CP9までなら読める
それ以降はまじゴミ

話も絵もアレでも子供に受けたら勝ち

僕は空島までしか読んでません

この老害ほんっまキッショイな

初期ワンピは神だった

少なくともワンピースの序盤の面白さがわからない時点で無能じゃん

まぁでもマジレスすると、皆が持ち上げてるほど面白くは無いよね

1ページも読めない

シャアの物真似をやりまーす

仕事で面白いかどうか判断するなら、好きではないけど売れた理由はわかるところまで理解できないとただの無能ですって言ってるようなもん
結局編集の力なんてヒットには関係ないってことだろ

これはわかる
少年向けのジャンプ漫画としては画面構成が見辛い

そらこいつ編集長時代にワンピの連載に最後まで反対してた男だし

ワンピでゴチャゴチャしてるとか言ったらジョジョなんか読めねえだろ

今も普通に面白いやろ
こんだけ長期連載してるとつまらん部分も出てきて当然
今の絵がゴチャゴチャと詰め込み過ぎて読みづらいのは同意するけど

ワイですらゴーイングメリー号が沈むくらいまでは読んでたぞ

うんこ○ふんばスカ.トロ！！

マシリトがDBで描かせようとしたのって少年悟空とブルマのラブコメだし

高橋留美子がジャンプに持ち込みに行ったときに
見てもらったのが鳥嶋だったんだよなｗ

ドラゴボみたいな中身空っぽただのインフレバトルが好きなんだろ
ワンピの高尚なストーリーを理解できない

しょこたんもワンピは何回読んでも最初のほうで挫折するみたいなこと言ってたよね

>>18
無能じゃん

アーロンパークがピークやわ

ワンピなんて20年後には消えてる

鳥嶋はVジャンプ編集長時代にポケモンを取り逃がした男だからな

マシリトに同意だわてかどうもマシリトが居なくなった後ジャンプ買うの止めてたわ

ワンピの発行部数を超える漫画なんて二度と出てこないだろう
歴代日本で一番売れた漫画としてワンピースの伝説は残り続ける

この人鳥山以外の功績で語られる事があんまり無いんだよな

人気出たのはわかるけど人気が続いてるのは理解できんなあワンピース
話を重ねるほどにルフィのキャラは劣化していくしストーリーも面白かったのアラバスタくらいじゃない？

長すぎて初期からリアタイで追ってるやつおらんやろワンピとか

「良いことをしても、嫌われたまま去って行く。」
「いい人になりすました悪人」
「周りには嫌われてるけど実はいい人なのを僅かな人だけが認識してる」
ワンピースの初期の表現手法というか尾田の読み切りはこれ系ばっかりだった。
マシリトには合わなかったんだろう。
この表現はアメリカのアニメやキッズ映画に結構多い。

正論

マシリトはバトルには向かんよ
DBだって悟空成長に大反対でバトルの迫力だそうとした鳥山が無理に成長させただけだから
精々セル編くらい
なぜか全部マシリトのおかげになってるけど

俺も一巻途中までしか読んでないわ

面白いと思って連載したのに打ち切るんだから編集が面白いと思わないのも連載してみたらどうだろう
昔のサンデーは増刊でやって読者受けしたの週刊連載してたんだよな

漫画なんて基地外が読んでるだけだから理解しようとするだけ無駄

>>20
マシリトが好きなのはラブコメ
バトルじゃ無い

冬島までは名作
空島はもうごちゃごちゃしてた

マシリトに相談したのが復活のFでマシリト無関係なのがブロリー だし

>>33
マシリトが鳥山の担当だったのはアニメでいう無印の部分まで
Z編以降は別の担当。

初期のワンピはまだ漫画として読める感じだったけど後半になればなるほど画面ごちゃごちゃしすぎてな
砂漠編で限界だった

ワンピース・マシリト編集版にしたら1/3くらいに収まって良さそう

ルヒーがずっと成長しないよな
強くなってるのかもしらんが
精神的には何も変わってない
だから主人公なのに気持ち悪くて読者に嫌われる

編集長時代に叩き潰しといて欲しかったなあ

誰？

序盤はクソ面白いだろ
さすがに見る目はないわ

>>44
叩きつぶして誰が得するんだよ

メリー号が燃えながら海に沈むところは不覚にも泣いた
今は読んでないけど

ワンピとコナンは最大のネタバレ(ワンピースとあの方の正体)と最終回だけ見れればいいわ

>>40
知ってるよ
ただ以降も多少は連絡取ってて口出ししたのがセル編
でも以外はDBに関してはそこまで凄く無い
アラレはともかく

マシリトの担当した漫画ってどれくらいあるの？
それらを比較すれば見えてくるかもしれんな

突然、空島行くとか言い出したところで切った

結果が全て
鳥山明に関しては有能

それ以降は無能の極み
ワンピースをスルーするなんて愚策も良いところだし
スラムダンク以降の暗黒時代もこいつのせいだろ

実際面白くないし……

たまたま引き当てた才能がずば抜けてただけで人生イージーモードだもんな

ぶっちゃけ、狙ってヒット起こすとか天才でも難しいやろ。

ワンピースにしろコナンにしろアニメの貢献が絶大なワケで。
漫画だけの展開だったら国民的な支持はなかったと思うぞ。

>>37
鳥山ラブコメしてないのにｗ
マシリト自身も好きなものの才能がなかったんだな

ワンピースを面白いかどうかはともかく
ビジネスとして考えた時に売れるかどうかは考えなきゃダメだろ

読者の中にも編集気取りの奴いるけどワンピースはよ終われとか無能
多分社会人ですら無い

鳥嶋はこの手のイベントで当時のジャンプ編集部のやり方に逆らう話をよくしているが
ワンピの時は自分が雑誌のトップで佐々木やダーアサの懸命なワンピ押しに折れる側になってたんだよな
それが以後20年以上ジャンプを支える怪物連載になったし
今のジャンプも編集長の中野にこういう下からの突き上げがないと駄目なんだろうな

最近はスッキリしてる気がするワンピース

>>57
そりゃラブコメだけは嫌だと鳥山が拒否し続けたからな
比較的マシリトの言う通り描いてたアラレの時すらラブコメだけは嫌がって描かなかった

今も昔も面白いけどな
なぜ多くの人に受けているのか
分析できない奴が
プロ名乗ってんじゃねえよカス

ちょい前にツイッターでどこぞの編集が
ドラゴンボールの面白さを理解できないって
呟いて大炎上したことがあったが
マシリトの発言もこれと同じくらい愚昧

>>52
そうなんだよ
マシリトって有能に見えるけど
こいつがトップになったら暗黒期到来だからな
人の上に立つ器じゃない

ワンピースって読んだら面白いんだけど、絵がごちゃりすぎてて読む気にならないんだよね

鳥山明はマシリトなしの作品は全部ウンコだぞ
ドラゴンボールがＺになったのもマシリトのもっとバトルに寄せろってテコ入れ

暗黒時代になったからマシリトが呼び戻されて、ナルトワンピ遊戯王で建て直したんだぞ
そのうえでワンピを否定してるのがマシリト

そもそもDBだってマシリト編集長なら少年悟空とブルマのラブコメだったがな

>>66
復活のFはマシリトに相談してマシリト無関係なのがブロリーだったんだが

有能っていわれてたマシリトですらこれだからな
無能な奴らにどれだけ漫画が潰されてきたか恐ろしい

ワンピースはいくらでも叩いていいみたいな風潮なんなんだろうな
きもちわる

海賊ごっこっぽいぬるさが一番あかんのちゃう？
ナルトはNINJAと言われてるけどちょくちょく死人が出るし仲間がガチで敵対したりするしな

いや、ドラゴンボールにはまった世代としては
ワンピなんてバトルが温すぎて全くつまらんかったぞ

鳥山明が天才なのは間違いないけどマシリトがいないと開花しなかったのも間違いないで。
ドラゴンボールの後に好き勝手に書いた作品結構あるけど面白かったか？っつーかタイトルすら覚えてないやろ。

雑誌の立ち読みで部分部分の話は読んでるんだけど最初からまともに読んだ事無いから、漫喫行った時に手に取るんだけど２～３巻で挫折する

ワンピースのバトルがつまらないのは細部が描かれてないからだな
相手を殴る、殴られる、避けられる、相性で無効化される、
みたいな大雑把な内容
もっとテクニカルな描写がないとつまらん
アニメだとそれが顕著で作画の良い神回ですらつまらん

ワンピはアラバスタまで
今でも新刊をちゃんと読めば面白いんだけど疲れるんだよね
潰した漫画あるかもしれんが黄金時代活躍してたのは事実だし
ドラゴンボールは間違いなく年代あまり関係なく見れるし見やすいし

>>72
仲間割れイベントならワンピも
定期的にやってるだろ
一味を離脱する・仲直りして結束を深める

人気漫画を腐す俺かっけー病

>>74
せやな
当時の子供の感性にはマシリトのやり方がベストで、今はだいぶズレてきたってだけだと思う

そもそもこの人は漫画自体は好きじゃないからワンピみたいなのは合わないだろうしね

ワンピの良かった部分は
海賊のフレーズとシャンクスが腕を食われたとこだな

>>71
最近は割と見直されてると思うよ
10年くらい前のが酷かった

編集が鳥山の好き勝手に描かせなかったのがドラコンボール
編集が尾田の好き勝手に描かせたのがワンピース
早くやめさせてくださいよぉ…もういいでしょお…プラモ作りたい…バイク乗りたい…
って人と
まだまだ描き足りないぜ！ここもっともっと掘り下げてくんでよろしく！
って人とでは編集者はどっちが扱いやすいんかな

>>78
オビトとかの取り返しのつかないレベルに比べたらお遊びじゃねーか
サスケはギリギリ許されたけど

俺もワンピの評価は低い

ワンピだけじゃなくハイキューも読みづらい

鳥山明担当した後じゃそら誰でも劣るように思えるだろう

お前らの読解力の無さw

>あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです

画面構成
画面構成
画面構成

チョッパーのとこはめっちゃ好き

>>74
悪役が良かったって印象がある。

そもそもこどもの頃から定期的に読んでるのと
何十巻もあるのをいきなりパラ見してるようなのが同じ感覚味わえるわけないだろうよ
しかも後者とかどうやって入手してるのかも怪しいわ

バンダイ決算によると、
ドラゴンボール1200億でワンピースはたった300億
そもそもワンピースはヒットしてない

>>90
ドラゴンボールの悪役は...

>>88
マシリトには理解できんのか
当時あのワンピの極端な遠近法は
すごい斬新で連載始まった途端に
アンケートとりまくってたんだがなぁ…

>>92
300億稼ぐコンテンツが
ヒットしてない？
お前難癖つけたいだけだろ

マシリトグリグリ

好きだろうも嫌いだろうがすぐにワンピース持ち出してくるのがネット民

初期のワンピースは
ルフィが理屈とか道理とか...兎に角、ムカつく奴らごと
ぶっ飛ばしてくれるのが凄く魅力的だったんだ。

ワノ国編、話が分散しすぎていて何が何だかさっぱりわからん

ワンピは低学歴向けなんだろ
読めなかったホリエモンは東大中退、マシリトは慶応卒

皆少年じゃねーから当たり前だけどな

転スラの方が面白い

ただバンダイのコンテンツとしての売り上げは
ドラゴンボールがワンピースの4倍以上だっけ

○○○ふんばルビィ！

ワンピもポケモン赤緑も国民的人気のわりにそこまで面白くはないと思う

鳥山引き当てたのと、堀井雄二と鳥山アキラを引き合わせたのが
最大の功績だなｗ

今のワンピはほんとごちゃごちゃしてるから読み辛いってのはある

まずはパチモンのワピースを潰せよ

なんでもわかるわけないんだから当たり前だろｗ

こういう寄生虫がデカイ面してるのってどうなんだろうね
白泉社を立て直せてない時点で無能の証明じゃん

正直アラバスタからもうおもんないわ

すべての流行をひとりの人間が牛耳っている必要なんてないから、わからんのは別に問題じゃない
しかしわからんからってそれをわざわざ言うのはただの嫉妬だろ
見苦しいだけだよ

空島のカミナリのやつで挫折して、でも今でもアニメ録画してるんで600話？近くたまった
老後にでものんびりみますわ

連載初期ですら読みづらくて無理だったのに、今どんだけ画面グチャグチャなんだよ
逆に興味が湧いてくるわ

魚人島とドレスローザは2度と読みたくない
それ以降はマシになってるけど

ワンピはバトルだけじゃなくて感動路線で女の食い付きが良かった
ワンピのヒットでジャンプがおかしくなって来たからな

ドラゴンボールがエンタメ界に与えた影響の前ではワンピなんかゴミもいいとこだろ

本当に参考になるのは
現在進行形でワンピを追ってるリアルの少年の言葉だけ

そりゃこの世の中、理解できないのに人気なものばっかだし。
人の価値観はそれぞれ、ってことだね。

アーロン編からグランドライン入りするまでの流れは神がかっていたわ

画面密度はもう前のように戻せないって作者が言ってるからな
今から最初の方の絵に戻るのはもう無理だろうな

キャラの変化は仕方ないけど
ルフィの池馬化やナミの少女漫画みたいな画風を見る度に思う
せめて絵柄は二年前、ウォーターセブン辺りの画風で見たかったなと
普通に上手くて、下手ではないんだろうけど絵が全体的にのっぺりして立体感がなくなった
特にルフィは主人公だから昔みたくカッコよく描いて欲しいわ

ルフィの強引さがダメだったなぁ

自分の都合で仲間の人生振り回してんじゃねーよ
って感じたオレには向いてない漫画だった

>>116
ドレスローザも結構な長編だけど単行本で読むと読み応えもあって面白いぞ

感動したとかよく聞くけど、何処に？！
って思ってたわ

つまり見る目がないってことでは？ｗ

グッとくる台詞多いし今でもずば抜けて面白いけど情報量多すぎなのは確かやな

>>126
海軍が軍の規律犯して敬礼するとことか何考えてるかわからん初期ルフィがガチギレするシーンは熱くてすこ

ワンピ自体は好きだけど、信者とマスコミのゴリ押しは普通に嫌いだわ

>>106
ポケモンは金銀がピークじゃね？

ネットでマイナスの先入観あったけど
ちゃんと読んだら人気納得できたけどな
面白いよ、ただ書き込みはアラバスタ空島あたりに戻してほしい

まぁあのごちゃごちゃした絵だけで見る気失せるもんな
内容も登場人物が涙と鼻水ダラダラ流しながら、殴り合ってるだけだし

根が陰キャだから

１０巻以降はキツイ
それまでは「将来性」で稚拙だも読める

マシリトがそこまで凄いとは思わんけど
ワンピースについては正しい

ワンピースは、やたら周囲が持ち上げただけ
芸能人とかが、サブカルにも理解ありますとかやたら持ち上げて、変な特番とか、雑誌で突然特集しだした
それから売れ出した

ワンピはやっぱ2年後から微妙になったな
ゾロが特に意味も無く隻眼になってんのも何か嫌だし

>>136
妄想で語んな
一巻から売れまくってたのなんか少し調べればわかるだろ

>>136
さすがに無知すぎる
いやそう思いたいだけか

本当の仲間がいない群れてるだけの陰キャくん可哀想

>>138 >>139

さすがに無知すぎる
いやそう思いたいだけか

>>136
連載当初からアンケート上位で
ジャンプ本誌でも早々に特集ページ組まれたの
知らないんだな
無知ってかわいそう

>>141
おうむ返ししか出来ないのかよ
雑魚

だから言ってんじゃん
海賊のフレーズとシャンクスの腕だって

あれは水戸黄門だな
毎回似たような話が好きな老人漫画

絵とセリフが一致しない、キャラが喋ってるようにみえない

イーストブルー編までは間違いなく面白い

今やってる倭の国とか見るに堪えないよなｗ

ワンピースって信者の声でかい割にグッズもゲームもたいしたことないよな
4年も開発期間かけたオープンワールドゲーム爆死だしソシャゲ稼働させまくったり単行本に商品宣伝ページ作ったり新聞ジャックとかやってる割には未だにフィルムZの頃の総合成績を越えれない

>>148
キャラデザのネタが尽きたんだろうけど奇形を通り越して嫌悪を感じることが増えてきたわ
あとは描き込みすぎと人が多すぎのコンボはもう病的

ワンピ好きだけど絵柄の合う合わないあるのはわかるよ、苦手な人もいて当然。

けれど、一番泣けるしいい漫画

>>148
ワノ国すげーおもろいぞ

>>149
漫画作品でその漫画の売り上げが世界一だ
これ以上に何がいるんだ？

>>140
本当の仲間なんて本当は居ないんだよ
人は結局の所一人だと言うことをその内思い知らされる

好き嫌いではなく、売れることを理解できなかったのは
純粋に編集として無能

マシリトの昔の功績は素晴らしいと思うけど
こういうのに関しては感覚が衰えたと言うほかないな
歳を取るとしょうがない
ワイも昨今受けてる作品「何が面白いのか分からん」と思うのたくさんあるけど
中坊の頃なら喜んで観てたと思う

ワイは3話で切って今に至る
1話だけなら仏ゾーンの絵柄パクった読み切り(実際そうだと思ってた)として読めたが2話以降は・・・
実際はあの絵と内容だから売れたんだよなあ
当時の日本の編集でこれが予想できた人間は相当に少数側になると思う
日本で言えば周回遅れの特撮がヒットする全世界でワンピの受けが良いのは理解できるんだが

紙媒体が売れない時代にワンピだけ未だにアホみたいに売れてるからなぁホンマによく分からん
ゲームとか他ジャンルが売れる作品は今後出てくるかもしれんが漫画ってジャンルでワンピ以上に売り上げるものは二度とでないだろうね

今のジャンプは
チョンプと呼んでもいいくらいだから

そりゃ部数もがた落ちしますわ

90巻を超えるのに、いまだに爆売れするような漫画なんて、もう生きてる間は出てこなさそう
ただ売れるだけの面白さがあると思ったことは一度も無いが

まあ読んでみんと批判もできんしな
ジャンプでなんとなく読んでるが確かにそこまで面白いか？とは思う
世間の流行＝個人のヒットではないわな

>>156
元からジャンプの連載漫画はマシリト好きじゃ無いよ
好きなのは萩尾望都とかだし

ワンピは頂上決戦は好きなんだけどその後からつまらなくて読んでないな。

>>162
少女マンガの方が面白いとは言ってたね
でも「どうしてヒットしたのか分からん」は編集の感覚としてはダメだろう
今は社長だから別にいいのかもしれんが

ＤＢ漫画の見易さは完成されてるよな
なぜ後からのワンピがごちゃごちゃにして見づらくなってるのかなってね

最初はまあまあ面白かったしネットが普及する前にごり押し出来たのが大きいね

まぁ別に世界一の漫画だからって全ての人が理解できるわけでもないしな
ただ他のどんな漫画よりおもしろいと思ってる人が多いのは間違いない
その世界一の漫画にキモオタがテメーのセンスを説くのはつまらんギャグにしかならん
お前と同じ意見が本当に多いのならこの結果は生まれねぇよマヌケ。現実見ろ
萌えアニメやラノベ読んでるセンスのキチガイがしゃしゃるな

といってもワンピースは世界一売れてる漫画ではないけどな

しょせん漫画なんか読んでる奴は低レベルだから何が売れてもおかしくない

ベルセルクの作画にあれじゃ週刊連載できないってダメ出しした人やぞｗ

この人ほど過去の人であることを開き直れる人はいないだろうな

こんな大ヒット漫画になったのはキムタクが人気絶頂の頃に名前出したのが一般人にも広まるキッカケになったからだろ
ジャンプらしい王道冒険物ではあるしDBの後継者が欲しい感じだったけどDBと比べると戦闘画面がゴチャゴチャして見にくいって印象

ワンピとＤＢはすでに決着がついてるから余裕のマシリトですわコレｗ

>>172
キムタクが名前出す前から単行本の売上はドラゴンボール並に売れとったぞ

>>174
キムタク ワンピースとかで検索してみ
作者本人が漫画界の人気から一般の人気に広まったのはキムタクがキッカケって言ってるし実際その頃からだと思うで

むしろ、まだ面白かった頃やん

ワンピースは初期は線が太く背景もシンプルでコマ割りが見やすいし
1章ごとがせいぜい単行本1巻程度の短さで読み易かったんだよね

途中から線が細いし描き込み多すぎて画面ゴチャゴチャして人物と背景が見分け付きにくい
戦闘シーンなんか何してるかわかりにくすぎる
情報の引き算をしてほしい

初期ワンピのヒットが分からないって言っちゃうのは編集としては致命的な無能じゃね？

実績もある上に核心を突いた発言が多い人間ではあるけど
これは少数のアンチを集めて賛同を得たいだけの小物にしか見えん

初期ワンピなら逆に読みやすかったけどな
歳取ったから感性が変わったんじゃないの？

マシリトは超有能編集だけど年には勝てないってことだな
冨のでさえGレコで衰え甚だしかったし
そういう意味では全盛期は過ぎたけど後陣よりは面白い作品をつくれるパヤオは別格だと思う

ワンピースつまらないって人結構いるよな
実際子供向けだし大人には無理でしょ
キムタクが宣伝してたの懐かしいな
そりゃ売れるわ

DBの画面構成やら絵と比べるのもな
でもDBもぶっちゃけ魅力的なのはキャラとそこくらいだろ

アラバスタからエニエスロビーぐらいまでが漫画として一番読みやすく面白い

最近は黒くて読みにくい

看板はもうヒロアカだからな

毎週何やってんのかよく分からん、いい加減終われ

初期のワンピースってむしろ読みやすかったじゃん
そりゃDBは異常に読みやすいコマ割してるからそれと比較したら…って感じだが

今のワンピの読みにくさはほんとひどいぞ

マシリトは好き嫌い激しいからな
人気絶頂期のキン肉マンを
「こんなくだらない漫画家絶対追い出す！」
って言って政権時代と、ゆでの落ち目期が重なったときに集英社から追い出そうとしたからな
で、それを救ったのがプレイボーイの編集長

ワイもワンピ好きではないからマシリト支持だわ
ワンピもマシリトが矯正したほうが今より読めるもんになってたやろ

>>184
だよな
もうガイジな島猿しか読んでないだろこれｗ

花とゆめを滅茶苦茶にするのやめてクレメンス

個人的にはコナンくんのヒットが読めなかったわ、
子供になる薬とかそんなの存在したら推理ものとしては致命的だろ、犯人が子供になる薬とか使用しましたとかあったら推理できるわけねーだろ。
とか発表当時思ってたらヒットしました、ごめんなさい。

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