【悲報】ドラゴンボールの編集者マシリト、ワンピース嫌いな気持ちを隠しきれない! マシリト「海賊の漫画がジャンプの柱?なるわけないじゃん!何言ってんだよ!」
マシリトの野郎…世間が知らないと思って滅茶苦茶後付けで適当な事を言いやがって…俺が連載した時は堀江編集長の頃だったけど表紙にしてくれたぞ!安室奈美恵がグラビアだったにも関わらず。 https://t.co/rWRm9ATASr
— 木多康昭 (@KitaYasuaki) December 29, 2019
あと幕張が終わった後一緒に飲んだ時に
俺「海賊の漫画、ジャンプの柱になると思うんですけど…」
マシリト「なるわけないじゃん!何言ってんだよ!」と強く否定したことも俺はしっかり覚えているぞ— 木多康昭 (@KitaYasuaki) 2019年12月29日
「身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの?」
「『ONE PIECE』が出てきた時は、『ジャンプ』の部数がどんどん落ちてる最中なんですよ。雑誌の力がない時の1位なの、イヤな言い方をすると。だから長く続いたっていう見え方もある。」
(『ONE PIECE』は連載が決まるまでに1年ぐらいかかった)
「かかったね。連載会議で通ったのは、3回目だから。なぜ通らなかったのか簡単に言うと、構成がメチャメチャだったから。」
「画面構成やキャラクターの見せ方が、残念だけれども、岸本斉史さんのほうが上手い。」
連載会議の時間がいちばん長かった漫画は?
「やっぱり『ONE PIECE』じゃないの。『ONE PIECE』は2時間かかったから。」
「連載会議で『NARUTO-ナルト-』について議論したのは、たぶん5分ぐらい。『ワンピース』は2時間。この差だよね。」
いやワンピ始まった97年は部数落ちまくっててもう暗黒期言われてた
鳥嶋「余裕なかったよ。編集長だったけど(笑)。」
あの時、僕が『Vジャンプ』にいて、鳥山君を助けてあげられなかったのは、今もって悔いている。魔人ブウ編はやるべきじゃなかったよね。
どういうことかと言うと、前の編集長と前の前の編集長は、雑誌の部数しか見ていない。誰が描いていて、誰が支持しているかを見ていない。
お金を払ってるのは読者。描いているのは作家。会社のためじゃないんだよね、オレたちがやってるのは。読者のためなんだ。それを忘れちゃうと、ああいうことになる。
それで『ジャンプ』の部数は、『ドラゴンボール』が終わってどんどん落ちた。結果、僕はそのために『Vジャンプ』から『少年ジャンプ』に戻された。」
矢作「怒ってましたね、当時(笑)。「ふざけんな」って。」
商業的に見たらもっと回転させんと話にならんやろ
3日前
どのサイト?
『ドラゴンボール』と『ナルト』の元担当編集が語る「ジャンプ」の裏側 ― 絶対に敵わない『ワンピース』に勝つために『ナルト』が取った戦略とは【鳥嶋和彦×矢作康介×鵜之澤伸×松山洋】
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f
クッソ長いで
何でも連載終わったらあれは余計だったとか正直な裏話聞きたいなぁ
電子書籍に力入れ始めたんよね
それまで殆ど電子やってなかった
>お金を払ってるのは読者。描いているのは作家。会社のためじゃないんだよね、オレたちがやってるのは。読者のためなんだ。それを忘れちゃうと、ああいうことになる。
これ某KADOKAWAのラノベの編集にも当てはまるな
それでいてお前は読者のことを考えていないとか言いやがる
ドラゴンボールが中だるみしたとき大嫌いな北斗の拳を研究したとこのくだりとか
ジャンプ側も看板不在で半ばヤケクソでワンピース推しまくってめちゃめちゃ宣伝してたのが印象に残ってる
なろうと近い構成やと思う
流れとしてはあったんかもしれん
名指しで批判するのはどうかと思うが
好みの問題ちゃうか
ワイも短くスッキリ終わってくれる作品のがすこ
今、何巻まであるんや?
一昨日だか95巻が出たやら・・・
少子化やししゃーない
つかいまの子どもに漫画文化って浸透してるんかね?
いつまで経っても終わらなくていいってのは根付いちゃったのかもしれん
一話完結ものなら許されるだろうが
漫画も映画もゲームも長期化とかシリーズものばっかりやな
新規で何かやるより無難な方選ばれるやろしな…
日本のエンタメもそうだが、メディアサイドに余裕が無いんだろうな
面白そうだから新しいことやったろうという体力がない
実際アニメ会社がオリアニやるとほぼコケるからな
ってなこと言ってるが
富野由悠季や小島秀夫も同じようなこと言ってるよな
アニメやゲームしか知らない人間は、面白いものは作れないと
そこは勉強するやろ
勉強というより、様々な表現とかを楽しんできた下地があるかが重要ちゃうん?
そのへんは既存の良作をみまくって模倣すればええんちゃう?
ガンダムも半分くらいはスターウォーズのパクリみたいなもんやろ?
その模倣が若い世代にできてないってことやないの?
色塗り上手いねんな
ちょうど良かったような
もうええかって思わせる何かがあるよな
エネルのラスボス感がな
空島自体丸々なくても物語には支障がないらしいし
空島がワンピースの中でも屈指のksだった可能性がある
この辺から信者もおかしくなってきた印象
「ゴムも電気通すぞ」みたいなどうでもいい煽りが始まったし
あの世界のゴムと現実世界のゴムは違うでええと思うんやけどな
作品も作家も頃してしまうわ
やりすぎたらあかん
月並みやけど悟空さの「だから滅びた」みたいなのが少ないと感じた
それや!超に足りなかったのは
バトル重視にしてからのが人気出たが正直・・・
こっちはワイも同意
わかる
なんかこれ言いにくい風潮あるよな
やっぱり、天下一武闘会で一気に人気が爆発したし
アニメでも、その後のサイヤ人襲来とかフリーザ編が盛り上がったからちゃう?
「ワイは子供のために描いとる。大人は卒業してええんやで」って
でもなあ、作品として見たときに
読んでた人間とともに終わってったほうがいいんじゃないかと思うがね
最終回だけは見たいわ
子どもは見てないやろ…
→ ただ戦うだけの漫画
フリーザさまあたりまではしっかり集めてたんだよなあ…
(´・ω・`)まさかそのワンピースがドラゴンボールと並ぶなんて当時は思わなかっただろうな
(´・ω・`)まぁ誰も予想はできなかったよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:09:59返信するこの人もすっかり老害の典型みたいなキャラになったな~。
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:10:03返信するワンピ嫌いは最初からずーーっと言ってたと思うけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:10:11返信するワンピースなんて朝◯人のごり押しだし事実を言っただけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:12:03返信するマシリトは敗北者じゃけぇ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:13:23返信するやっぱ一時期すごい人気でも常に話題にならないとそのまま消えてくのってやだわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:13:48返信するワンピースが実際におもしろくないのは事実だし、過剰な宣伝とゴリ押しであたかも国民的漫画、アニメであるかのように見せかけてるだけなのだから仕方ない
それだけだまされるバカの割合が増えてるのだろう
バカ相手に商売するのはおいしいな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:14:54返信する木多がマシリト嫌いなだけじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:15:30返信する一本柱なんだよなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:16:44返信するオウ焼き回しみたいな記事やめーや
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:16:48返信する白泉社会長なのにベルセルク蝕以降はただのゴミ興味ないみたいなこと言てて笑う
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:16:51返信する編集部が百発百中だったら困らんよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:16:59返信するおだっち、もうダラダラとした連載は辞めろ。おまえジャンプに嫌われてるぞ ??
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:17:05返信するワンピ終わったらジャンプヤバそう
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:17:09返信するワンピ連載5年目以下に言ってるならしょうがないが
これもう老害なだけやん
だいたい鳥山明使いつぶしてやる気なくさせたのもこの人といえばそうなんだし - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:17:28返信する新巻買っちゃったごめんね
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:17:35返信するワンピース終了だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:18:29返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:18:55返信する>>6
そうなんだ、かしこいねえ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:19:17返信する冒険活劇の方が好きとかおるおる。狭いコンテンツで人気少なかった時期の方が好き系。
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:19:29返信するDrスランプの実績がなかったらDBは天下一武道会の前に打ち切りだったろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:19:35返信するワンピース来てなかったら冗談抜きにジャンプ終わってただろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:19:53返信する早くワンピを追い出せよ
後ナルト作者も新人の邪魔でしかない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:20:12返信するで、FGOに勝てるの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:20:35返信する空島で脱落しちゃうようなオッサンは読まなくていいぞ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:20:36返信する復活のFを出した時点でもマシリトは終わった人と思ったわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:20:39返信するDBは北斗の拳を研究して路線変更したのだから鬼滅がジョジョのパクりでも何も問題無い
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:21:17返信する俺も連載当初ワンピに一切魅力感じなかったわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:21:42返信する長くても5年か6年で終わらせろよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:21:50返信する流石に長過ぎるのは無理
せいぜい50以下にまとめてくれ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:22:19返信する>エネルのラスボス感がな
あいつモロにエミネムをパックってるからな
ワンピースのトレパクキャラは一覧表作られてるけどオリジナリティ皆無だわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:22:25返信する北斗から初めて1位奪い去ったのがクリリンVSバクテリアン回だったとか笑う
中々面白い対談ですなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:23:11返信する木多ってTwitterやってたんかよとまずそこに驚いたわ
今月から始めてんのか - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:23:14返信するそもそもジャンプのシンボルマークって海賊だっただろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:23:25返信するお前らガイジのキモオタって
20歳越えて漫画読んでるけど、マジで障害者って自覚あるの?
ネット上と現実は違うって、いつになったら気が付くの?w - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:24:03返信する所詮マシリト博士はマシリト博士のままw
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:24:11返信するイキリトのパクリ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:24:29返信するジャンプのマスコットマークが海賊じゃんw
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:25:24返信するワンピはジョジョみたいに別の雑誌で永遠に続けてろよもう・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:25:34返信する老害は排除しろ
ゴミカスだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:27:12返信する鬼滅がヒットするなんて誰も思わなかったろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:31:24返信する鳥山明の功績は鳥山明だけのものだったんだなあ
鳥山明があまり公式に発言しないから、こういうやつが功労者顔して好き勝手言ってるんだろ
アラレちゃんとかに名物編集者として出してもらえて有名になったからって、本当ダメだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:31:51返信する木多はトークショーで今のジャンプはオタク化してるって痛烈に叩いてたな ゲストは盟友トリコの島袋ww
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:31:53返信する鳥嶋はワンピ嫌いすぎて今でも3巻までしか読んでないとか言ってるしな
そりゃ自分が猛反対してた作品がこれだけトップ漫画になってりゃ面目丸潰れだししゃーない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:31:55返信する高齢なるまで業界にしがみついてると、少し関わっただけで俺の手柄にするアレオレ詐欺が多い
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:32:16返信する先の時代の敗北者じゃねぇか
思い通りにならなかっただけだろ、どんだけ悔しいんだよ…
いつの間にかクリエイター気取りになってるなはマジで奢りだと思う
肩書きだけで価値観付けようとすな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:32:35返信するまぁ今は海賊(笑)じゃなくて侍が柱なんですけどね
サム8オメェじゃねぇ、座ってろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:32:40返信する>>25
昔からDBに関してはなぜかブルマとラブコメ路線にしようとしてたりしてたけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:33:15返信するもうサブカルは完全に20世紀の作品が無双してるような気がする。
ソシャゲも上位の殆どが20年近い作品だし - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:33:58返信する>>42
ワンピが筆頭じゃねーか
20年以上続けた結果オタクしかいねーぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:34:05返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:34:51返信するワンピース読み始めたときはみんな少年やったんやぞ
おっさんは読まなくていいって言うならさっさと終わらせろよ
途中で読まなくていいよって漫画家としてどうなんだろ
少年に対しても最初から読まなくていいよって思ってるんだろうか - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:35:09返信する元からこの人やらかしも多い人じゃん
高橋留美子逃したりポケモン逃したり - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:35:28返信するワンピももう十分マニアックな作品になってるし
尾田の同年齢がテキトーにコンビニ売りで付き合ってるのが大きいんだろう
今あの芸風でも1/10くらいしか売れないと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:35:49返信する勝ち馬に乗って、あのアイディアはワシが出した的な編集者が多いのに珍しいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:36:40返信する>>27
そりゃお前の見る目がなかっただけだ
ワンピは連載開始直後からアンケ無双だぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:37:13返信する雷の敵の所までそか読んで無いけど
主人公は海賊では無いよなー
敵は海賊なのかも知れないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:37:43返信する>>54
他の編集に暴露されてるから俺の手柄だは無理
当時のワンピの担当編集は鳥嶋を殴りたいくらい恨んでたとか言ってるし - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:38:14返信する今一度少年ジャンプのシンボルマークを見てみるといい
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:38:29返信する何でここ数日ワンピ下げが露骨なんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:38:31返信するアズレン最高
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:39:31返信するワンピはDBにない泣き要素で女読者も食いつきが良かった
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:40:26返信するワンピの連載が決まるまで1年かかったのも、こいつが猛反対していたからなんだろ
自分の予想以上に売れたのなら素直に認めろよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:41:00返信するドラゴンボールもフリーザ編で終わって
るろうに剣心も志々雄編で終わって
活力があるうちに続編を作って欲しかったぞ
特に鳥山さんの作品は 見たかったな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:41:23返信するワンピースはクロコダイル辺りからツマランかったな まぁナルトは暁までは良かったよ 忍者大戦でグダった印象
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:42:21返信する今からワンピ読み始めようとした子供は100巻近い単行本読まなきゃ話についていけないのか
そんなのが看板やってればそら子供はジャンプ買わなくなるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:43:05返信するマシリトは少年漫画嫌いだから
好きなのは萩尾望都とからしいし、漫画よりもゲームのが好き - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:48:14返信する嫌いというかはっきり物言うだけじゃね
売れてるのにいまだにワンピースの面白さがわからないって言ってるだろ
全然日和らん - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:55:08返信する>>67
編集長やってたやつが売れてる理由がわからんとか最悪やろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:57:16返信するドラゴンボールが終われなかったのは何故か、人気があって終われば部数が落ちる事が分かり切っていたから
そう言いながらワンピースにはあてはめないなんて勝手だね
ワンピースがそれだけ売り上げて、終わろうにも簡単には終われないでしょ
何より売れたのが認められないのが恥ずかしい
作家と読者が一番みたいな言い方しておいて、本当は自分が回してやってる、自分が一番みたいな独善さが垣間見える - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:58:15返信する>>67
ジャンプ漫画の良さが全く分からん、少女漫画のが面白いと思ったみたいな事ずっと言ってるもの - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 20:58:31返信する>>66
少年漫画じゃなくて漫画自体が嫌いなんだよ
テレビで本人が言ってた - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:00:02返信するこの人は鳥山明というツールの使い方が上手かった
それだけの人だ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:01:31返信する>>72
DBだって鳥山が抵抗しなかったら少年悟空とブルマのラブコメでサイヤ人編以降は無かったよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:02:57返信するナルト好きなんだなって対談から何となく察しもついたしな
絵上手い人好きなんだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:05:54返信するこんな感じで漫画の好き嫌いなんて別れるし何が受けるかもわからないんだからジャンプの出入りの激しいスタイルが正解なんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:06:03返信するマシリトは今白泉社会長だからな
よう分からないが、この数年の白泉社で結果出したわけで無能な老害とは言い切れない
ちなみにおれはワンピ嫌いだよ
読んだことないし読む気もないけど
「喰わず嫌いやめて読んだら面白かったよ!」ってならない自信さえある - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:10:44返信するそーいやラノベがなろうに侵食される前の話なんだけど、ラノベシェアと月のタイトル数がだいたい比例するってどっかで読んだな
GAの編集がいっていたような
ヒット作出すためには数打たなきゃ駄目ってことだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:11:14返信するよく惰性で読まれてるとか言われるが長期連載物は他のやつは普通に下がってるからなぁ
やっぱ原作に力があるんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:11:15返信する漫画なんてのは中身なんてなくていいーんだよ!
みたいな古い考え方なんだよコイツ
敵にも被害者にもその土地にも物語があり歴史がある、ドラマがあるワンピースが嫌いなんだろ
お前の理想の漫画像とか知らんわ
結局今の主流はドラマのある漫画であり、大河的な作品が根強い人気見せてる時代
そこに大昔に漫画読んでたおじいさんがなに意見してんだ?
コイツの下じゃ使い捨ての『なろう』だらけになるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:11:58返信する>>76
読んだことないのに嫌うって相当こじらせてんな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:12:46返信するワンピースの連載を1年遅らせた無能編集長
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:15:24返信する結果だけ見れば冒険活劇時代のパッとしないDBの担当で
ワンピースの隆盛を見抜けなかっただけの老害だよこいつ
事実ありきの正論っぽいこと並べてるけど結局は自分が自分がって感じだし - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:17:07返信する岸本は画だけでキャラの見せ方は下手
ワンピが脇キャラまで幅広く人気あるのは見せ方が上手いからだろうし
尾田を見習った方が良い - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:17:16返信する数字を上げたことは立派だけど
漫画に関しちゃ上辺のことしか言えないやつ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:17:29返信する>>76
結果とか出してないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:17:53返信するそもそもワンピは海賊の漫画ではないからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:18:56返信する海賊=民間人虐殺&略奪の犯罪集団だからな
気持ちわわかるが何がウケるかは関係ない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:19:36返信するマシリトの言ってること正しいわ
10年以上も同じ連載続けるとか読者馬鹿にしてる
5年超えそうなら一旦打ち切って一区切りつけろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:19:43返信する>>76
白泉会長も一橋グループだからなれただけで結局は集英社時代がこの人の全てでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:19:48返信する自分の嫌いなものを理屈つけて否定してるだけ
自己中過ぎて学ぼうとすらしてない
そうなったらもうウンコ製造機 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:21:17返信するドラゴボはガキとこど叔父にしか人気ないがワンピは老若男女に人気ある
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:23:55返信するその幽遊白書も暗黒武術会は編集サイドの一存で(勿論富樫は嫌がる)
無理矢理ブチ込まれたようにも思える - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:24:44返信するマシリトはジャンプで老害化したかもしれんけど無能はありえんよ。
実績だけ見ても飛び抜けてるしインタビュー読んでも普通に頭いい人物とはわかる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:26:13返信する多分マシリトは初動型なんじゃないかな
初めの勢いはめっちゃ研究するけど終わりを考えるのが苦手 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:28:17返信するまぁ当然のごとくワンピースは面白いわ
つまらんと恥ずかしげもなく自分のセンスの無さをアッピルするような輩であれば
常人と違っていても致し方ないのかもしれんな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:28:26返信するこいつは売れないって反対したワンピが売れたんだから
もうワンピに何を言っても負け犬の遠吠えにしかならん
敗北者のくせにグチグチ言い訳たれんなや鬱陶しい
あとDBのブウ編で鳥山明は壊れたかもしれんが
ブウ編の超サイヤ人3の設定がなければ今のドル箱コンテンツになってない
数字の面ではブウ編やったのは大正解 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:28:49返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:29:53返信するワンピがメガヒットしたのは自然の摂理だよ
読者の知能が下がり続ける中でアレが必要だった - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:33:33返信する97年前後で集英社のジャンプ発行部数のカウント基準変わったらしいが
変わらなければどの位の発行部数の変化があったのか知りたいな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:35:04返信する>>89
76なんだけど、そーいうことなのか。。。と思ったわ
ショック
クイズタイムショックだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:38:21返信する結果的に魔人ブウ編は商業的に大正解だったな
フュージョンや超サイヤ人2~のような概念をバンバン造ったお陰でソシャゲ展開とかでどんどんプレミアキャラが出せる。
セル編で終わってたらインフレが全てな感じになっちまうけど、
ブウ編はインフレさせつつも、力だけが全てではない所もしっかり描けた。
まぁサタンが撃たれてブウが激怒するシーンはクリリンがフリーザに爆殺されて超サイヤ人に目覚めた悟空とまんまだなとは思う。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:42:25返信するまあ、100戦100勝はありえないからな。
失敗するときもある。
失敗を認めて、致命傷になる前に体制を立て直せているんだから、そこは評価できると思うよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:43:02返信する>>93
過去の栄光すら漫画家あってのもの
それでもテメェを持ち上げたいなら部屋に賞状でも飾って眺めときゃいい
今やってるのは他人の足を引っ張るクズ野郎 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:43:20返信する宇宙海賊が柱の時代もあったんじゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:44:43返信するマシリトと矢作は岸本の最新作に触れてやれよ
ワンピースより盛り上がるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:45:43返信する空島から最悪の世代集合までの間の虚無期間が長過ぎた。
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:46:14返信する>>85
マシリト就任してから売り上げはよくなっとるぞ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:49:13返信する>>103
なぜそのレスを俺につけたのか謎ではあるがw
とりあえずマシリトが誰の足引っ張ってるのかしりたいな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:57:21返信するいうてもアラレちゃんを主役に据えたのは鳥嶋の指示だしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 21:59:04返信するこの後の木多のツイートも興味深いな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 22:00:51返信する鳥嶋って名前の中に鳥山があるのずるいよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 22:03:08返信するそもそも、麦わら海賊団が海賊の癖に一切略奪・強姦・虐殺をしないから萎える
海賊ならその3つをしろw - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 22:20:13返信する>>7
文盲か? - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 22:24:52返信するワンピが売れたのは流通網が変化したからであって、それは時代の流れによるものだから、尾田っちの手柄ではないよ
ワンピは終了から30年後経っても、まだ日々の話題に上がるような作品だとは思えない
せいぜい「一時代を築いた」程度の評価でしょ?
例えばブラックジャックみたいな「不朽の名作」って呼ばれる作品とは根本的に違うと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 22:30:08返信するワンピースなんでもう惰性で見てる奴がほとんどでしょ
グランドライン入るまではめちゃくちゃ面白かったよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 22:32:10返信するまあでもナルトはそこそこ残る気がするがワンピースは連載終われば終わりだよね
ドラゴンボールにはなれない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 22:33:23返信する珍遊記みたいなのおるやんって思ったらメガネか
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 22:34:55返信する木多の野郎、ジャンプから永久追放されたことを今でも根に持ってやがる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 22:38:48返信する>>107
すげーつまんなくなったけどな
25年くらい前までの白泉社の漫画は今読んでも画期的なの多いわ
売れ線じゃないのは確かだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 22:41:32返信するワンピ、ナルト、ブリーチが出て来た時は
ああ、ジャンプはまだまだ大丈夫だろうなと感じたな
その後すぐジャンプを見るのは卒業したがそこは当たってたわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 22:41:53返信するワンピの空島編はまとめて読むと面白い
ノーランドとカルガラのシーンとか救いが無くて泣ける - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 22:48:39返信するガモウひろしと一緒に鳥嶋にヘッドロックをかけられたという木多
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:07:01返信する子供ながらにDB終わったらジャンプ終わるんじゃと思ってたからな
救世主感あったからみんな飛びついた - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:07:08返信する今なら鬼滅にブチ切れそうだなマシリト
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:08:05返信する>>118
ナルトなんか残らないだろ
アホか - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:11:43返信するワンピースがDBに並んだとかギャグはよせ
コンテンツとしての差がありすぎる - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:14:07返信するずーっとワンピ嫌ってんなこいつ
まぁ育ての親でもあるしドラゴボおじさんがワンピ嫌ってるようなもんか - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:15:04返信する>>127
ワンピよりは残ると思うぞ
マジで - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:15:11返信する>>128
ドラゴボはアニメが強すぎる
漫画だけならワンピ圧勝なんだけどそこは勝てないわ
鬼滅みたいなもんだな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:15:31返信する巻数的に遊白くらいはわかるけど
終盤の飽きてる空気はちょっと - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:15:43返信する>>129
この書き方するとホント年齢がバレるな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:16:34返信する>>131
圧勝に草 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:17:08返信するワンピは色々言われてるけど売上除いてもまず歴史に残るぞ
こんだけの長さで最初から一貫した目的のストーリー漫画なんて前代未聞だからな
作品世界の世界の広さと歴史の縦横に広げた作風はそうそう後から真似できない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:18:38返信する>>134
実際そうでしょ
所詮アニメが受けて売上に下駄履きまくってる鬼滅と同じ紛いもんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:19:16返信する>>120
あんな品性の欠片もない漫画淘汰されて当然 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:26:26返信するまぁDBはブウ編は蛇足とか終わらせるべきだったとか
鳥山明も無理矢理…とか有名な話だけどさ
結果的にはブウ編までやって良かったと思うよ
思うって言うよりも実際結果出てるからね - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:26:33返信する鳥)尾田、俺を漫画に出せ
尾)やだ
鳥)はいクソ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:32:57返信する>>138
意図せず生まれたり苦労して捻り出したからこそってのもあるだろうけど、可能性を決めつけたらクリエイターとして終わりだと思う
元編集のクセに随分後ろ向きな言葉を発するよなこの人…
足掻いてこその連載だろうに
綺麗に仕上げてドヤるのは小説や映画、短編作品でいい - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:37:04返信するいつまでたっても惰性で続いてるだけで、昔ほどのキレのないワンピースさんがなんだって?
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:43:43返信する>>122「ワンピースについては、尾田っちも言ってる「ワイは子供のために描いとる。大人は卒業してええんやで」って」
これが本当か知らんけど、22年たったら少年も中年じゃんね。…やっぱ嘘? - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:45:25返信する20年やると大人が読む前提になるからな
方針としては健全では無いな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:56:02返信する>アニメやゲームしか知らない人間は、面白いものは作れないと
確か手塚治虫も同じ事言っていたな
演劇や文学も知らないとそこから創造力を動かすことは出来ないと
藤子F不二雄先生も漫画から描き方は学べるけど読者に知らないことを
伝えるのは漫画以外の情報も必要だとインタビューで答えていた
一方で宮崎駿は若い奴がいくら勉強しても薄っぺらいんだから無理をするなと言った - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:57:49返信する>>141
キミが精神的に成長したとも感性が劣化したとも言える
変わったのは己自身だろ
それとも人生ワンピース以外知らないヒキオタおじさんなの?
それだったら尾田が変わったと強く言っていいよ
人として終わってるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-30 23:59:42返信する誰かと思ったら幕張の作者かよ、お前が語るなって感じだけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 00:02:52返信する>>145
いつまでも楽しんでるファンは何なん? - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 00:06:47返信する何を言っても未だにワンピの単巻を超えれる作品がないねんからしかもDBもなんだかんだで新しく続いちゃってるしそれが成功してんねんからマシリトはただの老害だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 00:37:05返信するワンピは面白いけど別にそこまでとも思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 00:37:56返信する>>148
そうかなあ。確かにワンピは大成功してるし、それに助けられている部分は現実にあるけど、ジャンプ全体としてみたとき、漫画界としてみたとき、それ(ワンピやコナンみたいに勝者総取りみたいな状況)でいいのか、というのは正しい疑問だと思う。他ならぬワンピ自身にとっても。終われないゾンビコンテンツになりかねないしな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 00:42:12返信するドラゴボがワンピに勝てないから悔しいんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 01:16:24返信する>>40
鬼滅は結構いたろ
転スラを見抜けた奴は少ない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 01:23:59返信するマシリトすげぇええこと言っとると思うわ
あらゆるエンタメ業界全体に言えることやけど金儲けの為に保守的になり過ぎて界隈全体が勢い無くしとるようにしか見えないんよな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 01:34:47返信するマシリトは正直無能やろ
言ってること毎回毎回後付けだし
その時有能だった鳥山とかがいただけやろ
マシリトいない方が全部うまくいってた説あるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 01:38:50返信するドランボが遺作になった事を考えたらむしろもっと続けさすべきだったよね
作品としてはさらにつまらなくなって晩節を汚す事になっただろうけど - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 01:43:58返信する>>42
トークショーなんてやってないでそれを漫画で描けよ
ギャグ成分薄い幕張延々と続けてるけど自分が本当に描きたい物を描けよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 01:56:59返信する漫画は小説とは違って絵があるから途中からでも入っていけるんだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 01:58:59返信するワンピースはいつ読みだしたかで評価が分かれると思う
子供の頃から読み始めて飽きたって奴は確かに何かの区切りで辞めちゃってその飽きた作品が未だに評価されてるのが気に入らない
逆に大人になってから読み始めた人間はスリラーパークとかクソつまんねぇとか思ってても別に費用的に苦じゃないからなんとなく読み続けて面白い展開の時が時々あるからなんやかんやで続いてるイメージ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 02:18:38返信するジャンプがここまで新人絶対主義とは知らなかった
なら空知とかブリーチの人も次回作はWJでやらないかもしれないんだ
>>141
個人的には初期の方があまり… - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 02:46:22返信するまあ
ある意味あってるな
HUNTER×HUNTERは途中から1話読むだけで引きつける力があるが
ワンピースは途中から1話見てもふーんってなるだけで引きつける魅力が弱い - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 02:52:26返信する回転率が大事なのは正論
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 02:57:21返信する2018年の毎日新聞調べの読者層データで
少年ジャンプの読者層は10~20台で70%超えてるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 03:02:08返信するなるわけないとか言っておきながら
しっかり連載させてるって事が大切 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 03:07:43返信する東映アニメの作画レベルが下がったのは、ワンピースみたいなヘタクソなキャラクターを描かされ続けてる弊害だと思う。
あんな奇形キャラクターを描き続けるのは苦行だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 03:19:09返信する読者のためとか言っちゃうのは昭和の悪い老害脳
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 03:24:51返信するワンピは海軍本部までは好きだよ
新世界入ってから続きが気にならなくなった - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 03:51:51返信する>>163
3回落とされても粘った編集のおかげやぞ
勝手にマシリトの手柄にすんな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 05:17:37返信する今の(空島辺りから)ワンピがつまらないのはともかくこいつは嫌いなんじゃなくてヒロアカに対するこのガイジみたいに自分が見いだせなかったやつが評価されてるの悔しくてファビョってるだけだろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 05:36:47返信する>>131
時代が違うってだけだよ
DBが始まった時代は単行本よりジャンプ買いますって時代だったんだし - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 06:51:38返信する新人に表紙の話はそうだっけ? と思ったけどやっぱり嘘か。
老化で記憶が曖昧なだけかもしれんが - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 07:08:56返信するこの記事で大事なのは完全に嘘ついてるってことね
こんだけ有名なひとが捏造した歴史を語ってる - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 07:10:21返信する凄い人だとは思うけど記事読んでとにかく独善的な人だなと思ったわ
自分の持っている答えが絶対に正しくて、それとは違う他人の考えは全部間違いだと思ってる
自分以外の凄い仕事を認めたくなくてワンピースが嫌いというのもホントにじみ出てた - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 07:35:24返信する>20年も連載続くって異常やでほんま
全然異常ではない
アメコミにしてもどれも何十年も続いている
小説のペリーローダンなんてもうすぐ50年 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 07:49:04返信する>>172
彼の判断って当たってきたものが多いからそれなりの説得力はあるんだよね - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 07:51:16返信する>>173
ああいうのは一人の作家が書いてるわけじゃないから・・・・
逆にスヌーピーなんかは作家が変わったら意味ないし - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 08:08:38返信する七武海が居なかったら年以内には終わったらしいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 09:10:48返信するすでに飽きた人でも、どこどこまではよかった、がそれぞれ違うんだから
世の中のどこかにまだまだ楽しんでる人はいるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 09:17:38返信するとりあえずハンタを切れ。作者やる気ないのに週刊誌から離さないのが編集部の醜態そのもの。
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 09:40:31返信するハンタは必要だよ
ガチでしょうもない暗黒期がいつ来るかわからないわけだから
そういうときにお茶を濁す役割をベテランがやるんだよ
週刊連載する必要はないけどキープする必要はある - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 09:44:13返信するワンピが強いならさ
ジャンプを毎週600万部売ってくれよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 09:44:37返信するワンピの記事あげると大嫌いなくせに群がるおまえら
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 09:54:16返信する正直ワンピはまだ相当マシだと思う
最近のキングダム見たら、ね…
作者と読者の意識が決定的にズレてるのかな?
最強の敵との最終決戦なのに全く盛り上がらないしはよ終われとしか思えない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 10:23:06返信する連載は長くて10年でいいよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 10:36:29返信するフリーザ編より落ちるけどブー編も結構楽しんで見てたけどね
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 11:07:46返信する漫画史上最高傑作がナメック星編であることは疑いようのない事実
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 11:09:44返信するマガジンのワンピースとか言われてたけどフェアリーテイルは10年60巻ぐらいで終わったんだよな、なんだかんだで完結するって偉いわ。
まぁ他の漫画家に続編描かせてたりするけど。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 11:37:36返信する長いやつ読んだ
ワンピってコミックでまとめて読まないとしょうがない感じがあるから
雑誌で一つずつ読んでも…っていうのはある
だから雑誌編集が評価してないのかなって - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 12:32:40返信するワンピース連載当初見てたけど、これは凄いの出してきたなと思ったが。
むしろグランドラインに突入するのが早すぎて、そこでがっかりした覚えあるわ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 15:11:11返信するたまにしか読んでないけど
空島って今よりはだいぶ面白い気がするんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 16:50:39返信するインタビュー読んだけど作家と編集のフレッシュさと独自性煽ってた癖に変わらない編集部の古臭いシステムにはノータッチなの都合良すぎるなって言う感想しかなかったわ
編集部のシステム古臭いまま有望な新人こねえとか連載代わり映えしないとか都合良すぎでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-12-31 18:23:17返信する>>190
新しい物を産み出さないとって割に「こういうのはダメだ」って理屈に凄い縛られてるよな
だから当時編集部でも凄い面白いって言われてて
実際メガヒットしたワンピースを連載会議で落とすことになる
で、自分の理論でダメだと判断した作品がヒットしたのが気に入らなくてしょうがない - 名前:名無しさん 投稿日:2020-01-01 00:00:40返信する老害
- 名前:名無しさん 投稿日:2020-01-01 03:26:24返信するむしろ老害は俺らファンの方だろうよ。他にも面白い漫画は眠っているにもかかわらず、新しいものをなかなか受け入れようとせず、いまだにDBとかワンピとかにかじりついてんだから。(面白いのは確かなんだけど、部数の差ほど圧倒的では無いし)若いときのように色んな漫画を模索しなくなったし。
そんな思考停止(後はコミュニケーションツールとして?)がDBやワンピの一人勝ちの構図を生む。だからきっかけさえあれば、進撃の巨人や鬼滅の刃みたいなヒットは生まれる。面白いですよ。みんな見てますよ。という。 - 名前:名無しさん 投稿日:2020-01-02 16:53:01返信するワンピースはドラゴンボールとは違う
ストーリーだけみれば週刊連載で尾田に勝てる漫画家はいない - 名前:名無しさん 投稿日:2020-01-05 13:56:41返信するんなこたぁないだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-20 11:57:47返信する「あの時、僕が『Vジャンプ』にいて、鳥山君を助けてあげられなかったのは、今もって悔いている。魔人ブウ編はやるべきじゃなかったよね。」
ブルマとのラブコメ路線やらせようとしてたのに、どの口が言うんだよ。鳥山明の功績を自分がやらせた事みたいに言ってるが、鳥山明の考えた構想で成功した部分が大きいのに何言ってんだか
他の編集の作品下げばっかしてて印象悪いわ。周りが気を使ってるのも痛々しい - 名前:名無しさん 投稿日:2020-03-20 11:44:18返信するナルトの編集の矢作は尾田を絶賛
ドラゴンボールの編集のマシリトは3巻までしか読んでないのにボロクソにワンピースを叩く
すげぇ、ダサいなマシリト - 名前:名無しさん 投稿日:2020-11-08 01:07:11返信する>>14
マンガ家として大ヒット2作品で15年連載は使い潰すどころか相当寿命長い方だぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2020-11-08 01:08:16返信する>>167
編集会議の結果手直ししたからだろ
同じもの何回通しても無理だよアホ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-03-15 20:51:32返信する鳥山明を使い潰したトリシマが助けてあげられなかったとか笑わすなよ
腱鞘炎の鳥山明に名前書けるなら漫画も描けるだろとか言ってボロボロにした奴がよく言うわ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-05-21 05:45:29返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2021-07-20 06:57:50返信するそのうちジャンプなくなるやろ
マシリトも酷いが - 名前:名無しさん 投稿日:2021-07-20 06:59:49返信するマシリトあたりは本当に漫画が好きだったし
読者のために試行錯誤してたんだろうな
マシリトは漫画を愛してたからこそ色々と
アイディアを非難したし
ちょっとマシリトさんの見方を改めますわ - 名前:名無しさん 投稿日:2021-07-20 07:29:57返信するすごい討論してるな。うわっつら。おべっかだけじゃ
ここまで成立しない。本物だわ。糞まみれが入る余地はない - 名前:名無しさん 投稿日:2022-09-05 05:47:17返信する老害の極みやな
自分の目が狂ってたのが恥ずかしくて今でも間違いを認められないってのがよくわかる
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