普通に下がってるからなぁ
    やっぱ原作に力があるんだろ

  78. 漫画なんてのは中身なんてなくていいーんだよ!
    みたいな古い考え方なんだよコイツ
    敵にも被害者にもその土地にも物語があり歴史がある、ドラマがあるワンピースが嫌いなんだろ
    お前の理想の漫画像とか知らんわ
    結局今の主流はドラマのある漫画であり、大河的な作品が根強い人気見せてる時代
    そこに大昔に漫画読んでたおじいさんがなに意見してんだ?
    コイツの下じゃ使い捨ての『なろう』だらけになるわ

  79. >>76
    読んだことないのに嫌うって相当こじらせてんな

  80. ワンピースの連載を1年遅らせた無能編集長

  81. 結果だけ見れば冒険活劇時代のパッとしないDBの担当で
    ワンピースの隆盛を見抜けなかっただけの老害だよこいつ
    事実ありきの正論っぽいこと並べてるけど結局は自分が自分がって感じだし

  82. 岸本は画だけでキャラの見せ方は下手
    ワンピが脇キャラまで幅広く人気あるのは見せ方が上手いからだろうし
    尾田を見習った方が良い

  83. 数字を上げたことは立派だけど
    漫画に関しちゃ上辺のことしか言えないやつ

  84. >>76
    結果とか出してないぞ

  85. そもそもワンピは海賊の漫画ではないからな

  86. 海賊=民間人虐殺&略奪の犯罪集団だからな
    気持ちわわかるが何がウケるかは関係ない

  87. マシリトの言ってること正しいわ
    10年以上も同じ連載続けるとか読者馬鹿にしてる
    5年超えそうなら一旦打ち切って一区切りつけろ

  88. >>76
    白泉会長も一橋グループだからなれただけで結局は集英社時代がこの人の全てでしょ

  89. 自分の嫌いなものを理屈つけて否定してるだけ
    自己中過ぎて学ぼうとすらしてない
    そうなったらもうウンコ製造機

  90. ドラゴボはガキとこど叔父にしか人気ないがワンピは老若男女に人気ある

  91. その幽遊白書も暗黒武術会は編集サイドの一存で(勿論富樫は嫌がる)
    無理矢理ブチ込まれたようにも思える

  92. マシリトはジャンプで老害化したかもしれんけど無能はありえんよ。
    実績だけ見ても飛び抜けてるしインタビュー読んでも普通に頭いい人物とはわかる。

  93. 多分マシリトは初動型なんじゃないかな
    初めの勢いはめっちゃ研究するけど終わりを考えるのが苦手

  94. まぁ当然のごとくワンピースは面白いわ
    つまらんと恥ずかしげもなく自分のセンスの無さをアッピルするような輩であれば
    常人と違っていても致し方ないのかもしれんな

  95. こいつは売れないって反対したワンピが売れたんだから
    もうワンピに何を言っても負け犬の遠吠えにしかならん
    敗北者のくせにグチグチ言い訳たれんなや鬱陶しい

    あとDBのブウ編で鳥山明は壊れたかもしれんが
    ブウ編の超サイヤ人3の設定がなければ今のドル箱コンテンツになってない
    数字の面ではブウ編やったのは大正解

  96. >>55
    うっせえハゲ俺はH×H派だったんだよ働かない富樫と一緒に死ねカス

  97. ワンピがメガヒットしたのは自然の摂理だよ
    読者の知能が下がり続ける中でアレが必要だった

  98. 97年前後で集英社のジャンプ発行部数のカウント基準変わったらしいが
    変わらなければどの位の発行部数の変化があったのか知りたいな。

  99. >>89
    76なんだけど、そーいうことなのか。。。と思ったわ
    ショック
    クイズタイムショックだわ

  100. 結果的に魔人ブウ編は商業的に大正解だったな
    フュージョンや超サイヤ人2~のような概念をバンバン造ったお陰でソシャゲ展開とかでどんどんプレミアキャラが出せる。
    セル編で終わってたらインフレが全てな感じになっちまうけど、
    ブウ編はインフレさせつつも、力だけが全てではない所もしっかり描けた。
    まぁサタンが撃たれてブウが激怒するシーンはクリリンがフリーザに爆殺されて超サイヤ人に目覚めた悟空とまんまだなとは思う。

  101. まあ、100戦100勝はありえないからな。
    失敗するときもある。
    失敗を認めて、致命傷になる前に体制を立て直せているんだから、そこは評価できると思うよ。

  102. >>93
    過去の栄光すら漫画家あってのもの
    それでもテメェを持ち上げたいなら部屋に賞状でも飾って眺めときゃいい
    今やってるのは他人の足を引っ張るクズ野郎

  103. 宇宙海賊が柱の時代もあったんじゃね?

  104. マシリトと矢作は岸本の最新作に触れてやれよ
    ワンピースより盛り上がるぞ

  105. 空島から最悪の世代集合までの間の虚無期間が長過ぎた。

  106. >>85
    マシリト就任してから売り上げはよくなっとるぞ。

  107. >>103
    なぜそのレスを俺につけたのか謎ではあるがw
    とりあえずマシリトが誰の足引っ張ってるのかしりたいな。

  108. いうてもアラレちゃんを主役に据えたのは鳥嶋の指示だしな

  109. この後の木多のツイートも興味深いな。

  110. 鳥嶋って名前の中に鳥山があるのずるいよな

  111. そもそも、麦わら海賊団が海賊の癖に一切略奪・強姦・虐殺をしないから萎える
    海賊ならその3つをしろw

  112. >>7
    文盲か?

  113. ワンピが売れたのは流通網が変化したからであって、それは時代の流れによるものだから、尾田っちの手柄ではないよ

    ワンピは終了から30年後経っても、まだ日々の話題に上がるような作品だとは思えない
    せいぜい「一時代を築いた」程度の評価でしょ?

    例えばブラックジャックみたいな「不朽の名作」って呼ばれる作品とは根本的に違うと思う

  114. ワンピースなんでもう惰性で見てる奴がほとんどでしょ
    グランドライン入るまではめちゃくちゃ面白かったよ

  115. まあでもナルトはそこそこ残る気がするがワンピースは連載終われば終わりだよね

    ドラゴンボールにはなれない

  116. 珍遊記みたいなのおるやんって思ったらメガネか

  117. 木多の野郎、ジャンプから永久追放されたことを今でも根に持ってやがる。

  118. >>107
    すげーつまんなくなったけどな
    25年くらい前までの白泉社の漫画は今読んでも画期的なの多いわ
    売れ線じゃないのは確かだけど

  119. ワンピ、ナルト、ブリーチが出て来た時は
    ああ、ジャンプはまだまだ大丈夫だろうなと感じたな
    その後すぐジャンプを見るのは卒業したがそこは当たってたわ

  120. ワンピの空島編はまとめて読むと面白い
    ノーランドとカルガラのシーンとか救いが無くて泣ける

  121. ガモウひろしと一緒に鳥嶋にヘッドロックをかけられたという木多

  122. 子供ながらにDB終わったらジャンプ終わるんじゃと思ってたからな
    救世主感あったからみんな飛びついた

  123. 今なら鬼滅にブチ切れそうだなマシリト

  124. >>118
    ナルトなんか残らないだろ
    アホか

  125. ワンピースがDBに並んだとかギャグはよせ
    コンテンツとしての差がありすぎる

  126. ずーっとワンピ嫌ってんなこいつ
    まぁ育ての親でもあるしドラゴボおじさんがワンピ嫌ってるようなもんか

  127. >>127
    ワンピよりは残ると思うぞ
    マジで

  128. >>128
    ドラゴボはアニメが強すぎる
    漫画だけならワンピ圧勝なんだけどそこは勝てないわ
    鬼滅みたいなもんだな

  129. 巻数的に遊白くらいはわかるけど
    終盤の飽きてる空気はちょっと

  130. >>129
    この書き方するとホント年齢がバレるな

  131. >>131
    圧勝に草

  132. ワンピは色々言われてるけど売上除いてもまず歴史に残るぞ
    こんだけの長さで最初から一貫した目的のストーリー漫画なんて前代未聞だからな
    作品世界の世界の広さと歴史の縦横に広げた作風はそうそう後から真似できない

  133. >>134
    実際そうでしょ
    所詮アニメが受けて売上に下駄履きまくってる鬼滅と同じ紛いもんよ

  134. >>120
    あんな品性の欠片もない漫画淘汰されて当然

  135. まぁDBはブウ編は蛇足とか終わらせるべきだったとか
    鳥山明も無理矢理…とか有名な話だけどさ
    結果的にはブウ編までやって良かったと思うよ
    思うって言うよりも実際結果出てるからね

  136. 鳥)尾田、俺を漫画に出せ

    尾)やだ

    鳥)はいクソ

  137. >>138
    意図せず生まれたり苦労して捻り出したからこそってのもあるだろうけど、可能性を決めつけたらクリエイターとして終わりだと思う
    元編集のクセに随分後ろ向きな言葉を発するよなこの人…
    足掻いてこその連載だろうに
    綺麗に仕上げてドヤるのは小説や映画、短編作品でいい

  138. いつまでたっても惰性で続いてるだけで、昔ほどのキレのないワンピースさんがなんだって?

  139. >>122「ワンピースについては、尾田っちも言ってる「ワイは子供のために描いとる。大人は卒業してええんやで」って」

    これが本当か知らんけど、22年たったら少年も中年じゃんね。…やっぱ嘘?

  140. 20年やると大人が読む前提になるからな
    方針としては健全では無いな

  141. >アニメやゲームしか知らない人間は、面白いものは作れないと

    確か手塚治虫も同じ事言っていたな
    演劇や文学も知らないとそこから創造力を動かすことは出来ないと
    藤子F不二雄先生も漫画から描き方は学べるけど読者に知らないことを
    伝えるのは漫画以外の情報も必要だとインタビューで答えていた

    一方で宮崎駿は若い奴がいくら勉強しても薄っぺらいんだから無理をするなと言った

  142. >>141
    キミが精神的に成長したとも感性が劣化したとも言える
    変わったのは己自身だろ
    それとも人生ワンピース以外知らないヒキオタおじさんなの?
    それだったら尾田が変わったと強く言っていいよ
    人として終わってるけど

  143. 誰かと思ったら幕張の作者かよ、お前が語るなって感じだけどな

  144. >>145
    いつまでも楽しんでるファンは何なん?

  145. 何を言っても未だにワンピの単巻を超えれる作品がないねんからしかもDBもなんだかんだで新しく続いちゃってるしそれが成功してんねんからマシリトはただの老害だよ

  146. ワンピは面白いけど別にそこまでとも思う

  147. >>148
    そうかなあ。確かにワンピは大成功してるし、それに助けられている部分は現実にあるけど、ジャンプ全体としてみたとき、漫画界としてみたとき、それ(ワンピやコナンみたいに勝者総取りみたいな状況)でいいのか、というのは正しい疑問だと思う。他ならぬワンピ自身にとっても。終われないゾンビコンテンツになりかねないしな。

  148. ドラゴボがワンピに勝てないから悔しいんだろうな

  149. >>40
    鬼滅は結構いたろ
    転スラを見抜けた奴は少ない

  150. マシリトすげぇええこと言っとると思うわ
    あらゆるエンタメ業界全体に言えることやけど金儲けの為に保守的になり過ぎて界隈全体が勢い無くしとるようにしか見えないんよな

  151. マシリトは正直無能やろ
    言ってること毎回毎回後付けだし
    その時有能だった鳥山とかがいただけやろ
    マシリトいない方が全部うまくいってた説あるわ

  152. ドランボが遺作になった事を考えたらむしろもっと続けさすべきだったよね
    作品としてはさらにつまらなくなって晩節を汚す事になっただろうけど

  153. >>42
    トークショーなんてやってないでそれを漫画で描けよ
    ギャグ成分薄い幕張延々と続けてるけど自分が本当に描きたい物を描けよ

  154. 漫画は小説とは違って絵があるから途中からでも入っていけるんだよね

  155. ワンピースはいつ読みだしたかで評価が分かれると思う
    子供の頃から読み始めて飽きたって奴は確かに何かの区切りで辞めちゃってその飽きた作品が未だに評価されてるのが気に入らない
    逆に大人になってから読み始めた人間はスリラーパークとかクソつまんねぇとか思ってても別に費用的に苦じゃないからなんとなく読み続けて面白い展開の時が時々あるからなんやかんやで続いてるイメージ

  156. ジャンプがここまで新人絶対主義とは知らなかった
    なら空知とかブリーチの人も次回作はWJでやらないかもしれないんだ

    >>141
    個人的には初期の方があまり…

  157. まあ
    ある意味あってるな
    HUNTER×HUNTERは途中から1話読むだけで引きつける力があるが
    ワンピースは途中から1話見てもふーんってなるだけで引きつける魅力が弱い

  158. 回転率が大事なのは正論

  159. 2018年の毎日新聞調べの読者層データで
    少年ジャンプの読者層は10~20台で70%超えてるぞ

  160. なるわけないとか言っておきながら
    しっかり連載させてるって事が大切

  161. 東映アニメの作画レベルが下がったのは、ワンピースみたいなヘタクソなキャラクターを描かされ続けてる弊害だと思う。

    あんな奇形キャラクターを描き続けるのは苦行だよ

  162. 読者のためとか言っちゃうのは昭和の悪い老害脳

  163. ワンピは海軍本部までは好きだよ
    新世界入ってから続きが気にならなくなった

  164. >>163
    3回落とされても粘った編集のおかげやぞ
    勝手にマシリトの手柄にすんな

  165. 今の(空島辺りから)ワンピがつまらないのはともかくこいつは嫌いなんじゃなくてヒロアカに対するこのガイジみたいに自分が見いだせなかったやつが評価されてるの悔しくてファビョってるだけだろ?

  166. >>131
    時代が違うってだけだよ
    DBが始まった時代は単行本よりジャンプ買いますって時代だったんだし

  167. 新人に表紙の話はそうだっけ? と思ったけどやっぱり嘘か。
    老化で記憶が曖昧なだけかもしれんが

  168. この記事で大事なのは完全に嘘ついてるってことね
    こんだけ有名なひとが捏造した歴史を語ってる

  169. 凄い人だとは思うけど記事読んでとにかく独善的な人だなと思ったわ
    自分の持っている答えが絶対に正しくて、それとは違う他人の考えは全部間違いだと思ってる
    自分以外の凄い仕事を認めたくなくてワンピースが嫌いというのもホントにじみ出てた

  170. >20年も連載続くって異常やでほんま

    全然異常ではない
    アメコミにしてもどれも何十年も続いている
    小説のペリーローダンなんてもうすぐ50年

  171. >>172
    彼の判断って当たってきたものが多いからそれなりの説得力はあるんだよね

  172. >>173
    ああいうのは一人の作家が書いてるわけじゃないから・・・・
    逆にスヌーピーなんかは作家が変わったら意味ないし

  173. 七武海が居なかったら年以内には終わったらしいな

  174. すでに飽きた人でも、どこどこまではよかった、がそれぞれ違うんだから
    世の中のどこかにまだまだ楽しんでる人はいるんだよ

  175. とりあえずハンタを切れ。作者やる気ないのに週刊誌から離さないのが編集部の醜態そのもの。

  176. ハンタは必要だよ
    ガチでしょうもない暗黒期がいつ来るかわからないわけだから
    そういうときにお茶を濁す役割をベテランがやるんだよ
    週刊連載する必要はないけどキープする必要はある

  177. ワンピが強いならさ
    ジャンプを毎週600万部売ってくれよ

  178. ワンピの記事あげると大嫌いなくせに群がるおまえら

  179. 正直ワンピはまだ相当マシだと思う

    最近のキングダム見たら、ね…
    作者と読者の意識が決定的にズレてるのかな?
    最強の敵との最終決戦なのに全く盛り上がらないしはよ終われとしか思えない

  180. 連載は長くて10年でいいよ

  181. フリーザ編より落ちるけどブー編も結構楽しんで見てたけどね

  182. 漫画史上最高傑作がナメック星編であることは疑いようのない事実

  183. マガジンのワンピースとか言われてたけどフェアリーテイルは10年60巻ぐらいで終わったんだよな、なんだかんだで完結するって偉いわ。
    まぁ他の漫画家に続編描かせてたりするけど。

  184. 長いやつ読んだ
    ワンピってコミックでまとめて読まないとしょうがない感じがあるから
    雑誌で一つずつ読んでも…っていうのはある
    だから雑誌編集が評価してないのかなって

  185. ワンピース連載当初見てたけど、これは凄いの出してきたなと思ったが。
    むしろグランドラインに突入するのが早すぎて、そこでがっかりした覚えあるわ。

  186. たまにしか読んでないけど
    空島って今よりはだいぶ面白い気がするんだが

  187. インタビュー読んだけど作家と編集のフレッシュさと独自性煽ってた癖に変わらない編集部の古臭いシステムにはノータッチなの都合良すぎるなって言う感想しかなかったわ
    編集部のシステム古臭いまま有望な新人こねえとか連載代わり映えしないとか都合良すぎでしょ

  188. >>190
    新しい物を産み出さないとって割に「こういうのはダメだ」って理屈に凄い縛られてるよな
    だから当時編集部でも凄い面白いって言われてて
    実際メガヒットしたワンピースを連載会議で落とすことになる
    で、自分の理論でダメだと判断した作品がヒットしたのが気に入らなくてしょうがない

  189. むしろ老害は俺らファンの方だろうよ。他にも面白い漫画は眠っているにもかかわらず、新しいものをなかなか受け入れようとせず、いまだにDBとかワンピとかにかじりついてんだから。(面白いのは確かなんだけど、部数の差ほど圧倒的では無いし)若いときのように色んな漫画を模索しなくなったし。

    そんな思考停止(後はコミュニケーションツールとして?)がDBやワンピの一人勝ちの構図を生む。だからきっかけさえあれば、進撃の巨人や鬼滅の刃みたいなヒットは生まれる。面白いですよ。みんな見てますよ。という。

  190. ワンピースはドラゴンボールとは違う

    ストーリーだけみれば週刊連載で尾田に勝てる漫画家はいない

  191. んなこたぁないだろ。

  192. 「あの時、僕が『Vジャンプ』にいて、鳥山君を助けてあげられなかったのは、今もって悔いている。魔人ブウ編はやるべきじゃなかったよね。」

    ブルマとのラブコメ路線やらせようとしてたのに、どの口が言うんだよ。鳥山明の功績を自分がやらせた事みたいに言ってるが、鳥山明の考えた構想で成功した部分が大きいのに何言ってんだか

    他の編集の作品下げばっかしてて印象悪いわ。周りが気を使ってるのも痛々しい

  193. ナルトの編集の矢作は尾田を絶賛
    ドラゴンボールの編集のマシリトは3巻までしか読んでないのにボロクソにワンピースを叩く
    すげぇ、ダサいなマシリト

  194. >>14
    マンガ家として大ヒット2作品で15年連載は使い潰すどころか相当寿命長い方だぞ

  195. >>167
    編集会議の結果手直ししたからだろ
    同じもの何回通しても無理だよアホ

  196. 鳥山明を使い潰したトリシマが助けてあげられなかったとか笑わすなよ
    腱鞘炎の鳥山明に名前書けるなら漫画も描けるだろとか言ってボロボロにした奴がよく言うわ

  197. >>1

    いまだこの人レベルの編集者少ないから
    雑誌死んでるんやで

  198. そのうちジャンプなくなるやろ
    マシリトも酷いが

  199. マシリトあたりは本当に漫画が好きだったし
    読者のために試行錯誤してたんだろうな
    マシリトは漫画を愛してたからこそ色々と
    アイディアを非難したし
    ちょっとマシリトさんの見方を改めますわ

  200. すごい討論してるな。うわっつら。おべっかだけじゃ
    ここまで成立しない。本物だわ。糞まみれが入る余地はない

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