最近の若者「悪役にも”理由”がないと名作とは認めない!」
いる?
悪役は悪役でええやろ
悪役は「バックボーンもあるのかな?」って想像を書き立てるだけでええ
バックボーンを描き始めると置いてかれる
理由はなくていいけど覚悟は持っててほしいな
つまらん過去ならない方がいいけど作品に味を出す過去ならそら加点対象よ
実は良い人とかいらんのやけど
理由ってそういうのか?
>>5
理由で一番ありがちなあっさいやつな
>>5
一方通行がこれで萎えたわ
台詞無しの回想を1カット入れるだけでええわ
それでだいたいわかる
そらなろうキッズからしたら主人公が無双すればそれで満足なんやから敵側の掘り下げなんかいらんよなwww
言うほど最近か?
それはむしろ一昔前の価値観で最新はなろうやら何やらの悪影響でその辺蔑ろにされてるきが
バーン様とか白面みたいな
カリスマがあればそれでええ
>>13
せやな
悪役の過去なんぞいらん
カリスマ性が悪役の価値をすべて決めるんや
フリーザとか藍染みたいな特に理由も無く悪い奴の方がすき
逆に敵役が特に理由付けの無い絶対悪の作品の方が少ないだろ
なんかある?
>>19
ジョーカー
新しい映画でなんか変な理由付けついたけど
>>19
ブラッククローバー
>>19
それこそドラゴンボールだろ。フリーザとか
シャアは色々理由があって最終的には悪役でもなくなった
ギレンはどうなの?
浅い感じもするわ
>>20
ギレンは信念がある
悪役は腹立つ正論並べる
植松みたいな変な信念がある
あと作者や世間の代弁をするのが人気出る
ダークナイトのジョーカーとかビューティフルドリーマーの夢邪気とか
ルカブライトとかいう天性の悪役
ネウロのシックスとか全く魅力ないじゃん
過去をしっかり描写してたHALのが人気やん
理由がある奴と無い奴を混ぜてくれ
全員に理由があるとくどいし逆に全員に理由が無いと
ヒーローが活躍するための舞台装置感が強すぎて味気ない
ワンピースの敵キャラは全員悲惨な過去あるよな
サノスもどっちかといえば理由ない派だけど人気はあるよな
どこが魅力的なキャラなのかさっぱり分からん
「地球がほしいんじゃい!」だけでも十分格好いいと思うがなぁ
世界観にもよるけど世界をぶち壊そうとしてるような悪役はもともとそういう風に生まれましたっていうほうが好き
逆に根っからの極悪畜生ラスボスが持て囃されるやろ
言うほど昔の作品って悪役に理由ないか?
作中における諸悪の根源みたいのはやっぱり生まれながらの悪であるほうがいいと思う
それが原因で狂ってしまったタイプの悪役は辛い過去あるほうがいい
そもそも本当に「悪」って決めつけられる悪なんてあるんかな
もっと言えば正義とか悪なんて視点による違いでしかないんやないか?
フリーザ 純粋悪
セル 純粋悪
ブウ いうほど純粋悪?
夢の泉で言ったらデデデには理由があるけどナイトメアには理由がないとかそんな感じか
最近のはその理由説明に過去回想を連発するからくどいんちゃう
別に悲惨じゃなくてもいいからバックボーン描かれてないとつまんない
邪悪な力に操られてましたパターンは?
いやむしろワイはシックスみたいなのが一番大好きなんやが
ブウはガ○ジだから要らん
ワンピースとかナルトとか実はいい奴どころか悪役が無罪放免なのが納得いかん
ちゃんとやったことに対する報いは受けろや
主人公サイドに動機が無い奴はマジで萎える
過去回だってべつに休載してるわけじゃないんだからええやん
むしろ最近は特に理由なんていらん派が大勢を占めてる
設定はあっても良いけど
語り始めるのはいらんわ
そんなんでページ数稼ぐな
シックスは生まれついての悪だから
それに惹かれて人生狂わされていく部下のキャラが引き立ってる
そのシックスをあっけなくぶち殺したからネウロがまた引き立ってる
理由あったらあったでおもろいけどやっぱナチュラルボーンヴィランのジョーカーが最高やわ
からくりサーカスのラスボスとかいう悲しい過去あるのにまったく同情できないやべーやつ
すこ
(´・ω・`)まぁ最近の漫画で有名な悪役ってのはいなくなったね
(´・ω・`)主人公持ち上げることばかり
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:04:57返信するカメレオンの松岡とか、悪役の掘り下げするとそっちが人気でちゃうからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:07:10返信するハゲのお目覚め
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:07:43返信するそれでも
それでも俺は
本物が欲しい - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:08:04返信するやらおんって検索すると
やらおん太郎って出てくるけど何コレ? - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:09:14返信する理由はあっていいけど過去は描かなくていい
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:10:48返信する上弦1の回想は何時までやってんだよって思った。飽きたわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:11:13返信する元々の魔人ブウは最後の小さいやつだから会話すらしない破壊だけの純粋悪
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:11:25返信するジョーカーのヒットを受けてかな?
単に悪というよりダークヒーローって立ち位置だけど、でもヒーロー視するほどの背景を持ってるのか疑問 → それなりの理由がないと名作って認めたくない ってことならまあわかる - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:12:53返信するメイドインアビスのボンボルドとか得体がしれない方がいいかなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:14:34返信するシャアは悪役じゃなくなった
フィフスルナ落として虐殺してるけどええんか・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:15:02返信するギレンはアニメのときは単なる悪役だったけど、オリジンだとちょっと違う
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:15:46返信するこれが適当な作品は雑なのが多いのも事実
ドラグナーのラスボスとか俗物的な独裁者だったので記憶にも残らない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:16:02返信するるろうに剣心の敵志々雄真実悪役”理由あるぜ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:16:44返信する>>4
FGO信者曰く、鯖太郎なんて呼び方やらおんでしか言ってない!お前の方がやらおん太郎!
そういう流れ
でもイキリ鯖太郎を検索してもやらおんなんて下の方にちょこっと入ってるだけで完全に他でも言われてるな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:17:44返信するヒールではなくヴィランを求めてるってことだね
シャアもオリジンで理由付けされてるし時代なんだろうね - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:18:29返信する主人公ヒロイン悪役の全てがクルクルパーのなろう系が流行ってるのに
何を言ってるんだ? - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:18:59返信する>>10
フィフスルナの時点では来るって解ってたからかなりの人間が避難してたはず - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:19:52返信する言いたいことはわかるが俗物ぽい悪役のほうが印象に残るから不思議だなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:20:09返信する>>8
ジョーカーは以前からのそういう風潮が受けて制作されてるから逆だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:21:28返信するフリーザもDIOも支配して頂点にいたいだけやぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:21:31返信する1期で味方にいたのに2期で悪役になる話好き
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:22:24返信するヒロアカの敵は過去の回想入れるたびに魅力無くなってるから丁寧に書けばいいってもんじゃないわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:22:45返信する種死はもっとキラやラクスを悪役として描ければ、完璧な名作になってたのにな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:25:23返信するこの手の人間ってやたら芸人とか目の敵にしてる印象
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:25:56返信する実は良い奴だった!はマジでいらん。純粋悪が一番ええわ
理由があるなら元々悪だった奴が更に悪になったエピソードとかをちょっと挟むだけでいい - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:28:15返信する新入部員にレギュラーを奪われた"腹いせ"に、その新人を徹底的にいじめる悪役
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:28:35返信するとりあえず主人公が無双するタイプの話は、敵方の勝ち筋を見せてくれた方が盛り上がるな
例えばゴルゴに定期的に出てくる、ゴルゴに対決を挑む話とか、ゴルゴが勝つのがわかっててもそこそこ面白いじゃん?
負けたくて他人にケンカ売る奴はいない訳だし、ただ漫然と戦って負けて主人公sugeeeeeは微妙 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:28:43返信する>>11
ゲームじゃ地球民の宇宙への強制移住、コロニーはアニメより
多く落とす、地球の資源生物兵器で減らすと悪役度凄いで - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:31:51返信するディアボーイズは逆にバスケ部への嫌がらせで活動停止に追い込んだ悪役氷室先生が
1年の藤原にケガをさせたくなくて3年巻き込んで大会に出られなくしたとか狂った設定になったんだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:34:15返信するこんなの宇宙戦艦ヤマトやイデオンだって敵に理由はあったんだから普通だろ
単純に理由も無く世界征服とか言ってるのは昭和特撮の悪役でしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:35:30返信する今更実はやら管はいい人でした言われてもポカーンだしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:35:38返信するDIO様とフリーザ様は敵キャラの鏡だと思うぞ(強い+人気ある)
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:39:58返信するシャーはキシリヤに押し倒された恨みからw
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:40:30返信する最近の若者「ハゲにも”理由”がないとハゲとは認めない!」
何という傲慢 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:43:47返信する>>23
SEEDは主義主張がぶつかったうえで、最後に武力が上のやつが勝ったという話だからまあ・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:46:04返信する悪役を描く才能がないと、キツい
ヒロアカが悪役編が本当にゴミの様につまらない
ヒーロー側だけを描いていたら、もっと人気が出ただろうね - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:48:09返信するピッコロもベジータもピークは悪役の時だな
カリスマ性があったわ
仲間になる悪役は人気出てキャーキャー言われるけど
仲間になると主人公のかませになるからショボくなったと感じる - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:48:09返信するフリーザ様は不動産業だから、
惑星をより価値を見いだせる人たちに売却しているだけだろう。
そのために邪魔になる抵抗する原住民を武力で制圧しているだけだ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:48:19返信するガンソの同志みたいなのとか
一刀両断にされたときめちゃめちゃスカッとしたわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:49:38返信するヒロアカはサスケみたいに爆轟を闇堕ちさせて敵にしたほうが絶対よかったよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:51:32返信するライバルなのか悪役なのかで違うな
悪役は胸糞悪くなるくらいがぶっとばした時スカッとする
主人公のライバルは戦うときにドラマがないと燃えないな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:51:39返信するデスピサロはファミコンのままにしとくべきだったな、リメイクで
仲間になるのは萎えた - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:57:14返信する飛影はいかにもな小者な悪党だったのに
仲間になってカリスマ性がついた稀有なキャラ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:57:36返信する>>14
ただ鯖太郎を一番積極的に取り上げてるのは間違いなくやらおん
他のサイトで鯖太郎の記事とか3~4件くらいしかないし - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:58:47返信するこれは個人感だが、
『極悪』と『邪悪』は似て非なるものだと私は思っている。
極悪は「とにかく我慢するのが嫌な奴ら」。ヤクザやチンピラとかが例。
邪悪は「自分が絶対正しいと思っている正義中毒者」。
政治家やクレーマー、テロリストなんかがそう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 05:58:48返信する>>40
爆轟はま~ん人気出たせいでしょうもないベジータポジションに落ち着いてしまったな
ほんと勿体ない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:00:31返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:00:53返信する>>35
ちゃうだろ。パトリック・アズラエル・議長あたりがわかりやすいけど
みんな力が正義でゴリ押ししようとして味方に離反されてる
最後に勝ったのは隠匿したいだけの逃亡兵の集団 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:01:26返信する鋼の錬金術師のアニメオリジナルキャラのラスボスダンテ。
特に大層な信念などなく己の欲のみで動くキャラクター(しかも珍しく女性)
主人公を正論で追い詰めるシーンとかめっちゃ好きだった。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:03:08返信する実はいいやつだったから全部許されるとかは反吐が出る
神様はじめましたみたいな(以下アニメ化以降のネタバレ)
人殺しまくった極悪非道のイケメン達は何も罰なく許されて
それ以外はボロクソに扱われて消滅みたいなのは一番最悪 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:04:58返信する要はバランス。過去に悪の原因があるのもいいけど、サイコパスみたいな純粋悪も必要。
世の中そう単純に出来てないんだから。なんでも理由がーっていうのは寧ろ浅い - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:06:25返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:06:45返信するやっぱ北斗は名作だな
ジャギ以外みんないい奴だ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:08:07返信するガンダムのギレン総帥は今でも通用する敵キャラだと思うぞ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:08:33返信する主人公にも悪役にも「都合」があるだけだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:10:52返信する大友勝利のそういう道へ行く理由はシンプルでいいぞ
うまい飯を食べていい女を抱くため
それにはたくさんお金がいるからお金のために身体をはるだけ
ヤクザ者がそれで何が悪いのか?
これを大真面目に主張する
だからこそ悪役でも輝いた - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:12:02返信する面白けりゃどっちでもええわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:12:08返信するフリーザとかラオウみたいな名悪役は生まれなくなったな
ワンパンマンが今それで停滞してる感じ
いい悪役を作れていない
頑張って作ろうとしてるのは伝わってくるけどガロウもサイコスも全然キャラ立ってない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:13:54返信するそういう行動をとる理屈が通ってるならなんでもいいよ
どう考えてもそいつにとってそんな価値ないのに世界全てを掌握する野望だとか
倒しやすい動機付けの為だけに無意味にクズ描写入れたりとか
筋の通ってない典型的な茶番キャラでなければ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:14:15返信するギレンは一応筋通して生きてるよ(撃ち殺される時のあっけなさも妙にリアル)
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:14:44返信する>>52
言わんとすることはわかるけど、お前性悪説の意味分かってないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:15:52返信するナメック星までのフリーザーは純悪というより、倫理感が地球人と違うだけって感じだけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:16:30返信する>>44
やらおんは管理人の趣向が強く反映されるサイトやからな
好きなら全力擁護、逆なら自分でスレ立てて自演してでも叩く - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:16:34返信する別にどんな過去があっても同情させるような演出はクソ
DIOだって散々な過去はあるけど終始クズとしてしか描かれてない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:18:17返信するサノスは理由あるぞ
女神に振られたからだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:24:26返信するルルーシュみたいな悪役最高と思うが
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:26:09返信する>>66
ルルーシュはそもそも悪役じゃねぇよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:26:41返信する>>66
ルルーシュってヒールな悪役なの?復讐してる主人公みたいな感じだけど。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:27:50返信する自分の求める悪人像と違うものに「こんなの悪人じゃないやい!!!」って言いたいだけじゃん
もっともらしく理由付けすんなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:29:37返信するやっぱダークナイトのジョーカーが最高だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:29:53返信する幽白の敵みたいのもドラマあって好きだな
戸愚呂とか仙水みたいな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:30:38返信するナルトの暁って意外と同情できる過去をもってる奴多いよな。
その中でも飛段と角都は悪に振り切れてる感じがして好きだわ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:30:57返信する化物語世界の吸血鬼ハンターって悪役だけど中身は常識人だったりするんだよな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:33:18返信するそもそも争いは立場の違いで起こるもので、正義か悪かで起こるものじゃないからな
力と数の暴力に諂ってるのが正義の味方な訳だし
それと敵対するなら必ずその理由もある訳だしな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:33:43返信するまぁ、理由あってもいいんじゃない
その理由が「一かけらすら同情できる余地がない」「人間の常識じゃ理解不能過ぎるレベル」「むしろかえって潰すべき存在」とかでもいいわけで
無惨様とか - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:35:12返信する>>51
それを言うなら、善と悪の二元論で語れるほど世の中単純じゃないだろ
読者にとっては悪役でも作者は悪役のつもりで書いていないこともある - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:38:30返信する最近の悪役ってやられて当然というもはや小悪党の悪役が多い気がする
惜しいと思わせるのが少ない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:38:38返信する>>53
アミバもか? ジャコウもか!? - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:44:10返信する過去の描写で一番秀逸なのはやっぱりサウザー
丁度良い尺で適度にグッと来る
実は良い奴の走りだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:44:40返信する個人的には寧ろ「悲惨な過去があるんです」アピールしてくる敵のが好きじゃないけどな。例えば死神博士とかジョーカーに悲惨な過去があったとか言われても何とも思わんだろ。悪役は悪役らしく過去とか理由とか無しに悪を貫いた方が人気出るわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:44:50返信する悪役自体いらないけど登場させるなら理由がほしいってとこか
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:47:43返信する悪に理由が必要というよりも正義に理由が無くなったんだよ
ヒーローってのは虐げられた者たちを救うために立ち上がるものだった
西部劇や水戸黄門みたいに権力に抗う者がヒーローだった
最近は権力側を正義に描く事が多いので、その辺の理由づけをはっきりさせとかないと訳がわからなくなる - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:49:07返信するただのクズでいいでしょ
でもほとんどの作品で悪にも理由があるのさ・・・悲惨な過去が・・・ばっかりだね - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:49:28返信する悪の美学
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:50:29返信するヒロアカの鉄也
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:50:59返信する>>78
アミバは老人の足に秘孔治療を行なう、失敗するけど
ジャコウはファルコの母を命の恩人 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:51:35返信するちょうどヒャッハーな無法者集団を味方視点で観れるヴィンランドサガがやってるわ
法整備されてない時代に生まれてたら一般人はああいう奴らにヒャッハーされるんやろな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:52:23返信する絶対的な悪者でも不幸、不遇な生い立ちの敵でもどっちでもいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:52:41返信する悪に美学も理由も要らない
悪の美学とか失笑ものだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:53:00返信する鬼滅の刃
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:53:09返信する現実の悪人には大した理由もないからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:53:36返信する悪役の言い訳なんか聞きたくねーw
つーかアスペが言うことを真面目に受け取るバカいるのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:54:34返信する本編そっちのけで敵のバックストーリー始めたら切る
だらだらに付き合う気はない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:55:44返信する>>82
水戸黄門はまさに権力見せつけて悪人屈服させる話なんですがそれは… - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:56:04返信するそもそも悪役がいないが人間がいる富野作品とか…
個人的には自分を悪と思ってる悪役はあんまり魅力を感じないなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:56:37返信する初期ナルトだと暁のサソリかな。
サクラとチヨばぁちゃんの叫びがまったく届かない感じが好きだな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:57:09返信する盾の悪魔
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:58:26返信するキュルル
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:58:53返信するみなみけのアイツ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 06:59:09返信する>>52
正義がそもそも性善説だけどな
自分が気に入らない世界だから倒そう
悪と変わらぬよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:01:47返信する人間の頃の儂か?これは…
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:02:50返信するフェミニスト
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:03:34返信するあらゆる善悪を描ききったドストエフスキーを見習え
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:16:07返信する悪役には作り手の負の内面が表れる
言うに落ちず語るに落ちる - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:25:11返信するモンスター図鑑みたいなもんだからな
鬼滅の刃とかそんな感じ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:25:14返信するフリーザはヤクザみたいなもんやろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:26:42返信する?
こんなん昔からやろ?
1stガンダム辺りから - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:27:34返信する>>23
真の主役だから
世界の悪として倒されたのが議長派についたシン - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:28:14返信するワンピースとヒロアカとか言ってる奴いるけど一番無罪放免なのベジータだからなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:28:36返信する>>111
ヒロアカじゃなくてナルトだった - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:29:19返信するゴステロ みたいな悪役 最近居ないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:29:48返信するピッコロとかベジータもいつの間にか仲間になってたけどどう考えても後付けだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:31:27返信する>>109
海のトリトン、ザンボット3
ある意味ゲッターロボもかな
敵は自分たちの地球地上を取り戻すのが目的だろ
本来なら和平交渉出来たのに敵の策略で暗殺起きて戦争するからダイモスも - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:35:06返信するカイジの兵藤とか利根川、班長は大人気やん
特に利根川と班長 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:37:31返信する>>115
年齢聞いてもよろしいでしょうか・・・? - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:40:49返信する>>117
すまん平成生まれの30や
スパロボ知識やぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:42:16返信する>>108
ヤクザは悪だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:43:19返信する>>111
地獄行きは確定してるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:44:31返信する理由って言うか環境だろ
なんでそんなことをしたのか
という動機
意味もなく世界征服だーだと
ただのガイジだし - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:49:14返信する理由というか目的は必要だな
金目当てとかで十分なので
ちゃんと目的を設定してない悪役は「こいつ一体何がやりたいんだよ…」ってなって白けるからな
まぁこれは悪役に限らずどのキャラにも言える事だけど、それぞれが何をしたいかはハッキリさせとかんと薄っぺらい話になるばかりか意味不明になる - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:50:06返信するフリーザの星でフリーザはひどい人間だと言われていれば悪とかなんだろうけど
フリーザの星やサイヤ人の星では普通みたいだし、
単なる地球との価値観の違いなだけなような気がする。
サイヤ人もフリーザと同じような価値観だし、案外地球の考えのほうが異端の可能性があるかも。(GTや超は知らんw) - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:51:34返信する悪に理由があったら勧善懲悪にはならない 故に理由の無い勧善懲悪は名作ではないって言う短絡思考、若しくは刷り込み
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:54:20返信する人間目線で描ける絶対悪なんて無差別快楽殺人者か、意思疎通のできないモンスターくらいやろ
意志のある相手を描写した時点で相対悪になり、つまり相手にとっての正義は嫌でも描かれる
自国・自種族繁栄の為なら侵略だって殺戮だって正義よ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:56:12返信する>>124
作中で理由語られなくても
例えばフリーザだって理由考えることは出来るやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 07:58:22返信する>>125
種族を宇宙人、地底人、異世界人に変えただけで描いてるのは戦争だからな
ぼくらのなんかも平行世界との戦争だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:03:16返信するバイキンマンは理由あるの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:03:45返信する産まれながらの悪って最高にかっこええのに
そこから昇華されてダークヒーローになるのもアリやけど - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:04:31返信するフリーザ一族はビジネスで惑星の侵略と原住民虐殺してるやん
純粋悪では無いぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:05:25返信する7万人の一般人虐殺しておいて普通の人間に戻って平和に暮らしたいとほざく
シンフォギアXVの三馬鹿とか全く同情出来なかったな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:05:26返信する別になくてもいいけど
やられキャラじゃ無かったら人気出たりするからだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:05:44返信するネロウのシックスみたいに理由のない純粋悪人気なんですがね
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:09:25返信するガン×ソードの鉤爪ヤバすぎて好き
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:09:31返信する>>67>>68
ルルーシュは悪役であり、かつ、主人公やで
自分の目的の為には手段を選ばず、何の罪も無い人々まで利用し死に至らしめているからな
スザクの方が正義の味方かつ、敵役
自分の国を奪った人々ですら守ろうとし、正しい方法での改革を目指していたのだから
コードギアスは敵と味方で善悪を逆転させたのが面白い部分や - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:12:00返信する理由はあってもいいが良いヤツみたいにするのやめろ
フリーザにも悪役なりの理由がある - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:12:30返信する悪役に理由とか悪側の事情をもとめる風潮をうぜぇっと思った宮崎駿が絶対悪として生みだしたのが「未来少年コナン」(1978年)のレプカだぞ
40年も時代に逆行してどうすんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:15:22返信するディオ君のように、育てられた環境が悪い?いいや生まれながらのゲス野郎でもええ。
吉良吉影のようにただの異常性癖者でもええ。
カリスマがあればなんでもええ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:15:46返信する>>131
なのでラスボスに完全な怪物にされたあげく主人公達を助けて死んだ
ここら辺は作中で言われてる手を繋ぐ勇気の話になるのがいい - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:16:13返信するワンピースの敵(悪人・海賊)で理由あったの魚人とモリヤとドフラミンゴぐらいやろ
そもそもルフィ自体が海賊で悪人やぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:17:15返信する>>135
あいつ完全に善意による行動だったもんな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:20:44返信する宇宙戦艦ヤマト(リメイク版でOK)見ればわかるが、
昔の作品は基本的に悪役もまじめに描いている。
エヴァンゲリオン以降、何がしたいのかよくわからない悪役が増えた。
使徒とか誰の鉄砲玉なのかいまだによくわからん。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:22:35返信するダオスをだおす
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:23:24返信する>>122
なろうアニメでも主人公の目的がはっきりしているのとそうでないとでは面白さが違うしな
異世界でのんびり暮らしたい系はつまらん - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:24:34返信するデリスカーラーンのために!
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:27:10返信する心がなくただ全てを無に還して宇宙を高次元に引き上げることが目的だったフェストゥムが人間に触れていなくなる恐怖を学習した結果人間恨むことになるの好き
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:27:23返信する>>143
使徒だぞ
神の使いに決まってるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:27:32返信する>>118
ダイモスに限るとバーム星人サイドのリヒテル提督は最終的に主人公の竜崎一矢が傷つきながらも命懸けでバーム10億の民を救う姿を見て改心するも己自身の非を認めながら彼等や地球人達を殺めた罪滅ぼしで自害した。
(リアルタイム世代) - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:30:07返信するその点殺し屋イチなんか理由のない暴力やセックスの純然たる悪でありつつも、垣原組長の純粋な愛を描ききった名作やと思うよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:30:08返信するそもそもガンダムは勧善懲悪じゃないじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:37:08返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:37:28返信する悪役で名を上げて主役(ゲームだけど)に登り詰めたギレンってスゲーんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:39:57返信するおじちゃんが若い頃はな、「地球が青くて綺麗」ってだけの理由で宇宙人たちが欲しがったものじゃよ、
最近そんな危篤な宇宙人さんもいなくなったのう、
やっぱり地球が昔ほど綺麗じゃないんかのう… - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:40:38返信する生まれついての悪とかサイコパスとか悪役としてええと思うけど、アカンのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:41:53返信する悪役にも動機は当然あってほしい
あってほしいが同情を誘うためのものは最悪
ワンピのドフラミンゴとかテゾーロとかどう考えてもそんなん要らんやろって思った - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:45:45返信するそもそもエヴァンゲリオンに悪役はいないような
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 08:49:49返信する楽しい思い出しかない悪役を描いて
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 09:01:42返信する悪役の過去回想回とかいらねえ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 09:05:29返信するゴステロみたいな悪役 最近 居ないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 09:08:26返信する理由がない方があっさいと思うんだけど^^;
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 09:12:04返信するいるかいらんかは作品テーマによるだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 09:13:29返信する>>161
例え浅くてもサイコパスがテーマなら理由とかあっちゃ駄目だぞ
ある時点でサイコパスじゃないからね - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 09:19:21返信する>>156
でもドフラミンゴ生まれつきの悪だろ
生まれた父親の存在が不幸だっただけで - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 09:20:02返信する悪になる理由って平凡で凡庸だからつまらないって考えあったな
実際の犯罪者も大した理由無いからね - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 09:20:42返信する自分が不幸な目にあったのに誰も助けてくれなかったから全部壊しま~すw
みたいなのじゃなければ理由はあった方がいいと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 09:27:10返信する本当はみんな最強の力があれば特に理由などなくても他者を苦しめたり奪ったり支配したり滅ぼしたりして楽しみたいんだろ
そういう悪役には親近感を感じるから倒されるのを見たくなくて、共感し難い理由を持った敵を求めちゃうんだよ
そんな人類は滅ぼさなければならないね - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 09:36:19返信する純粋な悪役は昔の子供向け作品くらいだなぁ
それでも一部の作品では理由もってる悪役いて、今でも名作扱いされるのばっか
最近のは基本理由あるな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 09:41:55返信する例えばグリッドマンのアカネは序盤こそ悪そのものの様に描かれてて
アカネクズとか言われてた でも終盤は背景(アレクシスの人形)が分かり同情が湧いた
アレクシスは絶対悪(愉快犯?で特に理由は無い)
自分はグリッドマンは良く出来てる作品だと思うけどね(名作とは言わないけど) - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 10:04:09返信する鬼滅とかヒロアカとか最近はそういうのが多いね
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 10:07:26返信する人類の存在自体が悪
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 10:13:58返信するキン肉マンって凄い世界観だったなって今更ながら思う。
悪魔超人にせよ、最後の王位争奪編にせよ、あれあくまでプロレスなんですよねw観客ありきの。
悪魔超人が正義超人倒した後の世界が気になるわ〜 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 10:17:29返信する幽遊白書の左京は家族は普通だった、おかしいのは自分だけと理由なんかなく狂ってた
ネウロのシックスは存在そのものが人間○すマンで理由は種族が違うから
絶対的な悪というなら理由なんてそんなもんでいいんだよ。理由があったらただの悪人だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 10:18:28返信するジオン公国の一般兵や民間人は言い奴らばっかし。
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 10:21:30返信する>>171
鬼滅はラスボスが人間味ゼロの極悪だから - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 10:24:18返信する>>173
あれヒーロー同士の派閥争いで怪獣って共通の敵は一応いるからな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 10:25:33返信するよくやった 半天狗!
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 10:29:32返信するなろうキッズだらけでナニ寝言コイてんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 10:29:53返信する>>158
それフリーザ様じゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 10:32:42返信する発達障害児共にどんな説明すりゃイイの?
二言目には「わかんない!×2」、「ボクわかんない!」、「わかんないからつまんない!」の理解力足らない知障相手にw - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 10:45:15返信する>>179
的外れな寝言言ってんなよ、莫迦
なろうキッズがこんな発言するわけないだろ
賢者の孫のラスボスを、魅力的な悪役とかいう薄っぺらなヤツらだぞw - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 10:53:48返信するウォーキングデッドのニーガン見よう
シーズン8迄しか見てないけどあれほど
清々しく人を殺しまくる奴も珍しく見えた - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 10:54:56返信する認めないというか、悪役に理由がある作品ばかりだけど
理由がある作品の方が遥かに多い - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 10:58:10返信する>>182
図星のなろうキッズらしいコメで笑うわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 11:00:03返信する>>184
自分をわかってないなろうキッズだから
言うんだよ
オマエの言ってる通りに……なw - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 11:00:18返信する>>5
ヴァンプ将軍とか鷹の爪が出てない 絶望した - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 11:01:23返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 11:02:59返信するまともなラスボスが多いテイルズだけどミクトランはただの外道だから倒し甲斐があって好き
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 11:03:46返信する>>179
さすが「悪」の言うことは違うなw
お前は存在自体が悪だもんな、小者だけど - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 11:04:44返信するナデシコでそういう話あったな
アキトがゲキガンガー見てたらアカツキが敵にも正義が〜って全否定するやつ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 11:06:06返信する復讐が理由の奴は何か小さく感じる
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 11:15:47返信する逆に理由のない悪って探す方が難しいだろ
そんなん災害ぐらいのもんやでと - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 11:18:14返信する恐怖を覚えるような理解できない存在かエピソードか
どっちかがないとただのオブジェに思える - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 11:28:03返信する在日グックとか生きてて恥ずかしくないの?wwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 11:29:29返信する悪役にバックボーンが有ろうが無かろうが魅力的じゃなきゃ意味がない
設定頭でっかち作品にありがちな罠 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 11:40:28返信する悪役どころか正義の味方にだって理由なんか要らないだろ
下手に回想入れたら流れが滞る - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 11:47:34返信する>>192
ナニが「悪」なんだよ
アタマは平気か中二病w - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 11:52:02返信するゲームだと自分が操作して倒さないといけないから変に同情するようなのはいらない
アニメや漫画だとやっぱ過去話あった方がキャラがたつんじゃないか。
よく漫画家に質問するコーナーで、自分の漫画で嫌いなキャラはいますか?って質問に大体敵味方関係なく好きって答えてるし悪役でも愛着沸いて読者にも好きになってもらいたいんやろう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 11:53:54返信する寧ろ悪の道に進む方が辛いからその理由の方が重要
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 11:57:23返信する>>199
さすがに正義の味方に理由は要るやろ 理由=そいつの正義の定義
それがなきゃ正義にも邪悪にもなる ダークヒーローと言う逃げ道もあるがw - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 12:09:37返信する>>203
ロック「趣味でいいでしょ」 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 12:18:10返信する悪役も人気キャラ多いからね、キャラ立てするなら設定濃くしなきゃならない
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 12:20:47返信する>>193
アカツキはリアルロボが好き
アキトはスーパーロボが好き - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 12:29:27返信する理由やバックボーンがあるのは構わんが本編でやるな
むしろ表に出すな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 12:32:20返信する理解はできるが納得はできない
それくらいが悪役の動機としてはちょうどいいラインだろう
克服したところで多少後味の悪さが残るのも良し - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 12:35:58返信する敵にも敵のドラマがあるなんて
昔からそうだろ
最近の話じゃねーぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 13:04:31返信するクソハゲホモエイズやら菅!貴様という主人公を悪役の俺が叩きのめしてやる!
俺という試練に打ち勝って、その手に栄光をつかんでみせろ!
などと言うと思ったか?貴様だけは一方的に叩き潰してやる!!!!! - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 13:09:17返信する地球の性感帯になりたい
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 13:19:46返信する話題が古い
どっちでも名作になるのはとっくに証明されてるやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 13:31:46返信する大体腕がない作家は安直な悪役(ヒャッハー系)を用意して
それを倒す主人公だから正義なんだ、みたいな作り方しやすいんだよ
腕がある作家ほど主人公は必ずしも正義じゃないし、悪側には別の正義があるという作り方にしやすい、鶏と卵どっちが先かは分からんが結果的にゴミみたいな悪役出した作品は売れなくなる - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 13:37:39返信する悪役のほうが正論言って、主人公が間違ってるって立場の作品は人気出やすい
俺は「宙ぶらりん効果」って読んでるけどな、
読者・ゲームのプレイヤーは本来信じるべき主人公の理論が間違ってると気づくと、怒りをどこにぶつけて良いのか分からなくなってこの宙ぶらりん感に快感になることが多い - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 14:04:50返信する>そらなろうキッズからしたら主人公が無双すればそれで満足なんやから敵側の掘り下げなんかいらんよなwww
などと、自称意識高い系が申しております - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 14:06:05返信するてか昔の戦隊モノってほとんど敵のドラマじゃなかったっけ?
バイオマンやデンジマンとか
敵が必死で計画立てたのを最後にヒーローが出てきてぶち壊す - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 14:29:53返信するゲームでも、DQやFFは初期シリーズのラスボスは純粋な悪だったもんな。ゾーマさんの遠慮なさほんとすこ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 15:19:31返信する鬼滅みたいにやたら悲しい過去とか必要ないけど、それなりのリアリティーは欲しい
単なる道具建てとしての悪役だと倒しても面白くない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 15:22:32返信する※176
鬼滅は敵キャラを悲しい回想で単なるダメな人や弱い人にしすぎなんだよな
メンタルから強いキャラがほとんどいない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 15:23:33返信するあまり理由をつけると女々しい悪党になって冷めるので
適度に生まれつきの狂人みたいのも必要だと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 15:29:31返信する面白くなるならええけど、悲しい過去があって御涙頂戴は寒いねん
そんなんで作品自体が深くなったと考えること自体が浅ましい
それがあってより面白くなるんならもちろんええで - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 15:48:01返信する理由があるのは良いが、悲しい過去話連発されると作者に芸が無いように感じられるな
ジョジョはギリギリ育ちが悪いとかで回避してバランス取ってたが - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 15:48:35返信する悪事の動機なんて「太陽が眩しかったから」で十分だぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 16:38:38返信するセリフ回しでかっこよさを出せない作家が多いからだろうな
善悪どちらのキャラにもゴチャゴチャとストーリー付けて薄っぺらくする - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 16:52:41返信する長々と過去ストーリー付けすぎてると駄作に見える
ハンターみたいに匂わせるくらいで良いんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 16:56:56返信する誰も言ってないぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 17:57:18返信する削除
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 18:33:30返信する紀元前の昔から、名作といわれる作品はたいがい悪役にも理由づけしてるじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 18:41:53返信する「怒りを歌え、女神よ。ペレウスの子アキレスの怒りを!」
……最近の若者とはあまり関係のない作品だな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 19:22:26返信する堀内「バックボーンなんてヴィラン側だけでいいだろ!いい加減にしろ!!(ドン!!」
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 19:23:45返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 19:58:06返信する北斗の拳や幽遊白書はあったな
ドラゴンボールは無いけど - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 20:13:16返信する理由あるのも嫌いではない
ただ徹底的にとにかく悪いのもそれはそれでいいものだ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 20:24:29返信する>>219
そらメンタル強かったら鬼にならん
というか無惨がそういう人間ばかり選んで鬼にしてたやん - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 20:28:03返信するあまりにもショボイ理由だと萎える。
ハリーポッターのヴォルデモードとか - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 20:43:52返信するここでの悪役=ラスボス級のことだよね
バックボーンもカリスマもないスカスカな敵だったら
達成感も無くなる - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 21:40:25返信する悪の行動原理を無くしたら、善だと思ってるのも必要ない。
動物が集まって戦うだけで、物語である必要も無い。
それはツマラナイものになる確率が高いね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 21:44:45返信する?昔から、悪役にもそれなりに理由があって
それが、こっちからしたら悪い事だったっての多いじゃん
○○侵略とかさ、敵も住むトコなくなったとか手狭になったとかさ
動物達の暮してる自然をこわしてる人間と同じ
そんで、出没すると駆除…… - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-21 23:06:00返信する>>234
その設定自体が作品をウェットにしすぎててうんざりする - 名前:名無しさん 投稿日:2019-10-22 04:43:48返信するダイノガイスト、ドライアス、オーボス、ブラックノワールとかやな
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