マシリト「ワンピースのヒットは未だに理解できない。僕は3巻までしか読めない」
1 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:31:17.92 ID:ICqeKkFPa
漫画見る目無さすぎやん?
Q.自分では「売れない」と思ったが、売れたマンガがあれば教えてください。
(原田氏)これ、よく耳にしますが、『ONE PIECE』でいいんですよね?
会場:
(爆笑)。
鳥嶋氏:
はい。『ONE PIECE』でいいです。いまを以て僕は『ONE PIECE』を3巻までしか読めません。
あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです。
2 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:31:45.48 ID:O8ELwcEE0
無能やん
4 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:32:07.99 ID:7/jwnJCC0
鳥山がよかっただけやん
6 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:32:45.44 ID:p8dp8yYPp
尾田の担当がとりしまになってたら尾田の才能潰されてたかもな
8 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:33:09.33 ID:Hm940Xdv0
>>6
そっちのが読みたい
そっちのが読みたい
20 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:35:06.45 ID:3NL+nO4Sa
>>8
割と早くに海賊一武道会が開催されるぞ
割と早くに海賊一武道会が開催されるぞ
26 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:36:30.04 ID:Hm940Xdv0
>>20
楽しみやな
楽しみやな
11 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:33:34.46 ID:KcCr3ZRi0
実際初期の絵下手くそやったもんな
13 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:33:52.71 ID:sQd5o3sO0
ポケモンに対して反省していたこいつはもういないんか
16 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:34:46.41 ID:1xtog3TFp
漫画家ガチャでSR手に入れただけのおっさんやん
18 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:34:49.66 ID:bbYRlFx3M
俺も同じだわ
我慢して3巻くらいまでは読めるけど
それ以上はとても退屈で下らなくて読めない
何が面白いのか理解出来ない
我慢して3巻くらいまでは読めるけど
それ以上はとても退屈で下らなくて読めない
何が面白いのか理解出来ない
19 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:34:50.81 ID:Ua2n72Dn0
ポケモンも見抜けなかったんだよなぁ
21 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:35:35.23 ID:Rlv1dEGg0
何が当たるかなんて分からんもんや
27 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:36:35.86 ID:rARpogyNa
>>21
漫画編集全否定やぞ
漫画編集全否定やぞ
36 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:37:49.25 ID:Rlv1dEGg0
>>27
そういやワイらはともかくプロの編集が言うことでは決して無いな
そういやワイらはともかくプロの編集が言うことでは決して無いな
22 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:35:57.39 ID:FV9v6E0c0
3巻ってどこや
35 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:37:36.47 ID:YIJEPRCF0
>>22
バギーと伸びてバラバラになって戦ってるところ
バギーと伸びてバラバラになって戦ってるところ
43 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:38:38.37 ID:FV9v6E0c0
>>35
執事の前か後ぐらいか
執事の前か後ぐらいか
25 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:36:29.61 ID:9KVRUtjA0
これはなあ
第1話から伝説の漫画始まってしまった感凄かったのに
今でもアレを超える漫画はないわ、そして今クソ
第1話から伝説の漫画始まってしまった感凄かったのに
今でもアレを超える漫画はないわ、そして今クソ
32 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:37:22.69 ID:aCCGASTL0
いうて普通に有能やろマシリト
鳥山に好きなように描かせてたら絶対ダメだったわ
鳥山に好きなように描かせてたら絶対ダメだったわ
68 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:41:12.05 ID:9KVRUtjA0
>>32
ゲーム業界への貢献がヤバ過ぎ
ゲーム業界への貢献がヤバ過ぎ
88 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:43:14.71 ID:mb7GnQnl0
>>68
これよ
これよ
33 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:37:24.89 ID:WgrYBb1+0
初期尾田はマジのバケモンなんだよなぁ
今は見る影も無いのが悲しいわ
今は見る影も無いのが悲しいわ
34 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:37:29.41 ID:R086QJj4a
>2019年4月23日、平成最後の連休を前に、「Dr.マシリトと語る21世紀のMANGA戦略」と題された特別講義が、東京・新宿の文化学園大学にて行われた。
>登壇者は、電ファミの記事にもたびたび登場している白泉社の代表取締役会長・鳥嶋和彦氏。
>登壇者は、電ファミの記事にもたびたび登場している白泉社の代表取締役会長・鳥嶋和彦氏。
ワンピースのヒットを理解できない人の話を聞く価値あるんか?
45 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:38:48.68 ID:sQd5o3sO0
>>34
20世紀のに改題すべきやね
20世紀のに改題すべきやね
37 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:37:53.33 ID:p68VvMK2M
話とかじゃなくて見て疲れるとかそういうこと言いたいんやろ
47 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:39:00.40 ID:MATIeDOm0
>>37
それ年取っただけなのでは
それ年取っただけなのでは
56 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:39:39.70 ID:p68VvMK2M
>>47
もちろんそれもあるとは思う
もちろんそれもあるとは思う
38 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:38:01.92 ID:hMb+Oo+U0
初期はやたらスカスカしてて現在は逆に情報詰め込みすぎてる
ちょうどよかったのってどのへんやろ
ちょうどよかったのってどのへんやろ
40 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:38:27.32 ID:aCCGASTL0
>>38
アラバスタやろ
アラバスタやろ
41 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:38:28.82 ID:+qaFatY4F
>>38
そらアラバスタよ
そらアラバスタよ
63 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:40:19.05 ID:hMb+Oo+U0
>>40>>41
当初構想になかったアラバスタ編が一番バランスいいというのも皮肉な話やな
当初構想になかったアラバスタ編が一番バランスいいというのも皮肉な話やな
42 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:38:35.03 ID:eAtQFVhm0
マシリトが編集長続けてたらワンピナルトブリーチはどうなってたんやろ
44 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:38:43.35 ID:xSPP3qzY0
むしろ編集者の想像を超えたヒットって尾田の凄さを補完してるよな
46 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:38:49.10 ID:nftrMpEJ0
ワンピ初期はコマ割りとか色々るろ剣ぽいねん
49 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:39:13.30 ID:aCCGASTL0
>>46
そりゃそやろな
そりゃそやろな
55 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:39:35.35 ID:FV9v6E0c0
>>46
元アシでしょたしか
元アシでしょたしか
51 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:39:15.93 ID:jnNs2Juq0
分かるわ
何巻ぐらいのとこか忘れたけど道端で寝るとか言い出したところでもう読むの無理だなって思った
何巻ぐらいのとこか忘れたけど道端で寝るとか言い出したところでもう読むの無理だなって思った
52 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:39:18.96 ID:x94HrE/K0
マシリトは冒険ものが大嫌いだからな
ドラゴンボールもしょっぱなに軌道修正したし
ドラゴンボールもしょっぱなに軌道修正したし
54 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:39:35.04 ID:7poaKUg70
ドラゴンボールとか異常に見やすいからそれと比べちゃうとしゃーない
57 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:39:50.24 ID:ZeTFJ7rh0
3巻まで読めたらもう少し先まで読めるやろ…
本当にあかんのはもっと後やし
本当にあかんのはもっと後やし
59 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:39:57.29 ID:WgrYBb1+0
初期ワンピのあの空白と微妙にガタついてる曲線が好きやった奴等多いやろ
62 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:40:14.37 ID:sVVpv2d+0
アラバスタの頃のルフィかえして
70 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:41:26.13 ID:gDcR5/Qda
バギーのとこおもんないのわかるわ
ウソップ加入当たりから面白い
ウソップ加入当たりから面白い
72 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:41:45.53 ID:BQnV/yix0
ワンピースが読みづらいのは信者も認めるやろ
あれが良かったのって
海賊って設定じゃないか?って思う
海賊が仲間集めてって子供心をくすぐるじゃんまず
あれが良かったのって
海賊って設定じゃないか?って思う
海賊が仲間集めてって子供心をくすぐるじゃんまず
73 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:42:00.20 ID:bcmSEcHV0
ゴリ押しが軌道に乗ったパターン
ワンピには大分劣るが進撃の巨人もそう
ワンピには大分劣るが進撃の巨人もそう
89 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:43:18.88 ID:BQnV/yix0
>>73
進撃のほうがまだいいかな
設定がいいのは共通だが
進撃のほうがまだいいかな
設定がいいのは共通だが
74 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:42:04.53 ID:vIiBjXaId
シリアスパートでギャグ混ぜるの苦手
82 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:42:48.69 ID:5mNo6hwp0
鳥山明を漫画家として世に出したのはマシリトの功績やろ
鳥山明は漫画家としての才能はそこまでないやろ
鳥山明は漫画家としての才能はそこまでないやろ
103 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:44:59.03 ID:Se5qtuHfx
>>82
ねーよ
鳥山明のセンスがずば抜けてただけでこのおっさんはそのおこぼれで有名になっただけの凡人
ねーよ
鳥山明のセンスがずば抜けてただけでこのおっさんはそのおこぼれで有名になっただけの凡人
87 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:43:12.79 ID:Nftou5eU0
絵が見辛いてのは分かる
ストーリーは陰謀論とかモロに使ってるみたいだから面白そうではあるが
見辛すぎるから見てない
ストーリーは陰謀論とかモロに使ってるみたいだから面白そうではあるが
見辛すぎるから見てない
90 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:43:33.29 ID:twM5IttbF
画面構成という言葉をどう捉えていいのかはわからんが
バトル漫画として読んだ時のワンピースは凄く程度が低いと思う
そしてずっと成長してない
バトル漫画として読んだ時のワンピースは凄く程度が低いと思う
そしてずっと成長してない
93 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:43:42.48 ID:t5bod4RcM
マシリトはギャグ専やろ
コビーとか嫌ってそう
コビーとか嫌ってそう
94 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:43:43.92 ID:oe6nfBMl0
尾田はKBTITに空白の大切さを教えてもらえ
99 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:44:14.39 ID:RL9WTpfE0
最初の方はわりと面白かった
ナミあたりで詰まんなくなってきた
ナミあたりで詰まんなくなってきた
100 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:44:42.14 ID:oRtnb9Ak0
3巻までなら今より面白いわ
105 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:45:02.48 ID:Rlv1dEGg0
序盤のワンピがつまらんと言えた頃は贅沢やったな
108 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:45:30.00 ID:Hm940Xdv0
スクエアの坂口がマシリトにキャラが立ってないと言われ生まれたのがFF4
121 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:47:01.20 ID:BQnV/yix0
>>108
キャラがたってるわなー
今の時代においては勿論ベタだが
キャラがたってるわなー
今の時代においては勿論ベタだが
106 名前:名無しさん: 2019/05/18(土) 01:45:13.01 ID:+XPd7szc0
画面構成はよくわかる
よくあんな読みにくい物が大ヒットするなと思っとる
よくあんな読みにくい物が大ヒットするなと思っとる
(´・ω・`)昔のワンピが面白かったのは事実やねぇ
(´・ω・`)あと何と言っても今みたいにゴチャゴチャしてないから読みやすくて良かったわ!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:15:34返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:15:59返信するCP9までなら読める
それ以降はまじゴミ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:17:08返信する話も絵もアレでも子供に受けたら勝ち
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:17:15返信する僕は空島までしか読んでません
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:17:38返信するこの老害ほんっまキッショイな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:18:09返信する初期ワンピは神だった
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:18:16返信する少なくともワンピースの序盤の面白さがわからない時点で無能じゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:18:23返信するまぁでもマジレスすると、皆が持ち上げてるほど面白くは無いよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:19:04返信する1ページも読めない
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:19:55返信するシャアの物真似をやりまーす
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:20:08返信する仕事で面白いかどうか判断するなら、好きではないけど売れた理由はわかるところまで理解できないとただの無能ですって言ってるようなもん
結局編集の力なんてヒットには関係ないってことだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:21:05返信するこれはわかる
少年向けのジャンプ漫画としては画面構成が見辛い - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:21:37返信するそらこいつ編集長時代にワンピの連載に最後まで反対してた男だし
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:21:52返信するワンピでゴチャゴチャしてるとか言ったらジョジョなんか読めねえだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:22:53返信する今も普通に面白いやろ
こんだけ長期連載してるとつまらん部分も出てきて当然
今の絵がゴチャゴチャと詰め込み過ぎて読みづらいのは同意するけど - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:23:00返信するワイですらゴーイングメリー号が沈むくらいまでは読んでたぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:23:03返信するうんこ○ふんばスカ.トロ!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:23:25返信するマシリトがDBで描かせようとしたのって少年悟空とブルマのラブコメだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:23:46返信する高橋留美子がジャンプに持ち込みに行ったときに
見てもらったのが鳥嶋だったんだよなw - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:24:08返信するドラゴボみたいな中身空っぽただのインフレバトルが好きなんだろ
ワンピの高尚なストーリーを理解できない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:24:18返信するしょこたんもワンピは何回読んでも最初のほうで挫折するみたいなこと言ってたよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:24:51返信する>>18
無能じゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:24:55返信するアーロンパークがピークやわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:25:41返信するワンピなんて20年後には消えてる
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:26:31返信する鳥嶋はVジャンプ編集長時代にポケモンを取り逃がした男だからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:26:46返信するマシリトに同意だわてかどうもマシリトが居なくなった後ジャンプ買うの止めてたわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:27:42返信するワンピの発行部数を超える漫画なんて二度と出てこないだろう
歴代日本で一番売れた漫画としてワンピースの伝説は残り続ける - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:28:40返信するこの人鳥山以外の功績で語られる事があんまり無いんだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:29:10返信する人気出たのはわかるけど人気が続いてるのは理解できんなあワンピース
話を重ねるほどにルフィのキャラは劣化していくしストーリーも面白かったのアラバスタくらいじゃない? - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:29:45返信する長すぎて初期からリアタイで追ってるやつおらんやろワンピとか
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:30:35返信する「良いことをしても、嫌われたまま去って行く。」
「いい人になりすました悪人」
「周りには嫌われてるけど実はいい人なのを僅かな人だけが認識してる」
ワンピースの初期の表現手法というか尾田の読み切りはこれ系ばっかりだった。
マシリトには合わなかったんだろう。
この表現はアメリカのアニメやキッズ映画に結構多い。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:30:54返信する正論
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:31:56返信するマシリトはバトルには向かんよ
DBだって悟空成長に大反対でバトルの迫力だそうとした鳥山が無理に成長させただけだから
精々セル編くらい
なぜか全部マシリトのおかげになってるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:32:53返信する俺も一巻途中までしか読んでないわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:33:11返信する面白いと思って連載したのに打ち切るんだから編集が面白いと思わないのも連載してみたらどうだろう
昔のサンデーは増刊でやって読者受けしたの週刊連載してたんだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:33:33返信する漫画なんて基地外が読んでるだけだから理解しようとするだけ無駄
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:33:50返信する>>20
マシリトが好きなのはラブコメ
バトルじゃ無い - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:35:59返信する冬島までは名作
空島はもうごちゃごちゃしてた - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:38:27返信するマシリトに相談したのが復活のFでマシリト無関係なのがブロリー だし
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:39:04返信する>>33
マシリトが鳥山の担当だったのはアニメでいう無印の部分まで
Z編以降は別の担当。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:39:09返信する初期のワンピはまだ漫画として読める感じだったけど後半になればなるほど画面ごちゃごちゃしすぎてな
砂漠編で限界だった - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:39:27返信するワンピース・マシリト編集版にしたら1/3くらいに収まって良さそう
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:39:30返信するルヒーがずっと成長しないよな
強くなってるのかもしらんが
精神的には何も変わってない
だから主人公なのに気持ち悪くて読者に嫌われる - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:41:11返信する編集長時代に叩き潰しといて欲しかったなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:43:05返信する誰?
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:43:53返信する序盤はクソ面白いだろ
さすがに見る目はないわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:44:44返信する>>44
叩きつぶして誰が得するんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:44:54返信するメリー号が燃えながら海に沈むところは不覚にも泣いた
今は読んでないけど
ワンピとコナンは最大のネタバレ(ワンピースとあの方の正体)と最終回だけ見れればいいわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:45:30返信する>>40
知ってるよ
ただ以降も多少は連絡取ってて口出ししたのがセル編
でも以外はDBに関してはそこまで凄く無い
アラレはともかく - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:46:14返信するマシリトの担当した漫画ってどれくらいあるの?
それらを比較すれば見えてくるかもしれんな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:46:18返信する突然、空島行くとか言い出したところで切った
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:48:01返信する結果が全て
鳥山明に関しては有能
それ以降は無能の極み
ワンピースをスルーするなんて愚策も良いところだし
スラムダンク以降の暗黒時代もこいつのせいだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:50:28返信する実際面白くないし……
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:51:41返信するたまたま引き当てた才能がずば抜けてただけで人生イージーモードだもんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:52:22返信するぶっちゃけ、狙ってヒット起こすとか天才でも難しいやろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:55:08返信するワンピースにしろコナンにしろアニメの貢献が絶大なワケで。
漫画だけの展開だったら国民的な支持はなかったと思うぞ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:56:57返信する>>37
鳥山ラブコメしてないのにw
マシリト自身も好きなものの才能がなかったんだな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 10:59:55返信するワンピースを面白いかどうかはともかく
ビジネスとして考えた時に売れるかどうかは考えなきゃダメだろ
読者の中にも編集気取りの奴いるけどワンピースはよ終われとか無能
多分社会人ですら無い - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:00:31返信する鳥嶋はこの手のイベントで当時のジャンプ編集部のやり方に逆らう話をよくしているが
ワンピの時は自分が雑誌のトップで佐々木やダーアサの懸命なワンピ押しに折れる側になってたんだよな
それが以後20年以上ジャンプを支える怪物連載になったし
今のジャンプも編集長の中野にこういう下からの突き上げがないと駄目なんだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:03:17返信する最近はスッキリしてる気がするワンピース
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:03:43返信する>>57
そりゃラブコメだけは嫌だと鳥山が拒否し続けたからな
比較的マシリトの言う通り描いてたアラレの時すらラブコメだけは嫌がって描かなかった - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:07:11返信する今も昔も面白いけどな
なぜ多くの人に受けているのか
分析できない奴が
プロ名乗ってんじゃねえよカス
ちょい前にツイッターでどこぞの編集が
ドラゴンボールの面白さを理解できないって
呟いて大炎上したことがあったが
マシリトの発言もこれと同じくらい愚昧 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:09:07返信する>>52
そうなんだよ
マシリトって有能に見えるけど
こいつがトップになったら暗黒期到来だからな
人の上に立つ器じゃない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:09:30返信するワンピースって読んだら面白いんだけど、絵がごちゃりすぎてて読む気にならないんだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:13:15返信する鳥山明はマシリトなしの作品は全部ウンコだぞ
ドラゴンボールがZになったのもマシリトのもっとバトルに寄せろってテコ入れ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:14:22返信する暗黒時代になったからマシリトが呼び戻されて、ナルトワンピ遊戯王で建て直したんだぞ
そのうえでワンピを否定してるのがマシリト - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:14:52返信するそもそもDBだってマシリト編集長なら少年悟空とブルマのラブコメだったがな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:17:49返信する>>66
復活のFはマシリトに相談してマシリト無関係なのがブロリーだったんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:20:51返信する有能っていわれてたマシリトですらこれだからな
無能な奴らにどれだけ漫画が潰されてきたか恐ろしい - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:21:47返信するワンピースはいくらでも叩いていいみたいな風潮なんなんだろうな
きもちわる - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:22:49返信する海賊ごっこっぽいぬるさが一番あかんのちゃう?
ナルトはNINJAと言われてるけどちょくちょく死人が出るし仲間がガチで敵対したりするしな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:26:55返信するいや、ドラゴンボールにはまった世代としては
ワンピなんてバトルが温すぎて全くつまらんかったぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:29:42返信する鳥山明が天才なのは間違いないけどマシリトがいないと開花しなかったのも間違いないで。
ドラゴンボールの後に好き勝手に書いた作品結構あるけど面白かったか?っつーかタイトルすら覚えてないやろ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:32:16返信する雑誌の立ち読みで部分部分の話は読んでるんだけど最初からまともに読んだ事無いから、漫喫行った時に手に取るんだけど2~3巻で挫折する
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:32:17返信するワンピースのバトルがつまらないのは細部が描かれてないからだな
相手を殴る、殴られる、避けられる、相性で無効化される、
みたいな大雑把な内容
もっとテクニカルな描写がないとつまらん
アニメだとそれが顕著で作画の良い神回ですらつまらん - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:33:23返信するワンピはアラバスタまで
今でも新刊をちゃんと読めば面白いんだけど疲れるんだよね
潰した漫画あるかもしれんが黄金時代活躍してたのは事実だし
ドラゴンボールは間違いなく年代あまり関係なく見れるし見やすいし - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:33:35返信する>>72
仲間割れイベントならワンピも
定期的にやってるだろ
一味を離脱する・仲直りして結束を深める - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:34:24返信する人気漫画を腐す俺かっけー病
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:35:14返信する>>74
せやな
当時の子供の感性にはマシリトのやり方がベストで、今はだいぶズレてきたってだけだと思う
そもそもこの人は漫画自体は好きじゃないからワンピみたいなのは合わないだろうしね - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:35:27返信するワンピの良かった部分は
海賊のフレーズとシャンクスが腕を食われたとこだな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:35:43返信する>>71
最近は割と見直されてると思うよ
10年くらい前のが酷かった - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:38:33返信する編集が鳥山の好き勝手に描かせなかったのがドラコンボール
編集が尾田の好き勝手に描かせたのがワンピース
早くやめさせてくださいよぉ…もういいでしょお…プラモ作りたい…バイク乗りたい…
って人と
まだまだ描き足りないぜ!ここもっともっと掘り下げてくんでよろしく!
って人とでは編集者はどっちが扱いやすいんかな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:40:40返信する>>78
オビトとかの取り返しのつかないレベルに比べたらお遊びじゃねーか
サスケはギリギリ許されたけど - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:40:43返信する俺もワンピの評価は低い
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:40:57返信するワンピだけじゃなくハイキューも読みづらい
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:43:19返信する鳥山明担当した後じゃそら誰でも劣るように思えるだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:44:30返信するお前らの読解力の無さw
>あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです
画面構成
画面構成
画面構成 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:46:45返信するチョッパーのとこはめっちゃ好き
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:48:37返信する>>74
悪役が良かったって印象がある。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:48:56返信するそもそもこどもの頃から定期的に読んでるのと
何十巻もあるのをいきなりパラ見してるようなのが同じ感覚味わえるわけないだろうよ
しかも後者とかどうやって入手してるのかも怪しいわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:50:10返信するバンダイ決算によると、
ドラゴンボール1200億でワンピースはたった300億
そもそもワンピースはヒットしてない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:51:28返信する>>90
ドラゴンボールの悪役は... - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:51:57返信する>>88
マシリトには理解できんのか
当時あのワンピの極端な遠近法は
すごい斬新で連載始まった途端に
アンケートとりまくってたんだがなぁ… - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:52:41返信する>>92
300億稼ぐコンテンツが
ヒットしてない?
お前難癖つけたいだけだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:53:24返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:54:30返信するマシリトグリグリ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 11:56:30返信する好きだろうも嫌いだろうがすぐにワンピース持ち出してくるのがネット民
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:00:10返信する初期のワンピースは
ルフィが理屈とか道理とか...兎に角、ムカつく奴らごと
ぶっ飛ばしてくれるのが凄く魅力的だったんだ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:01:45返信するワノ国編、話が分散しすぎていて何が何だかさっぱりわからん
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:03:53返信するワンピは低学歴向けなんだろ
読めなかったホリエモンは東大中退、マシリトは慶応卒 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:06:35返信する皆少年じゃねーから当たり前だけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:08:01返信する転スラの方が面白い
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:11:39返信するただバンダイのコンテンツとしての売り上げは
ドラゴンボールがワンピースの4倍以上だっけ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:11:53返信する○○○ふんばルビィ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:17:22返信するワンピもポケモン赤緑も国民的人気のわりにそこまで面白くはないと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:19:01返信する鳥山引き当てたのと、堀井雄二と鳥山アキラを引き合わせたのが
最大の功績だなw - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:21:15返信する今のワンピはほんとごちゃごちゃしてるから読み辛いってのはある
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:23:29返信するまずはパチモンのワピースを潰せよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:24:58返信するなんでもわかるわけないんだから当たり前だろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:26:35返信するこういう寄生虫がデカイ面してるのってどうなんだろうね
白泉社を立て直せてない時点で無能の証明じゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:26:43返信する正直アラバスタからもうおもんないわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:27:10返信するすべての流行をひとりの人間が牛耳っている必要なんてないから、わからんのは別に問題じゃない
しかしわからんからってそれをわざわざ言うのはただの嫉妬だろ
見苦しいだけだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:27:47返信する空島のカミナリのやつで挫折して、でも今でもアニメ録画してるんで600話?近くたまった
老後にでものんびりみますわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:31:57返信する連載初期ですら読みづらくて無理だったのに、今どんだけ画面グチャグチャなんだよ
逆に興味が湧いてくるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:32:10返信する魚人島とドレスローザは2度と読みたくない
それ以降はマシになってるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:35:06返信するワンピはバトルだけじゃなくて感動路線で女の食い付きが良かった
ワンピのヒットでジャンプがおかしくなって来たからな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:36:25返信するドラゴンボールがエンタメ界に与えた影響の前ではワンピなんかゴミもいいとこだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:44:23返信する本当に参考になるのは
現在進行形でワンピを追ってるリアルの少年の言葉だけ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:45:17返信するそりゃこの世の中、理解できないのに人気なものばっかだし。
人の価値観はそれぞれ、ってことだね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:47:54返信するアーロン編からグランドライン入りするまでの流れは神がかっていたわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:48:36返信する画面密度はもう前のように戻せないって作者が言ってるからな
今から最初の方の絵に戻るのはもう無理だろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:49:56返信するキャラの変化は仕方ないけど
ルフィの池馬化やナミの少女漫画みたいな画風を見る度に思う
せめて絵柄は二年前、ウォーターセブン辺りの画風で見たかったなと
普通に上手くて、下手ではないんだろうけど絵が全体的にのっぺりして立体感がなくなった
特にルフィは主人公だから昔みたくカッコよく描いて欲しいわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:50:33返信するルフィの強引さがダメだったなぁ
自分の都合で仲間の人生振り回してんじゃねーよ
って感じたオレには向いてない漫画だった - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:51:52返信する>>116
ドレスローザも結構な長編だけど単行本で読むと読み応えもあって面白いぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:52:12返信する感動したとかよく聞くけど、何処に?!
って思ってたわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:54:43返信するつまり見る目がないってことでは?w
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:57:34返信するグッとくる台詞多いし今でもずば抜けて面白いけど情報量多すぎなのは確かやな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 12:59:47返信する>>126
海軍が軍の規律犯して敬礼するとことか何考えてるかわからん初期ルフィがガチギレするシーンは熱くてすこ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:04:09返信するワンピ自体は好きだけど、信者とマスコミのゴリ押しは普通に嫌いだわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:06:14返信する>>106
ポケモンは金銀がピークじゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:07:18返信するネットでマイナスの先入観あったけど
ちゃんと読んだら人気納得できたけどな
面白いよ、ただ書き込みはアラバスタ空島あたりに戻してほしい - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:08:55返信するまぁあのごちゃごちゃした絵だけで見る気失せるもんな
内容も登場人物が涙と鼻水ダラダラ流しながら、殴り合ってるだけだし - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:11:54返信する根が陰キャだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:24:36返信する10巻以降はキツイ
それまでは「将来性」で稚拙だも読める - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:27:24返信するマシリトがそこまで凄いとは思わんけど
ワンピースについては正しい
ワンピースは、やたら周囲が持ち上げただけ
芸能人とかが、サブカルにも理解ありますとかやたら持ち上げて、変な特番とか、雑誌で突然特集しだした
それから売れ出した - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:28:09返信するワンピはやっぱ2年後から微妙になったな
ゾロが特に意味も無く隻眼になってんのも何か嫌だし - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:33:34返信する>>136
妄想で語んな
一巻から売れまくってたのなんか少し調べればわかるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:36:12返信する>>136
さすがに無知すぎる
いやそう思いたいだけか - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:38:03返信する本当の仲間がいない群れてるだけの陰キャくん可哀想
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:39:12返信する>>138 >>139
さすがに無知すぎる
いやそう思いたいだけか - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:40:44返信する>>136
連載当初からアンケート上位で
ジャンプ本誌でも早々に特集ページ組まれたの
知らないんだな
無知ってかわいそう - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:41:28返信する>>141
おうむ返ししか出来ないのかよ
雑魚 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:41:39返信するだから言ってんじゃん
海賊のフレーズとシャンクスの腕だって - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:44:47返信するあれは水戸黄門だな
毎回似たような話が好きな老人漫画 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:51:35返信する絵とセリフが一致しない、キャラが喋ってるようにみえない
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:56:59返信するイーストブルー編までは間違いなく面白い
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 13:58:14返信する今やってる倭の国とか見るに堪えないよなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 14:06:36返信するワンピースって信者の声でかい割にグッズもゲームもたいしたことないよな
4年も開発期間かけたオープンワールドゲーム爆死だしソシャゲ稼働させまくったり単行本に商品宣伝ページ作ったり新聞ジャックとかやってる割には未だにフィルムZの頃の総合成績を越えれない - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 14:11:33返信する>>148
キャラデザのネタが尽きたんだろうけど奇形を通り越して嫌悪を感じることが増えてきたわ
あとは描き込みすぎと人が多すぎのコンボはもう病的 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 14:20:26返信するワンピ好きだけど絵柄の合う合わないあるのはわかるよ、苦手な人もいて当然。
けれど、一番泣けるしいい漫画 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 14:21:17返信する>>148
ワノ国すげーおもろいぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 14:23:00返信する>>149
漫画作品でその漫画の売り上げが世界一だ
これ以上に何がいるんだ? - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 14:35:32返信する>>140
本当の仲間なんて本当は居ないんだよ
人は結局の所一人だと言うことをその内思い知らされる - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 14:39:54返信する好き嫌いではなく、売れることを理解できなかったのは
純粋に編集として無能 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 14:46:10返信するマシリトの昔の功績は素晴らしいと思うけど
こういうのに関しては感覚が衰えたと言うほかないな
歳を取るとしょうがない
ワイも昨今受けてる作品「何が面白いのか分からん」と思うのたくさんあるけど
中坊の頃なら喜んで観てたと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 14:47:06返信するワイは3話で切って今に至る
1話だけなら仏ゾーンの絵柄パクった読み切り(実際そうだと思ってた)として読めたが2話以降は・・・
実際はあの絵と内容だから売れたんだよなあ
当時の日本の編集でこれが予想できた人間は相当に少数側になると思う
日本で言えば周回遅れの特撮がヒットする全世界でワンピの受けが良いのは理解できるんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 14:48:38返信する紙媒体が売れない時代にワンピだけ未だにアホみたいに売れてるからなぁホンマによく分からん
ゲームとか他ジャンルが売れる作品は今後出てくるかもしれんが漫画ってジャンルでワンピ以上に売り上げるものは二度とでないだろうね - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 14:54:20返信する今のジャンプは
チョンプと呼んでもいいくらいだから
そりゃ部数もがた落ちしますわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 14:56:09返信する90巻を超えるのに、いまだに爆売れするような漫画なんて、もう生きてる間は出てこなさそう
ただ売れるだけの面白さがあると思ったことは一度も無いが - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 15:03:19返信するまあ読んでみんと批判もできんしな
ジャンプでなんとなく読んでるが確かにそこまで面白いか?とは思う
世間の流行=個人のヒットではないわな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 15:03:45返信する>>156
元からジャンプの連載漫画はマシリト好きじゃ無いよ
好きなのは萩尾望都とかだし - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 15:05:10返信するワンピは頂上決戦は好きなんだけどその後からつまらなくて読んでないな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 15:09:27返信する>>162
少女マンガの方が面白いとは言ってたね
でも「どうしてヒットしたのか分からん」は編集の感覚としてはダメだろう
今は社長だから別にいいのかもしれんが - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 15:13:52返信するDB漫画の見易さは完成されてるよな
なぜ後からのワンピがごちゃごちゃにして見づらくなってるのかなってね - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 15:14:56返信する最初はまあまあ面白かったしネットが普及する前にごり押し出来たのが大きいね
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 15:57:25返信するまぁ別に世界一の漫画だからって全ての人が理解できるわけでもないしな
ただ他のどんな漫画よりおもしろいと思ってる人が多いのは間違いない
その世界一の漫画にキモオタがテメーのセンスを説くのはつまらんギャグにしかならん
お前と同じ意見が本当に多いのならこの結果は生まれねぇよマヌケ。現実見ろ
萌えアニメやラノベ読んでるセンスのキチガイがしゃしゃるな - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 16:19:07返信するといってもワンピースは世界一売れてる漫画ではないけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 16:20:36返信するしょせん漫画なんか読んでる奴は低レベルだから何が売れてもおかしくない
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 16:31:28返信するベルセルクの作画にあれじゃ週刊連載できないってダメ出しした人やぞw
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 16:37:39返信するこの人ほど過去の人であることを開き直れる人はいないだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 17:26:47返信するこんな大ヒット漫画になったのはキムタクが人気絶頂の頃に名前出したのが一般人にも広まるキッカケになったからだろ
ジャンプらしい王道冒険物ではあるしDBの後継者が欲しい感じだったけどDBと比べると戦闘画面がゴチャゴチャして見にくいって印象 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 17:37:30返信するワンピとDBはすでに決着がついてるから余裕のマシリトですわコレw
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 17:55:43返信する>>172
キムタクが名前出す前から単行本の売上はドラゴンボール並に売れとったぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 18:06:20返信する>>174
キムタク ワンピースとかで検索してみ
作者本人が漫画界の人気から一般の人気に広まったのはキムタクがキッカケって言ってるし実際その頃からだと思うで - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 18:41:35返信するむしろ、まだ面白かった頃やん
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 19:30:18返信するワンピースは初期は線が太く背景もシンプルでコマ割りが見やすいし
1章ごとがせいぜい単行本1巻程度の短さで読み易かったんだよね
途中から線が細いし描き込み多すぎて画面ゴチャゴチャして人物と背景が見分け付きにくい
戦闘シーンなんか何してるかわかりにくすぎる
情報の引き算をしてほしい - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 19:31:17返信する初期ワンピのヒットが分からないって言っちゃうのは編集としては致命的な無能じゃね?
実績もある上に核心を突いた発言が多い人間ではあるけど
これは少数のアンチを集めて賛同を得たいだけの小物にしか見えん - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 19:32:13返信する初期ワンピなら逆に読みやすかったけどな
歳取ったから感性が変わったんじゃないの? - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 19:55:05返信するマシリトは超有能編集だけど年には勝てないってことだな
冨のでさえGレコで衰え甚だしかったし
そういう意味では全盛期は過ぎたけど後陣よりは面白い作品をつくれるパヤオは別格だと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 21:04:41返信するワンピースつまらないって人結構いるよな
実際子供向けだし大人には無理でしょ
キムタクが宣伝してたの懐かしいな
そりゃ売れるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 23:21:41返信するDBの画面構成やら絵と比べるのもな
でもDBもぶっちゃけ魅力的なのはキャラとそこくらいだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-18 23:59:52返信するアラバスタからエニエスロビーぐらいまでが漫画として一番読みやすく面白い
最近は黒くて読みにくい - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-19 00:39:09返信する看板はもうヒロアカだからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-19 02:20:10返信する毎週何やってんのかよく分からん、いい加減終われ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-19 05:47:36返信する初期のワンピースってむしろ読みやすかったじゃん
そりゃDBは異常に読みやすいコマ割してるからそれと比較したら…って感じだが
今のワンピの読みにくさはほんとひどいぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-19 12:30:52返信するマシリトは好き嫌い激しいからな
人気絶頂期のキン肉マンを
「こんなくだらない漫画家絶対追い出す!」
って言って政権時代と、ゆでの落ち目期が重なったときに集英社から追い出そうとしたからな
で、それを救ったのがプレイボーイの編集長 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-19 21:14:19返信するワイもワンピ好きではないからマシリト支持だわ
ワンピもマシリトが矯正したほうが今より読めるもんになってたやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-20 00:30:12返信する>>184
だよな
もうガイジな島猿しか読んでないだろこれw - 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-20 09:30:26返信する花とゆめを滅茶苦茶にするのやめてクレメンス
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-28 08:13:56返信する個人的にはコナンくんのヒットが読めなかったわ、
子供になる薬とかそんなの存在したら推理ものとしては致命的だろ、犯人が子供になる薬とか使用しましたとかあったら推理できるわけねーだろ。
とか発表当時思ってたらヒットしました、ごめんなさい。 - 名前:名無しさん 投稿日:2019-06-13 23:28:13返信する499664 433148You might discover effective specific development of any L . a . Weight loss program and each and every youre very essential. To begin with level is an natural misplacing during the too a lot weight. lose belly fat 784984
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